Assemblea Nazionale 2014 dell'Unione Nazionale delle Camere Civili - seconda e conclusiva giornata

Allora anche se
Purtroppo essendo sabato mattina
Avendo finito ieri sera tardi la cena eccetera
Capisco che ci siano queste difficoltà però effettivamente non siamo molto numerosi c'è ancora qualcuno che
Evidentemente deve arrivare dorme però direi che essendo
Le dieci passate dobbiamo forzatamente iniziare perché altrimenti rischiamo poi di non avere
Il tempo di essere troppo compressi per fare le nostre cose quindi e necessario iniziare
Il
L'ordine del giorno prevede l'ho appena visto
Se non sbaglio
Che inizi sì eccolo qua che inizi l'Assemblea nazionale con la mia relazione allora
Contrariamente agli ultimi anni in cui avevo predisposto una relazione scritta che avevo distribuito
Anche quest'anno non sono riuscito non ho fatto tempo a predisporla
Di faccio però un la relazione scritta aveva il vantaggio
Di dare per letta quella parte burocratica della relazione e di passare poi a qualche annotazione di carattere più politico
Però la parte burocratica politica cioè quello che è stato fatto in concreto dello riassumo a memoria perché non ho no no no neanche i dati che dovevano essermi portati ma non gli occhi degli agli assumo brevissimamente
La Giunta in quest'anno nell'anno ricompreso fra
L'Assemblea nazionale che abbiamo tenuto a Taormina e la nostra Assemblea si è riunita una decina di volte
In buona parte di queste
Riunioni dieci o undici buona parte di questi in media mensili una riunione mensile togliendo agosto
Buona parte di queste sessioni sono state
In un'unica giornata sia riuscita a farle qualcuna è stata su due giornate
Il presenza dei componenti della Giunta è stata molto elevata devo dire numericamente
Mediamente siamo spiaggiati fra le
Dodici tredici presenze su quindici quindi
Sicuramente una buona
Percentuali di consiglieri presenti di questo devo ovviamente ringraziare i componenti della Giunta e la presenza continuativa e l'impegno dei componenti della Giunta
Ha permesso appunto che fosse
Effettuata una sintesi abbastanza incisiva dei lavori e quindi come dicevo abbiamo quasi sempre concluso in una giornata
Il Consiglio dei Presidenti
Grazie Michela
Il Consiglio dei Presidenti grazie si è riunito tre volte Commission arrivati anche i dati ecco il Consiglio dei Presidenti si è riunito tre volte abbiamo riunito se non vado errato
Ecco sì undici volte la Giunta
Il Consiglio dei Presidenti si è riunito tre volte il sei dicembre dello scorso anno il quindici marzo il ventuno maggiore il Consiglio si era rivelato un utilissimo strumento di partecipazione
Della Camere civili alla vita dell'Unione nazionale
Come o in
Osservato anche gli anni scorsi devo dire che le partecipazioni al Consiglio dei Presidenti non sono del tutto soddisfacenti nel senso che
Calcolando che le Camere civili sono
Un po'più di settanta quelle iscritte all'Unione nazionale mediamente hip il partecipazioni consiglieri presidenti è stata attorno a e lei trenta presenze quindi un po'meno della metà
Quindi un invito a partecipare più assiduamente e
Tutti perché il Consiglio dei Presidenti è un momento molto importante è vero che per Statuto
Per evitare qualsiasi ipotesi di contrapposizione fra Giunta e Consiglio dei Presidenti che altrimenti sarebbe dannoso e porterebbe bloccare la vita di un'associazione
Il Consiglio dei Presidenti può esprimere solo dei pareri di natura consultiva ma
In questi cinque anni cioè da quando esiste il Consiglio di Presidenti dopo
Che è stato modificato lo Statuto al congresso straordinario di Venezia la Giunta non ha mai avuto occasione non in una sola volta di allontanarsi dai pareri espressi dal Consiglio dei Presidenti
Quindi e importantissimo questo momento di confronto di simbiosi di suggerimenti e di
Anche scambio di opinioni e ditemi
Naturalmente poi in futuro
Si potrà pensare di valorizzare ancor più l'apporto di questo organo ma bisogna stare attenti questo è un mio Consiglio futura memoria perché
Io finisco il prossimo anno come sapete bisogna stare attenti appunto non creare contrapposizione
Le Commissioni che hanno avviato e che abbiamo avviato sono state questa volta poche però hanno funzionato
Intensamente e quindi anche in questo caso mi complimento con i responsabili delle Commissioni recentemente proprio nei giorni scorsi
Abbiamo avviato una commissione temporanea di cui responsabile e coordinatore Giorgio affermi e se avessimo avuto tempo avrei avuto
Piacere ma forse tre minuti li troviamo ritroviamo stamattina Giorgio potrebbe dirci qualche cosa questa Commissione
Che è nata su sollecitazione per la verità anche non ci sta pensando ma sulla sollecitazione di qualche Presidente di Camera e civile
Si sta occupando del problema che è un problema molto importante anche se antichissimo dell'avvocatura delle convenzioni e cioè
Delle convenzioni fra avvocato il cliente e cioè
Di in che limiti sta studiando in che limiti queste convenzioni possono essere legittime
E entro quali limiti invece potrebbero essere considerati illegittima questa è un'antichissima
Questione quando abbiamo fatto l'ultimo
Rapporto mi sembra sulla avvocatura italiana al CNF a giugno il professor Ascheri che titolare della cattedra di Storia del Diritto Italiano mi ha regalato un piccolo volumetto
Della perché l'aveva doppio nella sua collezione
Di una riunione del sindacato allora era il sindacato fascista nel trentasette mi sembra riunito a Roma e ieri fra le altre cose lamentava il segretario del
Del sindacato fascista che
Ci fossero delle convenzioni che erano un po'gli urlatori e per gli avvocati e si diceva che in particolare il Banco di Napoli per stava concreti stalla facendo girare delle convenzioni che erano molto penalizzanti per gli avvocati quindi come vediamo il problema e molto antico
A forse forse nasce collar collaborare con l'Avvocatura però è un problema che in questo momento di grande attualità perché prima quando avevamo le tariffe
C'era
Lo scudo delle tariffe quindi non si poteva andar sotto i minimi tariffari adesso questo
Non esiste più questi limiti non esistono più e quindi soprattutto banche assicurazioni
Fanno stipulano con i legali delle convenzioni che sono molto imbarazzanti
Quindi stiamo studiando di vedere se si può prendere qualche iniziativa in questo senso è un problema molto sentito ed è un problema che come sapete non incide solo sugli avvocati che stipulano queste convenzioni
Ma in qualche modo incide su tutto il mercato diciamo dell'Avvocatura perché una volta che si creano queste
Basse tariffe questi bassi compensi è evidente che poi vengono presi come metro di misura particolarmente odioso quella previsione in cui si dice le banche normalmente ormai ce l'hanno che
La convenzione il compenso previsto nella convenzione rimane di un collante anche se il giudice liquida
Una somma superiore con il che si dice beh allora avete addirittura guadagnate la banca guadagna addirittura sul mio compenso perché in qualche modo anche se in compenso sappiamo che di qui dato alla parte
Non ha l'avvocato se non si chieda la distrazione
Però il giudice stesso riconosce che quella causa meriterebbe dieci mila euro mentre la convenzione con la banca riconosce quattro mila
Qui quindi sono problematiche complesse che però è bene studiare e vedere come affrontare
Del l'attività interna voi la conoscete i nostri rapporti annuali sia quello sulla giustizia civile che quello sull'Avvocatura
Sono continuativamente anche in questi anni da quest'ultimo anno sono stati
Di ha veramente alto livello sono quelli che hanno permesso o almeno una delle iniziative che hanno permesso all'Unione nazionale di acquisire un ruolo
Di preminenza anche culturale a livello nazionale
La lamentela è quella da parte mia e da parte della Giunta quella già fatta negli scorsi anni cioè che anche in questo caso a fronte di
E venti di altissimo livello la partecipazione delle Camere civili e degli iscritti alle Camere civili è abbastanza modesta
E questo mette un pochino in imbarazzo soprattutto nel rapporto sulla giustizia civile che come sapete facciamo in Cassazione nell'aula magna la presenza del Primo Presidente della Cassazione con la sua partecipazione e di molti altri
Personaggi di rilievo del mondo della giustizia una presenza modesta
Non depone a favore naturalmente dell'evento che crea un clima un po'meno
Un po'meno interessante quindi qui c'è l'invito a partecipare maggiormente a queste iniziative che sono di alto livello e che sono quelle che qualificano particolarmente l'Unione
L'attività esternate l'attività anzi per filiere corte sul problema dell'attività interna
Abbiamo dovuto nell'opera di riordinamento interno che stiamo proseguendo incessantemente da ormai cinque anni abbiamo escluso ancora un paio di Camere civili direi nel vado a naso nono dati precisi ma
Direi un paio di Camere civili nel due mila nel corrente anno
Che non ottemperavano alle alle otto alle previsioni statutarie quindi al pagamento delle quote malgrado io riterrei tarati sollecitino mandavano le
Le relazioni eccetera quindi erano di fatto camere inesistenti
E siamo prestati costretti
A escluderle
Per contro d'altra parte non è stato una perdita perché erano camere appunto inesistenti inattive per contro sono hanno chiesto l'adesione
Quattro cinque nuove Camere civili quindi il numero in senso assoluto sta come sempre lentamente come è giusto che sia aumentando
Passando all'attività est esterna
Direi che quella di quest'anno è stato un'attività intensissima direi quasi massacrante perché
Le due cose su cui
Si è richiesto un impegno intensissimo mio personale
Di Laura e della Giunta è stato qui è stato su due fronti il primo fronte quello della giustizia civile cioè del confronto in sostanza
Con il Ministero della Giustizia le altre componenti per la riforma o le riforme del processo civile e per le riforme anche dell'Avvocatura perché il ministro gli ha fatto un cenno ieri
In uno di questi incontri che abbiamo avuto il Ministero cui si è creato anche un tavolo apposito proprio per l'Avvocatura al Ministero
C'è in ballo l'idea
Che la legge professionale debba essere parzialmente rivista perché voi sapete
Che la legge professionale nostra legge professionale è stata approvata proprio a fine legislatura nel dicembre due mila e dodici
Ma proprio perché si era a fine legislatura è stata approvata così com'era sia pure in in seconda lettura dal Senato perché altrimenti sarebbe finito tutto nel nulla
Ma c'erano alcune disposizioni che lasciavano perplessi
Orlando ci ha confermato che uno di quei
Deputati uno di quei parlamentari che ha votato la riforma perché il lavoro non finisse nel nulla ma convinto anche lui che questa riforma
Dovesse SR rivista in alcuni punti
Quindi adesso bisognerà portare avanti questo lavoro
Particolarmente secondo noi è importante l'articolo nove quello sulle specializzazioni in cui parleremo poi fra un attimo mai molto importante anche il problema della rappresentanza istituzionale
Il CNF
La riforma ha previsto in sostanza come più volte ci siamo detti
Che il l'ordinamento forense passasse da una struttura orizzontale come era prima e cioè i Consigli dell'ordine
Rappresentavano l'avvocatura e il CNF aveva non aveva la rappresentanza dell'avvocatura ma aveva solo pochissimi poteri che erano quelli di giudice di secondo grado e di tenuta degli albi della Cassazione
Di esprimere dei pareri si è richiesto
Dal dal Ministero della Giustizia tutto qui
La riforma sul punto è stata veramente rivoluzionaria perché si è passati a un ordine come d'altra parte la maggioranza degli ordini professionali organizzato invece
è gerarchicamente cioè di atti talmente non più orizzontalmente e il CNS a a questo punto l'rappresentanza istituzionale dell'avvocatura e questo può essere anche una cosa positiva io per esempio do un giudizio positivo
Quello però su cui do come la maggioranza un giudizio negativo è che a funzioni così diverse e così importanti oggi non sia anche conseguito un sistema elettivo diverso
Mentre sino al momento in cui il CNF aveva solo questi limitati compiti il più importante era quello sostanzialmente di giudice di primo grado
Andava benissimo quel sistema elettivo di secondo grado voi sapete che il CNF e eletto dai Consigli dell'ordine no
Su base distrettuale in ogni distretto di Corte d'appello il Consiglio dell'ordine quel distretto eleggono i loro rappresentanti
Se questo andava benissimo per eleggere dei giudici perché l'importante era che i giudici fossero persone perbene bravi indipendenti e
Rappresentativi anche dal punto di vista giuridico
Va molto meno bene nel momento in cui il CNF ha una rappresentanza dell'avvocatura dal punto di vista istituzionale perché allora deve essere rivisto
Questo meccanismo perché sia un CNF
Che ha una rappresentanza ma non è rappresentativo dell'avvocatura oggi il CNF non è rappresentativo dell'avvocatura alla rappresentanza dell'avvocatura ma non è rappresentativo di avvocatura
E questo gatto fra rappresentanza e rappresentatività lo si sente molto forte nel momento in cui si hanno dei rapporti
Con le Ministro della Giustizia con il Ministero con le Commissioni parlamentari ingegnare con la politica o anche con altre istituzioni
Perché si sente un
Consiglio nazionale forense che è assolutamente inadeguato a esercitare questo ruolo
Gli esempi di assoluta inadeguatezza sono molti e spesso anche imbarazzanti perché in alcuni degli incontri che abbiamo avuto al Ministero
C'è stato qualche momento di imbarazzo devo dire questo lo dico pubblicamente perché voi sapete che i nostri lavori queste l'occasione der dirlo anche sono registrati e
Da Radio Radicale che
E quindi saranno da lunedì reperibili sul web in Rete quindi questo rimane questo che viene detto e ufficiali non viene detto uffici attualmente
Ma non è una critica al CNF di oggi è una critica all'impostazione della elezione DPCM che vari ma non è solo questo il problema ce ne sono altri
Quindi questo è stato un altro motivo che ci ha preso così come quello
Del
Pensare a nuove forme di organizzazione dell'avvocatura
E anche in questo da parte del Ministero c'è una certa attenzione
Infine gran parte oltre a tutti gli altri problemi che ci sono tutti i giorni e che conosciamo ma gran parte del nostro sforzo è stato dato invece
Sul lato dell'altra rappresentanza cioè quella della rappresentanza politica
Voi sapete che l'articolo trentanove della legge di riforma dell'ordinamento forense prevede è un articolo molto breve che dice poco
In male
E cioè che l'avvocatura a un approva è rappresentata politicamente da un non meglio identificato organismo
Quindi è stato creato un tavolo
Tappeti che sono molto di moda i tavoli che sta lavorando da qualche mese e a cui partecipano tutte le rappresentanze
Istituzionali quindi Consigli dell'ordine le Unioni regionali dei Consigli dell'ordine la cassa il CNF anche se il CNF in una posizione un po'defilata mai presente
Le Associazioni Forensi maggiormente rappresentative su come concepire questo Organismo unitario
Ci si è partiti da concezioni molto distanti
I Consigli dell'ordine inizialmente
I Consigli dell'ordine che in passato erano molto disinteressati dell'ordine dell'attuale o uguale non avevano un particolare interesse invece si sono accorti che dal trentuno dicembre ci saranno le loro funzioni
Essenziali cioè quelle della disciplina e che quindi sono un po'disoccupati
E devono trovarsi funzioni e mansioni e quindi di fronte a questa situazione hanno mostrato grande interesse per questo nuovo organismo il che è positivo
Però proprio perché hanno mostrato molto interesse sono partiti da una visione in forza della quale
Pensavano soprattutto certi Consigli dell'ordine in particolare quelli siciliani su iniziativa del Comune dell'ordine di Palermo che faceva un po'da capofila
Si pensava
Loro pensavano per meglio dire
Che l'avvocatura dovesse essere rappresentato dai Consigli dell'ordine e che quindi questo organismo rappresentativo dell'avvocatura dovesse essere di fatto appannaggio dei Consigli dell'ordine
