Prima udienza del "Tribunale Dreyfus", l'associazione presieduta da Arturo Diaconale che difende i cittadini dagli effetti devastanti della giustizia ingiusta

E do il via a questa iniziativa
Io non credo di aver bisogno di illustrare che cosa sia il tribunale Dreyfus
Ma
Voglio dire qual è il nostro obiettivo il tribunale Dreyfus è un'associazione che si batte per la difesa dei diritti dei cittadini
E che ha come obiettivo quello che creare nel Paese
Un movimento d'opinione
Che realizzi una rivoluzione garantista alternativa a quell'egemonia giustizialista che ha dominato il Paese negli ultimi trent'anni
Affronteremo dei casi di mala giustizia che riguardano personaggi famosi ma anche
Personaggi della vita normale cittadini normali
Cittadini che è sempre
In maggiore misura e il numero maggiore incappano in meccanismi perversi di giustizia penale sbagliata di giustizia civile e lenta
Di giustizia amministrativa schiacciante
Di giustizia tributaria perversa
Allora questo è il nostro obiettivo e qui comincia il primo ciclo di iniziative del tribunale Dreyfus
Questo ciclo andrà avanti per il mese di ottobre con udienze che si terranno oggi il tredici e il ventitré io
Al termine di questo primo ciclo avvieremo un secondo ciclo che si svolgerà
Fuori di Roma
E affronterà casi particolari
Oggi
Affrontiamo
Il caso dei Maroni
Che è il caso di
Tre fucilieri Marina che da due anni e mezzo sono detenuti
A mio parere illegalmente in uno Stato straniero
Nella sostanziale
In attività o paralisi
Dei Governi italiani che si sono succeduti allora ad oggi questo è il primo caso ascolteremo una serie di testimonianze
Che saranno inizialmente tecniche e poi una testimonianza importante del vicepresidente del Parlamento europeo
Antonio Tajani
Che ci racconterà e spero lo solleciteremo a raccontarci che cosa ha fatto l'Europa noi normalmente abbiamo
Dei rimproveri a fare l'Europa qualche volta
Però non sappiamo quello che fa all'Europa in vantaggio in aiuto al nostro Paese quindi vi chiederemo di ristabilire la verità su questo terreno
Successivamente
Ascolteremo Francesco Storace che ci chiederà di affrontare il caso che lo riguarda direttamente
Il caso che lo riguarda è un caso di Dili pendio al Capo dello Stato
Per un reato di opinione che noi consideriamo un reato obsoleto da cancellare da abrogare da eliminare
Allora
Io chiudo io chiudo qui
E siccome
Siamo io e Facchinetti diciamo i fondatori di questa iniziativa chiedo a luglio di spendere due parole
Su
Senso un significato il perché abbiamo dato vita all'associazione Tribunale Dreyfus
Ci siamo incontrati un gruppo di amici
Un paio d'anni fa ci siamo resi conto che
D'Italia aveva bisogno
Gli strumenti
Che entrassero nel cuore più profondo per le problematiche del Paese
E ci siamo resi conto che
Il problema principale che dovranno affrontare il problema della giustizia la giustizia sta al centro come tutti noi sappiamo
Io lo Stato democratico di uno Stato libero di uno Stato che abbia civiltà e qui abbiamo cercato l'ora di dare radici a questo Tribunale Dreyfus
Che è stato anche ispirato
Che quindi il suo legame con il Tribunale Saccaro offre che si occupava dei diritti dell'uomo nell'ex Unione Sovietica
Noi siamo molto preoccupati della situazione italiana molto preoccupati
Perché è una situazione economica ma soprattutto
Perché vediamo cedere sempre più rapidamente i pilastri della democrazia e soprattutto
Le garanzie di giustizia
Noi vorremmo che d'Italia diventa su un Paese di emisoma che da cultura si muovesse
Che facessimo una rivoluzione che ricevo Arturo una rivoluzione positiva
E quindi ecco perché Tribunale Dreyfus che è a disposizione di tutti potrebbero nascere i tribunali rebus in ogni città in ogni Paese
Per garantire i cittadini
Perché questo vogliamo fare
Operare perché finalmente l'Italia abbia le garanzie fondamentali dei diritti della persona e le garanzie fondamentali per la libertà e da qui
Che può nascere lo sviluppo
Ancora oggi se noi siamo qui preoccupanti
Perché un grado d'opinione quello che avrebbe commesso Francesco Storace può portare addirittura in carcere aver detto una parola non degna a un'istituzione può portare in carcere quando non sia nemmeno in carcere
Se si rubano tutti i soldi dello Stato
Un'assurdità è chiaro che quindi dobbiamo mettere finalmente una parola fine
A questo disastro che sta diventando il nostro Paese e creare sempre di più strumenti che garantiscano come dicevo prima
Il futuro delle generazioni nell'ambito
Di una libertà accerta assoluta garantita sempre
Grazie
Grazie Loris e
Allora
Io sia chiamo il professor Federico Tedeschini che il Presidente dell'Alta Corte a insediare a insediare se stesso e ai di insediare l'Alta Corte che affronterà il caso dei Marocco
Grazie
Non perdo tempo in convenevoli gli è stato già spiegato quale il nostro compito e il nostro ruolo
Propongo
Al tribunale la nomina di un collegio così composto oltre la mia presidenza
L'avvocato Vincenzo vitale l'avvocato Roberto De Tilla il professor Mario Mauro Patrono l'avvocato Tommaso Marvasi sono tutte persone
A me tanto note da non meritare
Una presentazione uno per uno perché questo ci farebbe perder tempo
Altrettanto farò per il secondo collegio anche solo da me presieduto
A cui parteciperanno l'avvocato Fabrizio Abbate
Il professor Bruno giudice l'avvocato Alfredo appaia e il professor Stefano capisci
Perde invece mezzo minuto per dirvi qual è la nostra procedura
Noi ci siamo dati un Regolamento un Regolamento molto snello che però vuole assicurare
La tipica e prima garanzia di ogni processo cioè il contraddittorio abbiamo un'accusa abbiamo una difesa ascolteremo dei testimoni cercheremo di comprimere al massimo
I tempi per arrivare poi a una sentenza che ovviamente non sarà data nel giorno dell'udienza
Questa sentenza è in realtà la manifestazione della opinione di alcuni soggetti che fanno del diritto il loro mestiere principale
Non vuole contrabbanda arsi come uno strumento giuridico è invece orgogliosa di contrabbando darsi come uno strumento politico un momento di riflessione
Un momento di alternativa a certi modi di fare giustizia che noi continuiamo a combattere avvampa avvalendoci della libertà politica che la Costituzione viva Dio ancora ci
Mette
A disposizione e a tutela
Devo purtroppo dire
Che
Però prima ancora e sopra alla tutela costituzionale
Noi
Confidiamo molto nella tutela della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché abbiamo visto negli ultimi anni che quella tutela è molto più efficace di quella che arriva da parte della giustizia nazionale e mi fermo qui grazie
Allora io invito i componenti del primo collegio a prendere posto
E nel frattempo presento
Il responsabile diciamo della pubblica accusa delle il persecutore
Che l'avvocato Valter Biscotti
Che avrà il compito di
Sollecitare le risposte dei nostri testimoni naturalmente i componenti l'Alta Corte possono
Volendo intervenire e magari ad interloquire e magari di usarlo vorrei chiedere che l'introduzione
Del caso Marocco venga compiuta dal relatore avvocato penso vitale prego
Devi premere
Prendi questo
è un po'ricotta
Essi
Allora mi è stato dato incarico dal presidente di svolge una breve relazione come si suole dei collegi no cioè il ruolo del giudice relatore in questo momento non
Non mi resta altro da fare lo farò in tempi necessariamente ristretti
E quindi in estrema sintesi vi prego di perdonare ciò che nella sintesi non può essere detto perché tanti snodi che pure potrebbero avere delle dei risvolti importanti poi verranno fuori
Ma mano che saranno ascoltate le deposizioni testimoniali
Allora
I fatti nelle loro linee essenziali vanno brevemente quindi ricordati ha ricapitolato
Il quindici febbraio del due mila dodici mentre la petroliera battente bandiera italiana è ricca Aleksej naviga
In rotta di trasferimento da Galletto Sri Lanka verso Gibuti
Al largo delle coste indiane del Kerala due sottufficiali del secondo reggimento di fanteria San Marco della Marina militare Massimiliano Latorre Salvatore Girone
Imbarcati con altri quattro commilitoni in funzione di protezione antipirateria
In virtù
Di un'apposita legge dello Stato che recepiva faceva proprio e quindi metteva in essere accordi internazionali predisposti proprio a questo scopo
Alle ore sedici e trenta ora locale sparano in direzione di un'altra imbarcazione che dà segno di voler abbordare la nave mettendola in fuga
Poco dopo il peschereccio indiano sentenze giorni che non era distante dalla nave italiana appare soltanto duecento metri
Comunica alla Guardia costiera del distretto di collant di essere stato destinatario di colpi d'arma da fuoco sparati da una nave mercantile e che l'esito
Sarebbe stata la morte di due membri dell'equipaggio I e Scip Vinchi di venticinque anni e Valenti Isella Sting di quarantacinque
La Guardia costiera indiana dopo avere avuto conferma dalla petroliera che la stessa era stata sottoposta a un attacco pirata la invita a tornare nel porto di che era la
La nave torna in porto dopo aver sentito l'armatore e aver sentito anche il coi coordinamento operativo interforze che siede presso il Ministero dalla difesa
Il diciannove febbraio i due militari italiani vengono arrestati dalla polizia indiana con l'accusa di
Ok doppio omicidio vicino plurimo
A partire da questo momento si innesca un lunghissimo periodo che ancora oggi non si è concluso sono più di due anni e mezzo in cui si fronteggiano Italia e India
Con l'Italia in una posizione di particolare debolezza e a volte di grande confusione
In virtù della mancata reale capacità dei tre Governi che si sono succeduti di sbrogliare questa matassa
Il Governo Monti Governo letta e poi alla fine il Governo Renzi
E peraltro notizia di pochi giorni orsono che Massimiliano Latorre rientrato in Italia per curarsi da un ictus cerebrale che lo avrebbe colpito appositamente autorizzato la magistratura indiane però per soli quattro mesi
Dietro impegno scritto di tornare in India ha firmato da lui e addirittura controfirmato dall'ambasciatori italiani l'India
Ora
Questi sono i fatti nella solo nella loro assoluta schematicità non posso scendere nella descrizione particolareggiata di tutte le pieghe diplomatiche politiche e giuridiche che queste vicende hanno preso limitandomi
Sia per ragioni di sintesi che per una migliore comprensione a mettere in luce solo alcuni aspetti che secondo me
Poi vedrà il Tribunale della Corte possono concretizzare profili di responsabilità politico barra giuridica in capo ad alcuni soggetti perché perché questi soggetti rivestendo ruoli chiave nello slogan
E le vicende accadute avrebbero potuto o dovuto assumere comportamenti ben diversi rispetto a quelli effettivamente tenuti
Allo scopo
Credo opportuno individuare i sonar Dori dal contesto sia pure in modo non completo e offrendo lì all'attenzione della Corte sentimenti di condotta
Sui quali occorre previamente soffermarsi per verificare se possono ipotizzare o far dichiarare forme di responsabilità ne indico soltanto sei ma se ne potrebbero individuare anche altri numero uno
Un aspetto particolarmente delicato di questa controversia riguarda la effettiva localizzazione della vita Diana nel momento della creazione armata da parte di due sottufficiali
