Unioni gay e fine vita

Specificamente dei temi politici anche se non solo grazie a Dio
Sono stato interpellato per fare il moderatore di questo dibattito
Lo faccio volentieri ovviamente
Quando verrà credo che
Senza un impegno la lucido dovrebbe dare anche un saluto il Sindaco Tosi
E quando verrà dopo lo faremo intervenire e tra l'altro è atteso anche Pannella che già arrivato
Dopo sentiremo anche lui naturalmente
I due temi di stasera sono i cosiddetti temi etici sensibili no quelli sui quali poi
L'opinione pubblica molto divisa tra l'altro
Sono due temi di stringente attualità perché ci sono stati
Degli eventi diciamo su entrambi i fronti che hanno richiamato l'attenzione anche le passioni dell'opinione pubblica non solo italiana si pensi
Al caso di quella giovane
Americana malata terminale ca per quanto riguarda l'eutanasia
Che ha scelto candidarsi diciamo appunto
La dolce morte come anche chiamato insomma suicidio assistito
Una cosa che ha creato che ha aperto
Di ha riaperto per meglio dire il dibattito su questo su questa questione la riaperto in tutto o in America in primo luogo ma un po'in tutto il mondo quindi anche da noi
L'altro tema
Pure di stringente attualità e quello dei
Matrimoni gay che abbiamo visto
Appunto come dire ha creato divisioni perché una
Certa quota direi una buona parte dei sindaci italiani ha deciso di trascrivere questi matrimoni avvenuti all'estero
Il Governo per bocca del
Ministro dell'interno ha pregato di Wim prefetti di cancellare queste liste insomma ecco questi sono i due temi abbiamo i due fronti noi cercheremo di contingentare i tempi anche
Per fare in modo che il dibattito poi sia più ricco si può
Mi pare si può anche avere a oltranza e sono abbastanza lungo credo che siano stati distribuiti o comunque
Dei foglietti sia anche il pubblico vuole puntualizzare qualche domanda e poi le fa avere qui poi ne sceglieremo alcune o comunque le proporremo
In modo che anche queste siano anche queste domande entrino diciamo così nel dibattito
Io parlo apparso già quella privata ma io contingenza del tempo siccome qua c'è una disparità qui sono da dal mio lato destro sono in due come avete visto Cappato
Pasetto io e di qua
Zenti RSA Zega deposito ambedue diciamo consiglieri comunali peraltro
Io partirei già subito quasi con la prima domanda poi non mi pare più il caso di fare grandi presentazioni temi tutti quelli che sono qui riconoscono e poi vengono sviluppati mentre
Mentre li presentiamo
Allora
Dicevamo
La prima questione appunto il dibattito sulle
Diciamo unioni civili e che è appunto cresciuto di intensità anche politica per questa questione delle trascrizioni che appunto contrappongono parecchi sindaci al Governo in questo caso al Ministro dell'interno
Appunto
Si chiede la cancellazione d'autorità di questi albi speciali passa al punto bisogna un po'dei discutere bisognerebbe definire nella sostanza
Che cosa perché questo è un tema che si è riproposto cosa si intende per convivenza per nucleo familiare
C'è chi obietta che
Nucleo familiare significa solo matrimonio con la
Sottolineatura che la famiglia deve essere composta
Da un uomo una donna e in quanto tale capitale sociale fondamentale per il bene del Paese però un punto molto critico della
Del dibattito dei giorni scorsi è questo
Se è vero come è vero che la nostra società come tutte le società occidentali
Da tempo si mostra sempre più gay friendly diciamo più aperta su questo certe questioni
Qua c'è un punto come va considerato il fatto che oggi si pretende di tutelare prima il matrimonio questo è il discorso della legge tempo o in discussione
Quasi di tutelare prima il matrimonio tra omosessuali
Che evitare pieno riconoscimento a alle unioni civili tout-court quindi anche eterosessuali cioè
Il Governo sta promettendo questa la chiamarsi PIL partnership sul modello tedesco
Dove non si contempla la parola
Matrimonio ma si parla di unioni civili
Però c'è da chiedersi non se non sia uno scarto un po'troppo forte diciamo così quello in corso nel quale
La politica si preoccupa di difendere prima le coppie gay di quelle eterosessuali e dall'altro lato mi viene da dire se non si arretra troppo
Specie sul fronte appunto dei tradizionalisti cattolici quando oltre a negare il diritto a questi unioni tra che lei si sente Insiel si continua
Diciamo riproporre una questione già posta da tempo secondo la quale l'omosessualità è una malattia inquilini si pretenderebbe che lo Stato la curasse anche con terapie coatte quindi c'è un rischio
Di due spinte in avanti o indietro un po'troppo forti beh a partire da questo mi piacerebbe sentire
Il dottor zecche al
Che apre quindi il dibattito diamo cinque minuti a testa potrà siamo alla successiva domanda
Sì mi è capitato più volte di parlare di questo documento anche in Consiglio comunale
Perché ci sono stati diversi tentativi di approvare delle mozioni per il riconoscimento diciamo pubblico delle cosiddetti coppie omosessuali o matrimoni omosessuali pseudo
Perché il matrimonio vuol dire Matteo e munus dono è un dono reciproco tra coniugi che si trovano uno all'altro queste l'etimologia
Allora perché viene chiesto questo tipo di riconoscimento
Vediamo un po'la Costituzione per esempio da un ruolo particolare alla famiglia con l'articolo ventinove o trenta della Costituzione dove c'è scritto che lo Stato riconosce
Il
Riconosce il ruolo fondamentale della famiglia naturale fondata sul matrimonio del servizio o un un giurista qui a fianco mi corregge il testo più o meno in questo
Perché riconosce
La società naturale fondata sul matrimonio
E non
Le unioni affettive per esempio tra fratello e sorella tra due uomini per due donne o anche tra compagni studenti che vivono insieme magari per motivi di studio in un'altra città
Chiaramente perché lo Stato dà un riconoscimento particolare a chi si unisce insieme per creare un'entità nuova che
è aperta la vita alla responsabilità reciproca di mutuo soccorso
E quindi ha un impatto verso l'esterno c'è l'educazione dei figli l'ANAS la cresta educazione dei figli e il mutuo aiuto reciproco crea una rete di solidarietà che è utile e molto svantaggiosa per la società
Riguarda il foro esterno si dice anche in altri termini
Invece altre situazioni tipo
Due fratelli e sorelle che vivono dopo la morte di sentore nella stessa casa sono unioni affettive validissimi però non sono riconosciute in maniera particolare o non hanno un riconoscimento una
Classificazione lo stesso tra due uomini due donne che vogliono stare insieme riguardano cioè delle scelte individuali o anche di necessità insomma se uno non ha la casa vive insieme magari con uno studente due studenti risparmierà stanno insieme
Riguardano cioè il foro interno nel foro interno le leggi non dovrebbero entrare
Perché se io mi diverto a fumare quaranta sigarette al giorno a casa mia la legge non blog può impedire al massimo mi potrà dire guarda che ti fa male ritenere un tumore
Però a casa mia io faccio come voglio io
Così pure anche due omosessuali che vogliono fare diciamo
Del vivere insieme a casa loro
Nessuno gli vieta di farlo però quanto avere un riconoscimento ufficiale da parte dello Stato in quanto contribuiscono in maniera particolare al bene comune
C'è danno un impatto sociale società questo no perché non danno un'utilità alla società dal punto di vista dei fitti dell'educazione la responsabilità non parliamo poi dell'instabilità di questi rapporti che è molto superiore a quella
Dell'unione tra un uomo una donna
Voi si è parlato molto anche dei diritti civili che sarebbero legati alle unioni di coppie omosessuali e questo è appunto uno dei motivi per cui si chiede il riconoscimento di queste coppie
Allora noi sappiamo sì
Chiediamo comunque avvocato che attraverso il Codice civile con un notaio possiamo tenere praticamente tutto la delega per avere la vista in ospedale la la delega per andare a prendere i bambini a scuola ammesso che ci siano
E e altre cose gli unici due diritti che non ci sono non verranno mai concessi perché ci aveva provato anche l'Inghilterra e far fatto marcia indietro
E quella della pensione di reversibilità per esempio muore l'amico il compagno e io voglio ad evitare sospensione perché non è stato fatto perché si presta a una serie di truffe incredibili dimostrate anche
Su un bellissimo libro piccoline ordini Mario Adinolfi che Celli nella hall ingresso dove parla appunto di un caso che così di casi che possono verificarsi
Un altro diritto non riconosciuto e la così detta quota legittima dell'eredità
Allora se io ho dei fratelli sono sposato e ho dei figli la quota legittima spetta la moglie e figli se non ho figli e la quota legittima spetta i fratelli della moglie del marito c'è una quota verità un terzo mi pare che sia
E hanno diritto ad averla oppure i genitori se ci sono
Nel caso di due uomini che si metta insieme questa quota non ce l'avrebbero
Però anche qua si presta moltissimo alle truffe e qui gli esempi magari fra
Un'altra persona
Per quanto riguarda poi i numeri anche questo è il fenomeno è veramente rilevante è sentito andiamo a vedere cosa fa il comune di Pisa esiste un registro delle coppie di fatto
Dal mille novecentonovantotto avuto venti iscrizione
Le coppie di fatto non gliene importa niente di registrarsi perché si sono di fatto è proprio perché non vogliamo regole vogliono magari messi insieme poi separarsi giorno dopo allora
Facciano come credono dopo magari avranno una vita infelice secondo me perché se manca un rapporto stabile la felicità non arriva e credo
In Francia in tre mesi le cosiddette coppie di fatto che poi sono tutte copie omosessuale che
A loro interessa solo una parte di questa categoria interessa riconoscimento pubblico
La maggioranza degli omosessuali invece non gliene importa assolutamente niente
Questo ne ho avuto testimonianza anche l'undici gennaio di quest'anno una manifestazione a Roma
Dove c'era un francese portavoce dell'associazione Ovo vox omosessuale dichiarato che lei diceva io non voglio avere
Sposarmi vere come sì perché ogni bambino abbisogna del Papa della mamma allora in queste condizioni in Francia in tre mesi cinquecentonovantasei casi
Altro motivo per cui si chiede la la riconoscimento è la persecuzione che gli omosessuali avrebbero perché non sono riconosciuti
Ci sono dei dati dell'OSCAD che nessuno sa cos'è ma è una specie di corpo di polizia
Incardinato nel dipartimento di sicurezza della Direzione generale della Polizia criminale Emma Bonino interforze composto da rappresentanti della Polizia di Stato e dei carabinieri
Allora in
Tre anni di osservazione
Ha trovato trentadue aggressioni che possono avere uno sfondo di discriminazione mo'sessuale quando in un anno
Le aggressioni le discriminazioni confronti della donna sono un milione un milione di aggressione alle donne che trentadue in tre anni cioè dieci all'anno a a chi si sente perseguitato lo stesso del CCD i suicidi
Dicono che son tantissimi in Italia sono tre mila cinquecento quattro mila suicidi all'anno mentre CCD direttamente collegabili a discriminazioni per orientamento sessuale rilevati in tre anni
Sempre da questo organismo dello Stato Oscar perché non è di parte
Sono
