Consiglio Direttivo dell'Associazione Turchia in Europa da Subito

A funzione
Oggi
Visto
Vorrei
è
Il fenomeno ti becchi
Verbalmente
Care amiche e cari amici buongiorno
Benvenuti a questa riunione la prima riunione del direttivo dell'Associazione Italia e Turchia
E dell'Associazione ma la Turchia in Europa da subito
E una sfida la nostra
Una sfida
Rivolta all'Europa ai possibili sviluppi dell'Unione
Ma è anche una sfida
Rivolta alle relazioni bilaterali tra Italia e Turchia
Noi oggi dobbiamo discutere delle iniziative delle strategie di questa associazione
E ovviamente nel tentare di individuare una strada da percorrere nel migliore dei modi
Abbiamo all'esigenza di sviluppare un minimo di analisi sulle relazioni Italia e Turchia
Abbiamo degli esperti in questo senso ma anche sulla situazione politica della Turchia su come
Favorire il suo ingresso su come la Turchia si pone nei confronti dell'Europa su quello che possiamo fare
Allora io dovrei intanto la parola a chi per urgenza deve lasciarci
Siamo sempre in attesa del nostro mitico Segretario generale Mariano Giustino che bloccato dal traffico ma ci raggiungerà tra poco
Allora chiedo soltanto agli intervenuti di dire nome e cognome e poi partire con l'intervento grazie grazio purtroppo l'ho già annunciato ma di erogare dice mezzo un'altra riunione il mio ruolo punto all'esterno e trenta
E quindi devono andare via io Paolo tenta una relazione però soltanto un accenno una questione su cui secondo me vale la pena che
Ci
Siamo attenti a a questo aspetto io trovo politicamente sbagliato panciotto
Controllo
Che nel programmare della cui commesso Juncker
Sì è stato deciso di congelare i negoziati di adesione con alcuni Paesi candidati certo la si vende con l'idea che i negoziati
Continuano ma che poi le adesioni non arriveranno prima del dieci Migliacci annovera il messaggio che è stato recepito da tutti i Paesi candidati del Paese penso ambientale candidati che fino al due mila diciannove non si farà nulla
Io ho tolto questo messaggio
Non soltanto politicamente sbagliato ma
è un messaggio da contestare vivamente perché significa che mi Paesi candidati i processi di riforma che sono stati avviati con molta difficoltà e in particolare in Turchia
Saranno paralizzati fino al due mila diciannove questo il messaggio che è stato ricevuto dai Paesi candidati
Nel Parlamento aveva questa prese di posizione di Juncker non ha suscitato grande scandalo toga anche questo è uno scandalo lo scandalo il Parlamento voglia abbia ignorato questo punto
Della priorità della commissione di un cane su questo aspetto credo che anche come Commissione come nel Comitato prerelazioni dai italo-turca noi dovremmo su questo aspetto dire fare qualcosa non è
Non è ammissibile che
Questa questione essenziale che riguarda i nostri rapporti con i Paesi che vogliono entrare nell'Unione europea sia congelata fino al due mila diciannove su questo è vero che vale la pena banalmente di
Riflettere Tibet decidere cosa fare perché questo
è un punto essenziale sensibile su cui
Noi ma anche in più in generale il mondo politico italiano
Dovrebbero dichiarare con fermezza e questa opposizione non è accettabile Guanella su questo mi pare non abbia detto nulla ma detto pull anche su tante altre cose
E quindi su questo siccome varrebbe la pena di vi invito insomma tenerne conto
Dell'Egitto scusate il mio giro da storico Presidente nuovi altrove in Italia
Sì nel campo dando seguito nastri Tocci dello IAI libertà dando seguito a quello che diceva tredici io la quindi suggerimento in realtà era un suggerimento abbastanza se vogliamo operativo e proprio dei dei prossimi due mesi o meglio del prossimo
Mese e mezzo
Ossia siamo due in Presidenza italiana
Che riccamente il programma di Presidenza ha detto e ridetto che la perché è importante che bisogna andare avanti con il processo di adesione con la Turchia con i negoziati e via dicendo ad oggi ossia
Metà moderne non è stato fatto nulla
Allora il motivo che non è stato fatto nulla più o meno lo conosciamo e ha molto a che fare con il fatto che abbiamo avuto c'è un Ministro degli esteri che di fatto già dall'inizio della presidenza italiana
Era designata farà altro no quindi è stata se vogliamo un po'un Land altri
Siamo a appunto considerando che ha metà discendere si si chiude più o meno l'anno abbiamo un mese di tempo da quello che mi chiedevo è che cosa è possibile fare in questo mese stessi è possibile effettivamente
Tentare durante la presidenza italiana di aprire un capitolo negoziale questo è quello che si aspetta la Turchia
A cosa possiamo fare allora secondo me ad oggi sono due la mia non preferenza ciò personale è sempre stata quella di concentrarsi
Sui capitoli ventitré ventiquattro perché questa che fare con i diritti umani dei dicendo
A.N. temo che ad oggi metà novembre non è possibile farlo entro la fine dell'anno perché perché c'è un dito
Grecocipriota perché la situazione si pianta Siena scritta nell'ultimo nel nelle ultime settimane insomma quindi non credo che riusciamo a far qualcosa su questi due capitoli
Quale altre strade percorribili esistono ad oggi alla secondo me sono due
La prima che sicuramente è la strada preferita dei Turchia
Riguarda il capitolo se non erro diciassette ossia la politica monetaria
Questo è un capitolo su cui
C'era e c'è un veto francese
Durante però il summit Franco turco quand'era degli ultimi dieci giorni fa una settimana fa
Pare che ci sia stata un'apertura francese riguarda questo capitolo
Quindi steppe numero uno verificare se effettivamente questa apertura francese esiste e se esiste cercare di portare in agenda per il Consiglio di dicembre
Il capital dicesse diciassette
Se invece persiste appunto questa del dell'istanza francese allora l'alternativa sarebbe quella di concentrarsi su un altro capitolo
Che non anni un veto europeo francese grecocipriota del Consiglio eccetera
Né su una resistenza turca tipo public procurement ahimè sarebbe un capitolo importante ma difficile andare avanti in questo momento per motivi turchi
A l'unico capitolo perché potrebbe
Come dire qualificarsi credo che sia se non erro il capitolo diciannove sulle politiche sociali
Non è grande cosa però perlomeno sarebbe un segnale allora dico tutto questo per dire che
Piano piano il Governo si sta mobili Governo italiano si sta mobilitando su questa questione ma abbiamo un ministro che amministra da poche settimane che
Non è ahimè un grandissimo esperto di politica estera mi chiedo se a livello parlamentare e
A livello appunto di società civile
Non fosse possibile sollevare un po'a questa questione
Per a supportare appunto un'eventuale azione governative italiana poi eventualmente chiaramente in sede europea
Buongiorno Gea Schirò d'deputata ad quattordicesima Commissione politiche comunitarie
Grazie nate Liston ci perché mi ha dato Lello spunto su una da tutto su una disponibilità che poi
Forse avremo occasione potremmo anche analizzare i migliorare nella sua realizzazione me l'idea che avevamo avuto col Segretario generale con Mariano Giustino
I re
Sarebbe quella di proporre I colleghi nel Parlamento nulla creazione di un intergruppo
Tra deputati laddove tra Camera e Senato ovviamente intergruppo parlamentare non sulla Turchia Cassano agenzie di viaggi ma
Turchia in Europa da subito
E già quest'obbligo senza perché non ha l'intergruppo i non hanno una valenza uno Statuto interno alla Camera o al Senato però registrano delle adesioni ci permetterebbe di capire del ma è l'atteggiamento e la disponibilità di tanti colleghi e sarebbe un primo sondaggio quindi Blair sulla disponibilità politica da portare avanti alcune azioni con l'iter per bisogna tener conto che poi delle taglia divisioni si vanno diminuendo ma mano che il lavoro del diventa più complicato ci sono delle assunzioni di responsabilità e questo sarà il primo passo parlamentare di ci assumiamo per la responsabilità e con l'aiuto dei membri della del del del gruppo o dove cercheremo DD pensare delle azioni che Weber responsabilizzino e coinvolgono i deputati
Dall'altro lato mentre da ascoltavo più Giglio da Astoli e il Atelli Tocci mi è venuto in mente una cosa ma assolutamente estemporanee
Unanime non so se realizzabile però i potenti mezzi d'radicali e la
Idea della partito transnazionale forse possono essere di aiuto
Sarebbe interessante vedere se a livello non governativo quindi senza tutte le responsabilità diplomatiche la cura il delicatezza
Che questo implica e la creazione di una sorta di Commissione ombra
Attraverso i Paesi europei che riesca ad avviare un dialogo umbra con la Turchia e con alcune categorie quel prodotto siano essi parlamentari o intellettuali deve così da far diventare sino al senso comune e che comunque ci ci permetterebbe di capire Cometa ed è potrebbe anche essere non ho un documento come direbbe il fare deve essere la base di un documento con une da proporre questa volta sì con autorevolezza su dei passi da fare la torcia analizzava attentamente ebbe i capitoli diciamo in modo ordinerà assolutamente diplomatico co.co.co. dire con competenze da diplomatica uno dei punti do io dico in modo molto più politico e con un'opinione personale che spero credo sia bravo condivise si rispecchiava
A proposito dei capitoli ventiquattro di cui parlava lei il e la corruzione ad esempio è uno dei punti che hanno sempre detto Suso se si è detto periodiche per ora c'è la sospensione di è talmente delle adesioni quindi non c'è poco da fare ma finora si è parlato della corruzione come uno dei punti discriminante limitanti rispetto all'adesione della Turchia su
Si sarebbe dovuti intervenire del piccola riflessione da quindi domanda che si apre ad altre domande cercheremo di dare di analizzare la risposta come mai Paesi
Dei quasi tutti i Paesi del BRIC se uno dei grandi problemi delle nuove potenze economiche del nuovo ordine mondiale giusto per fare un po'di ma fantapolitica nel verbale
Hanno questo problema dalla Cina è un problema di otto risulterà autoritarismo nella gestione da dei media certo quindi non bisogna darsi in genere si fa un'analisi sulla
E sul potere economico che il Brasile India Cina Sudafrica stanno assumendo e in no lei poca analisi sul fatto che siano accomunati da da questi che i limiti invece strutturali e culturali
Della loro do dei loro Governi prima cosa seconda cosa altro incoraggiamento e noi non vogliamo alla Turchia vogliamo la tappa
Allora il stiamo facendo le autorizzazioni però ancora in Turchia non si è iniziato a fare la tappa
Prima cosa e e quello sarebbe un forte collegamento con l'Europa è una forte incoraggiamento quindi questa sospensione di Juncker abbastanza strana nel senso che
Bloccata c'è qualcosa di strano sui rifugi sulle forniture di gas di inquietante all'Europa nel momento in cui la Russia ha già firmato con la Cina abbiamo assistito
Tutti alla
Al famoso abbraccio da una parte e dall'altro dove PIL piccolo dettaglio do parlava sempre Tocci prima Ucraina
Il del il controllo sul Mar da Zoff persone cosa che tutti gli analisti insomma spesso è stato sottolineato
Il la Turchia un Paese nato ospita delle delle basi NATO sul Mar dato fa ancora si usa la co menzione di mentre
E ebbe anche il bonus ma le navi italiani sono ci sono state delle non si può imparare
Adeguatamente nel Mar vaso schede diventa una base potentissima per la Russia
E queste o comunque si sono del piccoli dettagli ma sono secondo me su cui vigilare su cui riflettere
Una
Una domanda alla
Tanta di Tocci prima di andare avanti
Quando esclude i capitoli perché molto esperta ma ecco il ventitré e ventiquattro si riferiscono
