Immigrazione: reato di clandestinità, Schengen, sicurezza

Se tra venuti siamo succedere te puntuali e moderatore rifarlo quindi chiedo scusa vi ringrazio appunto per la vostra presenza per questo appuntamento che
Dico subito insomma
Qualche mese fa una chiacchierata da caffè credono Giorgio è nata appunto
Durante una al bar come tutte le buone cose nascono spesso e volentieri magari luoghi non
Deputati a farlo dopo un po'caffè si diceva perché non parlarne in modo
Libero in modo senza diciamo
E questo credo che sia devo interpretare l'opinione di tutti in questo tavolo e anche la vostra spero appunto
Senza ideologie nessun cercando di affrontare l'argomento che è sicuramente di grandissima attualità come può esserlo
Sezionare senza strillare
Cercando di
Capire un po'appunto ho visto che nel dibattito Giorgio diceva pro e contro più che poi contro capire come
Questo fenomeno che probabilmente
Questo è un'opinione personale
Se le situazioni continueranno così si focolai di guerra
Si propagano hanno sempre di più attorno alla cava perché Europa credo che
Sarà ben difficile sono in qualche modo arginare fenomeno del genere quindi bisognerà necessariamente governava questa opposta chiacchierata il nocciolo della questione che è contrario si
C'era così appunto
E pensato quindi è una tema come questo un prodotto come vedete anche
Il sottotitolo no reato di clandestinità sappiamo dibatto politico su questa
Su questo tema
Schengen
Bene sto bene toglierlo ripristinarlo lasciarlo in qualche modo e poi l'altro tema forte legato annate migrazione spesso magari
Messo anche in relazione
Motocarro in modo errato in modo corretto in modulato in modo
Un po'così insomma elettorale così la sicurezza quindi con la quindi la volontà è quella di
Parlarne in modo così assolutamente tranquillo tra di noi con voi cercando di capire anche le opinioni di chi si a questo tavolo
Da lei proprio perché stranita di essi dico sempre il padrone di casa e quindi Rappone sindaco di Verona esprime con noi ma in questo caso
Faccio fare un passo indietro non è padrone di casa in questo caso noi come lo è sicuramente
Ma Giorgio è stata Giorgio Pasetto
Cocer comunale
Alle accuse di Verona penalizzato Cosima
Presidente anche di area libera questa associazione da lui presieduta Ikea organizza spesso e volentieri anche
Su queste tematiche in portanti confronti dai a lui insomma l'onore e l'onere di dover introdurre
Questo pomeriggio Giorgio auguranti somma Popper buon lavoro grazie Sandro
Grazie ai partecipanti e che hanno preferito questa stanza al lago di Garda regola la montagna
Ringrazio i relatori
Come diceva prima Sandro di intenzione un po'di questo incontro è quello di dibattere con
Persone secondo me molto qualificate
Anche a mio avviso con una visione non
Solo di parte ma a trecentosessanta gradi di un problema che è un problema enorme è un problema che ci coinvolge darà sicuramente nei prossimi decenni
Quindi
Io vorrei proprio
Che ci sia una chiacchierata anche con voi pensa Sandro tratto molto bravo perché anche a RAI ci propone spesso
Questi confronti
Dove c'è
Una certa libertà nell'intervenire senza schemi fissi ieri cinque
Ringrazio il nostro Sindaco Flavio Tosi che che ci c'è ancora Sindaco di monologhi Romano uomo
C'è si appoggia sempre anche queste iniziative con la sua presenza
Parlare di immigrazione in termini approfonditi e qualificati secondo me non è facile è più facile Magare lasciare lo spazio alla pancia populismo
Ed è più facile
Quindi spero che da questo dibattito venga fuori perché partecipa ma poi anche perché ci ascolta perché è giusto che voi sappiate siamo indiretta sia su Radio Radicale
Poi probabilmente anche persone esperimenti sempre sulla stessa radio
E quindi magari
Una un cittadino si può fare un'idea un po'precisa
Rispetto a a questi temi
Io
Così
Giusto però essere
Minimamente conciso ibrido
Qualche numero sarò molto breve
Relativi naturalmente alla situazione veronese sono stato proprio in settimana in Prefettura e ho parlato con il Capo di Gabinetto del prefetto e mi sono fatto dare proprio delle indicazioni semplice
Comune di Verona cittadini stranieri richiedenti protezione internazionale ad oggi quindi al quindici marzo i dati sono sono quattrocentosessantuno
Nella provincia di Verona e quindi il la
La da Provincia secche il Comune sono novantotto comuni totali sono mi del quindici per un totale ad oggetti mille quattro centosettantasei
E così lancio il primo sassolino se secondo me ci fosse anche accordo tra le prefetture e tutte le forze politiche sì se dividessimo semplicemente questo numero per cento gestire quindici quindici immigrati per ogni singolo comune
Diventa a mio avviso abbastanza semplice non è più un'emergenza
Quindi questo verde
Dati
Giusto che
Ci danno anche
Un'indicazione su quello che sta succedendo in Europa relativamente permessi di soggiorno su numeri arrotondati nel due mila e quindici sono in Europa due milioni e mezzo
In Inghilterra quattrocento mila in Germania trecento mila e in Italia centomila
Ecco quindi
Sono numeri estremamente importante
Favola ciò o il trattati dottor come è stato il tuo compito anche di contattare però
Fai magari anche una
Presentazione proprio rapidissima
Proprio perché è stato tutti sono in qualche modo
Ad avere il contatto diretto con chi consigliera Cocchi che cedute ciò questo cambiamento prodottosi lo conosciamo tra procede tutti Ricardo Maggi è il nuovo Segretario di radicali italiani
Purtroppo
Io considero
Per il Partito radicale ma in questo caso telematica italiani un bel salto di qualità giovane in gamba è stato segretario comunale a Roma
Se non erro è stato quello che che ha tirato fuori un po'il problema proprio
Roma tempi inviti dei migranti di queste cose qui il giudice Stefano Dambruoso qui vicino ma
Onorevole scelto il significato
E questo ora della Camera deputati
E quindi con lui magari riusciremo anche a sviscerare relativamente al reato di clandestinità quelle che sono anche le problematiche di tipo giuridico
Marco Marazzi
Avvocato
Prima è stato farsi un giro in centro storico a Verona ha fatto la foto sotto sotto Giulietta
Dove è il coordinatore di un progetto common Borders un progetto che poi ci spiegherà bene
Che ha uno scopo che a vecchi che aveva e che ha uno scopo che quello di coinvolgere tutta l'Europa nella gestione del problema immigrati
Poi ci sono io e poi l'amico Leonardo Johnson Scandolara che è stato qui a Verona giovane Presidente dei radicali
Veronesi con il quale io qualche anno fa presi contatto entrai diciamo in questo gruppo
E quindi cui ci parlerà di una visione proprio europeista del problema immigrati
Perfetto proprio fare insomma quella che l'abbia fatto fare a Giorgio sono giusto così lo meritavano
Battute a parte credo che data la verità stringato anche per i numeri perché sono quelli che poi insomma contano
Malizia portato su quelle la nostra attenzione
Quindi cominciamo a ragionare da quelli come c'è una giovane magari te lo chiedo a Riccardo fatica a questo punto
Alla mia veste Segretario radicali italiani come diceva giustamente Giorgio magari
Concetto due
Tematico una di più ampio respiro e una più strettamente legata a quello che è successo a Romano la tematica di grande respiro è
Questo è un movimento epocale è un processo epocale
Difficilmente in qualche modo arrestarne
A me lo sto sic stantibus rebus tanto così le cose
Seconda questione
A Roma cos'è accaduto mi sembra di capire da lontano stando qui
Che in qualche modo
Si è intuito valore anche economico il tema dell'immigrazione e come tali in qualche modo chi aveva interessi per poter
Lucrare su questo
L'ho fatto somma sponsor del processo ovviamente sino a prova contraria però questo quanto meno è emerso dalla prima ondata
Di ITT banca capitale Roma Capitale quello che è accaduto sulle tematiche completamente distinte ovviamente l'una dall'altra che chiaramente si intersecano però
Sì intanto grazie dell'invito ringrazio tutti voi
Sicuramente siamo di fronte a un fenomeno di portata epocale e quindi credo che la prima cosa che come cittadini
Di cui come cittadini dovremmo diffidare è i chi ragione a di questo tema con la prospettiva della scadenza elettorale
Questo è un tema su cui è necessario ragionare
Al lungo periodo a lunghissimo periodo e quindi con soluzioni quanto più possibile strategiche
Cosa dobbiamo a mio avviso e cerco di essere sintetico proprio per mantenere anche magari un
Dibattito un dialogo più veloce
Da una parte noi non possiamo tenere fermo quello che
Una delle dei fondamenti della nostra civiltà giuridica della Europa come piace pensarla noi della libertà
Che ha il diritto d'asilo
Da questo punto di vista dico subito che oggi abbiamo tutti letto sui giornali di questo accordo unione europea la Turchia beh c'è da essere davvero molto preoccupati
Non solo per tutti gli aspetti che renderanno difficilmente attuabile quanto è previsto da questo accordo
Ma anche perché c'è una profonda ipocrisia da parte dell'Unione europea nel fare un accordo che si basa sulla
Previsione del respingimento della riammissione come si dice con un termine più edulcorato
Di migliaia di cittadini in questo caso in particolare i siriani che raggiungono le isole le coste comunque il territorio le acque territoriali greche
E noi dovremmo essere tranquilli del fatto che vengono respinti in Turchia ora la Turchia è un paese che
Non ha aderito alla Convenzione di Ginevra
Non ha una legge sul diritto d'asilo
E pure in base a questo accordo viene considerato dall'Unione europea come Paesi sicuro cioè così vengono di Fini di quei Paesi nei quali
Si pensa che ci siano le tutele dei diritti di diritti umani
Che sono quelle che sono ripeto a fondamento della nostra idea di Unione europea a fondamento della nostra civiltà giuridica della nostra civiltà politica
Sicuramente da un un contenuto di questo accordo che invece va salutato positivamente l'impegno ad accelerare il proprio il processo di
Integrazione della Turchia nell'Unione europea
Questo è una un aspetto della questione ora il discorso che faceva Giorgio sul numero
Il numero di richiedenti asilo e rispetto ai comuni della provincia di Verona
So quello stesso argomento noi lo potremmo trasportare rispetto ai ventotto Paesi membri dell'Unione europea anche se noi parliamo di un milione di rifugiati e richiedenti asilo beh se fossero ripartiti
In ma in maniera più o meno venga consuma proporzionale alla alle capacità anche di ricezione dei singoli Paesi se ci fosse una
Capacità ripeto strategica non emergenziale perché il problema di questo accordo di oggi che ancora viene presentato come un provvedimento emergenziale straordinario temporaneo