In tre anni sono soltanto quattro sono date riportati
Dal alla Commissione di giustizia del Senato il tre dicembre scorso
Quindi non so non so se me li sono inventati io ho il Vaticano perché molto spesso è così dice questa è la posizione del Vaticano o dei fondamentalisti cattolici o degli omofobica ne sarà io
No
La questione violentato oggettivo di rilevazione statistica
Non so se posso continuare ma credo che forse parte
Adesso ovviamente
Sull'altro fronte consigliere Pasetto
Beh intanto buona sera a tutti
Ringrazio i partecipanti
Sì essere qui presenti tra l'altro una sala anche numerosa e questo giustificare anche l'importanza di
Di parlare di questi temi
Io questa sera rappresento
Una parte diversa da quella delle
Dell'amico consigliere comunale Alberto avvenga
Ovviamente le mie posizioni sono liberare il
E di quello che ho ahimè sentito
Praticamente non sono d'accordo su nulla purtroppo
Perché secondo me
Parlare in questi termini proibizionista ICI della situazione degli omosessuali
Non ci porta da nessuna parte
Una cosa positiva però la voglio dire che mi trovo più vicino alle posizioni di Zenga
Che sono contrarie niente
Che a tutte le posizioni che invece cercano di insabbiare il dialogo che non vogliamo parlare di queste problematiche problematiche che
Coinvolgono una società che sta cambiando sta cambiando anche in modo significativo
Un passo indietro questa serata nasce da un ordine del giorno che è stato presentato in Consiglio comunale approvato il ventisette luglio del mille novecentoquattordici
Mille novecento due mila quattordici
E perché lo reputo talmente retrogrado che che vi viene naturale pensare nel mille novecentoquattordici
E l'ordine del giorno sostanzialmente
Parlare del concetto di famiglia naturale
E lo esplicita un po'come fosse
Un assioma e solo quel tipo di famiglia possa esistere
Quindi la famiglia costituita da un uomo una donna uniti dal matrimonio per
Fare figli
E quindi esclude un po'tutte le altre forme di famiglia
Se non erro anche il Papa spesso nell'ultimo periodo
A
Fatto delle grandiosi
Delle grandiose aperture a riguardo al concetto di famiglia
Mi piace che
Si cominci a scaldare un po'l'Assemblea perché altrimenti
Allora le coppie omosessuali
Come qualcuno sostiene
A mio avviso non costituiscono un pericolo per la società e qui voglio tranquillizzare voi tutti
Le scelte sessuali
Appartengono
Alla spara della persona quindi sono scelte personali
E devono essere rispettate e tutelate
Prima ho sentito parlare di alcuni articoli della Costituzione
Ebbene anch'io ne riporto qualcuno che sostanzialmente tutela
Questo che sto dicendo l'articolo due l'articolo tre della Costituzione
Tutti gli articoli dal tredici al ventotto
Inoltre
Parlano a tutela dei diritti civili
La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto
Che è stata approvata dalle Nazioni Unite
è l'articolo ventuno del trattato di Lisbona
Saluto il Sindaco che che è arrivato
Tra l'altro molte
Paesi europei
E anche non europei
Riconoscono il matrimonio omosessuale
I Paesi Bassi il Belgio la Spagna la Norvegia la Svezia il Portogallo l'Islanda la Danimarca la Francia il Regno Unito il Lussemburgo il Canada alcuni Stati degli Stati Uniti
Il Messico l'Argentina il Brasile
L'Uruguay il Sudafrica e la Nuova Zelanda
E quindi qui mi sorge
Una domanda spontanea e in Italia quando arriviamo a fare qualcosa
Che adeguata ai tempi punto di domanda
Per concludere
Così poi
Lascio la parola agli altri relatori io non sono contro la famiglia naturale ci mancherebbe altro anzi la reputo estremamente importante
Ma sono comunque favorevole
Al matrimonio omosessuale
Se poi dopo vogliamo trovare un altro nome chiamarlo unioni gay
Qualsiasi altro nome va bene ma l'importante
è che il contenuto sia
Quello quello del matrimonio grazie
Bene grazie
Scusate
Visto che è arrivato il Sindaco
Voi interviene dopo Sindaco va bene allora scusa adesso passiamo la parola un giurista che mi interessa in particolare perché essa
Giustamente si evoca
Spesso non ho la legge
I precetti della Costituzione eccetera mi permetto di diretta
Persona che ha studiato il diritto naturalmente è questo voglio dire
Secondo me
Anche i sistemi giuridici
Sono soggetti a entrare in consonanza con il cambiamento del tempo nove vede del costume della
Diciamo i cambiamenti della cultura e infatti nulla c'è di immutabile anche il diritto
Tende ad adeguarsi per quanto concerne il discorso dell'Unione mi viene in mente un episodio che forse
A qualcuno anche se lo ricorda sulla necessità comunque di arrivare a una qualche forma di disciplina
Tutti ricorderete l'attrice Rossana Podestà che era che ha avuto una lunga convivenza non consacrata da alcun matrimonio né civile né religioso con il grande alpinista Walter Bonatti
Mi ricordo benissimo
La tristezza
Che espresse la potestà quando essendo lui è entrato in
Diciamo con nella routine era ammalato terminale insomma stava morendo e le fu vietato dalle autorità ospedaliere di assisterlo sul letto di agonia diciamo perché non era
Un non erano i di due una coppia diciamo
Consacrata diciamo in un municipio piuttosto che in una chiesa mi sembra molto crudele quindi
Che
Questa cosa imponga questo piccolo esempio ma magari chiunque di noi ne ha degli altri
Impone una riflessione anche sul piano proprio strettamente giuridico mi sembra giusto per cui dopo Lettieri la parola a Giancarlo cervelli giurista per l'appunto
Grazie e buonasera a tutti sono felice di essere
Qui con voi
E alla prima domanda che mi viene posta e proprio una domanda interessante perché mi si chiede il mondo cambia
Anche il diritto dovrebbe seguire l'andamento della cultura dominante
E ma c'è un problema la natura dell'uomo non cambia
Questo il punto
Vi è una visione illuministica della storia che dice che la storia va avanti e un'evoluzione che i tempi ormai sono questi e andremo sempre avanti che la morale deve cambiare
Ma questa è una visione illuministica
Di una storia lineare
E della quale
Io non credo alla quale teorica non possiamo aderire
Perché la storia la fanno gli uomini la fanno le donne e tutti noi dobbiamo e possiamo cambiare
Il nostro mondo possiamo cambiare la storia e anche una legislazione che contro l'uomo
E allora
Cari amici
L'altra l'altra domanda che mi mi faceva il moderatore
Era
Appunto una questione prettamente giuridica hanno
Vi sono persone omosessuali
E che ma anche persone conviventi che non possono
Avere dei diritti non possono avere dei diritti per esempio
Andare a trovare oppure
Prendere delle decisioni importanti riguardo la salute del proprio partito ebbene
Questa
E una leggenda metropolitana
Amici
Niger scusate io non voglio lanciare slogan perché non si va avanti per coloro che hanno bisogna portare dei delle prove testuali che queste sono leggende metropolitane vie
Un una legge
La legge primo aprile mille novecentonovantanove numero novantuno articolo tre
Disposizioni in materia di trapianti ed i prelievi di organi e di tessuti capite bene
Che questo tipo di operazione non è un'operazione da niente ebbene possa dice l'articolo tre
Di questo di questa legge
Prevede che all'inizio del periodo di osservazione ai fini dell'accertamento di morte i medici forniscono informazioni sulle opportunità terapeutiche
Per le persone
Inattesa di trapianto
Nonché sulla natura e sulle circostanze del prelievo al coniuge non separato o
Al convivente more occupi Sorio
Questo cosa se e questo cosa ci dice che se questa legge che
Discipline la materia dei trapianti che così delicata e dà la possibilità
Al convivente more uxorio di dire la sua
E allora io mi chiedo e sfido chiunque
A dirmi quale ospedale non permette
Il l'accesso
Al partner
In una corsia
Quale ospedale non è possibile basta citare questa legge e poi
C'è anche un altro espediente giuridico
C'è un istituto che si chiama amministrazione di sostegno
Questa amministrazione di sostegno è un è un istituto giuridico che consente a una persona che si sceglie di nominare di fare i propri interessi anche di fare gli interessi
I propri interessi se si è
In una corsia di ospedale e non si è
Capaci di svolgere le mansioni comuni e allora che ritmici
Io credo che su questo tema ci siano tante leggende tante bugie
Ed è necessario riportare
La verità perché
L'hobby forti lobby culturali e politiche vogliono
Creare
Un nuovo ordine mondiale e questo
Del dei dei diritti delle persone omosessuali non sono altro che pretesti per costruire una società
Con un ordine diverso e che non rispetti la natura umana
Bene adesso ma naturalmente abbiamo esaminato anche Marco Pannella ci fa molto piacere averlo qui
Cavillo pregheremo
Di dare un saluto tra un po'
Nel presentare Cappato li voglio solo dire una cosa seria che vorrei
Porrei così
A una sola questione a ad adiuvandum insomma per
Di aggiunta alla domanda iniziale no mi pare che
Se è vero che con questo Papa
Per esempio questo principio che vale per chi regge la Chiesa ma vale anche per chi reggeva Società cioè la politica che è meglio includere nonché escludere
Ecco questo come principio come idea no adesso vorrei sentire con questa cosa Cappato
Grazie
Buonasera a tutti grazie per l'invito saluto in particolare me lo permetterete gli amici dell'associazione dell'istituto Provolo che con Maurizio Turco proprio qui a Verona hanno
E continuano a condurre una importante battaglia per la verità
Rispetto al dibattito ringrazio anche
La lista Tosini arrivato un messaggio di un
Di una persona di un nostro di indirizzarli o che ha chiesto la cancellazione dal nostro indiziario perché riteneva offensivo che noi fossimo qui presenti a questo dibattito e
A parte che nella nostra istinto radicale più che
Posizione ma proprio le nostre istinto c'è da andare a parlare innanzitutto dove ci sono delle persone delle
Posizioni
E delle iniziative in contrasto perché altrimenti non serve a nulla e poi devo anche dire che
A parte
Il carcere di Verona e a parte i compagni radicali è l'unico invito
Che negli ultimi vent'anni io mi ricordo a venire a parlare di questi temi quindi
Ne arrivassero dal mondo ufficialmente laico progressista saremo certamente altrettanto confronti a rispondere e apportare le nostre idee
Su questo tema intanto
Dato San
Tutto la posizione di Zelig che era
Che
A proposto una svolta antiproibizionista molto significativa perché ha detto per fare un esempio
Di quello che bisogna rispettare sulle scelte individuali se una persona a casa sua si ammazza di sigarette di tabacco lo Stato cosa delle centrali
è una importante posizione antiproibizioniste anche noi naturalmente applichiamo anche per droghe meno pericolose del tabacco come la cannabis o anche per nuove
Più pericolose è un principio liberale e antiproibizionista di Zenga perché va salutato certo lui lo ha autorizzato
In replica
A un ragionamento che difficilmente sta in piedi perché
Sostenere che le scelte individuali per gli omosessuali sono scelte individuali
E le scelte
Le stesse scelte
Diamo onore di vita di scegliere un compagno di vita di condivisione
Di Passio interessarci se invece sono di persone coppie eterosessuali allora hanno diritto di entrare nel forum pubblico
Ma non non basta
Dirlo bisognerebbe spiegarlo perché un foro e privato