I diritti umani sistema giudiziario
Organico no no accerto realisticamente
Realisticamente se vogliamo andare avanti certo tre cioè l'impostazione diplomatica come diceva appunto generale
è quella la strada è quella la strada
Grazie
Se la precisazione
Vuol dire tu qualcosa
Voi
Per chi vuole intervenire
No no entrata
Per fare
Il mio nome anzi essi
Gianfranco Spadaccia
Ma io credo che lei
Siamo riprendendo in mano
Il filo di questi i difficili rapporti con la Turchia
Siamo in una situazione in cui la Turchia sia sul suo sviluppo economico sia per la situazione che si è creata in Iraq e in Siria ma nell'intero Medio Oriente
Per
Le minoranze etniche e religiose
E per
L'enorme quantità di profughi che devastano altri Paesi
E per
Per lui SIS per tutto l'insieme della situazione
Ha un'importanza strategica per l'Europa
Che non con non si riesce a comprendere come l'Europa non
Come l'Europa possa ignorare
Possa ignorare e quindi io sono d'accordo sulle due proposte che sono state fatte vibrare tentare di
Realizzare l'intergruppo
E cercare di riannodare i fili anche a partire dai rapporti rapporti con la Turchia so che c'è stato un incontro con l'ambasciatore
Prima di questa riunione
Per vedere di
Credo che la Presidenza italiana stia andando
Verso il suo esaurimento non è solo questione di periodo dalla Presidenza italiana
Era la versione la questione è che in l'Italia deve che è stata in passato una ridente del ponte
Del una rete dei punti di pressione per la Turchia in Europa e non deve abbandonare questa posizione
E quindi che e credo che Gentiloni che questo punto di vista nonostante i limiti che sono stati che sono stati detti ma insomma è un uomo politico di concerto di una certa levatura
Gentiloni possa essere un interlocutore da questo punto di vista
è chiaro che se arrivassimo anche ad una richiesta all'incontro con il Ministero degli esteri su questo
Avendo già costituito il gruppo gruppo
Il gruppo tra spartiti Ivo il titolo
Trasversale all'interno dell'ente le Camere questo sarebbe un elemento di forza maggiore
Per noi
E e quindi credo che questa sia
Le strade
Stasera stretta rito ben
Pensava Saretta perché indiscutibilmente sia dall'altra Turchia si dava sia da parte dell'Europa illustrato in questo Polo periodo un
Un
Un abbandono premi iniziale
Tendenziale sforzo che era stato messo sia da parte dei favorevoli all'ingresso della Turchia e lo Turchia era ovviamente favorevole al proprio ingresso non europea
Sia da parte di coloro che lo sta già l'anno non Germania in un primo momento
Ed altri Paesi dell'Unione dell'Unione
Oggi invece c'è da parte Turchia un raffreddamento che c'è e abbiamo visto anche da parte della Commissione un
Con
Una posizione analoga che tende a ritardare anziché ad accelerare la ripresa dei rapporti con
Con la Turchia su questo su questi argomenti e dei negoziati
Per un eventuale intervento Peroni e quindi dobbiamo quindi la strada e Saretta impervia
Non dobbiamo farci soverchie illusioni però questa credo che sia per le ragioni che ho detto richiamando la situazione
Odierna
Alle quali vanno aggiunte giustamente il problema delle
Del gasdotto
Che è stato che è stato
Che
Che è un altro
Tra l'altro strategico importante elemento di valutazione per l'insieme dell'Europa a Gianfranco Spadaccia
Soltanto prima che poi andiate via cioè innata ritorce
Perché Gea a ha dato un suggerimento pratico
Un intergruppo dei parlamentari che aderiscono all'associazione perfetto mi sembra una buona buona cosa però natalizi Tocci poneva un problema
E che poi ricade subito sul parlamentari e che diceva occorre una presa di posizione per spingere il nostro Governo a cercare di aprire il capitolo più praticabile
Per dare un senso né i rapporti Italia Turchia alla presidenza italiana e lei giustamente con la sua esperienza suggerisce e il capitolo diciannove quello sulle politiche sociali
Per cui sarebbe opportuno preparare o una risoluzione o l'interrogazione
E sette dovrebbe essere il primo atto in un certo senso l'atto costitutivo e gruppo perché solo l'assenza di questo noi siamo fermi su un aspetto organizzativo e politicamente poi non incidiamo perché è vero che non è la Regione Spadaccio non è solo questione di presidenza italiana il problema si porrà anche loro però certo
Esiste
Anche un problema di rapporti Italia turchi essendo voi facciamo vedere che con la presidenza italiana siamo riusciti via primo capitolo beh
Credo che guadagniamo in credibilità
All'interno di questo rapporto bilaterale
Si Paese possa poi c'è un conto che non sono la Presidenza greca Atkins primari noi non aperto un capitolo e
Tutti sono possono pure spiegare
Ma che non abbiamo neanche un capitolo quando sono anni che manteniamo sul processo di adesione
è un po'paradossale
Il modello ora la parola a discuterli no scusate insospettita tirate in causa il del due punti primo l'ARDIS soluzione deve il capitolo diritti umani nella prima risoluzione quella di mandato al Governo al momento della
Assunzione della presidenza italiana esisteva nella risponde la risoluzione italiana quindi quel quel primo capitolo sono seguiti altri due risoluzioni una piuttosto semplice che quindi dava un mandato atto tutto era poco al Governo insomma hanno un po'generica ad visto un uomo al momento delicato e l'ultima alla vigilia dell'ultimo Consiglio europeo che invece regole ma ce lo do così focalizzata sui problemi ambientali e climatici
Ovo sottolineo fondo che il lato interessante se vogliamo dell'ultima risoluzione quella che permetterebbe questo alla tempo con la Turchia per la sua né il non detto potrebbe permettere anche la riconsiderazione della partecipazione italiana dal programma spaziale europeo nel senso che senza i satelliti per i anche quello lì a un piano abbandonato etico termico Galileo interessante tutti i cambiamenti climatici non si
Controlla no senza quei capitoli ma detto questo i la e quindi io tu credo realisticamente che poco spazio ci sia di qui alla fine del mandato europeo per proporre che il mio primo che il Governo venga a riferire se non alla fine del mandato e e che lo per una altra risoluzione la la cosa più interessante potrebbe essere l'interrogazione un Question Time in Commissione in modo tale da invitare il sottosegretario a
Verde è un modo per obbligare veniva Bini a dover rispondere qui e quindi il Governo do e questo si potrebbe sarebbe in sede di audizione con una anche Condemi in merito
Del dell'Inter Lulu può anche dell'associazione ma insomma in ogni caso c'è una un dialogo diretto forse la soluzione più realistica e i me funzionale per avere un rapporto col Governo
Grazie già credo tu abbia ragione io vorrei ora dare la parola ha intanto benvenuto a Mariano Giustino riuscito a
Superare le difficoltà del traffico
La parola il nostro presidente onorario dell'associazione che Carlo Marsili già ambasciatore ad Ankara prego Carlo
Grazie non lo propone annotazione brevissima io condivido in pieno
Sia l'idea suggerita da Gea Schirò di creare un intergruppo parlamentare sia
Quanto suggerito dall'altra di Tocci per
Per quanto riguarda l'assoluta necessità perché non è tanto un'opportunità quanto veramente l'assoluta necessità di aprire almeno sotto presidenza italiana un capitolo quale quello delle politiche sociali che apparentemente
Apparentemente più semplice in pareri di parallelamente noi dobbiamo continuare
Ma soprattutto approfondire
Il dialogo con la Turchia perché la Turchia
In questo momento assoluto bisogno credo di essere
Sostenuta ma anche di essere consigliata sia
Per motivi di politica interna sia anche per motivi di
Politica estera sulla politica estera vorrei dire solo una cosa il Governo turco ha tre obiettivi in questo momento uno è quello di
Far cadere a tutti i costi Assad in Siria due quello di
Contenere Lisi disse dei tre quello di
Impedire la creazione di uno Stato curdo i propri confini bene Assad resta al suo posto e tutto sommato
Non è detto che svolga in questo momento un ruolo straordinariamente negativo perché a fronte di quello che sta succedendo
Potrebbe anche pensarsi un pochino il contrario due il contenimento dell'ISI es
Beh ci sono già un milione e mezzo di profughi siriani che sono entrati in Turchia ci sono infiltrazioni quindi tra questi anche dell'ISI essa ma non solo al confine anche nelle varie città turchi
Quindi
è un contenimento alquanto velleitario tre impedire la creazione di uno Stato curdo ma ai curdi stanno combattendo in questo momento secondo le linee
Indicate divisione e di interesse anche del mondo occidentale quindi alla fine il conto lo presentano il conto che presentano e quello
Di richiedere
Di richiedere che un certo momento lo Stato curdo venga creato quindi la Turchia in politica estera in questo momento sta
Puntando a tre obiettivi nessuno dei quali molto probabilmente riuscirà a raggiungere quindi si trova in una dilemma da cui proprio di cui probabilmente non si rende conto ma che invece è necessario
Sotto
In aree necessario spiegare quindi il dialogo con la Turchia va a tutti costi secondo me approfondito perché
Ci sono parecchi punti di criticità credo in questo momento vanno salvaguardati
Proprio nell'interesse delle relazioni reciproche del nostro dialogo con quel Paese che deve
Assolutamente continuare per farlo entrare come noi tutti vogliamo nell'Unione europea grazie
Niente
Grazie Ambasciatore Marsili intanto mi scuso davvero moltissimo per
Questo ritardo notevole che e ma e fare chi c'è venire note sessanta chilometri di distanza
Con la pioggia eccetera sì ma
Chi abita a Roma sa cosa significa
Comunque io ho avuto modo di ascoltare di
Un po'per lungo il percorso perché siamo
In diretta su Radio Radicale e
Mi sono perso credo
L'intervento di
Pier Virgilio data storica
Pier Virgilio D'Astoli
Devo dire che intanto ecco
Sono
D'accordo con una
Buona parte anche una SIM praticamente con il
Quasi tutto quello che
è stato è stato detto è stato detto sinora sinora anche
La proposta del dj aspiro che sono sette gli ascoltatori della radio ripetiamo che parlamentare del di il membro della Commissione politiche dell'europea affatto e che è stata
Raccolta anche da dai credo che da da Paolo Amato del Gianfranco Spadaccia
E quindi questo ente se ne parlava anche ieri nel
Incontro che ieri sera gli incontri che abbiamo avuto
E
Ed è sicuramente un uno di coinvolgimenti importanti da fare direi proprio
In queste ore
Ma a maggior ragione
Con la presidenza italiana dell'Unione operativa in in corso
Anche un incontro con
Ministro degli esteri che si è appena insediato anche questi insomma Gianfranco
Se non sono d'accordo con
Con questa con questa impostazione conquista
Devo dire
Impostazione che ci permetteva io farò anche ho in mente anche a altre cose diciamo così che
Un paio di cose che poi vi dirò
Che che ritengo sia utile per rilanciare
Più che rilanciare diciamo aprire le iniziative di questa di questa nostra associazione
Secondo appunto o quanto
Calcistici siamo diciamo così abbiamo concordato anche con il nostro Statuto
Per per creare appunto questa organizzazione di cittadini di parlamentari organizzazione transnazionale
Transnazionale di cittadini e parlamentari
Di
Uomini quindi non tutti non solo di di personalità del mondo
Della politica ma anche personalità del mondo della cultura in genere del
Dell'ACI delle scienze del del dell'arte
Della cultura in generale a livello in tour comma anche a livello chiaramente europeo e internazionale
Io mi ero mi ero preparato alcune cose
Da dire intanto intanto
La regia quando mi