Voi capite che questa è concettualmente anche sbagliata come impostazione perché si avrebbe una sovrapposizione
Fra organo politico organo istituzionale i Consigli dell'ordine a rimango un ente pubblico non economico quindi un'istituzione
E che al vertice il CNF verrebbe quasi un doppione fra CNS che comunque letto dei Consigli dell'ordine cala rappresentanza istituzionale
è un organo che dovrebbe essere di rappresentanza politica che doveva essere secondo loro rappresentato dei Consigli dell'ordine
In questa situazione ho ritenuto di prendere una posizione molto decisa molto dura ho fatto un intervento in una delle primissime riunioni di questo tavolo
In cui ho fatto presente non solo l'errore dal punto di vista concettuale che avremmo avuto questo doppione come dicevo
Ma anche dal punto di vista pratico nel senso che bisogna tener presente
Che un organo politico a differenza di un organo istituzionale che rappresenta per legge che comunque anche se è inadeguato ha una rappresentanza previsto dalla legge
Un organo politico intanto è rappresentativo in quanto è in grado veramente di rappresentare l'avvocatura altrimenti è una rappresentanza virtuale
Io ho fatto anche presente e questa credo che sia stata la argomentazione
Decisiva che oggi la rappresentanza politica dell'avvocatura passa non già attraverso i Consigli dell'ordine ma attraverso le associazioni forensi maggiormente rappresentative
Mentre
Sulle questioni principali che riguardano la giustizia all'Avvocatura e tutto qua il mondo che ci interessa
Il Ministro della Giustizia le Commissioni parlamentari convocano le Associazioni Forensi maggiormente rappresentative
Nessun ministro nessun alla Commissione convoca e ha mai convocato i consigli dell'ordine
Da questo consegue che la rappresentanza di fatto politica appartiene oggi
Alle associazioni forensi maggiormente rappresentative e quindi l'adesione delle Associazioni Forensi maggiormente rappresentative a questo nuovo organo significa che le associazioni forensi
Hanno una tale consapevolezza
Della opportunità che nasca finalmente un organo che unitariamente rappresenti l'avvocatura che sono disponibili a fare un grosso sacrificio un passo indietro
E quindi a non volere più
Avere questa rappresentanza esterna
Ma delegarla questo organo quindi il sacrificio in termini di cessione di sovranità e di rappresentanza e fatto dalle associazioni forensi maggiormente rappresentative e non dai Consigli dell'ordine
Se le Associazioni Forensi maggiormente rappresentative non fossero presenti in questo organismo questo organismo non potrebbe rappresentare di fatto l'avvocatura
Questo discorso è stato capito è stato recepito
E oggi si va de al congresso di Venezia verso un
Progetto che gran parte condiviso poi naturalmente il Congresso i delegati saranno liberi di votare quello che vorranno ma è largamente condiviso sia a livello di Consigli dell'ordine di Unioni regionali i Consigli dell'ordine sia
Da parte delle associazioni forensi maggiormente rappresentative lo schema quale dovrebbe essere in linea di massima dovrebbe esserci una Giunta che ha una rappresentanza tripartita
Un terzo di questa Giunta dovrebbe essere letta dai Presidenti dei Consigli dell'ordine un terzo dovrebbe essere eletta direttamente dai delegati e un terzo appartiene di diritto
Alle associazioni forensi maggiormente rappresentative
Nell'ambito di queste associazioni forensi maggiormente rappresentative ci sono però come nella fattoria degli animali in cui tutti gli animali sono uguali ma c'era scritto in fondo ma alcuni animali sono più uguali degli altri
Ci sono quattro associazioni forensi maggiormente rappresentative
Che sono un po'più uguali degli altri che sono l'Unione nazionale delle Camere civili delle Camere penali ai annesse
Che dovrebbero avere diritto ad un seggio permanente comanda o no
è in nell'ambito di questo terzo mentre le altre associazioni maggiormente rappresentative quindi i giuslavoristi l'AIAF lì ad altre associazioni di famiglia eccetera ruote avrebbero periodicamente
E avrebbero diritto a partecipare a seconda di quanti saranno i membri di questa Giunta quindi ci sarebbero
Quattro seggi permanenti e gli altri vedremo quali a rotazione
Anche queste naturalmente è allo Stato perché poi dipenderà da quello che sarà deciso dal congresso ma
Un'importante nostra vittoria politica
Vedremo però cosa sarà deciso su altri punti questi oggi sembrerebbero scontati ci sono altri punti che invece sono ancora controversi quali il più importanti
Il primo l'elezione del Presidente qui ci sono teorie diverse
La maggioranza e cioè ordini e
Unione Nazionale Camere civili e Unione camere penali è favorevole a che il Presidente sia eletto nell'ambito della Giunta dalla Giunta e nell'ambito della Giunta
A Ikea n.s. sono invece favorevoli acché il Presidente sia eletto direttamente dal Congresso
Perché noi siamo favorevoli a questa soluzione perché teniamo due cose
La prima il Congresso come sapete attualmente in futuro dovrebbero venire drasticamente ridotti ma attualmente a
Mille duecento mille trecento delegati quindi è una cosa sterminata
In cui ovviamente impossibile fare qualsiasi seria discussione perché siamo in presenza di una chance di una mastodontica Assemblea in cui rischierebbero di prevalere delle spinte spesso demagogiche e populistiche
Ma soprattutto e quindi il
Presidente magari non un Presidente che sia particolarmente rappresentativo per l'Avvocatura ma un Presidente che sia demagogicamente visibile
Ma secondo a rischio che è molto ancora molto più importante è che si crei
Una contrapposizione fra Presidente Giunta nel momento in cui la prima Presidente eletto dalla Giunta è evidente che la maggioranza della Giunta si riconosce nel Presidente sarebbe auspicabile la totalità
Nel momento in cui fosse eletto dal congresso e quindi i due criteri di elezione diversi potrebbe esserci un prezzo Presidente eletto dal congresso e una Giunta che non è d'accordo con il Presidente e quindi una contrapposizione che sarebbe ampiamente negativo
Secondo punto importante su cui c'è dissenso
E quello di come deve essere organizzato questo organismo secondo noi e anche qui la maggioranza è quella che dicevo siamo noi camere penali e
Sistema ordinistico secondo noi deve essere un organo molto snello e quindi deve esserci un Presidente e una Giunta
Secondo
AN
Senta Ica invece
Ci dovrebbe essere anche un'Assemblea
Questo è un altro punto molto delicato
Perché significherebbe se ci fosse l'Assemblea e può darsi che poi ci sia perché a livello di tavolo c'è una netta minoranza di chi lo propone
Ma a livello di delegati forse questo sollecita di più i delegati l'idea che possa esserci anche un'assemblea quindi molti più posti anche da occupare di cui in cui essere presenti
Però in realtà c'è un grosso rischio anche in questo caso che poi ci sia una contrapposizione fra la Giunta e l'Assemblea
L'attuale situazione dell'OUA ed è uno dei motivi per cui l'OUA funziona poco e male
E proprio che esiste un'Assemblea e una Giunta e qui e per di più con l'attuale statuto
La Giunta e condizionata da il voto dell'Assemblea quindi se la Giunta prende un'iniziativa di qualsiasi tipo
E poi viene convocata l'Assemblea che di parere diverso la Giunta rischia di essere di avere all'esterno enunciato e preso una posizione che poi deve essere smentita perché l'assemblea ha deciso diversamente
Noè siamo convinti che i tempi
Che oggi impongono le decisioni che devono essere presi in tempi brevissimi
Fanno sì che debba esserci un organo snello
Di numero piuttosto contenuto e che sia quello che si deve assumere la responsabilità politica perché è un organo politico di prendere queste decisioni
Se invece ci fosse questo meccanismo molto più complessa e molto più articolato avremmo delle decisioni molto più difficili da prendere molto più lente come tempi
E l'avvocatura rischierebbe anche in questo caso di essere in balia delle solite diatribe questi sono i punti sostanzialmente più delicati
Di cui sicuramente sì discuterà il Congresso
Anche perché la nostra idea i era che si dovesse arrivare al congresso possibilmente ove possibile con una proposta unica e condivisa e ci sembrava bello dal momento che si parla di un organismo unitario di rappresentanza dell'avvocatura che ci fosse anche un'idea unitaria
Ma c'è chi è di diverso parere e ritiene che ognuno ha le sue strani concezione della vita
Sia antidemocratico così è stato detto presentare al Congresso come auspicavamo noi il sistema ordinistico le camere penali una proposta unitaria ma che sia molto più bello
Arrivava il congresso con tante proposte e quindi discuterà il Congresso
Senonché è come qualcuno di ieri ieri ricordarlo non sembra forse il professor Carpi
Il nostro vecchio Presidente della Repubblica Einaudi negli anni Cinquanta diceva che bisogna conoscere per deliberare e quindi è molto difficile che poi i congressisti arrivino al Congresso
Con una preparazione tale da potere capire certi meccanismi che sono notevolmente delicati e certe questioni notevolmente delicati quindi c'è il rischio che prevalgano spinte di tipo emotivo
Che incerto non gioverebbero alla unità e a soprattutto alla serietà di rappresentanza dell'Avvocatura perché la
La politica vuole a vere un una rappresentanza dell'avvocatura che sia seria reale ed affidabile
Queste sono le cose
Fra le tante che ci hanno molto preso molto molto impegnato che hanno richiesto un grande impegno come dicevo da parte nostra
C'è poi nel sottofondo un altro problema che è molto importante
Non commetterli organizzazioni specialistiche pure ma
Comunque importante anche per noi è quello delle specializzazioni
è un problema che come sapete è rimasto un po'in frigorifero perché
Eravamo inattesa e siamo tuttora in attesa che si è approvato il Regolamento sulle specializzazioni
Qui è successo un piccolo pasticcio
La legge professionale prevede all'articolo uno
Che
I regolamenti ministeriali che riguardano ovviamente l'avvocatura
Debbano essere approvati tramite una certa procedura e cioè il Ministero predispone una bozza
La manda al CNF tarpare era il
Il pareo era a sua volta il CNF a sua volta deve acquisire il parere delle Associazioni Forensi maggiormente rappresentative e dei Consigli dell'ordine
Nel caso del Regolamento sulla specializzazione
Come è avvenuto anche per altri regolamenti il CNF e devo dire sotto questo profilo opportunamente
Ha prevenuto il Ministero predisponendo una sua bozza che ha trasmesso al Ministero
A questo punto il Ministero ha completamente rivisto secondo le sue impostazioni questo Regolamento e lo ha
Trasmesso al Consiglio di Stato per il pari nere
In quanto che è la borsa iniziale è stata erroneamente interpretata dall'ufficio legislativo come pare eretti ma non è così che deve funziona a lei non è così la legge perché il pareo era del CNF che richiede fra l'altro i nostri papà ed Eric prima è un obbligo è un meccanismo come vedete molto complesso
Deve spray essere espresso sulla bozza ministeriale e quindi sulla Borsa ministeriali in realtà non è stato espresso nessun parere
Quindi in uno di questi incontri che abbiamo avuto al Ministero l'Ufficio di legislativo credendo di darci una buona notizia dice vi comunichiamo che l'altro giorno è stato inviato al Consiglio di Stato per il parere il al che abbiamo detto no guardate che non poteva rinviarlo però mai era stato indicato
Questo
E negativo
Perché la bozza ministeriale richiedeva dell'osservazione da parte nostra che che avevamo concordato con tutte le associazioni specialistiche
Su vari punti non ultimo quello che interessava particolarmente noi era quello famoso di cui abbiamo più volte parlato dello spacchettamento del civile
La bozza ministeriale e prevedeva sostanzialmente che il civile fosse suddiviso non ricordo esattamente ma grosso modo direi in dieci undici materia
Alcune parzialmente condivisibili e che possono essere accettate come per esempio non so il diritto concorsuale delle procedure fallimentari che effettivamente si può accettare che abbia una sua autonomia il diritto industriale comici mi suggerisce Laura che può avere una sua autonomia
Ma
Per esempio era stato previsto
Per farvi un esempio che ricordo in particolare diritto societario diritto
Ma se diritto commerciale scusate diritto delle società
E
E diritto a bancario
Allora noi per esempio in questo caso avevamo proposto un accorpamento diritto commerciale e delle società perché ci sembrava che fra l'altro insomma chiunque abbia qualche nozione
Di base e sa che il diritto societario e Campa arte del diritto commerciale un diritto commerciale senza diritto societario
è un diritto veramente molto monco
E quindi avevamo proposto questi accorpamenti anche per il civile di modo che alla fine il civile uscisse
In
Tre o quattro c'era il diritto civile diritto commerciale e societario eccetera però purtroppo è successa questa cosa allora abbiamo cercato di rimediare
Inviando tramite il CNF perché compito del CNS inviando i pareri direttamente il Consiglio di Stato e al Ministero sia pure tardivamente
Però capite che non è esattamente la stessa cosa vedremo cosa salterà fuori da questo Regolamento definitivo
A una certa importanza perno voi e alla luce di quello che sarà il regolamento definitivo sulle specializzazioni decideremo
E quindi su questo poi chiameremo il Consiglio dei Presidenti a discuterne lì a prendere delle decisioni come avevamo fatto in passato
Su altre questioni di questo tipo quale dovrà essere la nostra posizione e soprattutto
Quale sarà lo scenario su cui ci in cui ci dovremo muoverci perché noi siamo riconosciuti anche qui c'è una discrasia siamo riconosciuti come associazione forense speciali siamo riconosciuti come associazione
Forense maggiormente perché sono due gli elenchi associazione forense maggiormente rappresentative ma anche come associazione forense specialistica maggiormente rappresentativa
Quindi abbiamo dopo Unione Nazionale Camere civili che associazioni specialistica maggiormente rappresentativa ma non abbiamo più un diritto cistite infida abbia però son cose che succedono nella vita d'altra parte è stata riconosciuta
Come associazione specialistica maggiormente rappresentativa una strana associazione
Dei diritti umani mi sembra che si chiami ecco che difficilmente si può pensare che possa esserci una specializzazione in diritti umani anche perché forse
Tutti noi e tutto il diritto si occupa di diritti umani ma si c'è anche una piccola branca si occupa della tutela
Degli animali ma è molto limitata e molto
E quindi questa è la situazione io a questo punto
Mi fermo
Perché direi che vi ho parlato un pochino
Di tutto d'acqua
Sì direi che vi ho fatto qualche cenno a tutto sei lunghi con l'ultima cosa ecco l'ultima cosa come sapete da procedendo ecco un altro fronte che ci ha molto compatto anche se ormai ha una sua autonomia
Però è quello della
Costituita dall'Unione Nazionale Camere civili anche se autonoma Corte nazionale arbitrale
Che Santa
Partendo adesso con i corsi o regionali e quindi sono partiti cioè sono partiti sono stati predisposte che partiranno i fine settembre primi di ottobre
I primi due corsi regionali che saranno il primo che parte in Puglia organizzato in collaborazione con la maggioranza delle Camere civili pugliese solo Trani mi sembrano Mario no no
E con alcune Camere civili dell'Emilia Romagna e cioè oltre a Parma Ferrara Piacenza e
A Rimini e
Stiamo partendo con questi corsi li secondo noi sono molto importanti anche alla luce delle novità legislative che abbiamo letto ma non solo per cui
Ecco con questo io mi fermo sulla
Sulla relazione è previsto a questo punto la discussione sulla relazione del Presidente e quindi chiunque voglia fare delle osservazioni
Chiedere dei chiarimenti voglia e questo il momento di farlo e il momento il dibattito su queste cose che sono molto importanti
Non tanto per quello che è stato fatto in passato quanto per quello che deve essere fatto in questo ultimo anno di consigliatura che ci porterà a cui al congresso nazionale in cui dovrà essere eletto una nuova Giunta e un nuovo Presidente
