Intervista a Vito Mancuso sul suo libro "Io amo. Piccola filosofia dell'amore" e sul Sinodo dei Vescovi sulla famiglia

Radio radicale siano collegati telefonicamente con la teologo Vito Mancuso lo salutiamo
Dico Mancuso in contemporanea con praticamente in contemporanea con il sinodo sulla famiglia di ottobre ha dato alle stampe un libro che
Si intitola io amo picco ora filosofia dell'amore e Mancuso io vorrei iniziare a parlarne a partire però da quello che ha significato questo sinodo o perché effettivamente questo sinodo ha esplicitato ancora di più quello che è stato il senso no di
Quest'anno di Pontificato di Papa Francesco e dunque parenti si scorgono a mio modo di vedere però non mi sembra che sia l'unico a dirlo è interessato a recuperare lo spirito originario cristiano legato al messaggio evangelico piuttosto che aperte trovare un insegnamento dottrinario sulla verità basato su una teologia metafisica pre moderna che ad esempio nel campo della sessualità ha partorito i cosiddetti valori non negoziabili ecco Mancuso nella suo libero mi sembra che lei voglia accompagnare questo intento con l'elaborazione di una teologia adatta I tempi in questo senso
Si potrebbe dire che lei elabora un piano d'attacco alla base teorica dei valori non negoziabili cioè il concetto del secondo natura che i comportamenti sessuali dovrebbero a is spetta are ecco la sua critica avviene sia da un punto di vista semplicemente laico in cui la relatività e non il relativismo e rivalutata e poi da un punto di vista più propriamente filosofico religioso in cui si ripropone
In cui lei propone una diverso concetto di natura che si coniughi con il sapere moderno ad esempio con la scienza in particolare con la fisica Tione un po'spiegare come si articolano più precisamente questo queste due critiche
Guardi io mi occupo
Del concetto di natura
In questo libro naturalmente ma più ancora non libero precedente dal titolo
Il principio passione
E che effettivamente una vera e propria teologia barra filosofia della natura
Ma in sintesi e spero in modo chiaro io vedo la natura vuol dire la nostra vita
Perché io non credo a capisco la distinzione natura cultura ma la natura la cultura Santon a sua volta è un'evoluzione diciamo che il contenuto
Della natura in ogni caso io vedo la natura
E quindi ogni altro fenomeno che è da essa discende cultura compresa politica compresa economia compresa eccetera eccetera vedo che tra l'altro tutto questo da una legge
Che e semplifico in questa maniera logos più caos
Quale patto si
Cosa significa Logos Vélodrome possa rimanda al principio ordinatore a un principio di ordine all'interno per la natura e questo diciamo così che l'ottico contro una certa cultura laica che guarda alla natura come abitata
Da da nessun principio organizzativo che non sia quello della potenza che vuole che vuole se stessa
Quindi nessun principio di ordine se mai un principio di dominio all'insegna di una visione della natura come dalla di quei errati tutti contro tutti
Una una visione molto occupa
E distruttiva ultimamente nel senso dell'essere ed è il senso dell'essere al mondo
E una concezione che è destinata necessariamente avete a vedere tra natura e cultura una grandissima opposizione perché
Si ritiene che essendo la natura questa visione così quasi maledetta GTT quei erra continua tipo le mosse nel senso proprio greco del termine cioè conflitto continuo
è evidente che la cultura nella misura in cui sviluppare etici tra nella misura in cui sviluppa diritto
Insomma i valori che diciamo non poche contrapporsi direttamente a questa visione e io naturalmente questa visione diciamo così cupa
Il quale il T.A.R. tra natura e cultura la
Combatto combatto altresì la visione
Metafisica che intesa nella teologia morale cattolica
La quale all'estremo opposto vede nella natura solamente il principio low cost e lei conduce il caos e cioè il negativo cioè insomma dalla dimensione diciamo così oscura della vita riconduce tutta sulle spalle dell'uomo sulle spalle del peccato dell'uomo della libertà dell'uomo
Ora questa inclinazione mi sembra altrettanto carente perché non coglie la dimensione caotica
