Liberi di scegliere, dall'inizio alla fine?

Iniziamo a prendere posto così possiamo intere il dibattito
Siamo
Pronti direi
Siamo liberi di scegliere fino alla fine euro oppure no ma soprattutto esistenti un diritto alla felicità
Anche per chi malato terminale
Buona pomeriggio da Claudio reale benvenuti a doppio binario oggi siamo qui per tentare di
Avviare un dibattito su terapia del dolore cure palliative testamento biologico è un tema sia
Temi
Purtroppo molto poco trattati in questa terra i nostri ospiti non avrebbero bisogno di presentazioni le farò ugualmente per chi ci segue in asta in India e in diretta su Radio Radicale alla mia destra c'è Mina Welby copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Alla Minias sinistra Donatella Corleo o dei Radicali Italiani di Palermo
Il padrone di casa all'onorevole Fabrizio Ferrantelli deputato regionale della Partito Democratico
E Giorgio utilizzino il che si occupa della coordinamento delle cure palliative presso l'Assessorato regionale alla salute ci raggiungerà tra qualche istante
Ci raggiungerà fra qualche istante il presidente
La Commissione sanità dell'Assemblea regionale siciliana l'onorevole Pippo Di Giacomo che è stato trattenuto da impegni istituzionali ma appunto supper arrivare non potrà invece purtroppo essere con noi il professor Salvino leone il teologo Salvino leone che è stato trattenuto da un
Impegno inatteso dunque dicevamo un
Dibattito che in Sicilia stenta a decollare io partirei
Dalla dalla mia sinistra da da da Donatella Corleo per questo primo punto
La domanda
La la rivolgo a lei perché essendo un esponente del del uno storico sull'esponente l'associazionismo qui a Palermo in Sicilia
E è una persona che anche a titolo personale si sforza di di di di animare il dibattito su questi temi la domanda che le faccio è io a volte ho la sensazione che in Sicilia
Ci sia un pudore nei confronti di questi argomenti quasi
Superstizioso non si parla della morte perché
Non si parla nella morte e non si riesce a quanto siamo pronti e quando e quanto è sviluppato questo dibattito in Sicilia tra materna
Grazie intanto grazie grazie ai presenti numerosi spero che abbiano la possibilità di intervenire spunti di riflessione che si ha consentito a tutti volevo ringraziare ovviamente doppio binario il la sua anima Fabrizio Fabrizio Ferrantelli l'onorevole Fabris per renderli il suo staff con il quale abbiamo organizzato questo incontro
Naturalmente ringraziamo Radio Radicale perché sta registrando questo appuntamento ora
Qua io altro sicuro tra i relatori tutti aspetti quindi una risposta elaborata la relatrice io sono un militante
Che fa politica è fatta politica col Partito Radicale con le associazioni costituenti il Partito Radicale italiani lato consoni e altre ancora ma anche con altri partiti esponenti di partito e figure istituzionali
Quindi a livello comunale anche a Palermo abbiamo lavorato e con altri anche col mondo e l'Associazione a Palermo per quanto riguarda il codice di il tema implementeremo subito
La città non è sorda alle tematiche che volgarmente il più definiscono ma
Le persone sono intestata le questioni tank non è ferro non le di cittadini di questa città
I siciliani indire nere sono molto ricettivi non abbiamo potuto constatare
Quando anni fa abbiamo cominciato come Duca Coscioni
La raccolta per l'istituzione del registro
Testamento biologico per farla breve
Poi ci hanno supportato anche in questa raccolta di firme i compagni di Sinistra ecologia Libertà e anche altri singoli
Un po'di firme le abbiamo raccolte le abbiamo pure presentata in Comune allora non mi faccia presente pure mila tra l'altro immancabile preziosissima Mina Welby
Mina vagante la come la chiamiamo noi fatica è dappertutto il si spende moltissimo
Per tutti non soltanto per i radicali
è dicevo queste firme e noi le abbiamo consegnate
Qualche mese dopo su
Deliberato in comune istituzione del testamento delle volontà anticipate perché non esiste in tutta Italia questo ha detto un vero e proprio testamento biologico esorbitante
è
Cosa succede tornando a Palermo viene deliberato
Pertanto biologico
Però però però
Comunicati stampa che io ho letto centro sinistra unito quando
Non batte insieme raggiungere risultati che rispondono all'esigenza levetta danno risposte cittadini su
Temi sensibili di più richiamano noi preferiamo come Radicali chiamati temi sociali
Perché sono temi questi qua che riguardano la società
Individuo quindi sono questioni etiche sensibili ma soprattutto in primis almeno così la penso io sono questioni sociali ISO questa
Comunicato
A parte mondo non meniamo manco ricordati lasciar stare come per i cali come Luca Coscioni c'è l'amarezza politica perché un lavoro lavoro fatto quei pochi che siamo sul territorio
Però
Il problema è un altro
Se voi andate in comune e volete firmare il vostro registro perché c'è una delibera non lo potrete mai firmare perché naturalmente
Manca quella cosina e si chiama il programma che la delibera di attuazione
Quindi è bloccato io ne sono venuta a conoscenza intanto perché ho trovato io stessa ma erano arrivate delle telefonate da diversissimi moltissimi cittadini di Palermo alla sede nazionale dell'Associazione Luca Coscioni dove
Si domandavano come mai questo particolare o per la città risponde è un tabù forse
Io questo tabù non lo vedo è non è che perché era ora sono i buoni che la pensano come noi e quindi non se ne fanno un tabù I cattivi che non ho mai capito chi sono
I cattolici non è vero perché voglio dire molti cattoliche praticanti sulle scelte sul testamento biologico e perfino sull'eutanasia legale
Hanno sostenuto la campagna perché pensiamo promuovendo
Quindi dove c'è una lista ossia ventisei mi piace citare una frase scusami se ti interrompo una frase che Mina Welby a fa
Animando un in una
Intervista di qualche giorno fa alla giornale Sicilia Mina Welby a dice dar seguito al mio ragazzo insomma il caso di della ragazza che si è tolta la vita dopo dopo averlo annunciato su internet se Brittany Sesa esse Papa Francesco avesse parlato con Brittany le avrebbe dette l'avrebbe l'avrebbe abbracciata ecco mi piace mi piace pensare che
Non non esiste
Non esiste un mondo completamente retrogrado io ricordo anche nel caso di teatro Welby il giorno stesso se non ricordo male del del della della morte una parte della Chiesa si era si era espressa un cardinale se non ricordo male si era espresso
Aprendo alla possibilità di di di rendere di una nota ma sia quindi insomma non non non non esistono né esistono santuari inviolabili della della più impermeabili al dibattito scusami tentato
Secolo
I temi e che riguardano le questioni sociali e testamento biologico cure palliative è
Eutanasia
Non io non li non non non penso che ci sia un tabù persino in Sicilia voglio dire non non non pensiamo che non ci sia un interesse visto che
Noi abbiamo riscontrato la mano numeri dip e nomi di persone che chiamano questi folli collega hanno
Con noi perché voglio interloquire per cui il tabù un ci saranno delle resistenze di altro tipo sono resistenze politica
Ma
Che non rispondono però appello è il modo di vivere concepire
La propria esistenza dall'inizio alla fine c'è nel rispetto delle libertà individuali l'opinione pubblica su questa cosa dico va i nostri governanti a livello nazionale pratico
Non non non non penso che il voto glielo nega non per questo motivo vecchietto saperlo canale sia presenti o atto sostiene un progetto di legge come quello che
Noi abbiamo in Parlamento da sedici mesi
E sul quale naturalmente il silenzio assoluto sul sull'eutanasia legale perché l'eutanasia tutte queste il tema camme in questo momento
L'unico mie perenne su non sponsorizzare ma dibattere su quali dibattere
è
Faccio questa proposta di legge su questa proposta di legge
E da quando insomma non c'è risposta nessuna parte c'è stato qualche deputato esista ecologia libertà del PD
Che ogni tanto ce l'ho ce lo ripropone lo ripresenta ma ci sono delle poche ostilità a livello politico nazionale destra manca quindi non
Che proprio non e che non rispondono a quello che l'esigenza la richiesta dei cittadini italiani e il sessanta per cento sono sondaggi
Lo dicono chiaramente si dicono favorevoli
Favorevole all'eutanasia legali la radioterapia legale e piena comunque viene comunque praticata non chi non la che non la si chiamerà Ottana eutanasia c'è una forma di Sora sia illegale a questo punto alla legalità mo'quello
Che al momento c'è ma non si dice questo si è tabù ma non perché l'opinione pubblica non sia pronta secondo una prima pubblico al sessanta per cento dei favorevoli all'eutanasia
Palese è chiaro no ed è sul tema è automatica il legale Ute ma si è legale che fra il progetto di una campagna della Associazione Luca Coscioni per la quale appunto l'Associazione Luca Coscioni sta raccogliendo delle firme torneremo fra un istante intanto io vorrei però chiedere
Al professor attrezzino io qualche giorno fa ecco poco fa citavo una intervista di Mina quei del Giornale di Sicilia accanto a quell'articolo c'è un'intervista al professor terzino
Che diceva fra le altre cose se Piergiorgio Welby avesse avuto accesso a
Ore palliative efficienti non avrebbe voluto fare ricorso
Al non avrebbe fatto ricorso all'eutanasia
La domanda che io gli pongo è io ho già dato una scorsa alle strutture che in Sicilia permettono le le la le cure palliative la terapia del dolore
Ho visto che non le ho contate però insomma se le strutture saranno se non se non ho visto male sono dal sito all'assessorato che erano una ventina
Poco pertinenti diventi
Vedo che è presente invece Lombardia sono
Mi dicevano oltre settanta e il territorio il territorio e la Lombardia non è molto più esteso di quello della della siciliano in realtà in meno esteso per la Lombardia e solo più popolosa
La domanda è però vedo il presente invece delle delle iniziative di di di di mi dà qualche punto di vista incoraggianti ecco per esempio la trave all'ASP di Palermo qualche settimana fa a i attivato un ambulatorio per la terapia del dolore quindi portandola portandola molto più sul territorio la inaugurato a Bagheria
La domanda è i siciliani riescono ad avere accesso
Efficientemente efficacemente alla terapia alle cure per il alle cure palliative se oggi Piergiorgio Welby vivesse in Sicilia avrebbe accesso alle cure palliative questa domanda che le fa
Ed era e se e possibile corredare questa
Mia spero brevissima
Relazione da da qualche immagine che ho preparato cioè se è possibile farlo così cerchiamo anche di
Entrare nel tema io però vorrei subito porvi una
Nel tentativo di dare una risposta vorrei chiedervi immaginiamo
Che a un certo punto della nostra vita giunga
Un
Un messaggero no mandato non si sa da dove
Che ci presenti una lista
No delle morti possibili che ciascuno di noi vorrebbe
Poter affrontare facciamo questo questo immaginiamo come se fosse una lista un minuto ristorante un cameriere ci porta a questa scelta capisco che un po'difficile però effettivamente così e allora c'è uno scrittore perché io ce l'ho trovato questa bellissima
Riflessione di questo scrittore di delitti l'oggi
Chi ha provato a stare al gioco di questa
Richiesta e allora lui dice io vorrei una morte indolore Pepe e qui ci siamo tutti quanti no
Ovviamente
Però non tanto improvvisa da non avere il tempo di prenderne atto
E qui
Va bene
Di riuscire a salutare la vita
Di tenerla stretta tra le mani per così dire questo breve periodo che mi rimane prima di lasciarla andare via comunque
Ma non vorrei un evento prolungato da diventare tedioso terrificante
Vorrei una Dio indolore dignitoso senza padelle senza cateteri
In totale coscienza
Sì