Mi dirà che Khaled Fouad Allam ma perché previsto anche l'inno all'intervento del
Di Khaled Fouad Allam che è membro del
Consiglio direttivo dell'Associazione che il Piano roba da subito ed è
Professore all'Università di Trieste sociologo del mondo musulmano interverrà tra qualche minuto
Diceva
Mi mi ero preparato un intervento diciamo un po'
Di
Apertura di questo consiglio direttivo che
Ovviamente adesso
Diciamo
E anche un po'superato da tante cose che che sono state dette e e anche diciamo positivamente
Però alcuni cenni li vorrà fare perché ho visto che sono stati e alcune cose sono state richiamate
E
Una una delle cose che
Ciao GE una delle cose che
Ci tengo diciamo
A precisare che ho avuto modo anche di sottolineare nel corso della
Mia attività di corrispondenze dalla Turchia e ci è il fatto che si tristi da un Vincenzo è un fatto che ha una duplice ha una duplice
Che è un duplice aspetto c'è
Da un lato c'è
Una manifestazione
Che si sta che in un manifesto dice né diciamo perché sta venendo fuori da
Da dire da un da diversi mesi e cioè la
Una nuova determinazione
Di Ankara nel perseguire l'obiettivo di immediato ingresso della Turchia nell'Unione europea
E anche
La scelta di alcuni membri del Governo il programma lo stesso programma presentato dal Ministro degli esteri
A me da un tool all'atto del suo insediamento ecco confermerebbero appunto ho questo dato
Questa nuova determinazione
Stride ovviamente con quanto
Invece
Il Governo quello di Erdogan prima e quello di da Uto Lupoi
Diciamo sta legiferando dico questo perché è importante siccome noi siamo appunto un'associazione politica di cittadini e di parlamentari
Dobbiamo capire bene
Il
Quale terreno anche andiamo a muoverci acque in quale terreno incardiniamo le nostre le nostre iniziative eccome evidentemente rapportarci anche ai nostri interlocutori
E c'è dicevo che
Stride un po'con quanto contemporaneamente in questi
In questi mesi a comunque quest'ultimo anno e mezzo in particolare due anni ma in particolare anche in questi mesi
Si sta verificando e c'è l'ultimo inutile che elenco innumerevoli
Interventi legislativi di quest'ultimo anno e mezzo appunto che vanno a punirla diversi test vanno nella direzione opposta rispetto a quanto
Gli stessi ministri
Dichiarano poi nella alla comunità internazionale e a Kabul se
Prego ed è lo stesso Ministro Boffa Bolkan Bossi perché il Ministro degli affari europei
Che ha sostituito lei Picciau sciolto a chiaro che a sua volta è stato designato come sapete a capo della diplomazia turca
In
In questi due mesi trascorsi dalla inizio del suo incarico a bello e due volte in sostanza criticato due provvedimenti legislativi del suo Governo
Adottati appunto da
Da anche la cioè uno dei quali
Riguarda lei misure miranti a rafforzare
I controlli del Governo su internet le ulteriori
Devo dire misure
Di
Restrittive che sono state proprio avviate da anche di dieci dicembre scorso in cui c'è stato un emendamento inizino ad un disegno di legge omnibus che arriva
Poi scatenato le proteste delle organizzazioni in difesa dei diritti
Di diritti chi niente ecco il Ministro Bossi che ho
Il Ministro Turco degli affari europei del Governo da Uto OLO
Ha avuto modo appunto di criticare tali restrizioni la tre dicendo che appunto rappresentano un grave errore così come lo Stato la chiusura di Twitter ed io e chiudo
Avvenuta
Nel marzo scorso
E dichiarata poi come sapete il costituzionale dalla
Dalla Corte l'Alta Corte ecco vi è stata
Una nuova iniziativa
Quindi legislativa su questo e che ha anche prodotto che anche prodotto ripercussioni Minini riguardi riguardo appunto a operatori del settore
Di settore degli alcune piattaforme digitali e
E e
Diciamo non si contano poi anche gli arresti licenziamenti di giornalisti che hanno dato
Pubblicità ahimè
Ai manifestanti di indirizzi
E che il
E
Anche questo e poi si è visto anche in particolare di questa
Campania presidenziale
Chi che si è avute il dieci agosto per cui
C'è mai stato
Letto Presidente della Repubblica Recep Tayyip Erdogan
E il controllo sui media televisivi che è diventato è diventato veramente veramente asfissiante dico questo perché perché io credo che il coinvolgimento debba essere un colore un coinvolgimento che debba riguardare anche l'intera società l'intera società civile turca fermo restando che i nostri
Interlocutori chiaramente principali sono i governanti di
Di anche era
E questo anche e importati importante perché
L'altra critica che è stata mossa in onda non da
La società civile turca di Cipro mattina è stato mosso proprio pochi giorni fa dalla ministro volta andato Bossi per
Estate è quella sulla provvedimento su sicurezza e ordine pubblico che
Da maggiore potere di repressione alla polizia nella gestione
Dell'ordine pubblico ampliando i casi in cui sarà possibile l'uso
Per esempio di proiettili veri contro contro i manifestanti ecco insomma il il ministro ha dichiarato il Ministro Bossi che l'ha dichiarato che la legge dovrà rispondere ai criteri previsti dalla chi comunitario
E poi il lavoro che sta facendo il Ministro Bossi cortile interessante devo dire perché si sta spendendo al livello
Diciamo europeo non solo a Bruxelles ma anche in altri Paesi europei
Per cui il il lavoro che sta facendo
Di pubblicizzazione di della
Di del programma del programma del suo ministeri sostanza c'è
Il
Il Ministero degli affari europei chiaramente
Intesa con il Ministero degli esteri sta portando avanti la nuova strategia
Di ingresso della Turchia nell'Unione europea e annunciato il varo del un di un piano nazionale
Che dovrà diciamo che chi si svilupperà in tre anni con una Roadmap che dovrà
In cui dovranno essere realizzate
Riforme misti in in vari settori anche nei settori diciamo così più delicati quali quelli
Appunto della
Della giustizia della dei diritti fondamentali eccetera
Quindi
Praticamente e il si sta sviluppando un un programma che va dalla
Tipo di messaggio da veicolare tra le cancellerie europee in particolare quelle che hanno che fanno più opposizione all'ingresso e la Turchia nell'europea
Per migliorare
Il la percezione che sia della Turchia Nenni Paesi dell'Unione dell'unione europea e nello stesso tempo di avviare un piano di riforme
Chiesto serve appunto per armonizzare l'ordinamento costituzionale turco a quelle che sono i parametri
Previsti dalla dalla dalla chi comunitario ecco queste questa importante
Perché ci fa capire
Intanto che il ministro bazzecole è un interlocutore
Importante in questo in questo nostro nel lavoro che andremo andremo a compiere e e io io personalmente
Diciamo credo che
Bisogna dare grosso grande credito a tutto questo
Perché chiaramente
Quello che che possiamo quel quello che sentiamo appunto anche dalla dai più non solo dagli addetti più critici amino critici e che
Anche lei sta facendo questo perché sarebbe facendo questo perché
Vuole
Elevare
Diciamo invertire la questa tendenza diciamo questa percezione negativa che in questi ultimi anni in particolare a
Si è conquistata in
è mia intenzione in Europa vuole invertire questa questa tendenza e vuole appunto creare una percezione
Percezione positiva dice ma io non
Non mi addentro in questo e non non seguo queste queste logiche per me e importante che
Ci sia
Una volontà
Ed una diciamo
Impostazione critiche ci sia effettivamente nell'impostazione che porti poi alla realizzazione di delle
Riforme necessarie spero soprattutto per la Turchia e poi per il processo di negoziazione
Ecco che
Queste questa
Questo questo queste cose sono importanti perché ci fanno
Ci fanno capire
Ci fanno capire diciamo in che modo quel possiamo possiamo muoverci c'è un dato ancora importante per chiudere sulla società civile per chiudere sulla percezione
Che i turchi hanno delle euro specie
E e sono due aspetti che sono passati un po'in sordina i in questi in questi mesi
Perché è proprio questioni di Jesi soli passa in sordina perché
L'opinione pubblica l'informazione in genere si è concentrata sua spetti sui siti sugli aspetti diciamo
Più scandalosi tra virgolette di di quello che di quanto è accaduto in cui in questi in questi anni da vizi alle gli scandali di corruzione del diciassette del ventitré dicembre scorso
Fino
Fino alla alla tragedia delle alla tragedia all'ampia alla disciplina la guerra e dirgli Siria LL.RR
Alla
Alla la tragedia dico balle appunto assediata dal dalle cinque dallo Stato islamico e col
Nella
Ed è questo
E anche questo è importante perché perché ci fa capire tante cose secondo me e cioè due sondaggi autorevolissimi sondaggi
Che sono stati
Resi pubblici con l'uno al luglio
L'altro
Credo a settembre Filippo alle risorse ma credo che
A settembre
Si della transatta ogni tre anni due mila quattordici e quel che a luglio l'eurobarometro hanno rilevato che un'inversione di tendenza
Rispetto a agli ultimi quasi dieci anni nella per simile nel senso positivo c'è un innalzamento della percezione
Nella popolazione turca
Recessione positiva nella popolazione e cultura cartelli rispetto al all'Unione europea anzi addirittura rispetto anche all'ingresso della Turchia nell'Unione europea
L'eurobarometro di luglio diceva che
E i cittadini turchi allo quarantanove quarantacinque quaranta non mi ricordo per cento
Sono favorevoli a hanno la percezione positiva della dell'Europa
Di rispetto alla agli anni precedenti anche all'ultimo anno che era poco più del trenta per cento
Questa percezione è andata e sappiamo che questa percezione è andata
Ma l'aggiunto impicci i massimi addirittura sfiorando l'ottanta per cento agli inizi degli atti deve entrare nel mille novecentonovantanove inizi del da quando appunto iniziato il percorso
Di Ankara nell'Unione europea
Agli agli inizi delle degli dell'Anthill hanno degli anni nel del Duemila
Con l'insediamento della del governo della comparti
In fino al due mila quattro due mila cinque la percezione positiva era positiva alla
Quasi l'ottanta per cento e c'era un indubbiamente un grande entusiasmo nella popolazione turca dopo di che
Più
In coincidenza proprio delle
Delle diciamo dello stallo del negoziato di adesione e dell'arresto del processo riformatore in Turchia perché il le maggiori riforme che ha realizzato la Turchia in campo
Istituzionale in parte anche costituzionale ma insomma andrebbe dichiarando il proprio ordinamento sia civile che penale si sono verificate
Negli anni i livelli mille nel primi nel
Primo mandato del del Governo del Governo Erdogan del del governo della che OP
Almeno fino al due mila cinque due mila due mila due mila sei dopodiché si è verificato proprio con il blocco di
Capitoli
Di otto capitoli del negoziato di adesione proprio in quegli anni a seguito della
Del veto posto traditore in particolare da Cipro da Francia in Germania si è manifestato una Brusco arresto nel lo stallo in questo processo e ed è calata contemporaneamente il Governo turca ma manica incominciato a manifestare diciamo una certa sfiducia è una certa insofferenza verso questa atteggiamento che ha avuto l'Unione europea
E questo si è
Poi riflesso anche nell'opinione pubblica nell'opinione pubblica tutta per cui la percezione è calata fino ad alta a poco più del trenta per a scendere al trenta per cento grosso modo
E adesso
In quest'ultimi due anni in pratica i non a caso in coincidenza con
Dattesi impoverito
Sia veri si sta verificando la un aumento di questa percezione addirittura il transatta anche prende due mila quattordici ha rilevato che
Il cinquantuno il cinquanta quattro per cento il cinquantaquattro per cento dei cittadini turchi è favorevole all'ingresso della Turchia nell'Unione nell'Unione europea