è un altro foro e pubblico
Che ragione c'era
La Moretta due persone
Omosessuali a qualcosa di naturalmente diverso visto che qui si invoca la natura umana a qualcosa di naturalmente diverso
O comunque a qualcosa di naturalmente inferiore
Ognuno questo il punto
Se si pensa
Che
L'affetto e l'amore omosessuale sia
Naturalmente inferiore allora si può poi
Far discendere tutta una serie di conseguenze se si pensa che invece lì ci si ferma nel rispetto e nella valutazione e ogni altra conseguenza
Totalmente abusiva
Agli omosessuali non interessa è stato detto ambasciate lo deciderà di omosessuali
I suicidi sono pochi
Parte che
Anche un suicidio è un suicidio di troppo ma
Va bene non è così che si misurano la gravità di un problema
Iside dei suicidi per condizioni che
Un omosessuale vive percepisce come discriminatorie
Per
è un suicidio di troppo anche quello
La natura
Omosessualità è un fenomeno e che esiste da sempre allora dobbiamo dobbiamo discutere di questo delle truffe
è stato portato anche questo argomento se noi riconosciamo matrimoni omosessuali allora
Questo si presterà a delle truffe per quelli che vogliono la pensione per quelle
Perché non esistono le truffe eterosessuali per il ricongiungimento familiare
Per avere la pressione per non esistono le truffe
Contro le truffe si combattono le truffe non le persone alcune
E invece che delle altre ma
In fondo alla radice di tutto questo la domanda
Anche se qualcuno di voi vuole percepire
Presentare un vivere
L'Unione la Moretton sessuale come
Superiore naturalmente superiore
Idealmente filosoficamente superiore il punto è un altro lo Stato qui cosa c'entra oppure
La domanda facciamolo in un altro modo che cosa toglie
Alla
Coppia eterosessuale il fatto che si concedendo diritti alla coppia omosessuale che cosa ha detto
Qual è il problema
Allora l'unica cosa che può tra virgolette togliere è se si pensa e si pretende
Che il compito dello Stato sia quello
Dire rappresentare
E di trasformarlo in legge
Una morale di farla diventare un'etica
Impone alla o scoraggiare chi si comporta in modo diverso questo il punto e si chiama Stato etico che è un concetto alla radice
Proprio di coloro che volevano ci si accusa di volere un'umanità nuova ecco quelli che volevano le umanità nuove umanità nuove delle razze Ariane ne ho degli scontri di classi o delle ecco quelli che volevano le umanità nuove lo facevano chiedevano di usare lo Stato proprio in nome
Di una concezione da Stato etico noi
Come
Radicali come liberali crediamo nella libertà e responsabilità individuale scelto c'è un progetto
Universale globale che è quello dei diritti umani fondamentali delle carte dell'ONU delle
Contro tutte le discriminazioni questo il punto non è il punto nella definizione di una superiorità di una competizione di una Corte rispetto all'altro eccetera ma
è giusto che ci siano istituti giuridici che discriminano rispetto all'orientamento per sessuale delle persone
O non è giusto se si crede che non è giusto quella discriminazione va superata il superamento di quella discriminazione non toglierà tanto così
Dell'amore tanto così della felicità
Tanto così dei diritti delle coppie otto eterosessuali di tutto il mondo è un progetto globale certo si chiama libertà
Diritti universali
Libertà e responsabilità individua
Prima
Giudicare la parola
Al dottor Gandolfi nel prossimo visto che il Sindaco è passato soffre mi farà piacere dare un saluto magari poi
Non sappiamo quanto si potrà trattenere
Poi chiederemo anche una riflessione ovviamente ma è meglio che intanto il dibattito parla ancora un po'avanti a a Pannella naturalmente
Comunque
All'appello
La buona sera a tutti io intanto ringrazio
Alberto Zelig resort Pasetto
Li ringrazio perché consiglieri comunali dello stesso raggruppamento che appunto quella Lista Tosi
Hanno voluto dar vita ad un dibattito che
Comunque la si voglia vedere dimostra la parte di entrambi a mio avviso comunque un'apertura salire ascolto le posizioni dell'altro ci si confronta e questo già un segnale di apertura
Ovvio che poi magari Merafina resta della sua idea però è opportuno che ci si confronti perché poi c'è
Una platea nutrita importante che ascolta magari si forma l'opinione sulla base di quello che viene detto
Ringrazio ovviamente tutti i relatori do il benvenuto a Marco Pannella che punta arrivato auditorium ringrazio Marzio Breda per
Essa si prestato a moderare un dibattito sul tema
Estremamente sentito e non facile
Sappiamo che consiglio comunale più volte si è dibattuto su queste tematiche
L'indicazione che ci siamo dati come Lista Tosi
è quella
Di tipo laico pragmatico ovverossia siccome c'è un'amministrazione comunale che si occupa di amministrare una città su quello c'è un programma di governo condiviso da tutta la squadra
All'interno di una squadra ci sono sensibilità diverse rispetto ai temi etici tante appunto la prova ne sia la posizione di Alberto e Di Giorgio
Ed è giusto che siccome
Credo che su queste tematiche sia quanto mai sbagliato avere una posizione di partito cioè o qualcuno ti dica cosa devi pensare come degli votare queste sono questioni
è qui che personali morali sulle quali secondo me ognuno deve decidere liberamente con la propria testa dopo esserci formato un'opinione
E quindi io vi dico adesso qual è l'opinione di Flavio Tosi che avendo l'opinione sul talmente personale anche questa
Io cerco di vedere la questione da un punto di vista dell'amministratore quindi chi vede se ci sono dei problemi delle questioni e prova ad affrontarle
Cercando di affrontarle evitando gli estremismi ovverossia un estremismo e quello della chiusura totale di dire non se ne parla nemmeno non mettiamo in discussione il tema
L'altro è quello della provocazione di qualche collega devo dire che sono evidentemente delle provocazioni
Che nel trascrivere le nozze di persone dello stesso sesso sanno di fare una cosa che non è ammessa dalla legge dalla Costituzione italiana e quindi la provocazione
E
Che rispetto a queste due posizioni opposte comune si va da nessuna parte si accorse sulla fronti da una parte o dall'altra non se ne farà mai fuori e non portare a casa nessun risultato
Il tema è quello del
Coppie di fatto e delle a fine vita principalmente di questo dibattito poi altre questioni correlate
Per quanto riguarda il fine vita devo dire essendo stato anche assessore regionale alla sanità che al di là dell'assistenza di una normativa specifica su questo tema dell'esistenza assenza
In realtà
Attraverso
Le
Terapie antidolore attraverso le cure palliative
Oggi nel nostro sistema sanitario
è garantita la possibilità
Di poter
Passa tra passare senza soffrire inutilmente questo è già previsto e lo si fa quindi questo è un fatto è una conquista credo sociale
E culturale che si deve appunto al
Progresso dell'umanità
Per quanto riguarda invece il tema che è stato appena affrontato cantiamo punto Santissimo anche a livello nazionale
Il punto è quello delle coppie di fatto perché definire le coppie di fatto diciamo traghettare il tema sulle coppie omosessuali si rischia anche di portare il dibattito delle estremizzazioni in realtà l'una
La larghissima parte delle coppie di fatto sono coppie eterosessuali di un uomo una donna che convivono pur non essendo sposati questo è diciamo la quasi totalità delle coppie di fatto
Allora fermo restando
Che la Costituzione tutela la famiglia tradizionale intesa come una donna è un uomo che vivono insieme si sposano mettono su famiglia che pro creano
E la Costituzione prevede questo tipo di tutela almeno ripeto peer questa la mia analisi
Non perché sia stata scritta da dei bigotti clericali che avevano un certo tipo di impostazione è stata scritta democristiani e dai comunisti assieme
è stata scritta in quella forma perché una popolazione tende alla continuità e a garantire la continuità e la camorra continentali garantita dall'uomo e dalla donna per procreare e quindi per questo c'è la tutela
Della famiglia tradizionale
Non è un fatto religioso o di convinzione di alcun genere di questo tipo
Fermo restando questo e quindi questo è il binario nel quale oggi ci si muove cioè o si modifica la Costituzione o questo è il binario quindi c'è il matrimonio riservato all'uomo la donna per i motivi di cui sopra
Però per chi governa per chi ha responsabilità di governo sarebbe ipocrita nasconderci il fatto che ci sono centinaia di migliaia di coppie di fatto
E allora bisogna ricondurre a ragionare a mio avviso su dei riconoscimenti che possono essere dati che devono essere dati
Nei termini in cui lei parlava prima Marzio Breda che sono stati anche accennati nell'intervento successivo Orsi al fatto che delle persone che convivono e che si vogliono bene
Devono potersi vedere riconosciuto il fatto di potersi assistere dal punto di vista socio sanitario ci possono essere anche delle garanzie patrimoniali
E questo l'atteggiamento laico rispetta un problema che c'è perché la soluzione non è quella
Che di citare una legge che riguarda un unico caso perché quella non è una legge di interesse generale o di carattere generale sulla sanità è una legge che riguarda una fattispecie particolare
Oppure quella di dire siccome c'è la possibilità di nominare una persona che ci tutela di fatto quello il modo per aggirare l'ostacolo perché appunto sarebbe il modo per aggirare l'ostacolo
Ma non è il riconoscimento del fatto che il fondo persone che con l'assieme si vogliono bene e che vogliono tutelarsi in un'altra
In particolari situazioni di difficoltà
Pertanto quello che siccome si può ragionevolmente prevedere in questi casi
Ed è quello che noi come Amministrazione comunale proveremo a fare insieme alla Regione
Siccome la Regione per legge a la facoltà di
Legiferare appunto sul materia socio Sanitaria l'organizzazione sociosanitaria compete alla Regione
E quindi il discorso che è stato centrato citato prima rientra volendo all'interno del modo di organizzare il sistema socio sanitario
E quindi mi risulta comune può insieme alla Regione
Vedere di far sì che
Quel
Riconoscimento che rischia di essere applicabile in un unico caso che quello che è stato citato
Oppure attraversa l'abitato la di sostegno che comunque è
Una escamotage che e poco dignitoso rispetto due persone che si vogliono bene si vogliono sinistra realmente non nominando se mi è stato lì sostegno null'altro
Io credo che sia ragionevole pensare di trovare la modalità corretta per far sì che ci sia questo riconoscimento che parta da un Comune che venga riconosciuto dalla Regione che ripeto ha facoltà legislativa in materia
In modo tale che
Persone che si vogliono bene da un punto di vista dell'assistenza socio sanitaria possono vedersi riconosciuto questo diritto questo peso c'è opposizione laica l'opposizione frazionale non
E
Estremistica non è integralista e l'opposizione che tende ad andare in pronto ad un problema sperando che il legislatore nazionale
Finalmente apprende mano questa cosa perché altrimenti si dice che non venga mai presa in mano
E la potrà prendere in mano quando
Prevarrà una visione non ideologica di questa materia cioè quando si affronterà il tema guardando quelli che sono i problemi le soluzioni la Costituzione vigente e quello che si può fare