Secondo la versione italiana essa si trovava in acque internazionali perciò quanto accaduto sarebbe sottratto alla giurisdizione indiana
Orbene secondo la Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare
Alla quale aderiscono sia l'Italia si è l'India mentre il mare territoriale e giunge fino a dodici miglia nautiche dalla costa
La zona cosiddetta contigua
Raggiunge le ventiquattro miglia cioè va dalle dodici miglia ad altri dodici miglia ventiquattro
Dovere effettivamente alla nave italiana secondo il comandante della nave italiana si trovava a venti virgola qualcosa quindi all'interno della zona contigua
Scusate questo dice l'India secondo invece gli italiani era al di là della zona contigua zona contigua è una zona che pur non essendo
Di considerata acque territoriali dello Stato rivieraschi in questo caso dell'India
Permette l'inseguimento da parte delle Forze armate dello Stato Riviera ASCO di eventuali Autority delitti non di tutti i delitti però solo di alcuni quindi rinvia rivendicare ebbe questa sua
Possibilità
Però rimane da accertare dove si trovava veramente alla RAI
Per quanto sembri strano doverlo ammettere
Ad oggi non è possibile affermare con certezza assoluta dove si trovasse la nave infatti in quell'occasione la scatola nera di cui sono dotate le grandi navi simile a quella degli aerei
Dopo avere rilevato i dati del posizionamento della nave non li ha registrati perché i dati vengono rilevate poi registrati quindi conservati ebbene questo secondo momento della registrazione non c'è stato si tratterebbe di capire perché
Dal canto suo il comandante della nave Umberto vitelli inspiegabilmente ha omesso di annotare questi dati come invece sarebbe stato ovvio e doveroso sul registro di bordo
Anche qui ci sarebbe da chiedersi perché questi dati non sono stati annotati perché ci avrebbero permesso di conoscere con certezza la posizione della nave risultato e che oggi non sappiamo dove fosse la nave con certezza
In questa situazione quindi
Bisogna accertare eventuali responsabilità giuridico politiche sia dell'armatore sia del comandante i quali
Con le loro inspiegabili negligenze possono avere contribuito a determinare tale incertezza punto due
Quando la nave italiana viene invitata dalle autorità indiane a tornare in porto essa accetta l'invito e torno in porto
Della specie risulta che i militari presenti sulla nave abbiamo interpellato allo scopo di ricevere le necessarie direttive vincolanti il coi
Che è una cronico che sta per comando operativo interforze
Il quale avrebbe dato il nulla osta al ritorno importo
Ebbene sapere perché non lo sapesse che il coi
E un organismo composto da circa duecento persone
Militari di tutte le forze armate e che viene tradizionalmente considerato lo strumento attraverso il quale il Capo di stato maggiore della Difesa
Responsabile dell'impiego delle Forze armate italiane nel loro complesso esercita il comando operativo sulle forze impiegate in operazioni fuori area e sulle esercitazioni interforze e multinazionali
Emergono perciò a mio avviso profili da valutare in ordine alla responsabilità politica e giuridica sia dei componenti del vertice dei del coi
Sia del Ministro della difesa dell'epoca per avere trattato fin dal primo momento la vicenda
Con estrema superficialità senza intende Arne in alcun modo i potenziali sviluppi negativi
Punto tre
Dopo l'attracco della nave italiani in porto i due sottufficiali vengono arrestati dalla polizia indiana
Chi come perché
Decide di consegnare i militari italiane alla polizia e ciò senza aver prima esperito tutte le azioni possibili sul piano diplomatico e su quello politico-militare allo scopo di ritardo
Visto che ormai era chiaro che i fatti prendevano una piega inquietante
Potrebbero perciò emergere altri profili in ordine alla responsabilità politica o giuridica dei vertici del Ministero della difesa
Del Ministero degli esteri del Governo italiano nella sua interezza per avere accondisceso con estrema leggerezza alle istanze della polizia inviare numero quattro
In data venti dicembre due mila dodici i due militari ottengono il permesso lo ricorderete di trascorrere il periodo natalizio in patria fino all'undici marzo due mila tredici
Quando effettivamente fanno ritorno in India come si erano impegnati a fare
Tuttavia durante la permanenza in Italia
I due vengono interrogati dal procuratore aggiunto di Roma dottor Capaldo su quanto accaduto in quanto si ipotizza un reato commesso da italiani su una nave italiana che a tutti gli affetti e considerato territorio italiano
Sinottiche dopo aver
Come si suole dire aperto un fascicolo sul caso la Procura ben avrebbe potuto chiedere e ottenere come è normale in casi del genere la misura cautelare del divieto di espatrio
Per i due militari il che avrebbe consentito al Governo italiano di non inviarvi in India senza mettere in gioco la propria credibilità
Perché il Governo italiano avrebbe potuto ribatterà quello indiano
Di non avere nessuna responsabilità in questo ma di essere soggetto agli ordini della magistratura così come più volte ha fatto il Governo indiano nei confronti di quello italiano rivendicando l'autonomia della magistratura indiana
E però questo non è accaduto
Si è aperto il fascicolo nessun nulla osta alle sfide sul divieto di espatrio è stato emesso come invece
Ci si poteva attendere ragionevolmente e quindi i due militari sono tornati in India emergono perciò profili da valutare
In ordine alla responsabilità della Procura nel suo complesso
E del Governo dell'epoca anche avendo riguardo al
Ahimè inesistente coordinamento tra Governo e procura come se appartenessero a mondi distinti e assolutamente in comunicabili
C'è da dubitarne si semmai il Ministro degli esteri il Ministro della difesa abbiano sollevato il telefono per poter parlare col Procuratore Capaldo e coordinare un piano di intervento
Probabilmente questo non è avvenuto
Numero cinque il ventidue febbraio due mila tredici i due militari dietro permesso Espresso che dopo avere prestato garanzie tornano in Italia per le elezioni
Inaspettatamente
Il ministro Giulio Terzi in data undici marzo due mila tredici annuncia che i due non avrebbero fatto ritorni in India ma questo annuncio apre
Una vera crisi di Governo che porta addirittura le dimissioni del ministro terzi
L'india reagisce in maniera
Stranissima
Limitando cioè la libertà del nostro ambasciatore Daniele Manin Daniele Mancini impedendogli vietando di di abbandonare il territorio indiano con un atto di violazione di tutte le regole di diritto internazionale me nasce
Quello che potrei definire un gran pasticcio a livello governativo internazionale che certo non giova a risolvere il caso
Emergono perciò probabilmente profili da valutare in ordine alla responsabilità del Governo soprattutto nella persona del Presidente del Consiglio dell'epoca che smentisce il proprio Ministro
Costringendola degli alle dimissioni e di fatto riconsegna i due militari all'India
Ultimo punto
In data ventiquattro aprile due mila quattordici il ministro Mogherini revoca ogni incarico a Staffan De Mistura fino allora una sorta di plenipotenziari italiano e nomina
Cito una commissione di esperti con carattere giuridico per uno scambio di punti di vista con l'India
In realtà
Pochi comprendono lo scopo dell'iniziativa adottata
Ad oltre due anni dalla
Dalla vicenda come se non ce ne fossero stati abbastanza di scambi di vedute
E come se tutto si potesse ridurre a una sorta di chiacchierata tra amici
Infatti dopo sei mesi dall'istituzione di questa Commissione non è accaduto assolutamente nulla la Commissione brilla insieme al Governo brilla per la sua assenza
Emergono perciò forse profili da valutare in ordine alla responsabilità politica dell'attuale Governo per incapacità di fare passi avanti e reale nella soluzione della vicenda allo Stato
Latorre colpito degli schemi è tornato in Italia autorizzato per quattro mesi dalle autorità indiane ma la cosa lungi dal semplificare la situazione la complica ancora di più
Sia perché ciò significa che l'India ritiene che per almeno altri quattro mesi il caso non sarà definito
Sia perché di fatto un caso finora omogeneo riguardante due malcapitati involontari protagonisti ricordiamolo i due militari sono le vere vittime
Dell'assoluta incapacità dei Governi italiani succeduti in questi tre anni sono loro le vittime sia perché dicevo
Il caso rischia di diventare ed è già diventato disomogeneo
Dovendosi diversificare la posizione di Latorre da quella di Girone se non altro per motivi sanitari tuttavia oggi cosa abbiamo abbiamo che Girone e a tutti gli affetti uno Stato
Abbiamo tenuto un ostaggio nelle mani di un governo straniero e ormai probabilmente definibile come ostile con tutte le conseguenze del caso sul piano del diritto internazionale
Allo stato insomma io non potrei definire la situazione se non con due parole caos puro
Grazie
Grazie
Allora io intanto vi preannuncio che nella udienza del tredici ottobre
Verrà ascoltato il ministro ex ministro terzi che ci ha garantito la sua presenza manderemo
Una sollecitazione a comparire anche all'ex Presidente del Consiglio Mario Monti naturalmente mi auguro che possa accogliere accettare questa nostra richiesta
Allora
Caro avvocato biscotti io chiamerei il primo testimone
Che
Il all'ammiraglio Fabio Ghiglia che è stato comandante del battaglione San Marco
Ed è stato comandante del battaglione San Marco quando
Non c'è durante la miss sì sì ma prego durante la missione inc Somalia
E quindi ha un'esperienza di missioni internazionali importato un prego nel prendere la parola come ufficio del già chiuse
Voglio soltanto ricordare che il compito di questo ufficio sarà quello di mettere in luce come è stata è stato detto ampiamente nella relazione introduttiva del Consigliere relatore
I comportamenti politici dei degli ultimi Governi non si è proceduto immediatamente all'internazionalizzazione della vicenda
Non si è proceduto a sollecitare il tribunale di Amburgo in ordine ai problemi relativi avara la custodia cautelare
E soprattutto processi eremo i Governi che si sono succeduti perché di fatto tutti abbiamo ha preso che la gestione della politica estera in questo caso è stata di fatto gestita da un medico di famiglia
Ecco questo non fa onore al Paese non fa onore a ai ai militari di questo Paese quindi cercheremo di mettere in luce attraverso l'esame dei testi i comportamenti omissivi e certa e certamente gravi da parte di questi Governi
Ecco questo è un compito di questa accusa benissimo allora io vi prego perché ciò questo compito ahimè spiacevole che non è compito del Presidente del Tribunale normalmente che è quello di chiedervi di mantenere stretti i tempi
Allora l'ammiraglio via e certamente è uno dei primi testi che sentiremo ma lo sentiremo anche forse qualità anche di consulente esperto del dell'ICI accuse quindi se ci può dire dall'alto della sua
Esperienza
Di impegno operativi internazionali delle forze armate qual è il suo punto di vista in relazione a quello che è stato I fatti accaduti e quello che lei ha ha appena raccontato il consigliere relatore dall'alto della sua esperienza operativa internazionale
Grazie credo che
Questo microfono confusione
Proprio
Va bene