E non solo il quarantanove per cento è favorevole al
A arrestare nell'Alleanza atlantica
Questo è importante perché anche questo aspetto stava abbastanza questa stava calando un po'in maniera preoccupante
E invece abbiamo questa inversione di tendenza questa inversione di tendenza che corrisponde anche a una retorica è un atteggiamento del Governo di Ankara
Che rappresenta una inversione di tendenza rispetto agli anni passati
Pur
Sostenendo qui le cose che ho sostenuto all'inizio delle criticità che ci sono all'interno della del sistema del sistema tutto in questo momento io mi sono fermato perché
Perrone prima che il privato e non sull'asse lungo e poi
Francamente perché l'un po'le cose le conosciamo un po'tutti no Radio Radicale documentata spesso su questo
Il
E quindi ma la elenco sarebbe abbastanza lungo ed devo dire che
Queste i questi
Questo questo aspetto questa questo riflesso che ha avuto il sull'opinione pubblica è anche un qualcosa che fa
Che fa pensare cioè
Evidentemente in Turchia c'è un'opinione pubblica
Che
Delusa delusa sì dalla dall'Unione europea in cui sappiamo che l'economia
In Turchia è un un ripristini la Turchia un Paese che con un'economia in in forte crescita e avanza mento nonostante alcuni cali ma comunque sta continuando
A cartecea ed è una una un'economia che che si sta espandendo con
Ning vari settori della del terziario eccetera anche e quindi
C'è incomincia ad esserci sempre più benessere
In Turchia e quindi evidente che avere ed di fronte la prospettiva di entrare in una in
In questa Unione europea
Che che non ha una formale una una politica unica
Un
E e con una crisi tetti l'attraversa ormai da diversi anni
Che evidentemente non è una prospettiva
Una prospettiva tanto allettante ma nonostante ciò Mrs stiamo si sta verificando cui sto io sono convinto che questo trend continua a crescere o se saremmo
Staremo a vedere
Però intanto anche questo
è un dato che va considerate BA sottolineati io non
A avrei tante cose da dire anche volevo fare degli accenni anche a quanto sta accadendo che sentito alcuni riferimenti
Per quanto riguarda
La politica estera ma
Magari disse interviene poi Khaled Fouad Allam poi mi riallaccio e posso
Parte il versare alcune riflessioni su una questione che io
Sto seguendo con particolare interesse che la questione curda e
Per concludere al punto questo discorso è questo io credo che
Vanno bene le iniziative sull'intergruppo e queste è un qualcosa di cui dobbiamo subito farcene carico
Credo che
Avere un incontro con la vuol fare Moloch il ministro vocal Bossi per sia assolutamente
Importante
E con lo stesso vale per il Ministro degli esteri e agent Gentiloni
Visto che se l'Italia credo che
Dobbiamo in pensare dovremmo pensare dovremmo pensare
Ad una dei Länder e campagna di
Come la vogliamo chiamare di informazione e di coinvolgimento
Una campagna a mediatica pensavo
A una campagna mediatica forte perché
Pericoli per coinvolgere appunto
Grandi personalità
Sia politiche e sia del mondo della cultura sia del mondo delle scienze
Internazionali penso anche a ministri capi di Stato
Sukur su questa su questo nostro Obiettivo
Che di pensare di di lanciare una campagna di mediatica di di coinvolgimento di
Che poi può essere che può essere una campagna e possesso una campagna pubblicitaria con alcuni slogan
Molto diretti e molto semplici
Su questo e poi si
Così com'è che nella tradizione nello stile anche nella cultura radicale questa campagna
Internazionale evidentemente una campagna che dovrà produrre iscrizioni che sottoscrizioni
Questo importa io pensavo per esempio a lanciare una campagna
Fatta di produzioni di di di spot di dividi o su questo c'è cercando di
A venire diciamo con il contributo di artisti
Di i registri di uomini della cultura che offrano il il loro la loro diciamo loro supporto
Per la realizzazione
Di questo
Pensavo anche alla campagna di manifesti con lo slogan con volti noti importanti del mondo turco del mondo europeo e più
Questo penso che le possiamo vedere perché attorno alla
Al mondo del turco appunto
A parte il lei fatto che c'è una
Forte imprenditoria
Cioè la Turchia è indubbiamente un Paese
Sotto l'aspetto
Imprenditoriale economico molto attrattivo se pensiamo che mille cento sono circa mille cento le aziende italiane che lavorano in Turchia
E tra queste praticamente tutte le maggiori
Aziende italiane
Insomma che quindi coinvolgimento a parte coinvolgimento degli imprenditori
Ma il coinvolgimento di personalità influenti su questo ecco questo nuovo riverso un po'nella
Maurizio Maurizio dunque ha chiesto la parola timori sì sì sì ho finito
No
Io penso che
Prima dell'allargamento sia necessario come dire un approfondimento nel senso che
Mi pare che quanto vanno benissimo tutte le iniziative proposte l'intergruppo e via dicendo però le questioni poste dall'
Basta paramassi
Su quella che è la situazione reale in termini di politica estera della Turchia in questo momento con
Delle sconfitte scontate
O almeno de dei degli obiettivi che sicuramente non saranno
Raggiunti
Rischiano di indebolire fortemente non sono la Turchia come immagine verso l'esterno ma soprattutto
Verso l'interno l'enunciazione situazione di politica interna che
è molto difficile come sappiamo molto criticata dall'unione europea a questo proposito io penso che e le poche parole
Che ci ha detto Pierluigi io da storni sono molto eloquenti e dovrebbero essere Uggè oggetto di un
Lavoro di
Approfondimento nel senso che
L'Unione europea che ormai ha cancellato
Dalla propria agenda politica l'urgenza di fare entrare la Turchia nell'Unione europea è la stessa Unione europea che ha
A creato il disastro cipriota che anziché buttare giù il muro lo alzato ancora di più
è la stessa Unione europea che ha creato i problemi di politica interna in Turchia perché nel momento in cui ha costretto
A fare domande a cambiare la Costituzione se no non era abbastanza democratica
Proprio in quel momento lì i bilanciamenti interni discutibili in quanto vogliamo però erano i bilanciamenti interni proprio di proprio di quel Paese
Quindi io penso che a partire da questo cioè non abbiamo alcun problema oggi di Parlamento europeo non c'è più nessuno all'interno del Parlamento europeo ci ha detto Pier Virgilio da storni che ha una attenzione
A
A quello che sta accadendo nella Turchia intorno alla Turchia
Non c'è nessun partito politico europeo in condizione di per portare avanti questa
Questa questa politica allora io penso che il ruolo di questa associazione che nasce in Italia
è un ruolo come dire
Molto più importante di quello che anche noi stessi pensiamo nel senso che io non conosco
A
In altri Paesi europei diciamo così in movimenti
Che abbiano come Obiettivo specifico
Quello dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea è chiaro che non abbiamo le forze
Per portare avanti un discorso a questi livelli e qui intorno a quanto diceva l'Ambasciatore Marsili
Il dialogo con la Turchia
Cioè
è importante in questo momento riuscire a parlare l'abbiamo visto ieri sera con l'ambasciatore riuscire a parlare e farla comprendere anche alla Turchia che visto ci sono alcuni passaggi ineludibili la critica all'Unione europea è uno di questi cioè noi non possiamo cioè io capisco
La classe dirigente turca che
A dei problemi oggettivi a criticare quello che sta accadendo ma questo è compito nostro cioè noi dobbiamo
A riprendere tasto lì
Approfondire con lui il questioni capire chi sono gli interlocutori veri quelli che hanno se in mano in questo momento il dossier
Diciamo però il dossier politico perché sicuramente
Sono importanti i singoli i singoli capitoli ma dobbiamo andare a comprendere chi è
Nel Partito Socialista Europeo nel Partito popolare europeo all'interno delle varie cancellerie europei chi a favore ma soprattutto chi è contro chiudo
Sicuramente
Il compito principale quello delineato da Mariano
Cioè il tentativo una volta fatta una
Un'attività di approfondimento delle questioni il tentativo di comunicare cioè di far sapere di coinvolgere e c'è un problema di coinvolgimento dei Parlamenti nazionali
Lo sta facendo qualcuno no
La Turchia non lo può fare quindi diciamo che lo scopo di questa associazione esattamente quello di
Tentare una intermediazione politico istituzionale
Di un
Interessa è che è il nostro interesso cioè quello di
Aiutare da una parte la Turchia e dall'altra l'Unione europea
Devi dire una cosa breve perché certi credo che abbiamo in collegamento Khaled Fouad Allam
Sono non solo salendo fuori dall'antica de relato
La priorità al
Al nostro Khaled Fouad Allam che in collegamento ci sentite retto il ciclista allora fu attuate la parola non so se può e si è avuto motivo ascoltare in streaming
Se non una parte no non tutto perché un certo momento dovuto uscire sistemico però immagino comunque visto il contesto attuale
Se le Criscione porte le problematiche che ci pongono di fronte
A una questione è una tematica che a mio avviso e
Lo dico da anni e vitale per l'esistenza stessa di l'Europa del del dell'Europa
Nel senso che
In un certo senso la che son turca va ben al di là ecco della della Roberto fra Turchia Ennio una riunione europea perché pone una
Una serie di problemi di problemi di
Di geopolitica DD come potrebbe essere definito nei prossimi vent'anni quello che io chiamo danni una nuova grammatica delle erogazioni internazionale
E ovviamente era Criscione fondamentale che non non può assolutamente essere occultata che la question de del cosiddetto
Il CRA americano europeo però
Ed è evidente che il contesto internazionale ed è il più direi nomina desertico compro una e l'ho qua apro un'arma quanti
Vale a dire che non ci siamo e da una parte perché
Che la crisi europea non è soltanto una crisi strutturale ma una crisi di risultanza di di definizione di mi ricordo la famosa frase di dolore loro appaiono oggetto non identificato marce montaggio oramai ben al di là del Co.Ge dell'oggetto non identificato non arditi ficcato
Io ovviamente la questione delle delle guerre dello scontro all'interno
Dell'Iran con tamponare neo dello ruolo anch'io sul tuo sottovaluta ancora troppo a mio avviso del degli pieno e direi comunque di uno accapo
Che non è riconosciuto che la comunità internazionale ma che è presente che in uno in un certo senso ore
Diventa un elemento molto disturbante
Ecco di tutto la persona relativa alla collezione fra Europa
E sponda sud del del Mediterraneo e non solo perché ovviamente recepisce oppone la question comunque dell'integrazione dei processi di integrazione Codella
Del dell'ICRAM in Europa e non non solo in una però le question perché
Io ogni talvolta che io ragiono fra Turchia non posso dimenticare ciò che è successo più di quindici anni fa
Nella
E che è scivolata via cioè ci vuol poco prevede però andare aldilà ecco della dialettica e toccare la la violenza al la violenza sulla violenza politica
Ed è evidente che la Turchia non è una posizione facile perché comunque le api sono curda è una delle donne qui sono dieci non mollare nemmeno ridotto
Hanno la competenza di di di share evidentemente che oggi si trova e in un certo senso comune le fonti in uno in uno in un gioco di di di tipo di porcellana
Celle all'Aula che sulla questione curda va ben al di là del clan la Turchia pone
Comunque la question delle frontiere e degli Stati nazione nel medio in Medioriente
Il fatto che del con le acque il Kurdistan tocca l'identità comunque di quattro pelli titolo filiere almeno in Turchia
Iraq e mi sembra mi sembra evidente che un elemento sul quale vi ora la la la lavorare e e la Turchia che trova comunque intrappolata completamente
