"L'altro spazio dell'amore"

Allora ciò a tutti io spero che ci sia molta gente ad ascoltarci stasera nonostante la partita
Perché stasera parleremo di un argomento molto interessante scottante anche se vogliamo fare dell'enciclica del Papa la Veritatis Splendor
Prima di entrare nel vivo da trasmissione quindi cominciamo ad affilare negli ostelli io lascio la parola Vladimir che il nostro promoter di Muccassassina del venerdì tra le altre cose quindici parlerà un attimo
Del verde la serata di venerdì dalle prossime serate delle altre attività del circolo
Allora quindi mi ripresento Vladimir Guadagno saluto naturalmente tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Come diceva appunto Pino io sono il promoter del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli promoter una però è un po'strana dunque vuol dire organizzatore e promotore e quindi organizzo
Delle feste discoteca spettacoli feste che vanno sotto un unico nome di Muccassassina
Feste che si tengono al Castello qui a Roma in via di Porta Castello quarantaquattro praticamente per ironia della sorte vicino San Pietro a due passi dal Vaticano
Allora la cosa importante queste teste e che uniscono all'elemento festoso festaiolo di aggregazione dello stare insieme
Anche una forte componente di solidarietà perché non è mai noioso ripeterlo l'intero incasso di queste serate sono devolute a sostenere i servizi ai DS del nostro circolo
E il successo di queste serate queste sale sono veramente piene mostra come lo la comunità omosessuale sia veramente sensibile all'emergenza AIDS
Tant'è vero che Muccassassina
Si legge sul volontariato cioè se noi pagassimo scusa settembre una mostra anche che noi siamo bravi il resto perché perché si anticipa facessimo i conti in tasca pagando le persone che lavorano per Muccassassina ci accorgeremmo che in realtà andrebbe ben poco a sostenere i servizi e di essere il circolo
Per cui ci sono c'è un gruppo di volontari che avendo capito tutto questo offre il suo tempo a titolo del tutto gratuito
E devo dire che un gruppo di volontari molto efficiente tant'è vero che ricorda un episodio in cui il proprietario di una discoteca dove abbiamo tenuto una festa si è complimentato dicendo che i nostri volontari erano più efficienti di quelli che lui praticamente pagava
Ne approfitto quindi per salutare tutti volontari e anche gli artisti cioè tutti gli artisti che hanno offerto il loro talento artistico in maniera in modo gratuito
Durante le feste di Muccassassina per citarne due ma giusto perché soltanto no gli ultimi in ordine di tempo Franca Valeri e la premiata ditta
Parlavo quindi del Steel sostenere le attività i DS del circolo e allora parliamo un po'di queste attività noi lavoriamo per il Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli ci troviamo qui a Roma i nostri locali occupati non ancora abbiamo una sede definitiva si trovano in via Ostiense duecentodue
I nostri numeri telefonici sono il cinque quattro uno tre nove otto cinque il fax e cinque quattro uno tre nove sette uno il conto corrente postale Beppino diciamolo dopo forse avere elencato tutti i servizi perché forse diventa più motivato allora quindi anche i numeri telefonici che vi dicevo prima di potete rivolgere dal lunedì al venerdì dalle dieci alle diciotto in maniera quindi continuata per avere informazioni generali sui nostri servizi e sulle nostre programmazioni
Abbiamo un servizio di consulenza psicologica e di informazione
Gruppo otto aiuto per le persone sieropositive questo servizio può svolgersi o telefonicamente oppure in sede i giorni sono il lunedì dalle quattordici alle sedici e dal martedì al venerdì dalle diciotto alle venti
Poiché ex ci avviamo a una comunità forse già lo siamo multietnica il mercoledì questo servizio viene anche in francese tedesco e inglese Orlando Ulan
Prima accoglienza per persone sieropositive viene inserita nel ogni mercoledì alle venti e quindici
Curiamo anche un servizio di analisi per la ricerca del virus HIV questo servizio è anonimo e gratuito si effettua presso il Centro ai DS dell'ospedale San Giovanni qui a Roma in via San Giovanni in laterano centocinquantacinque alla presenza di una persona del circolo
Tutto questo il giovedì dalle quindici alle sedici naturalmente chi fa le analisi si presuppone che voglia anche avere una risposta
E il servizio di risposte le analisi e di consulenza medica
E presso l'Osservatorio epidemiologico del Lazio in via di Santa Costanza trent'cinquantatré le risposte si ritirano il martedì e il giovedì dalle diciotto alle venti
In servizio molto importante che noi svolgiamo di cui ne siamo orgogliosi e il servizio di assistenza domiciliare ai malati di AIDS
Per informazioni dettagliate bisogna telefonare il lunedì il mercoledì e il venerdì dalle dieci alle tredici dicevo che è importante perché sappiamo le condizioni igienico sanitarie di alcuni ospedali di Roma
Per cui si lasciano alcuni malati terminali di AIDS in corridoi
Come verso una morte che veramente non è dignitosa proprio non non merita
Una condizione umana non merita quella condizione per cui pensiamo che essere assistiti all'interno delle proprie case quindi intorno agli oggetti che si sono accumulati nel tempo
Sia molto più dignitoso nostri operatori sanitari che curano questo aspetto sono naturalmente volontari però hanno bisogno naturalmente di una retribuzione perché non è un lavoro una tantum ma impegna ventiquattro ore su ventiquattro diciamo quindi quasi vitale dover retribuirlo lì è anch'punto le feste di Muccassassina servono anche a questo centro di documentazione Marco sandali servizio consultazione è una sorta di biblioteca che è molto fornita dal lunedì al venerdì dalle dieci alle diciotto
Abbiamo un servizio di consulenza legale per tutti i problemi inerenti alla sinusite chi invita o all'omosessualità il giovedì diciotto e trenta venti incontri di socializzazione tutti i sabati giochi e proposte per stare insieme il sabato dalle diciannove alle ventidue però ancora mi sembra che non abbiamo cominciato con i sassi non abbiamo ancora iniziato infatti inizieremo dal sedici ottobre arriva il primo
Intorno a metà ottobre tra quindi da sabato da questo sabato a San Salvario Massimo quindi allora venite numerosi questo sabato avviene a comando
