Crack del banco ambrosiano

Sente avvocato gli anni di Maserà assente avvocato non c'è
Non ce aspettiamo un attimo vediamo alla fine Gallarati Scotti e assente avvocato non c'è neanche visto qui
E lì e contumace avvocato Oppedisano leoni assente non c'è nessuno Marsaglia è assente card ufficio l'avvocato Santa Maria
Mazzotta contumace avvocato gli anni mentre ieri il e assente ci sono se non ce lo studio giorno del Fini
Venini è assente avvocato del Castiglione Monti e assente non c'è nessuno lungi
Palazzi Trivelli e assente c'è nessuno Pellicani
Assente vocato Mikuláš Prisco e assente Gino neanche i difensori rosone contumace avvocato Cigna
E anche avvocato De Luca a perché ha cambiato partono fiducia
Tassando in è assente avvocato fare s'
Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria von Castel Berg contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata
è assente
Ci sono
Pazienza assente avvocato Lessini De Benedetti assente avvocato De Luca avvocato cita professor Pisani professor bricolage e l'avvocato ributtati
Anche per la parte civile inter partes cui l'avvocato Mancuso che l'avvocato Lentini però
Se non arrivano
Battere da un Iannaccone ho l'impressione riuscirà
Sì
Facciamo una telefonata vediamo un po'se stanno arrivando
Quindi sospendiamo
Sì Fini che i testi che lei interessavano per le sue posizioni sono stati citati per il ventitré non per il ventiquattro per il ventitré
Prego
Sospendiamo un attimo vediamo se arrivano Annibaldi l'avvocato Bacarelli da non c'è il cancelliere tanto facciamo andiamo avanti altrimenti qui
Poi Bagnasco ci sono i difensori Bianchi ci siamo Bonomi Bolchini pure per Botta c'è
L'avvocato Tizzoni Carboni siamo apposto Casella pure Cerutti pure Confalonieri sì
Costa siamo a posto Davoli avvocato gli anni di Maser
Di masse mi dicono che c'è un procuratore fresco di nomina ramo
Lei benissimo
E il suo nome per favore
Andrea Cingano per di Maze d'ufficio
Poi Gallarati Scotti chiamo l'avvocato hanno per leoni mettiamo sempre dottor procuratore Cingano
Per Marsaglia avvocato Santa Maria per Mazzotta gli anni Melzi d'Eril c'è l'avvocato bacca retta
Per Menini e Castiglione per Monti l'avvocato battere da Olgiati
E al posto Ortolani
Per otto l'avvocato con G. per Palazzi Trivelli avvocato battere da per Pellicani Kato mi cura Prisco l'avvocato battere d'rosone posto passando in idem
Valeri Manera apposto von Castello Rocca Togliani Zanon di Valgiurata giocato battere da quel pazienza Debenedetti Ciarrapico siamo a posto
Va bene
Della signora che trascrivere registrazioni o il tribunale dispone altresì la traduzione in italiano
Della corrispondenza che intercorsa
Con i giudici di Lussemburgo e i giudici svizzeri per le rogatorie che sono in programma
Cui daremo atto del deposito quando le trascritti per lei traduzione saranno fra
Però cominciava a sentire il teste di oggi il professor Lessing
Si accomodi
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume come il giuramento Julie dire la verità tutta la verità dica lo giuro prego
Lei professore già
Qualificato ai nostri atti perché è stato sentito
Due volte in istruttoria una prima volta
Il nove agosto dell'ottantadue dal procuratore le mille e novecento ottantasei
Ecco
Con riferimento alla prima deposizione io gliela leggo per sentire poi eventuali chiarimenti o precisazioni
Riguarda il problema della trattativa tra senatore Visentini verdetti da una parte e Angelo Rizzoli dall'altra che lei assisteva all'epoca
Lei dichiarava in questa di Chiti qui deposizione delle nove agosto ottantadue che effettivamente il ventitré dicembre ottantuno partecipai a un incontro presso la Olivetti di Ivrea cui presero parte altresì i signori Visentini e De Benedetti dell'Olivetti con il signor Francesco Micheli e il signor Angelo Rizzoli oli Corriere della Sera
Per vero si trattò dell'ultimo per quanto a mia conoscenza di una serie di contatti che non assunsero mai neppure nell'occasione in questione le caratteristiche di vere e concrete trattative
Ritengo di rammentare che nell'occasione il signor De Benedetti che a quell'epoca era nel consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano
Circostanza
Ebbe
A fare delle critiche sulla gestione dell'Ambrosiano circostanza che d'altronde meno giungeva nuova avendo già avuto modo di udire analoghe critiche dello stesso De Benedetti
Il predetto lamentava di non riuscire pur dall'interno dell'Ambrosiano a comprendere e a individuare i meccanismi della Rizzoli di fornirli degli elementi che potessero esservi di aiuto al fine di vedere più chiaro nella gestione dell'Ambrosiano
Naturalmente non sono in grado di escludere che ciò sia avvenuto ma tengo a precisare che la mia attenzione
Era soprattutto rivolta allo scopo della riunione ossia come ho detto alle ipotesi della realizzazione di raccordo fra Olivetti e la Rizzoli
Di cui la predetta Olivetti era intenzionata a rilevare la partecipazione azionaria nell'omonimo gruppo
Per quanto sono in grado di ricordare io né nella riunione in questione né in altre occasioni appresi circostanza di qualche rilevanza in relazione alla situazione del Banco Ambrosiano spacca e dalla gestione caldi
Posso certo Barry istanza veniva accreditata è confermata dallo stesso Vicepresidente rosone non credo di avere ulteriori elementi utili da fornire
E conferma questa deposizione si
Dovrebbe parlare più ad alta voce il microfono
Effettivamente Angelo Rizzoli quando è stato sentito su questo punto
Ha dato dei particolari
Circa le notizie che l'ingegner De Benedetti via avrebbe sollecitato sulla situazione interno del Banco Ambrosiano e prospettando gli anche un convenienza per lui di collaborare
In questo senso dice rammento
Che
Parla Angelo Rizzoli che mi disse togliendomi dei condizionamenti dei vincoli e posso ben dirlo dalle vessazioni di Calvi
Era chiaro che De Benedetti come diceva desiderata elementi ed aiuti per il suo scopo io peraltro non potevo certo darli utili informazioni riservate soprattutto in dettaglio
Giacché ero e dovevo essere timoroso e preoccupato
Delle possibili reazioni di caldi
Ecco
Quindi dopo avere sentito anche questa
Dichiarazione
Di Angelo Rizzoli lei è in grado di di ricordare meglio i particolari di quell'incontro su questo punto
Direi di no direi che quello che ho detto allora corrisponde ed esaurisce il mio ricorda enti bancari
Aveva raccolto la voce che c'erano dei buchi all'estero del gruppo Ambrosiano
Poi aggiunge che la e la circostanza veniva accreditate confermata dallo stesso Vicepresidente rosone ecco lei è in grado di essere più preciso su questo
Aspetto queste
Voci erano state a lei riferite direttamente dal rosone no io non conoscevo rosone non conoscevo solo mai avuto contatti diretti con rosone
Ricordo che qualcuno in quell'epoca mi diceva
Questo banco Ambrosiano ministero ci sono delle cose che non vanno lo stesso rosone lo dice lei rammenta chi
A quale epoca si si riferisce fine ottantuno intanto un
Nell'epoca in cui i in cui io assistendo Rizzoli
Mi occupavo di questi problemi del del
Dell'aumento di capitale del Corriere della Sera di queste vicende mandai nell'interesse di di di Rizzoli anche non ricordo più totalmente se un'intimazione una diffida alla centrale che era allora presieduto dal caldi
E quindi questi discorsi erano frequenti erano contesa al Corriere alla Rizzoli
E quindi erano discorsi Contini che avvenivano con con molta gente conta Sandrine con l'avvocato John Fania con lo stesso Angelo Rizzo di con De Benedetti con Visentini
In quel torno di tempo certamente qualcuno
Tenderei a dire in particolare una persona ma qualcuno delle persone che ora nominato certamente qualcuno mi disse che lo stesso rosone
Diceva che
La situazione presentava delle
Diciamo delle incertezze per non dire dei tuoi lei non ricorda chi tra queste altre persone Domnica tra le persone che ho nominato
Quindi è stato uno tra coloro che lei ha appena esaminando adesso però
Tribunale interessato a sapere credo anche gli avvocati e eventualmente chi esattamente è stato tra questi a
Chi sono stati sono stati più d'uno a riportarle queste voci
Ecco questo a distanza di tanti anni francamente
La memoria potrebbe certamente una tra queste persone quindi o l'ingegner De Benedetti l'ingegner De Benedetti direi proprio di no
