XV Congresso Ordinario dell'UCPI - prima giornata

Buonasera cari colleghi cari ospiti prima di dare inizio ai lavori congressuali abbiamo alcuni adempimenti da svolgere cioè costituire l'Ufficio di Presidenza su Presidente della Commissione verifica potere l'ufficio di segreteria
Partiamo dall'Ufficio di Presidenza e non possiamo certamente che cominciare dal nostro caro amico Gustavo Pansini che chiamo qui al tavolo Presidente
Gustavo dove sei considero
Era più o meno tocca
Qualcuno può chiamare Gustavo per cortesia
Intanto chiamo
Gli altri componenti
Ma
Mite si va a cominciare proprio con Gustavo Pansini
Marco per cortesia poi vedere se lo può rinfacciare
Chiamo al tavolo di Presidenza
L'avvocato Oreste Dominioni
Avvocato professori Oreste Dominioni
Oreste
Ah ci serve scusa ma ho proprio alla luce di fronte non riesco a vedere
Siamo anche Ettore Randazzo
Avvocato professor Gaetano Pecorella
Vorrei tanto vere Gustavo Pansini Conor
Senza cacciati nazismo
Prego neppure ad applicare opzione chiarezza
Sì ma anche
Agli anzi
Seri c'era un minuto fa
Catania
Ritengo
Questo aspetto
Ecco che avvenga attraverso valori si
Insieme
Sì
Questa
Prego
è arrivato in Ostuni stavo prego come Regione e poi
Sulla parola di troppo
Vi erano alcune province
Credo che
Mancano
Assume la Presidenza dell'Ufficio di presidenza l'avvocato professor chiede Gustavo Pansini prego stavo
Innanzitutto
Vi ringrazio per avermi ancora una volta costretto questa
Fa fatica
Ma
Siccome io ritengo che
Essere agli ordini al servizio delle Camere penali è un titolo di onore per me accetto con piacere
E vorrei pregare il collega di completare l'ufficio residenza corna gli ex Presidenti
Che sono stati commessi subito dopo ricoprire quei questa carica
Naturalmente l'Ufficio di Presidenza e compiere completato con
L'avvocato avvertiti che il
Presidente della Camera Penale locale
Ricapitolando l'Ufficio di Presidenza è composto dal presidente Gustavo Pansini
Dal
Gaetano Pecorella da Ettore Randazzo da Oreste Dominioni da chi vi parla
Fabrizio Barca
Fra cinque prezzi a scemare invece non ci sono già in cinque no
Ci
Risonanze presente presso
Per cinque e Fabrizio accordi che si chiamano chiedo di
Si possa convocare qui al nostro tavolo per cortesia
Due nomi sul territorio
Cioè
In più in tutto il resto
Quindi la tutto
Grazie
No
Spetta alle
Grazia
No prospera questo nostro amministrazione laddove
Condannato perché la morte ma
Sì
Allora per la Commissione verifica poteri mi sono stati grandi a indicati i seguenti nomi che sottopongo all'approvazione dell'Assemblea
Cambierà Simonetta
Vassallo Marco Anetrini Mauro
Di
Sumo Vincenzo che sorge Alfredo
Madonna co.co.co.
Non c'è sì non non ci sono altre
Ritroviamo
Essi
Vi darò subito dopo le indicazioni dei delle proposte per lo l'Ufficio di Segreteria
Allora io dare la parola alla Presidente della Camera penale di veneziana per
La relazione introduttiva
Buongiorno a tutti
Sono lieto di portare il saluto della Camera Penale veneziana all'Unione delle Camere penali italiane al suo Presidente
Ai componenti della Giunta tutte le autorità presenti politiche civili forensi
Magistrati rappresentanti delle associazioni a tutti gli avvocati presenti delegati e non
E comunque tutti coloro
Che oggi partecipò nel vento di così straordinaria importanza per la vita della nostra Unione
Quale congresso ordinario che dovrà eleggere il suo Presidente componente della sua Giunta
Ringraziamo
Svela questo S.p.A.