C'è una riunione informativa sulle attività perfino Assoluce simpatizzanti che può essere anche un ottimo modo per chi buone contattarci per la prima volta recate dal nostro locale il lunedì dalle diciannove alle venti
Anche il Centro documentazione non riunione sempre lunedì però prima cioè dalle diciassette e trenta alle diciotto e trenta informazioni sul volontariato
Sono il lunedì da alle dalle diciotto
In cassa Sina come già ho detto prima speriamo non ci sia bisogno di di pubblicizzarlo troppo no comunque vi ricordo il locale dove teniamo queste feste
Il locale il castello in via di Porta Castello quarantaquattro Roma ogni venerdì
Dalle ventidue e trenta in poi volevo leggere un attimino la programmazione di questo mentre venerdì quindici ottobre avremo una serata che si chiama il mito di Serkis nei reparti venerdì ventidue ottobre avremo bianco schiuma Oktoberfest alla romana
E il venerdì ventinove ottobre avremo una serata dedicata a Michelangelo si chiama michelangiolesco un omaggio al genio adesso speriamo di avere anche delle stato di David umane carne rossa che
Ho poi un'altra
Altro dicono informazione sulla nostra programmazione che sempre veramente c'è sempre qualcosa che bolle in pentola ricordiamo che
Avremo a scadenza mensile dei dibattiti molto interessanti su tematiche e attualità così un po'come si affrontano già durante la trasmissione
Il primo dibattito il mese di novembre sarà sulle adozioni
Poi volevo ricordare anche una rassegna cinematografica che la verrà svolta all'interno dei nostri locali quindi al centro documentazione
Ogni martedì sera la rassegna si chiama Night and day e sono film collegati anche libri a tematiche omosessuali il primo martedì
Sarà il due novembre e verrà proiettato il film notti selvagge di Cyril collare e sempre a proposito di rassegna cinematografica
Se ben ricordate questa data trenta novembre al Castello quindi lo stesso locale dove viene svolta Muccassassina
Avremo una rassegna cinematografica che dedicata Ottavio Mai Ottavio mai insieme a Gianni Minerva sempre un po'si è sempre interessato dei film a tematiche omosessuali
Sì la rassegna di Torino credo sia stata la prima non ha bisogno di pubblicitari perché una rassegna molto importante molto seguita
I film che verranno presentati il trenta novembre sono tutti di Ottavio Mai con la collaborazione di Gianni Minerva vi dico i titoli comunque ne avremo occasione di parlare anche nelle settimane successive
Preludio Stand by mi messaggio più vivo di così non sarò mai partners e vi ricordo inoltre vi anticipo il primo dicembre ci sarà una grande festa quindi stati allerta
In occasione della Giornata Mondiale dell'AIDS
Benissimo io ti cedo la parola perché mi sembra che naturalmente la programmazione sempre molto ricca spero di non aver dimenticato niente attiva dai quali comunque nelle prossime trasmissioni continueremo ad aggiornare
In tempo reale tutti gli ascoltatori a ecco no no non ho dato il conto corrente postale che Milano tenuto buono buono alla fine
Perché è importante penso che dopo aver detto tutti questi servizi dei noi svolgiamo già da parecchi anni sia più motivato darlo allora ricordatelo segnate dal nostro conto corrente postale e due sette
Nove sei sei zero zero uno ripeto
Due sette nove sei sei zero zero uno aiutati ci perché ne abbiamo bisogno computate votate ma perché fate votare
Allora entriamo adesso nel vivo della trasmissione cominciando a parlare dell'enciclica che il Papa ha promulgato qualche tempo fa qualche giorno fa
Io
Vorrei subito dire che
Apprezzo molto questa enciclica secondo me è un atto di coraggio una come posso dire anche dovuto forse se vogliamo dal Papa
Perché
Ma lo dico molto sinceramente insomma il Papa
Io non non ho in grande simpatia però sa fare bene il suo lavoro e lo ha dimostrato che leggermente anche in quest'occasione
Probabilmente
Negli ultimi anni lui si è accorto che certo c'è ci sono
Nell'ambito della chiesa delle tendenze che
Che possono anche risultare di Greganti e per cui questa questa in civica che è un richiamo all'ordine
Ai vescovi naturalmente è un richiamo all'ordine ai fedeli
Io apprezzo molto questa enciclica come stimo molto il papà politico cioè quando fa la sua attività politica perché
Penso che sia giusto che le persone i fedeli vescovi tutti quanti si interroghino
Con la loro coscienza su quello che è il loro reale atteggiamento molta gente anche di mia conoscenza non fa altro che modellare
Cucirsi addosso diciamo quindi modellarsi addosso
La propria religione prototipo di religione e senza diciamo quasi prescindendo da quelle che sono poi le Sacre Scritture o il senso delle scritture
In questo modo sì Travis è il senso di quella che è la religione
E bene ha fatto il Papa a richiamare all'ordine
Papà non ha fatto altro che dire signori miei
Guardate che le cose stanno in questo modo dal tempo di San Paolo non è cambiato niente
Perché niente è cambiato cioè voglio dire la Chiesa in fondo ha sempre riproposto in maniera magari ecco diversa cioè voglio dire con magari un maggiore o minore in fasi no sempre riproposto quelle che sono i testi basilari e voglio dire ai quali si ispira non potrebbe essere altrimenti per quanto riguarda perché questo è un argomento che lamenta che riguarda tutti omosessuali ed eterosessuali però per quanto riguarda in particolare gli omosessuali
Io vorrei invitarli alla riflessione
Perché come penso che voglio dire sostanzialmente anche il Papa abbia uno fare scrivendo queste enciclica
Cioè a riflettere sul fatto che nella vita bisogna arrivare al punto di fare delle scelte di aver il coraggio di farle per cui se si è credenti si dice di essere coerenti si vuole essere credenti
Bisogna prendere atto che la religione e dogma ed è quella la fede e quella per cui se uno crede deve attenersi a quelle che sono le scritture altrimenti
Ho voglio dire si fa una chiesa per conto suo osserva un fa uno scisma non so affatto ricotta voglio dire hanno fatto altri in cui o altrimenti ne esce fuori
Per il suo bene e per il bene anche della Chiesa onestamente io volendo a questo proposito citare penso che sia importante per i profani citare ce l'abbiamo e ce l'abbiamo in comune per le citazioni anche se non ne ho fatte citare l'Epistola di San Paolo un piccolo pezzettino sia i romani sei correnti perché in realtà