Quindi su questi argomenti apriamo il dibattito e comunque anche la richiesta come dico di spiegazioni chiarimenti e cose di questo
C'è qualcuno che vuole intervenire fare domande
No
Allora se nessuno ha domande passiamo oltre
Passiamo a questo punto all'illustrazione e votazione mozioni prima di fare questo
Prima che mi dimentichi io sono distratto devo fare due ringraziamenti il primo l'ho già fatto metà e cioè a Radio Radicale che ancora una volta ci segue e registra i nostri eventi
Indirette può in differita come dicevo da lunedì penso saranno reperibili integralmente avrete eccetera quindi
Invero ringraziamento a Radio Radicale il secondo una
Invece un ringraziamento ancora più sentito alla Camera civile di Padova e al suo Presidente
Che all'organizzazione di questa Assemblea nazionale che direi che è stata
Al si almeno sino perché io li voglio tenere sino all'ultimo un po'in sospeso almeno sino alle undici e dieci impeccabile almeno scrivevo undici fino a dieci
Se proprio si volesse essere noiosissimi si può fare solo un appunto a Maurizio
Che doveva farci trovare un tempo leggermente migliore è un po'unito è un pubblico ecco
Però è l'unica mancanza che io posso imputare alla Camera ci chiede di Padova per il resto è mia opinione che meglio di così difficilmente avreste potuto fare
Non solo perché come dico una
E impeccabile come organizzazione ma anche per la affettuosità con cui avete accolto tutti
è veramente credo che tutti si siano trovati qua come è giusto che sia in un'associazione nazionale a casa loro e quindi è stata veramente affettuosa questa questa accoglienza naturalmente
I meriti se li prende giustamente il preside
Ente no no giustamente il presidente perché come si prende rimbrotti sempre però però tutto il Consiglio Direttivo della Camera ci dei padovani dice Maurizio
è stato molto collaborativo è stato messo sotto in questo periodo
E come immaginate perché forse chi non ha mai organizzato così questo tipo non se ne rende conto
Perché non appare ma l'impegno e notevole
Vedo di Fabrizio Del Noce i primi posti poi c'era Mario Spinelli Maria Spinelli abbiamo fatto pochi anni fa Hubbard Assemblea nazionale
Invece con Fabrizio un po'più di anni farmi salienti è stato fatto il Congresso Torino anche quello organizzato magnificamente non so se c'è Antonello Gemelli eccolo qua eccolo qua
Taormina non voglio dimenticare nessuno adesso
Velletri Velletri
Padre e Parma hanno
Va bene è antipatico che io parli di Parma anche se non lo organizzata io e l'ha organizzata la Camera civile il Parma però sembra quasi che Parma
Di lega troppo affetto a Parma per poterla ricorda però insomma devo dire che le organizzazione nostre sono veramente efficaci
E devo dire che il modello organizzativo questo è un motivo d'orgoglio che ci tengo a sollecitare in cordata
Il modello organizzativo delle Camere civili e ha reputato così efficace e così valido
Che da due anni gli osservatori la loro Assemblea nazionale degli osservatori che viene tenuta a fine maggio primi di giugno si avvalgono della colla della
Organizzazione delle nostre Camere civili quindi due anni fa è stato fatto a Reggio Emilia ed è stato organizzato a calmarci Reggio Emilia magnificamente l'anno scorso a Rimini qua c'è Domenico buon uso
Ancora più mani Sica mente non perché sia il più bravi ma perché loro hanno anche il mare che a Reggio Emilia e Parma non andiamo le critiche se quindi è stata ancora più bella testata
Quest'anno forse sarà la volta Giorgio prendi nota poi ne parleremo di Genova forse
E quindi mi auguro che la Camera civile genovese funzioni altrettanto bene come quella di Regioni però è per noi un motivo d'orgoglio
Che gli osservatori sulla giustizia civile a cui partecipano molti iscritti alle Camere civili ma che nulla hanno a che vedere
Dal punto di vista istituzionale con noi
Da qualche anno abbiano deciso di avvalersi e di rimettersi alla nostra organizzazione segno
Che le Camere civili sono un modello organizzativo ha ritenuto importante e molto e molto valido
A questo punto esauriti anche i saluti
Passiamo al
Penultimo punto all'ultimo all'ordine del giorno illustrazione e votazione mozioni allora qua
Non ci risultano pervenute mozioni però ci sono state preparate possono essere presentate qua è stata presentata una mozione che è stata predisposta
Dalla Laura su incarico della della Giunta sul problema della giustizia civile
Se vuoi leggere la mozione Laura
Ma allora della da legami scusa o lo
Buttata giù ovviamente Lorella fondata non siamo riusciti perché non c'abbiamo il computer per scriverle realtà macchina ma non abbiamo la stampante e quindi
Nella della legga un praticamente non
Esatto
Allora
L'Aniene nazionale Camere civili riunita in assemblea nazionale a Padova il diciotto e diciannove settembre due mila quattordici no scusate diciannove venti mi son confusa raggiunti
Va bene
In merito al DL centotrentadue due mila quattordici pubblicato in Gazzetta Ufficiale del tredici settembre due mila quattordici all'esito di ampia approfondita discussione
Preso atto e premesso che plaude al metodo adottato dal Ministro della Giustizia onorevole Andrea Orlando con la costituzione di tavoli di concertazione confronto costante con l'Avvocatura rileva che su molti
Che molti sono i punti condivisibili contenuti nel DL come l'introduzione della traslatio dice delle negoziazioni assistita
Ma nel contempo con spirito di collaborazione non può non sottolineare le seguenti criticità che devono essere modificate per giungere ad una reale fattibilità delle modifiche introdotte
Ed in particolare sulla transattivi UDC è necessario prevedere benefici fiscali che rendono appetibile ricorso e si prende quindi atto con favore delle dichiarazioni
Ieri rese dal ministro all'assemblea dell'Unione Nazionale Camere civili dell'intenzione di presentare un emendamento governativo in tal senso
Deve essere inoltre privilegiata la scelta consensuale delle parti e la garanzia di capacità e preparazione degli arbitri
Incongrua eppure la previsione che nei giudizi d'appello il procedimento si debba concludere con la pronuncia del lodo in centoventi giorni
Sulla convenzione di negoziazione assistita occorrono incentivi fiscali così come va modificata la previsione dell'articolo sei comma quattro
Come viene applicato una sanzione amministrativa all'avvocato che non trasmette entro dieci giorni all'ufficiale di stato civile l'accordo in materia di separazione e divorzio
Sull'articolo duecentocinquantasette terzo che prevede la facoltà delle parti di produrre dichiarazioni di terzi
Se qui si esprimano grosse vi serve per la dirle catechizzato della previsione per cui verrebbero meno delle garanzie essenziali nel processo
Sul processo esecutivo non è ragionevole la disposizione del novellato articolo cinque cinque e sette con previsione del deposito della nota di iscrizione a ruolo entro dieci giorni
Sullo schema di delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza del processo civile
Rileva che non si risolve il problema della durata del processo civile con l'attribuzione di maggiori poteri al giudice nella conduzione della causa
Che l'Unione contrari ad un modello di processo autoritario e propone un processo collaborativo
Che è contraria ad una previsione che il giudice alla prima udienza di trattazione debba formulare una proposta di risoluzione della controversia
Potendo una tale proposta essere avanzata nei limitati casi di casi di cause pendenti su questioni puramente di diritto e un documentali
Che altresì contraria a qualsiasi norma che possa comprimere i diritti di difesa in particolare pre determinando la lunghezza degli atti difensivi e la loro impostazione
Tutto ciò ovviamente
Così rilevato
L'Unione Nazionale Camere civili invita il Ministro della Giustizia il Parlamento tutte le forze politiche a modificare ed emendare dl tredici due mila quattordici con l'indicazione date tenendo conto anche
Di quelle che saranno le modifiche sullo schema della delega
Mi viene in mente che
Ci siamo dimenticati mi viene in mente adesso ed è colpa mia perché l'aura me l'ha fatto leggercelo qualcosa da giusta viene in mente adesso
Che abbiamo dimenticato un punto che è stato sottolineato mi pare particolarmente al professor De Cristoforo che è giustissimo a mio parere e cioè quello
Della de non delle cause di separazione in conciliazione assistita cioè senza il giudice fate avvocati su cui siamo d'accordissimo
Ma la previsione in cui le parti direttamente senza l'assistenza degli avvocati possono invece separarsi davanti l'ufficiale dello stato civile questo mi sembra veramente un punto molto in poi anzi forse uno dei più importanti
Che c'era sfuggito devo dire
E quindi un grazie al processo De Cristofaro perché
Che
E secondo me è uno dei punti più importanti di tutti forse perché
Mentre il resto della dei giurisdizionalizzazione attribuisce dei maggiori poteri all'Avvocatura qua invece siamo con ma non perché siamo tagliati fuori che quello
Potrebbe andarci anche bene
Ma perché è una cosa così delicata come ha sottolineato De Cristofaro che riguarda comunque dei rapporti personali con con anche assegni ecceda delicate
Le parti incoscientemente magari nelle
Nella prospettiva di risparmiare qualche centinaio di euro potrebbero essere indotte
Ad andare davanti allo Stato l'ufficiale dello stato civile poi fare una cosa dico potrebbero pentirci amaramente per tutta la vita e poi perché secondo me non è serio
Che
Una una cosa di questo tipo ossia completamente al di fuori di ogni controllo od giurisdizionale o quanto meno
Degli avvocati che hanno delle concerie cognizioni giuridiche e cose di questo tipo quindi se siete d'accordo inseriremo questo
Ci sono su questo
Devi le proposte di integrazione di modifica lasciate perda le questioni meramente formali che adesso magari poi la si mette un po'posto dal punto di vista formale perché è stato
Una ecco là in fondo allora Carlo e anche e venite qua però perché così
Vi sentono tutti
Se ti prepari anche tu vieni qua così subito dopo Carlo Polli parti
Se
Vieni Carlo
Allora Cambonino Amazzonia presentazione al Presidente della Camera
Diffidenza
Buongiorno
Io volevo sottolineare una parte chi è stata rilevata anche dal professor Scarselli
Che secondo me centrale per l'arbitrato ovvero la scelta degli arbitri che è stata demandata ai Presidenti
Teller degli ordini e questo
Un è vero che le parti possono scegliere gli arbitri uno due anche il terzo
Però come sappiamo è molto difficile che in prima battuta le parti addirittura individuino una rosa di treni di tre dissi quindi molto più probabile che le parti individuano
Due arbitri e poi rimettere al terzo al Presidente
Dell'ordine e questo dà un potere immenso al alla presidente
E si potranno dare delle scelte non trasparenti con conseguente affossamento dell'istituto perché illegali a quel punto
Consiglieranno le parti di non farlo cosche così come succede attualmente
E e il l'arbitrato non non partirà
Quindi
C'è tutta questa parte che per ora è stata trascurata è stata trascurata anche per quanto riguarda le tariffe
Perché ovviamente anche il problema dei costi essenziale anche lì si parla di tariffe che potranno essere calmierato eccetera
Ma non è questo il il punto il punto invece che
Abbiamo la possibilità di di promuovere veramente una una volta per tutte l'arbitrato con degli arbitrati amministrati
Degli arbitrati amministrati quindi con già un Regolamento quindi non un arbitrato ad hoc di volta in volta con un proprio un procedimento che come sappiamo viene stabilito dagli arbitri stessi ma
Con un un procedimento predeterminato
Con costi e tempi per i terminali che magari utilizzando il sale supporti telematici in modo tale da evitare di fare tante udienze di scambiare
Memoria incartarci o documento eccetera eccetera quindi tutto questo e una parte che secondo me
Tevere essere suggerita da parte
Anche della nostra Unione al al Ministro e
Possibilmente dovrebbe uscire proprio da questa Assemblea perché altrimenti
Dobbiamo rimettere queste queste indicazioni a ha una sede soltanto di Giunta che non sarebbe poi rappresentativa di tutta
Di tutte le Camere civili
Quindi io coglierei questa occasione per suggerire
Al al Governo
Questo punto e quindi
Le nomine devono essere assolutamente trasparenti sul modello dell'articolo ventitré e delle disposizioni di attuazione che riguarda il la nomina del CTU
E che
Ampiamente di non non non utilizzato e non applicato però è un'occasione invece per
Per applicarlo in materia di arbitraria quindi devono essere fatti
Costituirsi degli albi
All'albo devono accedere soltanto gli arbitri che hanno
Passa su un esame
I svolto un un corso
E quindi abbiamo così il
Il requisito della della compresenza
Si commette anche del del dei requisiti di esperienza
E le nomine debbano essere fatti su base automatica e trasparenti e questo vuol dire che per non essere pubblicati su web in un mi dei degli arbitri degli incarichi che hanno ricevuto il numero e anche in
In valore perché è ovvio che se danno
Ha la alla l'avvocato x
Un arbitrato di di valori di di mille euro è un altro di cento mila euro è un po'diverso quindi si dovrà vedere
Ognuno quanti incarichi ha preso e qual è il valore solo in questa maniera
Il l'arbitrato potrà ha un senso a ha delle garanzie e così gravi di
Possibilità veramente di decollare
Grazie
Non è
Ah ecco
Tu sei rimborsi Asprilla della Camera civiltà religioso Reggio Calabria via Reggio Calabria
Saluto tutti i presenti ringrazio il Presidente Meloni che ci ha dato questa possibilità e la segreta reale
Lavora Iannotta
Porto i saluti anche del Presidente Antonione in jam interverrà alle Camere civili di Reggio che non è potuto essere qui con noi per impegni
Assunti solo una brevissima osservazione rispetto a quanto detto
Anche con riferimento
Soprattutto delle criticità che potrebbero essere contenute nella legge delega
Su un aspetto che ho visto è emerso soprattutto ieri da alcuni illustri relatori
Il processo civile
Concepito nello spirito ritengo io forse mi sbaglierò ma nello spirito dei costituenti del quarantotto non solo il civile anche il penale
è
Primo grado appello e giudizio di legittimità in Cassazione
Quando ho sentito appunto che sarà stata sarà abolito il filtro in appello il filtro in Cassazione però
Sembra
Che vuole entrare qualcos'altro di peggio
Con la delega su criteri di maggior rigore nella formulazione delle impugnazioni beh a questo punto temo che forse su questo aspetto dovremmo essere un po'più incisivi a
Far valere
Una criticità su questo punto cioè non possiamo limitare così tanto
Il diritto di difesa del cittadino di potere andare nell'appunto in primo grado in appello in cassazione qualora
Non si riesca ad utilizzare strumenti dei fatti lo quello quel contenzioso non si riesca a risolvere attraverso strumenti diversi grazie
Grazie
Poi
Roberto Vittori
Anche a voi primario spiegare l'iter
Buongiorno sono brevissima notazione mi pare di aver colto ieri come cosa condivisa
Una critica in materia di esecuzioni
Al fatto che l'accessibilità alle banche dati fosse demandare agli ufficiali giudiziari con limitazioni per noi forse questo punto potrebbe essere inserito all'ordine del giorno
Nella scusate l'emozione
Qua Camera civile di Brindisi tutto
Un gap in
Un ringraziamento credo che vada fatto alla Camera civile di Padova
Per questa splendida veramente organizzazione sul quale sì e ci tengo a farlo sono arrivato in ritardo scusate
Allora anche al presidente Menoni se era stato già fatto ma ci tengo ad esprimerlo perché
Abbiamo
Come si suol dire ieri abbiamo avuto un parterre de la Rua
Che credo che
Pochissime associazioni riescono ad avere e poi mi piace dirlo sapendo che lui non è candidato Fini affini quindi basta insomma così che diamo
Ogni polemica però queste cose vanno dette
Perché ieri abbiamo assistito poi
Il il contenuto lo commenteremo ma la qualità dei relatori era permesso insieme tutti i pezzi