Per averci consentito di organizzare l'evento in questo palazzo del cinema in questa
Magnifica sala inaugurata il dieci agosto del mille novecentotrentasette
Per la quinta edizione della Mostra del Cinema che ha fatto la storia
Di tale rassegna
Non dimentichiamo che proprio al Lido venata nato il primo Festival internazionale di arte cinematografica Giunta mai alla settantun esima edizione che si è conclusa neppure due settimane fa
Ringraziamo
Tutti i nostri sponsor
Che con il loro sostegno e la loro collaborazione ci hanno permesso di organizzare speriamo al meglio questo evento
Sponsor che meritano di essere menzionate una uno
In ordine rigorosamente alfabetico a cominciare da e-mail sponsor
Che il Casinò di Venezia la Geox Maserati Trento di medicina gruppo panzane trans
Il nostro meglio sponsor Gruppo ventiquattro Ore
Gli sponsor tecnici verrebbe a un
Dei Tretti Technology
Nonché tutti gli altri sponsor auto zona
Banca Fideuram Banco Popolare
Barci manifattura artigianali casa editrice la tribuna De Martino immobiliare chiede protezioni solari Eureka Fondazione di Venezia
Gli ATO clinica dentale già perché l'editore Giuffrè editore
Ristorante la pagoda le malefatte l'extra
Manifattura Fazioli Medusa software per studi legali Ortopedia Zanta Venice top management beni squatter taxi
Blair col Ventriglia nuova Venier villa Sandi nostro fornitore ufficiale dei vini e volte escluda l'Italia
Un particolare ringraziamento per il suo generoso contributo desidero esprimere al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia
La competizione elettorale
Sentita moltissimo dopo una lunga
Così competizione sotto lunga campagna elettorale
Non farà certo passare in secondo piano il tema di questo congresso
Impegnativo dei grandissima attuabilità e per certi aspetti anche ambizioso ma io credo sicuramente la portata dei lavori congressuali
Il tema
Del nostro congresso riformare la giustizia per cambiare il Paese
Può essere tradotto anche nella frase che non è solo
Uno slogan recuperare fiducia nella giustizia per recuperare fiducia nel Paese
Ma per recuperare tale fiducia dobbiamo realizzare una vera e propria inversione di rotta sulla giustizia
Che non è più procrastinabile perché la giustizia è un bene comune
Per molti la riforma della giustizia è un qualche cosa che è scritto solo sulle do dei sogni nel libro dei sogni
E questo perché le riforme che si sono fatte o sono state fatte meglio male o si potevano fare molto meglio
Così come la riforma in itinere se da un lato presenta qualche timido passo in avanti dall'altro preoccupa l'avvocatura per il rischio di una serie compromissione delle garanzie e del diritto di difesa
Ancora una volta non siamo di fronte a una riforma organica e di struttura complessiva della giustizia nei sotto il profilo costituzionale né ordinamentale tanto meno codicistico
Questo purtroppo
Il prezzo che tutti noi paghiamo quello che qualcuno con felice intuizione di recente ha definito vizio assurdo della decretazione d'urgenza
Che nasconde la crisi del procedimento legislativo
E questo a cominciare dal titolo quarto della seconda parte della nostra Costituzione
Anche se se ne parla sempre meno perché si dice sia un tema di visivo l'Unione delle Camere penali italiane non ha mai dimenticato né mai rinunciate mai lo farà
A chiedere anche da questa autorevole sede la separazione delle carriere
Indispensabile al recupero di qualità ed efficienza del processo che garantisca ed esalti nell'interesse del cittadino la terzietà dei giudici salvaguardando la reale autonomia dei pubblici ministeri
La previsione di un giudice terzo imparziale arbitro del contraddittorio dell'applicazione delle regole processuali dominus della decisione impone
La separazione ordinamentale del magistrato del pubblico ministero dal magistrato giudicante
La magistratura va certamente tutelata ma non può sentirsi intoccabile