Quindi non c'è la consapevolezza politica alla base del fatto che siamo di fronte a un fenomeno epocale probabilmente alla più
Probabilmente alla senza il probabilmente ha la più grossa crisi
Di rifugiati dopo la Seconda guerra mondiale queste sono le dimensioni del problema
A mio avviso lo dico è una cosa forse provocatoria l'Italia rispetto ad esempio i quaranta mila che si sono
Ora fermi allego al confine alla frontiera tra Grecia in Macedonia
Dovrebbe assumersi la responsabilità di creare un corridoio umanitario
Chiara come sta stanno facendo ad esempio penso alla Comunità di Sant'Egidio che lo Stato non riesce a fare
Per alcune centinaia di persone ma si è fatto da uno Stato ettari ai sensi dell'articolo venti della
Del testo unico sull'immigrazione una
Una protezione temporanea che conferirebbe subito a questi cittadini un permesso di soggiorno
E quindi gli consentirebbe di circolare nell'area Schengen questo perché credo che siamo arrivati in un punto in cui è necessario che qualcuno e l'Italia lo può fa proprio perché è un Paese
Fondatori al contempo è un Paese di frontiera nel senso delle frontiere esterne dell'Unione europea
Deve assumersi la responsabilità di forzare per cercare una politica comune che vada nella direzione opposta a quella di questo accordo tutta un'altra dimensione del problema
E quella di superare lo sterile dibattito tra
Immigrazione
Diciamo per motivi di protezione internazionale quindi rifugiati richiedenti asilo e la cosiddetta imitazioni migranti economici
Se noi guardiamo proprio non in un'ottica elettorale ma in un'ottica strategica questa questione dobbiamo inevitabilmente guardare alle dinamiche demografiche del nostro continente
Vi segnalo c'è un
Un bellissimo articolo di Roberto Cicciomessere che è stato
Parlamentare radicale segretario del Partito Radicale in su strade on line
In cui i dati Eurostat alla mano
Si vede e
Qual è diciamo il declino demografico a cui vanno incontro in particolare alcuni paesi europei tra questi in particolare la Germania e l'Italia
Cioè sostanzialmente noi poi magari ci ci torniamo sopra se questa cosa
Si questa cosa diciamo ha bisogno di approfondimento
Noi dovremmo riuscire ad incrociare la domanda e l'offerta detto in termini brutali cioè i nostri sistemi
Il nostro sistema continentale in particolare alcuni sistemi nazionali hanno disperatamente bisogno di cui
Al due mila cinquanta
Dei migranti
L'anno hanno bisogno di questo perché c'era un bisogno rispetto al mercato del lavoro c'è bisogno di questo rispetto agli equilibri del sistema pensionistico
C'è bisogno di questo ed è e sono dati scientifici
Ora io penso che noi invece di discutere
Di questioni davvero sterili come il reato di clandestinità che è una cosa assolutamente inutile e che se il Governo non l'ha abrogato è stato in solo perché ha ragionato invece in termini proprio elettorali
E lo ha detto lo stesso Presidente del Consiglio ha detto
I magistrati stessi ci dicono che non serva a nulla se non a intasare i tribunali
Però noi dobbiamo fare attenzione a un elemento di percezione psicologica alla paura che si genera questo è abbastanza grave secondo me detto da chi ha la responsabilità di governo
Ecco allora se noi invece vogliamo iniziare a ragionare in termini più strategici secondo me dobbiamo tenere presenti questi più componenti diritto d'asilo e una capacità di un continente di ricevere di ventotto Paesi
Di cinquecento milioni di abitanti cioè stiamo parlando di numeri irrisori
E vengo a quello che che è successo a Roma a Roma è successo che
Non è stata colta l'importanza di gestire i il sistema di accoglienza
è stata di fatto relegata ad alcuni soggettivi cosiddetti enti gestori dei progetti di di accoglienza e di inclusione
Nella mancata diciamo controllo nella mancata sorveglianza da parte della stessa Amministrazione comunale che comunque quella che faceva da stazione appaltante di questi servizi
Sono finiti in mani di persone che con legami con la criminalità organizzata io dico sempre che minano organizzati la criminalità politica poi si fondano su queste cose
Che sono stati creati degli enormi centri accoglienza alcuni anche con duecento trecento persone lo stesso Centro accoglienza il che significa non potere fare e inclusione
Sociale perché è ormai chiaro ed evidente a tutti che invece il modello che noi dobbiamo perseguire quello che l'accoglienza diffusa
Integrata cioè
Piccole
Scusi sulla forma proprio dell'appartamento della della casa famiglia e attenzione perché noi
è vero che le amministrazioni comunali sostengono un costo ma il nostro Paese riceve molti soldi dall'Unione Europea per fare l'accoglienza e siamo tra i Paesi che li utilizziamo di meno questi livelli utilizziamo peggio questi fondi
Allora noi dovremmo avere la capacità e chiudo di comprendere che qui si gioca una sfida strategica esattamente per queste per questi elementi che ho provato a indicare e che quindi l'accoglienza ai rifugiati e richiedenti asilo e la capacità di creare dei percorsi di inclusione
Non solo non sono un peso ma sono una enorme opportunità per il nostro Paese per le nostre città
Azzeccato
Casomai il consegnatario veramente lei tra l'altro
Vi saranno poi delle così gli approfondimenti negli avrei o da apporti un pallino ma adesso faccio l'avvocato un po'del diavolo vivamente abbiamo poche
Mio ruolo quello di essere tra virgolette un cattivo cerco di essere cattivo allora anche con
Il Sindaco Flavio Tosi finisco qui con le battute ovviamente su Roma da un romano vero con l'adozione chissà
Ma questa rimane ovviamente sola a livello di battuta e
E visto che poi avremo anche Grecia ma so che l'onorevole Di Centa CIPE quindi qualche modo
Degli atti squadra di Governo
Certo già di Casa di cura di quella scritta per carità però sono motivo di discussione prima domanda di retta
Guardi male sui raccomando
I sindaci sono lasciati soli in questo momento
Dal Governo nel gestire questa emergenza siamo al centro si può dire perché sembrerebbe
Dai le vostre levate di scudi fra l'altro né sul territorio veronese devo dire anche trasversali
Alcuni sindaci anche il Partito Democratico in qualche modo anni or sono a posto degli aut aut
E poi mi collego direttamente a quello che diceva ricavano questa finale
Abbiamo capito che per all'inclusione sociale i grandi numeri sono assolutamente
Non da seguire quella strada seguire ma
è appunto quella dell'accoglienza diffusa la la strada da percorrere
A Roma è stato così sino a questo momento o sbaglio Sindaco
Saggio allora buongiorno a tutti buongiorno tutto intanto ringrazio
Giorgio per aver favorito questa occasione di confronto confrontare
Tecnico diciamo quindi sui temi concreti e su quelle sole
Possibilità le modalità di affrontare una emergenza che dura da qualche anno e presumibilmente può durare può ripresentarsi ancora in futuro quindi come va affrontato il tema immigrazione sia esso immigrazione clandestina uno
Migranti i profughi per quindi
Persone che scappano dalla guerra che comunque la distinzione tecnica che esiste
E che ha un suo fondamento perché
La comunità internazionale ha l'obbligo si pone l'obbligo di accogliere chi fugge dalla guerra o dalle persecuzioni
Chiaramente non può più corsi porsi l'obbligo di accogliere
E chiunque fuga da un altro Paese per ragioni economiche perché altrimenti
Vorrebbe dire che quattro quinti dalla popolazione africana dovrebbe essere accolta in Europa per motivi economici quindi sarebbe Sudamerica improponibile e quindi si fa una scelta che quell'appunto di tipo
Umanitario nell'accogliere chi appunto fugge da teatri di guerra o è personalmente perseguitato per motivi religiosi razziali sessuali qualsiasi tipo diciamo di motivazione che porti a discriminazione
E comportamenti violenti nei suoi confronti da parte del Paese di provenienza
Dicevo ringrazio giorno ringrazio anche voi perché in effetti tutta la giornata dove
Si poteva andare al mare in montagna incita Verona recepirlo
Quindi però
è un dibattito interessante punto utile credo vada dal punto di vista del confronto anche tecnico sui sui temi che vengono affrontati
Allora punto è dunque ragionare su chi è qua
E su chi può arrivare qua perché è chiaro che comunque ha ragioniamo anche sui
Sulle presenze che ci sono nel nostro Paese
E quindi chi comunque è arrivato e in qualche modo va gestito in Italia in Europa équipe potrebbe arrivare quindi come
Ragionare sulla questo nei confini esterni che l'Unione europea
Allora ha fatto bene prima Zorza dare i numeri della Provincia di Verona che poi sono un po'i numeri del Veneto fotografando un dato che è quello
Che
è una fotografia quasi reale non reale della della situazione perché
Di numeri della Provincia di Verona quei mille quindici e quattrocentosessantuno del Comune
In realtà quelli che gravita su un comune su un di più perché all'interno del dato della Provincia ci sono i numeri costa grande
Che da un punto di vista già tronchi duecentocinquanta dovuti vista solo formale sono Grezzana malata e Verona quindi la metà di quel numero di fatto è attribuibile a città
Ne aveva cercato di confrontarci positivamente con la Prefettura e con le forze dell'ordine
Perché da sindaco penso agli altri sindaci perché comunque coloro
Essendo Sindaco hai questo tipo di rapporto con i colleghi
Che se ci fosse un atteggiamento irresponsabile da parte del capoluogo di chiusura totale
Può succedere per quello che è successo in provincia di Venezia anziché in Sud in provincia di Padova dove li trovi un Comune che magari a qualche centinaia di abitanti e si trova qualche centinaia di migranti
E quello da un punto di vista dell'impatto sociale diventa difficile da gestire anche
Provate a mettervi nei panni di uccelli una comunità locale dove a fronte di qualche centinaia di anti mille due mila che siano citavano qualche centinaia di migranti quindi quello sconvolge l'equilibrio sociale di quelle comunità
Mentre invece una grande citava citata duecentosessanta mila abitanti ha evidentemente una capacità di
Accogliere integrare numeri ben diverso e con impatti decisamente inferiori
E quello che abbiamo chiesto cercato con la Prefettura e anche direi in parte ottenuto
Sono stati due questioni una
Comunque una presenza delle forze dell'ordine
Sia dove nessun ospitata queste persone e anche dei controlli delle regole presso la Pretura dico non è stata
Seria e corretta da questo punto di vista perché quando se lo ricordate ancora agli inizi dell'insediamento di Costa grande
Ci fu una protesta sinceramente francamente poco motivate da parte di alcuni ospiti che protestavano per