L'unico passo cioè il passo a cui si attende un punto di riferimento saldo per e dichiarazioni anti omosessuali
Della religione cattolica
San Paolo si indirizza idealmente questa lettera ai Romani che impone da un vengono visti in uno stato decadente quindici anni ci colleghiamo anche all'argomento parallelo se la sacrosanta
E e dice tutore piromani essendo stati so divenuti tale si eccetera eccetera il sole
In maniera similare i maschi lasciato l'uso naturale della femmina si sono accesi nella loro libidine Junín verso gli altri commettendo maschi con maschi la disonestà ricevendo il loro stessi il pagamento del loro errore quasi si conveniva
E poi nella lettera ai Corinzi non sapete voi che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio non venga nate nei forni crematori
Né gli idolatri negli adulteri negli effeminati né quelli che usano quei maschi dei ladri negli altari negli ubriachi meglio oltraggiosi nei capaci
Non erediteranno il regno di Dio che è stata fatta una specie un po'di
Di Calderone
E così stanno le cose è troppo comodo fare finta che le cose non stiano così
Io
Voglia a me capita toh diverse volte di
Parlare via degli scambi di opinione con
Credenti e con omosessuali credenti e la cosa che mi ha colpito in maniera particolare proprio questo atteggiamento
Non so voglio dire di scissione proprio del problema cioè in realtà si tende a vedere quello che si vuole vedere a non vedere quello che che c'è voglio dire chiaramente sotto gli occhi ma non fa comodo a vedere
Infatti diciamo tu mi ricordo che esistono delle numerose associazioni di omosessuali
Che cercano di conciliare la propria omosessualità con la feci a questo secolo la per me la quadratura del cerchio ma quella B con tutto il rispetto in tuta rispetto naturalmente per chi fa delle scelte diverse
A questo proposito ricordo alcuni centri per in Italia che ci interessano ad esempio il Centro ecumenico di ad agape
Presso Torino che ha ospitato il primo incontro di omosessuali credenti nel mille ottocentottanta il tema di quell'incontro e la fede cristiana e omosessualità cari colleghi ancora chiacchierano Orione perfetta ci sono c'è a Padova un collettivo di assistenza pastorale il venticinque aprile mille otto cinquecento ottantuno si è costituito e il gruppo assunto il nome di collettivo assistenza pastorale omosessuali
Poi ad esempio a Milano c'è stato il gruppo del guado e a Torino Davide e Gionata quindi in forse un aspetto interessante dialettico e quell'appunto di fino a che punto si può conciliare
L'omosessualità con la fede io mi ricordo il numero telefonico di radio radicale del senno questo questo nostro appuntamento prevede che voi Inter veniate telefonicamente
Il numero telefonico naturalmente c'è il prefisso per chi chiama da fuori Roma
Il prefisso e zero sei il numero telefonico è
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno da questo momento potete telefonare sempre servirà se ci ascoltate
E parlare un po'di questa Veritatis Splendor che in realtà non è che ci sorprende più di tanto perché non è che l'atteggiamento della Chiesa è stato precedentemente tollerante a crosta parole sempre Brusasco e poi adesso se scoperto alla qualcosa primo tant'è vero che si appella di nuovo al San Paolo e si appella allo stesso concilio Vaticano secondo che aveva già
Appunto preceduto bensì sul Vaticano secondo ci sarebbe da parlare secondo me però voglio dire rischiamo di
Di non rendere onore dal Papa all'enciclica parlando solamente di questo limite voglio dire della dell'aspetto sessuale voglio dire cioè di dei comportamenti sessuali perché questa enciclica va va bene al di là Hammer per lo meno a mio avviso va bene al di là di questo aspetto ci sono voglio dire cioè c'è l'aspetto proprio più propriamente politico di questo in CDA che quello voglio dire nata diciamo di di mettere un bavaglio o di tirare comunque la briglia a quelli che si allontanano troppo da quella che la dottrina del del magistero questo va be lo dice chiaramente il Papa nell'enciclica lo ribadisce il cardinale Ratzinger che ha fatto una presentazione dell'enciclica
Voglio dire se sicuramente
Molto eloquente
E e anche voglio dire vari articoli che sono stati pubblicati sul sui giornali cattolici
Per esempio voglio dire c'è la condanna del reo relativismo etico cioè la condanna del personalismo dell'ontologia cioè tutto quello che
Tutto quello che in qualche modo si distanzia dalla
Come posso dire non dalla retta via tra virgolette viene comunque
Come posso incanalare incanalato verso incanalato un'unica direttive vasi comunque diciamo viene riportato nel giusto binario
Questo è
Voglio dire due secondo me è una cosa abbastanza grave da una parte però dall'altra chiaramente voglio dire non non mi meraviglia che sia così non non può essere diversamente io ho una sensazione cioè
Ormai dagli articoli non solo sulla presa di posizione conclude l'omosessualità ma anche no del sesso tra i divorziati eccetera
E è abbastanza evidente come la religione cattolica gli insegnamenti del Papa siano veramente fuori dalla storia fuori dei tempi e che di fronte alle novità mentre la gente normale si adegua la la religione l'istituto cattolico si chiude un po'a riccio
Ne una riprova anche la l'insistenza sulla infallibilità papale che
Secondo me è un assurdo ad esempio che ricordiamo che è stata voluta già io non odiare gli arriverà la scomunica quanto prima del mille ottocentosei settanta quando cioè Garibaldi era alle porte di Roma voleva liberare Roma è unificare l'Italia
E quindi il Papa nei confronti di questa questa cosa a programmato l'infallibilità papale quindi mi sembra che di fronte al pericolo e il pericolo è quello che naturalmente la gente sta ecco scusate abbiate regolare ma resa da Roma scusami se ti interrompo regola pronto pronto incroci
Vuole accelerare una sera otto chiede ogni e noi siamo Pino plug-in tu chi sei ed averne o benissimo benvenuto
Dunque varia interessante però che tale vicenda grazie per aver sembrava di perché che è necessario conto siamo troppo buoni ancora comunque siamo troppo tranquilli ecco appunto è cateratte vive e che vedrà che sia proprio il caso proiezioni diurne giusti Emma tu aiutaci a scatenare orientate adesso ti dirò per cui io credo che il problema