Deve essere pronta a discutere di tutto senza arroccamenti senza porre veti e senza inconfessabili complessi di superiorità o primazia
Così come deve essere pronta a vedere dimensionato il suo ruolo home intatto a dismisura negli ultimi tempi anche per colpa di una politica sempre più spesso assente e inadeguata al ruolo che le spetterebbe
Devono essere gli affermati valori dell'autonomia dell'indipendenza dell'avvocato degli avvocati rafforzamento della vocazione pubblicistica della loro funzione
Noi avvocati abbiamo nel nostro DNA un'eredità storica universale che non si piega non si sottomette non rimane in silenzio e lotta per il diritto la giustizia contro ogni ingiustizia illegalità e soprattasse o no
Do
Siamo però cercare di superare la secolare diffidenza verso gli avvocati e più in generale verso i giuristi
L'avvocato da molto tempo forse troppo tempo
Non è più in grado di offrire un servizio che sia percepito di pubblica necessità
In altre parole la pubblica opinione non sente la rilevanza e la funzione sociale del nostro ruolo sebbene costituzionalmente riconosciuta e garantita
Se vogliamo riaffermare il nostro ruolo nel consorzio sociale di acquistare vere stabile credibilità pubblica dovremmo far sì che il nostro quotidiano agire professionale la nostra funzione venga intesa al di là degli interessi immediati dei nostri assistiti
Sappiamo bene che qualcuno dice che gli avvocati si parla sempre male finché non se ne ha bisogno dobbiamo andare oltre questo questo modo di dire
Dobbiamo in ultima analisi realizzare l'obiettivo di accreditare presso la pubblica opinione quel ruolo sociale che spetta all'avvocato
Obiettivo per niente facile da realizzare anche a causa di una non adeguata comunicazione delle motivazioni delle nostre prese di posizione specialmente nei confronti dei provvedimenti legislativi in itinere
E su questa incapacità di informazione l'avvocatura deve fare autocritica
L'avvocatura desse quindi proiettata a far passare il messaggio che la protesta è finalizzata a far rimettere al centro degli scenari la giustizia il diritto della di farlo difesa
E a tutelare i diritti dei cittadini di tutti i cittadini senza distinzione di censo e capacità patrimoniale opponendosi ad ogni deriva
Recentemente questi segnali si sono tradotti in né non ne in intenzioni ma in dati concreti
Che hanno consentito di pensare che
La posizione dell'avvocato vada verso un sullo slittamento
Speriamo definitivo
Nei confronti di quella
Situazione che lo aveva preceduto e che invece adesso lo sposta verso
Il baricentro ideale del sistema giustizia molte volte negli incontri che abbiamo avuto a livello istituzionale
E nei rapporti che abbiamo avuto con i rappresentanti della politica si è parlato di una posizione centrale
Dell'avvocatura rispetto I rapporti con la società e nei rapporti tra la società e la politica
I segnali concreti sono arrivati recentemente soprattutto nell'ambito del diritto civile
Con l'introduzione di istituti del
Di del giurisdizionalizzazione che hanno
Dato conto del fatto che l'utilizzo del contributo dell'avvocatura può essere
Definitivamente destinato alla soluzione dei problemi dell'arretrato della giustizia civile
Forse
Siamo al crepuscolo è un orgoglio che ci facciamo al crepuscolo di quell'epoca di frustrazione che la figura dell'avvocato aveva subito
E in quanto indicata
Come la causa di tutti i mali che affliggevano la giustizia
Delle lungaggini del processo penale ne ha parlato poco fa Renato Alberini ma anche delle lungaggini del processo civile
è stato dimostrato con dati statistici che ci ha fornito pre leggendo i dati statistici che ci ha fornito proprio il Ministero che
La prescrizione
E il la durata delle dei reati e la durata dei processi penali incerto non è un dato addebitabile ormai più al comportamento alla condotta indo processuale dell'avvocato
Ma è anche stato dimostrato e di questo il la politica ha tenuto conto né dobbiamo dare atto che le lungaggini del del processo civile