Che si occupava della giustizia civile in un'associazione in cui dobbiamo ricordarci la rappresentanza numerica
Non è
Delle più rilevanti anzi forse l'ultima del associazioni sotto il profilo
Di
Numerico ma come si suol dire i numeri non contano nulla la dimostrato
è veramente qualcosa di eccezionale abbiamo avuto il meglio della dottrina i rappresentanti dell'associazione magistrati del
Il e anche del il Presidente della Commissione del processo civile
E qualcosa da
Da tener presente perché tutti
Abbiamo raggiunto veramente come camere
Civili italiane quindi come Camere civili nazionali un risultato che ogni tanto dobbiamo dircelo perché se no ci muoviamo tre critiche tra chi ha i poteri Toce la delega in tasca non ce l'hai
E così forse R. rischiamo di duplicare quello che accade a Roma quello che accade nei salotti della politica quello che Barbuto ci diceva si riuniscono e discutono del nulla perché stanno pensare la delega
Chi farà il Presidente la prossima volta chi dovrà essere questo è un qualcosa che noi
Assolutamente dobbiamo evitare
Fatta questa premessa proprio che cercherò di recuperare il tempo
Una una degli interventi di ieri è stato quasi surreale
Quando
Il primo intervento c'è writing ha invitato gli avvocati a non essere litigiosi
E veniva dal responsabile del Partito Democratico
Per cui se non so è una cosa che girerei a loro direi cercate voi di non essere litigiosi e di
Veramente perché qua la litigiosità in Italia sta scoppiando dappertutto tanto che de Benigni non so chi l'ha visto Ballarò martedì scorso ha detto come fanno andare d'accordo PD e PdL
Litigano su tutto si odiano sono nemici e questi sono quelli del PD poi dobbiamo sommare quelli del PdL queste l'Italia come sta andando
Stiamo al tema più concreto
Mi è sembrato di e assistere ieri a
Un procedimento di De Giuli istituzionalizzazione mentre appartengo una classe di che per ragioni di età essendo media non ha mai visto la giurisdizione
Cioè
Io avrei voluta vederla funzionale nella mia vita alla giurisdizione prima di passare alla dei giurisdizionalizzazione
Dicevo ieri sera è come se in un Paese che non ha mai visto l'industria arrivasse qualcuno e dicesse parliamo di deindustrializzazione
E guardate che ci siamo arresi culturalmente questo concetto ci hanno
Fatto passare l'idea che non c'è più niente da fare
E tanto che già di questo stiamo parlando l'abbiamo dato per scontato nonostante che
Consolo ha detto attenzione guardate si può fare basta farlo funzionare Barbuto ha detto la stessa cosa Hristo guarda attesi le polemiche ma l'uno virgola sei il due per cento riguarda casi critici
Berruti ha detto guardate noi possiamo anticipare obbligato il giudice aggredire all'udienza preparata
Concludo secondo me
Noi non dobbiamo solo preoccuparci
Mi dà un po'l'idea che ci siamo venduti si che vogliamo qualcosa come se fossimo lassù un'associazione sindacale che siamo venuti ci stiamo prendendo le le spoglie della giustizia questo pezzo me lo prendo io
L'OUA DNA diceva verde Terme dato in una percentuale di quello che deve prendere l'ufficiale giudiziario un altro dice va beh non nominarlo l'ordine magari lo nomina il Presidente la Camera civile
Cioè qua ci siamo occupati do troppo di noi personalmente e non del malato cioè della giustizia
Perché su questo noi dovremmo richiedere avendo il presidente Menoni come componente della Commissione di riforma del Codice di procedura civile
Non siamo qui oggi riuniti per vedere cosa posso guadagnare gli avvocati in questa situazione
Ma come può funzionare meglio la giustizia italiana solo così recuperiamo il nostro ruolo e guarda che gli interventi possano essere pochissimi e qui concludo
Basterebbe rendere rigoroso il principio di non contestazione io l'ho chiesto a Proto Pisani Proto Pisani ha detto
Non parlo su cose di cui non capisco
Questo principio di non contestazione nessuno sa quando era Finocchio opera fino a che punto sia opera alla prima udienza alla prima risposta utile
Le i giudici dicono fino alla numero due come faccio la numero due se io sono contro convenuto poiché faccio le prove dirette la metto la numero tre
Ma che ci vuole ad essere rigorosi e dire scambiamo le memorie prima come suggeriva Berg burbero dovuti
Applichiamo rigorosamente il principio di non contestazione ma rigorosamente
Poi alla prima udienza il giudice si chiama come abbiamo visto nei film americani gli avvocati
Quali sono le parti le cose in contestazione guardate che una volta applicato il principio di non contestazione le cose sono diventano due e tre vediamo se sono da prova scritta vediamo se c'è da sentire qualche prova orale
Mettiamo un termine perentorio I rinvii dei giudici
E questo processo civile per come è costruito secondo me funzionerebbe
Questo secondo me sono i suggerimenti che dovremmo ok
Capisco negli sguardi di essere
Non non ben accolto ma non ha importanza però questi sono i suggerimenti che dovremmo affidare a Menoni poi facciamo un'altra riunione e chiediamo l'aumento dei parametri
E chiediamo vediamo che sta combinando la Cassa di previdenza coi nostri soldi perché ci è venuto a dire
Ieri la stessa cosa che io sentivo due anni fa forse persino forse vi faremo una polizza sulla salute
Ancora dei medici e degli altri altre categorie c'erano da quarant'anni
Ma non ci venite a prendere in giro
Quindi se vogliamo fare una riunione di natura sindacale facciamo la riunione di natura sindacale ma allora non scomodiamo Consolo Berruti ed è De Cristofaro bravissimo ce l'hanno detto in tutti i ma è possibile che non ci sbagliamo
Dopo che grandi luminari cento ettari di questo non rinunciate perché dico solo una cosa la negoziazione assistita funzionerà se io però comunque la possibilità di dire guarda che vado da un giudice
Qualche ma da un giudice quel giudice mi dà una risposta rapida
Quello
Veramente determina il funzionamento della negoziazione assistito
Altrimenti stiamo solo prendendo un po'di lavoro per noi di basso livello di basso contenuto economico e di ancor più bassa professionalità grazie per l'attenzione
Tranne
Velocissimamente torno sull'argomento di adesso che è la mozione di cui condivido in toto i contenuti
Chiedo solo di aggiungere alcune precisazioni s'è impossibile allora sulla negoziazione assistita evitiamo l'ha detto la condizione di procedibilità e la duplicazione soprattutto con le materie che sono già
Oggetto di media conciliazione
Sul discorso delle separazioni divorzi benissimo no l'ufficiale di stato civile le parti da soli ma anche per un problema di tutela
Del soggetto economicamente più debole e quindi non solo per una difesa di categoria che consentitemi però è sacrosanta perché qua ci stanno rubando le competenze e le funzioni tutti
Sul discorso delle procedure esecutive mi ha preceduto il collega assolutamente no il compenso percentuale agli ufficiali giudiziari che già sono pubblici ufficiali pagati dello Stato per fare il loro lavoro
Tuttalpiù consentiteci hanno voi l'accesso alle alle banche dati e chiare ultimo punto ma non ricordo più venga che ringrazio
Di Benedetto Di Marco Di Benedetto Presidente delle
Camera civile che ha organizzato una bellissima Assemblea e che mi sono dimenticato di nominare
Fatto alla fine
Allora prima mi unisco pure io ai ringraziamenti che non sto a ripetere li vorrei estendere anche alla Giunta esecutiva perché ha lavorato durante l'anno e anche per questa Assemblea torniamo alla nostra mozione tre P condividiamo appieno anche noi il testo della mozione
Tre precisazioni vogliamo fare al riguardo allora per quanto riguarda il Collegio arbitrale come è stato detto già ieri però non riportato nel testo del
Della mozione io limiterei il Collegio solamente i casi più importanti questi valga per garantire un'effettività delle liste dovuto e naturalmente per limitare le spese che un deterrente importante per quanto riguarda l'utenza
Secondo nel
Nel Codice del processo amministrativo viene data rilevanza ai fini della notifica alle risultanze del sito delle Poste italiane lo inserirei nel anche nel
Nel centotrentadue e ovviamente nella nostra mozione ossia salvo prova contraria l'attestazione di avvenuta notifica del
Di della cartolina di notifica è rilevante ai fini del della procedura
Ultimo già l'avevo mai segnalato a a Renzo
Istituire hai un registro degli inadempienti cioè coloro che non danno adempimento ad una sentenza al sulla stregua descritta bancario vengono segnalati e viene minata l'affidabilità sul mercato a
Tocca in
Un ovviamente
Credo che sia difficile prevederei delle sanzioni però nel momento in cui vado a chiedere un prestito un mutuo naturalmente la banca così come va a controllare eventuali carichi pendenti eventuali problematiche vede se io adempio meno alle sentenze
Grazie
Allora
Nicola Rondinone inalazione prima sì Daniele Di Gregorio di campagne leoni Gregorio mica conoscendoli Andrea redditi realizzato
Chi ha la impennata di
Sali a tutti ovviamente condividiamo anche noi la mozione in pieno soltanto siccome noi come Corte d'Appello di Campobasso eravamo in odore di siamo nelle ore di soppressione
Si ventilava almeno questo che poi per fortuna è saltato al Consigli dei Ministri il ventinove agosto ma potrebbe essere di proposto
Ovviamente io parlo anche per la Camera civile di Isernia
Noi vorremmo che fosse aggiunto che venga garantita la giustizia sul territorio
Perché ieri ovviamente qualcuno ricordava che per esempio a Bologna ri udienze di percezioni conclusioni sono fissate al due mila venti allora noi vogliamo evitare ecco di
Andare a fare le cause in appello che vengano fissate dopo cinque sei anni quindi penso poiché ci saranno anche altri territori che corrono questo rischio
E quindi questo è uno degli aspetti per cui pensiamo che debba essere garantita la giustizia sul territorio grazie quando intendi scusate garantita giustizia sul territorio intimidire no
Non nuove operazioni geografia giudiziaria ricorsi o perlomeno quelle operazioni che sono manifestamente inique perché noi per esempio dovremmo si fosse vero che la Corte d'Appello di Campobasso
Sarebbe
Avesse senza entrare in specifica ma però cosa intendi perché brigadiere venga garantita giusti sul territorio verrebbe interpretata in al nonies se in
So che nazionale a giustizia deve funziona giustizia soprattutto voi c'è una viabilità una connotazione particolare cioè saresti contrario
A nuove operazioni di
Di riordino della giustizia sindaci così
In linea generale sì poi ovviamente qualcuna necessarie per gli uffici che non funzionano che ne
Non hanno non dico i numeri ma proprio non non serve perché fanno poche cause ma non è il caso di una regione autonoma con la nostra dove
Cioè c'è la giustizia soltanto che appunto abbiamo dei numeri piccoli però abbiamo anche una viabilità che non ci consente di fare
Di amministrare la giustizia a quattrocento chilometri come dovremmo fare ad Ancona cioè noi dovremmo andare ancora a fare le cause in Corte d'appello quindi al più si dovrebbe istituire una sezione distaccata della Corte d'appello di Campobasso anche se poi diciamo non viene soppressa la Corte d'appello grazie
Poi c'è
è Andrea tradizionali
Andrea ma dice
Allora un unico punto sulla mozione
Chiederei di leggermente modificare ampliare ed è quello sulla Facoltà di assumere prove testimoniali in separata sede io ritengo e c'è una norma molto pericolosa
Che mi pare che se ne sia parlato poco allora fare anche una premessa nella mozione per ricordare che si tratterebbe fra l'altro ma non è questo il motivo principale
Di un ulteriore delegai gli avvocati di quello che invece dovrebbero fare i giudici
Perché già dobbiamo occuparci di dell'arretrato
Dobbiamo Montreux ha in mente faremo anche gli arbitrati adesso dobbiamo anche assumere le prove perché alla fine questo è quello che viene richiesto e quindi
Un ricordino alla magistratura anche del fatto che questa è un'attività che istituzionalmente dovrebbe svolgere la stessa
Credo non ci stiamo male
Il termine che è stato usato nella mozione perplessità
Io personalmente usare in un altro termine c'è contrarietà quindi non so però se Assemblea d'accordo con noi e quindi questo lo chiederemo
E poi
Dedicherei due righe all'interno della mozione per spiegare per il perché pericolosa questa norma
Perché da noi esiste il principio dell'onere della prova e quindi rischiamo e voi lo sapete perfettamente che se gli avvocati si preparano si fanno preparare le testimonianze rischiamo di avere molto spesso due testimonianze specularmente contrarie
In cui vince chi non aveva l'onere della prova e questo è pericolosissimo in più direi che non solo siamo contrari ma auspicherei invece
L'osservanza del principio possibilmente dell'unicità della prova e anche il discorso di riassumere più testimonianze diverso udienze voi sapete quanto
Pericoloso Ivan minare la ricerca della verità
Passo
Quindi non è presente la Camera civile di Milano io vorrei toccare invece un punto come dire non di dettaglio cioè la l'esordio del della mozione quando si dice
Che noi riteniamo in qualche modo che dopo aver dato plauso del metodo seguito dal ministro questo tema decreto si muove in fondo nella direzione giusta quando ne parliamo di molti condivisibili i punti a me sembra che ci esponiamo eccessivamente
Pochi facciamo una valutazione di ordine strategico
Ma abbiamo inutile dire che noi abbiamo diverse criticità che vogliamo segnalare nella seconda parte della mozione però qui a livello di comunicazione il rischio che passi l'idea perché i giornalisti
Prendono le senza le prime parole
L'Unione Nazionale Camere civili in fondo reputa che questo decreto vada nella giusta direzione con una serie di correzioni
Da questo messaggio a me sembra pericoloso cioè mettere la nostra etichetta il bollino su questo
Ora una cosa è
Essere contenti che il ministro ci ha fatto condividere questi passaggi nel tavolo
Ha seguito un metodo condiviso e questo spiega perché lei non ha versiamo in maniera netta il decreto nonostante
Sulla base di quello che è stato detto e difficile pronosticare che da qui a un anno avrà un dei reali effetti cioè tutti questi vari istituti pendono tutta una serie di interrogativi io personalmente temo che non avranno un grosso effetto
Un domani potrebbe essere detto che questa è una ricorrenza forma condiviso dall'Avvocatura che ha fallito quindi io credo che vada sfumata questa parte iniziale
Perché
è una parte che verrà recepita nella comunicazione come decisiva cioè noi non dobbiamo mettere un bollino vero e proprio non arriviamo ad versarlo perché intendiamo mantenere un dialogo con il Ministero però io propongo a questo punto questo il montone condivisibili punti venga cambiata
Chi altro vuole intervenire
Allora è un'azione niente Antonio demanio
E anche Maurizio scusi sana
Eccetera
Dunque
Allora
Qua
Allora qua il l'ordine lavori dovrebbe essere questo adesso finiamo gli interventi su questa cosa che mi sembra molto importante
Dopodiché
Ci saranno alcune precisazione proprio niente chiari avvia alcuni punti votiamo i singoli punti anzi sanno sui singoli punti votiamo i singoli punti per decidere se aggiungere un un aggiungere le cose proposte
Il i mutare un buttare le linee
Il Presidente a Camere civili Padova voleva intervenire in cinque minuti su una cosa diversa che non c'entra
Ci sarebbe il coffee break e poi dopodiché abbiamo il Bilancio
Che questo è il programma
La fine era prevista per l'uno e mezzo sei non
Ci sono imprevisti potremmo starci dentro tranquillamente perché
Io credo che
Insomma
Il tempo ci sia in questo momento
Visto l'invito cercherò di essere telegrafico io capisco che no però sono importanti certo
Anche perché per la verità su molte cose non sono d'accordo devo dirvi la verità capisco la necessità di consultori
Di apprezzare il metodo di consultazione del ministro
Però debbo dirvi che nella giornata di ieri io nella prima parte della giornata ho avvertito la sensazione della totali inutilità di quello che sentivo Boni ho cominciato a provare rabbia