Le condizioni le quali venivano accolti che sono condizioni che sono
Non dico alberghi ere ma quasi sono immensamente migliore di quello che poi si vede in giro per l'Europa
Giustamente prefetto ha detto siccome siete ospiti a carico della comunità chi si presta a delle proteste plateali che non hanno nessun fondamento viene allontanato dal circuito di protezione è stata una scelta della Prefettura
E quindi ha fatto in modo che non degenerasse la situazione in proteste appunto Lupoi avrò portato facilmente anche manifestazioni scontro sociale e quant'altro
E lo stesso dicasi per le regole di comportamento per la Prefettura imposto giustamente a chi è ospitato dalla comunità ha speso era unita perché sono trentacinque euro attesta trenta trentacinque euro a testa
E a carico del dello Stato e quindi a carico nostro perché è vero che arrivano i soldi all'Europa ma era il testo dell'Europa sono soldi che vanno dall'Italia in Europa e torna indietro perché l'Europa fabbrica i soldi c'è qualcuno che evidentemente
Di rimanda e anzi l'Italia è un contribuente netto rispetto non europea perché fra quello che noi diamo l'Europa è quello che dall'Europa torna l'Italia il saldo negativo di otto nove mila nove miliardi all'anno quindi metà diamo di più all'Europa
Di quello che torna
E quindi siamo solo risorse della comunità ed è giusto che viene ospitato a spese della comunità di banche appunto attenersi a delle regole
In modo tale che questo porti a un'integrazione positiva ed appunto non non generi tensioni
Dicevo quindi aveva avuto un senso di responsabilità nel non alzare barricate ma nel pretendere il rispetto delle regole e
Anche ed è ripeto euro cosa che ha funzionato chiedere
A chi di di queste persone fosse disponibile
A prestarsi a lavori cosiddetti socialmente inutili che sono stati pulizia dei parchi manutenzione delle strade
Lavori stradali quindi fare in modo che una persona ospitata da dar dalla nostra gente dia anche in cambio una riconoscenza volontaria perché assolutamente volontaria gratuita
Nell'appunto mettersi a disposizione per lavori utilità sociale anche questo porta a un'interazione positiva perché la comunità percepisce come la persona che viene ospitata
Dà una mano a alla comunità stessa e questo evita fra l'altro perché poi
Mettendosi anche nei panni di chi arriva qua come migrante
Lo statuto il giorno senza far nulla e anche alienante cioè non è che sia una cosa positiva per la personali stare tutto il giorno senza aver nulla da fare quindi anche importante riuscire a
Ad aver un'attività nella quale comunque qualche modo occupi la tua giornate
Quindi io questo è stato la
La la la la situazione che si è creata in Comune di Verona e quindi in provincia di Verona non ci sono state
Particolari problematiche
è chiaro che poi la Procura prefettura un compito arduo nel selezionare i soggetti che gestiscono questo tipo di comunità L'Unità che ospitano
Qui sono soggetti che lo fanno in maniera seria e corretta e quindi pensando evidentemente
A chi sopra alle persone che devono accudire
C'è invece chi lo fa dichiaratamente vi sono alcuni che l'hanno anche dichiarato in
Incontri pubblici
Lo fa per lucro dicendo siccome sono trenta euro trentacinque in base appunto a quelli che sono i bandi della Prefettura
Cada uno faccio due conti eguali una certa cifra che evidentemente possono dovrebbe essere questo lo spirito che anima la la le comunità ospitanti però ripeto purtroppo sala prefettura poi cercare di discernere
La qualità dei soggetti che danno ospitalità in modo tale che appunto non ci siano speculazioni massima di utilizzare in maniera proficua le risorse che vengono messe a disposizione
Se
Ci fosse stata una linea che fu quella poi anche del Ministro Maroni perché se uno va
Anche adesso se andate in Rete cercate
Le dichiarazioni del Ministro Maroni e due mila undici qualifica un sì si apre la crisi libica con lo sciagurata scelta francese poi dalla scelta internazionale ma d'altra parte la Francia
Nel mondo arrivare la Libia per far fuori Gheddafi e da quello poi son partiti gli sbarchi che continua a tutt'oggi
In quel frangente il Ministro Maroni con senso di responsabilità perché poi quando un Ministro della puntata al senso di responsabilità
Disse c'è un fenomeno un'ondata che in questo momento con R stabile perché in Libia c'è il caos e quindi quando c'è il caos non può intervenire in condizioni di sicurezza e quindi disse alle Regioni e quindi i Comuni
O accettate l'ospitalità diffusa cioè un piccolo numero cadauno oppure vi verrà imposto dallo Stato in modo tale che la cosa appunto in qualche modo regga
Perché se sono mille cinquecento in provincia di Verona su quasi un milione abitanti vuol dire che su mille abitanti e circa un migrante mezzo ogni mille abitanti
Quindi vuol dire che un Comune medio piccolo di tre mila abitanti dovrebbe ospitarne quattro
Però è chiaro che se ci sono situazioni ospitalità diffusa
Queste impattano in maniera diversa che è una vere grandi centri con alcune centinaia di persone che poi gravitano su una singola comunità
Anziché appunto essere diffuse rispetto al territorio e last l'errore che forse ha fatto questo Governo fin dall'inizio non è stato quello appunto di gestire il fenomeno ma è stato un po'quello di scaricarlo sulle prefetture dicendo ai prefetti
Poi Prefetto di Verona né di gestire mille cinquecento fai come crede arrangiati
Dicendo i cinesi se volete dare una mano la data altrimenti lo stesso e quindi poi ci sono verificati fenomeni di Sindaci che hanno colto si dice che ha fatto le barricate mentre invece se veniva data un'indicazione tassativa da parte del Governo
Forse le cose avrebbero avuto anche un impatto diverso dal punto di vista della distribuzione delle
E questo riguarda ripeto che sia già ospite il problema da porsi e chiudo altrimenti discutersi allungarlo spazio agli altri evidentemente per chi arriva
Perché sappiamo che in Turchia già firme in Turchia si parla di due milioni di migranti fermi in Turchia
Ce ne sono centinaia di migliaia invidia e in base alle condizioni meteorologiche possono partire o meno perché la Libia comunque ancora oggi è instabile
E quindi l'Europa o ragione
Come Europa e quindi non facendo sì i dispetti fra un Paese all'altro dicendo io dico sul filo spinato il dito sul muro
Che tanto non serve a nulla per in qualche modo girano cioè non è che Epson confini talmente grandi che è solo assolutamente incontrollabili tu puoi
Controllare il passaggio principale dove arriva la strada dove c'è il valico ma migliaia di chilometri di frontiera uccise stimoli gestirà e mai e quindi ci saranno i fenomeni di lotta e di quelli protestavano i pass alcolica riportano
Perché parla fino a qualche parte avanti
E quindi Europa comincia a ragionare come continente europeo e quindi con una difesa europea
E quindi non come l'esercito italiano che difende l'Italia uno per l'operazione Frontex e un qualcosa di messo assieme in qualche maniera ma che realmente non è
Rappresentativo di una volontà forte europea
Petrolio potrebbe dire lasciare una difesa comune i Comuni i confini sono i confini di tutti e quindi è meglio che controlliamo i confini esterni piuttosto che andare a controllare i confini interni
Perché se salta scende
E si rimettono le dogane si rimettono i confini interni
Avremmo dei costi di gestione intermedi miliardi ma di decine di miliardi sono già stati calcolati in Italia come Francia come altrove
Per singolo Paese
Perché i controlli di frontiera costano interni di personale interni di tempi devo dire che le merci che con frasi tare anche quelle vivente mente
Ritardano mentre oggi c'è la libera circolazione
E in termini di gestione della sicurezza interna di ogni Paese
Ho chiaro su controlli bene le frontiere esterne ai meno clandestini devo dire che è clandestino sia la persona che delinque vuol dire che anche le persone che non sai chi solo che circolano e quindi sui controlli bene confini esterni ai minori sia questo il punto di vista
Peggio controlli confini esterni più potenzialmente I persone che possono essere anche
Pericolose in circolazione e questo ti costringe a blindare le piazza i siti principali e quindi ulteriori costi
E anche da un punto di vista il turismo
Se un sito viene percepito come insicuro da un punto di vista il turismo perché magari ci sono degli attentati basta volerlo successo in Egitto quello è successo in Tunisia crolla turismo per dopo un turista rinunci vada dice può succedere qualcosa
E quindi ci auguriamo questo una dall'Alitalia
E quindi comprendo anche la prudenza del Presidente del Consiglio
Che dice noi Italia da soli non interveniamo in Libia
Sia perché ripeto sarebbe complesso interne in uno scenario di guerra ma perché senta limita solo rischi anche alle ritorsioni e quindi giustamente si dice o interviene l'Europa e si interviene tutti ma altrimenti rischia che il singolo Paese interviene può il giorno dopo in casa chissà cosa che accade
E quindi la soluzione dovrebbe essere quella di
Tamponi la situazione con l'accordo Europa Turchia perché quello fu un tamponare la situazione mica risolve
Tu però che qualcuno con il quale fa un accordo economico
Che non sarà da un punto di vista etico il migliore degli accordi
Ma da un punto di vista del risultato è un accordo che potrà reggere perché comunque blocchi una un confine
Ovvio che la soluzione ottimale sarebbe controllare ripeto i confini esterni insieme tutta l'Europa e andare a stabilizzare scenari da cui si parte perché alla fine siccome partono principalmente da Siria e Libia
E prima o poi qualcuno dovrà porsi il problema di
Putin Lhasa forse l'ha già posto la gli Stati Uniti un po'dopo rispetto a alla Siria
E quindi un intervento in parte c'è stato e forse si arriverà una stabilizzazione
In via via fino adesso non si è fatto senso e si è provato insediare un governo provvisorio che non è riconosciuto e quindi la tace casino tanto quanto prima
Prima o poi ci sarà la necessità di intervenire spero appunto che l'Europa lo capisco da un punto di vista di Europa non di singoli Stati
Di metta le mani in Libia perché come l'Europa irresponsabilmente a destabilizzato la Libia l'Europa responsabilmente deve stabilizzando perché se stabilizzi la Libia
E il ritiro flussi di partenze
Che oggi sono incontrollabili che hanno dei numeri incalcolabili
E soprattutto perché in diverse pure dirigista e quindi a maggior ragione
è necessario stabilizzare la per impedire che l'ICEF prenda piede
E potenzialmente l'Italia diventi anche in Europa per il terrorismo le il la portata di terrorismo internazionale perché è chiaro che