Non sono ascrivibili alla che condotta alle scelte del dell'avvocato
In quanto dati di natura assolutamente precisa di provenienza precisa dimostrano che
Le sopravvenienze civili nella
Negli ultimi dieci anni non sono mai intatte tanto quanto invece è quasi raddoppiato il numero degli avvocati iscritti all'albo questo significa
Che ogni avvocato a circa il quaranta per cento in meno di gestione di affari civili
E quindi la l'indicazione che di cui dobbiamo assumere una valenza assolutamente prezioso e quella che l'avvocato finalmente non deve essere considerato un problema ma una risorsa una risorsa che deve essere messa a disposizione
Di uno Stato democratico in cui la funzione sociale da avvocato vada
Individuata nei vari campi in cui
Il le specialità di tipicità la professionalità di un soggetto dotato di una preparazione assolutamente particolare possono essere la soluzione dei problemi e non la causa dei problemi
Chiudo e concludo questo mio intervento di saluto rappresentando a tutti che in questo congresso
Sarà necessario riservare un'attenzione particolare anche all'Istituto che dovrà trovare il fisionomia definitiva e chiede costituisce uno degli obiettivi storici dell'Unione delle Camere penali quello delle specializzazioni
è facile pensare che si possa dare disciplina a questo istituto introducendo regole introducendo norme
Ma non è sufficiente le regole si impongono le norme ci impongono è necessario anche introdurre delle
Dei principi che va vadano osservati nella rispetto dell'etica e della comportamento del dell'avvocato in tutte le sue espressioni
I mentre le regole vanno rispettate si impongono i principi devono essere condivisi è solo una forma di attenta sensibilizzazione
Della della preparazione dei nostri giovani avvocati potrà comportare l'acquisizione di quelle prerogative che la classe dei penalisti che ha interpretato la funzione delle Camere penali in questi anni
Ha acquisito come patrimonio particolare da trasmettere agli altri
Grazie di essere qui grazie a tutti voi grazie di cuore e buon lavoro a tutti
Grazie Presidente prima di dare la parola ai rappresentanti ed assemblee delle associazioni
Ci sono dei
Rappresentati dalla magistratura locale che vogliono portare il loro saluto sua Eccellenza Mazzeo Rinaldi Presidente della Corte d'appello di Venezia
Noi attiveremo poi una segnalazione luminosa PR i tempi degli interventi perché
Data
La prevedibile il premeditato il prevedibile numero di interventi
Dove devono necessariamente essere contenuti cinque minuti perché altrimenti spore Rivola la possibilità di finire il Congresso dando la parola tutti quelli che vogliono intervenire prego eccellenza
Grazie innanzitutto buon pomeriggio a Presidente a tutti buon pomeriggio
Sono ben contento
Di essere qui vi rivolgo un un breve saluto devo dire che oltre
Ho aderito a questo invito di un punto di partecipazione a questo congresso nazionale e vi ringrazio
Il titolo del congresso è sicuramente suggestivo e implica alcune fondamentali seppure Brady naturalmente di riflessione
Vorrei dire che nessuno dubita del primato della politica
In assenza del quale spesso si assiste a inevitabili azione di supplenza sicuramente non gradite neanche attivi a tali azioni è costretto
Chi tali azioni è costretto apporre in essere
Quindi soltanto a questo un principio fondamentale dal quale partiamo tutti il sonno democratica corretto esercizio dell'azione politica ispirato peraltro alla tutela del bene comune e tale da garantire la funzionalità del sistema
In particolare per quanto riguarda
Il sistema giudiziario italiano più specificamente il sistema giudiziario penale
Come tutti sappiamo esso versa in una grave crisi di efficienza e di funzionalità