Se invece per motivi politici per motivi demagogici per motivi di riscontro politico che magari a qualcuno può convenire di più che provare a ragionare assieme
La si affronta estremistica mentre da una parte e dall'altra non se ne parla mai fuori e soprattutto non si va incontro ai diritti delle persone che magari li chiedono in quanto coppie di fatto senza pretendere
Il riconoscimento di quelle che sono le garanzie che la Costituzione riserva la famiglia tradizionale
Grazie buona serata
Grazie Sindaco dunque adesso do la parola a un medico credo neurochirurgo
Il dottor Gandolfini
E volevo girarli siccome hanno cominciato segnalo a chi è nel pubblico se volete rivolgere ai relatori una qualche domanda scrivete era in un qualche foglietto ce la fate avere qua e poi non riceviamo
Nel girare la parola appunto
Al professor Gandolfini volevo già prendere atto telegraficamente di un paio di messaggi di un paio di
Appunti che sono arrivati dalla sala sono due casi
Molto dolorosi firmate tutti e due
Gianni Bisoli credo Giuseppe Consiglio si riferiscono a una vicenda che tutti noi abbiamo imparato a conoscere attraverso inchieste televisive che poi sono approvate credo
A livello giudiziario insomma
E pongono entrambi la stessa questione no sono casi di abusi
Nel primo dice dai nove e quindici anni sono stato abusato da ventidue Peretti e cinque fratelli laici Angel dell'Istituto Centrale è un altro dice lo stessa cosa
Ma ci interessa adesso al di là dell'inventario però quello che
Non lo sa le stabilirà la magistratura cosa è successo se è vero o se è falso però
La questione
Va bene
Se
Sono cittadini che si sono
Che racconta va bene va bene va bene scrive
No non mi vergogno sono due persone che hanno firmato
Va bene
A bene
Va bene
Però di fatto scusate
Va bene al di scusate al di là di questo
No al di là di questo viene posta una questione che però ha sempre un eterno rimbalzo diciamo nel dibattito su questi temi cioè
Vien detto la mia e da considerare una malattia o una situazione provocata dagli eventi accaduti teniamo conto
Che questa
Questione questa definizione è continua a rimbalzare ogni tanto da un certo fronte insomma mi interessa il parere di un medico
Allora anch'io mi associo ai ringraziamenti ai due Consiglieri e anche signor Sindaco che è qui perché
è chiaro che dare atto a un'iniziativa di questo genere
è segno di un grande coraggio e speriamo di riportare la discussione entro i limiti della un'asta intellettuale che ad anche da parte
Del nostro moderatore senza scivoloni di stile
E penso non non siano utili ad affrontare un tema così bellica
Vorrei ritornare al tema che che si stava trattando anche poi dando una risposta a quanto mi domandava il il moderatore
Mi è stato cuore innanzitutto fare una chiarificazione perché molte volte anche questa sera si è sentito qualche
Piccolo strascico e ogni tanto si sente tirare fuori la autorità dal Sommo Pontefice del Santo Padre su argomenti di questa grande delicatezza e siccità
Quasi sempre quella intervista che il Santo Padre ha riportato sull'aereo di rientro dalla giornata mondiale della gioventù
La cui dizione completare se una persone gay e cerca sinceramente di o con buona volontà chi sono io per giudicarlo
Questa è la
Definizione portata tali a
Se poi qualcuno
Se poi qualcuno avesse probabilmente qualche dubbio pensando che c'è un retropensiero del del Santo Padre e che però non ha avuto o diciamo il coraggio non ha avuto il coraggio di esprimere
è penso che dobbiamo essere tutti molto onesti e chiari perché un'autorità come quella del Papa tirata per la giacchetta o verso destra o verso sinistra
Una azione diciamo dal punto di vista proprio strettamente laico veramente incivile e inaccettabile
Che cosa dice
Come diceva prima Marco Cappato saluto
L'Argentina è uno degli Stati al mondo che ha legiferato a favore delle unioni direi
Allora che cosa ne pensa il papà dell'Unione che la spesso chiaramente quando è stata votata da parte del Parlamento argentino nonostante una sua forte opposizione è stata votata alla legalizzazione delle unioni gay
Si tratta leggo testualmente lo potete trovare dovunque è ormai in internet si trova tutto si tratta del disegno di legge che permetterà permetterà il matrimonio persone dello stesso sesso
è in gioco qui l'identità e la sopravvivenza della famiglia padre madre e i figli
E in gioco la vita di molti bambini che saranno discriminati in anticipo e privati della loro maturazione umana che vi ho voluto avvenga con un padre e con una madre
è in gioco il rifiuto totale della legge di Dio che incida nei nostri cuori
Non siamo ingenui questa non è semplicemente una lotta politica ma è un tentativo distruttivo del disegno stesso di Dio
Dobbiamo
Guardarsi dall'incantesimo di tanti sofismi con i quali si cerca tutti i costi di giustificare questa legge
E che confondono ingannano perfino persone di buona volontà questo è il pensiero completo del Santo Padre su questo tema
Perché non venga
Tirato da una parte o dall'altra un'autorità morale
Permettetemi di dire forse l'unica autorità morale riconosciuta naturalmente con sfumature diverse ma riconosciuta al mondo è questa e allora se la siccità va citata onestamente per quello che effettivamente
Ritorniamo al tema di cui stavamo parlando poco fa
Il il nucleo del tema è l'articolo ventinove della Costituzione la Costituzione definisce la famiglia una società naturale fondata sul matrimonio
Dove per società naturale si fa riferimento esattamente alle leggi che nessuno di noi ha stabilito che nessuno di noi ha fatto una composto che costituiscono la naturalità
Della generazione umana il limite più importante alla fatto di riconoscimento di pari valore quindi pari diritti e pari doveri
Fra una Unione eterosessuale
Timbrata uno dalla matrimonio e un civile o religioso e una unione omosessuale non sta tanto nei temi dell'affetto dell'amore
Del dello addirittura della sta della stabilità dello scambio reciproco di aiuti di solidarietà di che non sono non sono tema questo da trattare
Il tema da trattare questo almeno ha sempre detto il nostro giù il nostro
Ordinamento giuridico e questo hanno inteso i padri costituenti anche qui trovate in internet o tutto né norme bibliografia che ci dice come è stato composto quell'articolo
è che l'elemento fondamentale quello che in termine tecnico che poi cercherò di tradurre in termini più semplici si chiama lordo su eccedenze Hume generazioni
Il problema della naturalità è
Per la quale la la famiglia gode di una forma chiamata di favori Ulisse cioè la legge fa un favore particolare guarda con uno sguardo particolare
La famiglia eterosessuale fondata sul matrimonio articolo ventinove la Costituzione è che questa garantisce lordo succede anzi una generazione
Se vogliamo stravolgere questo principio cosa possibile ci diceva poco fa il nostro i nostro moderatore no cambiando il costume possono anche cambiare le leggi
Nella fattispecie l'ha già detto per la verità è che il Sindaco
Nella fattispecie bisogna rivedere totalmente l'impianto della Costituzione che pone invece a base della Nalotto naturalità la possibilità della procreazione e in termini tecnici in termini laici chiamiamo quella che viene chiamato il mantenimento della specie
Questo è l'elemento fondamentale non è l'amore non alla stabilità non sono tante altre cose tante che il nodo il nodo sul quale discutere non è quello delle unioni di fatto o delle unioni di fatto eterosessuali
Permettetemi una piccola piccola parentesi ma un'unione di fatto eterosessuale che desidera di essere tutti lato tutelata da tutto l'ordinamento giuridico adesso lo strumento per essere tutelato che è quello di a dire ad un matrimonio civile
Se ma la scelta di non a dire ad un matrimonio civile è per una libera scelta personale motivata dalle cose più diverse
Per la quale decide di non entrare in questo ambito
Allora l'elemento fondamentale non è quello oltretutto oltretutto penso che
In quasi tutti sappiate sicuramente Marco Pannella me ne darà me ne darà atto e tempo fa venne venne composto da Bruno De Filippi Giammaria Felicetti Gabriella Friso e Filomena Gallo
Un testo intitolato certi diritti che le coppie conviventi non sanno di avere
Marco lo conoscerà sicuramente ovviamente ecco in questo viene fatto un elenco di che per motivi di di tempo non leggo ma che se a qualcuno interessa posso anche leggere viene fatto tutto l'elenco lo tratto da questo libro quindi un libro sicuramente non di parte mia per intenderci
Tutti quali sono tutti i diritti civili ai quali una coppia può a dire
Il problema fondamentale è il la scelta che il legislatore sta facendo ponendo il matrimonio eterosessuale non nessun piano superiore rispetto all'altro perché qui non si tratta di fare categorie
E che ha delle caratteristiche intrinseche del tutto per particolari e specifiche per le quali deve essere così tutelato
Altre forme di convivenza civile possono essere regolamentate da piccole modifiche di alcuni articoli del Codice civile possono costituire delle unioni di fatto regolamentate ma senza che a questo si leghi il la totalità diciamo così delle caratteristiche che sono proprie del matrimonio eterosessuale
E in questo senso penso che tutti qui avete capito che l'elemento fondamentale non riguarda tanto le due persone quanto quello che alle due persone legato in altre parole i figli
Il tema fondamentale e esattamente questo
è possibile nel momento in cui dovesse essere riconosciuto ad una coppia omosessuale lo stesso valore del matrimonio eterosessuale
Chiaramente allora c'è il problema dell'adozione dei bambini se il problema sì sì e mi e mi fermo a questo la seconda domanda mi fermo l'ora
Il moderatore miglia un'ultima ultima affermazione che credo sia molto importante dato che non posso evadere
La domanda che il relatore l'ha fatto e da questo punto di vista parlo da parlo da tecnico
L'omosessualità una malattia no
L'omosessualità l'omosessualità non è una malattia per motivi di rapidità di dico che c'è stata un'evoluzione all'interno del pensiero psichiatrico
Di una parte del pensiero psichiatrico che riguarda l'American Society gli offre psichiatri
Nel quale dal DSM terza di Asseme quarto oggi AGSM quinto il l'omosessualità partita da disturbo socio patito di personalità è stata poi diciamo progressivamente derubricata e ad oggi
Non mille novecentosettantotto quando si è cominciato a prendere in mano l'argomento ad oggi nel DSM quinto si parla della omosessualità e così in toni che dei due ed Eco distonica dicendo che ci sono delle persone
Delle persone che vivono in condizioni di sofferenza Perasso Nale
La propria condizione di omosessualità e che come tali devono essere soccorse
Possono essere soccorsi almeno con due alternative se siamo in uno Stato veramente civile e democratico con delle terapie che vengono chiamate affermative e devono essere anche soccorse però con altre terapie che possono essere chiamate riparativa
Non va demonizzata la prima e non va neanche demonizzata la seconda altrimenti è il pensiero unico
Adesso che abbiamo tutti fatto al nostro giro facciamo giro una seconda domanda su questi stessi temi in pregando tutti di avere un ritmo più