Con nelle mie facoltà intatte
Però non troppo veloce
Ma non la vorrei neanche troppo lenta
La vorrei a casa non in ospedale
E quindi non un attacco cardiaco e per carità non un colpo apoplettico ma non se ne parla e poi per favore neanche un incidente aereo ho avuto un mobile stico
In realtà
Io credo che il mai nulla ci andrà bene no noi più semplicemente vogliamo o non vogliamo morire
In nessun modo
A meno che non siamo dei suicidi
Bene fatta questa premessa che mi sembra almeno indicativa per quello che ciascuno di noi pensa della morte ma molto reale molto vera
Io credo che la fine di questo viaggio perché altro non è dal mio modo di vedere
Un breve o lungo viaggio può avvenire lo sappiamo in diversi modi può avvenire perché ci viene imposto dall'esterno
Un esterno che noi non riusciamo in asse nessun modo a controllare perché giunge improvvisa pensiamo appunto alle catastrofi a al disastro aereo o attentati terroristici non so qualcosa del genere
Oppure questa morte avviene
In un altro modo opposto con un estremo assoluto sono morti che dipendono totalmente dalla volontà del soggetto stesso
Un
Cioè quando un certo punto si decide
Che
Questa vita questo percorso questo viaggio deve finire
E guardate che queste decisioni sono molto più frequenti di quello che noi possiamo immaginare
E guardate che negli ospedali e molto più frequente di quanto noi possiamo immaginare che questi viaggi vengono interrotti
Pensiamo
Alle rianimazioni
Alle notti di questi reparti
Dove senza alcun controllo senza che nessuno ci entri nessuno da da verificare quante morti avvengono per decisione
E poi ci sono altre forme di morte quella inflitta dallo Stato
Sotto forma di pena capitale io sto cercando di fare un elenco no
E poi c'è la morte che direi e più romantica quella che non ha nessuna connotazione drammatica ma
Si verifica quando come posso dire quando il frutto mai è maturo e cade dall'albero
Ed è quella più frequente quella legata a un processo ad un percorso di malattia in cui questa maturazione arriva inevitabilmente
è il frutto si stacca e cade
E per finire ci sono poi altre morti che sono quelle
In cui si decide dall'esterno di mettere fine
Alla sofferenza dell'altro
Sofferenze che talvolta sappiamo sono indicibili
Sono questi atti certi decisi ma che io credo siano
Pieni di misericordia
Pensate si dice c'è una legenda che sostiene che le crocerossina durante
La la Prima guerra mondiale girassero
Nel all'interno delle tende con tutti quei charity sanguinanti ormai allo stremo con dei pugnali nascosti sotto il i loro vestiti
E
Non avendo nulla da poter fare per
Eliminare la sofferenza di quelle terribili ferite di quelle morti che stavano avvenendo non c'era nulla da fare usavano questo pugnale per
Atto estremo l'ultimo atto
Di misericordia e pensate
Che non molto tempo fa nella nostra consorella isola la Sardegna c'erano delle donne che avevano questo ruolo
Vestite di nero
Venivano chiamate nel momento in cui il malato terminale era alla fine proprio loro cosa facevano entravano
Circondavano
Il malato con questo mantello nero e con un abbraccio mortale
Ponevano fine alla sua vita
E allora vedete qui si tratta di
Fare chiarezza sui termini ecco se riusciamo a a mandare a questo punto la
Questa è una poesia di Alda Merini che io avevo
Voluto ma che poi magari insomma la leggeremo alla fine andiamo avanti
Chi mi
Guida nel
Avanti
C'è un
Problema ATC ecco no ma soltanto ecco quest'altra è una un'altra cosa che mi è piaciuto riportarvi un piccolissimo brano del Gattopardo in cui don Fabrizio si guardano allo specchio dell'armadio riconobbe
Più il proprio prestito che se stesso
Altissimo allampanato con le guance infossata e la barba lunga di tre giorni perché mai attivo voleva che nessuno morisse con la propria faccia
Ed è zero nessuno muore con la faccia che si ricorda di avere
Le migliaia di malati che abbiamo accompagnato nel loro viaggio
Ci dicono proprio questo non mi riconosco più
Ed è uno dei problemi più grandi per loro la perdita dell'identità
Avanti
Avanti
Non si è complicato io Circi rinunciò a
Pertinenza allora dicevo è un problema definitorio perché anche adesso all'inizio noi abbiamo ascoltato dei termini che così girano lì
Beh riterrà più del dolore e cure palliative votano Asia io penso che sia importante per capire ieri e soprattutto per non
Incorrere in equivoci
Avere con estrema chiarezza la conoscenza dei termini ed ecco perché noi dobbiamo sapere che cosa è l'eutanasia che è un atto posto in essere
Intenzionalmente da un medico per porre fine alla vita di un individuo che ne abbia fatto esplicita
Inequivocabile
E io arrivo pay tutta
Richiesta con lo scopo di liberarlo dalla sofferenza psicofisica che deriva da una malattia inguaribile e dall'individuo stesso avvertita come insopportabile io ricordo a tutti che eutanasia non nasce ai giorni d'oggi come termine
Ma nasce
In territorio germanico e veniva utilizzata con un altro intento niente quello di
Lire in qualche modo il mondo da quelle esistenze che non erano ritenute necessarie ecco diciamo così necessarie per lo stato di allora
Ecco
Ben distante dal nostro concetto di votare a sia naturalmente avanti
Ma non c'è il l'automatismo per andare avanti no
Da
A
Verrà comunque non sarà possibile andare avanti così per cui io mi fermerei in questa fase qui anche per dare ecco per dare la possibilità magari lo ecco altra o altro termine su cui bisogna essere molto attenti e quello di suicidio assistito che è contiguo attenzione all'eutanasia contiguo
Ma profondamente differente perché quando l'ultimo atto idoneo a provocare la morte e posto in essere dal soggetto spesso cioè dall'uomo o donna che sia
E
Però
Questo atto deve necessariamente presupporre che cosa che ci sia qualcuno a prepararlo
Quindi il medico l'infermiere qualcuno che però chiediamoci facciamoci intanto una domanda e cioè
La persona che decide
Per il suicidio assistito non è più nelle condizioni di compiere l'ultimo atto che è di sua pertinenza quello di schiacciare il bottone
Tutto è pronto tutto preparato la siringa il farmaco lo ha fatto un'altra persona ma quel bottone non lo può schiacciare il medico non lo deve schiacciare medico perché
Non sarebbe susciti assistito e se questa persona non è in grado di schiacciare quel bottone
Allora
Cosa si fa
Punto interrogativo io
E poi ci sono le dichiarazioni anticipate di trattamento che io queste gli opportuni portate queste cose per ricordarci e per avere chiarezza è un documento con cui una persona dotata di piena capacità esprime la sua volontà circa i trattamenti e quali desidererebbe o non desidererebbe essere sotto nel caso in cui
Nel decorso di una malattia o a causa di tra un improvvisi non fosse Spring grado di esprimere il proprio consenso o dissenso informato io mi fermerei qua per altrimenti poi
Poggiapiedi che però per testamento capire biologico esistono di tantissime definizioni ne ho riportato soltanto alcune
Quel esatto living will testamento di vita noi convenzionalmente riteniamo che sia per intenderci più adeguato in quello l'ultimo quello di
Verde quindi come dichiarazioni anticipate di trattamento per intenderci sono quelle che tra l'altro vengono riportate anche a livello diciamo legislativo
Io se volete mi fermo per il momento e poi riprendiamo anche per fare circolare va avanti ho bisogno di questo microfono perché quell'altro funziona male a quanto pare
Il presidente Di Giacomo stava per raggiungerci fra qualche istante sarà con noi io intanto vorrei chiedere alla all'onorevole Ferrantelli
Vorrei insomma interrompo sul tema uno dei temi che sono alla base di questo dibattito come immagino sappiate l'onorevole Ferranti li ha presentato una disegno di legge sulla
Sulla modalità di erogazione dei farmaci e delle preparazioni Gallini che magistrali a base di cannabinoidi per finalità terapeutiche sostanzialmente
La
Scusatemi la l'uso della cannabis a scopo terapeutico
Si tratta di una disegno di legge o che
Sostanzialmente recepisce delle norme nazionali e che
Permette in Sicilia di avere delle linee guida chiare
Eppure siamo a novembre ancora va be anche un po'per insomma il clima che c'è stato all'ARSAN Po ballerino
Però ecco finita finita a finite finite le danze e dire con il rimpasto di governo e quant'altro riusciamo a tirare le fila di questo ragionamento e riusciamo finalmente a
Come dire
Portare un po'più avanti la Sicilia sul sul tema del delle terapie delle delle pene alternative
Grazie Claudio diciamo questo su questo confidiamo tutti quanti che siamo finiti balletti però stiamo sempre attenti perché non escluso di nuovo un colpo di scena
Io devo dire che
Sono intanto contento della serata e che questa sera ci stiamo tutti quanti dedicando perché capisco che parliamo di tematiche
Che troppo spesso vengono taciute per opportunità oppure opportunismo anche dalla politica spesso la società non trova delle sponde quindi abbiamo trovato interessante
Catapultare anche qui in Sicilia delle tematiche in cui tanti siciliani sono portatori cercò risposte
Cercano di far capire che in sanità ci sono delle tematiche che vanno trattate con pari dignità e sicuramente con appare intensi
Ed è il motivo per il quale qui a doppio binario e lo ricordo per chi è qui per la prima volta abbiamo voluto dedicare una serie di incontri anche questo spazio per guardare
I diversi punti di vista proprio il doppio binario il binario delle istituzioni e il binario poi della richiesta
Della Società delle associazioni dei familiari dei cittadini il doppio binario dei pensieri che non è mai un pensiero unico vaga in cui c'è bisogno di incontrarsi confrontarsi per poi
Parto ride provvedimenti il disegno di legge sulla cannabis terapeutica è stato uno dei primi disegni legge ho presentato appena insediato all'ARS si inserisce all'interno dello scenario che è stato descritto date Vizzino
E devo dire che per fortuna anche su questo non appena siamo riusciti anche con la Commissione sesta ad iniziare le primo dizioni confrontandoci anche spesso con le tante frenate che abbiano avuto all'interno della della nostra Assemblea anche all'interno di comportamenti bigotti che trovammo all'interno per prese di posizioni che non erano mai argomentata da conoscenza della cura ma che spesso venivano utilizzati con sapore della propaganda senza sapere
Cosa c'è dietro un disegno di legge e qual è il destinatario finale qual è lo scopo che vogliamo perseguire
Dopo una serie di trattazione devo dire
Che abbiamo visto la sensibilità dell'assessore Borsellino ad una delibera di Giunta ha voluto far proprio alcune istanze soprattutto del del disegno di legge soprattutto sulla elencazione della tabella la seconda tabella appunto di che dovrebbe disciplinare proprio
L'introduzione il reperimento delle formule per cui è iniziato in realtà un processo all'interno del Governo regionale stanno
Sono quasi a conclusione anche gli studi del del nostro Dipartimento per l'anca azione credo che il professore utilizzino ne sia a conoscenza
Ma devo dire che questo disegno di legge più che altro è stato il pretesto per trattare in maniera più diffusa e per portare una sensibilità all'interno del Parlamento regionale all'interno delle azioni di governo
Io credo che non ci sia da parlare molto del disegno di legge sulla cannabis terapeutica poi nello specifico credo che anche
L'uditorio che si trova qui a molto qualificato sa dire cosa si parla sa quali sono i tentativi con la normativa nazionale quali sono le difficoltà che stiamo cercando regione per regione di superare
Siamo qui per essere portatori però di una visione spesso la politica romana una visione e spesso la politica pone delle barriera le trattazioni di determinati