Nella natura che intrinseca Alal farci spesso delle cose caos non è solo all'inizio come dire come domato dal principio ordinatore dal principio del low cost il caos e sempre ciò che continuamente ritornare lo vediamo in molte manifestazioni naturali
Quindi in ogni istante non possiamo dire la natura si muove è un'alternativa
è una natura il cui stesso nome significa nascituro Vallardi nel termine natura è
La contrazione del participio futuro latino del verbo nascite perché sta per e nascere ovvero nascituro cioè ciò che è sempre sta per nascere
Una cosa sta per nascere
E infatti la natura nasce ma la natura può sempre essere sul punto di nascere al contempo è sempre sul punto di morire
E c'è questa nascita e c'è questa morte che come dire abitano intrinsecamente al farsi dalla
Le parti della natura questa è la nostra vicenda perché la nostra vita la locuzione di Eros Zanotto stia andiamo reti morte insomma la natura eh
Questa dimensione logica perché altrimenti non ci sarebbe vita non ci sarebbe intelligente non ci sarebbe
Creazione creazione nel senso che la creatività umana quindi e
Ha una dimensione logica e al contempo la dimensione caotica che convivono e questo è il rimpasto che da pathos come ultima
Sigla per dire ciò che ogni vivente quindi non solo gli esseri umani ma anche gli animali elenchi vegetali sentono nello stare al mondo sentano questa dimensione partitica
Partitica nel senso di un impartire che nel senso di un appassionarsi la vita questa e passione e ciò che ci appassiona ciò che ti mette Energia e al contempo il pathos nel senso di dolore a volte anche di malattia pathos patologia a volte anche malattia questa
Questa dimensione così drammatica e tragica per la vita tutto questo è la cosa allora secco se così stanno le cose e a mio avviso perfino così
Nel parlare della natura mi sembra del tutto evidente che il procedimento che la teologia cattolica o meglio la dottrina
Cattolica tradizionale compie
Per voler sfondare ciò che lei ha richiamato e che viene definito da brevetto veniva definito a Benedetto sedicesimo poter Cardinal Ruini valori non negoziabili
Ecco il procedimento tipo tipo terre ritenere che la natura sia qualcosa di così logico
E sempre e solo logico ti sempre solo affidabile per cui guardandola l'uomo sa immediatamente qual è il la modalità di il procedere e quindi l'etica perché dalla natura possa scaturire scaturire un'etica
Diciamo così che razionalmente si impone la mente umana ecco questo pretesa della dottrina cattolica mi sembra per l'appunto una pretesa
Non fondata in una corretta visione della natura ripeto e concludo prettamente la natura per la quale non occorre essere
Scienziati non occorre essere filosofi non occorre essere effervescenti addestrativa sui male non fa
Ma a mio avviso fa parte proprio dell'esperienza quotidiana dipinti ciascuno di noi al cospetto con la natura dal tempo al corpo con le sue malattie al tempo con le sue manifestazioni
All'alimentazione a quello che vediamo nel mondo animale e vegetale quindi è proprio come dire una manifestazione dei sensi molto molto spontanea ecco questa visione della natura come logo Stockhausen
Questo significa e concludo che quella costruzione dogmatica di Chieti di chi ritiene che la natura si possa prefigurare un'etica razionale torno a livello nazionale e come tali universale valida per tutti perché questa è la pretesa per la dottrina cattolica di affermarsi così
In ordine poi alle questioni di etica sessuale che magari affronteremo ecco questo perché non mi sembra
Assolutamente non fondata
Ecco infatti diciamo che partendo da questa
Sua visione no della della natura si capisce anche perché in questo senso ci sia un contatto con il pensiero
Ho laico e quindi con
La rivalutazione delle relativo poi abbiamo capito anche dal da quello che lei diceva perché poi questa rivalutazione non sfocia invece in quella relativismo che poi appunto era la bestia nera appunto della teologo invece Ratzinger però appunto è come si usa dire una via di mezzo che permette quella libertà di coscienza individuale che però può appunto orientarsi a un'etica un'etica che appunto lei trattare in particolare stiamo parlando delle la della questione no legata
Alla sessualità e quindi lei afferma nel libero a buona parte del libro la la possibilità di un'etica sessuale