Asciutto perché le questioni sono parecchie
La seconda domanda connessa al tema già posto è la questione delle adozioni delle coppie gay diciamo così si sa vi ho citato prima che
Il Governo sta lavorando a un progetto di legge che
Assomiglia diciamo mutua il modello cosiddetto tedesco di civil partnership si sa che i vescovi tanto per riferirci al mondo cattolico hanno chiesto cautela su questa questione proprio per il capitolo che riguarda
Fino a questo momento il punto di mediazione del Governo Renzi è che l'adozione del bambino sarà possibile soltanto se uno dei due genitori è quello biologico
In sostanza poi un partner potrà adottare il figlio naturale dell'altro ma non è
Previsto nessun affidamento per i bambini esterni alla coppia questo si prevede
Per il resto dovrebbero valere gli stessi diritti che citavamo prima
Che sono quelli del matrimonio tradizionale cioè reversibilità della penso quando prima
Viene citato basterebbe anche le coppie di fatto che sapessero destreggiarsi nel codice
Ma manca una sistematicità una diciamo una norma sistematica che inquadri queste cose sono
Reversibilità della pensione diritto alla successione assistenza negli ospedali
E nelle carceri partecipazione ai bandi per
Popolari sussidi fiscali eccetera eccetera questo l'unico punto sulla questione dell'adozione
Quasi a
Compensare diciamo
Tappo possibilità il
Esatta proprio a titolo di qua dove di premiare diciamo così economicamente
Con una specie che una cosa che si chiama apposta quoziente familiare le famiglie tradizionali numerose ecco adesso affrontiamo posta questione della
Dell'adozione dei figli perché l'abbiamo visto anche questo è un
è una cosa che ormai entrata nella realtà praticata di tutti i giorni quindi è un tema che va affrontato darei la parola ad esempio al quattro minuti
Molto breve anche perché su
Entro c'era il professor quando Fini che ha scritto proprio un libro che è disponibile anche fuori nella hall perché vuole sequestrarlo libertino di facile lettura è breve
Io vorrei dire solo una cosa che a mio parere personale dopo aver letto anch'io se mi informato tante cose
Che quando si parla di adozione di un bambino quando si parla di adozione con bambino che a una mamma un papà e viene adottato da
Non una coppia eterosessuale allora c'è il modello maschile modello femminile
Che sono molto diversi e questo spiegato da tantissimi spigolo oggi glielo dirà anche pur salvando fin meglio di me modello maschile
Anche dal punto di vista neurologico cioè la mentalità di un maschile e diversi
Pensiate quando un'auto
è stata che riesce a parlare ancora è proprio diversa
Una cosa che vorrei dire
Invece molto più concreta perché sulla parte scientifica non sono la persona più preparata
è che l'esempio per esempio di Elton John
Che convive con un altro uomo ha sposato un altro uomo in Inghilterra lui ha ottenuto due figli Colluto o in affitto tramite pagando venti trenta mila dollari a una mamma a una donna del Canada è un'altra del Bangladesh non so di dove
Allora appena è nato il bambino della donna della mamma debiti Alba della Canada gliel'hanno strappato dalla pancia gliel'hanno dato in mano ai tanto ecco questo Gianna cosa disumane quasi schiavisti che a sfruttamento dei donne che hanno bisogno di soldi
Secondo ha fatto
Secondo fatto e concludo concludo perché non voglio portare via tempo
Questo bambino l'ha dichiarato ai clan giorno in un'intervista ha continuato a piangere per un anno intero al punto che entro giorno ha mandato un aeroplano a prendere l'attenga a davanti e vi è no per cercare di farlo smettere ecco queste sono le prospettive di un bambino che ha magari un papà anche che è un altro papà e non ha la mamma che inizia un altro stile
Ma ci sono dei sì degli studi scientifici su questo che magari
Grazie
Forse
Riportiamo un po'
La palla al centro allora prima così di riferire qual è la mia idea la mia opinione sulle adozioni
Trecento il primo riguarda il fatto che la natura dell'uomo sia sempre la stessa vuol dire accantonare completamente l'evoluzione darwiniana lo studio di Darwin
E dimenticare e dimenticare che
La vita è in continua evoluzione
Fortunatamente non è ferma ma continua a cambiare sono le mutazioni cambiano le abitudini in parte per le mutazioni in parte per i comportamenti
L'altra cosa mi sta bene assecondare che la famiglia naturale sia per voi la famiglia di seria e le altre
Tutte famiglie di serie B ok
Ma perché impedire alle famiglie di serie B a fare il loro campionato di serie B perché volere impedire questo il problema
Terza cosa
Come ho sentito prima ma se allora le coppie di fatto hanno già tutti i diritti ma ma ma dove sta il problema qua pane al pane e vino al vino
Per quanto riguarda le adozioni cito solo uno studio fatto nel due mila dodici e che il più grande studio di Melbourne
Su trecento e quindici genitori ha rivelato che non c'è nessuna controindicazione o che
Parlo da farmacista all'adozione da parte di
Genitori omosessuali
E allora adesso
Cervelli naturalmente del dottor cervelli
Ecco il
Io prima di parlare otto cinque minuti
Allora in questi otto
E
Carica
Cinque
Allora
Nei primi due minuti vorrei
Rispondere a Cappato che saluto e sul
Sul tema del
Dell'affetto dell'affetto dell'amore
Mi ha risposto in
Ha risposto già professor Gandolfini
Ecco quando si dice
Perché il nostro ordinamento
Non deve riconoscere l'affetto l'amore di due persone dello stesso sesso
Ebbene la risposta dal punto di vista giuridico
è semplice
Perché il nostro ordine per il nostro ordinamento giuridico l'affetto non è rilevante
Voi
Come quando
Avrete assistito a qualche matrimonio o vi sarete sposati rivisto quali articoli del Codice civile vi sono stati letti centoquarantatré centoquarantaquattro e centoquarantasette
In nessuno di questi articoli si parla di amore o di affetto all'ordinamento giuridico non interessa se due persone si chiamano o se non si amano
All'ordinamento giuridico interessa soltanto che queste due persone
Abbiano la volontà
Di sposarsi dunque l'affetto
E
Diciamo irrilevante dal punto di vista giuridico e anche nei confronti dei figli ecco nell'articolo centoquarantasette parla dei doveri nei confronti
Dei figli ma non parla neppure in questo articolo dell'amore dei genitori nei confronti del del figli dei figli
Quindi capite bene che l'affetto non può essere annoverato come il motivo
Per il riconoscimento giuridico perché per quale motivo allora voi dite ma perché non lo riconosce e l'ordinamento giuridico l'affetto perché l'affetto non è dimostrabile non è probabile
Non è misurabile
E allora
Un giudice ha bisogno di prove ha bisogno di fatti concreti
Non di sentimenti che vanno e vengono io posso dire di amare una persona ma è di avere altre dieci persone alle quali dico lo stesso di amare
E allora capite bene che non essendo misurabili non essendo probabile l'amore
Non
E possibile riconoscerlo e allora
Non non non arriva nessuna rilevanza giuridica e non può essere questo il fondamento del riconoscimento di unioni omosessuale
E allora l'altro motivo per cui che io ritengo importante perché il matrimonio invece viene riconosciuto dallo Stato la famiglia perché riconosce la folla
E l'articolo ventinove la famiglia fondata sul matrimonio e la riconosce come società naturale
Per un motivo semplice
Perché
La famiglia
Tra un uomo e una donna da ordine alle generazioni crea dei ruoli
Padre madre e fratello sorella
Figlio
Cosa che non potrebbe fare una famiglia del una famiglia un'unione tra due persone dello stesso sesso perché
Perché un un'unione tra persone dello stesso sesso e strutturalmente sterile
Ed essendo strutturalmente sterile qualcuno potrebbe eccepire ma allora anche una coppia che nove e sterile dietro sessuali e si trova nella stessa situazione
Ebbene no perché una copia di eterosessuali
E potenzialmente feconda
Mentre una coppia del se mettiamo in una stanza e gli crediamo in una stanza per dieci anni due persone omosessuali
E due persone eterosessuali in un'altra naturalmente e del e vedremo che in quella se li troviamo ancora vivi dopo dieci anni rimarranno due
Quelli omosessuali mentre potrebbero essere più di uno
E le persone della coppia e eterosessuale
E allora Perini ci arrivo alla domanda arriva la domanda l'adozione l'adozione e
E un è un problema importante in questo momento
è un problema importante per quale motivo
E la dotazione
Si sta cercando surrettiziamente di farle rientrare nel nostro ordinamento giuridico qual è
Il fine dell'adozione dare dei genitori a un bambino
E noi dobbiamo si deve valutare ogni qual volta viene
Dato a un bambino vengono dati dei genitori bisogna
Verificare il vero bene del bambino
Naturalmente un bambino
Da chi nasce
Paul nascere da persone dello stesso sesso
Mi sembra ovvio no nasce da persone dello Stelvio di di sesso diverso e allora la natura ci guida
Ci guida
A
Orientare anche una scelta feconda e utile per il bambino
E dando in adozione questo a una coppia di sesso diverso è l'ora
Qualcuno potrebbe dire
Ma per quale motivo non diamo può capitare no volte che e un bambino cresca con e persone dello stesso sesso perché uno dei due coniugi muore pre more
Ebbene quello è un incidente di percorso
Ma non possiamo creare incidenti di percorso noi dobbiamo dare tutte le possibilità a un bambino di crescere in modo adeguato e allora qual è
Sapete che due giorni fa è stato approvata una legge
No scusate è stata
In Commissione giustizia è stata discussa un po'ed è stato discusso un progetto di legge che adesso comincerà al Senato la discussione
Che vuole modificare l'affidamento dei figli
L'affidamento dei figli si vuole si vuole dare questa possibilità chi
A un affidamento prolungato di più di due anni di
Far diventare questo affidamento se lo richiedono questi genitori affidatari farlo diventare adozione
Voi conoscete sicuramente il caso del Tribunale di Bologna che ha dato in affidamento un bambino a una coppia di omosessuali di maschi omosessuali
Ebbene
Questa
Potrebbe essere la strada surrettizia
Per far rientrare per l'adozione per le coppie omosessuali nel nostro ordinamento giuridico quindi stiamo bene attenti a questa legge che questo progetto di legge
Che ente prossimamente sarà
Messo in discussione al Senato che con la scusa giusto no di
Concederà le persone che hanno in affidamento un bambino no che la sapete l'affidamento e temporaneo
Ecco questo affidamento potrebbe diventerà adozione ma bisogna stare accorti perché anche un single può ricevere
L'onere ho il diritto di affidare e allora senz'
In con la fibra e poi si unisce con una persona dello stesso sesso
Come la mettiamo
Una volta che viene
E adottato
E allora capite bene che quello che e importante per un bambino e a bere un padre una madre
L'adozione l'istituto dell'adozione è stato creato per venire incontro
Al bene del bambino oggi si sta creando si sta cercando anche per questo mezzo
Di distruggere la famiglia di distruggere la famiglia e anche i rapporti che derivano da essa è l'ora ecco non dobbiamo smettere di vigilare su leggi e su provvedimenti
Che vogliono cambiare struttura e natura alla famiglia naturale fondata sul matrimonio tra un uomo è una donna