Angeletti cominciamo allora vivente che hanno De Benedetti panorama vicentini no a Brindisi deve quindi non risentire stiamo in quell'in quelle tre persone Angelo Rizzoli Angelo Rizzoli tassando in
Su questo punto ci sono delle domande perché poi passiamo a all'altra deposizione che riguarda
Un un altro problema riguarda quello del della centrale dell'impegno della centrale che è un altro discorso
Presidente per tre mila per la liquidazione del Banco Ambrosiano una richiesta di precisazione
E cioè il teste aveva dichiarato e confermato oggi posso certo bene inferire che nell'ambiente bancario si diceva eccetera eccetera volevo che si precisasse da parte del teste
Che diciamo qualità aveva nell'ambiente bancario cioè esprime
Ma io nell'ottantuno
Che erano consigliere d'amministrazione della Banca Popolare di Milano di cui che ero stato presidente sarei tornato ad essere presidente dopo pochi mesi in quel momento ero Consigliere del Banco Popolare Mila
C'è altro
Possiamo passare alla seconda deposizione che del venticinque febbraio ottantasei ai giudici istruttori
Che
Riguarda appunto
Il problema dell'impegno della centrale
E del con la lettera del ventidue gennaio ottantadue
E in quell'occasione lei diceva che ISO che quando ancora rivestivo la carica di presidente della Centrale
Carica che lasciai nel maggio dell'ottantaquattro venne conclusa da noi una transazione con il gruppo Cabassi che a sua volta negozio e concluse altro accordo transattivo come il Nuovo Banco Ambrosiano
Dopo la stipula delle transazioni tuttavia il gruppo Cabassi inizio azioni giudiziarie nei confronti nostri e del Nuovo Banco Ambrosiano chiedendo l'annullamento delle transazioni raggiunte come ho detto separatamente
La causa mi risulta essere pendente davanti al giudice istruttore Gilardi della prima civile del Tribunale di Milano
Giudice istruttore le
Poneva questa domanda cioè quale
Di spiegare quali erano state le era giù a non ritenere validi i patti e di cui alla lettera ventidue gennaio ottantadue
Lei rispondeva ritengo che la vicenda culminata con la lettera del ventidue gennaio ottantadue indirizzata la Sogea costituisca uno degli episodi più vergognosi della gestione caldi
Esisteva un verbale del consiglio di amministrazione Odile comitato esecutivo il comitato esecutivo della centrale che approvava il rilascio di quella lettera ventidue gennaio ottantadue ma quel verbale era impressionante
Il presidente caldi da un lato proponeva di assumere l'impegno di acquistare azioni Brioschi per circa trentadue miliardi di lire
E dall'altro il consigliere delegato Leman s'proprio per i motivi che dirò la centrale inizio poi un'azione di responsabilità contro di lui
Non aveva una sera per azione alcuna valutazione di quelle azioni del patrimonio della società
In secondo luogo perché la centrale che era stata già coinvolta nella rovinosa operazione Rizzoli era già gravemente indebitata e obbligata sostenere rilevanti oneri finanziari
Lei maschi ed Eva in sostanza con quali fondi la centrale avrebbe potuto far fronte a tale ulteriore indebitamento
Alla obiezione alle obiezioni Derbali Zatti Thielemans caldi replicò in sostanza che nel mondo degli affari bisognava qualche volta sapersi assumere anche rischi e diversificare le operazioni
Dopo di ciò la proposta viene messa ai voti e passò all'unanimità quando dopo il dissesto del Banco Ambrosiano mutò la composizione degli organi della CEI due gennaio ottantadue operazione per la quale non esisteva neppure un fascicolo una minima traccia di istruttoria
Il nostro orientamento fu subito diretto in senso di batterci per quanto possibile prima di dare adesso esecuzione anche perché la centrale era sommersa di debiti chiedemmo un parere pro veritate del professor Tarsia il quale non esclusa la sussistenza di buone ragioni da parte nostra per poter resistere alle pretese del gruppo Cabassi
In particolare emergeva un palese conflitto di interessi perché dei rapporti sottostanti l'emissione di quell'impegno si ricavava che esso era collegato un problema del Banco Ambrosiano
Questa tra l'altro fu sempre anche la tesi sostenuta e come tale quindi suscettibile di annullamento
Si segnalavano nel parere anche altri profili idonei di inficiare la validità di quegli accordi ma si trattava di profili più strettamente tecnici inerente l'operazione di aumento del capitale Brioschi
Poi c'è una domanda ad una domanda specifica del giudice lei rispondeva premetto che io non ho vissuto in prima persona gli episodi relativi all'ingresso e all'uscita di De Benedetti dalla compagine azionaria e dal consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano
De relato comunque posso dire che tutti danno per pacifico che la vicenda si è svolta esattamente come dice Cabassi
Io non ho mai avuto modo di parlare diffusamente con De Benedetti di questi problemi solo in una occasione egli mi chiese se la questione tra la Centrale Cabassi era stata approdarono alla transazione alla quale prima ho fatto riferimento
Questa è la seconda dichiarazione lei la conferma sì
Ci sono domande su questo punto
Nessuno
Voi noi abbiamo agli atti anche una sua dichiarazione o forse sarebbe meglio dire nella sostanza non dichiarazione resa è in un dibattimento a Roma qui c'è la registrazione
Dibattimento che riguardava un processo per estorsione
A carico di pazienza
E quale divertimento lei ha invocato il segreto professionale in questione diciamo non strettamente e giuridica o o Church a sua
Ecco però a questo problema
Si ricollega appunto un argomento sul quale lei forse ci potrebbe dare qualche indicazione cioè una dichiarazione di Rizzoli
Una dichiarazione di Rizzoli che io
Le leggo e poi lei
Ci dirà che cosa sa che cosa può dire
Angelo Rizzoli il ventitré novembre ottantadue
Al giudice istruttore di Perugia dottor Nicola Miriano
I c'è
Confermo ogni mia precedente dichiarazione o a Roberto Calvi sono venute a mia conoscenza in tre diverse occasioni o distinti episodi
Il primo risale al settembre del mille novecento ottantuno
Inizio del mese quando calde mi fissò un appuntamento a Roma presso Francesco paziente nella sua abitazione
Casini rese noto che era opportuno che le vicende giudiziarie che in qualche modo collegavano mail caldi a Licio Gelli fossero trasferite a Roma dove a detta di caldi la questione sarebbe stata più governabile
Il caldo e mi fece presente che era necessario sborsare diversi miliardi che lui si era già deciso a farlo e che era opportuno che mi attivarsi in tal senso altrimenti sarei diventato il capro espiatorio
Si espresse con queste parole che ho pronunciato io replicai che la cosa per me è indifferente nel senso che non ritenevano pazienza presente anche pazienza il quale certamente dovrebbe aver udito le parole di caldi e compreso il senso delle medesime
I discorsi trame caldi pazienza passarono quindi ad altri temi e non si torna più sull'argomento inizialmente proposto da casa
Secondo episodio avvenne a circa due settimane del dal primo e più esattamente il quattordici settembre ottantuno come ricavo dalla data della lettera in possesso della signoria vostra da me manoscritta
Il pazienza mi comunicò che desiderava parlarmi mi fissò un appuntamento presso lo studio dell'avvocato cali di Milano via San Damiano quattro
Ritengo che il collegamento con l'avvocato califfo se in quel momento meramente occasionale nel senso che il paziente si servì di un salottino di quello studio soltanto come base di appoggio
Pazienza mi consegnò una busta bianca senza indirizzo era legate al foglio quarantuno del fascicolo
Come mi spiego il paziente si trattava da parte mia di versare dieci milioni di dollari sul conto estero indicato su uno dei foglietti in questione
Io mi rifiutai facendo presente al paziente che non avevo il denaro in questione che non mi riteneva in alcun modo colpevole e non vedevo pertanto la ragione di quel versamento
E poi che non ritenevo che i magistrati che mi dovevano giudicare si facessero corrompere così come sembravano ritenere caldi e pazienza
Il paziente replicò che il mio rifiuto avrebbe fatto molto radiale caldi e che tuttavia non l'avrebbe subito comunicato a caldi per darvi il tempo di riflettere di qualche giorno