Entro parterre intrappolata perché da una parte ci la logica del califfato che loro chiamano ricordo che di fatto mondi alcuna logica di tipo transnazionale
Che alle intenzioni distende chi poi riuscirà un rifiutarlo no non lo so no non lo so chiede Del Piero
Tutto il possibile in questo quel contesto e d'altra parte
Il con il cane che si appoggia su una logica che comunque
Che comunque nazionale o che ci sono delle differenze fra partiti movimenti e
E in un modo Emo movimenti perciò tuttora la faccenda oggettivamente
E fermamente scombussolato scombussolata da parte io ora uscito anni fa c'è la Turchia poteva giocare il ruolo di interfaccia fra
Fa una farfalla geopolitica delle due sponde
Del del de de del Mediterraneo da una parte d'altra parte
Poteva in un certo senso aiutare alla definizione ecco di unica di unica ma proprio perché questo Islam europeo comunque e un prolungamento comunque delle che Impero ottomano che ritroviamo o della Bosnia
E altri pezzi dei dei dei pareri dei Balcani e queste sono ovviamente
Delle comunità che sono perché sono esistenti che sono che ne sono che sono che sono sono presente
Però ci troviamo in un contesto europeo che ignora alta attende totalmente a occultare e politicamente e culturalmente questa questione perché fa paura
Fa paura ci leghiamo i sondaggi che escono e che sono usciti questi ultimi due-tre anni sulla rosso fascista ICRAM ROPPA fa fanno veramente paura io mi ricordo di un sondaggio ecco fatto in Francia in Germania
Ma in cui su questa rete su questa questione veramente era escrementi in viale andamenti inquietante
E lei che tante perché in un certo senso funzionava da premesse a una problematica che potrebbe esplodere
Esplodere da un momento all'altro
Ora non avere inserito la Turchia e nessuno ne parla più nel nella della dinamica europea in all'alta
Ha esaltato eccolo antagonismo fra Islam Islam europeo
A tal punto che comunque la diffidenza raggiunge oramai il settanta per cento
Degli opinione puro pubbliche Stura e le possibilità di vedere buoni se anche si integra totalmente in Europa e non è scontato la questione politica perché anche una questione storica io dico
Il dramma di cui soffre e l'Europa da una parte
E diciamo quelli palo di Stato in quanto civiltà
E questo divorzio fra memoria Historia cioè l'Islam è storia ma non è memoria condivisa
E
Non aver integrato l'Europa iella e averla completamente occultato attualmente significa allargare ancora di più
Questo divorzio fra storia e memoria mentre comunque abbiamo gli popolazione europee musulmane e non solo all'interno dei nostri
Dei nostri dei graffi vede da altri Paesi
Lasciò chiedo ai colleghi questa aggressione alla lunga e il rischio è veramente di
Di di di fornire degli elementi a Ugo future esclusione che future dinamiche relative alla
Alla violenza alla violenza politica con la violenza popolino politica
E su questo è vero vero in Parlamento e completamente silenzioso in altri Parlamenti nazionali sono che concretamente silenzioso di fronte
Ecco perché io anche perché chi conosce pochissimo
E si ragiona pochissimo e su queste questioni
E dal Papa che quando noi andiamo a vedere chi sono le Commissione ahinoi fico miscela dei mi riferisco ad esempio
Al commissario alla la cultura veramente e molto inquietante così questa situazione non averne anche peccato innovare in politica perché in politica di non in Aula come lo diceva l'aveva
Imam voglio Bonino nel senso di non farlo cominciano gli mica siamo commissario al Mediterraneo significa evidentemente che che la volontà realmente di allargare questa frontiera simbolica ma una preghiera simbolica che poiché ovviamente i diventerà una frontiera politica totale una totale significa ovviamente la volontà di escludere totalmente la questione turca della questione
Da questo della questione europea e di circo potrebbe essere difendibile de definito come dell'identità
Identità europea però da una parte abbiamo questa
Abbiamo questa crisi
I criteri Europa abbiamo questo contesto storico
Politico che dei più utili lirica che perché c'è una situazione di di guerra esempi evidentemente che sarebbe fondamentalmente necessario cioè a livello mediatico
Agli a livello di coinvolgimento delle personalità che possono
Possono contare anche che dovrei dire la verità e sono relativamente
Non c'è chi come la
Dubito dubito voto su questo perché in realtà il dramma della politica oggi
Che chi fa politica come dicevo mania
Sì anche Porto possono diventare anche sovrastrutture però il male di e dei nostri giorni anche a livello di una politica nostra a livello europeo e non solo e il divorzio fra politica e cultura
E questo divorzio fra politica e cultura a
A
A ha trasformato l'idea stessa di politiche oggi in una forma di ieri nichilismo
Ecco di cinismo che impedisce totalmente un
La volontà di innovazione una volontà di
Di apertura ecco poi e allora cosa possiamo fare bravo dopo do l'Italia LIC delicate ed a giocare e cioè quindi ci manca energia al dialogo pregiata
E già estremamente importante e poi in media visto la situazione
Oggi dell'Europa dell'ultimo carriere su cui si era dichiarato nella mente potrebbe deve fare qualcosa
Ci ho pensato più di una volta a
Inventare una specie di
Dico vi sono umbra ecco di commissione omologa del dell'Unione europea del dell'Unione europea questo sì
Potete potrebbe significare che e possibili sperare a un'altra a un'altra Europa quella di qui
Pensava Spinelli radicali anche e anche altre per arte persona includendo ovviamente la questione turca non come questione turca ma una che ciò che porta
In un certo senso la costava fa sul quale
Nei prossimi
In questo secolo diciamo dovrebbe riformulati questa grammatica delle relazione
Indi ininfluente inni in internazionale che è questo che l'alterità non soltanto a livello a livello culturale ma
Che definì edema
L'ordine del mondo l'ordine del mondo politico a livello geopolitico
Su quale base il quale solo i suoi futuri paradigmi delle frontiera reale che ritorni alé
Delle frontiere Kim voli che oppure un metodo che in un certo senso ridimensiona totalmente la nozione di strade di di di
Di di di di frontiera perché
E sinceramente lo diceva anche benissimo scende Rita il dividendo sui blog dove inizia e dove finisce l'Europa
Cioè io io io non lo so APPA a Palermo finisce ma Palermo e distante da trenta minuti di ero da Tunisi
A Cipro ma Cipro e distante
E distante da anche lei ha migliorate qualche dorata Gardaland davvero della marca Damasco epoche dobbiamo di nuovo lavorare sulle poche le culture culturale in questo caso qua ovviamente ricca mi farebbe una perfetta
Secondo alcuni frontiere con Cuccuru culturale
Allora io penso che
Ragionando su questo su questa idea di una di
Di una struttura ombra a livello del delle Commissioni euro europea aiuterebbe in un certo senso a o rovesciare la Marianna la macchina e aprire una nuova ad una nuova
A può purtroppo ispettiva
E su questo più che campagne mediatiche perché in realtà sulle campagne mediatiche oggi c'è la la
Che
La crisi economica e sociale che l'Europa e non solo sta attraversando impedisce raramente
La concertazione su questi su queste tre testimoni privati che in una certa il senso di
Di indifferenza ma ad esempio creare una come ho fatto dei loro una specie di chiusura di prospettiva livello
A livello internazionale su questo e su questa questione aiuterebbe
In un certo senso a
Pratica vecchia riallacciare una nuova sensibilità che fondamentalmente necessaria e per e per l'Europa
E per il e e per le per la Turchia ecco io ma io mi fermo qua poi ci avete delle domande
Invito i fatti
Pronto
Grazie
Grazie quattro il più delle volte
No non so se ci sono delle domande no non ci sono non so se tumulti tratterrà è ancora con noi Euro sì qualche minuto ricorda adesso te io darò la parola Bagheria Giannotta che qui con noi ricordiamo per gli ascoltatori di radio radicale di tutti che questo Cuccolo questa riunione in diretta su Radio Radicale
Esterni mister questi sono i lavori del Consiglio direttivo dell'Associazione
Turchia in Europa da subito che un'organizzazione di cittadini e parlamentari organizzazione transnazionale che persegue lo scopo di sostenere e promuovere immediati ingresso della Turchia nell'Unione europea
Io ridare la parola barelle al giorno tra chi ricercatrice e insegna insegna all'università di Ankara
Le chiedo anche di fare la sua una breve presentazione
I presenti brevemente anche per gli ascoltatori attivare
Valeria Giannotta mandarla all'Università dell'associazione dell'Aeronautica turchi
Dunque presentandomi prevenuto brevemente io operò in Turchia da circa sei anni per qui come dire da osservatrice delle dinamiche turche mi ritrovo anche dall'altra parte della barricata
E mi rendo per effetti sicuramente conto che al momento come è stato giustamente puntualizzato la Turchia soffre Dionne al problema di
Percezione è un problema di credibilità soprattutto da parte occidentale
Questo è un problema di percezione però riguarda anche l'Europa e soprattutto a quei Paesi chiesti definiscono amici della Turchia
Cioè nei media a livello di opinione pubblica ma questa è una questione comunque che dura da anni passa sempre il messaggio dei Paesi chi in un certo senso fanno muro
All'ingresso della Turchia dell'Unione europea male attività dei Paesi che supportano la Turchia e cosiddetti amici
Sono di secondo ordine
Ora e vero che c'è un raffreddamento anche da parte italiana nei confronti della Turchia oppure essendo le simpatie ancora molto vivo
Credo quindi che ci sia un'urgenza operativa ma
Più che agire nel macro come diceva Mariano coinvolgendo Capi di Stato attori internazionali io credo che l'urgenza sia a livello di società civile al momento
L'Ambasciatore Marsili era stato il promotore del foro di dialogo Italo turco Emma Bonino credo che l'ha accompagnato in questa iniziativa
E l'attività realtà si trova un po'un mondo ma un punto morto consenso e da due anni e che questo foro di dialogo non viene portato avanti
Non mi addentro nelle motivazioni ma comunque credo che sia e sia stato un momento di fondamentale importanza proprio per noi accademici o comunque appartenenti della società civile ed entrambi da parte
Però vi era un momento di scambio che portare alla luce quelle che sono le criticità di del Paese Turchia ma anche del del Paese Italia e soprattutto nel macro livello dell'Unione europea
è vero che l'Unione europea abbiamo visto che sta vivendo un momento di
Di grossa crisi e di grossa fatica però è ancora l'unico modello di ispirazione l'unico modello di riferimento veramente democratico per la Turchia
Per cui e più che mai opportuno fare qualcosa per tenere la Turchia legata all'Unione Europea e sostanzialmente
Far percepire l'Unione europea di tali Paesi si sostengono la Turchia in Europa come interessate una Turchia
Il vero problema credo che ultimamente sia il dialogo con la Turchia l'attuale classe dirigente sta diventando molto
Più autoreferenziale rispetto al passato quindi il molto più termale osa rispetto al passato quindi credo che bisogna
Se è necessario trovare la chiave
Per dialogare con con i turchi
E sostanzialmente credo che l'Italia ha le capacità per fare questo certo sappiamo che una classe dirigente che non accetta critiche
Però credo che se anche responsabilità degli amici di saper di abdicare con gli amici nei momenti di crisi sappia di richiamare all'ordine e con le buone