è stato dimostrato diventa un canale di accesso molto agevole perché in migliaia di clandestini è facile anche infiltrare ritorni
Bisogna Flavio Tosi allarme il compito di
Compenso Roma mentre assieme
Appunto le opinioni che frase che ha testé contato il Sindaco per cercare di fare subito sono pochi
Dibattito politico la bene dell'Italia promosso il Governo sulla politica europea diciamo così
Sulla posizione del premier Renzi riguardo la Libia dell'Esecutivo in generale
In qualche modo qui lo credo da Stefano Capozucca punto onorevole scelta civica il sindaco Tosi dice incalza il Governo sulla gestione dell'accoglienza e su questo uso il termine o scaricare sono capito sui prefetti questa nato gestione lei come risponde onorevole
Innanzitutto grazie a chi ha pensato
Ad una mia partecipazione sono felice di essere qui di potermi confrontare con il comma
Insomma con una personalità politica
Insomma che ha una sua significatività
Un
Scenario politico italiano che insomma stenta a fare emergere figure che insomma mi fa piacere di conoscere Flavio Tosi fra quelle che
Con le quali maggiormente
Si percepisce che si possa
Avviare un percorso di costruttività ludico non era più volte che ci conosciamo ci facciamo però somma mi fa piacere aver sentito alcune affermazioni timida lo conferma
Che senz'altro bisogno cioè un interlocutore col quale poter avviare percorsi costruttivi fa piacere poterlo dire sono vari spunti al di là del della domanda cui scontro immediatamente evidentemente mi fa piacere segnalare fare fare fare cioè la il temi che sono emersi alcuni aspetti davvero
Importante sulla Turchia dopo a in questi giorni c'è un fatto
Significativo per cui sulla Turchia e su questo accordo che è stato fatto
Trovo davvero spiazzante per una gestione davvero comunitario e quindi per una cultura comunitaria
Aver di fatto soddisfatto prima ancora che ceduto alle richieste
A quel punto che mi sono sembrate sostanzialmente forti se non per non dire ricattatorie da parte di una Turchia che ci chiede non soltanto di avviare a brevissimo
Il di nuovo la procedura di assorbimento in Europa della Turchia stessa cosa legittima per cui ci aspiravano dall'inizio del due mila è stato un grande errore
Del del dell'epoca non averlo fatto comunque stata una scelta discutibile che oggi ci fa trovare tante cose ma
Abbiamo dovuto stanziare altri tre miliardi che non sono tre miliardi
Definitivi rispetto ai tre miliardi già stanziati sino adesso ma sono terminati tecnica abbinati Mammano
Che tre sono sorgere di volta in volta esigenze legate al finanziamento di quell'accoglienza provvisoria e precaria
Che la Turchia si presta a dare cui sono tre miliardi che si potranno ripetere esso tre miliardi che come ha detto Tosi sono soldi nostri
Sono soldi che mandiamo in Europa e questo ci deve far chiudere evidentemente discorso protezionistico dei nostri salvadanaio ma contrario
Devono farci riflettere su quanto la cultura comunitaria in realtà sia facendo nei confronti della fenomeno accoglienza
E qui sempre parlando di soldi siccome uno dei di temi e su cui ci troviamo tutti sono al Governo tutti quelli che sono capaci fare un'analisi al di fuori della pancia quindi quale al di fuori del delle delle delle così delle prospettazioni di chiusura forte nei confronti dell'accoglienza siamo tutti convinti che
è stato detto fra fra le varie cose dobbiamo restituire alla
Libia o alla Tunisia l'Europa deve restituire valido e crisi a quello che
Il Maghreb tra ci ha dato sino ad adesso nel senso intermedi colonizzazioni per tutto quello che l'Europa si è preso già in modo può forzato voi il tante Armadel
Ebbene
Sollecita una riflessione su quello che è accaduto legittimamente perché ieri tutti portatore e quindi tuttora anche di determinati interessi specifici faccio riferimento al nodo tunisino
Quando ne parliamo mordi Investimenti dell'Europa nei sugli interessi economici e ma per per riportare il lavoro
Da quelle parti
E incominciare appunto a ricollocare
Investimenti appunto per recuperare né delle situazioni che evitino queste fughe massicce
Dall'altra parte ebbene ci statua si parlava sia il separato soltanto di trecento milioni trecento milioni
Vi euro a fronte di settecento milioni già
A riconosciuti che sono già una così sono già evidenti come nel mercato
Europeo ebbene ulteriori trecento milioni espressione di una di fatto di una volontà politica di
Sostegno alla alla situazione tunisina che ha subito una botta pazzesca
In termini di turismo dopo i fatti
Dopo le aggressioni che ci sono state ebbene e ci ha trovato insomma non pronti in termini culturali a questo tipo di gestione della cosa e a questo tipo di di azione perché ci sarà una chiusura legittima da parte i produttori di odio italiani ma ancora di più appunto che si sono fatti sentire un suo italiano oppure anche col problema nazioni in Europa
E questo ci deve fare il sette di quanto sia realmente difficile una risposta comunitaria in termini di Comunità europea rispetto al gestione del fenomeno migratorio che nel medio-lungo periodo credo proprio più nel lungo periodo Lucisano ci troveremo costretti a gestire
Eppure
Non questo tipo di migrazione ma
L'immigrazione per quanto
Senza essere buonisti ma poco con i dati a alla alla mano a un un articolo
Una mia amica Liana Milella di Repubblica e la settimana scorsa ha fatto aperto uno spazio anche di analisi critica supero perché ne ha ricordato che ci sono razzi centomila persone seicento mila italiani che vivono che
Ripeto non è un'affermazione capolista è un dato statistico
Che vivono grazie alle rimesse previdenziali
Degli immigrati
Ci sono seicento mila pensionati che legittimamente hanno una pensione grazie ai contributi previdenziali che vengono pagati molte volte da dagli stessi italiani che sono
Quelli che assumono delle persone
Ed extracomunitari che avevo lavorare per nuove e quindi che pagano appunto questo dato previdenziale e quindi ci sono seicento mila persone che vivono di migrazione vivono degli effetti positivi di una tentativo di integrazione di su tutto così sono spazi che incidevano insomma era a cui siamo abituati a riflette perché creare una cultura comunitaria e prima ancora nazionale
Dell'accoglienza
E su queste cose che dovrà che dovrà cominciare a misurarsi la nostra cultura e non soltanto su un approccio tra virgolette buonisti con rispetto
è un peccato vedere tanti bambini che muoiono è chiaro e questa è la prima immagine la prima reazione istintiva e quella dell'accoglienza per evitare quel tipo di morti però
Per gestire un fenomeno che epocale che corrisponde davvero ad ad un episodio recato soltanto a fenomeni bellici se sul nostro continente quindi
A fatti così clamorosi che
Sono ricollegabili solo a
Appunto che non è immenso
Ecco e su questo che dovremmo cominciare
Ad abituarci riferite perché sono
Sono cinquanta e passa anni di pace che noi stiamo vivendo perché
La
Il crollo della dell'idea comunitaria noi stiamo sottovalutando ma non sono analisi ma anche i i politici più sensibili rispetto alla materia e che hanno una visione di medio-lungo periodo al temono concretamente che i nostri figli o i nostri nipoti potranno davvero rischiare con la l'innalzamento dei mutui e la
E nulla la e il fallimento definitivo vedi via comunitaria
Non si Binosi ponti si ritroveranno a vivere con nazionalismi al confronto gestiti appunto da a schieramenti sempre più estremi ed estremisti tendenzialmente oggi si mangiano più di estrema destra piuttosto che di estrema sinistra
Che porteranno come è successo statisticamente è una storia a fenomeni di guerre in Europa
Noi stiamo vivendo questo non è un'affermazione che sia già questo è un museo è un sabato creare un bel salotto su cui è possibile fare e uno degli spazzini persone su cui dobbiamo essere molto attenti pensando ai nostri figli e i nostri nipoti
Ecco su questo
Questo un ulteriore aspetto che ruota intorno alla tentativo difficile di gestione del fenomeno migratorio
E poi è chiaro che
In Italia mi stavo facendo del nostro meglio evidentemente abbiamo già sentito che le proposte devo sono quelle di superare senz'altro Dublino quindi Trattato di Dublino senz'altro arrivare ad un'idea
Di un permesso di soggiorno comunitario nell'immediato e anche perché
Ci facciano a abbiamo potuto tutti l'Italia senz'altro meno di altri Paesi ma il ventotto paesi nell'aderire
A alla Comunità europea
Gradi lire agibile atti una unico mercato appunto benefici e quant'è la prima volta si trova a dover gestire invece le difficoltà ha fatto un clamoroso passo indietro quindi finché c'è stato
Da approfittarne tra virgolette
Dei benefici dell'appartenenza ad un unico ad un'unitaria
Politico geografica siamo era sono stati tutti d'accordo ed i benefici sono stati penso alle sovvenzioni forte l'agricoltura penso a tutte le le le sovvenzioni alla alla alle iniziative infrastrutturali di Paesi che avevano bisogno di quel tipo l'intervento e oggi
Quando c'è invece da gestire le difficoltà
Tutti hanno fatto un passo indietro e nessuno se discorsi questo già è un conclamato fallimento dediti a comunitaria su cui dobbiamo cominciare davvero misurarci mancano pur troppo mancano questo lo avvertiamo tutti anche chi non fa politica attiva mancano dei grandi leader della gente che ci faccia sognare di via comunitaria perché oggi il personaggio politico in maggiore spessore e con tutto il rispetto e la Merkel a cui noi associamo senz'altro e via di efficienza ma che comma con la quale pochi presenti sarebbero immediatamente disposti
A così a vedersi trascinare dal dal vocabolo me perché gli hanno per cui io davvero approfondiamo oggi o un
Una fase storica in cui ciascun Governo sta vivendo
Una difficoltà enorme di gestione si Entella le problematiche legate a questo fatto epocale di un'immigrazione così numerosa e dall'altro lato però avverto l'incapacità
Politica per l'assenza di grandi teste politiche di gestire un patto che nel medio-lungo periodo poco concretamente rischiare di portarci
A fenomeni bellici a cui nessuno di noi abitua o forse chiedo scusa chiara qualche anno più di me magari c'è sarebbe vicina ma la stragrande maggioranza
Nel dei vede presenti non ha neanche lontanamente vissuto che cosa vuol dire vivere in una contesto vicino ad un fenomeno bellico
Ecco io di tutto questo sono preoccupato avviati esse correlativo meno perché oggi vuol dire avere questo tipo di sensibilità registro contenuto di questo genere
Cosa allora dalla lo so però
A all'avvocato Alagna paparazzi innanzitutto varate le chiedo curdi atto di come un board lo spunto è un
Ovviamente che come Paolo comportarsi
E quindi