Grazie
Ma
Essi scusa sulle dire che ci sono delle signorine che stanno raccogliendo i foglietti se riparte avere qua così rivalutiamo e cediamo qualcosa
Anche di accorparli quelli per tema insomma
Quelli che sono sì ed è insomma grazie
Grazie
Ma non ho risposto prima sulla sulla questione del
Del Papa
Non sarò certo io a pretendere di
Rappresentare come radicali non abbiamo mai negato
La importanza
Della parola pubblica anche qua in su quando questa parola
Magari è diversa dalla nostra da parte anche di chi rappresenta la Chiesa altra cosa invece e trasformare quella parola in
Potere politico leggi magari i soldi in finanziamenti quello per noi diverso e credo che oltre al merito è stato letto nel merito qua molto preciso che ovviamente
Non
Credo sia giusto le fosse detto credo che Papa Francesco abbia dato indicazione di metodo importante che leggo in una frase sola una pastorale missionaria non è ossessionata dalla trasmissione disarticolata di una moltitudine
Di dottrine da imporre con insistenza
Quindi si dialoga della vita si dialoga del sesso siti agone della famiglia ma non
Con l'ossessione
Che invece
Il Vaticano organizzazione di Conferenza Episcopale di occulto per mille eccetera accusi duramente in questi
Quindici anni addirittura andando a violare la legge
Durante il referendum sulla legge quaranta legge che impediva di fare campagna astensionista utilizzando ti pulpiti delle chiese invece quello fu fatto specie quello fu fatto e
La legge lo impedisce espressamente ecco secondo me questa è un'indicazione importante al di là del merito ovviamente e
Una cosa volevo dire anche
Al sindaco Tosi perché
Ha fatto un importante
Diciamo intervento anche qui di metodo e di dialogo
Mi permetto di non ritenermi
La presentazione la rappresentazione di una parte estrema
Nonostante
La radicalità credo precisa delle cose
Che diciamo e sosteniamo perché
Non è la stessa cosa dire
La pensiamo così
E la legge deve imporre così
Oppure dire
Non importa come la pensiamo
Posso pensare in un modo posso anche essere favorevole alla famiglia tradizionale tradizionalisti mal proibizionismo la proibizione di tutto per la mia vita essere contro l'eutanasia essere contro l'aborto essere contro
Ma
Riconoscere come hanno fatto e Marco lo ricorda
Spesso le donne le norme cristiani cattolici cattoliche con i referendum
Pensando leggo in modo riconoscere anche
Il valore del diritto e della libertà e della libertà altrui di comportarsi in modo diverso quindi qui non ci sono tue posizioni come dire estreme
All'interno delle quali
Bisogna cercare una mediazione
C'è
La posizione
Di chi ritiene che la propria posizione si debba trasferire nella legge e che se ha un'idea di famiglia deve essere trasferita legge siamo idea di mentalità del maschio deve essere tradotta nella legge
Siamo idea appunto del mondo la legge
Deve vincola e c'è chi invece pensa che a prescindere dall'idea che ciascuno di voi ha sull'aborto sulla famiglia sulla serietà eccetera
è giusto che ciascuno si assuma la piena libertà e responsabilità delle proprie scelte non sono due estremi
E allora
Tanto poco sono due estremi che io spero lo vorrà dire
Marco Pannella spesso sgrida
Buona realmente neanche troppo i i radicali sulla questione matrimonio omosessuale come se dovesse essere quella la frontiera la battaglia della creazione della libertà no
Ci possono anche essere forme di unione Creativity creativamente nuove per il nuovo modo delle persone di stare insieme Marco fa spesso ad esempio già addirittura dei componenti delle comunità di persone
Ci sono tanti modi di stare insieme la questione matrimonio si pone come una questione di discriminazione rispetto a poter accedere a un istituto giuridico no non come vessillo
Da brandire
Per uno scontro di un di un modo di vedere il mondo contro un altro ma l'argomentazione che qui vengono poste
Sono argomentazioni e purtroppo
O
Appunto la mentalità del maschio ci arriviamo o tanto logiche perché
è stato detto
è stato autorevolmente detto da Zeller
Che
Grazie io l'ho sentito è stato detto nel crescere un bambino il bambino ha bisogno di confrontarsi con due diverse mentalità e cioè la mentalità del maschio allora
Ma scusate io l'ho sentito va bene
Non importa
A parte il fatto che quando la mentalità del maschio è molto maschia
è molto machista prego prego non c'è non c'è problema cioè stiamo dibattendo appassionatamente ma
Non c'è problema
A volte il maschio il maschio maschio proprio quello che
Esercita ecco molto spesso lui qualsiasi psicologo psichiatra lo potrà dire molto spesso lì c'è un po'di
Omosessualità latente e non confessata
Perché i ruoli si mischiano ci sono persone
Ci sono persone no guardi è inutile che la mette sul personale ci sono persone che dopo aver fatto una famiglia dei figli eccetera diventano omosessuali
E
E ci sono
Ed è difficile andare a spiegare quelle persone
E guardare in faccia quella persona i loro figli e il loro amore e poi ci arriviamo dicendogli
Che
Non hanno la mentalità o ce l'hanno non ce l'hanno ma chi siamo noi per dire allora qui nessuno pretende
Di attribuire allo Stato il potere sull'amore di definire l'amore l'ordinamento non riconosce l'amore ma ci mancherebbe altro
L'ordinamento deve tutelare riconoscere la stabilità di interessi che si mettono in comune
Rimane la domanda di fondo ma perché gli interessi che tue persone omosessuali mostrano e dimostrano nella pratica della loro conto quotidianità tanto quanto le persone dopo eterosessuale di volere mettere in comune perché volere negare
Dei riconoscimenti
Gli stessi riconoscimenti cioè perché volere discriminare
Rispetto agli impegni che due persone si sono prese perché discriminare in base alla loro sessualità
è
Molto semplice e anche il discorso dello strutturalmente sterile scusatemi ma come queste definizioni
Sono delle definizioni che soltanto entrando una logica in una logica da
Caso turistica si potrebbe dire o da zecche carburi radice
Voi mi potrete obiettare
Che anche due persone spende le non possono avere figli ma quelli non sono strutturalmente sterili ma che cosa vuol dire
Perché scusate se una donna alla quale è stata
Asportati
Il che gli organi riproduttivi a causa di un tumore non è sfrutti strutturalmente
Sterile un uomo in condizioni di sterilità non è strutturalmente seri allora il problema è che
L'amore
Dentro a una famiglia
Conta e lo Stato deve stare
Il più fuori possibile i più fuori possibile significa
Che quando delle persone
In particolare quando due persone decidono di intraprendere un progetto di vita comune si cerca di facilitare il loro compito
è più possibile
Sia che siano mosse su quali sia che siano eterosessuali questo è uno Stato che non discrimina uno Stato laico
Il
Sintetica
Per chiudere questo giro poiché a chiamerei a una riflessione Pannella
Va bene
Allora
Vorrei cercare anche di di accogliere il di cogliere lo stimolo che problemi a Marco Cappato di quello di cercare di fare un dialogo piuttosto che una contrapposizione
E allora penso che un elemento che può
Diciamo uno strumento che può aiutarci tutti quanti è lo strumento della ragione indipendentemente dal fatto che uno ognuno di noi ha un suo
Una sua tendenza un suo modo di pensare di credere in ambito ad esempio di confessione religiosa e di quant'altro ma su temi che riguardano la costruzione della società civile quindi la ricerca o quantomeno lo sforzo
Di ricercare il meglio il bene comune dovremmo utilizzare la ragione per cui cerchiamo di riportarla dentro al dialogo
Per quanto riguarda il tema dell'adozione è chiaro che un tema sensibilissimo perché in gioco c'è si sono nientemeno che dei bambini e dei bambini che hanno già delle condizioni diciamo di vulnerabilità
Perché si trovano in condizioni certamente di disagio in quanto sono bambini che non appartengono che non hanno nessuno che li possa materialmente crescere ed accudire
E allora mi sono portato anche un articolo sempre non di parte che del Corriere della Sera che quindi nostro moderatore
Certamente conosce nel quale vengono presi in esame alcuni elementi che darò soltanto come stimolo
Appellandomi per favore alla ragione
Allora il primo elemento e il problema dall'adozione l'adozione nasce come istituto giuridico
Che deve venire a tamponare una falla giuridica e socio sociale e civile per cui un bambino non ha una famiglia quindi fa riferimento a una carta del mille novecentottantatré chiamata carta di New York
Nel quale si definisce che c'è il diritto del bambino davvero una famiglia e non c'è il diritto dei genitori ad avere un figlio
Questo e per chiarire le
Detto questo detto questo
Il problema
Il problema dell'adozione deve anche essere letto con numeri con statistiche ad esempio un'altra dei tanti luoghi comuni non è certamente l'unico
Ma uno dei tanti luoghi comuni che costantemente si sentono sui mass media e che ci sono circa cento mila bambini che vivono in coppia omosessuali in Italia
Se voi andate a prendere i dati dell'Istat Ministero degli Interni le coppie che sono registrate sono sette omosessuali registrate
Sono sette mila cinquecentotredici e a arringhe per ringraziare l'Istat ha di questo lavoro che è vista spesso affatto
Io associazioni LGBT Q hanno scritto all'Ansa in data sei giugno due mila quattordici ringraziando per il lavoro è ospitando che questo lavoro possa andare avanti
Ora se i bambini che vivono in coppie omosessuali fossero quei cento mila diviso sette mila cinquecentotredici udire tredici virgola tre bambini per copia capite che è una grande montatura è una montatura mediatica
E come tale vede essere criticata deve essere criticati
Un altro da dato molto importante
Quando si tira fuori il termine discriminazione penso che tutti abbiate a casa un vocabolario della lingua italiana se andate a leggere discriminazione vedrete che la discriminazione una fattispecie per la quale si tratta di in maniera diversa cosa che sono uguali o situazioni che sono uguali noi non stiamo parlando di situazioni che sono uguali
Perché la situazione eterosessuale non è una situazione strutturalmente uguale rispetto alla condizione di tipo omosessuale
Questo non vuol dire che la prima è meglio la seconda opera seconda meglio dalla prima vuol dire semplicemente che si tratta
I due condizioni di due fattispecie che sono uguali e al al al consigliere che che ha parlato prima
Citando l'evoluzione
Attenzione perché sono proprio i padri dell'evoluzione ad aver capito che c'è qualcosa di ancora molto oscuro perché certamente l'evoluzione non ha toccato la identità sessuale TAC che non è l'identità sessuale che è un'altra cosa
Identità sessuale e che per ciascuno di voi che siete quali basta prendere una cellula della del vostro cuoio capelluto e senza sapere da chi viene io posso sapere se appartino maschi e una femmina
L'evoluzione non ha modificato il rapporto x x o y per cui l'identità sessuale tant'è iscritta nella natura non è frutto di nessuna ideologia
C'è poi
Se poi
Vogliamo
Perché
Se si titolo
Non
Non ne faccio un torto al non le faccio un porto per carità non non è mio non è mio uso
A a saltare