La totale inutilità perché io faccio l'avvocato da trentadue anni che sono per lo meno venticinque anni che mi vengono prospettati interventi rivoluzionari risolutivi miracolosi sul Codice di procedura civile che poi
Si risolvono sostanzialmente in qualche ritocco che di solito crea dei nuovi problemi senza risolvere quelli precedenti è stato così per tutto
è stato così per la riforma del novanta è stato così per il processo societario due anni fa mi hanno detto che con un decreto legge con un decreto legge bisognava introdurre il filtro in appello perché questa sera avrebbe risolto tutti i problemi dell'appello
Adesso mi dicono che il filtro in appello è stata una sciocchezza bisognerà togliere senza decreto legge adesso bisogna pensarci su
Allora devo dirvi la verità io non ci credo più
Non ci credo più che questo tipo di interventi servano a risolvere il problema della giustizia civile
Anche perché vi dico la verità io non credo che i processuali visti che interverranno oggi siano più intelligenti o più lungimiranti di quelli che sono intervenuti negli ultimi venticinque anni non erano degli stupidi
E allora direi che questo dimostra che il problema non è quello e inutile che ci illudiamo non saranno questi ritocchi migliori di quelli che sono stati fatti in precedenza e questo giustifica la sensazione di inutilità che ha avuto
Poi
Ho cominciato avvertire Rabin vi debbo dire la verità quando ero giovane è stata fatta un'intesa una riforma di un rito quello del rito del lavoro per proteggere i più deboli
E quella riforma ha funzionato perché proteggeva i più deboli
Adesso da alcuni anni a questa parte io vedo fare riforme soltanto per proteggere i più forti io lo so che molti di voi hanno una passione per questa traslatio giudici e per l'arbitrato signori miei non siamo ipocriti l'arbitrato è sempre esistito adesso non si sta introducendo l'arbitrato l'arbitrato c'era già
Adesso si sta introducendo una corsia preferenziale per coloro che possono pagarlo l'arbitrato perché gli altri resteranno davanti al giudice ordinario
Per lo smaltimento dell'arretrato quelli che hanno i soldi per poter trasferire il giudizio in sede arbitrale avranno diritto a una giustizia più rapida
Quando ho sentito che si vogliono aumentare le competenze del Tribunale delle imprese si anima sapete che significa il Tribunale dell'impresa e la giustizia per i ricchi
Ieri ci ha detto Renzo che il Tribunale dell'impresa e nel
Due mila tredici ha fatto ottanta sentenze
è stata creata una giustizia specializzata per i ricchi per fare ottanta sentenze e vogliono incrementare ancora questo limite
Scusatemi
A hanno introdotto la sanzione per l'appello che viene rigettato dichiarato inammissibile si paga il doppio del contributo unificato
E quindi che cosa significa che i poveri hanno meno diritto di appellare diritti devono rischiare una sanzione che per loro può essere pesante perito dicono
Perdonatemi io non credo che noi possiamo continuare a plaudire a questo tipo di interventi perché noi stiamo perdendo il contatto con la gente
E vengo avere il contatto con la politica è bello avere il ministro qui sono d'accordo ringraziando tutti Renzo per esserci riusciti
Ma
Il nostro rapporto non deve essere solo con il ministro noi dobbiamo noi difendiamo la gente signorine e la gente sta subendo delle angherie che secondo me non deve subire non è giusto
Per chi è ricco deve avere la sua causa decisa presso e chi è povero può restare lì
Deve subire la rottamazione delle sue cause
Ieri ho ho sentito le cause inutili ma che scherziamo ma perché le la parte
La
La causa di una parte una causa inutile et le cause inutile sarebbero il problema scusatemi perché non ho mai sentito parlare da tutti questi magistrati di sentenze inutili
Voi sapete quante sentenze vengono spesse su questioni di procedura esclusivamente
Più del cinquanta per cento
Sapete che meno del cinquanta per cento delle sentenze sono fatte per stabilire chi ha ragione chi ha torto e perché non se n'è parlato ieri
Ecco vedete io un po'la sensazione che capisco la necessità di sottolineare un cambiamento di passo perché sicuramente importantissima
Però vi ripeto io ho l'impressione che noi stiamo perdendo il contatto con la gente che era e deve essere la nostra fu
Vi ringrazio
Come
Mario grazie grazie Renzo
Grazie alla Camera civile di Padova
Io distinguerei i i piani su cui stiamo discutendo sotto il profilo dei tecnicismi e sotto diciamo indistinto profilo della politica giudiziaria sotto il profilo dei tecnicismi che possiamo parlare cento voce cento particolari da migliorare e credo che non sia questa la sede
Per dire che la classe azioni giudizi ci deve andare all'arbitro unico piuttosto che all'arbitro collegiale
O per dire che ci debbano essere meccanismi di maggiore trasparenza di preparazione di terzietà
Del dell'arbitro credo che su questo siamo tutti d'accordo io
Mi ricollego all'ultima parte ma era diciamo lo dico in parole diverse rispetto a quello che ha detto Antonio De Notaristefano e lui ha fatto un discorso un un po'politico-sociale
Quello lo possiamo condividere o non condividere a seconda della nostra visione della del mondo della politica io faccio un discorso da avvocato soltanto Antonio e dico
Non parliamo più di investimento sulla giustizia noi vogliamo se diciamo io penso io desidero il mio desiderio e che il mondo della giustizia riprende a funzionare perché vi si dedicano delle risorse
Questa storia delle riforme a costo zero non può andare più a tanti allora noi
Noi pretendiamo che si investa sulla giustizia
Non soltanto sul processo telematico dove dove sicuramente ci sono state delle risorse che comunque sono state
Di gran lunga ridotti rispetto agli anni passati da quello che ho potuto leggere da qualche parte noi abbiamo bisogno di
Un maggior numero di magistrati professionali vogliamo che questi Gotter siano ridotti
Voglio perché non è giustizia questa dico scusatemi la qualità dei Gottried lascia a desiderare che come la qualità dei giudici di pace non va bene noi abbiamo bisogno di una giustizia vera giusta che garantisca non è vero quello che diceva Berruti io non so chi che noi sappiamo l'esito
A monte delle cause che gestiamo e che facciamo che subiamo non è assolutamente vero perché
Dipende sappiamo quale una buona cause quale una pessima causa fino all'ICI sappiamo arrivare però confidiamo volte
In un giudice che non legga le carte che non la lega sufficiente bene che non abbia la preparazione eccetera eccetera quindi l'allea
Del giudizio è sempre molto molto
Avvertita da noi non è assoluta e quindi noi io credo io propongo di
Inserire un punto che ritengo essenziale che si investa sulla giustizia se questo deve essere fatto con una gestione separata dei fondi delle risorse che vengono
Acquisite grazie a questi contributi unificati che costituiscono un balzello e un impedimento sempre maggiore
Al al ricorso alla giurisdizione
O se debba essere fatto in altro modo non non non ho la preparazione per dirlo perché occorrerebbe conoscere dei dati
Di natura contabile che io non non conosco non so neanche si riconosca qualcuno perché mi sembra che Renzo abbia detto che di tutto lo lo lo ha detto qualcun altro che di tutti cultura hai detto che di tutti questi dati
Non siamo che anche a conoscenza rientra tutto in uso in legge del bisogno rabbia approfondire probabilmente questi dati capire che fine fanno queste risorse che noi i nostri clienti
Danno allo Stato per ricevere un prodotto squalificato quindi
Pretendiamo che si investa nuovamente e che le risorse che vengono dal servizio giustizia restino nel servizio giustizia grazie
Maurizio Sala
Allora rapido il
Ho sentito e ascoltato interventi non mi pare se così fosse mi scuso se dovesse ripetermi diverrà notato un fatto che
Lentezza la giustizia
Ce lo sentiamo dire da tanti anni ma mai ho percepito in un intervento diretto sull'attività del magistrato i cui termini non sono mai perentori attenzione non sto dicendo
Beh diciamo gli aiuti serventi pigioni guai a Dio sa non lo fai
Però dato che più toccati nel portafoglio maggiormente gli interesserebbe nell'ambito dalla carriera
E poiché col sistema telematico vi è un immediato rilievo del tempo di ritardo tra i tempi previsti
E quelle no sarebbe interessante che in automatico non devono spendere un Euro né una risorsa umana né un minuto perché il sistema è in grado di restituire immediatamente
I tempi di ritardi misurate delle tolleranze in funzione anche del valore della causa l'importanza delle questioni affrontate immediatamente nel fascicolo personale del magistrato è l'unico modo per colpirli gli fa male
Ricotta bar deve andare a fare il concorso diventa Presidente di Sezione calcolare hai ritardato otto mila duecento volte al deposito una memoria per tempi pari a due mila giorni rispetto a quelli normali sentenza memoria eccetera
Perché qui si vuole proponenti togliamo i venti giorni alla prima memoria agli avvocati metto gli ultimi venti giorni venticinque toglietemi quello che volete a me interessa niente ma quando vado a chiedere giustizia un provvedimento e il magistrato che tendenzialmente a un termine per destituire molto
Poi
Ne ho mai te spetta il di mese blandi
The sessantadue
E dopodiché fa una transazione non c'è l'abitazione
Quindi
Se a scusate dal dio questa comunque è facilmente perché allora dico
Sei ore si parla esclusivamente mi capita di essere in vari tavoli dove le riforme devono essere a costo zero
Va bene
Ragazzi ma ce n'è qualcuna che va speso due lire e qualche volta nella vita allora dico queste veramente a costo zero il sistema telematico sapete mio speciale trasporto per queste cose
E informatico restituisce questi dati lì si facciano applicata ma colpiamo dove può far male perdonate
Sapete il mio modo è scusi tipo che questi non voglio produrre do loro nessuno ci mancherebbe altro però deve essere un sistema che colpisce dove serve non
Non responsabilità magistrati eccetera e poi nasce tutta un'altra cosa grazie
Qualche altro intervento
Allora che
Allora
Come
Giustamente
Suggeriva Mario io credo che per darci un ordine
Bisognerà non
Esaminarle dal punto di vista con un logico cioè
Come ci sono state proposte ma dal punto di vista sistematico nel senso che ci sono stati alcuni interventi
Che incidono sulla posizione diciamo generale di impostazione
Che l'Unione nazionale delle Camere civili e ritiene di avere sulla giustizia civile ed altre che invece sono più tecniche riguardano la mozione in senso stretto quelle che è stata approvata
Preparate quindi propongono delle integrazioni e delle modifiche naturalmente bisogna partire dal punto invece dell'impostazione
Particolarmente di questo si sono occupati e spero di non dica di non dimenticare nessuno Roberto Fusco
In modo diverso e con con accenti diversi Nicola Rondinone Antonio De Notari Stefani
Mario Spinelli e in parte anche se meno perché concentrato su un punto Maurizio sale
Allora
Io credo che qua
Innanzitutto bisogna distinguere in due nel senso che noi abbiamo di fronte due diversi provvedimenti il decreto legge e la legge delega
E bisogna anche i decidere cosa vuol fare l'Unione nazionale
La Giunta
Il Presidente hanno fatto una scelta e cioè
Nel momento in cui il Ministro della Giustizia ha effettuato la prima convocazione mani abbiamo parlato ripetutamente nei Consigli dei Presidenti
La mia posizione
Condivisa devo dire in gran parte
Dal dagli altri rappresentanti dell'avvocatura e direi anche della magistratura è stata di ricordare al ministro le famose diciassette riforme
Negli ultimi anni e il peggioramento della giustizia civile in questi anni
La risposta del ministro è stata sostanzialmente stringo molto i tempi perché ovviamente non possiamo dedicarci delle ore anche se sono argomenti che meriterebbero di essere trattati ampiamente è stata
Mi rendo conto di quello che voi dite
Forse
Potrei anche condividerlo però tenete conto che io oggi allora ci diceva così sono stato a Strasburgo Bruxelles non mi ricordo
In sede europea per l'ennesima volta c'è stato detto che i tempi della giustizia italiana non sono accettabili che dobbiamo fare qualche cosa subito
Allora il Ministro della Giustizia non può
Ritornare dal suo Governo e poi al Parlamento dicendo signori abbiamo deciso come voi chiedete un fermo tecnico
Di qualche hanno
Per digerire questi precedenti interventi che sono stati fatti
Perché sinora hanno peggiorato quindi ci fermiamo perché se facciamo degli ulteriori interventi questo politicamente inaccettabile io o il mandato del Governo di predisporre degli interventi allora voi dovete scegliere
Ho
State a questo tavolo a cui gli ho invitato e ne parliamo insieme e vediamo cosa può uscire il più possibile concordato oppure
Voi prendete una posizione di netto contrapposizione che siete liberissimi di assumere
E a quel punto noi andiamo avanti per la nostra strada la politica decide autonomamente
A me
E alla Giunta e quindi all'Unione nazionale delle Camere civili è sembrato
Che fosse giusta l'osservazione del Ministro dal punto di vista politico
E che questa apertura fosse molto importante
Perché
è verissimo e siamo convinti di tutte le cose che ha detto Antonio che sono cose che fanno parte del patrimonio dell'Unione nazionale delle Camere civili le abbiamo ripetute spiegati esplicitate
Nei nostri rapporti nei nostri documenti eccetera
Però ci è sembrato anche
Che
L'atteggiamento di netta opposizione che necessariamente avevamo quel precedenti Ministri della giustizia in particolare gli ultimi
E di chiusura forse giustificato dal fatto che quei ministri come noi lamentavamo non avevano un dialogo con avvocature ma di statura agivano autonomamente e avevano fatto tutte quelle brutte cose che noi lamentavamo avessero fatto
E quindi ci è sembrato che la soluzione migliore migliore
Ho il male minore
Che poi si equivalgono in questi casi fosse sotto il profilo politico ma di politica dell'avvocatura non loro che non ci interessa
Quello di stare a questo tavolo
E bisogna ricordarci da dove siamo partiti siamo partiti in quel momento
Da l'esame al Parlamento perché era così il Parlamento era stato presentato un disegno di legge cancellieri
Che prevedeva tutte quelle cose per cui c'eravamo stracciati capelli
E cioè la motivazione della sentenza richiesta o pagamento che dir si voglia la responsabilità professionale solidale dell'avvocato con la parte nel caso di articolo novantasei e tutte le altre cose che avevamo la metà
Quindi la nostra scelta è stata ma noi dobbiamo dire
Che l'avvocatura rifiuta un dialogo e di parlare dopo aver lamentato per mesi direi per anni che non c'era questo dialogo o dobbiamo rimanere e a ragionare su queste cose
Allora noi siamo rimasti che abbiamo ragionato su questi costi
E abbiamo ottenuto dei risultati che qualche mese fa perché altrimenti facciamo delle chiacchiere ma delle chiacchiere delle fans fa Lucchese bolle darglieli famose bolle d'aria
Quelle che ricordavano i greci nei loro nelle loro commetti
Cioè apriamo la bocca escono queste bollicine ampolle tali dobbiamo gli
Accordarci dove siamo partiti siamo partiti da qui siamo riusciti a ottenere un risultato stupefacente
Se non abbiamo queste in mente allora possiamo andare a casa e cioè che il decreto legge Cancellieri
Fosse accantonato e badate che il Ministro della Giustizia Orlando
Sull'articolo novantasei era convinto che si dovesse andare avanti e abbiamo fatto una fatica terribile
E Gavazzi al supporto di NL che sul punto è stata ancora più deciso di noi siamo riusciti a ottenere
Il che se fosse cancellata questa norma
Allora ed è
Risse Simo quello che dite ma sono cose di I banali scontate permettetelo
Che queste norme non risolveranno lo sanno tutti direi quasi bambini i problemi della giustizia civile ma sono norme che non sono perniciose anzi
Aprono degli spazi comunque all'Avvocatura riconoscono un ruolo e ci riconoscono un ruolo che molti ci invidiano tanto è vero che
I commercialisti notai si sono recati nei giorni scorsi l'avete letto sui giornali
Dal ministro dicendo noi ci siamo anche noi perché riusciamo in questi spazi all'Avvocatura
Quindi abbiamo ottenuto un risultato decreto-legge sto parlando importantissimo