I determinate tematiche ebbene noi abbiamo bisogno della continua spinta
Della società civile organizzata non per continuare a pungolare la politica
Per far capire che va trattata con pari dignità alla tematica all'urgenza del lavoro con l'urgenza della salute con urgenza dalla sofferenza guardate
Veniamo
Vengo proprio oggi da una spiacevole giornata e questo lo do lo voglio lo voglio raccontare
Stamattina siamo riusciti dopo alcune settimane ad avere un'audizione in Commissione sanità
Per quanto riguarda la vicenda di villa delle ginestre villa delle ginestre che una struttura pubblica che ha delle competenze soprattutto per quanto riguarda i metodo Lenzi abbiamo richiesto l'audizione in sesta Commissione della Commissione sanità regionale
Per le associazioni dei vedono lesi presenti sul territorio palermitano ebbene devo dire
La vergognosa
Scoperta
E per qualcosa che deve far riflettere tutti noi abbiamo tenuto un'audizione in quindici minuti ci siamo intesi con le associazioni col Presidente con l'assessore regionale col direttore regionale per gli interventi che dobbiamo applicherà la struttura
Quindici minuti che ci sono serviti come focus per mettere a punto l'iter operativo un'ora
Per riuscire a far accedere i medi lo lessi alla Commissione sanità del Lazio perché la Commissione sanità dell'asse Lione accessibile
E quindi
Per rendere accessibili all'ingresso e la Commissione sanità dell'Assemblea regionale siciliana la Regione ha dovuto noleggiare uno scoiattolo e l'operazione chiaramente di trasporto o tutte le scale del palazzo
Del palazzo del palazzo appunto dell'Assemblea e durata mezz'ora salire Mezzera scende questa la dice lunga
La dice lunga un pazzo che è stato interessato da continua a spese di ristrutturazione di manutenzione gli ascensori tanti soldi spese per porte
Contro porte antipanico poi mi chiederei se forse
Ma è una discussione più giusto lasciare quel posto alla funzione culturale artistica e monumentale spostare l'Assemblea da altre parti però
Questa la dice lunga sull'attenzione della politica questa ci dice lunga su qual è la visione che vige all'interno dei luoghi istituzionali che dovrebbero regolare
La vita di tutti i cittadini siciliani quale principio discriminatorie quale visione discriminatoria e non attenta
è diritti tutti c'è all'interno del luogo che dovrebbe rappresentare l'allora l'iniziativa di oggi
Vuole essere uno stimolo vuole essere un pungolo vuole essere un ribadire un'urgenza un'attenzione un bisogno una visione
Alla quale tutti quanti siamo chiamati perché da solo non ci sia la fa non ce la facciamo soltanto noi parlamentari durante i possibili abbiamo bisogno del continuo controllo da parte
Dei cittadini e da parte delle realtà più
Brillanti associazione Coscioni devo dire che a questa missing già nella sua fondazione sta facendo un grande lavoro ed è importante per noi che oggi
Palermo lancio segnala tutta la Sicilia per riuscire a rimettere nuovamente nell'agenda della politica tematiche che non sono secondarie ma che interessano la vita di ognuno di noi esse non interessano la vita di ognuno di noi
Il potrebbero interessare alla vita di persone sono vicina siamo interessasse soltanto la vita di chi è vicino a noi è un principio appunto di
Dignità della vita umana che va mantenuta allora è questo l'intento col quale abbiamo organizzato questo incontro la presentazione
Del mio disegno di legge è stato soltanto il pretesto per arrivare seguiremo l'iter avviato al Governo seguiremo continuiamo a seguire l'iter parlamentare e a presentare altri disegni
Di legge ma vogliamo che la Sicilia e Palermo che oggi ospita questa iniziativa torni ad avere questa luce noi adesso ascolteremo a breve che sta arrivando è nato un messaggio perché sono in corso da stamattina dalle nove di questa mattina delle audizioni
Proprio in corner in Commissione sanità sono state eliminate quindi sta arrivando Di Giacomo però
Ringraziamo voi che siete intervenuti a questa iniziativa perché sappiamo che sarete portavoce di questo messaggio e pungolo all'interno dei social network all'intero della vostra vita delle mosse organizzazioni delle vostre famiglie dei posti di lavoro
Ringraziamo gli intervenuti perché continuiamo a mandare dei messaggi per una vera umanizzazione della politica e della società
Grazie io prima adesso faccio una domanda mio quel mi magari poi facciamo un secondo giro di domande anche se io in realtà io vorrei anche che foste voi a intervenire a fare le domande ai nostri relatori
Però io poco fa avevo promesso ma confronto sul tema eutanasia legale o illegale evidentemente in Italia non c'è una disciplina dell'eutanasia quindi è tutta illegale
Però è anche vero quello che diceva il professor Trissino poco fa quante morti
Avvengono per decisione negli ospedali mi colpiva mi ha colpito qualche qualche giorno fa una intervista del professor Veronesi che che diceva sostanzialmente
Che in Italia l'eutanasia avviene costantemente in maniera illegale e questa è una un tema che ricorre in molte delle battaglie del del del Partito Radicale come è stato come è stato per l'aborto come come come per per le droghe leggere la domanda è
Finché non si regolamenta un ambito non si corre il rischio di
Di
Cedere il passo
Cedere il passo alla a una gestione a una gestione illegale intanto diamo abbiamo il benvenuto alla Presidente Di Giacomo che ci ha raggiunti allora io prima di cedere la parola Mina Welby
Riassumo
Prego o
Riassumo riassumere il ritiro un po'le fila del discorso si parlava di eutanasia legale e illegale ci
Torneremo su questo tema anche Comino quelli ma intanto alla Presidente Di Giacomo chiedo
Due cose essenzialmente uno il potere ispettivo dei deputati regionali viene esercitato per vigilare che negli ospedali siciliani non si paga antichi da un lato
Una eutanasia senza regole e dall'altro si pratichi efficacemente la terapia al del dolore e l'altra domanda che io rivolgo insomma raccolgo la al il tema lanciato poco fa da Fabrizio Ferrandelle si parlava delle
Dei delle difficoltà avute oggi dai disabili auditi in Commissione cosa
Chiaramente non è una sua diretta competenza ma cosa può fare la Commissione cosa chiede la Commissione sanità alla Parlamento
Occorre
Una sera
Intanto
Tra i miei mille difetti non c'è quello di non essere puntuale
Se oggi non sono stato puntuale l'abbiamo detto però impegni od un aggiornamento non ha ragione ma anche spiegata perché
Non intendo scusarmi della mia poco puntualità
Perché questa è stata una giornata che la Commissione ha dedicato alla Diversabilità altri luoghi diciamo della della sofferenza penitenziaria e quant'altro
Nelle immense dissipazione della politica quando si affrontano a determinati argomenti
Bisogna farlo senza guardare l'orologio dando la possibilità di parlare senza mostrare i insofferenze come dire o languori per il mancato pranzo
Per cui i tempi sono dilatate può il traffico era infernale e quindi quindi questa è la ragione del mio ritardo
Del quale dico mi sono una volta tanto ha avuto al sotto come fanno di solo dei politici però per una ragione che ritengo una ragione nobile quali sono le capacità ispettive
Dei deputati allora e una cosa capi questa è una facoltà
Che dallo Statuto
La funzione principe del deputato è quella dell'intervento in Aula anche delle proprie funzioni ispettive
Rispettive di controllo e se il caso anche di denuncia politica mandiamo invece
A una cosa che non può essere affidata alla libera iniziativa del deputato
Noi abbiamo necessità di mettere il sistema sanitario sotto controllo
E attraverso diciamo degli organismi strutturati
Perché
La libera iniziativa volte
Poi lasciare il tempo che trova
Devo dire per la verità che insomma noi
Abbiamo fatto in questi anni dei notevoli passi avanti
Ma devo altresì dire che rispetto a questi argomenti grava come una sorta di magone non soltanto in Sicilia
Ma a livello nazionale anche delle posizioni
Retrograda
Di retroguardia culturale
Con le quali noi combattiamo giorno dopo giorno
Pensate
Che
Faccio un esempio su un argomento diverso ma e per fare capire chiaramente
Quali sono
Attualmente i limiti della
Dei fatti culturali
Che dovrebbero animare le buone pratiche sanitarie la Sicilia interviene con molta generosità nei confronti dei centri trapianti per esempio
Noi abbiamo o
Oggettivamente realtà pubbliche e anche prima
Private di eccellenza nazionale in alcuni casi di eccellenza internazionale
Non abbiamo organizzato la pianta
Come mai non abbiamo veniva trapiantare
è una questione che dipende dal fatto dalla sfortuna no
Perché non vi sono buone politiche per
Come dire
Favorire incentivare la donazione degli organi
Se io non tratto bene del paziente
Che mi arriva in rianimazione in uno stato terminale
E poi vado a chiedere alla famiglia sentono gli organi del loro congiunto
è chiaro che i familiari mandano a quel paese
Se invece do la sensazione distendere tutto me stesso
Medici infermieri rianimatori o quant'altro
Allora è molto probabile
Che i familiari vedendo che c'è stata una spendita scientifica tecnica ed anche motiva adeguata si convincano
Come dire a
Donare gli organi e salvare tante vite umane
Perché voglio dire ho detto questo ho fatto un esempio rispondendo probabilmente i in in modo tangente rispetto alla domanda per dire che incontri come questo mi io mi complimento con Fabrizio
Sono dei momenti in cui
Penso di avere contribuito a dimostrare come il fatto culturale
Patto informativo
Insieme con il controllo invece tecnico ispettivo come è stato chiamato del servizio sanitario siano fondamentali
Per controllare questi fra
I fatti culturali non sono un opzionale
Sono alla radice dalla civiltà occidentale noi per questo ci siamo distinti proprio per questa ragione quando vengono meno succedono i disastri che io cui io ho accennato
Un'ultima riflessione e poi portiamo avanti la discussione in modo più centrata diamo anche la possibilità di intervento
Diamo anche la possibilità di intervento ad altri
Noi
Siamo un popolo abituato da millenni
Ad esserlo ospitale
Ad essere
Avverto
Nei confronti di altri popoli e altre razze ce l'abbiamo nel DNA
Lo dimostra Lampedusa dimostrato Comiso in tanti tanti anni fa
Fino a Missione Arcobaleno io ero Sindaco accogliemmo sette mila profughi kosovari non capisco perché nella nella settore sanitario
Noi perdiamo questi connotati
Non bisogna mai generalizzare
Ma nel settore sanitario noi diventiamo anarchici brutali
E rischiamo di dare come dire un segnale molto inquietante rispetto alle grandi tradizione del popolo siciliano che noi siamo buoni ospiti con chi non ne ha di bisogno
E invece con chi ne ha di bisogno noi schieriamo a volte
Diventi di di cattivi comportamenti
E questo è un dato purtroppo
Molto ricorrente in sanità non bisogna mai generalizzare perché so bene che c'è una
Larghissima schiera di medici di infermieri di ausiliari e di operatori che da tutto
Come dire per la propria professione e che ci crede fino in fondo ma c'è una minoranza micidiale che ci costa in termini di centinaia e centinaia di milioni di euro
Pensate noi compensiamo con le altre Regioni italiane o che cosa come centocinquanta milioni di euro l'anno per prestazioni sanitarie cioè i cosiddetti viaggi della speranza
La cifra è già considerevole la cifre molto cospicua
Ma se voi andate a vedere le ragioni per cui noi andiamo fuori
Non sono di alta complessità di intervento sapete cosa succede che non è molte volte ci facciamo Perale anche per tumori di secondo di terzo livello da un grande chirurgo e ce ne sono tanti siciliane anche a Palermo
E poi andiamo a fare la chemioterapia fuori perché