Che si traduce in una crisi di credibilità della giustizia come spesso no che noi come magistratura abbiamo rilevato con grave ricaduta sul principio della legalità e di uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Io credo che i rimedi a tale situazione devono essere ricercati anzitutto in forti investimenti in risorse di personale amministrativo e di mezzi ma anche riforme coraggiosa della normativa
Negli anni passati l'assenza di interventi efficaci in tale direzione hanno aggravato le condizioni del sistema
Ciò nonostante
I danni sono stati contenuti contenute in molti casi si è riusciti perfino a ridurre l'arretrato
In base ai dati statistici che sono stati elaborati di tutti conosciamo sono stati diffusi anche dall'Associazione nazionale magistrati i dati elaborati dal Consiglio d'Europa la magistratura italiana nell'anno due mila dieci ha definito
Due milioni e ottocento trentaquattro mila procedimenti civili contenziosi a fronte di un milione ottocento mila circa della Francia un milione cinquecentottanta mila circa della Germania
E un milione duecentottantotto mila cause penali in Francia la Francia in Francia se ne sono definiti seicento mila in Germania ottocento mila circa
Con questi numeri
Che smentiscono per certi versi alcuni luoghi comuni la magistratura italiana si pone al primo posto
Per la per produttività in Europa nella materia penale al secondo posto in quella civile dopo la Russa
E la produttività è aumentata in termini assoluti e in termini efficace lo smaltimento dell'arretrato nel biennio ultimo calcolato due mila dieci due mila e dodici
Detto questo noi siamo tutti inattesa della preannunciate ormai imminente riforma della giustizia
Purtroppo dobbiamo constatare che nel complesso le iniziative assunte finora dall'Esecutivo consistono interventi contenuti e sono in parte frutto di compromesso
Questi interventi inoltre non toccano il tema centrale
A cui prima facevo riferimento delle risorse che condizione larga misura l'efficienza della macchina giudiziaria e sono destinati a produrre risultati assai inferiori alle attese
Solo per fare un esempio circoscritto nell'ambito di questo distretto la costituzione di un maggior numero di collegi penali in Corte d'appello
Ai quali stiamo arrivando veramente con grande difficoltà allo scopo di martire un increscioso carico di processi penali ed evitare la declaratoria di un'incredibile numero
Di prescrizioni che superano il quaranta per cento sul totale di definizioni
Rischia comunque questo tentativo di non condurre ad alcun risultato apprezzabile esclusivamente e sottolineo esclusivamente a causa
Della inadeguatezza numerica del personale di cancelleria
L'adeguatezza che impedisce assolutamente di aumentare il numero delle udienze e conseguentemente il numero del definizioni
Passando al merito delle riforme sottolineo che pur essendo positiva l'introduzione nel settore civile gli strumenti
Tesi a promuovere la composizione stragiudiziale delle liti questi saranno però poco efficaci se lasciati all'iniziativa volontaria delle parti
Per
Gravate di maggiori oneri economici e non assistiti da forti incentivi e da sanzioni
Scoraggi no cause manifestamente infondate anche se qualche intervento utile per esempio ravvisabile nella norma sulla compensazione delle spese che ha modificato un attimo il regime della compensazione delle spese di lite
La riforma suggerita da una logica di efficienza ed obiettivi di mera deflazione sarebbe condivisibile se legata alla promozione di una qualità del processo come strumento di efficace tutela dei diritti
E questo è stato sottolineato anche dall'Associazione nazionale magistrati sono invece segnali negativi prevedibile aumento degli oneri economici legati all'arbitrato e l'assenza di investimenti in termini personali e ripeto di cancelleria
Nessun intervento è annunciato nelle materie dica nelle materie bioetiche nel settore penale e proprio qui dei disegni di riforma
Rivelano i caratteri dal compromesso e del cedimento oppressione avvezzi siamo annunciata modifica della disciplina della prescrizione di cui al punto prima si è parlato oggi patologica patologica