Intanto una piccola correzione il direttore diagonale mi consente insomma Aler Milano centonovantuno ero il comandante di nave San Giorgio con l'intera prima linea nel battaglione San Marco imbarcato quindi un gradino superiore qua
Per carità questo per precisare però sin da allora e questa è una doverosa doveroso inciso che devo fare
Io credo che sia emersa sin da allora questa dicotomia tra
Il la volontà politica lavolta istituzionale
Vi racconto un aneddoto molto semplice ma per farvi capire quando come siamo partiti per alla missione insomma in Somalia era il
Tredici dicembre del novantuno
E il capo di stato maggiore allora capo di stato maggiore la difesa l'ammiraglio Venturoni disse hanno i comandanti di unità navali e operativi dice voi andate in Somalia per una missione umanitaria
Punto cioè senza specificare è questo il il dramma senza specificare che cosa andava a fare qui
E lo stesso ammise dice no non sappiamo assolutamente niente di quello che sta succedendo in Somalia per cui
Arrivate la guardatevi intorno e decidete voi stessi cosa fare lo stesso ordine fondato all'esercito che ci raggiunse circa due mesi dopo
Generare Roy che il interpretò questa questa sottigliezza di di il volontà politica da un punto di vista intervento per pacificare l'aria
Che cosa ha causato questo
La Marina intervenuta solo con
Con posti di di fornire metto viveri di ospedali da Enna di terre tutto il resto l'esercito principalmente come continua a fare anche oggi
Intende questa missione come peacekeeping cioè
Ad una in missione di pace il dottor Italo quindi rastrellamenti seguendo le direttive americane badate bene
Russell aventi impiego il in guerra della della della fase per tenere terrestri che cosa ha causato tutto questo da e per l'esercito ci sono stati sessanta quattro morti proprio durante queste queste operazioni qua la marina ringraziando il Dio c'è stato un solo evento
Di morte che ha parlato per un comma però che non sia tenuta una disposizione benissimo ammiraglio torniamo al caso notevole questo e doveroso per dire
Attenzione perché
La la parte politica
Che non funziona è secondo me è un fattore strutturale
Arriviamo quindi alla alla agli all'evento dei nostri sottufficiali in in India io dovevo fare due precisazioni oltre alla alla pregiatissima relazione che ci ha dato il dall'avvocato vitali
La prima e che
In e i sottufficiali sono stati incolpati di un reato
Quindi da un punto di vista giuridico mi corregga se sbaglio il reato non è imputabile a una nazione è imputabile alle due persone che vanno commessi
Questo fatto qui doveva essere recepito da parte italiana come
Una difesa propria dell'impiego del personale per il difendere dal dall'ATI abbordaggio i pirati l'unità della marina americana e mercanti non non è stato assolutamente
Non è stato assolutamente al punto tale che quando si è dichiarato verificato l'arresto dei due sottufficiali e le e quindi l'Inter l'intervento la necessità di intervento politico
Per per tirar fuori questi due sottufficiali dalle grinfie dell'India che si è si era data ammessa addosso ahimè
Da una parte si è visto
Diciamo Ministero dati di difesa il Ministero degli esteri
Che hanno tentato di mettere di mettere nemmeno in questo questa situazione l'internalizzazione del caso che cosa lo direte nazioni del carte
Se l'India non si attiene a quella che è la normativa internazionale sulla sulla sulla responsabilità per i cinque
Di chi deve giudicare questo fatto lì
E nel caso nostro si trattava di acque internazionali non entro nei particolari perché già detti
Il e quindi e l'internazionalizzazione essa ad è un intervento a livello nazionale niente dove si dice il signor Licari qui c'è qualcuno che nei nostri confronti non si comporta secondo quella che è quello che la dottrina la norma internazionale noi delle amo le nostre forze dall'Afghanistan B fino a quando i nostri dei nostri sottufficiali non verranno veniva si va nella ammiraglia la ringrazio del suo punto di vista devo
Una terapia e poi sentiremo il mio ministro terzi per fare l'ex ministro terzi per quanto riguarda questo aspetto se ci può dire ancora qualcosa brevemente perché dobbiamo avere il suo ultimo evento di rientro in patria dei nostri sottufficiali
E cioè durante le le vacanze di Natale ultime
Qui sono subentrati dei dei fattori politici prettamente politici
Che hanno causato io non credo quello che dice l'avvocato vitale che l'India in questo momento si sia scontrata si sia posta contro l'Italia in maniera così violenta i media non se ne parla per niente questo fatto qui
Perché è una cosa tipicamente italiano a prescindere da questo essendo un reato
Il il in quel momento fra l'altro dal tribunale evitarla radicata applicarla va la sella la posizione giuridica passata al tribunale federale hanno il Rally
Il il Presidente del Tribunale ferirla federale a
Praticamente cancellato tutta l'azione di indagine il nei riguardi dei sottufficiali data dal tribunali car qua quelli e processo doveva ricominciare daccapo non esisteva nessun capo di imputazione
Per i due sottufficiali la
Ammiraglio la ringrazio ma questa accusa AV anche un persegue l'interesse è un fine diverso
La giurisprudenza e l'andiamo non questo sto dicendo adesso dicendo illuministi rimanessero della della giustizia italiano dal momento in cui due sottufficiali
Vedo che sono rientrati in Italia per il permesso doveva intervenire perché dice quale diamo la cosa certa rilevassero fra nessuno allora è meglio che la giustizia italiana si interessi di cui la ringrazio ammiraglio nella sua testimonianza adesso sentiamo
Aspetti io vorrei sentire adesso la testimonianza del generale Tricarico testato ex Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica
Ma che ha soprattutto svolto una funzione importante di vice Capo delle operazioni durante la guerra
In Serbia
E quindi ha un'esperienza di missioni internazionali è stato anche a Palazzo Chigi durante negli anni successivi
Particolarmente significativa
Generale anche per lei la stesso tipo di
Interrogazione dall'alto della sua esperienza dove dall'alto della sua esperienza dove vede brevemente i punti critici dell'attività
Sia di governo e sia delle istituzioni e altre in in questo caso
Buongiorno a tutti io
Pensavo di poter dire più cose invece mi sa mi rendo conto adesso che dovrò fare una scelta e quindi ne terrò una solamente che mi sembra
Proprio soprattutto per le finalità di questo consesso Lalla più probante
Allora in questo pasticciaccio
è stata più volte se non ricordo male certamente dal ministro terzi e forse anche dal Presidente del Consiglio dell'epoca rivendicata la collegialità delle decisioni prese e della trattazione di questo argomento
Ecco
Vediamo cosa la legge
Prevede
Per questa collegialità infatti speci qual è quale quella della vicenda di mano
C'è un decreto proprio dalla Presidenza del Consiglio maggio due mila dieci che ha per titolo organizzazione
Per la gestione delle crisi ecco reso proprio per vedere se
La vicenda ma lo si potesse configurare come crisi così come dice questo decreto
Ecco leggerò
All'articolo due
Crisi internazionale e venti che turbano le relazioni fra Stati
O comunque suscettibili di mettere in pericolo il mantenimento della pace e della sicurezza internazionale e che possono coinvolgere o mettere a rischio gli interessi nazionali
E mi sembra
Che
Questa definizione si attagli perfettamente al caso al caso che stiamo vedendo
Ecco questo decreto individua anche due
Diciamo organismi per la gestione collegiale uno di carattere preminentemente tecnico anche se presieduto dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio e all'epoca credo che già ci fosse il prefetto De Gennaro
Nominato credo però
Da poco proprio perché
Insomma ci sarebbero altre considerazioni che si porta in poi farò
E è un altro di carattere politico
Quindi il primo che si chiama
Quello che giornalisti che a mente veniva definito l'unità di crisi richiama nucleo interministeriale di sicurezza pianificazione mista
Allora questo tavolo siedono tutte le istituzioni competenti alcune fondamentali
Altre con una geometria variabile che si possono sociale quindi anche la giustizia quindi anche il procuratore all'occorrenza per diciamo
Un esame veramente a trecentosessanta gradi delle varie questioni
E poi c'è quello politico presieduto dal Presidente del Consiglio con i suoi Ministri ad ad adiuvandum
Allora mi risulta che questo tavolo non sia stato mai convocato
Quindi questo tavolo è dormiente danni
C'è stato da parte dei ministri purtroppo una ritrosia
A
A farlo funzionare bene perché comprensibilmente
E temo no i ministri così
Di perdere la propria autonomia
Cont altrettanto comprensibilmente
Non sono può ricordare i ministri in successione se lo ricorda
Può ricordare i ministri che si sono succeduti durante questa unità di crisi costituita Maroni esistente sotto il piano operativo di Treviso intanto voglio qualificare un po'meglio l'ho detto io come la no no no prego
Perché l'unità di crisi che gestire Millennium Bug
Questa è l'unità di crisi che nella nella nel circuito NATO rappresenta il Governo italiano
Nelle varie crisi fittizie che la NATO immette per poter poi gestire con maggiore a insomma con più familiarità le vere crisi anzi dirò di più che delle volte degli scenari che la NATO elabora
A modi esercitazione ricalcano situazioni di questo genere Marocco quindi il tavolo sarebbe stato
Non solo quello previsto dalla legge ma anche avrebbe avuto lo Ski nel giusto per poter gestire questa crisi e questo diciamo non non è successo
Fra l'altro la mia esperienza di cinque anni a Palazzo Chigi e di titolare di questo tavolo che si chiamava unità di crisi allora si chiamava
Un'altra maniera
Mi dice che purtroppo la diplomazia e la più recalcitrante a farsi coordinare ritenendo
Che ogni cosa che accada fuori dai confini nazionali sia di loro esclusiva
Ed
Intoccabile competenza
E questo può spiegare anche perché
Il l'attore dominante su questa scena possa essere stato il ministro terzi questo non so non ha un valore giuridico senz'altro però lo dico come contorno come Cuba ground che ci può aiutare a capire a capire meglio gli eventi
Quindi in sostanza
Io credo che CCT ci sia stato un disinteresse fondamentale da parte del vertice di governo disinteresse sì
Conosco no lo dico per il Presidente espone non so cosa vuol dire questo termine
Forse il Presidente del Consiglio
Pensavo che il suo compiuto fosse quello
Di badare conti del Paese
E e non diciamo non credo che abbia interpretato a tutto tondo dal piano titolo dal suo ruolo di Capo del Governo
E poi a proposito di conti o abbiamo saputo che sono stati spesi per oneri professionali di difesa
Del sprint del Governo Monti eletta cinque milioni di dollari per la difesa che non ha prodotto niente a lei risulta anche questo in qualche modo ma questo è un bel taglio cambiano però non è indifferente
Però altrettanto sempre per
Diciamo
Accendere un faro su queste anomalie di comportamento da parte del Governo
Mi risulta che questa invocata collegialità sia occorsa collaudo monca convocazione del CISL
Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica che è un organismo previsto dal nostro ordinamento e che però si occupa di intelligenza questa la differenza