A quel punto chiesi a pazienza di fissare un incontro con caldi per chiedergli spiegazioni richiesta la quale paziente aderì mi recai successivamente sorpresi in via per eventuali successive necessità dal momento che mi ritenevo vittime mi riteneva vittima di un'estorsione o di millantato credito e quindi dovevo tutelare gli interessi mi recai così presso il mio ufficio dove giunse nella tarda serata
L'incontro col paziente era avvenuto alle undici e quarantacinque e dove scrissi la lettera che la signoria vostra mi ha mostrato e dove richiese l'intervento della mia collaboratrice Rinalda Colombo affinché fungesse da Fidel facente alla fine della settimana in questione così come avevo richiesto mi incontrai con il caldo in caso di Francesco Pazienza
In Roma fece a calde le mie rimostranze caldi si mostrò imbarazzato mi disse tuttavia che non sapendo che io non potevo disporre di una somma del genere mi consigliava di trovarla per evitare danni maggiori dal momento che a suo avviso
Il Angelo Rizzoli mi mandò una lettera
Di suo pugno scritto di suo pugno
Pregandomi di conservarla e nella quale racconta alla una parte di questi episodi e mi pregò di conservarla a futura memoria
E confermandomi queste queste cose che che che erano poi dette nella lettera questa lettera di questa lettera mi si chiese
O addirittura ci ordinò il sequestro mi si chiese la consegna molti anni fa se non sbaglio a istanza del giudice Sica e io la consegnai all'ufficiale che era
Ci sono domande
Ancora
Nessun
Bene grazie grazie buongiorno avesse
No
Sì allora sentiamo gli altri testi cominciamo dal signor Boatti
Responsabilità che assume come giuramento giuridica la verità dica lo giuro giuro
Siamo al microfono comodo già dovrebbe dare le sue generalità preciserà il cancelliere perché non è mai stato sentito
Gualtiero
Nato Giovanni
Dovrebbe parlare al microfono sentimentale sesta se fu venticinque gennaio quarantatré qui
Residente a Milano
Via Venini cinque
M che fa capo la FIAT
Lei è stato in passato collaboratore dell'ingegnere Bagnasco è alto fino allora ci vuole spiegare i suoi rapporti con il signor Bagnasco presentato nel gruppo Bagnasco alla fine settantatré quindici trentaquattro
E sono rimasto lì fino
Alla prima vera ottantatré circa
Quando sono uscito gruppo Bagnasco e ero vicedirettore generale
Facendo i nove anni e la carriera direttore generale il quale discute della holding di Lugano nella holding una
Da lei ricorda di essere stato incaricato dall'ingegner Bagnasco di di consultare di verificare i bilanci del Banco Ambrosiano
Nata se non ricordo male intorno al mese di cioè si è cominciato a parlare del problema intorno al mese di novembre
Ottobre novembre ottantuno
Verso
Il mese di dicembre
Minuto c'è arrivato al nostro ufficio una bozza di pre bilancio chiamiamola così cioè alcuni aspetti chiusura anticipate del Banco del Banco Ambrosiano mandata da chi
Credo che credo che il ingenera scrive l'abbia avuta direttamente dai e funzionari del banco
No chiedevo questo perché lei ha non ha avuto rapporti diretti con i dirigenti del Banco Ambrosiano io funziona contratto in date successive ho incontrato due volte credo due fu travolta molto successive
E solo il dottor rosone circolo Boratto e alcuni suoi procuratori turche non mi ricordo allora torniamo indietro al momento in cui è arrivata la bozza di bilancio botte Bilancio punto era era una una pre chiusura di bilancio nella quale dal quale emergeva che
Alla luce dei dati scritti in quel bilancio che anche per quell'anno il il banco avrebbe fatto un
Un buon risultato esercizio
Questo punto ovviamente chiedendo il perché si doveva fare questa analisi di bilancio che l'ho fatto fare tra l'altro di miei collaboratori sapevo fu dato un paio di ragazzi che venivano da succede revisione quindi e dopodiché alla domanda del perché ci fosse il regista di questa verifico del banco stesso
A questo punto è lì che ecco ma l'esito di questa analisi che lei ha fatto fare qual è stato ripeto che sulle sulle voci iscritte a bilancio quello per i fatti successivi
Ha detto il contrario di quanto era scritto a Bilancio cioè pigliando per buona leva le poste iscritte nel bilancio spesso il risultato economico dell'anno era soddisfacente e voi avete cercato di allargare lo spettro delle indagini
Ho le indagini si sono limitate a liberare onestamente non l'abbiamo allargato per
Per due motivi per due o tre morti prima del primo che tutto sommato si trattava di un'acquisizione assolutamente minoritaria e in qualche misura anche nel dimensione del gruppo di allora il il banco era comunque un'entità quotata
Ancorché ristretto quindi con tutte le cautele che un ente che nasce la più quotata dovrebbe avere non mi ricordo se era già certificato meno ma ancora era l'è portata era casa rese retto meglio all'epoca numero obbligatorio e certificazione quindi l'osservazione
Di merito che e si era fatto erano era sulla sul valore unitario delle azioni cioè a quel momento il banco quotava fra il quarantacinque cinquanta mila lire sono ricordo male
La capitalizzazione di Borsa quindi di questa banca era mi ricordo abbattuta che avevamo fatto cioè capitalizzava più acceso una data bank però questa era stretto molte banche popolari anche per esempio avevano delle cappelle azioni di Borsa abbastanza fuori dagli standard internazionali cioè un mercato in qualche misura come Cernobyl stretto e quindi era era facilmente
Giostra dove siamo questo terreno
Quindi
Fatto ci ho fatto questa analisi ripeto tutto sommato speciale
La motivazione appunto del perché di questo di questa analisi comincio prima era la possibilità di entrare con una quota dell'un per cento circa nel nella compagine azionaria
A questo a questo punto è qui che si innesta quello che dicevo prima c'è stato un primo
Circa le tecnicalità diciamo questo termine di acquisizione di questo pacchetto
Dopodiché si era concordato cioè esaminate varie possibilità si era concordato che il banco stesso avrebbe provveduto attingendo
Altrimenti col consenso dei clienti dei depositi amministrati dei piccoli risparmiatori che avevano le azioni del Banco depositati al banco spesso avrebbe fatto l'acquisto al meglio di queste di queste azioni Juan dico al meglio
Avevamo in in comitato per per obbligatorio da parte nostra che il prezzo di acquisizione non si discostarsi dal dal prezzo riferimento assegnato marcato ristretto
Ancorché gli ho prestato tecnica gli acquisti questa modalità di acquisto
E poi ripeto mi son visto o uno o altre due volte successive solo colto rosone poi per definire dettagli definire le modalità di pagamento la società che aveva comprato aveva aperto una linea di credito presso
Estive le cose tecniche di compensazione così questo eccetera
Quindi questi incontri con caldi e con rosone
Hanno avuto
O o non hanno avuto per oggetto valutazioni da fare in merito al bilancio beh
Si è parlato anche di ovviamente si è parlato cioè da da parte di di caldo e la prima volta era reduce da un anno molto buono
Che che le cose andavano bene
Tant'è vero che poi ma c'è un piccolo salto di mezzi avanti mi ricordo che va avevo partecipato all'assemblea di aprile dell'approvazione del bilancio e c'era stato un applauso scrosciante da parte degli azionisti quindi tutti anche i piccolissimi sprint iniziale
Sui risultati del del bilancio e quindi e c'era stata la
Diciamo dal punto di vista formale ripeto il fatto eccessive ha detto che era puramente formale
C'era stata data l'ampia assicurazione
Ecco sulle
Comparto estero del Banco Ambrosiano che tempo l'aspetto importante e ricordo s'era già così come così evidente comunque un aspetto certamente già
Rilevato comunque se non rilevato rilevabile certamente da
Un esperto del del settore Elfo ha formato poi oggetto di attenzione di indagine da parte vostra
Cioè conoscere per esempio il valore di questa partecipazione
Nella holding
No la la domanda che non avevamo fatto dalla quale non abbiamo avuto risposta devo dire
In quanto Amanda l'avete fatta la domanda le ho fatto una domanda precisa su quello che riguardava il banco anti a chi l'avete fatta non mi ricordo se era se insomma io devo parlare più forte
Ha il non mi ricordo non onestamente non mi ricordo se è stata la prima occasione di rincorsa c'è un una grosso interrogativo perché c'era la posta