Importante scusa scusa un attimo Ernesto ti interrompo solamente per dirti questo
C'è un problema chiaramente di tempo no per cui noi cerchiamo di limitare gli interventi dei radioascoltatori
Per cui le telefonate c'hanno una durata media di un paio di minuti quindi se poi cercare di concentrare il l'intervento poi vediamo un po'di parlare e via libera
Pillon alla terapia ecco quello che volevo dire io che la Chiesa cattolica particolare
Al Piacenza progettata del problema omosessuale descrivendolo come lo descrive
Non tanto che per ciò che ha scritto San Paolo ammesso e non concesso che l'abbia scritto perché poi a quell'epoca abituati a vedere deporranno tradotto dei quello che lui gli ha scritto
Ma soprattutto perché ha cercato spento e ribelli
Per diminuire importanza che l'omosessualità aperto avuto nella vita di tutti i giorni
Nella vita delle popolazioni cioè la Chiesa cattolica ha sempre considerato gli omosessuali
Come una minoranza come un gruppetto di Bertone pervertita porta che non è quanto è cominciare impertinente un comportamento naturale
Quanto quello estero ma soprattutto perché non è vero che la la maggioranza
Chiunque invito a questo mondo va benissimo
Il numero enorme che in piste di persone omosessuali maschi anche per appunto
Si può passare come minoranza ci dice che in Italia sono pochi milioni sì quale pochi milioni io penso che ognuno di noi conosce come minimo dodici venti milioni e poi si parla di quattro milioni a
Quando gli hanno detto che c'erano quattro milioni ho detto qua attorno a Milano e provincia come scusarmi io ne abbiamo in questo mare perché c'è un'altra telefonata inattesa da Caserta vediamo se ci ha aspettato pazientemente
Pronto Giorgio giuridico Gino Zavaglia oggi interprete volevo dire una cosa più sul problema dell'omosessualità
Ma dunque dopo che gli procurò più gentili realizzato come uomo con turbe
Beh questo non non so dirlo c'è penso allo stesso modo quando esiste abbiano un rapporto eterosessuale cioè se una persona si sente realizzata durante il rapporto eterosessuale
L'importante come si dice il fine giustifica i mezzi cioè se una persona riesce a raggiungere un bell'orgasmo come decide di raggiungerlo allora tutto tanto di guadagnato
Allora io non volevo soltanto dire una cosa un attimo nel sesto che una cosa importante che
Loro il la la Chiesa cattolica affrontato l'omosessualità in questo senso cioè vi è una differenza tra l'omosessualità come condizione dell'esistenza personale e l'omosessualità mo'come esplicito comportamento omosessuale cioè la chiesa in questo senso ha fatto una netta divisione tra desiderio e Hutton cioè uno può anche essere omosessuale così spiritualmente perché grazie secondo loro se c'è quindi può desiderare la morte omosessuale questo vuol dire no
Ma non può farlo e secondo me questo e naturalmente in netto contrasto con un comandamento che dice Non desiderare la donna d'altri quindi se da un punto di vista né i comandamenti si dice che il desiderio è un peccato quindi azione non vedo perché poi ci sia questo atteggiamento schizoide
Tra comportamento essere qui è quasi un abito alla repressa è sempre stato uno degli atteggiamenti a mio avviso caratteristici della Chiesa e pericolosissimi c'è quello della se è un o comprensione
Anche per questo motivo io né accennavo prima no al discorso che quando in realtà si prendono delle posizioni così nette come quelle che il Papa ribadisce secondo me hanno gli omosessuali ma in generale voglio dire non ci fa un favore ci fa Del Bene ecco in realtà sono le posizioni concilianti le posizioni
Comprensive tra virgolette che ci fanno del male perché le persone non
Voglio dire non sono stimolate a non solo a ragionare a concentrarsi sulle sui problemi e sulle
Sulle contraddizioni che vivono ma non sono neanche votate a
Voglio dire
Non so a ad innescare tutto quel processo di anche di sofferenze e se vogliamo che però poi porta tagliare questo cordone perché voglio dire altrimenti io conosco tanti omosessuali che essendo anche religiosi si trovano a vivere dei conflitti
Atroci proprio laceranti certo naturalmente noi e non riescono a risolverlo questo problema è parliamoci chiaro non se lo risolvono ma diciamo che in generale penso adesso che non esista una religione che effettivamente contempli accolga l'omosessualità all'interno dei propri dogmi fa quindi naturalmente una persona che ha bisogno di una fede per vivere che vuole appunto essere religiosa
E naturalmente si trova sempre un po'in conflitto quando appunto abbraccio una religione perché si sente a un certo punto fuori io conosco non solo dalla religione cattolica ma conosco molti credenti di gruppi buddisti di gruppi protestanti valdesi
E naturalmente
Più che un altri dovrebbero essere loro naturalmente al loro interno a a cambiare le cose però a quanto pare l'infallibilità papale ben poco
Attaccabile io mi ricordo il numero telefonico di radio radicale per mettervi in contatto con noi per esprimere la vostra opinione
Sul tema che stiamo affrontando appunto in civica del Papa e l'omosessualità nostro numero zero sei per chi chiama da fuori Roma
Quattro otto otto zero cinque quattro uno e io invece volevo
Guardare leggere le incide al Papa da un altro punto di vista ancora cioè che quello se vogliamo cioè un'altra un'altra cosa che mi ha colpito e cioè il fatto che
In questa enciclica che di
Vediamo un po'di duecento pagine centosettanta pagine il no novantacinque per cento di queste in Sicilia è riservata i peccati sessuali peccati della carne del corpo
E due pagine sono riservate a quelli che sono stati gli altri peccati quelli che anche il nuovo catechismo riconosce come peccati cioè il furto la corruzione la concussione e la malversazione
Voglio dire le tutte le le le le cose più turpi che sono state commesse poi voglio di anche soprattutto negli ultimi anni c'è sotto gli occhi di tutti
Sì c'è è un un accenno anche un blando molto blando di condanna vengono ricordate queste cose queste colte cioè viene ricordato il fatto che sono delle colpe
Ma la cosa finisce lì non c'è una parola e questa è una cosa che non mi meraviglia però comunque mi colpisce
Non c'è una parola su quella che può essere stata la responsabilità della Chiesa in tutto questo perché la cronaca ci dice anche che voglio dire i giudici sono arrivati anche a dei cardinali voglia di vescovi sono animati in alto