Fra l'altro fra l'altro avrebbe potuto esserci a mio modo di vedere e non voglio andare oltre
Un
Una ricusazione di questo consesso
Una ricusazione questo consesso come titolato a gestire la vicenda denaro
Allora
Io credo che
Se oltre a individuare le responsabilità
Il tribunale Dreyfus potesse anche sanzionare
è il primo esempio non lo so Arturo se ci saranno sanzione però
Sempre se mediaticamente fosse sanzioni morali sicuramente ecco
Io credo che
Un organismo di coordinamento
A livello
Presidenza del Consiglio di tutti i giorni non soltanto per le crisi ma anche per la quotidianità debba essere imposta e ora che lo si faccia
Il nostro ordinamento dalla potestà di coordinare solo al Presidente del Consiglio
Non c'è un paese che abbia bisogno di coordinamento quanto il nostro
E qui
Ci sono occasioni potrebbero essere degli altri da portare
A testimonianza di questo
E quindi io auspico che
Questo scivolone possa essere insomma proficuo per svegliare un po'l'attenzione
Del Governo sulla necessità
Che la quotidianità la quotidianità italiana venga coordinata con continuità non soltanto per le false emergenziali ma anche per la quotidianità vera e propria
Chi ha deciso che Alitalia strategica per l'Italia
Chi ha deciso chi decide se dobbiamo vendere un assetto di alta tecnologia certamente non non i singoli ministri qua ognuno dei quali ha una propria vedute quindi diciamo
è una sollecitazione che va fatta
E che sicuramente mi auguro che possa essere
Il risultato io poi non so se Ovo ancora tenete altrimenti
Purtroppo abbiamo altri testi nessun'altra cosa brevissima brevissima benissimo
Allora
è stato detto giustamente Orazio che possiamo risulti possiamo risentire generale anche il tredici e non c'è un cancello siccome il tredici generale
Il e prevista l'audizione delle l'ex ministro terzi e la la pregheremmo di ritornare eventualmente così il problema approfondire in maniera più dettagliata
Sì ecco nord meritiamo sembra un qualche cosa che
è stato già detto da chi mi ha preceduto
Quando c'è un incidente che coinvolge più Stati
è buona norma che le Commissioni d'indagine azioni integrate dagli Stati che hanno in qualche maniera avuto un ruolo questo incidente
Allora nella NATO questo automatico c'è uno Standard che regola questo tipo di eventi
E quindi può avere un ruolo e quindi l'Aniene un ruolo la NATO su quindi no la NATO non in questo caso non forse no però
La l'India non è un Paese ma però
Mentre verrà messa in per esempio i tre Paesi coinvolti ve lo dico dall'incidente erano tre paesi naso mi si stavano Commissione con i tedeschi italiana è stata essi arrivo a capire perché è vero che non non sappiamo quello che è successo si arrivò a capire quello che era successo
Ora
Però la cosa la comunità internazionale accettato il fatto che le Commissioni siano multinazionali ci sono tanti esempi quello che vorrei citare perché conosco meglio e quello del Presidente Berlusconi
Che imposte imposte all'ambasciatore Mel Sembler all'epoca
Di inserire un rappresentante italiano nella Commissione d'inchiesta per l'uccisione di Nicola Calipari convocando l'ambasciatore a Palazzo Chigi
E imponendo questa presenza cosa che fu accettata e facendo riferimento appunto ad una consuetudine ormai consolidata
Che diceva che ogni incidente che coinvolge di nazione devo averlo tre questo con l'India non è stato fatto
E questo è un altro errore grave che oggi ci porta a non sapere esattamente quello che è successo lei dunque siamo e lei mi chiama tornare il tredici per un supplemento di questi
Grazia generale
Allora
Io vorrei sentire a questo punto chiederei a
L'onorevole Tajani di
Partecipare di venire a a testimoniare sul ruolo del dell'Europa prego
Sì faticoso prego mentre l'onorevole Tajani raggiunge il pulpito volevo dirvi che come tutti i tribunali c'è un contraddittorio noi abbiamo atteso
Che
Qualcuno
Nominasse un difensore in questa vicenda ma
Fin dall'inizio avevamo indicato l'avvocato Agostino Mazzeo
Ah svolge un ruolo di difesa d'ufficio per rispetto verso
Gli incolpati non avevamo indicato
Questo avvocato d'ufficio ma a questo punto io credo che non ci saranno difensore di fiducia quindi l'avvocato Mazzeo può svolgere il suo ruolo nei modi che poi riterrà di fare grazie chiedo scusa allora italiani
L'onorevole Tajani dall'alto del suo ruolo istituzionali in Europa ci dica un po'quello
Che
Che è stato fatto e quello che si potrà fare eventualmente anche
Con la nuova nomina da parte del nuovo Governo della Mogherini come responsabile della politica internazionale della Commissione europea
L'Europa ha fatto molto più di quanto abbia fatto l'Italia
L'undici di gennaio di quest'anno alle pochi euro vicepresidente della Commissione europea
Di fronte
Alla rinnovata affermazione da parte del Governo indiano
Che si sarebbe potuto utilizzare Lanzi sarebbe utilizzata
La legge antiterrorismo Indiana il SUAP nei confronti dei due
Fucilieri di Marina
Una legge che prevede tra l'altro come pena anche la pena capitale
Io dissi che
Di fronte a questa
Ennesime affermazione
L'Europa non poteva
Accettare che due cittadini europei venissero giudicati con una
Legge che prevedeva la pena capitale
Perché l'Unione europea ha ricevuto il premio Nobel per
La pace anche per essere stata protagonista della lotta contro la pena di morte nel mondo
E siccome
Il Trattato dell'Unione Europea previde fondatore della nave prevede e anzi impone l'Unione europea di difendere e promuovere i valori dell'Unione nel mondo
Laddove non si rispettano i diritti umani
L'Unione europea può anche interrompere
Le trattative per la firma di accordi di libero scambio siccome in corso la trattativa di accordo di libero scambio con l'India io dissi che l'Unione europea avrebbe dovuto
Interrompere la trattativa
Dopo questa dichiarazione sollecitai il
Presidente della Commissione Barroso
E li illustra ai
La situazione qual era lui mi autorizzò a dire
In qualità di vice Presidente non per iniziativa personale che
L'Unione europea era contraria all'applicazione della pena di morte questa avrebbe avuto delle conseguenze
Detto questo
Nei giorni successivi il Presidente Barroso dichiaro
Che qualora venisse fosse stata utilizzata la pena di morte gialla per il suo atte che prevedeva
La pena di morte ci sarebbero state reazioni da parte della unione europea
Due giorni dopo la stessa dichiarazione forse ancora più dura la fece la baronessa Ashton attuale Alto rappresentante della
Unione europea
Dopo questo intervento
Europeo non si è mai più parlato in India
Di
Applicazione del SUAP
Quindi vuol dire che l'intervento dell'Europa è stato più efficacia dell'intervento italiano
A quanto mi risulta
Non c'è mai stata una richiesta italiana di intervento dell'unione europea
Affinché
Si impegnasse
Con dichiarazioni e con interventi forti
è vero che e allora rappresentante diplomatico del Servizio esterno dell'Unione europea
è sempre stato in contatto con l'ambasciatore d'Italia in India rappresentante non europee in India e c'era stata
E si era adoperato per una soluzione
Pacifica della vicenda
Io continuo a dire che
La mancata incriminazione cioè la mancata al mancato avvio di un processo vero e proprio è un anno la lungaggine burocratica rappresenta altresì una violazione dei diritti umani
E quindi l'Europa potrebbe
Anche interrompere la trattativa per l'accordo di libero scambio con l'India
Il problema è capire
A me non risulta che l'Italia abbia mai fatto se l'Italia ha chiesto all'Europa di intervenire perché Barroso mi diceva questo me lo chiedi tu che sei
Vicepresidente della Commissione numero chiede il Governo italiano Brussa italiano ma è un
Non c'entra nulla
Io qualche in veste di commissario ero commissario dell'Unione europea
Perché neanche a capire occorre per forza una sollecitazione del Governo nazionale o il la la Commissione europea al Parlamento
Rompere una naturalmente azionamento del Parlamento non non non ne istituzionale non è vera consono possono di propria iniziativa attivarsi ma le situazioni ormai sono attivate però l'Italia evidentemente che a
Competenza primaria sulla vicenda anche se le azioni di
Pattugliamento antipirateria sono sotto l'egida dell'Unione europea però bisogna vedere cosa l'Italia ha detto e cosa l'Italia ha chiesto all'Europa di fare
Perché pare
Che l'Italia non abbia mai chiesto all'Europa di intervenire perché se l'Italia mi pare che l'atteggiamento italiano in generale è stato quello di Quetta non muovere
Fin dall'inizio
Perché non c'era nessuna ragione né
Giuridica né
Internazionale
Che portasse alla consegna dei due marinai alla
Polizia indiana l'unico interesse era quello di tipo commerciale che poteva vere o la compagnia o l'Italia perché c'erano altre
Vicende in corso come aveva detto il ministro terzi e allora responsabilità una volta tanto non credo sia dell'Europa
Perché appena sollecitato da me
Barroso è intervenuto sollecitata da me è intervenuta anche la baronessa Ashton che all'inizio non era ben a conoscenza del genere dall'altra era convinta che fossero due civili
E l'Italia che
Circa sempre
E sono due anni di
Trattare sottobanco
è però se questo vale
Per un anno si può anche capire perché bisogna arrivare una a una soluzione ma due anni di
Silenzio
Non hanno portato ad alcun risultato
Ergo c'è una responsabilità soprattutto del primo Governo che si è occupato di questa
Vicenda perché a
Consegnato i due fucili e di Marina quando non aveva alcun dovere di farlo
Nel governo né la la compagnia privata
Perché il re l'eventuale reato è stato commesso in territorio italiano
E anche se fosse stato commesso in area contigua non è che c'era stato un inseguimento da parte di se non si è fermata di fronte all'intervento di due navi
Vede l'acqua della guardia costiera indiana
è stato ordinato
Ai marinai d'andare nel porto dichiara la e consegnarsi
Quindi anche l'aspetto
Delle acque contigue non c'entra perché nella che contiene uno è costretta a fermarsi e viene inseguito e quindi c'è l'autorità indiana che poi avrebbero
Appunto di quindi non sono stati neanche inseguiti hanno ricevuto l'ordine
Di
Rientra nel porto di consegna perché perché si era si aveva paura che poi ci sarebbero stati problemi per altre navi commerciali italiani sarebbero state qualche grana perché il Governo aveva qualche altro interessa ci doveva essere fatto qualche altro
A fare
Che poi non è andato in porto io credo che nessuno stato possa anteporre
La libertà e la dignità
E la vita di una persona
Cioè ante vorrà questo diritto un interesse commerciale ed economico nessun Paese del mondo fa cosa del genere
E tra e tra l'altro si trattava di due cittadini in uniforme
Che stavano svolgendo un servizio di lotta antipirateria
Quindi non c'era nessuna ragione
Per andare
A far consegnare queste due persone quindi la
Prima grande vera responsabilità e quella del Governo Monti
I Governi successivi che non
Non sono appartenente alla maggioranza e sostengono il Governo Renzi nei
Un folto grande simpatia per il governo lette
Però le responsabilità principali sono
Del Governo che ordinò hai due fucile di Marina di consegnarsi responsabile poi di altri Governi si sono trovati in una situazione di grande difficoltà
Perché
Il il nodo di tutto è all'inizio ma l'Europa ha fatto quello che a mio parere quello che doveva fare e non c'è stata mai particolare sollecitazioni da parte italiana anche adesso si cerca di gestire tutta la vicenda