Essere aggressivo nei confronti delle persone perché credo anche con la mia testimonianza di vita di aver sempre rispettato tutte le persone indipendentemente dal dal loro credo
E questo in base almeno due cose come come credente cattolico non c'è una riga nella Sacra scrittura in cui finiamo invitati a trattare male ad dipendere a condannare qualcuno
E come
Come cittadino
è e come cittadino esiste l'articolo tre dalla Costituzione che dice che tutti vanno rispettati anche in base alla loro condizioni sociali e personali
Così gli atti la la smettiamo con questa cosa la discriminazione eccetera eccetera Ettore e rimettiamo i piedi per terra e non nel dicevano ne faccia un torto al è come se io venissi
In io faccio il neurochirurgo venisse interrogato sui temi di cardiologia che non conosco però quando si cita targhino siccità le Marco bisogna avere chiaro
Che loro stessi non si sono non hanno potuto dare una risposta
A quanto a quello che è voluto un certo momento della della nostra storia quando dopo il famoso Jurassic cono in cui muoiono tutti i dinosauri la prima forma di vita che appare dopo i dinosauri
Ricordo per chi non lo sapesse che i dinosauri sono retti
La prima forma di vita che appare sui mammiferi
C'è una forma di vita spaventosamente complessa è totalmente diversa dalla precedente tante
Che lo stesso darne dice dobbiamo ammettere e c'è le parole sono sue un salto di specie che noi non siamo in grado di giustificare e di comprendere fino in fondo
Ritorno all'adozione
E permettetemi letture torno all'adozione e permettetemi di di dire qualcosa anche di un po'importante
Tante volte soprattutto alla televisione dove si va per slogan e questo mi fa molto male perché sono assolutamente convinto
Che l'uso onesto della ragione ci aiuterà a trovare delle strade che non mortifichi no nessuno però è l'uso onesto della ragione
Non queste tifoserie a Roma Lazio il vento uso Milana che non servono a niente
Allora lo strumento della ragione oggi ci dice vogliamo affrontarlo il tema della delle adozioni benissimo allora affrontiamo quando si sente dire che aprire le adozione alle coppie
Gay al proprio omosessuali risolverà il problema degli orfanotrofi italiani ma nichilista ti dice che in Italia in questo momento coppie eterosessuali disponibile ad otto ad adottare sono trentuno mila trecentoquarantatré e sul mercato non esiste uno un bambino in condizioni diciamo di salute buone italiano che possa essere adottato
Il numero delle ATER delle coppie che desidererebbe adottare è spaventosamente superiore rispetto se vogliamo mettono in termini commerciali numero la domanda è spaventosamente superiore rispetto al numero dell'offerta
Per cui non è vero che l'apertura alle coppie gay risolverebbe questo problema qualcuno dice però ci sono degli orfanotrofi pieni benissimo allora anche lì dovremmo andare a leggerli i dati
In questi orfanotrofi dove ci sono dei bambini abbandonati che pure per i quali peraltro non è stato dichiarato lo stato di adottabilità la stragrande maggioranza coi volete vi posso dare i numeri ma la stragrande maggioranza di questi bambini sono a bambini grandi
E guardate che adottare un bambino grande ve lo dico per esperienza personale perché io così facciamo il mio cammin cauto io adottato sette figli e questi sette figli il fondo tre sudamericani e quattro italiani
Per cui
Al di là delle chiacchiere
Di adozione penso di intendermi né sul campo di quelle adottare e allevare accudire un bambino ovvio bambini che provengono dal Brasile de un bambino grande che è cresciuto otto-dieci anni dentro la favelas amici non è fare così sapete
Significa un percorso di lacrime di sangue notevolissimo ed è per questo che non vengono dotati e per questo che esistono le case famiglia e per questo che esistono gli orfanotrofi
E la seconda categoria di bambini che non viene adottati sui bambini malformati che non vuole nessuno io ne ho adottati due sono dolori sono dolori
Bene
Rimettiamo
Rimettiamo il tema dentro i suoi archivi al di là di ogni ideologia
E concludo questa faccenda del diritto al figlio questa faccenda diritto figlio Marco ma chi se ne inventata questa faccenda
No lo siccome se ne sente non l'hai detto tu ma se ne sente parlare ma dove esiste
Voi sapete come funziona oggi e anzi speriamo che il Parlamento legiferi in questo senso anche ascoltando tante voci della società civile e di
Cono rendiamo più breve l'itinerario di adozione perché un itinerario lungo unitaria all'insofferenza è un itinerario costoso eccetera eccetera
Allora
Il percorso di una coppia che adotta è un percorso che dura anni nella quale viene sottoposto una serie di colloqui assistente sociali carabinieri vengono in casa a fotografare la casa per vedere se la casa idonea
Per accettare un un bambino cioè il giudice onorario cioè giudico togato della sentenza se c'è un percorso lunghissimo che per motivi di di tempo accorso
E all'interno di questo percorso ci sono una serie di colloqui cosiddetti che sono dei veri e propri esami dove anche persone che magari una certo livello culturale ce l'hanno si trovano in grossa difficoltà sapete amici quale
Come dire
Le il la chiave che poi un po'un tranello che viene buttata lì è la seguente domanda alla copia adottante voi due perché volete adottare
Se voi rispondete voglio adottare perché voglio un figlio
Vi assicuro che quella idoneità della scordate per tutta la vita
Perché la domanda giusta è voglio adottare perché mi sento in questo momento è in grado di poter accudire un bambino abbandonato di di e di garantire quindi a lui
Una vita un accudimento come come si deve allora se questo diritto tra virgolette al figlio che dovrebbe essere negato attraverso questi percorsi
Che riguardano l'adozione speciale la legge centottantaquattro del mille novecentottantatré
Io ho iniziato dotare nel mille novecentottantatré non capisco perché l'opera vorreste totalmente soppiantata i da un
Non so benda dove derisi diritto da parte della coppia di avere un figlio a tutti i costi grazie
Pagare tutto siccome si fa tardi
Io chiederei abbiamo Marco Pannella qui se vuol
Fare una riflessione su questi temi magari aggiungendo anche molte delle domande arrivate proprio sono riportate Marco
E a luglio Cappato sulla questione proprio l'eutanasia il diritto alla vita che è un secondo altro tema che non so quanto potremmo sviluppare però ci piacerebbe ascoltato
Il nostro dibattito fino a questo punto sentire una tua riflessione
Grazie
Ora
Grazie
Il che sta opportunità volevo
Per le presenta dire
Che
Allora
Dettagli organizzativa
Verrò ma non nel quadro previsto come partecipante
Ma verrò per essere presente
Perché questo
Quello che importa
E condividere questo momento di e ricerca comunque impostato
Però altro era ed è quello di accettare
Come si era concepito quel quadro di interventi ad altro
Poi dinanzi
Anche il termine causato almeno di riflessione
Ne approfitto
E
Scusatemi se appunto
Farò un salto
Mi trovo nella condizione
Nella quale
Voglio fare un piccolo esempio nemmeno pertinente in apparenza
La nostra lottare radicale antiproibizionista
Aveva trovato l'accoglienza
Io avevo
Allora
Ragazzini di quindici diciassette anni quindi se sono sopravvissuti sono nomi oggi che loro mi dicevano legalizzata Marco
Ancora adesso perfino i nostri
Due pontefici
Quando leggo hanno dei testi e preparati
Sì condanna
La liberalizzazione la legalizzazione nel sentire nelle battaglie alla nostra battaglia e al suo alto assolutamente l'opposto della
Liberalizzazione
Proprio quello di onorare con la responsabilità di una scelta legislativa
Quello il combinato disposto
Se la scienza e fedi fra virgolette
Possa suggerire a ciascuno di assumersi delle scelte sociali perché riguarda la vita dello Stato e oggi
Diciamo abbiamo comunque nel mondo io mi sento di poter dire che
L'annuncio
Entro quattro-cinque anni
Le legalizzazione
Saranno assolutamente la soluzione prevalente rispetto al flagello
Del
Proprio
Il flagello criminale criminogena terreno vedremo
Adesso
E quindi perché evoco questo scempio
Perché intanto ringrazio Massimo Gandolfini
Perché hai messo il problema vero cioè ai menzionato
Quella che è in
Nuce in radice è stato formalmente una nostra proposta giuridica
Quella che ricordato include Filomena Gallo degli altri e
Da quella posizione l'Unione un concepimento delle necessità direi di aggiornamento
Di assunzione delle responsabilità conseguenti anche le conquiste scientifiche alle ipotesi scientifiche credo che leggera questo sforzo
E ti ringrazio molto l'evidente disse volto
Questa
Perché e la mia posizione di base mentre come accennato Marco all'interno del nostro movimento io andavo
Vic quasi dall'inizio tanto per cambiare
Rompo
Come si dice
Pronto come al solito
Perché sono assolutamente convinto
Che quella premessa che il nostro lavoro teorico scientifico di proposta matura a livello legislativo
In realtà evita una economia dal quale era evidente che si poteva cascata
Quale
Quella della tentazione
Antropologica direi
Di dire a
Siamo stati perseguitati insultate
Con questo secondo tutte le religioni e se l'approfondiamo compiendo atti di intolleranza di violenza e di non pietra
Ecco questo che lo si può dire
E quindi ma ovvero facciamo paga
Vogliamo ed è arriviamo noi e dobbiamo dire il matrimonio è anche nostro ho subito detto
Che in questo riflesso c'era un riflesso comprensibile
Umanamente
Quasi di rivincita l'acqua arredi
Riparazione
Che non ha nulla a che vedere con
Il concepimento
Di una scelta di una proposta che c'era alla base perciò ringrazio Massimo Gandolfini di aver ce l'ho citato e poi vedremo poi di consentire a tutti di valutare quello quindi
Nella quello che propongo tuttora all'interno del nostro movimento ma mi volete capite che abbiamo fatto quel lavoro
E
Proprio dobbiamo abbia Erma cerimonie o
Controlliamo apriamo pure no
Abbiamo diritto pure noi
Il matrimonio appunto nessuno penso se penso anche alla teologia
Parlare di una
In termini tecnici legittimamente di una
Sacralizzazione forse possibile
Ma dogmatica no del
Dato matrimoniale nelle sue forme e questo è importante neutrale tenerlo presente
E quindi dico I miei amici
Al mio settore
Io la parola le trovo abbastanza
Privo di pietas primo proprio di riconoscenza non esserlo riconosceva elemento a coloro che hanno costruito quello
Storicamente
E che ha una sua forma storica azienda tumorale
Questo vorrei permettermi un po'siccome riescono a fare la natura autore storica
è un combinato disposto fra dati oggettivi ma non solo gentili scientifici e anche profezie
Perché le profezie
Hanno poi nel momento in cui sono conosciuto ed è per quello che pare che dove nel tiro si raccomandava quelli sull'aia profferta Ilardo guarda che
Tu devi fare profezie fa
Ma la profezia significa essere certi dell'ascolto che ci sia una possibilità di ascolto della profezia e tant'è vero che
I sei a un certo punto secondo pare che altre alter fa una cosa per la quale lui mare che alterna giustifica
La sua iscrizione
Al partito radicale di Pannella quindici anni fa dice sapete perché essi si proprio quello di Pannella perché mi ricorda quel matto profferta di Isaia Chetti infatti miseria
Quando il signore gli dice
De la profezia