Perché andiamo a fare la chemio fuori perché in Consiglio non ci sentiamo trattati bene
Perché la nostra fragilità
No di pazienti che hanno subito l'intervento così devastante non ci fa riassorbire il cattivo trattamento capi trattamento diciamo s'costante
A volte come dire in momenti delicati della nostra vicenda di pazienti
Questo è il contesto in cui si muove anche il ragionamento di questa sera io
Mi scuso cosa per la franchezza ho espresso un bel modo un po'diretto ho cercato di porgono schermo attenzione non generalizziamo però questa è una cosa molto diffusa è una cosa sulla quale
Noi dobbiamo riflettere
Quindi
Per ritornare alla domanda quando si dice le funzioni di controllo o no ed è operazioni culturali di convincimento nei confronti dei pazienti il controllo eccetera certo diventa tanto più difficile
Quanto più noi non abbiamo saputo portare avanti in modo efficace
Operazioni culturale di uno umanizzazione all'interno delle strutture sanitarie e delle strutture sociali e questa è la verità
E questo è purtroppo una verità molto spiacevole
Alla quale io ho l'obbligo di fare ho l'obbligo di fare riferimento
Io ringrazio l'onorevole Di Giacomo e il professor terzino voleva a rispondere credo di aver capito all'allora Presidente già
Beh rispondere no
Io comunque sono medico non sono professore non lo dico per vostra conoscenza aveva assegnato una cappa erano le grazie
La Sicilia
E stata la prima Regione in Italia
A dotarsi nel mille novecentonovantasei di una legge regionale sulle cure palliative
Erano
Anni in cui quando co io andavo
In Assemblea regionale a trattare i termini di questa legge mi riceveva un Presidente di Commissione
E ascoltandomi nella proposta di formulare questa legge per i malati terminali mi rispondeva subito così manca ce ne vuole di convinzione per fare questa legge quando parliamo di malati che non votano
Non
Mi è stato proprio detto in questo modo persone che non votano più B sì questo è vero
Ma comunque la legge la Regione Sicilia è stata la prima a dotarsi di una legge che tutte le altre Regioni cenno guardato con grande attenzione
Una legge in cui si prospettavano di hospice
Si prospettavano le reti domiciliari si stabiliva chi doveva fare che cosa che i bacini dovevano essere attenzionati
Insomma era un modello veramente buono
Le sapete questa legge è rimasta nel cassetto era una legge che è stata approvata ad unanimità da tutti i parlamentari regionali
Quella notte alle quattro e mezzo io ero da quella parte del pubblico mi sono anche commosso perché per me era un risultato incredibile
Raggiungere questo oggettivo
Bene è rimasta nel cassetto non si è fatto nulla sino al Duemila e uno quindi sono trascorsi quattordici anni cioè una legge che è rimasta così non si è attuato nulla
Nel due mila e uno
Finalmente si è iniziato a costruire questa rete ma non grazie alla legge regionale nostra ma grazie a finanziamenti ministeriali che avevano
Immaginato grado dopo il fenomeno di bella che è fosse opportuno dotare il territorio nazionale di strutture che dovessero ospitare i malati terminali
Cioè dare la risposta a chi chiedeva l'eutanasia
Un po'
Perché cari amici il problema sta qui si ritiene che le cure palliative siano la risposta
A chi fa domanda di chiudere qui la propria vita e non c'è nulla di più sbagliato di questo concetto perché le cure palliative non sono la risposta all'eutanasia
Ancor meno la terapia del dolore
Le cure palliative sono una nuova filosofia della medicina e un nuovo modo
Di guardare alla medicina e un nuovo modo di parlare col malato
E un modo nuovo di ascoltare il malato
Noi faremo diremo il nostro per oggetto sei osserveremo soltanto l'obiettivo di avere hospice chi mi ha di più la Regione Lombardia ne ha settantadue noi ne abbiamo dodici abbiamo centotrentacinque posti letto
Ma chi chi opera dentro queste strutture chi tratta
La termina alita dell'ultimo momento che persone sono quelle persone che stanno accanto a una persona che sta morendo che conoscenza hanno che esperienza hanno da dove vengono
Sono posti di primariato soltanto questi
Sì spesso si
Spesso si
E noi
Dobbiamo preoccuparci di immaginare le cure palliative come la risposta vera
Al bisogno del malato alla restituzione della dignità vedete serrande via accennato a questo termine che è un termine
Incredibilmente importante ma può essere banale se non viene raccolto
Qual è il concetto di dignità per ciascuno di noi ognuno
Di noi la vede in modo diverso
Certamente per me può essere degno morire
Senza sofferenza
Conservando la mia configurazione corporea fino alla fine
Per me può essere invece degno morire di colpo oppure lasciare di me un grande ricordo oppure per me può essere degno morire
Circondato dall'affetto dei miei cari
Ma io credo che per me debba essere degno morire compreso capito accompagnato ascoltato
Perché possiamo avere tutte queste cose che ho detto prima ma se manca quello che è l'elemento più importante la dignità dell'ultimo momento deve essere considerato perso una fino alla fine
E non è così
Molto spesso non è così
Noi non siamo persone siamo accorti a quel punto organi nomi
E dove stava dignità quando giriamo per i reparti ancora troviamo medici che danno del tu hai malati ma con quale autorità
Perché chili autorizzata a una cosa del genere
E allora vedete sul concetto di dignità da ricostruito il nuovo modo di concepire la medicina ripartendo dalle cure palliative sì è una scommessa è una sfida e una filosofia assistenziale
Enormemente importante troppo trascurata
Troppo trascurata anche dalla nostra Regione che si è accontentata soltanto di avere dodici hospice
Centotrentacinque posti letto va bene
Ma non è così bisogna
Esteri ispettivi andare a controllare il perché i ritardi
Cosa sta accadendo noi qualche settimana fa abbiamo esitato un decreto legge importante sulla terapia del dolore sul rette del dolore guardate è stato
Complesso io pensavo che avremmo potuto fare prima esitare il decreto attuativo sulle cure palliative che era più semplice più o meno impegnativo perché avevamo già un'esperienza dalla nostra realtà regionale non è stato così
Alle siamo andati più veloci sulla rete del dolore
Ma è una rete assolutamente vuota
Perché non ci sono terapisti dal dolore non c'è formazione non c'è cultura c'è molto mercenari MO
Quanti terapisti del dolore lavorano privatamente
E questa è una un decreto che farà chiarezza estrema su come dovrebbe funzionare
La Rete
Bene
La nostra politica deve sorvegliare i tempi deve sorvegliare il perché le cose non vengono realizzate una volta che sono
Diciamo legiferate
La gente si scandalizza di questo
Presidente
Che scandalizzata per questo
Lo è meno quando non ci sono i supporti legislativi dice beh non c'è nulla ma quando cioè e non venga attuato non capisce non si rende conto del perché
Ecco allora la sfida
è recuperare questo tipo di rapporto con la società che ha bisogno ne hanno necessità di A e di essere curata fino alla fine fino all'ultimo momento ed essere considerata persona fino alla fine
Il
Io non vorrei dire altro
Ringrazio allora passiamo a io vorrei fare un tante domanda Mina Welby gremiti mi limiterò a a Buñuel domande
E poi magari vediamo invece se non c'è la possibilità di farne altre intanto partiamo da da dagli ultimi due temi che abbiamo trattato poco fa parlavamo appunto dell'eutanasia e legare la domanda che stavo per farle poco fa
E poco fa si parlava dottor Pezzino parlava di di mercenari della terapia del dolore io mi chiedo esistono dei mercenari dell'eutanasia in Sicilia inclini Italia cioè esiste un mercato dell'eutanasia
Generato dal fatto che l'eutanasia illegale io so che l'associazione Luca Coscioni segue
Molti casi ovviamente di di malati terminali e mie mi chiedo se nella vostra esperienza vi è capitato di
Incontrare come dire quantomeno dei segnali dell'esistenza di questo mercato l'altra domanda che faccio mi tocca fare la parte dell'area del contraddittorio rende ma in questo dibattito uno degli argomenti
Che vengono utilizzati più spesso contro contro l'eutanasia in particolare
Riguarda la superiorità del diritto alla vita rispetto ad altri diritti vedete nella Costituzione americana esiste per esempio del PIL diritto alla felicità anche non esiste invece nella nel nel nell'ordinamento giuridico italiano
Questo diritto alla felicità ammettiamo che si sta che si sta in qualche modo che possa esistere in qualche modo anche
In Italia un diritto che può entrare in conflitto con il diritto alla vita
Buonasera
Tutti pesa tutto comunque tanta gratitudine palermitani
Non solo quelli riuniti qui ma tutti quelli
Che il sedici dicembre del Duemila SI
Hanno firmato su un grande mi sono dimenticato di portarlo
O ancora quel foglio grande
Dove tanti hanno lasciato in uno scritto e hanno sostenuto la richiesta di Piergiorgio di terminare la sua sofferenza che non era eutanasia assolutamente no
Era il l'interruzione dei trattamenti sanitari e cioè della
Ventilazione artificiale
Dopo che il medico
Ha fatto una sedazione terminale
Chiamiamola semplicemente sedazione palliativa
Per non avvertire i soffocamento che avrebbe potuto
Soffrire a causa della distrofia muscolare che non la fa non lo faceva più rispiegare autonomamente
Ecco io ringrazi paternità né per queste lo ringrazio dopo binario pene l'allestimento e che questo evento ringrazio il deputato onorevole Ferrantelli
Per tutto quello che
Fa
Per quello che vorrà fare perché ottanta e cose da chiedere e ringrazio anche il Presidente Vendola della sanità della Regione Sicilia di essere qui
E poi per il professor Trissino
Che ha parlato delle cure palliative delle cure del dolore infatti non è l'unica cose il dolore
Che fa controllato non basta
Le cure palliative poiché non sono soltanto per il malato inguaribile io non lo chiama chiamo malato terminale lo chiamo malato inguaribile
Perché non sappiamo
Quando sarà questo termine quando sarà finito suo il suo vivere
Quindi
Va controllata anche la famiglia tutti quelli che girano intorno al varato e spesso le cure palliative vengono fatte anche a domicilio
E questa deve veramente la cosa massima
E qui potrei anche magari chiedere al presidente della sanità della salute Sicilia che i medici di famiglia
Sì
Applichino in queste nelle cure palliative quindi sarebbe una nuova cosa molto più diffusa
E non è un grande e importante Regione del sud essere dette veramente da imparare per tutti tutte le regioni italiane
In più
Prima dei per non dimenticare ed in un diverso e cose sulla donazione degli organi
A Roma nell'ultima asse durante l'ultima Amministrazione di Alemanno Ciffo un Giovanni Consigliere
Che si chiama ad essere meriti una Melissa piene Novelli dimentico facilmente ma un carissimo amico aveva fatto una proposta di delibera che è passata unanimemente
Che la donazione di organi qualora una voglia fare venga inserite nella carta nel nella tessera nella carta di identità
Quindi potrebbe essere oppure anche nell'Arte Sella sanitaria
Quindi sarebbe la cosa molte più semplice in realtà mi scusi se la interrompo e mi rivolgo a ad Antonella un'altra che se che siete qui in prima fila ne approfitto per
Per per rivolgerle questa richiesta molti Comuni non Ultimo diversi Comuni d'Italia fra i quali per esempio il Comune di Roma appunto prevedono esplicitamente lei l'indicazione attualmente già oggi l'indicazione la carta identità dello status di donatori di organi sarebbe una cosa di grande civiltà portato anche a Palermo
Ecco questo sarebbe
L'ordine fondiamo d'acquisto
Una voce per l'Italia Radio Radicale questo lo trasmetterà
Ecco e
Allora torniamo alle sulle domande del P.O. di Peter la prima domanda