Nella gerarchia della Chiesa nell'ambito di Mani pulite estenderla sì sì sto parlando di Mani della Val sanità della mala sanità
Sì che l'ultima cosa l'ultimissima cosa e poi anche voglio dire per quello che riguarda voglio di adesso che non mi viene in mente però insomma per rimanere agli ultimi proprio agli ultimi tempi
A tutto quello che venuto fuori che coinvolge anche quanto meno in omissioni voglio dire
La Chiesa perché chiaramente tutti sono innocenti finché non viene provata la colpevolezza però il fatto che vengono tirati in ballo il fatto che se ne sta zitto ci si stia indagando sopra significa che
Qualche cosa ci può anche essere ricordiamo anche della questo scandalo scoppiato negli Stati Uniti di pedofilia
E quindi tutta una serie di di di vescovi di preti che sono stati accusati per molestie sessuali ai bambini quindi la Chiesa penso che ha veramente altre cose di cui si dovrebbe occupare più che continuare a darci addosso le volevo dire un'altra cosa dolente sulla Veritatis Splendor che una cosa che ci colpisce
Diciamo alla stessa misura stessa misura in cui ci colpiscono la truce ci colpiscono alle invettive la la presa di posizione anti omosessuale quella di considerare come come appunto cito atto intrinsecamente cattivo le pratiche contraccettiva cioè voi dovete sapere quindi tra Paolo riprende gli insegnamenti di Paolo sesto dicendo che in verità se è lecito tollerare un minor male morale al fine di evitare un male maggiore di promuovere un bene più grande capite bene già da questo gioco di parole quanto sia contorta
La motivazione per accusare le pratiche contraccettiva
A noi ci cascano le braccia perché noi sapete come circolo di cultura omosessuale Mario Mieli siamo stati tra i primi che abbiamo cercato di sensibilizzare la comunità omosessuale non omosessuale alla cultura del preservativo cioè secondo noi
Un mezzo importantissimo per evitare il contagio tra i DS e il musico e l'uso del profilattico quando naturalmente
Si parla di vietare le pratiche contraccettiva rientra anche l'uso del profilattico certo noi come punto di riferimento abbiamo sempre lo Stato e non la Chiesa fortunatamente
Però naturalmente non è incoraggiando aiutati a questo proposito faccio una piccolissima parentesi e cioè dopo una notizia che comunque era su tutti i giornali oggi spero che molti l'abbiano letta
Non è una bella notizia e per carità però è una notizia che fa onore alla comunità omosessuale e la notizia è che il contabile io del virus HIV è comunque in costante aumento tra gli eterosessuali
Quindi questo significa che la campagna di cui le campagne di cui parlava Vladi adesso in Italia in tutto il mondo
Tra le comunità omosessuali hanno sortito il loro affetto
E questa è una cosa noi speriamo e ci auguriamo che esibiva per noi speriamo che anche per gli asessuato sì anche gli omosessuali si rendano conto di visto è che prendono le loro precauzione anche perché molto spesso anche questo
Il limite tra omosessualità e
Non solo ma la vita è sempre anche anche qui c'entra la Chiesa voglio dire anche se voli di non entra dalla porta ma entra dalla finestra perché non ci dimentichiamo che tanti però sessuali probabilmente ancora pensano che
La
La i DS sia la peste gay
Perché quando voglio dire sono stati i primi casi la Chiesa alla posizione che della Chiesa è stata quella di dire guardate che la i di Este un castigo divino perché i costumi sono corrotti
E quindi gli omosessuali sono tra quelli che abbiamo voglio dire vivono i costumi più corrotti
E per cui questa punizione arrivata a colpirli poi naturalmente sono stati sbuccia hard dati io non so se dire I love è semplicemente un altro errore storico che si accumula nell'armadio
Tre cadaveri dell'arma della Chiesa cattolica insieme a tanti altri crociate controriforma e chi più ne ha più ne metta insomma siccome voli diretti ricollegandosi anche un attimo a questa enciclica
Uno dei problemi centrali della nostra esistenza dice il Papa e la scelta che noi dobbiamo fare tra ciò che è buono e ciò che è comodo allora ecco chiaramente ognuno qui il Papa dice la sua io dico la mia per carità si Magna alicette componeva Parris assolutamente però voglio dire ciò che è buono secondo me è fare una scelta di questo gene cioè responsabile perché chiaramente io penso che un atteggiamento sessuofobia come quello che la Chiesa cattolica ce lo abbiano poche confessioni religiose
Anche se chiaramente nelle religioni bene o male nei confronti della sesso non sono mai troppo liberali il ricordo di nuovo il nostro numero telefonico telefonate
Intervenite la trasmissione Non si vince niente lo diciamo subito ci sono premi in palio
Fate il prefisso che zero sei e per chi chiama da fuori Roma il numero telefonico di radio radicale e quattro otto otto zero cinque quattro uno vi ricordiamo inoltre che noi siamo io mi chiamo Vladimir Guadagno e sono in compagnia coralmente di piloti l'uso del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli di romanzi io sono molto meravigliato dal fatto che stasera non ci siano telefonate possibile
Che l'enciclica del Papa non non stimoli nessuno ad esprimersi io a b innanzitutto mi auguro che ci sia degli ascoltatori vedere altrimenti piace la conosciamo benissimo conosciamo niente qua c'è la risentiremo in cassetta non ci sono problemi
Però voglio dire mi sembra strano ecco noi diamo una telefonata da Bologna e di smentiscono nuove icone Molena pronto quaranta io abito Italia Spini
Il Papa ottantanove buona ciao sappiamo dunque allora pallida direttamente tolti incidenti cliccate il palpabile e poi medio anticiclica povertà per scrivere obiettività tutto il mondo pittorico
Di molto Tonino poi tutto è nato il per quei e dibattito a vita dopo etichetta ecco attuativa Emily
Perché lui e l'impegno quello edizioni mette in atto impedirà di Pietro e poi delitto era insieme attuale
Ma Salis accetto lasciare Simmenthal marchi scusami dove la trovi l'incoerenza
Dall'atteggiamento del Papa io lo trovo molto coerente ironico di Claudio e nazionali maretta matrimonio senza che un tempo ogni quando missili appellabile in qualità devi ricordare esperito Garavini Juan perché io popoli proprio il primo nella basilica vaticana