Non moralista cosa significa
Ora è tutto
Tengo semplicemente sottolineare una cosa che lei diceva prima cioè la libertà di coscienza che peraltro il principio cardine
Del cattolicesimo per quanto attiene alla
Farsi della morale e la libertà di coscienza è garantita da che cosa in una visione diciamo così corretta della natura e garantito dal fatto
Che
La natura oltre che da logos e abitata anche da caos
Dicendo caro sentendo rimandare a una
Indeterminazione originaria di fronte alla quale la coscienza
E
Si scoprì a sua volta indeterminata e quindi effettivamente libera libera di scegliere ed è così piuttosto che cosa
Voglio dire di fronte a un processo un processo completamente logico come potrebbe essere quella rispetti come tematico di fronte alle operazioni nella matematica che tipo di libertà esiste solo la libertà di sbagliare
è un processo del tutto logico e quindi la coscienza inchiodata ovviamente al riconoscimento della concordo dire del tutelate la consequenzialità delle operazioni che vengono così curate
Si può dare effettiva libertà di coscienza come la geologia morale cattolica da sempre ritiene si debba dare
Per te rifare affida la morale per rifarsi dell'etica si può dare questo solo se c'è
Una originaria indeterminazione delle cose
Che permettono per l'appunto di potersi determinare in un modo oppure terminato determinarsi in un altro e solo se esiste una indeterminazione nelle cose
è che può legittimamente darci una
Libertà originale del soggetto capitoli per lo ripeto perché altrimenti
Se esistesse una logicità una necessità che si impone in quanto tale l'unica libertà sarebbe quella di dire di sì e quindi sarebbe una di una libertà necessitata ovviamente qualcosa di molto simile alla
Alla caserma non alla vita reale quale sia il quale si prefigura
Ecco
Questo per precisare ulteriormente il il discorso che si faceva poi lei cosa mi ha chiesto Odorizzi che da questo punto deriva poi sul piano
Pratico la sua proposta di come
Tica sessuale perché poi questa indeterminatezza in realtà lei ce l'ha detto anche prima insomma questo caos però in sé ma causa cioè in loco se poi insieme appunto partorisce il pathos ma quello appunto che che lei da parte del libro insomma in buona parte libro afferma appunto la possibilità di un'etica sessuale che a punto si basi sulla libertà di coscienza e che in qualche modo contrasta quello che normalmente viene definito il moralismo no
Guardi io sono pertanto è convinto che la coscienza contemporanea si trova al cospetto di due estremi
Da un lato
L'estremo niente la cultura dominante quella che imperversa mediante gli disposte anzitutto mediante gli spot pubblicitari poi
Poi tutta l'industria della fiction poi anche naturalmente qualche pubblicazione somma con la cultura dominante che dice
Sostanzialmente che per quanto concerne la morale sessuale non esiste nessun reale principio che non sia il principio del piacere
Sì ammette normalmente la legittimità di un'etica per quanto attiene agli affari
Per quanto attiene all'economia
Per quanto attiene alla alla giurisprudenza alla politica insomma in questi ambiti un'etica la si ritiene necessaria per quanto attiene al contrario ai discorsi diletto diciamo pure così a discorsi
Chi etica sessuale lì vige il principio del Presidente piacere al cuore non si comanda
E in un certo senso liberi tutti
Ecco io da questo punto di vista contro questa contro quel questa visione della amoralità della cultura dominante io ritengo invece
Che politica sia necessaria e reparto del resto guardare
Quanto
Come dire la vita sessuale lasciata a se stessa possa produrre immane all'interno della vita umana mi riferisco al fatto che ogni sessantacinque minuti ho letto così recentemente una donna nel mondo viene uccisa
Tra virgolette per amore mi riferisco al fatto che ci sono milioni e milioni di bambini nella Costituzione giova
Dalla Costituzione giovanile minorile
Mi riferisco insomma tutti tramite sono legati alle alle vicende amorose sessuali degli esseri umani
Di cui immagino che tutti i nostri ascoltatori siano consapevoli quindi Uniti Canada a questo punto di vista il fatto che cioè che che si capisca che la coscienza non può agire unicamente all'insegna del principio del piacere per me