Del Banco andino dove batte verso quale banco vantava crediti per non mi ricordo un miliardo di dollari una cifra del genere circa si è un po'meno ecco e nella relazione di bilancio era tutto sommato liquidata in dieci righe forse e questo ci aveva dato un po'di più perplessità eh capisco
Ecco e e questa è stata ed evidente mesta da posto una domanda e e quale è stata non c'è cosa ha risposto non c'è sostanzialmente non c'è stata risposta
E dopo di che vi siete acquietate così
Ripeto la lo trattiene il fatto che
Si sia posto il problema si è posto l'interrogativo Bozzolo e metodo sollevare solo destato la sua ha richiamato la sua attenzione ha destato delle perplessità
E per questa ragione ha posto il quesito ai suoi interlocutori caldi erosione
Poi a questa domanda non ha ricevuto risposta
E le perplessità non sono per caso aumentare tra sono rimaste sono rimaste rimaste non arrecato dal letto ribelli trovare una soluzione del problema era quasi impossibile cioè o o o o se rinunciamo l'operazione oppure non sputi a forzare un più di tanto
Ripeto pro corretto prima cioè ma la sua o la sua opinione non non non le chiedo una valutazione peritale su questo punto ma il fatto storico di quella che fu la sua valutazione all'epoca di questa
Di questo aspetto quale fu storicamente la sua valutazione la mia valutazione e che appunto come tu prima che una posta di questa rilevanza
Non poteva essere trattata con con con dieci righe di erogazione questa la valutazione cioè però non non è che da questo scattasse automaticamente la mia convinzione che ci fosse qualcosa di terribile sotto no era quanto meno un
Una leggerezza di tempi tipo contabile usiamo questo termine
Ripeto la la forzatura di sapere di più era è abbastanza difficile in quella fase ancora negoziare tutto sommato
Nei mesi successivi poi mi risulta che in sede di Consiglio vince Bagnasco abbia più volte poi sbattuto problema lei ha parecchi c'era rimaneva a questo punto interrogativo permaneva con interrogativo è quella riferita insieme a questo interrogativo però ripeto corretto prima cioè era era una società c'è il Banco Ambrosiano di all'epoca dell'epoca anche se lei dice giustamente che era già chiacchierato però
Era comunque forse la prima banca privati italiana era quotato c'erano un collegio sindacale cioè veniva perplessità che fosse che fosse liquidato in in poche righe questo sì ma proprio sacco di che saltava l'occhio no
Un miliardo di dollari non si può non commentare cosa c'è dentro però tenendo conto che era che era ancora voglio dire questo che era ancora una una bozza di bilancio quindi probabilmente poi si poteva anche ipotizzare che dopo relazione conclusiva fosse trattato in maniera più ampi Luppi nella vicenda
Ulteriori sviluppi la vicenda nel
Nel periodo nel periodo a cavallo delle feste natalizie più o meno mi pare di ricordare in diverse tradisce si è acquistato il pacchetto
In questione il problema della della provenienza di questo pacchetto è stato trattato come estorsione con caldi questo l'ho detto prima cioè
Fra le varie alternative possibili da parte nostra c'è stato la richiesta esplicita che venisse ripeto ancorché fuori mercato perché un perché di questo di questa identità non poteva passare per mercato perché provocava e distratti di prezzo
Ancorché fuori mercato ma che venisse dal dalle posto
Dicevo quindi la la provenienza per quello che noi da un posto come condizione era che venisse espressamente appunto da dalle Poste amministrati di piccoli risparmiatori la
Dicevo è andato avanti nella nella tempistica
Lei nel periodo a cavallo di Natale le feste natalizie si è proceduto a questi io questi acquisti in cinque il su dieci tradiscono il corpo comunque frammentato sempre per il discorso che era difficile mettere insieme un pacchetto di consistente
Un mese dopo giù di lì
INCE Bagnasco entrato nel consiglio del bar
Che comunque è stato abbastanza
Di latte marginale
Cioè rivolto eppure aspetti tecnici operazione è finito di fatto
Dopo dopo l'ingresso dell'ingegnere Bagnasco cioè la fine di gennaio dell'ottantadue
E ieri Bagnasco ha continuato a rivolgersi a lei per vere dei Lumi tecnici sulla situazione del banco su operazioni su situazioni varie che riguardavano dica la sua condizione di amministratore diretto in udienza mi intendo
Tendenzialmente
Se gesti ovviamente
Qualche in qualche riunione di lavoro potesse qualche commento ma abbastanza superficiale
Senta questi altri signori che abbiamo chiesto
Dottor Giorgio è un mio collega cioè punti vicedirettore generale e mi occupavo in particolare della dell'area finanza e partecipazioni lei io il dottor Giorgio si occupava di quello che all'epoca richiamate direzione sviluppo
Cioè tutto ciò che Piero nuove iniziative del Gruppo Cecchi le risulta che anche il dottor De Martis se ciò ci siano stati interessati e queste analizzando martedì antico doc
Attanasio preventive quelle in cui abbiamo parlandone con molto dolore Marte su uno due di questa riunione abbia fatto insieme cioè lui e dire
Nell'andare con rosone caldi sì De Martis lei Dio regionali Giorgino dall'altra parte rosone edificata
Nell'analisi preventive diciamo di valutazione del Bilancio
Comunque di questa era un suo ufficio studi era era e ha coinvolto direttamente ogni ufficio
Ho capito ci sono domande
Siamo l'avvocato Bramati
Difende Ciarrapico dica lei risulta che l'ingegnere Bagnasco
Riferirci qualcosa riguardo di più preciso
La domanda se a conoscenza lo manda un po'generale sei a conoscenza lei vuole sapere quali quali rapporti l'onere a carico di lavoro avevano Bagnasco è chiara e
Se lei sa se a lei risulta
Cioè il dottor c'era piccolo l'ho visto più volte allungano qualche qualche volta a Roma
I le
Le occasioni di di collabora temiamo di cooperazione fra insieme a scuole Ciarrapico
Ma la la la matrice credo del dell'incontro avvenuto per un'operazione se non riforma
Separando il dodici quindici anni fa
è stato per un'operazione di Lisbeth
Su un immobile dell'affido
Corporation qualcosa del genere chi era una società ed editoriale che il torcia al picco aveva rilevato da un gruppo americano età faceva espressamente questi questo tipo di di attività aver fatto un'operazione di Lisbeth cioè comprati comprato l'immobile e rifinanziate affittato a lungo termine
Questo do la matrice dell'incontro poi di lì si sono diciamo attivati altri altre altre operazioni un'altra ancora di tipo immobiliare
Fu un magazzino frigorifero sempre nei dintorni di Roma ecco comunque lei ha sostenuto di aver visto anche lei varie volte indotto Ciarrapico quindi capire assistita incontro quanto meno di essere a conoscenza incontri tra i due
Può a ricostruire più o meno il giorno in cui l'incendio non ha detto proprio così comunque c'è la registrazione
Non ha detto esattamente così però la Recco è stato nominato vicepresidente
A questo venne facile perché sono ricordo male il giorno del mio compleanno venticinque gennaio ventisei gennaio smagliature Giorgia D'Antona ma risulta dal verbale d'armi nel Consiglio no ecco rendendo il collaudo il richiamo intorno al mio compleanno
Ecco può a riferirci qualcosa riguardo a quel giorno
Qualche particolare
Quello perché sentiamo completa fanno ad esempio no in quel giorno da fattispecie io me lo ricordo perché era una cosa che da un lato mi mi era spiaciuto pure e Sensi occupate operazione però avevo un gruppo straniero ospite a Lugano per apra e io ero rimasto Lugano in quell'occasione
Quindi non numero potuto venire c'è la sede
Cioè non vedo che cosa dovrebbe ricordare il particolare oltre al suo compleanno pervenute forse no chi c'era presente lì non so niente
Se era se era se sapeva che questo non se non si ricorda mira a Lugano una partecipata va be vada in attacco ci sono altre domande
Avvocato Lentini
Aspetta in un attimo
Il mio non è un lampeggio ancora avvocato Linzi si nel colloquio con caldi rosone questo questo
Diciamo esposizione verso i banchi del valore cioè del prezzo di mercato delle azioni
Cioè il
Tanto per capirci le azioni avevano un prezzo di mercato di quarantacinque cinquanta mila lire seppure Mercato ristretto
Nonostante questo rischio o era già compreso questo rischio delle no mai nove edizioni giornali ristoro ai suoi non possiamo fare dire al teste delle cose che non ha detto no allora Siino lei non ha parlato di un rischio ha parlato