Se non lo capiamo peggio per lui è segno che politicamente non siamo in grado di capire cosa succede e quindi pazzi
Diverso è il discorso della legge delega qui sì che effettivamente di fatti due sono le valutazioni distinte dove diamo il giudizio
Positivo non nei termini che tu dici di coda perché poi facciamo tutto l'elenco naturalmente l'impostazione di un documento deve essere anche politica
E quindi non si dice subito si dice sì sei stato bravo il metodo c'è piaciuto le abbiamo in linea di massima concordate però attenzione che c'è questo elenco di cose che non va bene va modificato
Sul disegno di legge delega io personalmente e la Giunta non è assolutamente d'accordo ma non è assolutamente d'accordo sull'impostazione di base non sulle singole norme
Perché questo sì e ampiamente di me nocivo il pensare perché il nucleo poi è tutto qui
Che a questa prima udienza del giudizio di primo grado
In cui sono state depositate le famose memorie quelle Carano e memorie centottantatré che forse avranno un nome diverso perché si chiama cambiare il nome anticipatamente questo ci va bene prima della prima udienza
Il pensare che a questo udienza si presenti un Giudice onnisciente
Che sulla base delle deduzioni delle parti possa capire
Chi ha torto chi ha ragione e possa già dare un responso di fatto anticipato dicendo signori miei la soluzione della causa Terme e Cuesta perché badate non è più un tentativo di conciliazione
è la proposta del giudice che dice questa causa a questa soluzione
Da già una sentenza sostanzialmente anticipata
E assegna le parti un termine brevissimo
E le parti dovranno personalmente sottoscrivere o l'accettazione o rifiuto di questa proposta
Questa a mio avviso e l'ho detto anche in Commissione
è una follia
Perché il giudice tranne quei pochissimi casi in cui ci sia una vertenza che a questioni di puro diritto o che sia documentale in cui effettivamente se si è studiato gli atti di causa bene e conosce bene la causa potrebbe anche fare una proposta che abbia il carattere della ragionevolezza
Ma al di fuori di questi casi che non ho idea percentualmente quanti possono essere ma sono certamente modesti
Di fronte invece a due diverse prospettazioni delle parti la maggioranza assoluta delle cause su come si sono svolti i fatti
Come può
Fare una proposta come diceva il Presidente Berruti che abbia il carattere della vera ragionevolezza
è una proposta fatta caso è una previsione trasformiamo il giudice in un astrologo
Difatti ho detto in Commissione che di B allora lungo uniremo di una palla di vetro comunicheremo perché questa è follia a mio parere ecco su queste cose
Su un rafforzamento del Tribunale dell'impresa
Bravo Antonio hai ricordato giustamente la nostra posizione che è fermamente contraria al Tribunale imprese tanto più un rafforzamento del Tribunale dell'impresa
Su queste cose su un'impostazione ideologica perché qui c'è una impostazione hai ragione Antonio c'è un atto impostazione ideologica che non è la nostra
Che non è la giustizia delle grandi impresa che non è che questa non è demagogia questa è veramente la nostra posizione politica e su questo dobbiamo continuare a fare assolutamente muro
Però dobbiamo distinguere le due posizioni
Io
Ve lo posso anche dire
Mi sono trovato in una situazione di disagio come a qualcuno di voi ho detto in questa Commissione perché è una Commissione formata da nove membri
E
Non è tanto il fatto che la maggioranza siano magistrati perché su queste cose e anche su queste cose sulla giustizia con ANM siamo perfettamente d'accordo sia
Ma non è il fatto che la maggioranza e siano magistrati mediante il fatto che la maggioranza di fatto sia stata scelta dal Presidente di questa Commissione anche se tutti sono stati nominati
Ovviamente dal Ministro della Giustizia e quindi è una commissione molto piccola
E sostanzialmente monolitica io sono l'unico vero rappresentante dell'Avvocatura perché è vero che ci sono due giovani professori universitari che sono anche avvocati ma sono lì più come giovani professori universitari
Come egli ha ricordato Berruti componenti sono quasi tutti molto giovani e quindi hanno necessariamente poca autorevolezza a fronte di un Presidente di Commissione di caccia di sezione di Cassazione che invece ha grande autorevolezza
E quindi è una Commissione che esprime il parere pur autorevole intelligente del Presidente Berruti mai veramente la Commissione Berruti difatti se voi avete sentito ieri
Diceva sempre
Io farò io ho deciso non diceva la mia Commissione perché e la Commissione Berruti
Allora su questo noi siamo indetto contrario io ho esplicitato il mio disagio e
L'ho esplicitato anche in un incontro riservato al Ministro della Giustizia
Il Ministro della giustizia mi ha invitato formalmente a rimanere
Perché mi ha detto anzi si sono messi a sorridere sia l'unica il Capo Gabinetto dicendo eravamo perfettamente coscienti di questo
Noi abbiamo bisogno di una soluzione in tempi brevi e quindi abbiamo fatto questa scelta di una Commissione che sia
In qualche modo monolitica differenze delle precedenti Commissioni che erano molto più ampie
E che avevano più diversità di opinioni
Però lei ieri proprio rappresentanza dell'avvocatura ci deve rimanere deve farle su osservazioni deve rimanere come
Parere di minoranza deve risultare a verbale le sue posizioni non è detto che puoi il Governo non accolga altre linee di dice quindi lei e proprio lì perché
Pur consci che ci volesse una certa omogeneità abbiamo voluto che ci fosse anche una voce diversa
Di questo riferito alla Giunta la Giunta mi arrivi mi ha invitato a rimanere in Commissione
Quindi questa è la nostra posizione che secondo me è molto divaricate
Se avete sentito Scarselli
Che non sapeva ovviamente queste cose a scritto un saggio in cui dice ma come sono due provvedimenti che vengono dalla stessa mano e sono completamente diversi il decreto legge e nella sua impostazione approvabile e
Meritevole di
Invece l'altra è una cosa che ci lasciano assolutamente perplessi perché così non è sono completamente diversa l'origine
Allora secondo me questo dobbiamo averlo presente ecco perché l'impostazione della Commissione della mozione in questo modo
L'Assemblea come si usa dire che come giustamente assolutamente sovrana
Se l'Assemblea quindi deciderà che non è questa la linea che deve essere seguita dall'Unione nazionale
Il Presidente della Giunta ne prenderanno doverosamente ci mancherebbe atto naturalmente
Non la Giunta che non è colpevole ma
Il Presidente che ha fatto queste scelte sia pure condiviso dalla Giunta e dovrà necessariamente giustamente trarre le conclusioni perché sarebbe
Se segno che l'Assemblea nazionale non è d'accordo sulla linea seguita e quindi si devono trarre certe conclusioni
Si badi bene però che questa linea
E quella che l'Unione nazionale ha deciso in tutti questi anni queste sono le cose che ci siamo detti nei Consigli dei Presidenti ci siamo detti e cioè le cose che ha detto Antonio sono condivise
Non è che siano cose
Ma però bisogna tenere presente la divaricazione dei due provvedimenti l'origine diversa e il fatto che uno sia un provvedimento d'urgenza che serve a dire il Governo ha preso comunque dei provvedimenti
Sono provvedimenti che a nostro parere nella
Potrebbero essere
Buoni sicuramente non sono dannosi la negoziazione assistita potrebbe lo sappiamo tutti non decollare
Però non è un male anzi a differenza della mediazione Antonio lo sa più di tutti perché quello che ci ha seguito e ci sta seguendo il re con uno ottimi successi il ricorso sulla mediazione a differenza della mediazione che è stata versata dalla
Avvocatura la negoziazione assistite invece condivisa dall'Avvocatura è una scommessa noi non crediamo che avrà esiti miracolistico in Francia ha dato risultati modesti lo sappiano
Però però è una cosa ben diversa dalla mediazione e quindi è un forte passo avanti l'ABI tratto certo
Negli uffici del ministero hai ragione Antonio credono di aver scoperto un polacco o fanno finta di aver scoperto l'acqua calda non hanno scoperto l'arbitrato l'arbitrato esisteva però questa forte spinta sull'arbitrato
Credo che sia positiva perché potrebbe come diceva anche Carlo Polli potrebbe farlo
Decollare l'arbitrato non è detto che l'arbitrato io questo non lo credo necessariamente sia una giustizia per ricchi perché l'arbitrato ecco
L'arbitrato se
Assi ma tu sai che noi non parliamo di reparti mentre parliamo di definizione di fare
Allora questo chiarito questo chiarito noi dobbiamo secondo me
L'Assemblea deve anzi chiedo che si è esattamente così che sia votato preliminarmente se l'Assemblea ritiene
Che la linea scelta dal Presidente e condivisa dalla Giunta ma la responsabilità è mia quindi se non va bene Emilia la responsabilità
Sia
Quella
Che è condivisa e quindi dobbiamo scegliere
Proseguire su questa strada oppure se non sia condivisa e dobbiamo ritornare a fare una mera opposizione e quindi a quel punto uscire dai tavoli e dire no noi non collaboriamo perché i nostri due e quindi
Oppure se sia giusto invece distinguere le due posizioni fra il decreto legge che è stato concordato e sarebbe anche scorretto prendere una posizione di opposizione decisa perché è stata concordata in quel famoso tavolo
Mentre invece
L'altra cosa non è stata affatto concordata ci trova e mi trova nettamente contrario proprio come impostazione ideologo
Incarico di AMA nel senso migliore della parola non ideologie esempi nel senso politico ma forse diciamo più alto che è più bello
Si
Va bene allora chieste
Certo
No
Ma
Non è come scontro Antonio ho già detto che era e la ha detto che vota a favore
Sì certo cioè
No non è la fiducia però l'assemblea il problema è stato subito
Sollevato è un problema delicato importante e cioè della linea politica che deve seguire l'associazione il Presidente la Giunta devono sapere se questa linea e condiviso non è condivisa perché è molto importante essenziale
Però sai Alberto bisogna dare anche visivamente un po'la differenza fra le due cose e questo ci tenevamo cioè fra il decreto o legge che nella peggiore delle ipotesi non nuoce etichette e invece la legge delega che invece secondo noi nuocerebbe molto
Ecco quindi
Va be chiediamolo però a questo punto se chiesto ecco ci ha chiesto
Allora
Attenzione dopo non ditemi che stiamo esterno
Che non abbiamo tempo a parlare il Bilancio no no faccio velocissimo allora no volevo chiarire perché notiamo che
Competitor
è un aggettivo erano discorso di Habermas come un ognuno di noi e poi spiegare agli iscritti allora non è che uno ha i propri iscritti può spiegare tutta questa scelta politica dietro no quindi è chiaro che seguire forum comunica
Atto di tutti di piena approvazione c'è un po'di difficoltà spiegarlo se devo dire la verità
Sono perfettamente d'accordo che dobbiamo ricordare le posizioni di partenza però ci sono anche delle posizioni di arrivo che qui ci sarà probabilmente una battaglia sulla conversione di questo decreto legge se voi fatte vigiliamo riduzione dei fate caso NM pur avendo fatto parte del tavolo a prescelto una linea della serie io non sono per niente convinto contenta anche se c'è qualcosina che va bene
La linea emersa qua è noi siamo contenti anche se ci sono delle cose da correggere la mia proposta di rettifica è una ci sono luci e ombre cioè non fare una netta prevalenza delle cose positive anche sul decreto invece di dire molti condivisibile punti uno potrebbe dire alcuni punti condivisibili e altre cose da correggere e già una posizione
Che al Ministro francamente potrebbe andar bene ma fa capire che non siamo ancora contenti e quindi anche in sede di conversione e questa è una cosa che è un gioco quindi e però non è un modo di Lisbona non è una smentita alla linea Presidente hanno
Però attenzione va bene sì questa è una un PON escamotage da avvocato va bene
Però
Però attenzione che in questo modo che in questo modo non evidenziamo bene le due diverse posizioni a cui io tenevo molto e cioè
Che ho una è stata condivisa come impostazione generale perché l'abbiamo condivisa
Quella del decreto legge l'altra non è assolutamente condivisa allora anche sull'altra assolutamente condivisa non si può dire che in assoluto siamo contrari a tutto
Perché non possiamo dire che siamo contrari all'abolizione del filtro in appello del filtro in Cassazione evidente che anche lì ci sono luci e ombre però la vediamo delle ombre molto
Preoccupanti qua non vediamo un break preoccupanti perché non c'è niente che nuoce per la prima volta viene approvato un provvedimento
Che
Nel caso peggiore avrà degli istituti che non daranno i frutti sperati però questo rischiamo
Ma non c'è nessun provvedimento se non quelle cose di cui abbiamo parlato su cui dobbiamo certo fare e cioè
E il la questione dei dei matrimoni sciolti davanti all'ufficiale dello stato civile
Altre cose di cui abbiamo parlato sì
Ma come impostazione generale ecco era questo che volevamo fare apparire molto chiaramente la differenza dei due provvedimenti
Si può si può postuma io invece stando alla discorso generale sarei favorevole ad aggiungere alla fine
Quello che diceva Mario Spinelli e cioè richiamare l'attenzione sulla necessità che è un argomento concreto che non pone di investimenti sulla giustizia
Che sono comunque necessari che se non si investe sulla giustizia che anche questo nostro punto e
Alla fine non si risolveranno veramente i problemi ecco allora io vi chiedo se sull'impostazione generale poi passiamo ai singoli emendamenti velocemente perché altrimenti no
Se sull'impostazione generale così come lo di nelle atta io chi è d'accordo per alzata di mano
Così come lo di Nenni atta io adesso
Impostazione generale perché
Certo certo va bene allora chi è favorevole
Chi è
Allora
Scusate qua ci sono
Sì
No non ci riusciamo
Non ci riusciamo anche perché non lo so se volete farlo il così parecchie io
Rinuncerei altrimenti non ci stiamo dentro e
Secondo me più importante parla dei nostri cose che non
Prendere un pasticcini però se volete fare coffee break io ecco
Io rinuncerei se siete d'accordo con fibre
Allora
Mi chiedono qua in prima fila gli amici di Padova e quindi oltretutto i nostri ospiti anti mi chiedono di capire meglio su una cosa si deve esprimere il voto allora
Allora
Io ho personalmente a questo sono favorevole nella chiusura finale si potrebbe unificare se siete d'accordo mettere una frase che contemperi la quello che dice Roberto Fusco è quello di Mario Spinelli che co
Dunque
L'accettazione di queste istituti eccetera a cui siamo favorevoli non comporta assolutamente che l'avvocatura civilistica
Richieda
Richieda che la giustizia civile
Rimanga la giustizia statuale scusate rimanga il punto essenziale di riferimento per la tutela del cittadino e che proprio per questo ci siano investimenti sulla giustizia
Siamo d'accordo
Qualcuno è contrario a questo va bene procediamo allora
Veniamo ai singoli alle singole proposte di integrazione o emendamento
Eh no perché uno
Ha un po'la
Cerchiamo di essere veloci allora partiamo quando siamo in ordine da quello proposto da Carlo Politi prima allora che riguarda l'arbitrato pro sulla si dice
Se ricordo bene Carlo non so dove sei
Dove Carlo
A la bravo allora se ricordi perché nel se ricordo bene perché non ti assicuro il probabile
Tu ti raccomandi che siano
Predisposto vedi una pericolosità nel fatto che il capo dell'ufficio del
E che il Presidente del Consiglio dell'ordine designi
Il Presidente del Collegio arbitrale o comunque gli arbitri se non ci sono dei criteri di automatismo ed indipendente e di trasparenza diciamo e
E
A questo fine dovrebbe esserci un albo un elenco eccetera eccetera allora io credo
Che noi non possiamo
Pretendere che
In un decreto legge vengano messe tutte queste cose allora potremmo se l'Assemblea d'accordo
Richiedere che con separato Regolamento con separato Regolamento vengano
Approva ministeriali vengano approvati dei criteri
Per cui vengano garantite le le scelte indipendenti c'è perché non si può mettere tutte queste cose
Sì