Prego con la presentazione è in inglese perché la presentazione che vale per tutta l'Europa la presentiamo in tutta Europa io però farò alla
La Farmitalia
Comporterà iniziativa che è nata nel
Gennaio del due mila quindici
E con l'idea di stimolare un dibattito a livello europeo su una gestione europea del fenomeno dell'immigrazione
E qual è gli obiettivi di di common Borders iniziato una campagna on line a maggio dell'anno scorso in tutti i Paesi europei
Ci siamo focalizzati su tutto su una dozzina di Paesi europei
Per cercare di stimolare un cambiamento nel modo in cui l'Europa gestisce fenomeni migratori il primo
Punto che crediamo è una un approccio europeo alla crisi dei rifugiati
è una riforma
Del del sostanzialmente del Regolamento di Dublino e tutti i regolamenti che riguardano la gestione dei confini
L'idea fondamentale è quella che ci debba essere una gestione dei confini europea
E comporsi propone la creazione di una guardia di frontiera e ti costiera europea che progressivamente sostituisca le guardie di frontiera nazionali
Per un semplice motivo perché non è giusto da un punto di vista anche economico che avendo abolito i confini interni all'Unione europea attraverso scende
Si facciano carico di gestiti confini esterni solo i Paesi confina anche che hanno che sono vicine ai confini esterni non è giusto so che debba essere l'Italia o la Grecia o la Polonia perché non dimentichiamoci che c'è anche un noi vediamo pulizia del Mediterraneo ma ci sono
Gli ingressi dall'est Europa sono fortissimi cioè il attraverso le persone che passa attraverso l'Ucraina e può arrivare in Polonia la poni anche sotto pressione
Non si legge sui giornali perché fortunatamente né non è muore quasi nessuno perché sono sono operazioni di terra passano attraverso posti foreste eccetera ma cito c'è una forte pressione
Non è giusto che si facciano carico di gestire i confini esterni europea solo i paesi confinanti per bisognava arrivare ad una polizia di frontiera europea secondo
Ci deve essere un sistema di quote ne parla da ho parlato prima obbligatorie è non volontarie
Per l'accoglienza dei rifugiati perché per i rifugiati perché sui rifugiati e sulle persone che entrano dito d'asilo non si possono imporre tetti come ha fatto la ossia che dice ne prendo trentadue mila non più di questi
Purtroppo il diritto internazionale non ci consente anche diritto europeo impone dei tetti di che io non prendo più di tot persone richiedenti asilo no
E perché chi ha diritto d'asilo ha comunque diritto che sarà quello che se però si può fare è una ripartizione migliore come se ne
Se discusso prima questo chiaramente
è e a si è verso questa l'iniziativa promossa l'anno scorso quei
Vi racconterò le difficoltà a cui siamo andati incontro l'idea era quella di quote quindi obbligatorie si farà una media per Paese teniamo conto che alcuni Paesi europei La Spezia l'Austria il Belgio in particolare hanno già un sesto della popolazione che è nata fuori
Da questi Paesi cioè straniera quindi in generale extra comunitaria per cui sono anche quelli che ne hanno reso la Comunità europea in Italia questa percentuale un dodicesimo quindi cioè mettiamo anche in prospettiva pro un sesto colazione alcuni Paesi europei La Spezia fatto tantissimo per i richiedenti asilo
è sempre stato il Paese che ha raccolto di più non è giusto che continui a farsi carico come la Germania per la maggior parte di questi di questi di queste richieste quindi delle quote obbligatori il terzo punto
Della richiesta di common Borders riguarda i
I migranti economici
Giustamente sindaco Tosi ci ricordava c'è una bella differenza fra chi ha diritto d'asilo e chi scappa scusate dal Ghana o dal Senegal al
O da altri Paesi africani che sono in difficoltà economiche dove c'è una difficile magari c'è anche la fame in Sud hanno o eccetera
E e cerca di scappare preziose queste persone a invasa dichiarazione non hanno diritto d'asilo a meno che non dimostrino che sono
Perseguiti che sono membri hanno minaccia di morte sentono il loro Paese eccetera in molti casi non è questo il caso sono semplicemente scappati perché non trovano lavoro non riesco a ma anche molti dal Marocco eccetera non hanno questa situazione qui
Per queste persone la nostra proposta era quella di dire ci deve essere delle
Delle canali legali di immigrazione per questi si può fissare un tetto
Scusami non è ancora arrivata questo aspetto e si può fissare un tetto
Perché perché il tetto e dire si possono togliere
Tot migranti economici ogni anno in Europa si daranno quelli che sono duecento mila trecento mila visti
Per migranti economici come faceva gli Stati Uniti come fa il Canada come fare gli Stati Uniti stessi
Queste persone quindi avranno la possibilità di lavorare in Europa anche se non hanno quindi diritto d'asilo
Per questi pro quindi proviamo per adesso non esiste questo sistema quindi sono costretti in pratica a presentarsi e a far finta di fare una domanda d'asilo per poter poi rimanere
Quindi queste erano le richieste che abbiamo quest'anno due mila quindici ideale era quello fatto una mappa una cosa utile questa era l'idea nostra che
Bisognava
Che Ai confini essendo dell'opera ci fossero delle guardie di frontiera europee se passiamo al prossimo punto
Perché è un approccio europeo
Per tutti ma motivi che sono stati elencati prima perché è una è un problema europeo
Perché poi oltretutto con questo fatto che la gestione demandata i singoli Stati delle frontiere non sappiamo nemmeno quante persone entrano Frontex ad Etra dei dati approssimativi non si sa quante persone passano attraverso i confini
Anche in maniera spessi legale perché poi cioè non c'è una centralizzazione di queste informazioni
Perché poi i confini della del dell'Unione europea confini sud si fanno in pratica con la Sando e perché questo come dicevamo prima come diceva anche D'Ambruoso stanno mettendo in crisi Schengen perché ogni Paese cerca di bloccare no confine e con gli altri Paesi mentre non si pensa che il confine che va monitorato e quello sud quello esteriore europea
Quindi questo era l'idea e poi perché perché c'era solo quattro però anche perché
I migranti dovrei lo stesso trattamento a seconda di dove entra adesso se sono fortunati
E si trovano direttamente che le sorti in in Germania annunciato latamente si trovano in Grecia ne hanno un trattamento diverso trovano Italia trattamento ancora diverso
Questo anche una questione missione umanitaria per cui trattare lo stesso dare lo stesso trattamento ora
E qui mi fermo un attimo cosa è successo abbiamo raccolto qualche migliaia di firme on line
E la Commissione ci ha prevenuto
Ha commissionato dato alcune delle nostre proposte
Sono andati a Bruxelles a parlarne e adottava controproposte e la messe nella agenda del immigrazione due mila dodici e del due mila quindici
Questa agenda prevede appunto la creazione di guardie di frontiera europea un corpo di fronte europea anche se non sostituisce immediatamente perché graduale rafforzamento di Frontex e le quote anche se non obbligatorie però volontarie
Quindi è già stato fatto un Passavanti dove l'ostacolo l'ostacolo o sono non è non sono i burocrati a Bruxelles
Ma sono gli Stati membri in particolare e questo purtroppo bisogna puntare il dito gli Stati membri dell'est Europa
Che seria
Slovacchia Polonia il gruppo di Visegrad hanno deciso di opporsi a qualsiasi tipo di condivisi pone della gestione di confini non solo ma anche di condivisione del peso della dell'obbligo di gestire i rifugiati
La Germania ha fatto quella no la Merkel ha detto accogliamo tutti quanti siriani che possono venire si è trovata il suo stesso partito contro quindi sta cercando di ha fatto l'accordo con la Turchia per proprio per per evitare i nodi
Di di perdere
Peggio ancora queste elezioni prossime elezioni visto che già avuto del
Del una una una una piccola batosta alle ultime
Quindi c'è un discorso di Paesi che resistono ora per me io da grande europeista
Sono anche coordinatore dell'ALDE qui in Italia
Ritengo che i Paesi che resistano questo tipo di obblighi non meritino più nemmeno aiuti da parte mia europea
Perché i Paesi dell'Est hanno avuto miliardi miliardi miliardi decine decine di miliardi di aiuti
Di fondi eccetera al momento in cui si chiede di prendersi carico di dodici mila venti mila rifugiati se no i polacchi dicono vogliamo soli cristiani
I congressi non vogliamo nessuno c'è quindi certo la situazione quindi la lo lo lavorazione se un po'bloccata
Come stiamo cercando di attivarla se può passare alla prossima slide
Ma questo solo alcune
Dimostra sembra quella colte film che abbiamo fatto per strada ecco
Stiamo proponendo di fare un referendum paneuropeo magari molti di voi non sanno in Italia si può fare un referendum abrogativo a livello europeo si può fare un referendum propositivo si chiama dice io rovinasse che si tenesse Initiative
Richiede la raccolta di un milione di firme in tutta Europa sembrano molte ma alla fine tenendo conto della popolazione non sono tantissime un milione di firme in almeno sette Paesi
Per fare una proposta che poi a quel punto diventa vincolante nei confronti della Commissione ed al Parlamento europeo
Questa è la strada che stiamo cercando di perseguire con qualche difficoltà
Perché bisogna trovare almeno una decina di Paesi in cui si formino dei gruppi di persone che sono in grado di raccogliere firme siano formali comitati come più di comitati per il referendum
E siamo usciti a formare soltanto in quattro fino adesso
Non è non è molto semplice però a questo è un tipo di progetto dopo lo presentare oggi e peste spero spero che vada avanti chiaramente con l'aiuto di tutti quanti sull'Italia non c'è problema il problema è creare questi comitati
In alcuni dei Paesi appunto presenti i Paesi dell'est in Spagna siamo avendo qualche difficoltà perché la Spagna a meno pressione da questo punto di vista
è quasi difficile impossibile creato in Inghilterra e quindi in Italia si sia già un comitato quindi
Però adesso vediamo un attimo che forma questa questa iniziativa vuole prendere il problema se si esercizio necessario ad un milione di firme a quel punto sarebbe una cosa vincolante per la Commissione agire speriamo che gli Stati membri seguano
Volevo soltanto poi un anno commenti a quello che è stato detto prima lo posso fare oppure lo facciamo no brevemente
Si parlava dei dei soldi che dall'Italia ma non l'Europa il saldo negativo
Chiaro ma in tutte
Le riunioni o federazioni questa nella Federazione ancora funziona così cioè ci sono comunque dei dei dei anche in America le tasse federali ci sono degli Stati dell'America e pagano più tasse trasferiscono più al Governo federale di quello che magari torna indietro se che torna indietro qualcosa