Sottotono a senza ottenere alcun risultato questo il problema lei pensa che
La Mogherini ex ministro degli esteri italiano o comunque ancora in carica finché non prenderà l'incarico europeo
Nella sua successiva funzione avendo comunque essendo stata parte perché io abbiamo letto tutti che il suo primo intento era quello di dare immediatamente corpo allo scambio di vedute e all'internazionalizzazione della vicenda
Lei dal dal suo punto di vista dal suo punto di osservazione di straordinaria
Livello istituzionale pensa che
Potrà fare qualcosa in più o pensa che le cose si fermeranno così come io credo che indipendentemente dalla nazionalità l'Alto rappresentante trattandosi due cittadini europei
Dovrebbe
Intervenire
Bisogna vedere cosa chiede l'Italia che è Paese membro dell'europea
Al Governo tra virgolette dell'Unione europea perché se l'Italia chiede non fate nulla
Non è che l'Alto rappresentante agisce contro la richiesta
Lo Stato maggiormente interessato
Io ho l'impressione che l'Italia abbia sempre cercato di non far alzare il tono
Del confronto però
L'unica volta che l'Europa ha alzato la voce non si è mai più parlato di pena di morte mente con tutte le partite giocate sottobanco da Alitalia
Si continuava ancora parlare di pena di morte soltanto dopo l'intervento di Barroso dell'Aston
Non si è più parlato del SUAP perché applicare il SUAP I due fucilieri marine questa è l'unica cosa concreta che è stata fatta e che l'ha ottenuta l'Unione europea più che l'Italia
Io non credo che era giusta soluzione sia quelle di trattare sottobanco a meno che la tratta di ATO sotto banco porti alla conclusione che la vicenda in tempi rapidi mi pare che qui stiamo andando alle calende reggae quei danno muovere perché evidentemente ci sono altri interessi ma non credo che ci siano interessi maggiori di quelli della
Libertà di una persona e della vita di una persona
Perché che cosa da cosa è stato provocato l'ictus al fucilieri Marina
Era una causa congeda oppure conseguenza dello stress
E allora se soprattutto quella persona è stata detenuto ingiustamente questa trattenuta ingiustamente diventa allora sì una vittima di un'ingiusta azione o Deborah azione del Governo italiano
E una responsabilità del Governo indiano
Siamo queste
Onorevole la ringraziamo
Io ringrazio
Onorevole Tajani tra la sua testimonianza ci aiuta a smuovere queste acque che sono state per troppo tempo ferme e bloccate
Allora noi stiamo svolgendo un processo siamo facendo un'udienza però abbiamo un problema di tempi
Che sono legati agli impegni dell'onorevole Giachetti
Può aspettare allora se l'onorevole Giachetti può aspettare altri dieci minuti io chiedo di chiarire che le chiedo generale tremo Intini di venire generale trentini un esperto che ha seguito la vicenda dei Marocco
Questo ci consente grazie onorevole Giachetti ci consente di mantenere la ritualità va bene grazie prego anche lei brevemente generale
Lei addirittura anche lei dall'alto della sua esperienza comunque ha presentato Degli Esposti per al alcuni aspetti specifici che le stelle risultano a questa vicenda può brevemente raccontarci
Quello che lei ha individuato come punti critici dell'attività dei Governi in questo caso molto brevemente
Allora come cittadino italiano presenta ad un primo esposto il tredici marzo del due mila il tredici
Chiedendo alla Procura di Roma che adottassi il divieto di espatrio essendo iscritti sul registro degli indagati per omicidio volontario
La paura non ma ha risposto
Ad ottobre
Del due mila tredici ne ho presentato un altro
Chiedendo che fosse fatta luce sulla correttezza delle spazi de estradizione passiva
Adottare radar ministro il premier Monti quando il ventidue marzo gli altri mandati in India
Pur essendo in itinere in sospeso
Il problema della pena di morte
Nessuna risposta
Il venti giugno di quest'anno ho presentato terzi esposto che
Racchiude tutta la storia
Chi ha sintetizzato l'avvocato vitale
Sottoscritto dai chiedo scusa il membro della Corte sta chiedendo a chi li ha presentati alla Procura di Roma
Nella fattispecie
Prego
No alla Procura di Roma neve ma nella persona del Procuratore Capo e del titolare di questa
Vicenda giudiziaria nei confronti del Marocco
Il non andare io mi perdoni verrà ma
E come mai non è stata presentata anche al alla procura militare
Perché la procura militare su il tema su nello specifico ma alcun fascicolo avverto Norberto
Il fascicolo omicidio volontario aperto la Procura di Roma la eventuale violazione alla costituzione
Italiana
Del resto la dizione non dovuta non ricade nelle competenze del tribunale militare eventualmente alla Procura ordinaria come prassi
Che
Sedi reato e anche
Giudicabile da
Di competenza al tribunale militare di pace al fascicolo va bene grazie
Dicevo l'ultima esposto è stato sottoscritto da altri trecentottantasette i cittadini
In questo esposto chiediamo che venga fatta luce show tutti gli avvenimenti a partire dal fa morso dalla famosa autorizzazione
Del rientro supporto riconosci della nave
Della petroliera italiana
Fino ad arrivare alle ultime vicende di oggi
Va bene la ringraziamo generale semmai se ci sarà occasione per l'udienza prossima
Se lei
Vediamo se potrà essere convocato non so se quello però ecco è importante che lei ci raccontasse anche da punto di vista fattivo anche dall'alto della sua esperienza e a avendo individuato alcuni punti critici cioè esposti saranno sicuramente
Annotati dal
Dalla dalla Corte esso non so se vogliamo
Allora
Noi adesso ci
Ringrazio il generale dovremmo Intini però io credo che
Possa essere riascoltato il tredici
Io adesso chiedo al Presidente Tedeschini di
Al cominciare a cambiare il Collegio perché l'udienza sul caso Marosi conclude qui ed adesso affrontiamo invece
Il caso del reato di opinione di cui è stato accusato
Si dice udienze rinviate al tredici ovviamente è stato accusato
Francesco Storace
Ho prima di fare questo devo darvi atto di un cambio del primo collegio per impossibilità sopravvenuta dell'avvocato Marvasi i sostituito nel collegio dal Presidente della lingua sfrido Arpaia
Questo volevo dire adesso vi indico il collegio il collegio del caso Storace che è formato dall'avvocato Fabrizio Abbate dal professor Bruno giudice
Dal professor Stefano Crisci
E
Poi direi richiamerei l'avvocato De Tilla facendo lavorare due volte grazie
Mentre c'è il cambio del collegio
Abbiamo questa necessità di di di di di ascoltare
L'onorevole Roberto Giachetti
Prego di introdurre
No no sicuro la storia la la
Allora
Onorevole Giachetti noi conosciamo
Il suo ruolo attuale istituzionale
Sappiamo delle sue
Battaglie per le libertà
Per i diritti che lei nel corso
Da sempre lei ha sostenuto
Anche mettendo in campo la propria persona fisica
Voglio chiedere al di là del caso di specie cioè del il problema dell'articolo duecentosettantotto e poi le chiederò se ci sono se e possibile in qualche modo calendarizzare visto dal ruolo istituzionale che ricopre in qualche modo
Una discussione su questo argomento
Voglio sapere anche la sua opinione in relazione a quello che è accaduto al all'onorevole Storace cioè l'accusa
Ci troviamo di fronte a un'accusa di vilipendio del Capo dello Stato
Un reato ancora presente nel nostro Codice un reato residuale
Di una concezione autoritaria dello Stato se voi pensate che nel due mila e sei nel
Nell'abrogare
Alcuni reati di opinione e cito soltanto
Che è stato abrogato l'articolo
Duecentosettantadue che prevedeva
Chiunque nel territorio dello Stato fa propaganda per l'instaurazione violenta della dittatura di una classe sociale sulle altre
O la soppressione violenta di una classe sociale o comunque per il sovvertimento violento degli ordinamenti economici sociali costituiti dello Stato o fa propaganda per la distruzione di ogni ordinamento politico e giuridico la società
E punito con la reclusione da uno a quattro anni questo reato è stato abrogato nel due mila e sei quindi abbiamo visto
In occasione di procedimenti penali cito quelli contro le Brigate Rosse che si sono celebrati recentemente
Abbiamo visto militanti delle Brigate Rosse inneggiare inneggiare ai detenuti ai gli imputati presenti e proprio per questo non sono stati non potevano essere perseguiti proprio perché c'era era entrata in vigore quest'anno
Ora
Questo ufficio del j'accuse trova una stridente
Contraddizione del sistema dei reati di opinione in questo Paese ci vuole raccontare ci vuole esprimere il suo punto di vista anche dall'alto della sua carica istituzionale
Ma guardi il punto di vista è semplice questo sostanzialmente un Paese dove non vi sono diritti uguali per tutti
E questo è causa della incapacità della politica di intervenire susseguendo si negli anni governi di centrodestra di centrosinistra
Stiamo parlando di
Del Codice Rocco di reati
E di un codice che è stato pensato al fascismo e qui si svolge anche un paradosso se lei me lo consente
Un fascista convinto
Come Francesco Storace che a distanza di anni è vittima
Dei
Codici fascisti
Che erano stati previsti a suo tempo come
Sicuramente saprete tutti
Per impedire che si potesse in qualche modo ledere l'onorabilità del Cavaliere Benito Mussolini
Purtroppo lo sforzo dell'Italia e dell'Italia di allora del posto fascismo che sicuramente
Ha fatto tantissimo per questo nostro Paese non è arrivata a fare oltre che ha semplicemente togliere la parola
Relativa al Duce e metterci quella trarre e a metterci quel Presidente La Repubblica purtroppo rimane esattamente la stessa impostazione che impostazione
è l'impostazione signor Presidente e signori della Corte che
Evidenzia qualcosa che
Ecco proprio storto alla radice
Se Francesco Storace faccio un esempio perché dico
è una vicenda come dire
Sto castiga
Se Francesco Storace fosse stato fermato perché era alla guida
Perché aveva bevuto troppo
Vi sarebbe una tabella alcolica che vale per tutti
In base alla quale si saprebbe se Storace diciamo conduceva la macchina in stato di ebbrezza o meno ma era stessa tabella che riguarda Storace che riguarda Giachetti che riguarda il Presidente è la stessa
In questo caso non è così
In questo caso diciamo c'è una libertà limitata
Limitata dal fatto
Che c'è qualcuno che stabilisce a cui attribuita la responsabilità di stabilire se quello che io dico offende o meno il Presidente La Repubblica
E quindi accade
Mi taccio subito ma
Rappreso perché è divertente perché cioè qui non c'abbiamo purtroppo ne
In quel caso c'è l'etilometro in questo caso noi un insultò metro non ce l'abbiamo
E allora che cosa succede
Lo voglio fare io
Un insulto metro
Si può dire al Presidente della Repubblica comincio ad avere seri dubbi sull'Italia utilità di questo ruolo esercitato da Pauline da Napolitano nella convinzione di giudico vide di guidare dall'alto l'Italia verso l'uscita della crisi Sandro Bondi
Si può dire Napolitano non è un arbitro imparziale gli italiani debbono capire che è un bolscevico Berlusconi
Si può dire non lo sapevo che era un per un
Bossi
Si può dire il boia Napolitano sta ballando una serie di azioni per cucire la bocca all'opposizione tagliarci la testa Soriano è deputato al momento cinque stelle