Sì però ci sono solo enunciazione di principio così voi tu capisci Carlo
Che qualsiasi Presidente del Consiglio dell'ordine e ti dice io li seguo queste cose allora o come dicevi tu
C'è una una regolamentazione vera che disciplina questa Corte non può essere nel decreto legge oppure rimangono delle petizioni di principio possiamo anche fare solo le petizioni di principio
Cioè facciamo una specie per così dire impropriamente adesso dico di legge delega cioè qua diamo l'indirizzo politico nel decreto legge se
Approvata questa
E poi sulla base di questi principi dovrà essere approvato un Regolamento ministeriale
è questo il
Andrebbe bene così
Allora va bene così
Dunque allora vorresti sulla petizione di principio
Beh
Adesso tanto per
L'enunciazione dei principi senza entrare senza rimandare a un successivo regolamento allora proposta politica
Sì sono petizione di principio è
Sei sappiamo sappiamo quello che valgono queste
E lo sappiamo
Definitivi è definitivi poi anche avere dei procedimenti brava
Segno
E a rotazione va bene così chi è favorevole a questa proposta
Dell'articolo
Sopra
Chiusi
Discussione
Giudizio nessun provvedimento del Consiglio il tribunale di studioso
Allora sta in quanto esso e poi
è però allora non puoi farla rotazione il Consiglio dell'ordine del far delle valutazioni io difatti
Vi dico vi dico il mio parere
Se si vuole la rotazione attenzione sarà la casualità però
Fosse
Ben chiarimenti sulle mozioni
Presente prego prego fa in capo
Allora scusate poi io la la metteremo stazione perché se no insomma si rinnova non abbiamo nemmeno esempi io volevo dire soltanto questo
Abbiamo studiato questo questo problema sia nell'ambito della Camera civile di Firenze dove abbiamo anche costituito una una camera arbitrale e nell'ambito anche della commissione che è stata insediata da Renzo di cui ho fatto anche parti quindi
Questo questo problema è sempre stato al centro del del nostro lavoro
Indicando questi tre criteri a mio giudizio si risolve il problema perché ville il Hill obiezione che faciliti veicolo ranocchio sentito comunque delle delle materie
E si risolve dividendo il l'albo in i anche quelle in materia quindi si la rotazione avviene dermatite dunque non c'è un problema loro hanno ogni caso in ogni caso tanto non è questo sia problema non deve sviscerati nazione ci abbiamo messo solo Sandon so ma perché vi allora dei favela e maglie sogni senza i sogni e non si va avanti magari quindi no chiaro e siamo nel mondo e siamo qui per progettare chiamava ripreso dai cardinali cammei feroce all'Italia
Dico la spiego il perché siete mai andati su internet digitate specializzazioni vedrete che c'è l'avvocato Renzo meno unica poco no lo dico per scherzo ovviamente
Che si pubblicizza come esperto voi
Da diritto industriale a allora questo elenco con che criterio individui le competenze cosa lo fa il Consiglio dell'ordine automaticamente dice tu Carlo pollice o lo individui tu allora
No non credevo che si deve
Se risolvere il tutto il problema tutto il problema qua però Damone aveva assunto avevamo anche complicato avevamo anche indicato di i corsi sì abilitanti gli esami ci sono tanti modi quindi ora non vorrei
Allora nell'aria oltre che questa cosa favorevole sono i indicare tre principi cioè i
Cassare una mozione
Cioè specifica
No
Petto
Grazie
Verrà fuori una cosa immonda con gli avvocati peggiori che si contenderanno questi piccoli arbitrati verrà fuori una cosa di cui vergognarsi ma per me va benissimo
Anche a me va benissimo allora
Allora
No non è che va che interrompe la discussione volevo solo
Allora la
Integrazione di
Siamo sul punto della traslate così come richiesta
Da Carlo
Ma insomma comunque le ATER che sia demandata la competenza quindi ai Consigli degli ordini nel rispetto rispettando nella scelte criteri di competenza trasparenza indipendenza
No
Ero taxi eroine ok va bene va bene questa bene
Chi è d'accordo chi è d'accordo
Contrario
Benissimo approva poi
Reggio stai dicendo Reggio Calabria appello dunque mi ero segnato appello
Che siano messi
Troppi limiti e al giudizio d'appello in sostanza no
Che ritorni l'abolizione del filtro non sia poi compensata da eccessi questo
Via va bene
Chi è d'accordo e è possibile
Va bene in serie ma vorrei approfitto se si può inserire credo una cosa sentita da tutti spiedo scusa Pordenone offrire un caffè a Pordenone
Se possibile in sede di appello prevedere che venga deciso la prima udienza quando non sono necessarie mezzi di prova perché
Purtroppo
Va bene lo ci piacciono i rinvia al due mila e diciotto per dire le stesse cose che diciamo Roberto sarebbe la prima udienza fissata nel due mila diciotto
Beh debba
Non cambierò cui
Però qui scusate vogliamo
E
Non è più colpa nostra è colpa dei magistrati scusate qui
Stiamo togliendo i magistrati ci siamo accanendo sui venti giorni delle ferie quando invece in realtà non sta emergendo l'unico dato certo che occorrerebbero dei termini perentori a loro nella fissazione dell'udienza
è
Che quando sei in appello alla prima udienza devi decidere se lo rimetti al due mila e diciotto manda gli ispettori a due mila e di al quel quella Corte d'appello per capire che cosa che non funziona perché alla Corte d'Appello di Torino si va al due mila e ben Docimo Roberto
Voglio bene ti voglio molto bene però
In queste assemblee salta fuori sempre il peggio di tutti noi
Allora serpeggia mi ritiro noti voglio molto bene il problema è che ci adeguiamo onerosi vaste non abbiamo e non lo cambierei mai finché volete omogeneo Roberto
Ma come si fa a pensare cioè voi tirate fuori delle cose che richiederebbero da sole una domata di trattazione e volete che in trenta secondi se ne parli allora banalizziamo la cosa facciamo dei pasticci terribili
Come si fa a parlare di termini perentori per i magistrati quando chiunque faccia un intervento in qualsiasi Assise l'avvocatura e dica
Bisogna mettere i termini perentori avvocati riscuote applausi asceta aperta dice una fesseria ti voglio bene Roberto Camilleri dagli avvocati ovvero immaginare
Allora poniamo che vengano porta posti in termini perentori domani
Non viene rispettato cosa succede giudizio si estingue qual è la la mentre per noi termini perentori significa che vai fuori termine lì cos'è si estingue chiedo se quindi il concetto dell'UE in teoria una causa non era Prato per Mina processuali stico estinzione nel termine punto aveva detto la l'avvocato di Milano il CONAI guai a noi avremo di dar conto che voi
Allora noi scusate ma io in questi casi
Divento terribilmente scusate ma divento terribilmente impaziente non possiamo farlo le cose alle anche a Provaglio la corrida
Allora sono cose delicatissime su cui se i danni insomma sicuramente proprio leggere vedere consigliava quindi fascicolo passa al Presidente perché
Provveda per gli opportuni provvedimenti cioè se lei vogliamo i cambiamenti dobbiamo chiederli se non vediamo ci l'acqua calda che abbiamo da sempre amico però ottenuto sono uno su una cosa allora accordo
Che non è questa la sede però convocarci per parlare di giustizia sisma e però attenzione alle il resto centrale sanzioni non perdiamo di vista quello che stiamo indoor allora stiamo parlando di una legge delega la legge delega in un cieca Landi principi non possiamo andare nei particolari altrimenti deciso
Vorremmo fare i legislatori Loreto ci sarebbe da riformulato siamo d'accordo l'articolo trecentonovantacinque basilare non ce li convochi che hai già dato la parola pure sulla legge delega e dobbiamo approvarla e non possiamo discutere la nuova sulla forse
Beh cioè no tenuto una sede in cui parlare dei problemi di giustizia la vorremmo Massi sono d'accordo che oggi non è questo ma non esageriamo Singleton Orioli pongo anche o
Anche oggi a Roberto però sai che io sono abbiamo presente però che sono problemi importanti non si possono improvvisare
Lo
Non possiamo in una sede assembleare ecco perché le assemblee sono la rovina dell'umanità
Perché nelle assemblee chiunque si alza e dice ma io vorrei chi può essere una cosa bellissima può essere ma non si possono improvvisa a me queste cose queste cose bisogna ragionarci sopra vedere i pro e i contro altrimenti facciamo delle figure terribili facciamo
Facciamo come
Facciamo come pastorale artiglieri c'è venuto a dire che sarebbe una bella cosa se le separazioni le potessero fare gli avvocati
Posso dire stillicidio scusate colleghi io sono profondamente deluso dalla piega che sta prendendo questa Assemblea profondamente deluso
Non siamo qua a parlare dei massimi sistemi soprattutto di quelli che non sono nostri
Se qualcuno voleva dire qualcosa di ieri sul discorso assolutamente insoliti e che non sono di nostra competenza nel senso che possiamo contestarli ma che non dipendono da noi
Ad esempio il dato di fatto emerso ieri che nessuno ha detto che si possa toccare l'orario di lavoro dei cancellieri che si possa stabilire un criterio di produttività documentale però il magistrato eccetera eccetera
Quello di cui siamo chiamati a a vedere e a valutare oggi
Sono due aspetti sulla base di presupposti consolidati presupposti sono che il lavoro che il Presidente la Giunta ha fatto
è un lavoro già fatto condiviso di volta in volta dal Consiglio dei presidenti che obiettivamente ha dato dei risultati eccellenti mai avuti se prima
Il secondo aspetto è constatare che questo decreto legge
Sul pagamento di quello che può essere di interesse dell'avvocatura non ha nulla di nulla contro l'Avvocatura
è un dato di fatto che la coinvolge in una posizione di centralità in più profili prima non avuta
E che salvo taluni aspetti anche marginali riserva all'Avvocatura nel decreto legge delle posizioni sostanzialmente non contestabili compreso il concetto in sé
Della traslazione di UDC rimaniamo al tema e alla visione di insieme senza perdersi in rivoli
Che non hanno nessuna rilevanza e che non compete a noi o che non sarebbe possibile modificare
Questo è il concetto sulla legge delega e vedo che ci sono delle posizioni nelle quali non siamo d'accordo
E vero che l'ampliamento di competenza dei vuoti non è quello che vuole l'avvocatura ma è anche vero che per esempio sulla negoziazione assistita siamo chiamati a svolgere un ruolo mentre in precedenza non siamo stati chiamati a svolgerle nessuno
Diamo una valutazione di insieme e anche strategica perché preferisco sentirmi dire dal ministro che non sono l'ultima ruota del carro come avvocato
Piuttosto che riparlare in rapporti di forze insostenibili di una posizione di conflitto quando in questo momento la magistratura
Soffre semmai da parte del ministro un minore coinvolgimento senza contare che quella delle ferie giudiziarie gli avvocati non interessa perché gli avvocati non hanno mai fatto quarantacinque giorni di ferie
Comunque eravamo allora appello appello siete d'accordo per
Sulla proposta avanzata dal delegato e di Reggio Calabria di
Evidenziare che siamo favorevoli ovviamente all'abolizione del filtro ma però
Siamo contrari a qualsiasi meccanismo che renda voi successivamente perché il filtro opera a monte no
No a valle forse va bene non perdiamoci in queste cose metti non ci salto più volte opera prima diciamo in via preventiva invece si rischia
Secondo quello che ci è stato detto ma che già conoscevo
Da Berruti si rischia una successiva dichiarazione di inammissibilità perché nel momento in cui vuole
Che l'appello sia trasformato
Maggiormente in senso impugnatorio questa definizione che dà esattamente che non si capisce cosa voglia dire perché già un'impugnazione va bene
Però e che vorrebbe dire credo non altra ispirazione che non
Una tipizzazione e quindi che rischi la successiva in invisibilità
Che noi vogliamo che l'appello sia deciso nel merito
E che non
Sia deciso su questioni salvo inammissibilità perché fuori termine ovvio questo ci mancherebbe queste ci sono sempre state
Ma che non si sia deciso sulla base di questioni formali come i filtri ma che sia deciso nel merito in questo senso ecco allora no
No dico dico questo è il senso diceva atti a Reggio Calabria che mi ha detto di sì fatte
Sì
E noi siamo contrari a quelli in Puglia torio di fatti
Beh
Dunque almeno come lo intende Berruti
Cioè cosa dici Alberto allora
Sì
Ha in questo senso nome è questo
No su questo siamo d'accordo
Non siamo d'accordo allora forse potremmo dire se interpreto bene sempre il pensiero dei
Io per evitare l'equivoco in cui hai ragione Alberto che il filtro non sia spostato da preventivo successivo in sostanza no ecco
Più o meno a questo
Ecco va bene
Va bene il filtro siamo d'accordo allora allora
Se così è non diciamo niente sull'appello ci fermiamo lì va bene siamo d'accordo tutti di fermarci di va bene
Poi Zingarelli banca dati attualmente previsto solo la CEE sulla banca dati da parte degli uffici giudiziari e non anche dagli avvocati
Qui ci sono dei pericoli ce ne rendiamo conto
Cosa non è possibile dici l'accesso secondo me può succedere di tutto Puglia
Rosanna no
Non siamo a Pordenone cioè
Non tutta l'Italia Pordenone esiste anche
Esiste anche Napoli dove ci sono sedici Cimino avvocati
E ce ne sono
Mille bravissimi cinque mila pari e altri un po'
O meno
Si potrebbe prestarsi a un uso distorto un uso
Non lo so
Io perplessità
Ho perplessità
No no assolutamente mai tiene insieme adesso anche il discorso e mi pare che il ministro l'ha detto anche abbastanza chiaro che anche noi dobbiamo assumerci le responsabilità di far funzionare questo sistema
Quindi voglio dire è se qualcuno approfittavo abuserà di questo strumento
Ci sarà una vigilanza da parte dei consigli degli ordini adesso per fortuna dei Consigli distrettuali di disciplina che sono appena stati nominata
Ho capito colleghi ma voi prendete Bracco Consiglio dell'ordine che non vigila sulla disciplina dei colleghi detto ma ho capito scusatemi abbia stiamo approvando un codice deontologico nuovo che entra in vigore a fine ottobre
Abbiamo appena insediato il Consigli distrettuali di disciplina per evitare che i procedimenti disciplinari vengano fatti a tarallucci e vino ma facciamoli viva Dio questi procedimenti disciplinari ma diamo la possibilità
Agli avvocati onesti
Come dovrebbero essere con le poter lavorare vivaio sulla prima Cerbai vogliamo la funzione costituzionale dell'avvocatura e non siamo neanche in grado di autogovernarsi le stesse i ragazzi scusate
Vuole all'emendamento Zingarelli e cioè
Che l'accesso le banche dati l'accesso alle banche dati sia permesso non solo gli ufficiali giudiziari ma anche agli avvocati chi è favorevole
Allora uno due Torre
Quattro cinque sei
Sette otto
Nove dieci undici
Dodici tredici quattordici quindici Chioggia contato sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno
Ventuno
Chi è contrario
Al e e due mani non vale
Uno turbe tratte quattro anche tu conta
Cinque sei sette otto nove dieci tenete sulla mano
Undici dodici
Tredici quattordici
Quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Ventiquattro
Venticinque ventisei
Scusate mentre contata ovviamente individuato e
In numero che rappresentate quando andate a votare c'è libertà di delegati per cui esatto e
Quindi ricordando armi un attimo
Più o meno comunque pensa me male abbastanza bene in onore delegati a cui avete diritto quindi tra Bergamo Firenze Cremona piuttosto che Pordenone due eccetera ma Milanino dieci ma Napoli Maron ma la
La proposta non è passata bar
Poi
Dei delegati Fusco qua
Allora nei trenta giorni solo per leggerlo per la scrive a leggerlo attraverso la scrittura non per con
Rifacciamo alla segue le
E mi venite a dire per cortesia Napoli milioni nuovamente legata un indicherà Camera io so quanti a quanti voti voi avete diritto
E faccio presto letali fanno allora si ricavi
Allora
Sì
E ma questa non è un altro ma come un altro
Ma
Allora
Questa è un'altra proposta allora
Bisogna puntare
Prima
Si
Agli avvocati
Poi
Viene
Fare anch'
Io individuo
Qualcuno
Alcuni di essi utilizzata dalla Camera
Nel rendere calmissimo io era scandaloso da tenere in considerazione di una data adesso
Allora