Era esiste un mercato sexies per quanto l'Associazione Luca Coscioni ha potuto percepire Sisto mercato dell'eutanasia in Italia
Ma c'è esiste è molto sotto traccia
Quindi io credo che sono sicuramente dei medici acconsentono di i farla
Anzi è stato fatto una inchiesta ultimamente anche dove il quattro per cento dei medici
Ambiente
Hanno liberamente ammesso via Venier accompagnato con l'eutanasia cioè con la somministrazione di una medicina letale
Aiutato a morire a un paziente dunque comunque io questo non dopo e sicuramente anche professor piccino ha parlato molto chiaramente in che cosa si consista
E le cure palliative non escludono l'eutanasia io dico perché perché
Dunque io non sono medico ma lavoro ultimamente in un gruppo cui dove ci sono medici palliativisti infermieri
Terapeuti infermieri eccetera dove si parla un punto anche di queste cose ma esiste
Tante volte una sofferenza così immane così profonda così terribile così non più arginabile nemmeno con cure palliative
E dove il paziente può richiedere per favore bassa e non c'è nulla da staccare non c'è un respiratore da spegnere non c'è una
Una una terapia di nutritive a da da non so più somministrare non c'è altro da fare che soltanto veramente accompagnare questa persona
Con una medicina che Baiutti a morire quindi che lo uccida diciamo la la parola vera
Io non credo che questo possa essere
Un bel messo sotto sotto forma di un crimine assolutamente no per tempo nel sud del malato ha mai voluto morire perché non voglia di vivere
Ma quando una vita non è più vivibile perché così dolorosa così immane di dirle la sofferenza io credo che in quel caso anche il buon Dio per chi ci crede
Avrà misericordia e credo sia anche che il Papa ultimamente ha detto che lui e assolutamente l'eutanasia al no
Però dall'altra parte io credo che
Una misericordia c'è perché anche lui parla di misericordia e in un caso simile voi non si può mettere questa cosa
In generale
Ogni morte eh diversa ognuno di noi avverrà un'altra di morte
E nessuno se la può comandare mia suocera sede comandata lei voleva morire di colpo è morta di culto è stata fortunata
Ma non tutti siamo fortunati
Appunto
Io ho sempre soltanto detto io vorrei il medico giusto accanto a me cioè
Quel medico che essa
Che mi ascolta e mi aiuta a fare l'ultimo è il più importante passo della mia vita
Quindi
E ho Tanda sia sotto traccia una proposta di legge che noi abbiamo depositato l'anno scorso il tredici settembre il due mila e tredici insomma
E nel Parlamento
Questa proposta di legge se venisse veramente
Votate da e passasse interamente sulle sul rifiuto dei trattamenti sanitari
Sul testamento biologico
E anche sulla liceità dell'eutanasia potrebbe veramente fare affiorare e farle annullare le eutanasia clandestine l'eutanasia
Sotto traccia
Quindi
Io spero veramente che
Finalmente al Parlamento ci sia qualcuno che abbia coraggio di metterla in calendario in gruppi
E sì certo tanti la pensava di fare differentemente anche i parlamentari ma si mettano un po'accanto ai malati
A quelle problematiche così tremende che non sono più altrimenti arginabili che solo collega Attanasio è un medico se oggi
Amplino TERNA zia
Potrebbe essere denunciato
Di omicidio omicidio volontario gravissimo sono almeno sedici vice ma anche anche
Quindici annidi di galera
Oltre questo se un medico come dottor Riccioli ho fatto con Piergiorgio lasciasse morire un malato appunto staccando respiratori esse dandolo
Perché lui ha fatto appunto questo atto del distacco di Unichim di una
Di un termine di una terapia
Quindi ha provocato in questo cioè interpretato in questo senso ha provocato la morte del paziente
Ma non è stato l'unico a provocarla diciamolo ce l'avevo era la malattia a provocarlo perché Piergiorgio avrebbe potuto morire anzi dovuto morire dieci anni prima nel novantasette
Ad
Luglio del novantasette nove anni e mezzo ha vissuto con un respiratore artificiali non tutti lo sopportano per tutto questo tempo e ci sono dei malati anche di Sella
Che vorrebbero staccare il respiratore ma non trovano il medico giusto
Scusa dal sei interrompo capisco bene
Dicono che c'è una Polo grigie acqua in doppia fila da dover spostare Glocal avesse scusate diesel ecco la l'abbiamo trovato scusate del doppio binario
Doppio binario si doppia fila non
Prego
Ecco quindi io vorrei veramente dire
Che
è dalla parte
Anche dei medici che possono aiutare e tante volte e lo dico se in Italia ci fosse una giustizia più veloce
Come lo è stata
In Olanda allora i medici si potrebbero semplicemente auto a denunciare
Però quanti anni andrebbe avanti un processo simile poi ci sono tre
Sì non finirebbero mai è il medico intanto non potrebbe più oberate non potrebbe fare nulla perde il lavoro e Cianchi famiglia e ci va di mezzo una famiglia intera questo non è possibile
L'Associazione Luca Coscioni anche per altre cose ecco questo è un modo
Come
Intervenire pelle fare delle delle leggi ecco il per esempio
E la l'azione di Piaggio oggetti disobbedienza civile e l'ha fatto pubblicamente
Perché il giudice civile
Aveva detto che lui non poteva e dire al medico di togliere il respiratoria che già oggi insomma terminare la sua ventilazione
Io non posso costringere il medico a fare una cosa simile
Allora Piaggio ha già detto quindi
Seguito non lo puoi fare io me lo faccio fare e basta
E in questa maniera poi il tribunale
Proscioglimento dottor Riccio ha dato un altolà alla politica queste è una cosa che si può fare
La Costituzione all'articolo trentadue dice appunto
Che
Nessuno è obbligato a sottoporsi a trattamenti sanitari non voluti
E anche si possono anche terminare se uno non li vuole più quindi queste già valido
Certo se ci fosse poi un giudice che la pensa diversamente
Si può fare ricorso
L'Associazione Luca Coscioni per esempio per quello che riguarda
Dei dagli ed architettoniche e cosa fa
E i malati gli stessi e i malati stesi o le persone handicappate che non possono superare un ostacolo che cosa fanno denunciano
Si fa un ricorso al tribunale i nostri avvocati noi abbiamo un Progetto ormai anche su
Sul nostro sito
Dove
Con il la IPAB già
C'erano quasi tutti tranne me
Fotografano e il l'ostacolo non indiano all'associazione Coscioni
E si fa denuncia innalza avocato li accompagna fino al
Insomma al giudice
La cosa bella è che si basa sulla legge del due mila il sei sulle
Discriminazioni delle persone
Disabili ecco con il la prima sentenza è valida non esiste ricorso finito
La il la persona cioè il ci
A ci manca il Comune per esempio è obbligato a rimuovere quell'ostacolo pena multe
Pena altri altri insomma ignudazione e insomma fiscali
E tante volte anche il ai il disabile a seconda della
Della della difficoltà che ha trovato viene anche l'esercito moralmente con
Con denaro come ultimamente un ragazzo che non poteva e non può frequentare la scuola chi vuole Lulli
Ha ricevuto o deve ricevere dal Comune di Roma sette mila euro in risarcimento morale perché non può frequentare la scuola insieme ai suoi compagni
Ecco io credo di avere detto un pochino di cose non non si può esaurire questo tema io comunque voglio soltanto dire I medici che qui se ne ce ne sono tanti a tutti gli amici
E a tutti voi cittadini
Apertura e sempre
Il a vere lo sguardo alla dignità della persona perché la dignità
è di tutti anche nell'ultimo delinquente
Anche se uso con la persona che affatto stragi che ha fatto delitti che ha fatto crimini contro l'umanità ma la persona
A dignità umana perché è un uomo perché è donna quindi ha diritto
A saldare questa dignità a essere trattato in questa maniera non come lui ha trattato gli altri ma come dice lui deve essere trattato come tutti gli altri
E io credo che in questo caso anche i medici e sono assolutamente d'accordo
E
Quindi due persone per esempio nelle carceri
Nelle carceri tante volte ci sono in molte carceri ci sono molti malati che sono entrati sani
Ma sono diventati malati non di una malattia ma di dieci e più malattie più patologie muoiono tante volte dentro in disperazione
Anche su questo io vorrei chiedere a questa Regione di
Dare aiuto a queste persone perché
Salvare la loro dignità anche dentro le carceri dentro nella
Nell'abbandono tante volte da bando una della famiglia stessa che non vanno più a trovare queste persone
Ma anche aiutare in questa maniera la famiglia stessa
Dando aiuto alle carceri e non facendogli aspettare fin quando non muoiano di
Veramente i punti in dispersione questa veramente una mia profonda richiesta perché
Una persona che sta dentro il carcere
Perché ci sta non è soltanto per un appena atte a scontare una pena ma per ri educa anzi ma le nostre carceri non sono richiede in cattivi purtroppo no
E l'Italia ha ricevuto tante di quelle condanne dalla
Corte europea
Che veramente
Fa sfigurare mi sembra il miliardo di risarcimenti se dovesse pagare veramente tutti quindi io me appello qui veramente a tutti quanti
Di norma abbandonare mai quando ci sono malati per esempio nuovi malati malati d'Islanda
I malati di distrofia muscolare di tante malattie rare
Non nascondiamoci
Diamo
Veramente
La famiglia non si chiuda in se stessa e gli amici non abbandonarmi queste persone perché è importantissima
Devono avere la possibilità di riprogrammare la propria vita di rifarsi un'altra vita in compagnia cattiva della malattia Dio un
Clandestino a bordo diceva Piergiorgio venti clandestini a bordo sono le malattie che noi ci portiamo appresso tante volte senza saperlo
Ecco io di autore veramente a tutti di
Approfondire dentro di voi in una meditazione vostra queste cose che ci siamo dette e ringrazio veramente anche il professor Pezzino di avviene così bene
Ha raccontato e detto e mi ha risparmiato molte cose che volevo dire io
Io direi
Vediamo se se c'è qualche domanda al pubblico e ne approfittiamo anche verrà per per per un nuovo giro di interventi e intanto però vorrei ricordarvi
Che è la proposta di legge d'iniziativa popolare di cui parlava Mina Welby sul rifiuto e trattamenti sanitari e il e sulla liceità dell'eutanasia
E stato depositato in Parlamento ma
Possono ancora essere una raccolta le firme sul sito www punto e Uta ma sia legale completi quello segnalo casomai vi interessasse sostenere questo questa proposta di legge iniziativa popolare e allora
Chiedo a voi se ci sono se ci sono domande innanzitutto
Prego
No
Dobbiamo mitologico intorno ai privati
Allora la domanda è questa perché non si fa una legge sulla fine del trattamento sanitario obbligatorio come si sta facendo una legge sulla è urtare Asia
Dato che sono cose diverso presso stasera perché non fare una legge sul
Sull'interruzione del
Del
Delle diciamo trattamento sanitario obbligatorio
In realtà in realtà la proposta di legge di cui stiamo parlando parla proprio del rifiuto dei trattamenti sanitari quindi appunto ribelli Venier meno dell'obbligo ho dei trattamenti sanitari però darei la bolla possibili pensato al giorno utilizzino di intervenire poi facciamo un altro giro con
Con cornea ora
Comminava e UE il PC siamo confrontati in passato in altre occasioni
E però debbo dire che se in parte condivido voglio dirvi esiste uno studio che è stato fatto in Francia da me Emanuele Filiberto che la Presidente della Società europea di cure palliative
Un gigante di di Società scientifica
Che ha fatto un'indagine sulle sotto cento malati in fase terminale attenzione i numeri ottocento malati in fase terminale soltanto tredici
Hanno chiesto l'eutanasia
Su questi malati è stato iniziato un percorso di cure palliative
Che è durato non so quanto alla fine di questo percorso soltanto tre
Di questi tredici persistevano nella richiesta di un tema sia
Quindi immaginiamo che il percorso di cure palliative è stato andato abbastanza bene cioè il malato era cioè