Quindi cioè
è una cosa naturale che ci siano dei trasferimenti che poi servono a pagare per tutto quanto il resto quindi è vero i soldi sono nostri però e vero che anche vengono anche da altri Paesi e vengono usati
Per per tutta una serie di motivi su Gheddafi
Ricordiamoci un attimo del due mila undici l'intervento o aveva ragioni politiche non è da escludere però c'era anche una situazione in cui Gheddafi era alle porte se non sbaglio di Bengasi
E aveva detto io entro ti uccido tutti
I ribelli tutti donne e bambini figlie di
Però al suolo allora tant'è che vi ricordo che si parlava se c'era un caso di
Tuniolo le le sue dei doni intervenire per proteggere la popolazione eccetera quindi
Non non dimentichiamoci che c'è una situazione un po'Palma cari possano di poi
Si doveva fare più qualcosa per il topo ma bloccare la
La vendetta di Gheddafi verso Bengasi magari è stata una cosa
Buona da fare poi però ci siamo persi la ricostruzione come spesso i Paesi occidentali fanno va bene grazie
Ragazze l'avvocato Fazio proprio
Però questa è una cosa diceva così trapasso così a
Allenando Johnson scatola che gli alte appunto
Tali scritti il compito che è preparato
Parlo di spunti o voi magari chiudere quella che è il cerchio tutti questi argomenti se c'è stato un aspetto che magari non abbiamo toccato con in modo approfondito che vuole in qualche modo sottolineare
No no ma mi fa piacere a prendere in prestito un po'
Patti li ha vissuti nessuno solo solo noi forse
E quindi questo settantasei scusate essa
Do anche un
Dico è una cosa abbastanza nuova e pura adesso io sono seduto un po'tra le mie due stelle politiche appunto arricchiti radicali e l'arte
Esso si escludo il Partito radicale che è stato forse il più attivo in Italia per quanto riguarda
La richiesta degli Stati Uniti d'Europa addirittura
Ora e Lalia che forse l'unico movimento europeo con un focus su raggruppare un po'i movimenti liberali in Europa Prato se io escludo questi due soggetti ma non viene in mente a nessuno
Che così al di là fuori dei momenti di emergenza dice Europa dove sei
A noi l'Europa anche il Sindaco Tosi mi fa piacere che
Lei chiami l'Europa però adesso so che insomma non è più nella lega però la lega è un partito che ha sempre contrastato al massimo ogni forma integrazione europea è unico e partitiche allora dato fino alla fine per mantenere il nazionalismo l'Italia la Padania usciamo da tutto e purtroppo anche in questo momento vediamo l'est Europa orfana Ficco in Slovacchia
Ma anche l'Austria ma gli stessi Paesi che hanno che accolgono di più la la Spezia manchi in Olanda in Germania all'Inghilterra pesi che hanno accolto tantissimo anche
Molti anni fa
E in che però vedono adesso un picco istituti questi movimenti populisti antieuropeisti o perché non si capisce che forse ha ragione quale il ruolo dell'Europa e questo è il grande limite a mio avviso l'Unione europea
Che ecco io vorrei chiamare sempre tanto altri ce la Comunità europea questa un concetto e dove finire
Ha volutamente la politica europea chiuso è l'Unione europea poiché non è più una comunità solo economica il progetto appunto quello che faremo diventare
Una federazione di Stati
E questo è il grande limite che non è che si può essere uno previsti solo quando sentiamo l'esigenza
Di diremmo arrivano tutti in Italia ma tanto voglio veniva data in Germania e per certo la facciamo inviamo gli un visto che io faccio da traghettatore e anzi chiediamo un po'un occhio non applichiamo no le le le convenzioni internazionali non gli riconosciamo
Mi sono sfuggiti sotto l'occhio tanto riguarda quarta caso finiscono tutti al nord Europa non si capisce come quello fatto fa tutto questo
Giro assurdo e arrivare fine nord Europa
Questo dico su questo secondo me dovremmo essere un po'più coerenti comizi italiani come europei e
Ecco mi mi fa un po'tristezza anche questa cosa di di di questo accordo che si paventa con la Turchia non solo per in cambio in cambio di lasciare fuori i siriani che sono persone che scappano dalla guerra e quindi non è che con appunto il reato di clandestinità o piccole nostre leggi normative nel pensiamo di poter gli ostacolare
A venire qua
In cambio di lasciare fuori i siriani accogliamo i turchi
Che lì li paghiamo
Le diamo ogni pressione alla Turchia che è un Paese che si che rimasto fuori dall'Unione Europea ma perché è rimasto fuori perché non dava le garanzie sul rispetto di diritti umani
E qualche settimana fa il Governo ha preso l'unico l'unico quotidiano d'opposizione l'outcome patto
Che siamo ha finanziato fino all'altro giorno in Siria Lisi cioè siamo e a questi appaltiamo che cosa
La selezione di chi deve entrare in Europa e quindi noi cosa facciamo siccome siamo incapaci di governare
Gli immigrati in casa nostra e anche garantire quello schema di diritti che siamo l'unico l'unico
Paese paese di ambiente lo chiamano Paese l'unica aggregazione di Paesi con questo schema di periti siccome siamo incapaci di applicarla cosa facciamo mettiamo al cancello
Un un leone un un cane rabbioso Teti ridico ti pago fallo tu il lavoro sporco poiché i miti chi fare entrare così io dico ma io non lo so
Tutti e mi ha dato questo e quindi non solo noi facilitiamo cominciata modo l'integrazione dell'unione della Turchia ma non abbiamo nessuna legittimità adesso per andare a dire la Turchia
E forse qualche passettino avanti sui diritti umani così intimi l'Unione Europea potresti farlo anzi stiamo finanziando Isla sua arretratezza sui diritti umani perché poco non deve fare nessun passo avanti per favorire noi
Quindi è vero che non è mai troppo tardi però
Forse questo il momento non di tornare indietro come vediamo purtroppo stesso Regno Unito
Ha negoziato di un nuovo status che lo rende lo so una sorta di Trentino Alto Adige europeo esso è uno status
A come schema i diritti tutto suo fra qualche mese voterà un referendum per l'uscita di Unione europea quindi questa la visione che si va rivale Negrin in Europa quindi questo nel momento in realtà
Io vorrei che Renzi o comunque potenza insieme appunto promosso il il Governo italiano
No dico vorrei carenze si facesse promotore costituire ragazzi forse proprio questo il momento in cui c'è da fare quel colpo di reni dire integriamo ci ulteriormente non continuiamo a spezzettare assi null'altro otto la
L'altro tema invece che minima così e prenda spunto e questo tema dei migranti economici che tante volte si
Ecco si fa sempre questa distinzione tra l'avrei richiedente asilo cosa vuoi fare uno che scappa dalla guerra è scappata la morte come la morte o è questo
Mentre il ri
Limiti migrante economico ha visto sempre con qualcuno
è un po'comunque è qualcosa che appesantisce la società e ecco
Mi sembra specialmente per
Può Paesi come l'Italia ma anche l'Ungheria i Paesi dell'Est che sono Paesi che fino all'altro giorno erano quelli che si portavano migranti
Mi sembra atteggiamento un po'naïf dico perché
A me ha sempre incuriosito il dato che se escludiamo la Cina che è un Paese di un miliardo gli abitanti l'Italia è la seconda comunità di esporta al mondo
Che ci sono stimato del mondo cento milioni italiani penso che siamo l'unico Paese che ha più italiani all'estero che a casa propria
E quanti di quanti italiani sono scappati per motivi politici tre è stato sicuramente qualcuno
Ma il grosso chi erano migranti economici però italiani brava gente mi ha sempre tra gli italiani andavano a lavorare che appunto sono stati negli Stati Uniti in Argentina in Brasile in Germania in Belgio
Però io non sono così convinto che chi ci ha accolto ti accolto i nostri nonni interessano diciamo Upton diventati Sylvester Stallone Leonardo Di Caprio
O chi vogliamo ci abbiano tutti accolto a braccia aperte che bella gente editti italiani pesa abbiamo esportato anche la criminalità organizzata tanti problemi anche in arrivo Adamo con le borse le scatole di cartone
E magari non veramente ripetenti visti agli occhi di un tedesco di un di un olandese più di un inglese e pure in qualche modo ci hanno accolto in questo guardo il Regno Unito sarà che sono anche metà inglese
E mi viene da sorridere perché
Prima vedevo se non sbaglio nelle slide di Giorgio cento mila richiedenti asilo nel due mila e quindi si in Italia adesso vi do un dato che secondo me è geniale sapete quanti sono gli italiani
Immigrati nel due mila e quindici verso il Regno Unito ottantacinque mila
Ottantacinque mila italiani il due mila quindici che vanno in Inghilterra infatti in Inghilterra cosa ha chiesto adesso l'Unione europea
Io non voglio più dare il mio stile imito diritti sociali ma non agli extracomunitari sembra sta parola
Mi sento sempre o qui o nel calcio l'extracomunitario che mi hanno rubato i diritti agli italiani ci sono ottocentocinquanta mila polacchi
In Inghilterra però vi do un dato sapete a quanto è la disoccupazione in Inghilterra cinque e mezzo per cento il dato più basso dal due mila sei pre-crisi
è il Paese in Europa che è cresciuto di più avuto un due più due virgola due per cento di crescita dei salari
Tutti questi migranti economici vengono a rubare il lavoro agli inglesi e dico di più noi mai fa appunto non solo ci lamentiamo di migranti economici che vengono a casa nostra ma dei nostri che emigrano li chiamiamo cervelli in fuga
Doppiamente naïf primo perché non ci preoccupiamo del perché i cervelli fuggono secondo perché non sono convinto che siano tutti i cervelli io conosco tanti amici che sono emigrati in Australia inutilità era così vanno a fare i baristi non sono fisici nucleari o architetti o non lo so cosa ma anche leggendo mito Marco l'economista rivista inglese
Tante volte si lamentano i giovani laureati inglesi in medicina della concorrenza dei laureati in medicina italiani trita punto hanno messo una pezza sopra casa propria e andando in Inghilterra magari sono pure
Così
Dato che ormai sono partito ho detto a tutti sono toni migranti Inghilterra accettano anche ritorni un sacco di diritti inferiori quindi
Porta a un insomma concorrenza apporto nel mercato ribasso al mercato del lavoro inglese e fanno concorrenza un giovane inglese anche una famiglia che ha investito sulle università inglese e dice magari
Pesa sto italiano tiene rubarmi lavora quindi ecco in questo secondo me
Vorrei un atteggiamento non sempre cadere dalle nuvole immigranti poverini così
I migranti vengono appunto e come di seguito mi sembrava che fosse il filo conduttore tutti è un fenomeno inevitabile è un fenomeno epocale non si tratta di essere buonisti si tratta a mio avviso di essere pragmatici come Stati tutte le grandi nazioni