Non tocca la riforma del due mila cinque mi riferisco alla ex legge Cirielli si risolve invece nella debole scelta di introdurre due nuove ipotesi di sospensione
Temporanea e anche eventuali del suo discorso intervento sugli impugnazioni pare rinviato a tempi I tempi incerti dalla legge ed è la legge delega si annunciano complicazioni nella disciplina di acquisizione dei tabulati telefonici
E della pubblicazione del testo delle intercettazioni provvedimenti giudiziari peraltro con lesione dei diritti di difesa quante nuovi reati di falso in bilancio
E di autoriciclaggio come è stato ripeto anche questo segnalato dalla
Associazione magistrati destano preoccupazioni l'indecisione di tentennamenti emersi al riguardo che inducono a far pensare alla realizzazione di una riforma
Che alla fine sarà una riforma se nei termini in cui appunto prima riferito di facciata o comunque inadeguata a fronte di un'emergenza di una emergenza
Per il Paese costituiti con costituita dalla corruzione preliminari da organizzata eccome ed economica che sotto gli occhi di tutti io ricordo che in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario
Fatta all'inizio dell'anno mi sono ritrovato a parlare di queste cose
Del problema della corruzione del prebenda della introduzione richiesto da tutti richiesta dall'Europa a parole voluta da tutti del reato di autoriciclaggio che peraltro sembrava
Essere pronto praticamente per essere introdotta ma siamo ancora regionale
Interventi in sé utili quali la previsione della estinzione di taluni reati a seguito del risarcimento all'esenzione della procedibilità querela
Non sarebbero in grado da soli ovviamente di produrre benefici consistenti in assenza di interventi sul Codice di procedura penale
Che debbano necessariamente essere di ampio respiro
E d'impatto sull'efficienza complessiva del sistema
Mi avvio alla conclusione
Sugli interventi natura ordinamentale alcuni dei quali sono ancora in fase di discussione ad esempio in tema di responsabilità civile dei magistrati ho appena approvati
Con decreto legge a quello dei quali già convertito ad esempio sospensione dei termini feriali e altro sul merito dei quali mi astengo
Nell'esprimere un qualunque giudizio
Peraltro si tratta di rimedi che non sono all'evidenza risolutivi ai fini dello smaltimento dell'arretrato
E penso che su questo siamo tutti d'accordo e comunque non sono risolutivi è finita la riconduzione dei tempi di processo agli standards europei
E se questa è la situazione attuale la nostra giustizia e se queste sono le prospettive di riforma non c'è da stare molto allegri
Siamo in una nell'ambito di un congresso di avvocati delle Camere penali
E allora io ritengo rivolgo un invito perlomeno gli avvocati di questo distretto che una maggiore coesione
Traggo gradi e magistrati che sono i principali protagonisti del processo insieme unitamente certamente al personale delle cancellerie
è un'azione concertata tendente
Alla rappresentazione delle problematiche del processo e dei rimedi possibili ovviamente nel rispetto delle prerogative della politica con la P maiuscola
Possa favorire il vaglio di riforme che siano effettivamente inutili a fini di autentico salto di qualità nel nostro sistema processuale
Per cui io gli auguro un buon lavoro formulo proprio un auspicio che le componenti della magistratura e dell'Avvocatura si muovano insieme verso questa direzione grazie
Grazie eccellenza do la parola allora procuratore della Repubblica a capo di Venezia dottor Luigi Delpino
Riuscire a tutti io sono
Particolarmente grato alla Camera Penale veneziana per cui invito
Chi mi ha fatto questo congresso
Anche perché
Di gran parte degli avvocati
Qui presenti io sono amico da sempre precise il semplice motivo che su un quid appena quarantadue anni quindi
Di voi eccolo ho conosciuto anche di parecchi di voi ho conosciuto anche i genitori sono stato amico dei genitori