Si può dire Napolitano è una salma Napolitano come Morfeo fa un pisolino può e si sveglia e cosa fa si ricorda che abbiamo il reato di vilipendio Napolitano sta Astra vincendo la gara per il peggio presente la Repubblica Grillo
Si può dire ci sono dei traditori il primo il PD poi c'è il Presidente della Repubblica Santanché si può dire Napolitano taci che è meglio Salvini
Non si può dire
Nell'insulto nero
Giorgio Napolitano non ha alcun titolo per distribuire patenti etiche per disdicevole storia personale per Palese ne podistica condizione familiare per evidente faziosità istituzionale è indegno di una carica usurpata maggioranza Storace
No quello no da
Io mi dissocio
Vorrei chiarire che io mi dissocio da plausi perché ovviamente non condivido una sola parola di quelle dice Storace ma il bello della democrazia che ognuno diciamo può dire mi batterò affinché possa esprimere liberamente le nuove
E non è un senso indica la strada
No bello noi i ricatti si chiamano ricatti i voti dei senatori a vita restano politicamente immorali come diceva fino a poco tempo fa un signore che la memoria la pezza poco più di cinquant'anni sempre Storace
Non si può dire
Pappone di Stato Belpietro quando nella vignetta c'è il Presidente della Repubblica
Allora vorrei semplicemente dire questo che
Tenete veramente concludo siamo in qualche modo
Sudditi perché l'articolo ventuno tutela la libertà di manifestazione del pensiero ma non esclude però
E questa è una cosa insopportabile che lo Stato abbia il potere delle come dire con lamentato
Ma che vuol dire regolamentare la libertà
Se non togliere la libertà
Devo dire essere quasi libero di dire quello che voi
Semplicemente che non sei libero di dire quello che vuoi
Va bene ma allora mi dici cosa posso dire
No no tu parlavi poi
Se noi decidiamo che frasi che hai detto sono vilipendio ti processiamo queste dall'oggi al nostro Paese
Calare ma
Ma come faccio a parlare liberamente se non so quando commette un reato e la risposta arriva da sé
Se è sempre libero di stare in silenzio
Il quadro nel quale ci muoviamo è questo non riguarda solo Francesco Storace ho evidenziato diciamo quelle che secondo me sono
Le distorsioni del nostro ordinamento rispetto alla libertà dei cittadini rispetto a reati che ripeto si consumano e che sono
Reati che forse la politica avrebbe dovuto
Concludere e vorrei concludere però se lei mi consente visto che siamo anche una condizione teatrale
Dicendo che probabilmente finché non cambiamo la legge e c'è un responsabile
Lui è stato senatore io sono deputato
Le leggi le fa il Parlamento in questi anni in queste decine di anni il Parlamento non è mai arrivata cambiarla e allora però cosa ci rimane se quello che ho descritto alla realtà di buttarla
Un po'anche diciamo
Informa teatrale o comunque in forma artistica
E allora
Vorrei leggervi
Una
Un passo
Se lo ritrovo
Di Trilussa
Che dice così un giorno tutti quanti l'anima ali sotto misera al lavoro decisero di elegge un presidente che gli guardasse interessi loro
Un suo Marello che per l'ambizione de Fassa e legge sarà messa addosso la pelle d'un leone disse Bessie elettore io so commosso la civiltà la libertà e il progresso
Ecco il vero programma che ci sono io e che li stesso del popolo per cui
Voterete compatti per nome mio
Difatti venne eletto proprio lui e il somaro contento fashion Raiot e allora solo per popolo bestione Sacco Orsi dello sbaglio da Vecchiato un ciuccio per leone
Mi farò Lombroso ione Bova Taro
OP iato possesso disse allora il somaro e nulla piantone ammanco Simo ridere accidente silenzio rispettato il Presidente
Grazie
Grazie onorevole Giachetti
Grazie per per questa
Concessione all'aspetto teatrale della nostra iniziativa però è un aspetto che ha tra le che colpisce e che credo favorisca anche
La ricerca di verità su problemi che sono estremamente importanti oggi adesso vorrei chiedere
L'onorevole Smeriglio il vice Presidente Regione Lazio di
Venire a fare la sua figura deposizione prego avvocato biscotti
Anche lei dal in relazione al ruolo che ricopre se ha qualcosa da raccontarci in relazione a e i fatti di cui oggi stiamo
Qualche santo si badi stiamo processando la norma ovviamente non stiamo processando nessuno se non
L'articolo duecentosettantotto che non merita messi di stare nel corpo costituzionale del nostro Paese grazie
Ma intanto grazie
Per l'invito
Vale la pena spendere qualche parola più in generale oltre poi a quelle specifiche su Francesco Storace è il caso di specie che stiamo analizzando
In realtà la le vicende legate a reati d'opinione alla possibilità di esprimere le proprie opinioni e storia antica non è una cosa che nasce oggi né
Né nasce con nostro Presidente della della Repubblica
è storia che ha attraversato le religioni dog Minicis mi danni CEA alla alla riforma protestante
Ha riguardato personaggi straordinari la incapacità di Tommaso modo di non piegarsi ai dogmi anglicani
Oppure quella ancora più importante di Giordano Bruno non tanto perché è stato bruciato a Campo de'Fiori quanto nella passaggio da Castel Sant'Angelo a casa
A Campo de'Fiori in quel febbraio del mille seicento
In cui per noi per paura di quelle parole
Di quelle parole gli fu messa la lingua in giovane sì di Romano insomma la mordace sia e cioè l'impossibilità di esprimere parole perché perché le parole
Fanno paura fanno paura
Ai potenti ecco questo è un dibattito grande che ha attraversato la filosofia Voltaire
Stewart Mill attraversato le religioni e finalmente dentro
Un conflitto di secoli ha cominciato a diventare norma con la Rivoluzione americana e quella francese pago il costituzionalismo dell'ottocento
E del del Novecento ecco quindici sono richiami importanti
L'articolo undici della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino francesi mille settecentottantanove
Il primo emendamento della Costituzione americana e poi la Costituzione francese del mille ottocentoquattordici quella tedesca del DC mille novecentodiciannove
La Costituzione spagnola svizzera tutta la normativa dell'Unione europea insomma c'è tanto dentro questa discussione c'è anche nella nostra Costituzione appunto è stato citato l'articolo ventuno che però io voglio leggere se permettete
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione
Così come la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto articolo diciannove ogni individuo ha il diritto alla libertà di opinione di espressione incluso il diritto di non essere molestato
Per la propria opinione quello di cercare ricevere diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo
In questo caso era a frontiere
Ecco nel caso di di Storace parliamo anche di vilipendio
Che è una fattispecie all'interno della discussione che stiamo facendo viene dal latino significa
Offendere sostanzialmente ora
Non so se Francesco sarà contento però l'unico che è stato
Condannato
Per questo reato
è stato
Giovannino Guareschi nel mille novecentocinquanta per una vignetta che era stata pubblicata sul Candido sul settimanale Candido lui era direttore responsabile quindi fu condannato
E l'articolo di cui stiamo discutendo duecentosettantotto però
La Corte costituzionale nel settantaquattro dice ha precisato
Che il vilipendio si configura non come la mera critica ma con l'additare le istituzioni simbolico le persone al pubblico disprezzo inducendo i cittadini a disobbedire Bini
Che a me non pare che nella fattispecie quis invece di Francesco Storace non ci troviamo in questa situazione non mi pare affatto
Inoltre personalmente
Viveva e portatore di una cultura politica
La mia un po'desidero d'ossa sono un uomo di sinistra una sinistra un po'diversa da quella del Presidente della Repubblica per la verità e quindi ho sempre combattuto i reati di opinione perché non penso
A meno che insomma non ci sia di mezzo l'interesse generale
Quello contempo chiamava i padri fra costituzionali chiamavano l'idem sentire delle pubblica cioè il sentire comune della nostra nazione della nostra Repubblica
Cosa di cui
Forse abbiamo un po'smarrito il senso no co i reati di opinione sanno di regime
E noi invece siamo una democrazia matura oppure dovremmo esserle quindi il tema di tornare a normare in questa direzione è molto importante per Francesco Storace ma anche per tutti noi più in generale
Non sono coraggioso come Volterra non so se dare la vita per le reti un avversario lo dico perché tutti ripetono questa frase morti
A
So però che ognuno di noi può compiere piccoli gesti di coraggio esponendo si prendendo parola
In questo caso senza lasciare solo Francesco Storace
Francesco a una un avversario tosto insidioso preparato capace di metterci in difficoltà parlo oggi da vice Presidente della Regione Lazio conoscitore delle tecniche da un anno un oppositore vero
Però la democrazia vive di questa dialettica e la politica si nutre di questi opzioni alternative e non di pensiero unico di opzioni alternative
Prendere parte in questa contesa per me significa non una generica solidarietà bipartisan ma fornire alimento alla vitalità di tale confronto cioè alla politica e alla democrazia
Grazie onorevole Duilio
La ringrazio moltissimo e adesso
Chiediamo la testimonianza di Francesco Storace
Rossodivita
Prima di Storace non c'era Rossodivita no
Nessuno
Onorevole come l'ultima testimonianza
Do l'avvocato scusatemi è qui faccio chiedo venia io perché e la concitazione dell'organizzazione
Il
E anche la prima udienza quindi a imporre alla prima udienza
L'Alta Corte mi bacchetta era severamente avvocato scusi le ma non previo
Anche lei come la conosciamo tradizionalmente come fermi da sostenitore dei diritti
La sua opinione su questa vicenda sottolineando però che
Nessuno qui vuole trovare scusanti sulle parole usate da Storace
Avrà al suo avvocato ed un ottimo avvocato un caro amico Bruno Naso quindi dunque il cognome tutti quindi ci penseranno loro inala qui sotto accusa c'è solo ed esclusivamente il reato di opinione
Dall'alto delle sue battaglie che conosciamo tutti il per i diritti degli altri vogliamo anche supini
Grazie no
Semplicemente
Il reato di quell'articolo duecento settantotto del Codice penale
Come il reato d'opinione puro secondo la nostra impostazione dovrebbe essere semplicemente cancellato dal Codice penale
Perché poi mi ha preceduto il presidente Giachetti nel fare una serie di
Esempi perché poi di fatto noi ci troviamo di fronte quotidianamente in barba
A quell'ipocrita principio che è quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale a applicazioni assai differenti
Non tanto non solo in relazione alla
Frase che viene pronunciata all'indirizzo del Capo dello Stato
Ma mi permetto di dire anche in relazione a chi pronuncia la frase nei confronti del Capo dello Stato e io voglio portare semplicemente una
Testimonianza radicale una testimonianza dei radicali
Perché nel mille novecentonovantasette l'attuale segretaria di radicali italiani Rita Bernardini fu denunciata anche lei
Per vilipendio alla Capo dello Stato e per vilipendio alle assemblee legislative parliamo in questo caso dell'articolo duecentonovanta del Codice penale
L'allora Ministro della Giustizia Flick dando seguito ad una richiesta del procuratore capo della Repubblica di Roma dottor Salvatore Vecchione
Appunto il nostro la domanda di autorizzazione a procedere