E a quel punto dire non tenerli in centri trenta più trenta euro al giorno che poi la fine
Riccardo è finita sulla ribalta la cronaca nazionale perché ha smascherato che vogliamo tenerli emergenza
La vera nostro opportunità e sveltire la burocrazia sveltire meccanismo per
Cercare di integrare queste persone e renderli un'opportunità e non sempre appunto una palla al piede grazie
Grazie salutiamo anche froda vostra purtroppo al treno ci deve lasciar avesse percepito dopo noi la ringraziamo poca cosa piazza ancora per la sua presenza ho visto l'avvocato volevo aggiungere chiosa
Piccole alle tante cose da chiede i dati e li subite approfondimenti magari anche noi tutte rosso
Elementi d'accordo e però poi lascio a chi magari ha più interesse inverno approfondire
Il Regno Unito è uno dei Paesi che fa un'enorme confusione
Fra migranti emigranti perché c'è poco da fare
Il l'Unione europea prevede il diritto dei cittadini europei in muoversi diceva Marco cercare lavoro dove vogliono o questo diritto riconosciuto ormai riconosciuto quindi purtroppo il Regno Unito confonde
Rumeni con
Nigeriani non non per dire che vige reali sono o meglio il senso perché il romeno bulgaro o l'italiano ha passaporto europeo se servirà europea siccome c'è la libera circolazione delle merci
Dei dei servizi e dei capitali
Anche le persone devono essere libere di nuove cercare lavoro dove trova altrimenti metti indubbio tutte le altre libertà perché si capitali
Si può fare cosa fare facilmente di capiti anche le persone devono servire devono seguire dove vanno i capitali cede perché se no non trovano lavoro
Quindi
Regno Unito favola un grande Cameron egli più grande peccato il più grande cosa bontà che che fare allora questa confusione fra i due tipi di di mira
Per quanto riguarda i migranti economici sono d'accordo con te che possono essere un aiuto però
Come diceva prima penso il Sindaco Tosi non è che si può riconoscere a
A tutti
Quelli che si trova in difficoltà economiche il diritto di venire in Europa perché se no dormo prendere i quattro quinti dell'Africa
Giustamente perché eque di quanti
Quindi
Quindi possa interloquire però e adesso noi ad esempio in Italia non lo riconosciamo a nessuno questo
Tre
Perché dei crediti
Grazie grazie alla Bossi-Fini che prevedeva i famosi decreti flussi attualmente non non si fanno danni che tra l'altro con un meccanismo che assolutamente virtuale finto perché prevederebbe che
E il datore di lavoro Chiani una persona che non conosce che sta alle quindi anche lì c'è un'ipocrisia perché evidente no allora qui si tratta di creare
Canali legali che siano proporzionali alle esigenze del del
Anche alla luce di quelle dinamiche demografiche di cui provava parlare prima
Perché ci sono questi ci sono questi tre nomi la scelta della cancelliera Merkel non era dettata da un colpo
Di sole che aveva preso era dettata dal fatto che che lei il suo Governo conoscono le dinamiche demografiche del suo Paese e la grave difficoltà a cui vanno incontro gli equilibri di quel Paese
Proprio in termini di una popolazione che invecchia con un tasso di natalità molto basso
Quindi con una difficoltà di stare in equilibrio del sistema con un'economia che ha bisogno di lavoratori poi e diverso noi ad esempio un nostro mercato abbiamo bisogno molto di lavoratori non qualificati molto di più rispetto alla Germania ma questi sono comunque
Però diciamo bisogna rendersi conto di queste esigenze ad esempio l'anomalia di una legge ripeto come quella italiana come la Bossi-Fini che attualmente mi ero segnato proprio quello che ha detto il
Il Prefetto Morcone
Capo del dipartimento libertà civili migrazioni del del Viminale
Al momento non esistono in Italia di legali per entrare a lavorare i decreti flussi non si fanno più e quindi non si può giungere nel Paese in cerca di occupazione se non attraverso la via del mare
Allora è evidente che questa è una situazione non di chi
Sta come Paese sovrano proteggendo diciamo così il proprio mi calo del lavoro ma di chi ha l'ottusità di non capire che una via legale un canale legale va in qualche modo costruito e realizzato collegati
Allora se avete
Dovrei qualche
Profondimento da chiedervi da fare
Qualche riflessione propriamente
Prima chi ha seguito il dibattito o se qui saremo microfono credo che tutto sommato però
Ce lo si possa anche sentire la sanità la voce vela
Prego allora
Ma insomma
Grazie
Premesso che sono
Inorridito o se non peggio ancora Ski fatto dall'atteggiamento dell'Europa
Che cinquecento milioni di persone
Abbiano delegato uno Stato per niente democratico l'hanno delegato uno stato fuori dall'Europa la Turchia
A fare da da da da mastino ok contro gl'immigrati è una cosa poco
Che è di un intero voglioso disumano al limite mi mancano gli agli aggettivi
Premesso questo la la domanda che voglio fare
Non credete che la situazione può porsi sociale e psicologica che si è diffusa
Tra la popolazione europea
Al punto da arrivare appunto a delegare questo Stato a fare da
Da mastino sia dovuta al fatto che non è stato non c'è stata una corretta informazione su questi che sono
I meccanismi economici e sociali che sono alla base per noi europei di avere bisogno tutti queste persone quindi sarebbe stato un tornaconto
Come dire due piccioni con una fava quello dei aiutare loro che hanno bisogno in questo momento e nel frattempo venuto con non tanto l'acconto per la nostra punto economia per
Avere questo ricambio generazionale per il lavoro per le pensioni per quel lavoro che gli italiani non vogliono più fare eccetera eccetera l'informazione per poter deliberare
è uno slogan appunto radicale
Non credete che sia mancato questo a tutti gli Stati del ventotto Stati nostri europei grazie
Grazie chi corrisponda
Brevemente
Valerio
Promette l'informazione non ha avuto interesse forse e a farlo stanza batterne è quasi una domanda retorica assolutamente sì è così
Non c'è
E non solo aggiungo probabilmente i tre miliardi di euro che vanno alla Turchia i tre più tre miliardi di euro
Potrebbero essere utilizzati in maniera assolutamente più
Ma lungimirante e più ragionevoli più corretta creando un sistema di accoglienza sono davvero tanti soldi
Sono davvero i tanti soldi che è è un po'è un modo forse anche davvero ipocrita di di lavarsi
La coscienza dicendo con questi soldi si crea si creeranno delle strutture che faranno sarebbe né queste persone e non si non c'è proprio la capacità politica di visione politica
Purtroppo questo avviene e mi dà l'occasione anche di un'altra cosa
è importante che oggi molti riconoscano o chiedano una capacità unitaria della
Dell'Unione europea di affrontare questi temi
Dobbiamo sperare che non sia troppo tardi cioè dobbiamo sperare che
Non si sia perso troppo tempo da parte dei singoli interessi nazionali a indebolire l'idea di un'Unione Europea politica di una
Degli Stati Uniti d'Europa cioè di un rinvio di un'unione politica avvera
Di un'unione federale e che non sia ormai troppo tardi che qua perché a volte succede così quando tutti all'improvviso poligono adesso ci vorrebbe però si sono innescati dei meccanismi distruttivi e che forse non è speriamo di no non siamo in grado di riprende
Chiedo scusa adoperato perché il sale del confronto e democrazia oso dire anche più opinioni diverse sindaco Tosi su questo tema della Turchia un'opinione proprio lui nella colgo al volo perché soffocato poteva scappare difforme da quello che stavo dicendo perché
Va affrontato mi scuso punto perché vi devo lasciare ma
Ritengo che in politica estera e quindi quando si parla di interesse nazionale
Si possono fare delle considerazioni anche di carattere etico ma poi in prevalga il pragmatismo appunto il dall'interesse nazionale
Quella se Machiavelli comincio lui per primo autorizzare come ragion di Stato quindi c'è un interesse superiore
Perché se si fa dei ragionamenti etici e quindi si dice con la Turchia non si deve avere questo tipo di rapporto perché la Turchia un Paese che viola le libertà individuali
Allora bisogna che l'Europa e l'Italia interrompa ogni rapporto marciare con la Cina
La Cina fa cinque mila esecuzioni capitali all'anno
è il Paese fra il meno democratici che si sta sulla fase da terra allo sbarramento etico con la Cina non dialoghi più e lo fa più commercio lo fai
E quindi distingui dal punto di vista dei dei comportamenti da ribalta individuali i paesi con quali rapporti ma siccome non è così perché non è così perché la Cina
Con le principali partner economici di tutta Europa e nel mondo e pian piano sono stati comprando il mondo perché come sapete detiene il dodici per cento anche del debito statunitense e quindi è una potenza formidabile
Enorme si come potenza come la vedo come si fa gli accordi per gli affari tutti per in questo momento conviene
E allora
Proprio per essere molto pratici e allora si per quanto la Turchia sia un Paese dove la libertà individuali sono spesso con cui carte
Però siccome l'Europa in questo momento ha necessità di
In qualche modo
Conto tamponare questa folla questi flussi migratori
Se l'Europa non è in grado di impedire le partenze da dovessero questa appunto provengono principalmente la Siria
E dalla Libia fa un accordo economico con la Turchia che è un Paese antidemocratico conculcare libertà che chiude i giornali
Però ti garantisce di Rapallo poi le il contenimento del fenomeno uno può dire che è un ragionamento cinico ma quando si fa politica internazionale i Paesi ragiona così tutti tutti
è una sua tombe Sasso e devo dire tralasciato la stanza
Ma però
Io io a allora il Sindaco Tosi quando dice che dobbiamo fare che purtroppo a livello internazionale bisogna anche fare accordi con altri Paesi altrimenti ad uno scontro comprassero smettere di comprare il petrolio dall'abbia saudita che implica ai blocchi verso ordini l'identità Billé frustate eccetera
E quindi
Però problema qui è diverso e che la Turchia sta chiedendo in cambio un'accelerazione del processo di entrata nell'Unione europea
Allora lì è diverso bisogna valutare se fare tra Unione europea un Paese che ha quelle difficoltà
Quindi ecco questo era un po'il punto che volevo che volevo
Qualche
Ad alta e non in casa fra le ottocento rimarrà perché
Cattedra un altro impegno e quindi casa è stato quello davvero anche così a lungo alla sindaco Tosi diciamo grazie ancora prestato con voi
E se qualcun altro invece a qualche altra perplessità qualche altro approfondimento ce la fa o
Utilizzo
Secondo
Chiaro caro resta il fatto che in effetti come diceva proprio credo che sia diritto alla quarta città italiana a Londra
Sono la quarta la quinta città italiana c'è la presenza di cittadini italiani che vivono