E credo che l'Italia ultimamente in maniera abbia un po'latitato in questo nel senso che ha visto che era Turchia ha vissuto momenti di crisi molto forte da lì si parte in poi
Ma dall'altra parte l'Italia come dire ha detto ei cosa sta succedendo rinnovo in non vi supportiamo più di tanto
E e questa è stata sono percepito da parte turca come una chiusura totale nel sostanzialmente credo che il dialogo sia fondamentale
Ma prima di passare a livello procedurale all'interno di camere di Parlamento credo che sia opportuno riattivarlo a livello di di società civile
Interna e prego prego
A Paolo palato sì perché no sono stato stimolato dagli interventi di turco e di Giannotta
Nel nel senso che e sicuramente
Vero e c'era anche
Nell'intervento di Mariano tutto a una una parte interessante dedicata a questo che dobbiamo muoverci nella
Nella società civile perché lì la vera battaglia società civile italiana e la società civile turca
Però e anche vero che noi dobbiamo sfruttare questi ultimi mesi della Presidenza
Italiana
Dovrebbe la verità poco se combinato purtroppo
Per
Cercare di rilanciare
E il nostro dialogo con Italia Italia e Turchia e
Come dire la via dell'ingresso della Turchia e in Europa
Da questo punto di vista prima maniera sono sono emerse delle indicazioni utili
Tempio nell'immediato dobbiamo subito agire sullo strumento di un'interrogazione parlamentare
Perché questo ci deve essere un atto formale
Cioè
Ci siamo costituiti come associazioni attraverso i nostri parlamentari soci daremo vita promuoveremmo l'intergruppo parlamentare e immediatamente dobbiamo a vere un'interrogazione veramente io lo vedo come atto
Come snodo fondamentale da un punto di vista formale proprio
E sulla base dell'interrogazione chiedere un incontro con il nuovo ministro degli esteri ma questo dovrebbe essere fatto prima che scada il semestre il semestre italiano secondo me
Quindi c'è
C'è questa urgenza poi
Voglio dire esistono i problemi diffondono che avete giustamente evidenziato ora era interessante lo come dire
L'osservazione di di Mariano vorrete attivamente
Alla
Ha i numeri di quel sondaggio
Realizzato in Turchia
Dove si vede che la popolazione che negli anni passati aveva assunto un atteggiamento più critico nei confronti dell'Unione europea torno in qualche modo a rivalutare l'Unione europea e a sperare e nell'Europa e questo
E estinto Mario perché
Voglio dire dall'idea di un un diverso passaggio nel senso che
Diciamoci la verità
Prima
Come dire la strada dell'adesione della Turchia all'Europa
è stato utilizzata con intelligenza
Politica da rotolando e dal suo partito per
Indebolire
I contropoteri interni tradizionali di cui parlava soprattutto il potere dei militari ma mano che ci si avvicinava all'Europa bisognava adeguarsi quindi modifiche costituzionali come diceva
Turco che ha significato un grande ridimensionamento del potere effettivo o della dei militari
Che
Storicamente sono stati un elemento di garanzia e di equilibrio e della costituzionalità a
Democratica e della laicità
Ora invece
La strada tra Turchia verso l'Europa viene visto come
Come dire se non
Come un ancoraggio ecco alla realtà
E all'idea
Della democrazia liberale cioè viene vista o percepita forse
Mi auguro
Come un tentativo per
Contenere quel desiderio come dire di
Democrazia autoritaria che a volte traspare dai comportamenti del
Dell'ex Primo ministro e ora Presidente Presidente della Repubblica
Giusto o non giusto
A mio avviso viene percepita e questo spiegherebbe anche il mutamento di opinione quindi l'Europa che
Garantiva il ridimensionamento di un potere informale quello dei militari in passato oggi e
Una garanzia contro come dire derive
Ipotetiche derive autoritarie del potere incarica
Però
Allora noi dobbiamo anche far capire quando diciamo queste cose dobbiamo farlo capire soprattutto i nostri amici turchi non mettiamo in discussione noi stessi perché noi
Questo ragionamento lo collochiamo all'interno di una più generale battaglia ideale contro quella voglia di democrazia unità autoritaria
Che si va sempre più diffondendo in Occidente
E
E diciamoci la verità anche nel nostro Paese anche il nostro Paese
Perché perché noi abbiamo un'idea come dire liberale della democrazia che è fatta di contropoteri
Democrazia non significa soltanto il governo del numero cioè non significa che ha più voti fa quello che può no che ha più voti governa però ci sono del contropotere ci sono delle regole e ci sono dei valori
Senza questi insieme
Beh ma questa ripeto e la storia del pensiero liberale non sopra non ci stiamo inventando niente niente di nuovo
Quindi
Dette e chiaro allora che la nostra diventa una battaglia per ripensare anche al ruolo dell'Europa
In quest'ottica
Comunque
Per essere concreti se vogliamo riprendere la marcia verso l'Europa o comunque sostenere
Favorire questa questa marcia della tutti loro oggi noi dobbiamo
Lavorare io son d'accordo l'impostazione dato voce perché
L'ho trovata molto concreta molto reali se non dovrà lavorare all'apertura di un nuovo capitolo
Ne vorremmo aprire vorremmo aprire quelle ci piacciono di più però ora dobbiamo aprire soprattutto quello che è possibile ripartire occorre uno start up poi dopo potremo potremo ampliare
Poi è chiaro io condivido l'impostazione della della interrotto cioè
A agli amici bisogna parlare sempre comma uno con parole di verità ma bisogna anche
Trovare il modo giusto per dirle ecco non dobbiamo stare nessuna suscettibilità il collettore far capire ai medici turchi e che vedo la Turchia come il nostro specchio cioè quando li critichiamo critichiamo in realtà noi stessi se io critico la democrazia
Autoritaria non penso necessariamente hard dal posso pensare anche a Renzi cioè o ad altri quindi
E questo se io critico la corruzione non penso necessariamente alla corruzione in Turchia posso pensare anche la corruzione in Italia che tante tantissimo e che francamente non ci dà il diritto di dare lezioni a nessuno
Se penso a all'informazione che non sempre
Libera beh non penso necessariamente la Turchia penso anche all'Italia dove ripeto l'informazione sia servirci dal sulla tra l'altro quindi
E un po'complessa dobbiamo far capire questa complessità che nel Rappone il dialogo
C'è la critica ma questa critica noi la muoviamo per un'impostazione ideale che abbiamo e quindi coinvolge loro e coinvolge minori e che io credo che
Questo sia ma mi rendo conto anche che non è
Un è facile è facile a dirsi ma farsi e un po'più difficile grazie per l'attenzione scusa Paolo
Paolo scusa ti interrompo può atteso no se penso
Al metro di valutazione della Turchia nello applicarsi all'Ungheria l'Ungheria dovrebbe essere
Cioè e non è l'unico caso cacciata fuori subito e cioè
E
Strade pronto
No no qua
Vuoi aggiungere qualcosa perché
No no è perfetto che è l'unico riferimento alla
Alla al commissario da cultura era ovviamente all'Ungheria cioè che veramente c'è una contraddizione palese
Di fronte sacra questo veramente
La dice lunga
Sulla nostra classe dirigente sull'Europa stretta attualmente
Ma
Ford la stessa cosa è accaduta quando c'è stato l'allargamento
Noi abbiamo chiesto per anni a questi Paesi e poi sono entrati delle misure di Governo del proprio Paese che era impossibile chiedere ai Paesi che già facevano parte dell'Unione perché non avrebbero mai potuto rispettare quei parametri
Ne abbiamo praticamente prima rovinati e poi tra virgolette sottomessi per ritrovarci tutti nel disastro non solo economico ma soprattutto democratico nel quale ci troviamo
Però sotto sotto io insisto su questo ha ragione già noto al pubblico sul dialogo
Le associazioni rimane presente sotto sotto fra l'Europa e la Turchia la questione della frontiera culturale e questo
Molti movimenti patiti lo utilizzano per ricreare questo muro
Che dovrebbe impedire l'elenco Turchia però bisogna superare questo perché ovviamente nel contesto della globalizzazione modellizzazione questore e ricco di premesse
E certamente giustamente i in citate
Che il privato il primo la loro lavoro dovrebbe essere anche in in questa in questa direzione però io noto che non abbiamo una classe dirigente in grado di affrontare questo perché proprio che questo divorzio fra politiche culturali dove sono i grandi
Dolore e tantissimi antiche avevano una visione non c'è una visione dell'Europa questo è un problema
E rimane una specie di sovrastruttura punto e basta
E questo è un dramma è il dramma è il dramma di dire di di di UNIFIL tenta incompiuta
E incompiuta era questo tour che entra in questo gioco
Purtroppo
Proprio
Prego bene fa
Adesso iscritti a parlare Gianfranco Spadaccia e Filippo cc V
Questo non ci sono assistiti da salari dopo dico io devo ottimo intervento arriverà lette condivisibile gli io mi riallaccio all'intervento dell'ambasciatore Marsili
Che ha
Posto tre punti di crisi
Della strategia
Di di erto
E della Turchia
Tutti quanti i relativi alla situazione che si è determinata in in Medio Oriente che trova la Turchia in una situazione estremamente difficile
Estremamente critica
Ad affrontare tre problemi
In cui oggi rischia di essere
Sconfitta
Per i suoi obiettivi negli obiettivi che persegue in realtà la la crisi della Turchia è speculare abbiamo detto
Negli interventi precedenti alla crisi di strategia
Dell'Unione europea che non è un soggetto politico che se compiuto
Ma io dico
Alla crisi strategica dell'intero occidente
Ho avuto occasione di dire recentemente io ho letto che ho sentito un'intervista di Emma Bonino a
Arriva ottantuno al suo blocco
Perché ventiquattro ore dopo l'articolo
Di un opinionista americana molto influente molto vicino al mediana al Netanyahu governa su
La situazione sulla situazione
Delli SIS
Era erano due interventi che patti a parti rovesciate sostenevano la necessità
Di un accordo con l'Iran
è una parte Emma Bonino dall'altro invece
Un'insistenza sull'alleanza con i sunniti dall'altra secondo alinea anche seria
Però tutte e due alla fine gli interventi nonostante lì opposti deposizioni di avere apparentemente di drammi diametralmente opposte
Si ritrovano concordi nel
Nell'indicare la mancanza di una strategia
è una strategia americana e naturalmente a maggior ragione di una sanzione Oprea perché noi siamo maestri di fronte ai problemi che stanno crescendo che rischiano di travolgere siti voltarsi dall'altra parte
E quindi credo che sia giusto
Insomma ricordare affrontare il problema da questo punto di vista
Perché la crisi della strategia
Di erto en e del Presidente il suo partito e del suo Governo e dei Governi e dei Governi turchi e assolutamente corrispondente alla crisi e alla mancanza selettiva occidentale
In quel secondo intervento dopo sulla stampa un'intervista sulla stampa di non mi ricordo adesso in questo momento non ricordo il nome ma è un noto opinionista americano
Che si insisteva molto su paragone col Vietnam
Il paragone con il Vietnam hanno
Cioè enti americani intervenendo in Vietnam in realtà hanno regalato avrebbero regalato ai vietcong questo il vantaggio del dell'opinione nazionalista nel
Rispetto a una classe dirigente corrotta come quella come quella del Vietnam sotto
Ma il paragone non regge perché qui abbiamo problemi estremamente più grandi le minoranze religiose
E tipiche che ci sono nella zona
Il CUR i curdi che non possono essere ridotti sono che sono mussulmani più qua nella grande maggioranza quanto
Quanto gli altri non son possono essere ridotti a capo quindi la totale il paragone il paragone non regge e naturalmente
Anche
Li idi il problema della strategia occidentale es consiste anche nel responsabilizzati
La politica opaca delle