All'interno della dell'etica sessuale ma così come in economia si tenta di mediare il principio del piacere ovvero dell'interesse personale con l'interesse del bene comune della legalità e lo stesso si chiede cosa si fa in tutti gli altri ambiti e nello stesso modo si dovrebbe agire
All'interno della morale sessuale ANCI
Vorrei anche dire che c'è proprio un ambito uno
Nel quale e più necessario un discorso etico forse quest'ambito è esattamente quello che l'ambito sessuale dove gli esseri umani si aprono alias alias agli altri esseri umani nella loro
Intimità la la la la la la la più ampia possibile
E aprendosi così si chiede lealtà fedeltà reciprocità a riconoscimento e insomma nessuno vuole essere
Scortato spremuto come un limone buttato via e se nessuno vuole persone e giusto anche che non lo si faccia perché gli altri quindi insomma tutto questo per dire che è un'etica
Della morale sessuale e necessaria e lo dico punto contro una certa cultura dominante che invece da questo punto di vista e sulle posizioni che dicevo prima
E naturalmente il testo non significa cadere nell'estremo opposto che è quello del moralismo che la dottrina cattolica la quale
Si configura
Come una serie intransigente di no
La morale cattolica io nel mio libro presento i alcuni precisi argomenti di etica sessuale
Trecentonove fa di progetto presenta una tabella con questi nove argomenti l'etica sessuale e poi
Elencò
Le più grandi tradizioni spirituali religiose contemporanee
Ebbene di questi nove argomenti che sono l'adulterio prostituzione fornite azione rapporti pre matrimoniali contraccezione masturbazione aborto ma se omosessualità divorzio il cattolicesimo di questi nuovi argomenti che l'unica tradizione spirituale mondiale
Che presenta sempre solo no una
Una morale all'insegna del no
Ed è anche questo il motivo per la quale la morale sessuale cattolica a difensore la morale e sociale per esempio della della dottrina la chiesa che invece viene come dire stimata e osservata dalla
Dalla coscienza
E capace di coinvolgere la dottrina sociale della Chiesa le energie migliori della coscienza contemporanea poi uno può essere d'accordo o no non è necessario soprattutto ma ci sempre come si sente come dire coinvolto no
Da da dando vita a quelle affermazioni a differenza di questo la morale sessuale cattolica è risibile
Lo diceva lo stesso Cardinal Martini nell'ultima intervista al Cardinal Martini
Al Corriere della Sera
Pubblicata qualche giorno dopo la morte ridi Martini se ricordo bene
Il lei primo settembre del esattamente il giorno dopo il primo settembre del due mila dodici in quella intervista rilasciata da Martini nella gusto di che dello stesso anno
Ecco perché i miei diceva e ci dobbiamo chiedere se la morale sessuale nostra la morale sessuale cattolica a è ancora un'effettiva
Sia concreta che i cattolici seguono o se solo una caricatura dei media
Piera del tutto ovviamente del tutto in modo del tutto ovvio una domanda retorica quella del cardinale bastava leggere le sue ultime pubblicazioni
Per rendersene conto somma che Martini era molto critico nei confronti
Dell'umane vite nell'ottica di Paolo sesto che è la responsabile diciamo Tibet l'impostazione della morale sessuale cattolica attuale
E quindi si tratta di di che senza cadere diciamo così l'assenza di etica ci mancherebbe altro ma si tratta di riformulare
La morale sessuale cattolica tradizionale rivedendo molti concetti all'insegna non più di quella impostazione metafisica che non regge per nulla tra cui facevo riferimento prima
Che è quella di un
Supposto appoggio alla a una legge naturale
Che di per sé non esiste per le ragioni dette prima ma mettendo in campo il il primato dalla coscienza e a questo livello sono almeno questi gli argomenti che a mio avviso la morale sessuale cattolica vere
Profondamente di vedere uno la liceità dei rapporti pre matrimoniali
Dunque il discorso dalla contraccezione e tre naturalmente le Unioni le le Unioni omosessuali sono tre cose che vanno
Che vanno completamente a mio avviso completamente riviste
Non per e chiudo la risposta poi se vuole approfondiamo anche singoli argomenti