Di una leggerezza contabile
Eventualmente di una leggerezza contabile di un elemento che ha rilevato ha ritenuto che fosse stato trattato con troppa leggerezza una argomento da un gran ricordava
Un'esposizione di un circo un miliardo di dollari ma non ha parlato di rischio per la verità fu ci fu una qualche relazione col valori mercato lezioni e questa chiamiamola leggerezza contabile
Io credo di averlo già detto prima fra fra le righe cioè che nella procedure di acquisto noi abbiamo detto che dovremmo sempre preso come riferimento il prezzo fatto segnare Mercato ristretto
Ancorché l'operazione venisse fuori mercato però il prezzo di riferimento era quello quindi ha spiegato anche il perché a credo che l'abbia spiegato
Debba abbastanza tecnicamente per cioè però abbiam preso come riferimento il prezzo di mercato cioè non siamo andati a fare valutazioni extra mercato quindi
Era un pezzo oggettivo per tutti tu sulla
La liquidazione
Una richiesta di specificazione
Nel senso che il precedente aveva fatto una domanda precisa al teste
Che il capitolo riferito circa
Il dubbio che veniva d'acquisto
Credito per circa un miliardo di banca il presidente ha chiesto al teste ha riferito a Bagnasco con dell'interrogativo che che era rimasto perché risposta non ce la fa
Il teste non ha risposto precisamente a questa domanda entrato poi nella ulteriore specificazione delle ragioni del il dubbio ecco Moretti rispondesse
A questo preciso domanda per dieci poi qual è stata la relazione mi Bagnasco ente certamente abbiamo riferito questi dubbi ma non voglio chiarirlo quando è che vi ha detto attenzione ingegnere qui dentro c'è una bomba atomica al aveva detto ma
Non capiamo perché venga liquidato tutto in dieci righe cento
Mentre magari la relazione sia sì dilungava su aspetti di altre partecipazioni molto meno rilevanti quindi era così e non da Couto curiosità intellettuale dimetterlo
Però non abbiamo detto attenzione qui dentro c'è c'è il baratro non non andavo né né elementi né
Nel dubbio a quel momento e talvolta sapere l'avvocato esattamente qual è stata la reazione dell'ingegnere Bagnasco di fronte a questa sua relazione
Il chi dei tre Robert comunque e però e un caldo il Giurì lire cioè credo che sia una risposta
Plausibile ma sinceramente non mi ricordo
Però non le risulta se poi visto che c'era questo programma eventuale di parlarne con caldi se ne abbia parlato no assolutamente ma
Grazie
Ci sono altre domande per il teste ha evocato Mancuso
La domanda è questa
Nei contatti nelle due-tre occasioni che il teste ha avuto contatti con Calvi rosone e e tavoli con Carmelo volta sola sì no condita Poli non ha mai parlato ha parlato dialogano con gallerie di un altro ancora noi rosone morose duetterà occasioni in cui le niente
Questo fino a ottantuno successivamente a cavallo ha detto del e le vacanze natalizie sta si sono stabilite le tecniche di acquisizione non strappare la restrizione dai depositi
E amministrati e circa l'uno per cento e quindi penso che sia stato attorno al cinquanta mila un'esposizione cioè un impegno circa venticinque miliardi sì una trentina di miliardi un atto addirittura una trentina di miliardi
In queste occasioni cioè in questo mese di dicembre le ottantuno da parte del del Calì alle o che lei sappia da parte del Calvi direttamente Age Bagnasco vi è stata la promessa di un ingresso ad acquisizione avvenuta dell'un per cento ingresso in media Rinaldi vicepresidente dei dossier amministrazione grazie
E se sa quali erano i termini delle delle trattative tra cardine cioè certamente cioè vince Magnasco questo è stato fatto fin da fin da prima direi cioè acqua cioè che via Magnasco c'aveva riferito perché nel nostro interno c'era un minimo di di di dibattito non sul perché di questa partecipazione
E ci ha riferito che c'erano buone probabilità che fosse cooptato nel consiglio d'amministrazione
Questo era era era diciamo insito in tutto la trattativa
Insito nell'altra aspetti sì sì ma mi sembra chiaro e non ho ancora incontrato precisasse proprio nel
E i termini diciamo così tempora andando indietro con quello in cui i ricordi
Mi pare che la prima ipotesi fosse che Linge Magnasco dovesse entrare in consiglio nell'assemblea l'approvazione del bilancio
L'occasione d'assemblea quindi verso aprile poi i poi i fatti dimissioni trincea Debenedetti ce li accetta i fatti e probabilmente hanno accelerato il il il il decorso ma questa previsione fino o localizzare ma non vorrei vorremmo capire la rilevanza della della domanda
Prima di ammetterla però capire la rilevanza da domande perché mi sembra che sia un un aspetto fuori contestazione incendi si è pacifico che ci fossero queste trattative
Giorello capire la rilevanza arrestati riferimento o meno ma con l'un per indurla sì esatto il
Risalendo la paternità di questa espressione comunque l nell'economia lasciando stare ramo estero però nella le ha parlato di carri testa parlate di capre lezione di borsa al momento no nelle e ristretto file dalla dall'ottantuno ecco lei
Se c'è una relazione per quanto riguarda questa esposizione finanziaria
Le delle delle del Bagnasco che allora era un finanziere a livello internazionale calma perché non non riesco ad afferrarlo no dico allora e tutt'al più ad essi ma non è con continuo a non capire la rilevanza del
Della questione certo appagato questa pacchetto azionario che nel nel consiglio di amministrazione in questo
Quindici qui no io volevo soltanto sapere se il il teste può dirci se c'era questa promessa a alle ad acquisto avvenuto di trenta miliardi e di ingresso
Le d'ingresso il immediati immediato si intende nel dato che siamo fino all'ottantuno nel prossimo a meno che non si faccia un consiglio straordinario
Posso ossia rispose lei ha capito la domanda ridurre credo per la capitolo posso
Cioè io l'ho già detto prima mi sembra che sia una cosa emersa ormai da anni cioè che il ovviamente non non era un puro investimento finanziario non cioè era era un investimento finanziario collegato anche alla presenza occorre grazie bravi
Lo hanno
Senza a questo nuovo sei senza è vero che è vero che caldi il rosone
Parlando della della situazione del bilancio
Hanno insistito non solo sul fatto che il bilancio presentava una situazione favorevole ma in particolare sulle prospettive future e specificamente su sulle prospettive favorevoli degli investimenti esteri
Dicendo che e i risultati di questi investimenti esteri apparentemente ancora non si vedevano ma che poi in realtà erano proprio quelli che rendevano interessante l'investimento certamente Presidente
Questo fa parte di risposte generiche no perché certamente le cose andranno molto bene non specificato in che maniera bene non c'è partecipazioni estere perderanno dei buoni risultati era proprio uno delle delle risposte date a quella a domande circa questa esposizione Suban Candy questa era una delle del tipo di risposta
Ho capito ci sono domande l'avvocato De Luca
Vorrei chiedere signor Presidente in quale momento venne determinata la percentuale di azioni di acquistare un numero delle azioni da acquistare e cioè essere Bagnasco lo riferì al teste prima della riunione con Caldoro suonerà un po'dunque il
Quando questo progetto è partito quindi ho detto primo ottobre novembre
Si parlava di un due per cento
Cioè il il l'aliquota che poi i
Mi pare che in genere De Benedetti abbia veramente sottoscritto al momento del suo entra nel nella fase successiva
Cioè nei mesi successivi
Credo per negoziazioni fra Bagnasco e caldi questa aliquote sceso l'un per cento
Quindi quando le riferì dell'operazione desiderio è già esaminato l'un per cento era già stato determinato
E il prezzo di acquisto
Fu anche quando perde predeterminato furore fu discusso successivamente
La lo lo detto picnic cinismo
Dell'acquisto e di conseguenza nella determinazione del prezzo che ho detto un paio di volte che è stato quello di riferimento al mercato
E con questa condizione di riferimento al buon al mercato fu proposto da lei proposto da me o fu subito fu proposto dal grazie
Ci sono domande
Nessuna allora grazie può andare
Sì aiuti
Poi facciamo entrare il dottor De Marchis
Sì
Tempo appoggi pure la