Il rito etnia problemi a prima il e agli uni Pavolini il titolo che piloti vecchia come Intini per esempio public piena ditemi
Tutti e Rita dunale nippo nel e respinge piloti favoritismi
Appiattisce ma io no no no no non si può mai con e da dal garage ma comunque c'è una mente del secondo me almeno è vero che certo clima da caserma
Di di divisione delle sue può favorire ma in realtà tira fuori semplicemente quello che uno Giorgio Orelli no ma io vi è un'altra telefonata scusarsi a Forlì sempre da fuori quindi non facciamogli spendere troppi soldi al telefono pronto
Durante quando siamo in strada Rho-Monza della cosa c'era una netta di impronta Campana Daniela no no allora niente io sono una radicale giovane da poco tempo però sono felicissima dodici abbiamo tutti dell'anno pratico Draghi ha grazie vita e poi niente seguirò spesso ciclica guarda c'è poco da dire perché no io non condivido molto fede cattolica e quindi non
No no neanche bene eh ma neanche noi le condividiamo c'era però nonostante questo c'è molto da dire secondo perlomeno secondo me
Alcina stasera siamo stati veramente guarda troppo buoni
Torneremo si incammina telefonate no Mori faremo Madrid faremo un'altra trasmissione molto più agguerrita perché stasera siamo troppo buoni non mi piace
Comunque quindi alle quindici voli di salutare anche prima Antonio
Erano sempre sentire tante cose interessanti perché c'è bisogno c'è veramente anche anche la vostra volte perché cedere a un io non so oggi abbiamo avuto l'impressione che fosse una voce capito che avesse molte cose da dire molto intelligente e che però chiaramente brutto poco spazio gli schieramenti senza che noi siamo felicissimi di aver di fra i nostri
Grazie coraggio per esempio è un vaglia un bacione a cui Daniela che è stata chiarissima io mi devo togliere subito il sassolino dalla scarpa però con la ragazza bolognese simpaticissima scusi mi scuserà ma non mi ricordo il nome neanch'io mi chiedo scusa del resto però voglio dire io non sono assolutamente d'accordo ragazzi cerchiamo di mettere questo puntino sulle i non è che omosessuali si diventa
Stando insieme tra maschi non è che se uno va in seminario va in caserma va voglio dire su una nave si imbarca su una nave diventa omosessuale
Potrà incorrere in pratiche omosessuali
Perché voglio dire chiaro che se uno si fa cioè chiaro non so fino a che punto è chiaro però non mi meraviglia il fatto che se uno si fa dieci anni di galera piuttosto che un anno di navigazione o di collegio tutto quello che volete
Potrà capitare che incorra in pratiche omosessuali politico il sottoscritto ha fatto il servizio militare ve lo può confermare
Però questo non significa che io
Che sono andato a fare il servizio militare da omosessuale sia ritornato eterosessuale e tanto meno che i ragazzi che hanno avuto rapporti come siamo diventati omosessuali quindi cioè secondo me su questo punto va fatta chiarezza
Molto importante questo lo dico soprattutto agli eterosessuali insomma che ci ascoltano cioè omosessuali non si diventa tra virgolette frequentando gli omosessuali cioè noi non siamo contagiosi
Aveva Nostromo sessualità c'è una telefonata inattesa dalla colonia abbiano pronto
Pronto London vero esibendo allora vini buona sera grafica no per atteso la radio non non ho sentito cosa avevate detto prima tu sei scusami sono Giovanni sì
è un gioiellino luglio questa è una trasmissione in uno spazio di gestito del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli oggi parliamo in particolare della Veritatis Splendor Lelaine ciclica del Papa
Quindi degli atteggiamenti sessuofobia in generale sia detto abbiamo sessuali sia per eterosessuali contenuti in questa in ciclica dal tuo pignola adesso per quel che riguarda l'enciclica
Non non nono nella tutta sì relazionando alle non idoneo girando le golene che così volevo soltanto ribadire che probabilmente le l'etica etica cattolica
Funzionale al potere per e nega completamente il piacere assolutamente d'accordo gente è una teoria neoplatonica realtà e quindi cerca appreso molto il neoplatonismo quindi sempre il disprezzo per la carne vista quasi sempre come quasi un pesante fardello di cui un cattolico non vedo l'ora di liberarsi dover stare nel regno dei cieli in pratica da
Siccome viviamo in una macchina in una valle di lacrime ribadiscono continuamente questo concetto
Negare il pettine deve rendere la vita difficile probabilmente funzionale solo a quello forse i tempi sono cambiati il Papa avrà ritenuto opportuno richiamare tutti quanti l'ordine al
Ma che cosa pensa in proposito cioè io non so se tu sia cattolico sia credente sesso omosessuale però voglio dire tu in proposito cosa pensi cioè i tempi sono veramente cambiati punto di domanda e ancora e giusto secondo dei che la Chiesa cattolica volle le religioni in generale si conformi no ai tempi si adeguino ai tempi che cambiano oppure è giusto che il loro continuino a ribadire il loro messaggio che quello e e che continua a ribadire il fatto che chi crede deve seguire quella che quella che è la via che loro indicano
Cosa cosa pensi al riguardo ma io credo che i tempi siano cambiati probabilmente di poco e che beh il bisogno d'accordo conti secondo me i cambiamenti sono più apparente che reale Halliday purtroppo purtroppo la gente dovrebbe credere
In tutto che matura quel giudizio critico allora senti c'è una telefonata inattesa scusami darwiniano Irace intanto grazie come ha richiamato ascoltaci Milano cronache fra diciamo
Per poterlo fare piena c'è una ventina che non è una cosa personalmente almeno stando molto sintetici con la circolare soprattutto quando c'è un ostentazione dell'omosessualità come succede tante volte impersonale di tipo pratico Pasolini così ecco
Però
Quello che vorrei dire questo non è che l'enciclica del Papa non solo sentendo parlare così perché se ne radiofoniche eccetera
Un attimo queste ostentare cosa vuol dire dichiararsi omosessuale no no no no nominale no ma a volte concrete chiarimenti e
Poiché nel vestiario Cremaschi Giulini non mi sembra che fosse una giudiziario difficilmente e salari facciamola finire subito perché mi interessa molto questa cosa finalmente una persona che io son contentissimo guarda che tu abbia telefonato perché no perché voglio dire sicuramente sarà utile Annoni e sarà utile atti