Trote l'attenzione era lui il protagonista della sua scena quello che decideva quello che sceglieva sugli altri tre non saprei dirvi
Ma il punto su cui io non sono molto d'accordo questo poi attualmente alla riflessione di ciascuno di noi quindi funziona hanno queste cure palliative assai fatte bene
Si può arrivare a non soffrire sino alla fine ma io credo non necessariamente
Con la sospensione o comunque con l'atto in mutande assicura noi oggi abbiamo una dotazione infinita di farmaci
Farmaci per il dolore e tra l'altro voglio ricordare mina lo ha detto bene attenzione non si muore di dolorose
Si muore soffocati
Si muore per emorragia
Si muore
Per dissi trattazione si muore per tante altre cose ma mi difficilmente si muore dal tono condono per il dolore mi ma noi abbiamo una razionale oggi veramente l'immenso per il trattamento di tutte le forme
Di dolore anche le più
Feroci abbiamo
Un'ultima cosa che è stata accennata abbiamo quest'arma
Che è difficile da usare io guardo alcuni colleghi che
Con cui abbiamo esperienza ormai di migliaia di malati assistiti vi ricordo che qui noi abbiamo fondato con una Onlus Rossana motto qui vini a Palermo il primo nucleo di cure palliative e quindi abbiamo alla nostra
Esperienza ormai più di quaranta mila malati assistiti e non sono bruscolini quaranta mila persone che sono state accompagnate
Bene dicevo queste persone possono essere accompagnata anche all'estremo atto della loro vita se dandone
La situazione non corrisponde all'eutanasia
Quanti malati abbiamo sedato
In fase terminale
E vi assicuro che non accedere alla morte la sedazione terminale anzi ci sono studi che dimostrano il contrario però non soffrono più
Sì addormenta no lentamente dolcemente finisce qui rantolo quella angoscia della morte
Il
E allora io credo che ci sono gli strumenti anche per come Piergiorgio stato addormentato non necessariamente si deve ricorrere all'atto violento forte
Non
Abbiamo veramente tante altre cose che possiamo fare
Io
Vorrei
Fa per loro pensare questo è una cosa importante vedete perché macchiarsi se poi macchiarsi di una responsabilità così importante di interrompere un'esistenza umana mentre si può fare tanto altro bene
Bene però sapendolo fare e non lasciandosi prendere la mano come
Possibile che accada niente perché mi risulta che tanti in tanti reparti si fanno dormire malati
Perché la notte delle trapassa tranquilla Presidente non è
Dormono i malati non parlo degli hospice
Parlo di RSA a farlo di tante altre strutture cappe io sono un ospedaliero e quindi ho vissuto
Quarant'anni ormai quasi della mia vita in ospedale so che cosa significa allora ci sono strumenti usiamoli parliamo anche di questi parliamo del trattamento degli altri sintomi
Di come si può gestire se c'è qualcuno dei miei amici colleghi che oggi sono qua numerosissimi
Ci vengano anche loro in in aiuto con qualche domanda non abbiamo Roberto Garofalo che c'è Roberto Garofalo che doveva viviamo una domanda quint'rimarco che proporre isolamento in prima fila e poi il dottor Garofalo potrà fare la sua
Intanto veramente vi ringrazio perché un ogni un incontro molto
Chi parla lo dico che ci sono vengono rilevate valoriale o alla fine scusate se ero avvenuta insomma perché mi sembra un argomento molto interessante perché sono argomenti dove difficilmente punto si discute
E credo che invece ne abbiamo proprio di bisogno perché il livello culturale si alza soltanto se ne discutiamo e soprattutto informiamo quando facciamo finta che non c'è infiliamo la testa come si fa quasi sempre
Dentro la sabbia non esiste nulla tutto è bellissima tutto funziona meravigliosamente e quindi andiamo avanti
Poi facendo il deserto cioè creando tutti quelli disaggio sociale disagio umano Visaggio altro che felicità
Mi accontenterei dell'aggio
Non della felicità ma
Basterebbe credo noi l'aggio
Però volevo fare io due domande
Uno credo che dovremmo forse insistere di più quando sia si affrontano argomenti così delicati come appunto il dolore le malattie inguaribili
E quindi non le malati terminali ma inguaribili e siamo di fronte ad a situazioni veramente delicatissime che richiedono la massima attenzione cioè
Usare il cristallo anziché il martello ecco come generalmente si fa cioè se dentro una cristalleria e quindi
Tutto l'ha trattato con grande
La due osservazioni la prima
Io credo che negli interventi soprattutto regionali bisognerà lavorare di più perché tutto quello che si può evitare di farlo all'interno dell'ospedale è sicuramente meglio
Quindi ormai si tende sempre di più
A portarli delle famiglie perché se in luoghi più familiari dove sta il meglio dove c'è più affetto e oltre tutto riducibile
Anche se ne facciamo una cosa biecamente economiche riduci i costi economici in maniera impressionante e dare una qualità della vita I familiari al malato sicuramente superiore
Quindi porre che
Vi chiedo di lavorare in questa direzione e non nell'altra
L'altra cosa dispone non poco al presente al professor al dottore insomma ecco che è intervenuto io sono molto d'accordo su molte cose
Però devo dirvi che su una cosa non sono d'accordo invece
Perché per me anche una sola persona
Non tre
UNESCO una persona
Che decide chiede un'altra cosa io credo che una società civile che attenta alla dignità
Della persona perché io comprenda suoi son d'accordo e bisogna fare tutto Perna lavorare nella direzione invece assolutamente d'accordo e quindi
Nessuno credo al boia
Di
Compiere quegli atti traumatici assoluta non è quella la direzione che indico
Però credo
Che se c'è una sola persona nel mondo non in una Società in un Paese in una città
Io credo che
Quella persona una società civile delle sempre dare la possibilità di scegliere
Liberamente e di far scendere la propria dignità con me
Vuole certo non perché stiamo parlando di noccioline ma credo che questa
Noi non dobbiamo mai dimenticarlo perché
Abbasseremmo un po'i il livello e il rispetto della libertà e della dignità della
Persona che secondo me da sempre prima di tutto grazie c'era un'altra domanda
Dottor Garofalo se non ho capito male altre due domande
Roberta però far presente Palermo immediato uni stampelle gridi pazienza le chiedo io chiederei a alle prossime persone vogliono fare domande di inizio di avvicinarsi al palco così le raccogliamo e facciamo un ultimo giro Tier risposte col collettive cumulative
Faccio cure palliative da da da da da quando le fa Giorgio pristino praticamente e devo naturalmente
In Ingres integrare quello che ha detto dottore Pezzino perché lei le svariate migliaia di persone che sono entrata nel percorso di cure vale vive in questi ultimi venticinque anni
Certamente sono state curate naturalmente non è sempre come dire non non si può fare sempre il meglio
Però certamente nelle intenzioni degli operatori si è fatto il possibile e devo dire che io sono artista era sicuro che una domanda di
Eutanasia è stata fortemente abbattuta da un servizio di cure palliative che è stato out che è stato
Garantito a Palermo e non soltanto a Palermo e questo lo devo dire forte e chiaro
Una domanda che però perché io facendo grazie grazie l'apprezzo non per me non per me ma per tutto quello che è stato fatto in questi anni
Una domanda perché io penso che il dovere dei dell'ascoltatore sia quello di fare le domande alla all'uditorio allora una separato B dignità
La parola dignità è una parola jolly che ognuno può usare o vuole usare a proprio piacimento e questo non mi sembra una cosa corretta ti volevo la mia domanda era proprio questa serie
E chi il fautore perde l'eutanasia cioè il fautore della rispetto della dignità di un modo dignitoso di morire
Della della dignità della dignità nella vita naturalmente della mantenendo il rispetto per la libertà perché dignitoso
Per il fautore dell'utenza sia accedere a questa partita e il l'esatto opposto lo dice il chi non è fautore teocrazia in modo dignitoso e di rispettare la vita umana è quella di
Rispettare la sua vita
Dicendo chi se non sono stato io a darmi la vita non vedo perché malato prego togliere e come posso poi ma il la domanda è questa che il significato possiamo assumere
Al possiamo attribuire alla parola dignità se esiste un significato universale della parola se lo dobbiamo dire che è una parola soggettiva e questo purtroppo credo che sia una forte limitazione del termine grazie offerta
Abbiamo le domande e adesso rispondiamo tutto
Mi chiamo Paolo Buzzanca vorrei hanno operarmi nel numero dei tre
Il futuro non è prevedibile non lo determiniamo però la mia speranza e di far parte del tre
Che
Voglio dire che questa sera ho sentito le cose molto belle
Cominciando dal discorso sul linguaggio
Il discorso sul linguaggio è importantissimo in un processo politico quando c'è un processo politico in corso in linguaggio
Determina l'informazione e l'informazione è fondamentale perché il singolo cittadino possa operare delle scelte
è
Questo mi sembra importante
E credo che quando manca il la chiarezza di linguaggio poi nascano grandi confusione e lo dico perché il professor terzino ha parlato di sa capo ad ora cioè
Della donna che in Sardegna accudisce il malato all'ultimo minuto della sua vita e debbo dire una cosa qui c'è una grande confusione
Perché la signora Murgia che ha scritto sta capo ad ora non ha descritto il Natale Mentana sia ha descritto un omicidio
Quello che è un omicidio in piena regola
Una è un'omissione di un omicidio di quelli gravissimi che il Codice penale dovrebbe perseguire se non si trattasse di letteratura
Quindi
Secondo me non si può assolutamente
A parte il caso specifico di quel romanzo ma anche l'operato diciamo così normale fra virgolette della cappa Dora rientra nella categoria omicidio
Perché eutanasia e altro eutanasia come ha detto in maniera rigorosa debbo riconoscere il professor Rizzi però che prima di tutto
Delibera dell'individuo decisione dell'individuo di porre fine alla propria vita in determinate condizioni e a determinate condizioni
Quindi è un fatto di libertà e voi sapete che non esiste niente di più individuale della libertà come nelle esiste niente di più individuale della dignità
Ci sono saltati stati scusate il gioco di parole
Parlerei dell'URSS per esempio della Germania nazista
Dell'Italia fascista
Gli altri Stati che oggi purtroppo
In questo mondo ci sono e che determinano stragi morte miseria eccetera eccetera in cui esiste una concezione di Stato
Della libertà e una concezione di Stato della dignità ma io credo che noi occidentali questa confusione non la possiamo fare
Noi siamo l'Europa del diritto
Noi siamo l'Europa del rispetto della persona e non ci può essere una persona che stabilisce per me qual è la mia dignità e qual è la mia libertà
Questo volevo dire molte grazie
Grazie e allora
A c'è un'altra domanda va bene allora
Noi facciamo tutto un giro di risposte
Sarda tutti sono la vera carta che sono un medico palliativista a sostegno di quello che ha detto il dottore Idrizzi non rispetto alla situazione terminale che non provoca la morte
Vorrei portarvi questo studio del Annals oncologi pubblicato nel due mila nove
Che dice che la spiegazione la sedazione palliativa è una terapia che non anticipa la morte
Con questo studio le conclusioni dicono allora
Ve lo traduco e in italiano alla meno peggio voglio dire
La sedazione per la terapia di sedazione palliativa non accorcia la vita quando
Serve per ridurre i sintomi refrattari
E non ha bisogno della dottrina del doppio effetto per giustificare il suo uso da un punto di vista etico
Questo e credo che sia fondamentale per non disperdere Stinger le strettamente le due cose grazie