Non per concedere spazio al relativismo di cui si parlava prima per fare in modo che questo morale sia effettivamente relativa alla vita serva la vita e non si è relativa alla dottrina esserlo semplicemente un'impalcatura ideologica
Di cui per primi cattolici non sanno cosa farsene perché ci sono poi i dati dei sondaggi dati concreti
Che che dimostrano come io nel libro queste cose le dico
Le nel documento e dimostrano come pochi che una percentuale esigua dei cattolici praticanti ce lo dica del quindi coloro che scrivono cattolici catechisti con i cattolici vanno in chiesa
Sono così ogni tanto ma tra coloro che vanno in chiesa o tutte le settimane
E la percentuale di coloro che osservano i cosiddetti metodi naturali che sono poi quelli proposti dalla morale della Chiesa cattolica ufficiale per la regolazione delle nascite
Ecco la percentuale di queste persone si aggira tra l'otto e l'uno per cento ci sono le isole darci diciamo così le inchieste
Che io ho potuto consultare quindi anzi siamo al cospetto decisamente di una débâcle diventi una proposta che non funziona non non non non
Non riesce a convincere
Ripeto lo zoccolo duro dei cattolici non tanto
Il grande popolo di Dio perché se poi si dovesse fare un discorso
Su tutti coloro che si dicono cattolici desse siamo all'otto per cento per quanto riguarda lo zoccolo duro
Dovendo ad ampliare la la il campione diciamo così a tutti invece arriverebbe veramente percentuali insomma fossero elezioni lo spero non si sono sempre sarebbe la soglia di sbarramento ecco questo è sicuro infatti
I diciamo
è stato chiaro no nella il sinodo è anche in quello che l'ha preparato che le cose effettivamente stanno così è stato prima del Sinodo distribuito occhi insomma nella
Chiesa mondiale un questionario che appunto a da questi insomma risultati che lei diceva e poi anche insomma l'impostazione del sinodo la relazione introduttiva del cardinale Kasper e poi lo sviluppo del dibattito a appunto fatto notare che
Sembrerebbe che ci sia una maggioranza che si vuole aprire una nuova prospettiva anche se effettiva tutte se su i
Divorziati is risposati oppure su ora la questione degli aerei se ne è parlato di più però per esempio sono stati
Lasciar i degli argomenti come per esempio la condizione della donna oppure è stata ribadito nel documento finale la condivisione appunto di quella di quelle incentiverà romani dite che appunto mise
Chiusa insomma il dibattito si è aperto al Concilio Vaticano II su appunto una diversa e dica sessuale quindi ancora è contraddittoria no cui è stata questa apertura che sembra però volere Papa Francesco
A metà del guado le cose sono andate che insomma si è arrivati più o meno metta chiesta la riva
E dopodiché si è tornati indietro e il risultato sono solo i piedi bagnati per il momento vediamo la non provo sì ma insomma non è successo niente in questo sinodo se non
Se non è il fatto che di queste cose pubblicamente si è parlato e non è poco
E non è poco però poi di fatto non è successo niente clamorosa la questione
Per quanto concerne le persone omosessuali questo è veramente veramente clamoroso
Anche perché la dottrina cattolica potrà essere coerente
Sulle unioni omosessuali solamente nella misura in cui
L'enciclica umane lite viene profondamente rivista voglio dire spero adesso di essere chiaro che cosa insegna la dottrina cattolica tradizionale ufficiale
Consegna alla mente una specie di Torino-Milano
Comunque lei cerchi concentrici ciascuno dei quali è strettamente collegato all'altra nel primo accertamento potremmo scrivere la parola
La sessualità questa sessualità transita completamente nel secondo cerchio che su cui scriviamo la parola matrimonio
E e a sua volta tutto il contenuto di questo secondo cerchio arriva a transitare a a entrare nel terzo cerchio scriviamo la parola procreazione quindi noi abbiamo questo trinomio sessualità freccia
Matrimonio freccia procreazione ovvero eticità solamente quell'esercizio la sessualità all'interno del matrimonio finalizzata apertamente alla procreazione quei il succo della dottrina sessuale cattolica e del tutto evidente che stante così le cose non solo si condanna la contraccezione ogni forma di contraccezione
E si condanna si condanna ogni formativi e di sesso