Un tipo di confronto per cui disciplina quella che a noi non è che neanche perché che lo si scaricasse una cosa così contro la tortura
C'è un fatto a me a me interessava ecco che venga fuori cioè quello quello che tu come probabilmente tante altre persone pensano esattamente c'è eccome
Come ridono gli omosessuali può insomma faremo naturalmente intento che era più viene la differenza è che l'interesse Ferente ateo questo quello che sento io e preparate siete diversamente
De etnica partitino perché a volte ed in alcuni però così o nella forma di una tentazione capanne e magari anche misurare non solo direzione così
Era una specialità che hanno eternamente a caccia molta attenzione riguarda l'insidia papale e problema dei parenti catastale volevo dire questo
Molti anni fa in treno conosciuto frattempo
E piuttosto colto il quale lucchetto René ha detto questo
Che e tantomeno riferire neanche come opinione personale non come cosa di cui avevano discusso tra di loro le forme in comunità
Nella chiesa comunque patteggiamento volutamente sessuofobia ecco e così aveva e poi il fatto
Incorporava in molti di loro stessi questo tipo di atteggiamento oppure facciano da chiunque io entrarono nella chiede magari perché hanno che tecnicamente e alcune specie lì
Far capire ambivalenza sessuale
Impedito né che che negavano la sessualità e per i tempi mi diceva
E e tutti quei tremendi e che usano le leghe Turchia ma anche magari poi delle liturgie molti andavano
Cioè perché questi colori non è che lei perché cade è una forma di Termini Carletto sono sono quelli che che se fosse se non fossero stati sacerdoti sarebbero stati quelli che ti chiami
Ostentati molte volte evidenti assistita dall'aria NO oppure anche
Fatta perché lo pongo esterno anche a me sembra che ci sia un'altra telefonata meno inizi la telefonata sempre da Milano mi dispiace perché dobbiamo cercare un pc connessi comunque ascolta volevo dire un'ultimissima cosa prima che che tu attacchi
C'è che io son contento di questo intervento noi faremo una secondo me anche più trasmissioni
Su questo argomento perché è importante vedere cioè sapere vedere come gli altri ci vedono che cosa voglio dire colpisce positivamente che cosa colpisce negativamente per cui grazie di averci niente a quello che ci ha detto
E ora io invito tutti quanti ecco quelli che hanno da dire oltre che per quello che riguarda la Veritatis Splendor che hanno da dire qualcosa di questo genere di di telefonare ci dissero però Milano
Pronto pronta usando la vera no un'alternanza fervida oggi crolla diciamo
Pino muove come l'albero eliminare qualche capello bianco Sceriman ma
Sono verde di spirito ecco io perché per l'enciclica volevo intervenire per per quanto riguardava ciò che ha detto la ragazza che apre anche a Mantova sì giudizi ecco nel mondo ma il pensiero di questa ragazza qui da tanto perché io dico l'omosessualità disponibilità il non è nient'altro che l'apporto di al pensiero della chiesa
Perché ostentare significa dichiarare quindi bisogna secondo era
Bisogna beh scusami al settore come c'è una differenza tra la dichiarazione l'ostentazione non sono esattamente la stessa cosa sì però è una forma di dichiarazione
L'anno dell'ostentazione comunque è una forma di dichiarazione continua per cui se mi dà fastidio accerti eterosessuale vuol dire che il problema non è secondo me per chi ostenta
Ma per chi viene chi provava ad una può essere anche una forma di isterismo cioè i due di una non dichiara di una dichiarazione non dichiarazione dipende dai l'ostentazione lasciare
Volevo dire perché da tanto partito che uno stent che c'è un omosessuale effeminato che ma tutto è cambiato e l'alto ottanta tu sei eterosessuale omosessuale sono omosessuale però allora no perché altrimenti voglio dire se tu avessi detto che se eletto tra richiesto
Parchi eolici bisogna chiederlo a loro io voglio dire cinquecento
Risposte però chiaramente
Penso che il confronto con gli entrò in questo sia fondamentale ma tu che cosa pensa a proposito cioè secondo del per quale motivo dà così fastidio
Secondo me perché rivelano nelle in linea con il pensiero della chiesa perché bisogna termo ma non porlo bisogna quello ma non non mostrarlo
Noi far vedere il proprio peso nella società otto quindi tu dici che non ostentare un modo per negarsi
Otto cioè non nonché pittore dietro il pagamento tentate per carità però a chi da partiti o l'ostentazione
Probabilmente scusa ma ciò la radio tanto la voce nera attorno semplificata non ripeto per magari prova ad abbassare un pochino
Aspetta un attimo
Ecco sì sì o comunque interazione effettivamente anche qualcosa di cui si potrebbe si potrebbe dedicare una puntata ottiene certo sì sì sì ma sicuramente lo faremo
Volevo dire da partito perché non non si vuole vedere tuona nascondere poi un'altra quota riguardo all'incirca per la papà se
Tu dici che la Chiesa non si adeguerà non si adegua che ci ha ci si aspetta che ti adegui fenomeno che è giusto e che non c'è un referto ma non non si adeguerà male torneo se no perde il suo compito di repressione nei confronti della società dico un'altra cosa agli omosessuali
Credenti
Che sono loro che devono rendersi conto come stanno le cose perciò tirare le somme e cascine capire e scegliere tra se stessi barbarica della prova Eric esatto vivere la propria video Moore
Perché continuare a negarsi io una volta ho ho partecipato a un'alterata del guado che miravano a e ti dico che ho visto della gente veramente sorprendersi
Ne ho conosciuta anch'io guarda falliti ripeto nel massimo rispetto per carità ma nel massimo rispetto soprattutto della sofferenza
Della lacerazione interiore che vivono queste persone a ciò che poi Sinan sapesse il guado è un gruppo di omosessuali credenti vendendo a Milano insieme altre comunità
Senza usare abbiamo l'ultima ti ti salutiamo Fernando abbiamo l'ultima telefonata che nell'ultima nell'ultima perché abbiamo dieci dobbiamo lavorare all'avanguardia allora abbiamo una tela tre farà più vicino a Roma profondo pronto
No fra noi non considerano Cmc conoscere non è vero ci sei grande vengono sconosce ma mi dispiace
Credo l'avversario d'
L'ex rossa adesso bionda gli ho capito sono ventisette integrate arrivare bene
Andiamo fra forse ho capito proprio il signor su vi ringrazio dico grazie perché questo il programma che volevo Prilep ricordi