Potenze sunnite cominciare dall'Arabia Saudita ma anche da alcuni Stati del Golfo
Che dall'altra parte nel responsabilizzare anche l'Iran è che volendo voi volere volere perché che comunque e una grande potenza e un grande punto di riferimento è una potenza di lì
è una potenza importante nell'aria
Allora questo ecco su queste responsabilizzazione e Mancone quando manca la chiarezza la responsabilizzazione e la chiarezza delle
Delle
Strategie
Prevale l'all'opacità l'opacità delle delle delle politiche e all'interno della quale poi scelti prevalgono deve al politiche più mediocri
Epidemie prive di prospettiva i come diceva calette FUA fu attaccare cade
I
Prive di visione
E credo che questo che collega ma egli di questi Borbera questo problema va collegato cioè noi dobbiamo noi fondo
Non dobbiamo dimenticare che né lui né il tu in tutto il periodo degli anni Cinquanta agli anni alla fine degli anni ottanta quando è stato il caduta del muro di Berlino
La Turchia è stata la frontiera il punto più delicato e più estremo del conflitto è del confronto destra est-ovest
E nonostante tutti i suoi da i colpi di Stato ma anche che ci sono stati eccetera eccetera però che è stata un Paese che poi ha riconfermato sempre ricco in cui ieri suscitata sempre la democrazia
In cui c'è sempre stata un certo aspirazione uno stato di diritto e che
Non ha mai interrotto il suo rapporto corre esso dell'Europa corressero si deve
E credo che poi
Così il suo sviluppo economico
E le le crisi che esiste dovrebbero è qui però potrebbe abbiamo a che fare qui su questo ragione
Chi chi mi ha preceduto va beh ma anche fare con la mediocrità delle classi dirigenti
E con quindi il confronto il problema dell'associazione non possiamo pensare di risolvere da soli questi problemi però se riusciamo a riannodare il filo
Di una iniziativa difficile impervia perché ecco andiamo controcorrente
Forse riusciamo a smuovere
A smuovere qualcosa comunque abbiamo il dovere di tentare
Se va bene richiesto la parola Carlo Marsili macedone
No brevemente per riprendere alcuni dei punti che sono stati
Esposti adesso
Sono state evidenziate delle criticità della Turchia in questo mi pare innegabile perché ci sono sono un dato di fatto
Non è un caso
Che la Germania che altri Paesi dell'Unione europea
Che sono quelli più visibili come
Come diceva prima Valeria Giannotta
Ostacolino l'ingresso della Turchia nell'Unione europea al netto della viscerale francamente inaccettabile posizione della Francia quale eredità di Sarkozy io o del Governo greco cipriota
E perché questi
Governi giocano su queste criticità che sono quelle
Non tanto e non solo di politica estera cui accennavo prima ma anche quelle di politica interna soprattutto quelle di politica interna
Perché che sono state pure toccate prima da Casey Parker in poi
Che vanno dalla
Eccessiva preponderanza della maggioranza
Sul resto della per la maggioranza parlamentare
Che non è la maggioranza del Paese perché tra l'altro essendoci lo sbarramento al dieci per cento in Turchia con lei
Quando un partito politico
Raggiunge il trentacinque per cento dei voti di per sé fare si è verificato questo nel
Due mila e due può avere quasi due terzi dei seggi in Parlamento
Acquisto questo è certamente questo è certamente un punto da
E poi la questione della stampa e poi la questione della pervasività
Non sempre soltanto conservatrice come viene detto adesso ma della pervasività religiosa perché questo è un altro punto critico della Società turca della situazione politica interna turca
In questo momento
Abbiamo accennato
Sempre l'aveva già nota accennavo al foro di dialogo ci foro di dialogo è stato uno strumento
Utile che avevamo iniziato nel novembre del due mila e quattro si è ripetuto per otto anni puntualmente ogni novembre con la presenza dei due ministri degli esteri
E con il coinvolgimento sia pure limitato della società civile ma
Proprio per il fatto che era anche un foro politico cioè proprio per il fatto che comunque la partecipazione dei due ministri degli esteri dava una ingessatura inevitabile a questo foro
Indubbiamente certi aspetti di criticità non venivano non venivano affrontati perché non venivano messi
All'ordine del giorno ora io mi auguro che il foro di dialogo riprenda ma
Dovremmo noi promuovere una sorta di di foro di dialogo parallelo ma continuativo non soltanto a novembre
Di ogni anno ed essenziali appunto proprio il dialogo con
La società con la società civile tra
Alle società civile e quindi con tutti quegli elementi di criticità su cui parlare amichevolmente in maniera costruttiva a cui accennava il cui accennava Paolo Paolo Amato
In parallelo acquisto vanno benissimo quelle iniziative di cui abbiamo parlato prima cioè il gruppo parlamentare interparlamentare tutti e in Europa subito la campagna mediatica anche questa certamente molto importante il cui accennava
Mariano Giustino
Il coinvolgimento
Cioè possibile del Parlamento europeo di Bruxelles eccetera come diceva come diceva l'onorevole Turco
E e naturalmente quegli incontri che devono
In qualche modo fare il punto della nostra posizione a fronte delle istituzioni sia italiane che turche quindi con il Ministro degli esteri italiano Gentiloni ma anche e soprattutto
Con il Ministro degli esteri c'è un solo e con il Ministro degli affari europei sul campo stima
Grazie Ambasciatore Marsili
Ecco io prima di dare la parola a
L'ultimo iscritto a parlare
Filippo Ciccio uno e poi
Penso che possiamo anche chiudere questa
Né del consiglio direttivo perché abbiamo
Da preparare appunto l'intergruppo parlamentare l'interrogazione parlamentare il coinvolgimento del Parlamento europeo oltre che chi vari incontri che dovremmo avere in queste
Passiamo la fase
Ancora più operativo volevo brevemente visto che si è parlato di criticità riportarvi una
Analisi un po'Zullo
Parti diciamo da un punto di vista un po'diverso da quello che si è avuto modo di sentire cioè si è parlato appunto di le priorità della
Delle minacce prioritario che la Turchia in questo momento
Vive e cioè
Riuscite sono stati islamico Bashar al-Assad in curdi del Pica cari dello piedi
Ecco io
Diciamo che
Per quanto ho potuto verificare e per quanto ho potuto capire
Rispetto a quello che sta accadendo perché poi
Questa si intreccia tutto questo a mio avviso si intreccia essenzialmente con una questione che la questione delle questioni per la Turchia cioè quello che riguarda il processo di risoluzione della questione curda
Che la priorità maggiore cioè il rischio maggiore che vede anche era rispetto a quanto sta accadendo ai suoi confini sia rappresentato
Sia rappresentato dalla dalla questione dell'indebolimento del e dell'isolamento del Pica cioè del partito dei lavoratori del Kurdistan partito fuorilegge partito armato con cui anche lei e stato in guerra per trent'anni e che come sapete da circa due anni in diciamo così era stato avviato un
Negoziato tra i servizi segreti limite
E abusiva o c'era anche il leader del Petrarca che
Sta vive all'ergastolo nel carcere rinchiuso legarsi in carcere di metallo
Ecco perché questo perché i segnali per esempio i segnali provenienti
Perché poi tutto questo si riallaccia a una questione importante che praticamente quali sono le questioni più importanti del negoziato di adesione Istanbul sono rappresentate
Dalla risoluzione della questione cipriota
Dalla questione curda perché la questione curda è una questione che praticamente
Appunto una la cui soluzione ma in sarà la conseguenza del processo di revisione costituzionale
Della posizione turca cioè di perché una posizione che è nata nel mille novecentottantadue che ancora
In piedi per
Per buona parte e neppure avendo avuto delle modifiche delle revisioni però ancora la Costituzione del mille novecentottantadue quella di militari del Corpo di Stato
E per cui insomma
Nella posizione di certo che se sappiamo che c'è il non c'è il riconoscimento di fatto del diritto delle minoranze quindi i segnali provenienti dal Governo dell'ATP
E proprio in queste ore in queste ore e e che ed applicata indicano che nessuno dei due interlocutori è soddisfatto dello stato attuale
Del processo dia di dialogo albo avviato dal Governo di Ankara come dicevo circa due anni fa
A prima vista la ragione principale sembrerebbe
Esse rappresentata dall'attuale stallo del processo
Intenti che questo l'acqua sali positivo se sia dovuto all'attacco dello Stato islamico contro la maggioranza curde della città siriana dico bagni chiesti cinquecento metri dal confine con la la Turchia e difesa
Strenuamente dai combattenti dello IAP etiche l'esercito del partito di Unione democratica
Dei curdi siriani che come sappiamo è affiliato alla Petrarca
Il sia il partito dei lavoratori del Kurdistan che il partito filo curdo democratico di i popoli le detti che rappresentate in Parlamento
Condividono che e che che condividono un'idea comune mi viale comune hanno aspramente contestato proprio in questi giorni il al primo come sapete a primo ministro a mente da Uto oltre al Governo
Accorparti di aver rifiutato di rispondere alle loro richieste
Durante la crisi con bandi di lasciare passare i militanti
Del per Kakà e quelli dell'open IED attraverso il territorio turco per unirsi alla Resistenza in Company
E fornire ad essa Anita pesante ecco nella frattempo che cos'è successo che
Ci si sono verificati dei i violenti
Incidenti
Scontri tra gruppi tra curdi del sud est anatolico in scontri anche con le forze dell'ordine il sei e sette ottobre scorso che ha prodotto
Un o oltre cuoco quaranta morti e centinaia di feriti
Ecco ma questa e quindi tutto questa fase di stallo sembrerebbe che sia
Legata a questa questione ma
Compagni non sembra essere la vera ragione dell'attuale dell'apertura dell'attuale tensione
Ma più che altro un catalizzatore di tensioni più profonde che risiedono altrove c'è la vera ragione dell'attenzione sembra essere legata alle elezioni parlamentari in programma per giugno due mila tredici
Dico questo perché
Se
Del del giugno due mila quindici del giugno due mila quindi le prossime elezioni parlamentari dico questo perché
Diciamo che
Questa situazione rende ancora più completo pur problematica
Una certa stabilità politica diciamo così che della Turchia perché tutto far fa capire che fino a quella data
Poco si poco e si muove si muoverà infatti questi in questi corretto dicevo che ci sono dichiarazioni da parte della fine di una figura di spicco del Petrarca che egli ha sede a Bruxelles e che Gibelli i dati
Che ha dichiarato all'Agenzia vicina ai curdi oggi sia fra che l'otto ottobre scorso proprio che il Governo turco sta cercando pretesti per mantenere le sue premesse in merito
Grazie
In merito alla al negoziato con i curdi e che il processo sarebbe stato completato nella sua prima fase entro la fine del due mila tredici
Ecco comprese le formulazioni giuridiche eccetera eccetera se fosse stato oppure se fosse stato attuato
E e quindi questo praticamente fa capire che il che il
Il per quanto riguarda i i curdi il la di curdi di Bruxelles
In pratica
C'è una certa delusioni tutto questo e poi anche
Il leader curdo del del Petrarca a Candido Baglietto
Che ha dichiarato che nell'agenda del Governo di Ankara non vi era l'obiettivo non vi è la vittima della risoluzione del problema curdo ma piuttosto
L'obiettivo di vincere le lezioni una dopo l'altro la municipale che si è tenuta già a febbraio allarmarsi all'aprile residenziale ad agosto e le prossime elezioni parlamentari
A il duemila nel due mila quindici ecco questo che che e Enzo è aggiunto anche che ha minacciato il di rilanciare la lotta armata