Io non discuto sulla legittimità o è una delle banche dati che doppia illegittime lui mi interessa invece visto che parlavamo della mozioni oggi va be'provvederemo è un'altra precisazione andrà bene quella di Zingarello noi pensavamo appunto affrontando il tema adesso
Dicendo magari di un'autorizzazione che dia quindi un aspetto garantistico o dal giudice o attraverso la presenza di un titolo esecutivo che non renda quindi la vocato che parti tout-court ma che abbia un'autorizzazione quindi fatta magari in questo modo prevediamo che strada prenderà inferiore lì dove
Ficarelli dove centinaia
Di
Allora ti va bene con questa precisazione o la vuoi senza
Perché nella prima versione due cose diverse il Rizzi alla presenza nel titolo ora autorizzazione giù Risorse umane debolezze no andate deserte ma perché c'è già un po'di va bene organizzazione
Sicuramente il picco delle
Proprio
Con
Ha ragione chi dice anche preventivo
A Kabul allora e autoritario nemmeno
Su quello
Ma il ragionamento sul quali orgoglio addebitabili ordinario sia in merito all'autorizzazione del giugno
Noi Regione
Notarile non sarebbe stato
Perché uno abbiamo anche
Repentinamente
Allora proceduralmente vigente non riesco a capire come funziona parlamentari
Quindi sarebbero due
Titolo esecutivo
Autorizzo alternativo va bene così il titolo
Ma noi pensiamo e dirci
Seminario
Ma dei parlare contuse nazionale
Emanuele
Prendi un microfono
Anche
Va bene importare ma dia un aiutino allusione non sente un esecutivo scivolo e autorizzazione giudice no allora facciamo il titolo esecutivo ma
Importante
Allora
Si
Purché ci decidiamo la proposta è
Contitolari esecutivo va bene ci deve essere anche l'autobus nella proposta ci deve essere anche l'autorizzazione del giudice no solo titolo esecutivo benissimo
No perché è uno se ci fosse il permesso degli avvocati di accede alle banche dati tout-court potresti farlo anche in via preventiva ragione Marzia dire vorrei fare un'esecuzione vediamo se
Quindi questa è una pre è una precisazione va bene
Se sì non cambia l'ottica però è una precisazione utilizzo allora rinfacciavano però per il futuro tempo ma è questione di mozione d'ordine
Cerchiamo di non riaprire le votazioni qui si vota per la per questo caso però per il futuro per darci una regola perché se votiamo
E poi facciamo l'emendamento all'emendamento che abbiamo votato cercando di prenderci gli altri cinque che erano incerti sull'altra parola non finiremmo più
La logica era che per il momento agli avvocati no lo lasciamo poi si potrà implementare però votiamo Samarcanda coeso a dimostrazione della mia elasticità Berzo le Camere del nord
Perché no perché loro sono quelle rigida e poi per noi però e noi siamo sempre accusati che quelli che fanno le cose alla buona
Poi quando lo pretendiamo noi un po'di aumento da siamo siamo però Unione nazionale delle Camere civili vi prego di non fare contrapposizioni
Nord-sud del centro
Ove Sovereign ho solo detto perché volevo che si votasse
Altrimenti sciogliamo l'Unione se dobbiamo fare queste contrapposizioni sentite allora rifacciamo la votazione chi è favorevole a acché l'accesso alle banche dati non sia limitato gli ufficiali giudiziari
Ma ari a richiesta a richiesta
Anche all'avvocato munito di titolo esecutivo
Allora decidete vie
Non cambiato in cinque anni nonché
Rivendicare sull'aeroporto verosimile alternativa
In via alternativa
Allora va bene allora va bene definitivo e basta e non accettiamo cambiamenti allora titolo esecutivo o autorizzazione del giudice
Ma per l'ufficiale giudiziario per
Sì bisogna stare attenti a non chiedere se no figuriamo quale
Se no facciamo una brutta figura allora Antonio dice che c'è già
In
Scusate
La norma
Va bene ma qua sarebbe in senso generale invece allora si supererebbe quei qualcosa va bene allora votiamo chi è favorevole a questa riassumo per l'ultima volta poi basta
Accesso anche agli avvocati della alla alle banche dati non solo gli ufficiali giudiziari in presenza di due requisiti in via alternativa
Ho titolo esecutivo o autorizzazione del giudice
No no no è così la proposta
O uno o l'altro è questa la proposta allora votiamo
Chi è favorevole
Allora conti tutti sai
Beh passata abbondante
Va bene il contrario preferisci contrari sì sì
Sì sì sì è passata
è passata va bene
Allora
Io
Approvare posso leggere in questa
Subito così adesso passiamo all'attuale il cinque dieci è un emendamento all'articolo cinque uno dove dice che l'accordo che compone la sampling regia usate questa è un'altra proposta la ministra che se non solo di le Gelo sono qui solo per la lettura ma anche perché credo che scriverlo forse ci fa perdere meno tempi certi sottoscritto dal parte degli avvocati che l'assistono costituisce titolo esecutivo per l'iscrizione e per l'iscrizione di ipoteca giudiziale
Io aggiungerei a seguito del deposito in tribunale e decreto di esecutività da parte del Tribunale medesimo
Cioè la la legge del le il decreto legge prevede che questi accordi vengano trasmessi al Consiglio dell'ordine che secondo me non è il luogo migliore per la riservatezza degli accordi delle parti e dei cittadini
Quando non è prevista invece la trasmissione al tribunale
Se questi accordi devono avere efficacia di titolo esecutivo e di titolo per l'iscrizione ipoteca giudiziale io mi sento più garantito se il luogo per il deposito è quello del tribunale
E se d'altra parte questo avviene per i lodi arbitrali non capisco perché non debba essere
Per gli accordi che noi raggiungiamo solo questo è un emendamento grazie va bene allora
Chi è a favore di questo emendamento
Contrari
Astenuti
No non passa perché la maggioranza è astenuta
Ho o spetta al momento allora se la maggioranza astenuta la la maggioranza dei
Offerte allora
I miei gli astenuti non si contano non deve raggiungere la maggioranza
Allora allora rifacciamo perché siamo lì
I contrari dai rifacciamo allora i contrari
Tu sei in grado di valutare con tanti voti valgono
E
Ventidue
Ventisette
è anche a
Anche Parma e ha votato a favore
Cinque dicembre
Stante l'interno trentanove a favore contrari
Ah era né contrari questi scusate ho messo nel pallone che i voti favorevoli e quelli lotta
Favorevoli
Trento quanti delegati a
Ceglia
Cioè di fabbrica
Non è passata no di poco ma non è passata va bene allora respinte
Voi
Ho Rosanna Rovere Loré negoziazione assistita evitare
Ci capisco più Agnelli
Ah ecco la sovrapposizione o duplicazione con la mediazione e
Che è un'altra cosa la se ne differenzia dichiarando guerra ecco in condizione di procedibilità benissimo
Allora per quanto riguarda la conciliazione assistita siete voi favorevoli a proporre un emendamento per cui ci sia
La soppressione della condizione di procedibilità
E sia invece previsto che sia alternativa alla mediazione assistite che son due cose diverse però ecco
Parlate tanto
Perché
Però allora votiamolo e separati perché secondo me sulla sul fatto della sovrapposizione credo siamo d'accordo tutti
Credo
Sull'asse fare sovrapposizione c'è qualcuno che contrario se ci sono materie in cui può esserci solo opposizione che va chiarito che sono alternative
Va bene invece sull'altra cosa e cioè
Sulla soppressione dell'obbligatorietà in certe materie chi è favorevole
Allora
Stiamo è questa la proposta di Rosanna rom la seconda uno è già stata approvata
Seconda eh
La conciliazione assistita è prevista per alcune materie come una condizione di probabilità del proponibilità dell'azione altrimenti e quindi obbligatorietà
Rosanna Rovere propone la soppressione di questo istituto vi faccio solo un'osservazione
Noi abbiamo detto che l'avvocatura e l'abbiamo detto anche al ministro e contraria a qualsiasi obbligatorietà
Però politicamente valutiamo se proporre questa modifica e votate e perché
Potrebbe sembrare che in qualche modo non la vogliamo la progettano votate allora chi è favorevole a questa proposta
Che non sia ora prevista come obbligatoria allora conta
No
Beh non buttati
No non ha votato non
è quello che ho detto io però
L'Assemblea è sovrana
Io difatti ho richiamato l'attenzione ho detto al ministro abbiamo detto abbiamo annunciato il principio
L'avvocatura in linea di principio contrari a qualsiasi condizione
Però adesso proporre l'emendamento mi sembra un po'rischioso dal punto di vista politico come dice Claudio Bocci
Però l'assemblea è sovrana
è appunto allora
Ventotto cosa sono voti quanti
Finito
Ma Astorre arriva ri alzate le mani per favore
Favorevole
E minare le
Solo così pochi esserci allora contrari
Allora respinto non c'è neanche
Allora
Di Benedetto
Come questione di metodo ha ragione Bologna come che sia nel metodo ha ragione bollo
Allora
No e ha ragione il ragione come questione di metodo non c'è dubbio allora
Va bene va bene incidente chiuso AIA ragiona incidenti di uso poi andiamo avanti Di Benedetto collegio arbitrale arbitro unico allora qua dove sei ecco
Tulle a voi porre secca cioè che deve essere un arbitro unico rimesso alle parti la scelta
Rimessa alle parti se vogliono l'arbitro unico il collegio arbitrale
Sì quindi allora la mozione di Benedetto è questo chiarire che per le questioni di più modesto valore deve sempre visto l'arbitro unico per le questioni economicamente più rilevanti il
Sì
Quali l'obiezione quali sono dopo il questioni economicamente più rilevanti
O mettiamo un limite di valore o
è
Rimesso alle parti
Allora
Rimessa alla scelta le parti fra
Arbitro unico e collegio arbitrale chi è favorevole
Rimesso alle parti la scelta
Questo mi sembra ineccepibile secondo me però non voglio da aggiudicarsi sulle vostre votazione secondo me passa chi è contrario
Nessuno benissimo passa
Allora la prima di Di Benedetto poi ce ne son delle altre allora
Centotrentadue c.p.c.
Salvo prova contraria
L'attestazione
Non ci capisco più dirmi
Ah sì sì sì allora
Per le notifiche modifica l'articolo centotrentadue c.p.c. per le notifiche deve essere fatta salva la prova contraria
Non sentite
Allora modifica dell'articolo centotrentadue c.p.c. deve essere salva la prova contraria che può dare la parte dell'attestazione di avvenuta notifica da parte delle Poste
No
Allora in caso di assenza dell'accorto Lina di ritorno
Fa fede l'attestazione delle Poste
Salvo prova contraria
Chi è favorevole
Cioè mai
Di Bilancio
No
No non vorrei che fosse bocciato
Posso
In ragione no no io ho ragione hai ragione ha ragione allora approvato
Approvato
Poiché
Registro degli inadempienti
A me piace molto ma poco conta
Dovete votare voi allora chi è favorevole all'istituzione del Registro inadempienti
Chi è contrario
Pochi astenuti
Passata
Voi
Proposta di Gregorio
Qua e difficile però lì leggerla
Leggete nella dai leggetela non vorrei legge normale allora si raccomanda che
E poi eventuali eventuali scelte direttissime di revisione
Brava
Di revisione territoriale dei presidi giudiziari essi hanno adottate tenendo conto della garanzia del diritto di accesso alla giustizia per tutti i cittadini
Ma allora
Se la mettiamo così generica
Non vuole dire molto possiamo approvare
Se la parziale
Se la faccia se la mettiamo così generica dico è una raccomandazione EU un avanti Petro congrui ciò va bene chiunque può essere d'accordo
Se la mettiamo più specifica non possiamo dimenticare siamo liberissimi di farlo
Però che stiamo facendo una svolta u l'Unione Nazionale Camere civili è stata sempre favorevole alla revisione sia pure con Hewitt ciò
Della geografia giudiziaria ve lo ricordo che il
Allora
Però queste molto generica vuol dire avanti cui Origgio
Perché la raccomandazione la raccomandazione che eventuali scelte di revisione territoriale
Siano accolte tenendo conto del delle situazione dei diritti di accesso va bene chi è favorevole
Contrari
Non è accolta
Poi
Andrea Radice
Facoltà di assumere prove testimoniali iscritte
A proposito di questo
Ricorda mi sono segnato alla magistratura
Perplessità a contratto quindi aspetto Andrea do ci sei ancora
Non c'è più andare
Per
Ecco dove sei Andrea sì allora esattamente come era
Il
Che sei contrario
Auspicare un intervento su
Ah sì Sisino unica che sono però cose diverse queste allora
Sulla prova testimoniale passare da perplessità con tre contrarietà allora vi spiego perché abbiamo scritto altrimenti non si capisce perché abbiamo scritto perplessità
Abbiamo scritto perplessità perché noi siamo stati non contrari contrarissimi ogni volta che c'era l'incontro col ministro
Dicevo si ricordi che siamo contrari la formulazione attuale
è una situazione di compromesso nel senso che la proposta iniziale su cui insisteva no assolutamente erano
Che gli avvocati assumessero la testimonianza e che quindi avesse valore di testimonianza oggi nella formulazione attuale non è più così
è un documento che se la parte non contesta diventa inoppugnabile se la parte lo contesta deve essere
Valutato liberamente dal giudice oppure dispone la prova
Ecco perché parliamo di perplessità perché siamo passati
Da una situazione su cui sembrava che assolutamente il Ministero non volesse fare marcia indietro
A una situazione di compromesso che ha largamente ha raccolto le nostre proprio nostra comunione nazionale allora ci sembrava
Che essendo un compromesso fosse giusto parlare di perplessità per quanto riguarda scusa finisco spetta Andrea
Per quanto riguarda la magistratura non facciamo polemiche sulla magistratura perché ANM si è
Esattamente schierata sulle nostre posizioni e dopo quello che ho detto han detto noi condividiamo perfettamente la posizione dell'Unione Nazionale dei canali civili e per noi un approccio farebbe comodo ma non ci interessa
Per noi la proroga assunte in sede dibattimentale quindi lunedì la ANM esattamente sulle nostre posizioni quindi se Rabin giusto fare polemica su questo con NM che sia esattamente seguito pedissequamente in questo
è pericolosa
Allora si potrebbe forse se siete d'accordo mettere che pur apprezzando la formulazione finale
Rispetto a quella iniziale che prevedeva
Sia manteniamo però mai grado tutto la nostra contrarietà
è
Diamo un apprezzamento però diciamo rimaniamo comunque contrari perché va bene così va bene
Poiché
Seconda cosa
Ecco unicità dell'udienza di prove
Cioè che le prove dovrebbero essere assunte in un'unica prova e non dilazionata
è un criterio più venti hanno però
Astrattamente apprezzabilissimo però se uno mi indica cinquanta testi forse ma
Insomma comunque come principio chi è favorevole
Chi è favorevole Andrea non sei favorevole
Chi è contrario
Sì certo certo chi è contrario
Bocciata
Allora
Dopodiché Giunta viste Ciminelli già fatto
A
L'ultima
Basta
Non ce ne sono
Però non si può
Non si può andarsene e via dicendo io sono favorevole al Bilancio io sono contrario
Hai lasciato labilissimo
Va bene no va bene allora no no perché dicevo altrimenti bisognerà farlo in votazione grazie
Ciao allora
L'uno e cinque
Cerchiamo di essere
Sì
Noi Unione Nazionale Camere civili
Secondo me è una cosa che va un po'meditata io astrattamente potrei essere anche favorevole io personalmente però
Non so poi Antonio come sarebbe preso da una parte l'avvocatura anche di più
Comunque non volete votare il Bilancio capito e
Sì
Sì sì dava forse andrebbe non so comunque
è una proposta se voi ecco secondo me è più il probabile allora passiamo ai Bilanci Serenella
No
Serenella velocissimo
Rapido ed invisibile
Allora sacca non vedete allora di sentire la mia esposizione ma di Belluno dopo e di esonero per gruppo
No direi
Allora affrettate
I bilanci li diamo per letti
è
Perché li avete avuti prima
Quindi diamo per letti allora avete bisogno di chiari
Menti partiamo dal bilancio consuntivo fino al due mila tre due mila tredici chi ha bisogno di chiarimenti nessuno
Allora chi lo approva
Chi è contrario vecchi facciamola astenuti
Approvato
Allora Bilancio invece preventivo duemila nei limiti sempre dato per letto richiesta di chiarimenti
Nessuno
Votazione
Favorevoli
Contrari
Contrari ma a preventivo due mila quindici allora Monza Pordenone
Reggio Emilia
E a Reggio Emilia Reggio Emilia quindi a Reggio Emilia a Pordenone e Monza
E Bologna scusa non avevo visto Bologna
Astenuti
Cremona Firenze e Prato
E Bergamo
Approvato
Sì
E attacca
Avvertano
Dieci vuol fare
E
Lo sport
Referendario