Alle al Senato della Repubblica perché in quel caso essendo c'è anche il vilipendio delle Assemblee legislative l'autorizzazione a procedere
Passa anche attraverso il Senato mi piace ricordare il capo di imputazione avrete la pazienza
C'è di farmelo leggere due minuti
E Rita avvenne praticamente accusata del reato previsto innanzitutto dall'articolo duecentonovanta del Codice penale
Per avere durante una manifestazione svoltasi in Piazza Navona in favore della legalizzazione dell'uso delle cosiddette droghe leggere
Di lì penso pubblicamente il Parlamento definendolo fuori legge
Oggi fa anche sorridere
Ed affermando che i parlamentari che si prendono il finanziamento pubblico dei partiti sono tutti assieme un'associazione a delinquere ed ancora ma quale delitto più grande ci può essere di quello che ha compiuto il Parlamento
Approvando una legge dopo che il popolo italiano novanta virgola tre per cento gli ha detto no
Il finanziamento pubblica partiti non glielo vogliamo dare
E loro se destra foto no e approvare una legge chiamata del quattro per mille sono ladri sono un'associazione per delinquere queste erano le frasi profferire Rita Bernardini facenti capo parte del capo di imputazione
Al capo b c'era invece l'articolo duecentosettantotto
Del Codice penale quello di cui parliamo oggi per aprire durante una manifestazione svoltasi Piazza Navona sempre la stessa manifestazione e in favore della legalizzazione dell'uso delle cosiddette droghe leggere pubblicamente offeso
Pubblicamente offeso l'onore di prestigio del Presidente della Repubblica proferendo le seguenti parole il capo di questa associazione a delinquere con riferimento al Parlamento è il Presidente della Repubblica
è proprio il capo di questa associazione a delinquere non so se il vilipendio ma per me e il capo questo Presidente della Repubblica che vuole fare il capo che non riesce a stare zitto e che non riesce a stare al di sopra delle parti
E che vuole comandare su tutto nel mille novecentonovantasette il Presidente La Repubblica era Oscar Luigi Scalfaro
Il al Senato
Un in seguito alla domanda di autorizzazione a procedere
Sì attivo Rita scrisse una lettera alla Presidente di allora della della Giunta che era senatore Ignazio la Russa
Pregandolo su cliccando lo dico concedere l'autorizzazione a procedere
Perché come
Spesso noi facciamo ci sarebbe molto piaciuto andare in tribunale a parlare appunto di questo reato da mettere
Sotto accusa questo reato che conferisce una tutela privilegiata appunto alla
Al Capo dello Stato nel
E che sostanzialmente
Si attiva
Non solo quando come noi sappiamo per esempio per la diffamazione
Vengono attribuiti dei fatti falsi che vanno ad una persona ad un soggetto che va
Quindi a distorcere quella che è l'identità politica l'identità
Le di di una determinata persona qui si tratta di meriti insulti
E appunto in riferimento all'insulto poi c'è una amplissima discrezionalità da parte non solo del magistrato giudicante
Ma come vediamo anche da parte dei pubblici ministeri nell'esercizio dell'azione penale siccome voi
Mi concederete questo inciso
I magistrati sono civilmente irresponsabili a tutt'oggi secondo il nostro modo di vedere non si tratta di discrezionalità ma si tratta di arbitrio
Lì dove non c'è una responsabilità non c'è
Discrezionalità ma c'è arbitrio accusa condivide il Senato bella pubblica nonostante
Lei preghiere di Rita Bernardini non concesse l'autorizzazione a procedere e questo procedimento Fini con un'archiviazione grazie grazie
Grazie avvocato Rossodivita
Allora
Adesso Francesco Storace
Vi preannuncio che il tredici nell'udienza del tredici il relazione il relatore sul caso Storace sarà l'avvocato capisci
Prego
Grazie
Grazie soprattutto al Tribunale Dreyfus per
Avermi fatto sentire un po'meno solo in questa vicenda
Non riesce a entrare diciamo
Nella testa dei cittadini delle persone
Scherzando col Presidente diagonale
Giorni fa mi diceva il calendario tredici può il ventisei la sentenza gli ho detto speriamo di poterlo ascoltare dal vivo perché il ventuno cioè il verdetto
Quello vero
E io tento di stare al tema posto anche dall'accusa non sulla mia difesa a quella ci penseranno degnamente gli avvocati naso RWA
Ma al tema rappresentava un reato di opinione
Per come applicato
La questione che mi riguarda è un tipico caso
Di reato politico potrei dire sono prigioniero politico e perché questo
Quando esplode la vicenda del due mila sette in passava la polemica e ha fatto bene Giachetti a ricordare e ce ne sono altre
Tutte le espressioni di quindicenni quelle settimane e di quei mesi la polemica sui senatori a vita che sorreggevano il Governo Prodi
Io ero senatore in carica
Fino al due mila otto sono stato Roberto
Poi dal due mila otto adesso cito aderenza alle volte non ci potevo pensare io
Ebbene
Presentai un disegno di legge costituzionale per abolire la figura dei senatori a vita
Da quello nacque un pandemonio
Mi fu attribuita ma agli atti del processo non risulta perché non ho mai detta quella frase la famosa frase sgradevole quella della stampella alla Montalcini
Ebbene
Questa vicenda arriva al Colle
Il Collegio definisce indegno
Chi attacca i senatori a vita e la Montalcini
Io uso la stessa parola del Presidente della Repubblica e dico indegno e chi fa queste cose
E tutte quelle cose che sono state raccontate nel capo d'imputazione ma qual è la vicenda ridicola
Si apre il fascicolo contrariamente a quello che accade
Io a centinaia di altri casi e la cronaca quotidiana cioè gli offre tutti i giorni
Il Ministro della giustizia Mastella dell'epoca in quarantotto ore
Ordine all'indagine autorizzare indagine al punto che
Ricordo l'avvocato Reboani nel per la prima udienza in tribunale
Fa ricorso in Cassazione perché non fu nemmeno ascoltato come parte in un procedimento che era di natura amministrativa del ricordo bene
Poi a Desio avanti col processo
Nel frattempo interviene il Senato
Secolo se lavora all'epoca dei fatti dichiara insindacabili le mie opinioni
Io fino a quel momento non avevo parlato col Presidente La Repubblica
Il giorno dopo
Scrivo al presidente la Repubblica vi riassumo la lettera signor Presidente ora che il Senato ha dichiarato che le mie opinioni sono insindacabili
Voglio riconoscere avete ecceduto nei suoi confronti e vorrei venire al Quirinale per potermi chiarire con lei
Potevo non farlo incassavo il risultato parlamentare
Dicono bisognava portare comunque rispetto era cambiato il clima dal due mila sette l'usurpazione a maggioranza lo diceva tutto il centrodestra eletto da una parte e quel due mila nove
C'era stato il discorso di Onna del Presidente Berlusconi c'era un clima diverso nel Paese
Il Presidente La Repubblica ovviamente mi riceve cioè il chiarimento pubblico quello che alcuni
Erroneamente chiamo le scuse era semplicemente dire all'epoca si poteva poteva aver pensato questo successivamente no
Il Presidente abbia quindici giorni dopo ricevo sì un simposio di giornalisti al Quirinale
E dichiara
Per me se il Parlamento abroga l'articolo duecentosettantotto fa bene
Il Presidente della Repubblica di allora che allo stesso Presidente al nucleo di oggi
Non finisce qui nel frattempo il Tribunale di Roma ricorre alla Corte costituzionale che dice no ma chi se ne importa
Si deve rifare il processo
Riandiamo a processo
Nel silenzio generale
Le udienze si
Si susseguono
Nel frattempo veniamo a sapere che il ministro Mastella dichiara e questione dei giorni scorsi che lui fu obbligato
Ad aprile l'indagine nei confronti
La mia domanda da chi
Glielo chiederemo il tredici il giorno successivo Vito vi do altri elementi Mastella dice no no no non era obbligato era un atto dovuto a chi chiedo io
Visto che tutto quello che si può dire è stato detto e nessun altro è stato perseguito
Perché va abrogato l'articolo duecentosettanta
Che lo sta da solo viaggia in copia quattro articolo dimenticato che il trecentotredici quello che disciplina le autorizzi le ATI per i quali è prevista l'autorizzazione al Ministero di giustizia
Ma è normale un Paese in cui un ministro decide le sorti di un esponente dall'opposizione queste la grande questione che poniamo con la processo all'articolo duecentosettantotto
è una norma tipicamente illiberale
Anche di regime era sul retro non sul Duce
Diciamo di quella storia la conosciamo meglio
Bene
Ebbene
Viene
Processato su volontà della potere politico l'esponente dell'opposizione io credo che questa sia la questione gravi ha chiesto prima l'accusa agli autorevoli
Membri del Parlamento e delle istituzioni politiche
Cosa si può fare cosa ci aspettiamo dal Parlamento che dice
Presidente Gasparri che è stato il più tenace sostenitore diciamo di questa battaglia parlamentare dell'abrogazione presenta un disegno di legge poi è intervenuto allagavano anche la Russa
Questa per la mia previsione
Se uno non succederà nulla in Parlamento anche se è stata calendarizzata in Senato in Commissione giustizia
Gli avvocati diranno il ventuno ottobre al giudice del processo guardi che il Parlamento forse cambia la legge non servirà a nulla
Perché c'è un partito politico e mi dispiace però che sono Nesta come già ieri che ha deciso di farla barricata su questo perché pone un problema che sicuramente al e fa a fondamento
Come tutelare il Capo dello Stato perché c'è questa questione io nuova non la nascondono la metto la parte
Però sostengo che non ha molto senso farlo tutelare dal Ministro della Giustizia il Capo dello Stato nel tempo dell'antipolitica
Deve riconoscersi come il primo cittadino di questo Paese
E come qualunque cittadino di questo Paese si è offeso allo strumento della querela io chiedo al Parlamento di consentire che le querele promosse dal Capo dello Stato vengano perseguite con rito accelerato direttissimo immediato
Allora sì ci sarà un deterrente verso chi vuole offendere il Capo dello Stato perché vorrebbe sapere che il giorno dopo c'è il processo il giorno successivo la galera ecco questo sì
Ma che sia Mastella il Mastella di turno a dover decidere nonostante il chiarimento che io debba finire in carcere beh questo mi fa davvero in terra abbia
Che non lo sopporto detto questo se il Parlamento non si muove
E resta in vigore una legge
Che afferma
Il diritto di punire quella che è diventata la lesa maestà
Io ho già detto i miei avvocati
Sin dal processo di primo grado di rifiutare in caso di condanna lo chiederemo l'assoluzione in caso di condanna i benefici di legge
Ricitarli e qualunque sia la preda scontarli a partire dalla stessa sera perché non farò appello perché non ho intenzione di chiedere benefici a uno Stato che si comporta in questa maniera
Onorevole e e chiudo con una questione a me non mi piacerebbe
Che la sua il suo problema venisse risolto non mi fraintenda con la soluzione perché poi il problema rimane non per Storace ma per biscotti per idee con Ale per qualcun altro quindi da un punto di vista tecnico processuale
Ci sono tutti gli strumenti per la soluzione certamente i suoi lo capirà faranno valere però questa Corte è questa e questo ci accusa ha il dovere morale e di
Porre insieme a lei insieme a chiunque altro mai speriamo possa essere soggetto a questo tipo di nidi procedimento possa cadere l'altra volta quindi
Io chiedo solleciterò come accusa come ci accusa di questa Corte che la Corte stessa