Prematrimoniale e si condanna una forma di senso extra matrimoniale e si condanna ogni forma di il sesso diciamo così i tipi di autoerotismo è del tutto evidente che tutto questo viene che viene condannato ma soprattutto non c'è nessuno spazio
Per ospitare nella mente come legittima degli atti di affidati e agli altri redditi affettività tra persone omosessuali perché
Anche ammettendo il matrimonio anche ammettendo diciamo così all'insider tra quei cattolici più aperti e del tutto evidente che al tetto certi cerchio che è quello della procreazione non si riunisce
Quindi o si scardina questa architettura complessiva che perché ripeto
Far consistere tutto esercito la sessualità all'interno del matrimonio e questo finalità procreazione ostili vede profondamente questo non ci sarà nessuno spazio per una reale riforma identità sessuale dalla Giunta
Ecco si sembra insomma chiaro il il punto dunque naturalmente dovremo vedere se prossimo anno alla conclusione di questo iter che è iniziato con il sinodo sulla fine mi dica qualche cosa cambierà veramente certamente la sua proposta Mancuso mi pare sia ancora più ambizioso da questo
Punto di vista perché oltre al cambiamento cioè della dote Prina della praticando dell'etica cattolica evidente che lei propone un cambiamento a diciamo più a monte il che favorirebbe questo cambiamento naturalmente anche lì il mi verrebbe da chiederle quanto a quanta libertà CEO anch'anche già con
Pur con questo nuovo ponti Ricato di discutere di teologia e nel modo per esempio in cui lei la la propone estrarrò poca nella misura in cui
Soprattutto la morale e sulla sua dogmatica voglio dire le cose
Sono un po'più un permissive perché non tocca la vita concreta delle persone
Mare oggi nelle Facoltà Pontificia nella misura in cui si mette in dubbio la morale tradizionale la la cattedrale almeno io leggo
Rimane ben poco a chi ha preso con le posizioni
Quindi
Ancora la rivoluzione chiamiamolo perché me chiamiamola così di Papa Francesco
Uno è ben lungi dall'essere compiuta in se stessa ma siamo solamente qualche gesto ancorati strutturale non c'è proprio nulla siamo a livello di gesti che affermazioni
Di esortazioni
Però di tipo lo ripeto di strutturale non c'è niente secondo il comunque
è ben lungi dall'essere entrata ancora nella nel ventre molle della Chiesa cattolica formare ora riformare elementi è un processo molto lungo anche Rossi non l'anno prossimo
Io non mi aspetto certamente il cambiamento cambiamenti che arrivino a toccare l'umane vite penso proprio che non sarà possibile
Adesso sarebbe e e quanto mai necessario ma non ci sono le condizioni veramente cattolica per poter toccare oggi questi perché argomenti sarà un processo molto più lungo ma sicuramente si arriverà lì così come la Chiesa cattolica dovuto cambiare radicalmente la sua posizione sulla libertà di coscienza
Sulla libertà religiosa
Insomma per secoli e secoli non c'è la libertà di coscienza in materia religiosa c'era un'istituzione che rispondeva al nome di Santa Inquisizione
E chi la pensava diversamente somma è noto qualifica andasse incontro personalmente tracce Vaticano II grazie allora
Al documento leader dividerci su Manet del sette dicembre mille novecentosessantacinque
è che la libertà religiosa entrata come cardine della dottrina sociale della Chiesa cattolica
Prima lungo processo ecco processo altrettanto lungo sarà questione forse di qualche decennio si deve mettere in conto per poter riformare l'etica sessuale
Il mio compito come dire macchinoso nel mio
Soprattutto quello sul merito così molto più importante di me e con l'esercitare la coscienza critica perché il popolo di Dio è anche qualche cosiddetto Pastore
Vescovo eccetera
Siano sempre più sensibili al fatto che le cose così come stanno sono semplicemente insostenibili proprio per le ragioni dette che non funzionano praticamente
No in chiaro che è un processo ancora ben lungi dal potersi ritenere realizzato realizzabile a breve tempo
Bene o forse male in sono
Però comunque io ringrazio molto Vito Mancuso perché
Abbiamo parlato con lui di questo sul libro edito da Garzanti io a molti con la filosofia dell'amore lo ringrazio la ringrazierei le auguro una buona giornata
Bene grazie a tutti
Salvo