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento giuridiche tutta la verità dica lo giuro
Si accomodi
Deve dare le sue generalità complete perché lei non è mai stato sentito
No le dico
Mio nome Francesco De Martiis
Quindici giugno mille novecentotrentasette
Nazione tra Italia Svizzera residente a Lugano via Maraini cinque
La sua professione con lei è stato anche amministratore di società che facevano capo leggeva ANIASA
Sì ero amministratore delegato del gruppo Inter pro
In quale periodo di tempo
Ventitré cioè fino a quando fino all'ottanta tanta tre
Era il superiore della signora che abbiamo sentito prima
Dottor Boatti per un certo sì
Lei è stato imminente vessato dall'ingegnere Bagnasco
In merito alle trattative per il suo ingresso nella compagine azionaria del Banco Ambrosiano
All'epoca
Ripeto io ho seguito soprattutto la l'attuazione
Pratica delle trattative come come sono nati che come si sono sviluppate
I quali erano gli accordi tratta caldi Bagnasco
Per quello che lei risulta direttamente per quello che mi risulta direttamente sono trattative che erano state fatte soprattutto personalmente da in Cina Magnasco
A vedere nel merito delle trattative lei è stato coinvolto in qualche modo no
Io l'ho seguito sempre soprattutto la parte dall'inizio dal sessanta tre che aveva incominciato con l'ingegnere Bagnasco che ho sempre seguito soprattutto più il fondo di investimento
Lei ha partecipato a delle riunioni con me il dottor Boatti da sul piano
Sono stasera sul Belice invece questo oggetto sono stati fatti degli incontri su questo tema con caldi con rosone
No ma non per niente della commi è presente mais presente sicuro di questo sicuro io sono andato sono mente due volte
Alla sede del Banco Ambrosiano
Per svolte le trattative le modalità come effettuare un'eresia effettuato queste trattative
Solamente col
Signor caldissimo rosone
Allora si sposta fino a oggi l'altolà scudetto due euro Andreozzi applicate che è ovvio che ho capito se c'è se lei ha contrattino delle altro modo forse più chiaro se lei ha incontrato calcola tracce poi
Non conoscendo noi che cosa lei abbia realmente fatto non possiamo avere dei riferimenti precisi noi vediamo la traccia e poi
Sì io sono originario diradarsi i giorni che precederanno preceduto il Natale dell'ottantuno
E nella settimana intercorrente fra Natale e Capodanno dello è venuta a Milano e che cosa ha fatto
Aveva verranno convenuto che gli acquisti sarebbero sta stati effettuati sulla base di il prezzo di Elvis degli embrioni che ISEE Magnasco aveva in animo di fare esatto sulla base del prezzo dei a listino ristretto e ma Manno la disponibilità con caldi e con rosone esaurito noi avevamo Dutton mandato l'acquisto avrebbe dovuto essere effettuato tramite la società fiduciaria avevamo aperto vedo una linea di credito presso la sede di Milano della banca popolare Dini Novara perché
E potesse
A mano che riceveva gli acquisti da parte del Banco Ambrosiano di acquisire
Di di provvedere al pagamento dei sassi igiene Bagnasco si era fatto carico di fare esaminare i bilanci del Banco Ambrosiano di analizzare la situazione del banco prima di iniziare la trattativa o nel corso del fatta testé che appena uscito
Era lei era il diretto superiore del dottor Boatti beh in quegli anni c'erano incominciato a dividersi un po'il
Varia dai due amministratori delegati c'erano
Cosiddetti prodotti nuovi che non entreranno in precedenza vorrei capire una cosa si il dottor boati era
E alle sue dirette dipendenze all'epoca o no sì
Però c'era anche in una società come
L'Inter programmi c'era un raccordo ma su una riverenza un è un'espressione degli aspetti ma molto particolare
Linge il dottor boati non le ha mai riferito di analisi
Avranno esaminato dalla normativa quello che lei sa direttamente per scienza sua di libri
Mi sembra strano che il dottor Boatti che ha riferito di aver ricevuto questo incarico da Denzel Bagnasco di averlo svolto di averne parlato con buone dice Bagnasco evidentemente e poi viene parlata anche nei colloqui con calde con rosone non ne abbia parlato con lei anche
Sì
Chiamo non in modo molto approfondito nel senso Diego i grandi analisi che venivano fatti si trattava di un uno volgente voci riferite Jun di una questo è un altro agli Stati Uniti dove acquistare l'un per cento del del delle azioni del Banco Ambrosiano al prezzo
Di mercato ecco era se l'investimento era un investimento buono o meno buono
Di questo lingerie Bagnasco a lei ha mai parlato il dottor Boatti a lei ne ha mai riferito
Cioè delle delle idee ricerche fatte per vedere se e l'investimento si prospettava favorevole o no
Più o meno favorevole
Dividere nettamente si tratta di prende una partecipazione di una società che si analizza in tutti i minimi aspetti io prendo la partecipazione in un di un banco Ambrosiano che all'epoca era così considerato fare
In ma concreta Egon credo grandi si concretamente un'analisi una ricerca di questo genere per quello che lei risulta
Pensa sommariamente senza un'analisi alle primarie parla di allora partiamo da una da una
Le risulta che sia stata fatta o no
Per certe o evidentemente non per c'erano delle in via di condono in via di congettura se lei le risulta se lei ricorda che sia stata fatta poi vediamo in quali termini è stata fatta eventualmente
Sulla base sulla base di di di tiella taglio ai rilanci ricorda che sia stata fatta oppure no
Vuole rispondere intanto a questa domanda
Fatta sarà stata fatta sì simili ma sarà stata fatta e lascia il dubbio che si apre seria l'ha fatta l'unica in termini così abbastanza di probabilistici e non in termini di certezza possiamo stare superficialmente profondamente che son tutte valutazioni è stata fatta in che modo mi dica per quello che mi risulta
Se lo sa se non sono non sono in grado di avercene audire valido Saltarin eticamente riserbo atti per quello che lei ricorda o altre persone
Direttamente con l'ingegner Bagnasco
Sì certo insieme ASCO era il punto di riferimento noi chi se n'è occupato per quello che lei risulta di questo aspetto di analisi della situazione Banco Ambrosiano per quello che le risulta se non ricorda non si preoccupano infatti dico
Non non non si è trattato di un esame che veniva fatto presentato dove tutti si esprimeva se si suona maglia momenti gli organi delle ma lei mano ma volevamo sapere se
Museo una indagine è stata fatta oppure no se lei lo ricorda oppure non lo ricorda
Penso che sia stata fatta soprattutto sulla base di documenti che Cattelan ha fatte da chi è stata fatta
Penso non darei perché averlo Riolo attiva con i suoi il suo sui suoi collaboratori attori lezione
Alle il dottor boati ha riferito di questa analisi di bilancio che aveva fatto ricorda che mi abbia riferito a lei
Ecco perché quando c'è stato c'è da tratto deciso di prendere questo
Questa percentuale
Torquati abbia parlato con lei ed è il risultato di questa e analisi di questo studio sul bilancio del Banco che aveva fatto più o meno approfondito che fosse stato su
Più o meno approfondito penso di sì entro intendersi ecco
Sì e ne avete parlato anche di di questi problemi della situazione del banco della prospettiva degli investimenti esteri con caldi e con rosone
No assolutamente è stato solamente la definizione di come avremo portato a termine l'acquisizione di questo una sincera
Il marina quell'occasione altre torvo atti abbiamo peraltro con Calvi e con rosone anche da solo senza la sua presenza
In quelle due occasioni per caso
Può atti abbia incontrato caldi rosone da solo cioè senza di lei oltre che alle alle volte in cui c'era anche lei non mi risulta no
Ci sono delle domande per il teste
Nessuna grazie può andare buongiorno
Facciamo entrare l'ultimo teste il signor Giorgio
Come quel giuramento giuridica la verità tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Vuol dare al cancelliere le sue generalità sì Roberto
Roberto Giorgi sì
Nato a Broni
Il quattordici ottobre del mille novecentoquarantasei
Residente a Lugano
In via funicolare due
L'intero suo professione attuale
Io sono procuratore di alcune società per cui anche italiane
Una che fa merger acquisition quindi faccio
Per contro lo scippo dal mille novecento ottantatré
Ha però lavorato nel gruppo del genere parecchi anni dal settantatré e ottantatré stabile tanta nel mille novecentottantuno ottantadue lei Katie carica rivestiva io ero