Anche prima del tredici dopo aver ascoltato le testimonianze possa mandare una sollecitazione urgente formale
E presidenti di Camera e presidenti di Senato affinché
In maniera urgente possano in qualche modo iniziare la discussione per consentire
Non me la sono cioè il suo processo ma alla dilatazione del suo processo che deve risolversi a per la soluzione perché il fatto di reato non esiste più perché il reato non esiste più
Guardi posso prego della questione posta
Insomma chi non lo so se saranno possibili però questa Corte si impegna a soli gennaio in ottobre arriva fra diciotto giorni come scrivere solo abilmente nel tempo sulla prima pagina del giornale ogni volta una tortura per me aprirebbe
I giornali di oggi
Le risponderanno
Che avrebbe alcuni sponda maniera tu facile
Ma no ma Storace in galera non ce lo vogliamo mandare
Perché abbiamo approvato ad aprile una legge delega che il Governo devono approvare
E tra i principi stabiliti da questa legge delega
Del due maggio due mila uno numero sessantasette della legge al punto m
Esclude la punibilità deve
Decisa dal Governo ora di condotte sanzionate con la sola pena pecuniaria o con pene detentive non superiori al massimo cinque anni
Quando risulti la particolare tenuità dell'offesa e la loro abitualità del
Comportamento cioè
Che io avevo la Standa e rubo una mela questa legge può essere applicata io non voglio una legge per i furfanti
Voglio una legge che abroghi il vilipendio ecco questa quello che mi preme
Anche perché poi c'è la
La cosa più buffa ancora
Forse fa sorridere
Come mai
Siccome la pene previste da uno a cinque anni di reclusione prevista la pena pecuniaria perché da a
Il giudice dovesse stabilire la pena in due anni e un giorno
Andando subito in carcere rinunciando all'appello nel giro di quaranta giorni collega Smeriglio decadrà e da Consigliere regionale e non sarei più candidabile per tutta la vita con sollievo di tanti miei nemici
Tutto questo per aver detto indegno
Ed essersi chiariti col Capo dello Stato ecco questo è un processo indegno
Condividiamo l'accusa condivide
Grazie
Grazie onorevole Storace
Io a questo punto
Debbo ringraziare
I testimoni debbo ringraziare l'onorevole Storace ringrazio l'Alta Corte e vi chiedo un'attenzione di altri pochi minuti
Perché voglio approfittare della circostanza per
Comunicarmi quello che faremo nelle prossime udienze il tredici ad esempio
Continueremo nell'escussione dei testi sempre qui
Come
Sì sì sì e sentiremo lo l'ex Ministro Mastella l'ex ministro terzi e manderemo l'avviso di partecipazione al presidente l'ex presidente del Consiglio Monti
Ma io vorrei anche
Che venissero qui ringrazio il professor Tedeschini chiedo di rimanere qua ringrazio gli altri membri dell'altra Corte e vi chiedo di lasciare un attimo il posto a due componenti del nostro Comitato a il Presidente ecco
Oggi la giornata degli errori aspettate per cortesia aspettate
Perché
Io debbo ringraziare il Presidente della Camera di commercio
Cremonesi
Che il nostro padrone di casa
E che è passato
Per rivolgere un saluto noi intanto lo ringraziamo per averci ospitato in questa sala prestigiosa gli do subito la parola prego io solamente un saluto di buon lavoro
Credo che se
In questo Paese dove la giustizia sia quella civile che che amministrativa ma anche quella penale
è veramente in uno stato imbarazzante iniziative come la vostra
Possono portare un momento di civiltà e
Fa
Ragionare e a tutti noi cittadini che non è possibile più andare avanti con questo tipo di giustizia
Lì i due questione lungo cumulate chiaramente solo di una gravità assoluta per un aspetto e per l'altero
Quella dei ma ero inutile parlarne perché credo
Che ne abbiamo parlato purtroppo lui tanto
E lo Stato è riuscito a fare a fare ben poco quello della rete Francesco Storace è emblematica di come
La giustizia delle volte serve
Ah non fa parlare
Ah non fa dire le proprie ragioni a non far parlare chi avvilito perlomeno di interloquire in modo democratico e esporre le proprie idee
L'eccesso
Di utilizzo dello strumento e la giustizia non può essere punitivo per fare per bloccare le opinioni
Dei cittadini dei politici e
Per la crescita di civiltà del nostro Paese io credo che queste sono cose che dobbiamo tenere presente e quindi le vostre coste vizia diva
E meritoria e credo che ne andrebbe dato più spazio più conoscenza possibile a
I nostri concittadini romani e alle imprese cui stare a casa e le imprese che naturalmente
Ha molto a cuore le problematiche della giustizia
Anche se è soprattutto quella civile amministrative colpisce le imprese ma
Essendo cittadini questo Stato anche quella penale grazie buon lavoro
Grazie Presidente volevo chiedere Andrea Bernaudo all'avvio alla all'architetto De Rossi divenire
Perché
Vi preannuncio
Che alla fine di questo primo ciclo che si concluderà il ventitré noi daremo vita a un altro ciclo
E vi preannuncio i temi su cui a cui ci dedicheremo nel prossimo ciclo che comincerà a novembre
Andrea Bernaudo si occupa delle partite IVA e dei rapporti tra lo Stato e il cittadino per quanto riguarda
La
Giustizia tributaria allora Andrea che cosa di che cosa ci occuperemo
Sì grazie Presidente io ringrazio anche il Presidente l'Alta Corte e i membri dell'Alta Corte in particolare il professor Mario Patrono con il quale
Stiamo lavorando
Ecco
Abbiamo
Abbiamo ascoltato oggi due casi emblematici di malagiustizia uno internazionale uno
Che riguarda tutti anche se in questo momento riguarda l'imputato a Storace va riguarda libertà di tutti anche
Su quello che faremo dopo
Per l'abolizione dell'istituto del Solvay è terrebbe cioè quello di oso strumento attraverso il quale lo Stato
In virtù di un mero accertamento fiscale che accertamento solo a parole perché
La presunta evasione deve essere ancora acclarata e
Verificata da un giudice pretende
Dal contribuente il trenta per cento del tributo
Prima ancora che ci sia stata un'udienza preliminare
E il cento per cento se presuntivamente dovuto
All'INPS
è un istituto che ha avuto già numerose bocciature da parte della Corte costituzionale
Ma nonostante questo in Italia è ancora un istituto valido
Chiesta mettendo in seria difficoltà il mondo produttivo italiano cioè i professionisti le ditte individuali le partite IVA le piccole e medie imprese e così via
E io ringrazio
Il l'Associazione Tribunale Dry ficus diagonale punto professor Tedeschini il professor Mario Patrono agli altri membri all'Alta Corte
Perché io ritengo che questo istituto debba essere abolito
E
è evidente che ci sia il sostegno di milioni e milioni di contribuenti e di partite IVA non scontato e che ci sia il sostegno da parte
Di professori del diritto e di
Luminari come quelli che compongono questa associazione
Quindi io
Sono fiero di potere
Essere come dire il portavoce di questa
Battaglia ma ringrazio soprattutto diagonale
Perché ha introdotto all'interno
Di un'associazione che si occupa di giustizia un tema
Che è caldeggiato da molti partire da Salvini male ultimamente da tutti gli altri
Agitato comun orpello soprattutto in campagna elettorale cioè il mondo delle partite IVA
E dei professionisti e delle piccole e medie imprese
Ma in realtà nonostante questo noi ci troviamo in una Repubblica dove lo Stato attraverso questo istituto mostra la faccia feroce sopra tutto nei confronti di piccoli artigiani piccoli imprenditori e persone che ogni mattina portano avanti questo Paese
Quindi grazie e spero che
Dalle prossime udienze potremmo approfondire meglio questa situazione grazie Bernaudo
Adesso la parola
All'architetto
Alessandro De Rossi che porta il saluto della lega Italiana per i diritti dell'uomo il presidente Arpaia che far parte del nostro Collegio dovuta andare via
Ma che si occupa del tema delle carceri prego si appunto io prendo la parola innanzitutto per portare il
Manifesto interesse della lega Italiana dei diritti dell'uomo del Presidente Alfredo Arpaia che era qui con noi prima ma per motivi di lavoro è dovuto scappare delegando a me
Di portare il suo saluto il saluto della Liguria e la lega degli aneliti dell'uomo oltre che facente parte della lirica internazionale delle trois dell'Om e che si batte da
Praticamente dei primi del Novecento perché i diritti umani siano rispettati e fa una
Importantissima battaglia in questo settore
Però consentite per un attimo di spiegarvi una una una cosa riguardante la LIPU la Lido si occupa di problemi
Anche evidentemente politici ma non partitici
L'utilità di questa
Particolare liaison legame che esiste oggi fortunatamente dall'invenzione stupenda Bandar dura diagonale del tribunale gravi FUS e il FUS
Che ha la capacità di mettere bene in luce
Le problematiche della cattiva giustizia o peggio ancora della non giustizia perché oggi purtroppo siamo anche arrivati a questo
Della non giusti sia ci offre la possibilità di affrontare di mettere le mani all'interno di questa
Consentitemi il termine sotto sutura
Di questa porcheria che oggi purtroppo è sulla pelle dei cittadini italiani due vedono essere la giustizia degradata la giustizia maltrattata e con questa
La sofferenza dei cittadini
In particolare chi vi parla e anche membro naturalmente della lega delle aree ritira l'uomo ed in particolare proprio dei diritti delle persone private della libertà
Cioè di coloro i quali
Subiscono l'ultima parte della mala giustizia cioè quella che riguarda proprio l'azione specifica all'interno del carcere
Non visto
Oggi a spiegare tutte le problematiche perché ne siamo tutti ben conoscenti di quello che riguarda la situazione penitenziaria nella quale lo Stato italiano ripetutamente
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo viene Stati è stato condannato e che nel quale
Sita nella quale situazione ancora non riesce a dipanare un minimo di progettualità che riguardi la sistemazione della problematica penitenziarie da un lato il discorso delle infrastrutture delegate cioè le carceri e il discorso di una progettualità che in futuro deve essere messa in atto
Ricordo prima di finire che per questi motivi
Della bancata soluzione a questi argomenti noi i cittadini con le tasse dobbiamo pagare le penali
Grazie
Grazie allora
Siamo arrivati alla conclusione di questa prima di queste prime due udienze
Che credo sono state estremamente interessanti hanno introdotto degli elementi di novità
Nelle vicende di cui ci siamo occupando quindi
Non voglio essere troppo ottimista ma credo che siamo avviando un buon lavoro tutti quanti insieme
Io voglio ringraziare voi voglio ringraziare
Il Presidente Cremonesi che
Ci ospita oggi e che è venuto a salutarci io ringrazio
Il Presidente dell'Alta Corte Federico Tedeschini ringrazio tutti quanti quelli che sono
Intervenuti oggi naturalmente
E
Vi preannuncio
Un altro caso che avvierà il secondo ciclo oltre
Quello delle partite IVA e quello delle carceri che avvierà il secondo ciclo del tribunale Dreyfus a novembre che è il caso De Magistris
E lo andremo a svolgere a Napoli e faremo le udienze a Napoli per affrontare il tema del caso De Magistris in questa chiave
La legge Severino e costituzionale o incostituzionale
Noi siamo convinti che sia incostituzionale e questo andremo a discutere a Napoli spero anche con
Il sindaco sospeso De Magistris grazie