Nella nella
Ci si sicuramente però è un dato
Dato che fa riflettere credono e non sono più chi ha ragione quando
Come anch'io mi permetto di conoscere qualcuno che vivano da italiani e non sono tutti ingegneri dottori molti si rimboccano le maniche non unanime al Tardini barra
è verissimo insomma è una
Sta sicuramente diverso la nostra
SCO presupposti la se voglio fare una provocazione mi permettete
E forse non è assolutamente no lo faccio più all'ala destra in questo tavolo nel senso a chi è fortemente europeista e lo mi permetto di dire
Siano fortemente europeo Chio europeo più europeista
Infatti questa
Con Giorgio avevo parlato anche è molto come dire non è pratica assolutamente e etica
Fra cent'anni
Se le cose stanno così
Che significato a parlare allora Europa gli Africa di Asia
Cioè
Non c'è una come dire
Un popolo unico che soggiace anche un mercato unico
Non c'è una massificazione totale
Ve lo chiedo perché l'identità
E così è un tema
A combattere
Noi che non nazionalismo è identità sono due cose differenti
Per essere chiaro mi sento molto vicino al popolo basco nei confronti delle rimostranze mi sento anche mi sono sentito anche e qui sicuramente minoritario molto vicine altoatesini quando ce l'avevano tra virgolette condoni
Perché quella è stata una forzatura insomma in qualche modo culturale ecco che senso allora parla di Europa ma anche di Asia ma che di Africa
Sì appunto
Premettiamo questo flusso senza
Senza apporre come dire
Dei numeri ragionamento un po'così se l'identità è proprio una tema da combattere
Rapidissimamente penso che l'identità non stia nel sangue
L'identità sta nel sistema di valori che sono alla base di una comunità politica
E allora mi veniva in mente adesso è andato via Tosi che non so se lui confermerà la sua
Dal la propria candidatura a Roma allora
Forse di può servire
Glielo dirò dopo magari gli mando un sms che
Insomma la grande civiltà romana della romantica che ha raggiunto
Anche quando Roma raggiunto oltre un milione di abitanti nella romantica era una percentuale altissima di cittadini stranieri che provenivano da ogni parte del mondo allora conosciuto
Perché lui si trovava la possibilità di essere cittadino nel rispetto delle leggi comuni e il primo pensate il primo
Il primo Dio che ha avuto un un tempio dedicato era il più Asylum
Cioè io esattamente dell'asilo cioè della possibilità di accoglienza all'interno di un paio di un sistema di valori comuni che cosa che poteva garantire tutti e far sentire i cittadini tutti a prescindere dalla provenienza
Etnica e nazionale geografica
Ma secondo ma
Il fatto che non non ci sia un'identità magari culturale europea ed è la nostra vera risorsa è la cosa più grande che ci sia noi non siamo la Cina non siamo gli Stati Uniti e meno male che non lo siamo
Gli Stati Uniti sono una terra dove chi era la
La che in attivo è stato confinato
Sono arrivati gli immigrati uniti sotto un grandissimo nazionalismo di sentirsi americani sentirsi migliori i cinesi lo stesso anche loro con le minoranze
Religiose etniche è debba sedere in Tibet e lo schiacciare
Quindi anche lì pur questa la ragion di Stato il PD di creare un qualcosa collante comune secondo me
L'Unione europea in questa bellezza siccome più grande
è proprio questa un qualcosa che se lo qualcuno descrive se sul libro sembrerebbe un esperimento impossibile ossia ventotto paesi di vari sì lingue diverse con addirittura un Parlamento comune in cui ognuno può intervenire o meno per lingua e simultaneamente tradotto e su questo deliberiamo insieme
Questo secondo me e il cantiere
Innanzitutto per immaginare quello che canta pensava come l'unione federale mondiale e quindi l'Unione europea
Con l'esperimento del dell'Europa che unendo sia ha posto fine alle guerre possa essere appunto di cantiere replicabile
In per blocchi o dirvi esponendosi per alzare l'asticella dei diritti umani e unirsi nella diversità senza questa presunzione sempre dire e Marco SEC si poneva lingue diverse subiamo religioni diverse come facciamo e quindi annientare o dover dirà il diverso no tu sei minoranza quindi o diventi come perché siamo migliori funzioniamo altrimenti no
Perciò palme non spaventa assolutamente anzi dico a domanda provocatoria se tra cent'anni io dico se noi non ci uniamo Exxon i blocchi identitari
Che avranno la meglio
E saremo noi che diventare mo'come lei l'impero austro-ungarico qualcosa che una volta sembrava il centro dell'Europa e invece di venti mentre ci facciamo la lotta tra Germania Francia ognuno popolo politica nazionale scomparire ma saremo solo un ricordo sui libri di storia
Brevemente proprio minuti
Io ho fatto la campagna per le elezioni europee nel due mila quattordici uno dei problemi fondamentali quando si dava parlare
In mezzo alla strada con le persone era spiegare cos'è l'Unione europea
Perché più imprese a maggio parte le persone ma una grossa differenza fra l'euro zona cioè fare una confusione fra loro zone l'Unione europea si pensa che l'euro dall'Unione Europea coincidano invece no perché ci sono alcuni Paesi sono l'euro alcuni non lo sono
E però era spiegare l'utilità
E evita di common Borders mi è venuta
è venuta meno e altri colleghi tedeschi francesi proprio per motivo lì perché ho detto loro locali viene percepita come un gruppo di burocrati che sta lì a disciplinare la forma delle banane
Il tipo Della potendo il il problema dei forni a legna e mi impedisce di pescare le vongole l'Adriatico e queste cose quindi sono sia dei burocrati proseguì europea facesse qualcosa di
Che i cittadini percepiscono utile
Controllare le frontiere già sarebbe un passo avanti perché quando tu mettiti in comune la sicurezza e quindi comincia a creare guardie di frontiera europea un esercito europeo
Un FBI magari europeo perché c'abbiamo il problema perché il Belgio
Certo
è chi ci sta probabilità
Bisogna vedere in momenti è
Cedere questa cosa significa poi tutto il resto perché tutto il resto di quello che è stato ceduto fino adesso sono poteri
Per regolare il mercato unico quello è
è è meno importante se si comincia a cedere queste questioni di sicurezza
Forte cittadini percepiranno utilità
Maggiore
Finisco negli Stati Uniti o un amico che fa il congresso anche nel complesso di gli ho chiesto cose che i cittadini
Americani apprezzano più il Governo federale americano mi ha detto l'esercito
La Social Security che quindi che che federale quindi il sistema di sicurezza sociale di base
I parchi nazionali che invece in in Europa solo assolutamente nazionali
E la stiamo
Quindi la il il tutti questi quattro temi
Queste quattro materie in Europa sono di responsabilità dei singoli Stati nazionali Pino abbiamo situazioni come terroristica scappano dal Belgio dalla Francia dei servizi segreti non si parlano e cioè quindi
Questa era l'idea Rita utilitaria
A utilità avere una gestione comune del fenomeno migratorio no perché ci dobbiamo voler bene ma perché è utile
Abbiamo una domanda pari hai bisogno prego
Sì
Fuori
Lui
E
Penso
Niente di
Sia
Voglio
Ho
Pongo
Coloro che hanno
Dei
ISEE
Politica
Posti
Nuovo
Posso un attimo di fare una cosa utile che parlare anticipa un po'la tua dato risposta
Ma io penso una cosa molto semplice che l'assetto istituzionale più adeguato e su questo la lirica secondo me
Quando parlava di federalismo aveva intrapreso la strada giusta molti anni fa
L'assetto istituzionale più adeguato che restituisce sovranità del cittadino e l'assetto federale
A tutti i livelli
Ecco perché siamo qui a dire che secondo noi tutti perché anche si
C'era prima
Quello che vorremmo sostanzialmente che si arrivasse agli Stati Uniti d'Europa informa federale
Quindi e così
E
Fino nel piccolo
Perché ingiuria
Anche l'Italia cioè il Comune ci sono le ragioni se tutto fosse gestito in modo forte federale tutti uscire stia rispettare sia le identità
Che una sovranità nazionale strutturato in un certo modo
Il problema e farlo capire
Alle persone
Perché purtroppo ma lo vediamo qui quelli che sono disposti
A sentire argomentazioni abbastanza complesse relative a un fenomeno come l'immigrazione alla fine su una minoranza
La maggioranza io penso che preferisca ascoltare l'urlatore di turno chiesi dalla ricetta facile
E si mette a posto la coscienza questo secondo me il grosso problema quindi
Cosa cerchiamo di fare con questi incontri anche se siamo pochi cerchiamo pian pianino di far ragionare le persone
In modo
Un po'più ampio almeno insomma abbiamo un minimo di presunzione di dire questo
No no no no ma
Il
Non
Sottrarre
Essa
Fatta
Male escono
Il
Il volo
No
Io
Bene
Parchi
Perché non si siano fatte la gestione comune delle frontiere è una adesso dobbiamo finire penso
è una bella do Manda l'Unione europea non ha competenza esclusiva sull'immigrazione perché gli singoli Stati e sulla gestione compete all'organo ha voluto dare cioè noi critichiamo sempre
L'amministratore del condominio
Perché non fa delle cose però i condomini una nota di poteri già capito i condomini non gli hanno dato ipoteche l'avviso del condominio di fare queste cose non poi lamentati
Ci per questo il problema che non lo dice Salvini che non lo dice Faraci non lo dicono la le penne tutti questi altri
E non lo dice Grillo cioè non gli sono stati dati poteri per gestire questa cosa
Io mi sono chiesto non cito la persona marciano l'esponente governativo che mi ha spiegato corsia perché detto ma scusate ma come gli è venuto in mente all'Italia
Che accettare il Regolamento di Dublino che prevede che
Il la domanda di asilo debba essere fatta nel Paese d'arrivo
Ma il primo Paese d'arrivo a carico è chiaro che l'Italia nocciola Grecia perché arrivato al mare dice guarda allora fu accettata perché l'idea era quella diversi sì sì li vogliamo gestire noi padroni in casa nostra disse un esponente e politico della destra padroni a casa non allora c'è il Governo Berlusconi quindi fu accettato consapevolmente questa cosa che adesso ci sparito riducendo contro sono scelte politiche bisogna cambiarle certamente non si trovi posso fare le quattro
Sempre in fuga dei cervelli
Io purtroppo devo
Fare il abbiamo delle tempistica rispettare soprattutto perché queste strutture vengono chiuse e quindi ahimè sì non vogliamo dormirci dentro mi dispiace devo
Ah come appare tutti voi vi ringrazio davvero
Pochi ma buoni veniva lo dico all'amico lo diceva giustamente Giorgio sono pochi ma buoni cerchiamo di fare
Così
Un ragionamento su tematiche che sono assolutamente e così importanti sia dal punto di vista etico ma anche dal punto di vista strettamente pratico e qui insomma ci abbia messo del nostro speriamo possa bastare tante ma solo per stasera grazie grazie a tutti e buona serata