E allora cominciamo col giro di domande io ho visto che lei voleva rispondere poco fa alla alla domanda su che cosa è la dignità
Però io la inviterei anche a rispondere a un paio di altri temi che sono stati sollevati in questa seconda fase del dibattito in particolare si è parlato del
Del trattamento domiciliare nelle cure palliative
E le rovescio la sua stessa affermazione i poco fa lei poco fa diceva ci vuole più consapevolezza più cultura
A voi che siete parlamentare quindi siete la guida politica di questa Regione chiedo cosa potete fare
Le cose che dico io credo
Di fare un atto rispettoso
Nei confronti di interventi che sono stati
Tutti di alto livello
Allora
Quando noi parliamo di taluni argomenti ente è un diritto vostro è un dovere nostro quello di disegnare lo scenario in cui noi ci stiamo muovendo
Le cure palliative non sono dispensati per graziosa bontà di qualcuno filantropo umanista che esso sia
Le cure palliative sono entrate nel sistema sanitario internazionale nazionale e regionale per norma
Né più né meno
Sono un livello di assistenza né più né meno
Di quando mi vado a fare una proposta da la cistite
L'unica incarni Rita e un mio o una prestazione sanitaria che mi viene erogata quindi non viene
Graziosamente dispensata da nessuno chiaro e pagata con soldi pubblici sia in strutture pubbliche in strutture convenzionate
Seconda cosa
Le cure palliative sono una grande conquista
Sono una grande conquista
Noi classe dirigente per non spiegare tonnellate di chiacchiere inutilmente però dobbiamo chiarire una cosa
L'eutanasia non è un'appendice delle cure palliative non c'entra perché è bene che sogniamo con mele
Qua si pone un problema nel momento in cui la mia volontà di malato Cozza o con la famiglia o con il sistema sanitario o con il sistema giuridico che cosa accade
E la mia volontà
Io voglio morire e questa aiuto che chiedo alla famiglia al sistema sanitario
Alla società alla giustizia al Parlamento incontra delle difficoltà di applicazione della mia bontà non c'entra nulla con le cure palliative
Chiaro
Che cosa succede nella e in una società in cui la morte non viene accettata e noi siamo una civiltà evoluta
Una civiltà che si è abituata a non passare sopra su uno scontro che implica trenta morti oggi non lo come diamo
Non è la stessa cosa nella prima guerra mondiale per esempio l'allora nella guerra in trincea o Caporetto ne morivano tre mila al secondo la nostra civiltà non accetta diciamo supinamente l'idea della morte la combatte
Poi
L'integrazione con il territorio a Palermo che la sanità ospedaliera disastroso però dottore questo non lo dobbiamo dire alla persona
Disastroso tanto brillanti con le cure palliative tanto disastroso nel nel ripensare gli ospedali di inappropriatezza dei ricoveri
Facciamo storia su un doppio binario per queste eccellenze però quando la gente sta così così
Per evitare di basare sul sistema sanitario e liberare qualche centinaia di milioni di euro di risorse no
Ed evitare che io finisco in una corsia di ospedale a mille cento euro al giorno quando poteva sale dal poliambulatorio a venti euro all'ora trenta euro all'ora
Ma non possiamo sottacere queste realtà presente presa sono delle realtà eccellenti mi dicono in alcune province della Sicilia compresa la mia
Dove c'è stata una sperimentazione molto importante
Di come dire
Complementarietà tra i servizi ospedalieri e i servizi e i servizi sanitari c'è un argomento che io mi aspettavo che in questo contesto nascesse che nessuno ancora a
Diciamo approvata a portare avanti si Regions per esempio dottor inizino qual era secondo me e la cura palliativa di Steve Jobs quella che lo ha come credo che in quella fotografia Messenger carcinoma
Questo va tutto bene
Potete presentare quasi il mondo nel suo progetto
Di Ancona non mi ricordo quale quale che fosse
E quale sarebbe e quale sarebbe il la l'affidabilità
Nel suo complesso dottore Vizzino di una società alla quale
A centinaia hanno migliaia di persone nelle CTA nella RSA consegni familiare se ne dimentica appena
Senza che nessuno dica nulla
Anzi
Se la CTA
E lontana dalla mia città posso fare finta di potere dire a monte
Burg ragazzi figlio va definito
Pongo solo
Cosa facciamo noi prima ancora di arrivare alle cure palliative
Nei confronti di quelle persone che secondo me se diamo
Ma non perché sono malati terminali
Perché
Non adottiamo di fronte a quei malati quelle cure adeguate PRI inserirle in un tessuto sociale e torniamo affatto culturale
A nessuno interessa avere come dire sciopera aveva la chiamò mi passionale volontà di vivere
Ricordate no una irrazionale volontà di vivere ma abbiamo irrazionale volontà di vivere
Possiamo noi pensare in questa in questo aspetto particolare della sanità
Che quello che ci accompagna in un'esperienza comunque post traumatica a me che cosa mi interessa se il clou come ha fatto un ottimo intervento no
Se il rinvio vi abilitatore nominarli debilitata bene e poi ma lasciato un tronco bene riabilitato fuori da un contesto sociale
Che cosa può divenire
La distrazione di questa società ecco che il ritorno io affatto culturale quindi talmente impegnati e punto utili nel capire
Se le scelte
Di queste famiglie sia stata una scelta una certa di come dire
Regolamenti un sano ma
Secondo me e poi però
Rispetto alle cose che vi ho fatto intravedere e dal mio osservatorio ne vedo tante ne facciamo finta che non accadono facciamo finta che non succedano
Papà
Voglio essere portati in Svizzera
Cioè la mia certo che porti Nizza perché no
Qual è il seguente cosa cui vedere le le cosa le montagne D UE di come si chiama Gianni Candy vedi ai di
Cosa no me ne voglia andare in Svizzera perché dopo tanti anni che ho passato come dire da me euro coeso voglia andare a vedere il preventivo
Di quanto mi costa no il dottor morte di turno la clinica che mi accompagni
Quale sarebbe la
Ore sarebbe il rimedio che noi possiamo dare come dire a
Cioè qual è il livello di disperazione in cui
Piaccia questo questa persona e la propria famiglia
Un padre una madre che devono accompagnare a questa visita esplorativa per ottenere un preventivo e una possibilità di essere accompagnata trent'anni quel sorpasso ultimo che cosa risponde la società
A questo cosa rispondiamo noi a questo
Allora ritorniamo punto di partenza
Se noi
In qualche anno
Tutto questo in un contesto esclusivamente sanitario
Può avvicinare un po'il microfono alla bocca altrimenti non la fai
Seguire il filo del ragionamento
Non mi rendevo conto scusa
Se noi riconduciamo
Questo ragionamento su un piano
Esclusivamente di servizio sanitario
Il servizio sanitario è pronto come dire oggi in modo più evoluto rispetto agli anni trascorsi per dare un buon servizio
Sanno che nella realtà straordinaria che conosco bene conosco bene non da ora
Se noi vogliamo affrontare come dire questo tema importante
Che riguarda la libera volontà di espressione di una volontà umana
Individuale lucida
Che trova delle difficoltà di cattive
Intanto nel nucleo primo che è quello della famiglia
Poiché in quello della società
E poi in quello di altre istituzioni
Il taglio che abbiamo dato al discorso scusatemi a a mio parere
Un po'sbagliato
è anche un po'fuorviante
Io adesso Doardo ero a tutti la possibilità di rispondere io però temo che non riusciremo a far fare altre domande al pubblico perché siamo un po'sforando il tempo né concesso
Donatella quello poco fa mi chiedeva la parola io giro io giro a lei in qualche modo la domanda di Valeria io balla sì va bene alla
Punto it via
Sono stato provocato da dal dall'amico che è venuto qua ha detto che voleva essere tra quei tre io sinceramente non so non posso dare una risposta
A se voi essere tra i settecentonovantasette o sei tre perché
Io come mia esperienza di medico
L'esperienza di fine vita e comune ma la morte e diversa per singolo paziente
Ora io mi chiedo questo volevo dire ho ascoltato con moltissima attenzione
I volevo dire una cosa
E
Credo che il punto cruciale sia almeno dal mio punto di vista l'umanizzazione che insieme alle cure palliative
Poi che
Possono creare veramente un grande movimento di pensiero è un grande movimento
Non solo della medicina ma anche culturale come si diceva io chiedo questo voce anche dire dire anche questo che
Nella mia esperienza clinica io sono un palliativista ho visto morire in maniera diversa ora il punto è questo
è vero ci sono state anche
Delle
Diciamo idee molto chiara a favore dell'eutanasia ma io mi chiedo questo è possibile
Legalizzare qualcosa che è estremamente intimo anche estremamente
Diverso questo il punto cruciale questo credo che sia il punto
Io sono ovviamente
Dall'altra parte se rispetto all'eutanasia perché la mia visione della vita io sono
E riconosco come medico
Un fallimento perché se ne parliamo se ne parliamo di di
Se noi parliamo di questo e perché abbiamo definito le malattie come inguaribili
E quindi questo è un nostro fallimento come medici
Quindi io
Oggi consiglio anche di aggiungere inguaribili per adesso
Quindi
E soprattutto identificare insomma nel nel momento della morte come questa cosa non può essere generalizzata e soprattutto dal mio punto di vista umile legalizzata
Io giro questa domanda con alcune delle precedenti a atto Natale
A Donatella
Corleo c'è un'Audi altre da spostare nel frattempo
I temi che vorrei porre Donatella Corleo sono essenzialmente due io vedevo che poco fa lei scuoteva la testa fiscal P dava durante l'intervento di Giorgio Tri
Io leggilo quest'ultima domanda chiaramente
E aggiungo un mi permetto di aggiungere un particolare
Ci sono ovviamente consigli cosiddetto abbastanza in questa in questa discussione ci sono casi e casi di di fine vita
Nei caso in cui kosher il paziente sia cosciente e chiaro ed è evidente come si possa definire la dignità ma in casi più estremi come quello di Eluana Englaro
Come si fa a definire il limite della dignità umana e la volontà del paziente
Intanto io il primo
Fare una precisazione qua cultori di morte quindi chi non la pensa come nomi sull'eutanasia legale
Non è che significa stavano brutti e cattivi né nessun radicale ha mai sostenuto che la cura palliativa fra sia e si è contrari i pareri perché dignità sulla dignità come diceva la sua dignità
Chiama la mettiamo io la persona che non volontà dell'individuo volontà in libertà individuale
Per giungere come mi ha insegnato Piergiorgio Welby il porto opportuno quando è opportuno che io vada via e se io non sono non mi sento più
Ma lei però scusi lei sta bene dottore
Ecco è che siamo tutti contenti io sto bene in determinate condizioni dove le cure palliative si parli serate scusate il confine preservazione e l'atto violento cioè per sempre da fine
Si muore no
è
Ecco e allora se io decido
Lei ha detto la vita è un viaggio che può essere breve e lungo bene lo decido io come lo voglio concludere se mi trovi determinate condizioni se voglio farmi curare quale per cure palliative io vi posso fare curare a casa vedo dopo un certo
Il ciclo di cure che non non risponde non non ho che scoppia relazionarmi
Perché ora sembra caramente il monumento io glielo faccia più roventi vivere che cos'è la vita breve o lungo viaggio seconde relazionarsi un mondo di relazioni
Poter uscire azzuffarsi rompere con gli amici Fincosit riconciliarsi quando si è ridotta in determinate condizioni per me quella poi non essere più vita e io non mi sento più di vivere
Latitante atto soggettivo individuale nessuno mi può venire a dire
Anche se sono sola
Volevo Tanase legale lei è contrario in una voce la pensa come vuole parte il fatto che voglio dire io la invito a leggere con quel progetto di legge perché
è molto chiaro non è che io firmo ma se sono per la garanzia Mammano in quelle condizioni c'è un collegio di medici attenzione