Del Petrarca
Questo questo che cosa che cosa vuol dire vuol dire praticamente che
Non c'è fiducia tra le tra le parti e la
Le preoccupazioni maggiori Intini nel seno al Consiglio di Sicurezza turco
Perché è stata se si è riunito proprio il trenta ottobre scorso proprio quello con in quella il contesto idea molti deputati dell'ATP
Hanno nel corso appunto anche di una Conferenza consultiva con tutti gli amministratori sia i parlamentari chiami secoli locali della che per i
Hanno manifestato il il loro scontento rispetto a come
Si sta evolvendo il negoziato con i curdi quindi anche all'interno dello stesso ATP incomincia ad esserci una una certa
Certi mal di pancia diciamo così in sofferenza insoddisfazione
E infatti alcuni deputati della che pay di origine Cusani riferito che i militanti del Petrarca stanno creando una rete di amministrazioni locali ai confini con la Siria
Ecco proprio uffici delle imposte uffici rileva Tribunali eccetera uffici fiscali nelle zone
Popolate dei curdi al confine con la Siria con l'Iraq con l'Iran
Erodendo difatti l'autorità dello Stato curdo turco il tentativo evidentemente di creare una sorte di amministrazione viene amministrazioni locali
è un'altra denuncia mossa dei deputati della che per riguarda proprio la trasparenza dei processi pacifico lede pay
Che il partito filo curdo che tiene i legami tra
O ce l'hanno e candidati
Conoscono tutti i dettagli di questo processo di pace mentre la grande maggioranza dei parlamentari della che pay non ne sanno nulla hanno solo rassicurazioni che tutto va bene da parte di Air One e di d'autore
Quindi questo è un contesto estremamente estremamente diciamo così chiuso perché
Mi fa capire che il di qui fino al due mila quindici ne avremo vivremo sempre viveva ancora in questa fase di stallo del negoziato di pace di Dio con i curdi
E quindi
Questo vuol dire che non sarà avviata avviato il processo di riforma costituzionale processi riforma costituzionale che
Anche matti c'è anche se quand'anche ci fosse la volontà reale
Pechino alcuni mettere in dubbio da parte del Governo di Ankara
E materialmente non sarebbe nemmeno possibile perché il
Latte Penon ai numeri per procedere alla a una revisione costituzionale
E questo potrebbe averlo dopo il due mila quindici mi sembra molto improbabile che che ciò possa accadere
Nel e ed è questo che vuol dire vuol dire che per operare il processo di riforma costituzionale e quindi di per procedere all'ammodernamento
Dell'ordinamento costituzionale
Quattro turco rispetto alla ai parametri previsti dall'Unione da Enego dal negoziato dell'Unione europea
Questo difficilmente accadrà nel breve termine a meno che non accada qualcosa
Al all'interno di sistema politico turco però la situazione è quella che è perché da una parte abbiamo in Parlamento il partito del Movimento nazionalista che lei pay
Che appunto per definizione non è un monito un movimento disposto accedere qualcosa titolo per quanto riguarda
Il riconoscimento del minoranze curde oppure l'autonomia una autonomia un maggiore autonomia amministrativa non dico in il in particolare nel sud-est anatolico ma in tutta la Turchia che
Sappiamo è uno Stato che non non ha autonomia amministrativa è stato molto accentratore nel
I governatori sono di nomina ministeriale delle coordinatori delle Province
E e e dall'altra parte abbiamo il PAI maggior partito di opposizione il già qui che un partito
Perché
Fa ancora il riferimento al nazionalismo che ma lista
E quindi un partito che non ha ancora ultima non dico ultimato ma nemmeno avviato completamente il processo un processo riformatore e e quindi di avvicinamento a quelle che sono le i partiti del di democrazia più liberale
Socialdemocratica ecco ci troviamo davanti a uno scenario
Di questo genere che ci fa capire che anche i prossimi meeting che intende prossime signora che ci possiamo aspettare più di tanto
Da questo quando invece il processo di negoziazione lo richiede richiede appunto una ripetizione della Costituzione
Ci sono ritornando e chiudendo su questo ritornando a quanto si diceva prima quando ho detto prima anch'io e quando è stato ripreso da
Boy da tutti voi in pratica da D'Amato Marsili Valeria il coinvolge
Tutto della società civile ecco io diamo insomma incominciato ad allacciare rapporti con
Personalità della società civile e anche con la alcune università penso alla BT riversi davanti gli assi Asa bungee richiesti
E penso aveva professori esperti come Osman Cavalla e a professore che
Che insegnano in queste in queste facoltà ecco che non sono certamente legati
Alla ha della che hanno un hanno certamente una visione
Né nazionalista nette ma lista né diciamo così legami particolari con col partito al Governo
Tutti nel ma semplicemente hanno una visione di una consapevolezza di che la Turchia a necessità hanno urgente di capire una revisione costituzionale
Io a dire una allineamento del proprio ordinamento istituzionale e costituzionale a quello che sono i parametri dell'Unione europea
Questo lo dicevo come
Diciamo per completare il discorso che avevo fatto all'inizio cioè ci troviamo di fronte ad una situazione molto particolare molto difficile quindi anche il nostro lo sforzo del nostro impegno
Deve essere all'altezza della situazione
Io do la parola Filippo Ciccio e poi chiudiamo Marino
Io farò un intervento rispetto alla comunicazione di Turchia in Europa da subito e specificatamente rispetto
A un possibile sito web per la nostra associazione
E il sito dito chiede Europa da subito è oggi un un Progetto che però in tempi molto rapidi potrebbe essere realizzato
In un
In un venti giorni in due settimane potrebbe essere realizzato un sito
Perché è importante che
E l'Associazione si doti di un sito per
Motivi di visibilità che sono non sto neanche tanto a spiegarli somma imprescindibile avere un sito oggi
E per motivi anche di credibilità perché credo che dal momento in cui ci presentiamo pubblicamente un sito possa essere lo strumento con cui il pubblico vada a a capire che esiste davvero qualcosa perché
Perché il sito e soprattutto uno strumento
Concreto per portare avanti le iniziative da un punto di vista della pubblicità soprattutto
E anche per questo motivo
Avevo pensato che il sito dovrebbe essere in italiano in inglese in turco se possibile per cercare di avere un ampio
Un pubblico più ampio possibile e avevo immaginato alcune sezioni che ora vi vi spiego
Beh una sezione beh di base qualsiasi iniziativa qualsiasi come neanche qualsiasi presentazione o comunicazione come
Anche la stessa riunione di oggi può trovare una collocazione nel sito ovviamente
E quindi il sito avrà una serie di contenuti aggiornati a seconda di quello che verrà fatto ma avevo pensato a delle sezioni fisse
Ecco una sezione
Che
Accoglie una una bella idea di di Paolo Amato e riguarda una sorta di rivista telematica una sorta di si era parlato di
Un quotidiano telematico su su questi temi
Quindi ho pensato che il sito di Turchia in Europa da subito dovrebbe avere uno spazio
Dove con cadenza regolare
Da decidere che può essere un mese non sono due settimane e comunque con cadenza regolare viene pubblicato un
Un documento in pdf che scaricabile ed a chiunque
E che contiene cinque o sei articoli
Avevo pensato di dividere semplicemente questo documento
Che sarebbe bene anche chiamare in un modo con un con un titolo insomma del Cile
In tre parti una parte una sorta di rubriche a che fa
Il punto della situazione su rinegoziati e raccogliere le dichiarazioni politiche importanti nel nell'ultimo mese ad esempio
Rispetto al tema Turchia in Europa
Faccio un esempio un paio di settimane fa ad esempio
Gianni Pittella del Partito Socialista in Parlamento europeo e è anche vicepresidente del Parlamento credo comunque
Ha fatto delle dichiarazioni su
La Turchia ci sono varie dichiarazioni che vengono fatte in ambito europeo sulla tutti e tre ecco sarebbe bello raccoglierle in una parte
Poi la seconda parte di questa rivista potrebbe essere un'intervista che facciamo a
Un personaggio un politico magari dell'Unione europea e poi avevo pensato ad due o tre
Saggi di analisi opinioni scritti da beh da
Tutti i partecipanti anche oggi a
Alla riunione del direttivo ovviamente hanno un titolo di scrivere il perché e di questo ci occupiamo e quindi per cercare di creare una rete
Anche per lavorare sul punto di vista culturale intellettuale su su questo punto
Una ecco PAI il sito un'altra sezione del sito secondo me dovrebbe essere dovrebbe riguardare lo stato attuale dei negoziati e fornire una allinea del tempo
In cui viene spiegato al pubblico il percorso della Turchia verso l'Europa per dare proprio uno strumento di questo tipo
E avevo pensato anche ad un'altra Sezione prettamente specifica sul Cipro perché perché come sappiamo
Vari capitoli negoziali sono bloccati a causa della questione cipriota e il secondo me
In un sito che stiamo tutti in Europa da subito che si occupa di queste bene
E questa cosa venga anche chiarita
Con una sezione apposita
Ovviamente ci saranno cinque c'è una a c'è una sezione avevo pensato una sezione dove mettere il testo dello Statuto in modo tale da dare un'identità perché questo è
Ovvio e una sezione di contatti
E quale ripeto appunto queste Sezioni Sinisi aggiornare si aggiornare ebbero
E parallelamente ogni iniziativa che facciamo può trovare spazio su questo sito che sarà
Progettato come un sito con una rivista insomma professionale dal punto di vista estetico grafico ovviamente
Avevo pensato a questo anche come a uno spazio dove
Si possano diciamo raccogliere quasi un punto di riferimento sul tema perché Turchia in Europa una questione a cui molti non solo noi per fortuna siamo interessati
E e spesso su su internet o nell'informazione si trovano piccoli dettagli rispetto a questa cosa ma non esiste credo
Un
Vero e proprio punto di riferimento su questo e strutturando in questo modo il sito ecco se se siamo
In grado di fare un buon lavoro secondo me ecco il sito potrebbe anche diventare un riferimento in in tal senso cosa che
Aiuterebbe ovviamente l'associazione
Rispetto
A quanto stato detto questa mattina credo che
Le
Beh ho avuto piacere di ascoltare le analisi che sono state fatte sulla politica estera della Turchia sulla Turchia che sostanzialmente condivido
E rispetto alle azioni concrete come il il gruppo interparlamentare o
O non so la pressione su sull'apertura di almeno di un capitolo negoziale su
Entro il semestre italiano o la società civile ecco secondo me bisognerebbe cercare di percorrere parallelamente tutte le strade perché alcuni obiettivi sono molto ambiziosi magari come fare una pressione per aprire l'aver un capitolo negoziale molto imporre importantissimo forse difficile
E però io dico facciamolo tenendo anche però aperta la strada del dialogo con la società civile come aveva detto Valeria Giannotta
E cerchiamo immediatamente di fare appunto il gruppo interparlamentare
Che ecco questo era quello che volevo dire
Grazie finito
Complimenti per il lavoro Filippo grazie io direi allora non abbiamo altri iscritti a parlare nessuno
Io ho molta intende aggiungere altro io penso di chiudere qui questa riunione del Consiglio direttivo dell'Associazione di più in Europa da subito di
Anche perché
Abbiamo come dicevo prima delle molte cose da organizzare da provoca da approfondire ringrazio tutti voi ringrazio anche Radio Radicale vecchi ci ha consentito di andare in onda indiretta quindi di essere ascoltati
Da ampia un ampio pubblico ed in
ENI insomma
Grazie a tutti benissimo amplissimo
Grazie a presto