Mi pare
Credo fosse il direttore centrale che significava
Piero incaricato diciamo del settore stima partecipazioni investimenti in sostanza credo che possa interessare a voi di quale società di del gruppo della holding che lauti Inter programmo di indire una
Ho capito senta e lei è stato incaricato dall'ingegnere Bagnasco di
Fare eseguire degli studi delle analisi sulla situazione del Banco Ambrosiano
Doni acquistasse questa partecipazione assolutamente no assolutamente no per un motivo che posso anche chiarire perché
Era norme che non che non mi interessa se di questa cosa ma in realtà in quel momento ne avevamo appena comprato la Ciga la anziché sostanzialmente la si Costella Società e io ero incaricato nel Periodo di una importante vertenza sindacale che aveva portato pochi dopo
Non snellimento diciamo della dei dipendenti di parecchi di parecchi e quindi dal ventinove di novembre non mi ricordo fatto anche mente locale prima di venire qui
Io vi viene incaricato avevamo dichiarato a Venezia che bianche sul licenziamento di seicentoventidue di per lui si occupava del problema dell'Occidente negato su quello fino al primo di analisi di questo genere o di condurre le strade e nei
Sostanzialmente lo scooter e per un motivo dottor Boatti neanche letto agguati lo scooter è per un motivo molto semplice che
Così parlo molto a braccio credo che trattandosi di acquisizione marginale di una partecipazione assolutamente minoritaria di una società quotata
Io come come come sentimento mio come feeling direi penso che si sia comprata sul sul Baltico trazione quotazioni correnti cioè la società quotata ristretto se non verbali Yeboah il dottor quattro di che cosa si occupava
Era diciamo stringe ne avevamo in simbiosi cui facevo il discorso più finanziario e io più diciamo negoziale ma le partecipazioni delle
Guardavamo noi quando si trattava di Società meno importanti meno grosse non può pure ognuno lavorava per conto proprio scompartimenti stabile lavorammo strettissimo contatto normalmente
Tolto in questo caso in cui io ero delegato proprio cioè non era una cosa
Io avevo preso anche una una residenza nel residence del Giglio vicino al Gritti a Venezia e poi mi muovevo nelle varie città italiane quindi quindi lei non era neanche a Lugano no qui passavo ogni tanto perché la casa madre a quella ogni tanto magari passavo ma non avevo grandi cioè si voleva proprio anche che io mi dedicasse a quello fino al primo di aprile
Dopo il primo di aprile invece proprio perché era anche un discorso che che aprile ottantadue ottanta due quindi la più successivo il proprio negli ultimi periodi avevo invece assistito diesel Bagnasco quando aveva avuto consiglio perché non non poter entrare ma ogni tanto uscivano dal dal consiglio l'ingegnere che forse altri consiglieri mi ricordo che si consultava addirittura commesso che atteggiamenti prendere in quella in quella circostanza
Senta e quando lei si occupava dell'accidia ha incontrato per caso il dottor Ciarrapico
Io lo si articola il contratto appena prima di prendere la cinica e quindi di conseguenza qualche volta anche nel durante quella trattativa perché noi eravamo a Roma restiamo stati a Roma in una specie di di task force per un mese per cercare se c'è la procedura di prendere il patrimonio Caltagirone
Quindi d'acquisto ci che era appena successivo e io lo vedevo spesso per la discorso diciamo
Chiamiamo parecchio ma che non era andato a buon fine per il nostro dal nostro punto di vista nel senso che
A lui valutavamo molto meno di quello che potevano essere le pretese ma in questo contesto di che cosa si occupava il dottor Ciarrapico
Torcere piccolo era una persona che aveva una serie di contatti romani per cui CD apriva determinati
Contatti con quelli che erano i i responsabili di un'eventuale cessione che erano le istituzioni il sole banche i commercialisti questa gente che noi le davamo con un gruppo di tecnici che ne abbiam fatto fare delle delle visite tutti gli immobili per valutare questo po'po'di patrimonio che per un mese c'era gente che correva destra sinistra vedere questi e quindi a suo tempo vedevamo quali potresti problemi fiscali societarie certo
Cioè alle domande
Sì in particolare per la vertenza della CIG parlato prima anche di problemi sindacali
Assolutamente no se non ci sono gravando no no i suoi sponsor personali io me ne sono occupato a fondo lei se lo prese passato e c'era Picco non c'entrava nulla di Ciarrapico se abbiamo capito bene si occupava invece diciamo di un lavoro di di di pubbliche relazioni chiamiamolo così
Elisa queste sei sede io pro serale dei contatti a livello istituzionale verificherà le nozze verificato soltanto per il caso Caltagirone per il caso canta il PM è quanto riguarda l'accidia c'è stato l'acquisto della gestione da parte del sindacato
E l'arcangelo belli suggerimenti
Tra realtà erano in mano alle banche l'azione quindi trattava col Banco di Roma BNL altre dieci banche creditrici qui c'era una cordata che Saccà col Banco di Roma
Quindi non c'entrava niente Ciarrapico e sul discorso sindacalizzati concettuali
Cioè mai visto
Lo ha visto invece intervenire nel modo che lei ha riferito prima il discorso quando conduce batte le trattative per acquistare il patrimonio che Ancelotti visto diverse volte perché
L'otto otto incontra non aveva un ruolo specifico ma sapevo che avere un ruolo informale ma formare Asa dava da fare per facilitare la
Evoluzione delle tratte che le nostre indagini che quali sono andate come sono andate con delle offerte specifiche fatte
All'Inter Bataan graduati che erano offerte importanti ma che non erano sufficienti mi ricordo mi mi ricordo perché ricordo che avevamo offerto duecentosessanta sette miliardi si parlava sul giornale che doveva averne seicento mila
Quindi è un'offerta che insufficiente ci sono domande ancora più all'avvocato Brahmaputra
Non momento momento momento
Adesso avvocato fra ma ricorda il dottor Giorgi di un incontro tra l'ingegner Bagnasco il dottor Ciarrapico al ristorante la carbonaia lo stesso giorno in cui l'ingegnere Bagnasco fu nominato vicepresidente del Banco
Io non mi ricordo chi si posiziona picco so che andavo dalla data durante il giorno in cui venni nominato in quell'occasione non mi ricordo io quando è nominato credo che fosse so che il ventisei gennaio dell'ottantadue
Io so io mi ricordavo che nell'atto nell'aprile quando c'è stata l'Assemblea credo che fosse
Stato nominato e mi sembra fosse cooptato nel gennaio ma era cooptato tanto poi non era stabile però ecco io mi ricordo che una volta portato legge Bagnasco Keren postulato senz'altro anche libero andarci anche se
E quindi mi ricordo ha portato dichiarati nella saletta però non mi ricordo forse rapito ma se in quel momento per me non era rilevante voglio dire non
E non viene sempre
Scusi lei si è intrattenuto o grosse anomalie minimi no per capire la rilevanza del problema della vorrei sapere sì sia in quello che azione arrestarli Tara ricordarmele una presenza Doriana se avvolgere una cosa che se avessi saputo che era il dottor Kalid chiamarli gli avrebbe colpito di
Probabilmente se ha chiamato non mi ha detto chi era
L'avvocato De Luca
Presidente chiederei al teste in relazione alla sua partecipazione puro all'esterno del Consiglio del diciassette giugno
Se ci può dire qual era la strategia del dell'ingegner Bagnasco quando si è recato a questo Consiglio più particolarmente se l'obiettivo che si prefiguravano di raggiungere una presidenza dell'ingegner Magnasco
Dunque quando egli aveva scuole da diventare presidente la presidiare in quella strategia oppure quale altra strategia in risalto confrontata anche come era ben chiaro
Il presidenza di presidenza non si parlava perché il discorso avevamo analizzato insieme che il vicepresidente rosone era vicario
E quindi essendo ricca cioè abbiamo diritto ricorda Rizzato che erano stati nominati nello stesso giorno per questo ero così preciso sul fatto dell'otto e la cooptazione della nomina perché mi ricordo che lo Statuto stabiliva che a parità di di nomina prevalesse letta fisica più ampia e quindi rosone essendo il busto rosone essendo più anziano diventare i si presenta ricca