Non è che siamo dei promotori del
è
Siamo
Per la legalizzazione da una garanzia che il illegale che
Esce e voi medici e anche per le piste lo sapete chiama non la volete chiamare legale trova dialogo al termine
Scusate io porte io devo
O l'esigenza di farvi dare delle risposte nove vorrei evitare il contraddittorio continuo sullo stesso tema mi dispiace dove troncare potrebbe discutere all'infinito di questo tema io chiedo al proprio tentino di essere estremamente sintetico immediatamente voi l'avete due fotografie guardate
Avete Steve Jobs è
Nelson Mandela
Steve Jobs ha deciso avendo il cancro al pancreas
Di non farci operare
Che di morire lentamente e con la sua malattia Nelson Mandela ricorderete è stato tenuto in vita per me sì interi perché
Il suo popolo aveva bisogno che fosse vivo un po'come il generalissimo Franco no o come nel grande Tito stesse situazioni più o meno io credo che è difficile esprimere delle opinioni qui io non di Roma
Nessuno qual è la mia idea personale sull'eutanasia naturalmente ho un ruolo sono un medico e debbo difendere determinate posizioni
Ma vorrei dire Presidente Di Giacomo che è qua so insomma
Che è vero che le cure palliative oggi sono un livello essenziale di assistenza veramente ma lo sono diventate sapete perché perché le associazioni perché la società civile
L'ha fatto diventare un livello di assistenza grazie a queste realtà oggi le cure palliative sono obbligatori in tutti gli ospedali niente
Come in realtà di Milano o di Bologna Samoa tra vidas Fondazione Floriani sono queste due realtà le realtà che le hanno fatte diventare una legge dello Stato
Allora
Concludendo
Certamente curare a casa e molto meglio che curare in ospedale un malato terminale
Noi lo sappiamo il settantacinque per cento delle persone preferiscono morire a casa perché hanno i requisiti e le condizioni per farlo ma li dobbiamo mettere nelle condizioni di essere seguiti a casa da equipe multidisciplinari
Che capaci formate e questa la scommessa del futuro
E poi bisogna ridurre un po'l'intensità di questa medicina perché Steve Jobs che ha rifiutato di essere operato di cancro al pancreas ma sapete quanti malati terminali acconsentito con questa sua rinunzia che economicamente sarebbe data onerosissimo cioè sottoposti a un intervento chirurgico di quelle dimensioni hanno del consultorio mi perdoni se l'approdo chiedere la e ho finito allora facciamoci dei conti amici miei cerchiamo di capire quanti malati terminali potrebbero essere seguiti
A fronte di un trapianto inutile
Che io chiudo così
I temi sono tanti e non aggiungo altre domande però
Continuo a battere sul sul sul tema da da cui siamo partiti questa seconda fase del dibattito e cioè
Qual è il confine qual è la definizione di dignità
Allora definire dignità
Prima di tutto dignità umana abbiamo
Tutti uguale
Ora sentendo e parliamo e parliamo del seme di GTT Steve Jobs
Allora cure
Inutili futili sono accanimenti commi si diceva pure e chiaro se una persona queste cosa levi fuori le
Le e accetta
è
E riconosciuto perse esse stesse a
Come dignitoso per se stessa non gliela affibbiato a nessuno
Ma
Se questa stessa persona avesse
Non volute queste cure
Però lei si fosse del state fatte comunque per dovere ancora compiere determinati obblighi di Stato etc
Questo è ecco contro la dignità umana contro la persona stessa
Contro la sua coscienza contro la sua volontà queste è una cosa secondo me assolutamente immorale
Andare contro la volontà della persona che io curo che io assistito eh immorale in assoluto e contro l'etica
Legalizzare professore prima diceva
Allora di realizzare non si produce o no un altro medico parlava non si possono non si può legiferare su cose così delicate che entrano praticamente nel privato del malato
No si legalizzato nulla di privato
Perché non si può parlare della malattia di che cosa si fa che cosa si dati e cosa non si deve dare etc ma
Una legge anche sull'eutanasia sia sul testamento biologico sia
Sul rifiuto dei trattamenti sanitari
Deve solo prevede IRE di affermare e legalizzare quello che vuole il malato cioè
Dare la libertà di scelta al malato quello che lui chiede e ricordiamoci quindi un'altra cosa ci sono ogni anno
Mille suicidi all'incirca qualche volta più qualche volta meno suicidi di persone che a hanno una malattia inguaribile
E
Vogliono terminare ma non possono non riescono
E credo che
Affari una legge anche per metterei anche per quello uno che ci fosse
Io credo che sarebbe una porticina di emergenza per
Tutti quanti prevista veramente che
Come una
Un una panacea veramente di di speranza almeno c'è anche questo è se vi dico una cosa in ore con
C'è una legge sull'eutanasia dove un malato appunto britanniche mai dato è andata lì
Perché a aveva ricevuto poi una confezione con la quale lei si poteva suicidare
Tantissimi la chiedono
Ma muoiono senza capirlo mai usato
Ecco la porticina di emergenza funziona è una volta un tossicodipendente mi aveva detto ma tanti tanti anni fa per me
Io vorrei soltanto a vivere il tutti
Il momento dove potrei dire no questa fialetta non me la prendo e aveva sul comodino eri svegliarmi la mattina con la fiala sul comodino e se tutti
Risiede tutto nella tua volontà questo tossicodipendente si è distinto si Catto con una sua propria volontà si è curato da solo
Non ho alcun atto nessuno
E lentamente si autodichia seccato non
Non facendo più
Dice ma
Diminuendo ogni volta e chiedendo al medico punto
Di diminuire sempre di più la sua medicina del metadone
Ecco io vorrei solo dire questo
La dignità umana risiede nella nostra coscienza nell'auto coscienza
E poi nell'aiuto che il medico cita essendo condoni sincero dicendoci la verità sulla nostra patologia e che noi dodici ha soltanto ai familiari Bartali commenta
Me lo dica
Mi faccia capire che cosa mi serve per curarmi quando non ci sono più terra pie valide per guarire mi me lo devi dire
Mi deve istituire potresti fare ancora queste queste questi top però
Non è sicuro che se tu vuoi possiamo fare un'operazione noto otto e non la voglio fare
Mi dia qualche cosa per non soffrire Aldo perché non è che cominciano con le cure palliative e cure palliative poiché non è soltanto cura del dolore ma molto molto di più
è evidente l'assistenza anche psicologica
E la preparazione a quell'ultimo passo
Perché morire
Dobbiamo capire che sia anche un
Dovere e io lo ritengo veramente un dovere perché quando arriviamo a una certa età
è giusto che pensiamo ha questo dovere che è nella natura umana
E credo che la nostra coscienza ci dice questo e questo non vuol dire che dobbiamo chiede poi alla fine al medico dottori me la faccia finita no non è così
Ma essere accompagnati lo sanno benissimo e ti palliativisti poi se veramente una cosa non funziona più
Di poi il medico deve capire e questa è la cosa importante nella nostra vita e anche per
Osservare la nostra libertà fino alla fine veramente fino alla fine
Egli quindi racconto un piccolo episodio per Giorgio per il venti aveva chiesto
A un medico palliativista che è venuta a casa
E
Al quale lui aveva chiesto dottore perché per cortesia miseria e mi stacchi il respiratore il medico gli ha detto
Sì io ti posso sedare ma quando vedo che tu vai in affanno io ti devo di nuovo riattaccare
E che storia è questa no
Va bene dice il dottore allora tu potresti non mangiare più
Il marito è ancora nell'usciva inghiottire delle cose tipo yogurt budini quelle cose lì in quella sostanza in quella condensazione
E dice no
Io non voglio fare una morte lenta ed lunga
Lui voleva staccare il respiratore io credo che non ci sia tanta differenza cioè a differenza
Muore di fame di sete
L'alto muore appunto per non poter più respirare
Giovanni topolini è stato impedito ad avere la sedazione terminale dopo aver staccato il respiratore
Lui non ha voluto più essere nutrito Maddalena non doveva più riempire la sacca
Anche il medico di famiglia è stato indagato è stato denunciato per omicidio del consenziente come è stato fatto la dottor Riccio
Ambedue sono stati prosciolti
Perché era la malattia che li ha portati a morte
Quindi non è eutanasia questa
Quindi solo dei degli degli episodi
Che rasenta hanno
Insomma bisogna comprendere
E un malato quando chiede determinate cose deve essere veramente aiutato se per esempio ci fosse io ho conosciuto anni fa Adolfo
Barba il G otto Baravalle giro a Breno
Quest'uomo errate tetraplegico
Da
Mi sembra che erano diciannove anni
Lui voleva andare in Svizzera ma per non fa indagare la moglie e non farla
Sotto sottoporre al giudizio io del tribunale non è andato lì
Luigi non si è curato l'istituto di Abete è morto in questa maniera ma è morto e con la morte veramente atroce perché non ha voluto non ha voluto i medici a casa sua
Quindi
Queste cose sono veramente da evitare
E io ringrazio ovviamente il tutto per
Per l'attenzione e io spero che
Questa proposta di legge venga veramente portata a discussione di tutti
E che tutti capiscano e ognuno abbia voi veramente la libertà di scegliere per sé stesse
Grazie grazie davvero a Mina Welby per essere stato esso essere stata come per averci raccontato tutto quello che ci ha appena finito di raccontare io
Vi ringrazio per essere stati qui con noi per essere stati in collegamento in radio di screening per chi l'ha fatto e dopo la parola per Roma chiusura Fabrizio sarebbe
Soltanto per un sud
Ringrazio entro perché
Sembra emozionante vedere che nelle giornate anche settimanali c'è una comunità che si interroga che porta dei problemi che cerchi di scooter né insieme
Ed è bello anche stata Bra la parte finale del nostro incontro in cui escono fuori i pensieri le visioni ci si confronta
E devo dire che un po'il senso di quello che vogliamo fare
è il senso io devo dire che possono criticato e tu forse più di me perché da più anni se è stato sindaco sei amministratore con molto equilibro svolgi il ruolo di Presidente quindi
Devi tenere conto del tuo pensiero ma deve anche presiedere una commissione
Con quali componenti devo dire che è per noi e stiamo all'interno delle istituzioni
Momenti come questi sono momenti in cui sentiamo di ringraziare chi ha partecipato e anche chi è stato tra il pubblico perché un legislatore deve cercare quando norma
Di mettere da parte quelle che sono le convinzioni personale il più possibile non è difficile i propri figli il triplo Vischi ENI cerca editi venti care
Qual è il proprio convincimento e cerca di applicare una legge che sia il più neutro possibile
Ma non neutra perché inefficace perché non prendere parte neutra nel senso che deve mettere
Nelle stesse condizioni nelle quali condizioni tutti i cittadini che vi sono sottoposte credo che mai tema sia più attuale e per la politica che queste con la libertà di scelta e cure palliative atarassia
Qual è il limite la dignità concetti di unità qual è
Il limite su quale binario siamo sull'uno sull'altro ma credo che lo sforzo che dobbiamo fare noi come politica è quello di cercare di
Rendere il prescinde invito la libertà individuale una grande
Dosi di alternative di possibilità quindi oggi ma qui ci andiamo con dei compiti da fare non è stato soltanto un dibattito ad Antonella cito metterà che nelle prossime carte di identità
Al Comune avremmo la possibilità di indicare
La o nella tessera sanitaria la donazione degli organi voi
In Commissione cerca di contenere questo lavoro a voi che sento operatori del settore Mattia l'obbligo di sensibilizzare il nostro lavoro allora buon viaggio
Tutti noi perché una comunità va avanti se va avanti insieme tenendosi per mano e soprattutto se non deleghiamo ma ci sentiamo tutti parte del cambiamento una buona serate appresto grazie