Trasmettere la mia profezia ante ti dà ottico affido significa
A vere
Le orecchie gli ascolti allora il Gioia
Il giorno del mercato esce dal contado
E si presenta alle porte
Nel momento del mercato scelta si presenta
Nudo
Naturalmente tutte le guardi alle cose resta qualcuno lo conosce ma lui
Nudo e poi
Va correndo nudo verso il mercato dove va a fare la sua profezia
Pizza una marea di gente deve cioè quelli del mercato quelle vie l'hanno seguito con lui nudo che che andava piano e fa la sua profezia dice ecco io mi sono iscritto
Pur
Anche se so che il Partito Radicale quello del Pannella verbalmente mi ricorda
Anche qui è normato di Isaia scusate allora questo matto adesso fa finta di prendersi sul serio
Sì
Scusate
Dico questa cosa del matrimonio è una scelta storica
Importante fondamentale ma è sicuramente una scelta storica
Non è dogmatica dicendo quale che siano gli sviluppi della scienza umana le rivelazioni magari divina eccetera queste cose però per quel che mi riguarda la posizione
è strano
Ma a un certo punto della ditta
Della filosofia e della religione seconda metà dell'Ottocento dico poi l'incubazione precedente esplode uno
L'Immacolata concezione
Poi l'assunzione
Sì poi Lisa
San diciamo la
Immacolata Concezione non è più quella di Gesù da parte di
Maria e Giuseppe ma e quella per la quale Gian Maria e prima del Progetto del peccato originale d'accordo perché bisogna rispettarle conoscere amarle queste cose
Seguirlo
E allora a questo punto
Torno a dire
Non sarebbe anche conforme alla profezia
Al Prefetto ritornare ripete a ripensare a discutere pontino
In ma insomma
Esistono dibattiti filosofici
Non è che esso non è
Attesi sono dibattiti anche di filosofia
Abbiamo l'antropologia filosofica
Che è un momento altissimo e allora per un momento possiamo escludere completamente che in quel fatto
Che nasce
In quel modo non ci risulta che esistono congiunzioni calma carnali e via dicendo c'è la cosa se lo Spirito Santo che scende
E da questa forza di creazione di concepimento
Questa sarà scelta a quel momento
No che viene data MM forse
Diciamo non siamo un po'
Riflettendo troppo poco e troppo offre loro c'è velocemente sul fatto che proprio
Diciamo
All'inizio
A metà
A metà dell'inizio dell'Ottocento viene prima umana concepimento poi quello di Maria con fretta
Diciamo no ci sento si susseguono all'improvviso e io dico punto che
Anche poi le i genomi aperte altre cose che ci dice la scienza sono cose che Thomas Mann all'immensa attratto dalle strade di Giacobbe ed agli insegnamenti del libero
Figlio di figlio di figli o di
Questo elemento della trasmissione
Appunto che sia a livello filosofico trovarla ma è quello della scienza continuamente abbiamo appunto la conferma del valore innaturale
Ma
La natura secondo la scienza sempre più e al suo modo creativa
La la natura per sua definizione appunto solo quando
è un momento in cui è morta
Fissa ed è sempre quella diciamo devo significata o diventa diamante
Perché non dimentichiamo nella scala mosso eccetera quindi voglio dire se volete vi sono grato di questo dibattito
E
Anche perché
Queste cose ho terminato
Mi limito ad accennare
Ritengo però
Che vi fossero lasciare intuire
Per
Io ripeto
Arbitrariamente un po'perché quello aveva preso davvero
Trentasette Thomas Mann trentasette generazioni nel fare questa premessa
Su
Dare questo senso
No proprio veramente importante la storicità del pensiero della filosofia della natura della naturalità padre Badia le altre e allora vorrei dire
E così folle
Beh tanto io so quel matto che vi dico fra quattro anni e noi avremmo vinto nel mondo mancano gli interessi immensi contrarie la battaglia e delle legalizzazione
In termini di proibizionismo e antiproibizionismo che invece è stato dopo ma
Quello di addirittura americano eccetera
No mai questo no e abbiamo scoperto cioè dico che questo non c'era come temevamo e denunciavamo il trionfo
Della criminalità del vuoto di responsabilità di quello che
Oggi la condizione della Gronda proibita anche
Vince sta vincendo noi rendiamo l'unico caso delle quali le materie che a Milano da solo sono grazie al proibizionismo a mezzanotte dove che sia la deroga ti viene a trovare
No per motivi
Culto economici
Appunto semi prevede io credo
Siccome dico questo di essere in condizioni di combattere
Questa realtà perché appunto era fondata sulle illusioni proibizionista
E
Che la scienza e invece ci aiuta sempre di più anch'essa l'alleanza fra la scienza e fede in certi momenti davvero
Credo esplodendo sulla evidenti adamantina per cui del proprio
Il positivismo
Due cose ma
Ma va
Così come
Così come quella roba là insomma va bene del rispetto
Penso che un'altra cosa tutto qua quindi mettiamo in conto io credo
Io prevedendo
Che
Il vero dibattito quello di come
Assumendosi le responsabilità della condizione umana storicamente il quale
E qui arriverà la responsabilità bensì ricompreso in quello di creare l'eterno
No assumendo il sequestro in realtà
Appunto trovare delle soluzioni
Che possano
Essere
Ragionevolissima
è un
Cioè nel rispetto e questo lo dico ai miei compagni per i quali
Battagliato
Andava detto matrimonio ma abbiate pazienza per don Milani tremila anni matrimonio il significato che è stata del golf
Dovrei ci accorgiamo pensiamo che ci vuole il supplemento che so io della grazia o della scienza
No per capire che bisogna fare un cambio
Della organizzazione sociale antropologico eccetera hanno
Fare questo assumiamo c'era
Ma non negando la fondamentale
Funzione che hanno
Le religioni e antiche
La religiosità enorme
Perché esso quella quando
La
Ecco guardate la scienza e comincia a scoprire
Che l'auto pagina può essere un fattore di longevità per intenderci pura fame Alzette tutto quanto
Perché è
Ma a partire dal fatto che i primi nuclei della specie animale e umana
Tutte quante
Risulta storicamente due milioni di anni a fare certa
Di averne
Anche
Questa fenomenologia
Non si mangiava c'era un po'di digiuno e la scienza oggi c'era verde dicendo
Non fa male grazie Ettore però qua grazie del dibattito
Andrebbe andarvene grazie quella citazione grazie a voi
Mi dispiace voi come dire che siete un po'
Altra provocazione
Così uterini ma
Non uso il termine perché sennò
Della Giuggiù giustamente noi femministi eviteremo vado a memoria ammazzato
No quelli uterini anche vastissimo eccetera appena si sente
Discutere di questo del concepimento
Della riflessione attraverso questo annuncio prospettico l'importanza del concepire
La scienza mai concepire con
Servire e questo è uno degli eventi chiamo si dovrà essere pure ma c'è
Il Papa che va apparentemente Conca avanti ieri
Se preso con la Sacra rotocalco al momento della giuridicità
Non è che tutti i lavori è un momento al massimo è il momento in cui i minori
Prende atto della condizione storica intere data anche statuale e così come il ventiquattro ore Gomorra di Cavazzo qualsiasi dice la Tortora
Reato
Ergastolo
Abolito
Adesso ieri ci ha aiutato a riflettere non l'abbiamo già fatto un po'sull'i limiti della Sacra Rota proprio
Direi conseguenti alla storicità di quello che deve essere
No difeso de la visione canonica storica eccetera del rapporto matrimoniale altre matrimoniale quindi consentitemi di dire
Lealmente viva il Papa viva la legalizzazione
I livelli
Perché
Si esprimere sì esprime esprime
La consapevolezza della libertà
E ripeto casta concezione del conseguimento
Vicuron se parliamo a
Non gli si dà forma giuridica il rispetto
No
Il concepimento all'Immacolata o no
Che crea concezione
Ci troviamo un membro ad avere riflessi della nostra attività appunto di concepimento delle riforme del diritto non lo so grazie buonasera grazie del
Dato che il moderatore me ne dà la possibilità
Lo faremo
Le volevo fare qualche piccolissima precisazione innanzitutto vi dico sinceramente cioè
Marco Pannella ha portato il discorso su di un diciamo un piano molto più valoriale non è entrato nei nei temi
Pratici diciamo che abbiamo dibattuto portandolo su di una un livello decisamente molto più alto che è un un livello che personalmente mi piace molto
Perché sta parlando appunto in termini di ordine filosofico però è anche bene e anche bene che tutti conosciate
La completezza del discorso quando è stata citata la natura dobbiamo tenere presente che proprio la come dire la critica alla natura
Che nasce con il relativismo e i relativi sono nasce con due filosofi che si chiamano pro Tagora incoraggia
Nel momento in cui Socrate Platone e Aristotele stanno portando avanti l'idea di natura
Viene fuori questo signore prima protagonista o in Gorizia il quale dice no ma anche il concetto di l'atto di natura in fondo un concetto relativo al anche Marco ha detto no in fondo anche questo un concetto relativo
Bisogna cercare di liberarsi un po'da tutto questo
E lì gli esempi adesso ve li risparmio farà l'esempio della guerra degli ateniesi con il persi ANCE del risparmio tutti questi esempi per portarvi a dire che poi lo stesso relativismo chimica quindi come dire la struttura chiamiamola rigida o rigorosa della natura lo stesso relativismo conosce poi con Popper il suo più alto apice
O perché cosa dice ecco Popper che cosa dice dice possa
Ecco Coppo per però Marco Popper però noto lo sai es allora o te lo sei dimenticato e allora va bene ce lo possiamo farla passare
Ma se non te ne sei dimenticato veritieri ammettere che
Purché le teorizzando tutto circa la natura una cosa ha detto c'è un caposaldo che non deve cadere i caposaldo eh la corrispondenza rispetto al reale
Può essere tutto relativi zattera meno la corrispondenza rispetto al reale la corrispondenza rispetto al reale non può cadere
Ove
Io
Noi non glielo ricordiamo adesso e la corrispondenza deroghe rispetto al reale nel tema di cui stiamo parlando è che la umanità così come la conosciamo da un milione e mezzo di anni arrivare ad oggi a un'identità sessualità
La quale ha delle caratteristiche di ordine personale sociale sulla quale è stata costruita l'intera società
Questo è il tema fondamentale
Seconda cosa che che volevo dire che
Come dire accetto la provocazione di Marco ha citato Isaia l'ascolto eccetera guardate molto più modestamente certamente di Zaia e non ho certamente nella la scena
Pubblicistica che a Marco Pannella però mi permetto di dire che il profeta deve avere il coraggio di annunciare sempre fino in fondo quello che lui ritiene essere la verità
E mi piacerebbe essere voce di uno critiche che grida nel deserto anche quando dovesse accadere la profezia di Marco che fra quattro anni le legalizzazione si saranno io continuo a sperare
I bambini vengono portati in famiglie eterosessuali che abbiano un papà e che abbiano una mamma
Poi
L'apertura di Macola pendenza mi fa tanto piacere veramente tanto piacere
Scusate
Sono le otto un quarto qui oggi decidiamo di riaggiornare o chiediamo una roba facciamo un altro convegno credo perché mi guardano credo anche i responsabili della sala
Poi urge la pappa però mi sembra di poter dire senza voler fare la morale che è stato un bel dibattito il molto civile senza sono ci sono confrontate posizioni
Diverso e mai in modo molto garbato forse farà davvero la pena di fare una seconda un secondo incontro grazie a tutti
Voleva dimostrare