Quindi il problema non si poneva perché non c'era secondo me materialmente nessuna possibilità di fare nient'altro che di sentire vicepresidente vicario che siamo nel durante perché il Consiglio è stato lungo so che dura quel pomeriggio che mi ricordo che i roghi fuori con gli uscieri ho mangiato anche un sandwich o qualcosa del genere
Perché ha giocatori per delle ore
E una strategia che l'ingegner Bagnasco metteva in atto anche consultando me era di
Chiedere
Informazioni circa questo presunto buco che emergeva in quel consiglio
Perché mi diceva che era stato chiesto di chiamare crede commissario si chiama così ai commissari di dall'altra banca della Banca d'Italia
E mi ricordo che io gli dicevo ma consiglieri devono farsi spiegare per quale motivo
Si devono essere chiamati perché se c'è un buco è un atto doveroso se non si sa quale il buco è un atto sbaglia consigliere non può quindi dicevo assolutamente fatte vi dire in Consiglio quali sono i i problemi dopodiché si problemi sono rilevanti sarà assolutamente importante farlo
Chiamare i commissari
Semplicemente perché qualcuno dice genericamente che bisogna chiamarli mi sembra che sia non sia
Corretto da parte amministratore
So che queste è stato verbalizzato perché successivamente io che ho avuto modo di vedere una copia di questo lungo verbale mi ricordo vagamente
Che però rispecchiasse queste cose che sta dicendo quindi credo che risultino dal verbale del diciassette del venerdì diciassette giugno
No ma evidentemente si voleva sapere se c'era una strategia dietro le quinte quali erano le guide non mi pare che sia io che ho il terrore degli voglio voglio essere esplicito non voglio fare tessere la società era
E da lì se c'era bugie Magnasco è uno uno uno uno per cento attraverso una società eccetera
C'era un vicepresidente vicario che era qualcuno che evidentemente in mano le redini del banco mi dica qualcuno come possibile pensare diventa presidente rosse quelle sale vicepresidente vicario si fosse che tirato da una parte
A non c'è dubbio che automaticamente l'altro vicepresidente sarebbe stato vice presidente facente funzioni da presidente su questo non c'è dubbio però il problema sarebbe stato come farsi conservare questa carica la prima assemblee
Perché non aveva nessuna nessun supporto vince Bagnasco stupì base azionaria questo capi per me era chiaro
Ci sono anche domande ancora stamattina siamo adesso presidente il teste si è dimostrato informato del dicendo il diciassette giugno
Prima del poi eccetera sa dirci qualche cosa sul rapporto che Bagnasco
Ebbene
Con rosone prima e dopo questa seduta del diciassette giugno
E quindi la domanda si riallaccia quella considerazione che facevo prima sul fatto che ci potevano essere anche delle trattative eventualmente tra il vicepresidente vicario e l'altro io a sapere quali erano per quello che lei risulta e se c'erano evidentemente lo stato dei rapporti tra
Bagnasco rosone prima tolto una volta che l'ho visto perché ho visto qualche giorno prima diciassette
Ho visto il dottor rosone al Grand Hotel di Roma io ero nella suite dell'ingegnere
Che lui aveva una suite dove abitualmente stava essendo presidente della CIG quando era Roma statali che era attrezzata come telefoni no
Esatto che a questo punto mi ricordo che Francia router arrivato dottor rosone io sta di fatto uscire
E poi venni fatto rientrare appena dopo e quello che mi disse in quel momento dice Bagnasco era che dottor rosone una volta che era scomparso diciamo caldi
Aveva deciso di venire a Roma e di di andare credo così mi dissi via via Nazionale la Banca d'Italia per chiedere lumi e chiedere cosa fare
E che questo puntato l'impressione ho motivo di ritenere che ci fosse una trattativa o che abbia cercato Bagnasco di dire
Comando io non so come dire o prende in mano la cosa anche perché secondo me era tecnicamente impossibile
Perché automaticamente credo
Il teste sa si è venuto qualche giorno prima
A Milano Ciarrapico per occuparsi di questa questione non lo so non lo so
Posso solo Ciarrapico
Hanno
Messo allocato Mancuso
Il teste a conoscenza
Per quanto riguarda
Il Periodo sei giorni imminenti a questo Consiglio ultimo ultimo consiglio tra consigli
Del diciassette giugno ottantadue al di là delle strategie dell'ingegnere Bagnasco quali sono stati i rapporti dell'ingegnere con la Banca d'Italia in questo preciso momento cioè ripete imminenza
Del consiglio del diciassette giugno ottantadue o addirittura durante se è a conoscenza durante questo Consiglio rapporti con la Banca d'Italia in particolare col governatore in carica
Non non ho notizie di rapporti in quel momento anche perché nella mia testa c'è che in quel momento se n'era occupato dottor rosone quindi non credo che ci fosse uno duplicati proprio il dottor rosone che quindi Bagnasco giocasse di conserva stesse sentire cosa dice ciò che una volta che quindi deve essere in aprile io ero andato in banca Lee Konitz e Bagnasco erigeva Nasko non so se quel Consiglio Primaldo durante ma era andato a parlare con uno dei commissari per tenere rapporti con questa gente mi sembra di sì ma se Desario sono quasi sicuro che si chiami Desario
E che aveva parlato con l'avevo accompagnato era andato a parlare con lui in quanto lui era interessato a sapere come andasse questa
Rancori prima dell'ultimo Consiglio dei ministri opzionato della televisione perché mentre alcune cose mi ricordo precisamente privato per deduzione perché perché io so che mi io primo Luca agosto e triste sette venerdì diciassette aprile penso che fosse in mezzo perché io ero andato qualche volta di alla banca in quale maniera
Di notizie trasversale iniziamo su questo discorso non ne ho avute non ho avuto informazioni anche perché non negando di essere stato molto vicino in Germania scorse riparlare la conga Banca d'Italia numero di animali insomma
Non non avevo questo tipo di di accesso che nonostante un margine di cose che probabilmente se ne faceva il Resegone sono non lo Sanza ne hanno fondato sulla barca taxi male un capitolo
Ci sono altre domande nessuna grazie allora può andare buongiorno
Allora abbiamo finito allora domattina andiamo a sentire questo teste Hassane da
Diversi scandita
Ah prego prego avvocato Lentini
Concerto in
Chiede un'istanza da
Lentini ben
Parla
Sì si può parlare avvocato
Allora l'avvocato insegni parte civile
In relazione alla
Al quesito che avevo posto alla alla cancelleria che poi è una norma di
Far pagare i diritti di cancelleria anche sui sulle copie dei documenti
Che sono corrotti giustamente il cancelliere appunto detto che ma mi scusi ho evitata la fermo subito perché se queste l'istanza è un problema che
L'edizione
Mi risulta che il tribunale ma il tribunale dovrebbe cioè il presente il tribunale dovrebbe autorizzare il rilascio azionista questa ma noi non rientra non è che ci dobbiamo è un problema di cancelleria non credo che sia un problema di giurisdizione non mi pare
La misura in cui durante il dibattimento le parti possono era chiedere alati possibile ingenuamente chiedere ma non al presidente lo chiedo al cancelliere poi dopo
Eh sì ma bisogna l'autorizzazione le farò l'autorizzazione a poca ecco nel caso che questa autorizzazione non ci sia c'è un'infornata scritte in cancelleria e va bene perché non mi sembra che sia solo senza va bene dai sacchi vuoti allora
Domani i e se no
Lunedì lunedì l'ho già detto l'ho già detto lunedì Lugano vedremo lunedì Lugano ore nove e quindici Garzoni e poi nel pomeriggio dalle quattordici e quindici Zare Zoppi
E poi i ventidue martedì a Ginevra alle ore dieci al Palazzo Chigi
Il giudice spende
Per sentire i testi Graziano felice e la signora Agnolin i
Oltre eventualmente a Koons se fosse trovato perché per il momento non son riusciti a citarlo pare che sia fuori della Svizzera
I tre invece facciamo udienza qua eccetera distanze siamo ancora viva
I è stata richiesta la citazione per via diplomatica Binetti e poi i testi che interessa l'avvocato Lenzi non sappiamo se verrà
Ventiquattro non c'è udienza
Non si sa nulla
Però oggi era citato il teste Siegen Thaler
E e siccome è stato sentito per rogatoria in istruttoria ai sensi articolo quattro sei due numero quattro il tribunale dispone darsi lettura delle dichiarazioni rese in istruttoria da Pierre Walter sia tale l'udienza è tolta