Sì solare brevemente perché c'è già un'altra telefonata da dietro è una cosa
Proprio
Cioè proprio ieri per monarca però è crudele da parte loro però molto cattiva
Per quanto riguarda l'ostentazione perché non volevo cordoglio Vacca magari ad altri arrivano all'ostentazione credo che sia un problema è il percorso per arrivare a capirci qualcosa moniti credo mo'chiunque via è molto lunga la strada quindi libertà attraverso carioca che poi bloccate anche a volte anche più oculato con cura
Non è più uno il primo coloro che averlo tutti chiunque perché soltanto Carlo sempre proprio intendano che hanno avuto degli effetti anche perché Howard valga io Barker per loro voglio dire oppure modo di parlare valga sono
Orribile ma è una questione
Io proprio un'altra cosa l'ostentazione ad esempio perché e molto quasi comune vedere due persone eterosessuali che si baciano e nessuno dice niente io invito qualsiasi omosessuale a provare cosa significa baciarsi due uomini e due donne
è anche rimasto novanta Mohammed vedere la reazione pronto da viareggio fece ciao Mario interno seguendo tutti i discorsi potente sentendo dire meccanico spesso quella c'è un posto che
Senta da omosessuali sarà impervio da raggiungere sicuramente no io non lo vedo
Assenti mi dicono dalla regia qui che dovreste abbassare la RAI io anche se non rientra col fischio
Lo diceva appunto che dei redatti dalla tentazione lasciavo ulteriori per quanto mi riguarda è solo un eterosessuale incallito diciamo la perché tanto
Giace perché vorrei vedere dei venti ragazzi
Buoni Petazzi passarci addirittura arrivare quella stretta incline sulla spiaggia aveva avuto dovuta a vedersi
Mentre questa cosa tanto non ti dà fastidio se vedi due transessuali che lo fanno come
La diciamo sempre invece vedessi un atto eterosessuale in corso diciamo questa cosa non ci darebbe fastidio ad Albertini o Stendardo cento chiederebbe prevedere
Sorridente congeneri rimettendo nazionale eccesso diventato cellule cioè non è
Coloro che aveva siano lava lava di bacio non parlava di di altre cose ma ora al di là della cultura del PC ad olio che appartiene al passato tu parli di un altro tipo di tra virgolette ostentazione
Che che non è quella voglio dire di chi per esempio si potrà vestire o di chi magari atteggiamenti estremamente effeminati ma l'ostentazione che secondo me è anche più trasgressiva
Sono almeno l'opinione mia personale sia fossili di due di due ragazzi che si baciano per strada o che con Canon abbracciando i ragazzi di Veronica Grande Punto io non me ne capita riempiendo negativa è infatti tra Milan e Juve
L'onere relativi Emily perché fattiva e sono le ore perché non sei abituato io vado estremo secondo me sono molto di più gli eterosessuali che ostentano le proprie condizioni non so quando un uomo vede una donna con una bella Moretta dove vai
E non gli omosessuali contro certo però voglio dire non so se tu sei mai andato ad Amsterdam per
C'è una certa
Ecco voglio dire ti capiterebbe di assistere a a queste tra virgolette scene di ostentazione
Per cui voglio dire è una cosa alla quale noi ancora
Siamo poco abituati e questo devo dire un monito al Polo una tiratina di orecchi agli omosessuali è colpa nostra
Perché purtroppo siano pronto esenti asse riesce a sentire ecco stavo dicendo questa meglio lo lo dico agli omosessuali è colpa nostra perché cioè il l'appunto che tu muovi sostanzialmente secondo me è giusto che tu dici io non vedo mai nessuno quando vedo uno mi colpisce e chiaramente mi fa un certo affetto e non è che c'è tutti i torti secondo me
Perché
Questo si ricollega anche un attimo discusso dall'ostentazione perché purtroppo gli omosessuali che sono riconoscibili che sono visibili sono quelli
Più ostentati ma ci ce ne sono una marea voglio dire di di ragazzi e di ragazze chi tu non non diresti mai che sono omosessuali perché purtroppo ed è il punto ossia si camuffano
Capisce cioè che erano parecchi milioni nessuno perché no parecchi milioni non l'ho detto io ha detto uno che ha telefonato che ha detto che praticamente siamo ultimo sessuale insomma questa cosa
No non ho non ho lo dicevo io comunque l'ha detto uno un radio ascoltatore di Milano quindi è una o che altro una sua opinione insomma siamo tante quelle vero è comunque siamo molti di più di quello che non si vede perché domenica ore nove quello sì
Però voglio dire tattica impellente del liquidatore dell'Ente per l'eternità mette da parte la politica che era spinta ciò che il suo più grosse quote confronti che verso altre problema eterno scusa no poi di vedere un attimo questo concetto perché non lo comprerebbe dicendo che lo stesso cliente uniti concedendo il numero enorme degli omosessuali che sono negli Stati Uniti
Ha spinto la politica addirittura voleva che gli elettori delle chiamata agli omosessuali ci sono già nell'esercito sia il problema e dire anche di questo parlerà fare una puntata anche su questo
Il problema è diverso gli omosessuali nell'esercito come a scuola come in tutte le voglio dire le le le le varie associazioni ci sono
Capisci lei così come anche anche questo non è che dipende dall'aria geografico dal tempo storico non è che negli Stati Uniti ce ne sono di più di dell'Iran o dell'Iraq per dirne una sono ci sono
Dei regimi più repressivi fortunatamente in Italia non viene condannato a morte chi a un atto omosessuale
E quindi numero è sempre la percentuale secondo me è sempre la stessa solo che ci sono dei posti in cui una persona più possibilità di esprimersi mi sembra che il tempo è volato a nostra disposizione si stia consumando
Comunque grazie deve tirare fuori legge no fare ciao grazie io lo ringrazio scusami in gravi
Ringrazio tutti quelli che hanno telefonato in particolare vorrei ringraziare quelli che c'hanno un pochino punzecchiato
Io ne sono molto contento spero anzi che in futuro siano sempre più numerosi perché per noi è stimolante cessa questo tipo di confronto stimolante perché ci spinge a a cercare di farci conoscere meglio di farci comprendere meglio
E in questo modo noi riusciamo anche ho provato la tra comprendere meglio chi ci ascolta a noi vi salutiamo ricordando che i nostri nomi io sono Vladimir Guadagno io sono pieno qui l'uso o il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli a mercoledì prossimo Rao