Il problema del
Lungaggine dei processi il problema della prescrizione della difficoltà
Di affrontare tutti i processi da parte
E dei pubblici ministeri
E certamente un problema molto grave e credo che dobbiamo farcene carico tutti prendo spunto da quello che diceva poco fa il Presidente della Corte
L'invito alla collaborazione magistrati avvocati ma su questo posso garantire proprio per l'esperienza di cui ho parlato
Perché qui a Venezia sinceramente problemi non ce ne sono mai stati credo che
Sia difficile trovare in altre
In altri luoghi un rapporto così corretto così
Ottimo tra la magistratura dell'avvocatura
E quindi dove dobbiamo però affrontare il problema vero e cioè quello del della quantità dei processi io ho avuto la fortuna l'anno scorso di far parte della Commissione Palazzo
Chi ha elaborato quel quella legge che poi appunto il
Parlamento ha fatto proprio ratificando la dopo il decreto legge fatto dal Governo la delega per la modifica del sistema sanzionatorio penale
Ecco vedete se il Governo
Raccoglierà
Qui la delega in tutti i suoi aspetti
E se darà attuazione ha quella delega probabilmente buona parte
Dei problemi della giustizia potrebbero essere risolti ovviamente parlo di quella penale delle lungaggini
Ma io sono convinto soprattutto di una cosa fondamentale lo detta il mese scorso a un convegno verbale
Che abbiamo fatto a Padova due mi si fa piccoli leggo
E cioè quello che bisogna finalmente avere il coraggio di depenalizzare gran parte dei reati
La prima categoria degli minare a mio giudizio e lo dico per convinzione e quella di reati colposi me non possiamo continuare occuparci di fatti che nella
Sensibilità comune ormai vengono
Sentiti come fatti di
Rilevanza molto modesta ovviamente lasciamo da parte alcune ipotesi che hanno poco a che vedere quei reati colposi
Perché provocare l'incidente stradale dopo essersi messo alla guida in stato di ebbrezza o di alterazione
Dovuta l'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope eccetera certamente non possiamo
Ritenere un reato colposo
Ma questo non certo
Per la cosiddetta teoria del dolo eventuale come sapete
Gran parte di voi come sa gran parte di voglio ritengo incostituzionale
Ma perché in realtà lì siamo in un campo in cui si accetta effetti non solo non lo si accetta ma
Lo si sposa quasi il rischio di procure di produrre certi eventi quindi lasciamo da parte alcune figure che vanno
Ride scritte e ridisegnate in maniera corretta ma la stragrande maggioranza
Dei reati colposi va depenalizzata ho raccontato tante volte lo ricordo ancora questa sera perché
Me ne sono ricordato proprio venendo qui al Lido che successe al ritorno dal Lido alcuni anni fa al la vista del Presidente Napolitano Napolitano partecipai e al ritorno di passaggio
Al Presidente di una nota
Di terno al lotto acciaieria delle tre le nostre zone
E parlando così questa persona squisita eccezionale di età avanzata
Disse quasi quasi provocatoriamente ci sapete cos'è il fatto o incorniciato e e li ho esposti nel mio ufficio
Le tre contravvenzioni compreso nel mille novecentosettantadue
Per non aver dotato di tutte di amianto il personale addetto agli altiforni della mia
A Celli sapete perché
L'ho fatto perché grazie a quelle contravvenzioni se io oggi nostro in galera per omicidio colposo di quelle persone e delle loro mogli che le avrebbero lavato
Era all'epoca della sentenza Thyssen Krupp della Corte di Appello di Torino dei programmi ecco vedete
Il reato colposo per cento per tantissimi aspetti è veramente
Il ipotesi
Che a mio giudizio va eliminato dal nostro Codice se è vero come vere con la colpa consiste nella violazione di una regola di diligenza nell'esercizio di un'attività lecita ma pericolosa
Per gli altri
La sanzione non può che essere la più semplice il divieto di svolgere quell'attività punto e basta la sanzione può tranquillamente irrogare l'autorità amministrativa senza passare per il giudice penale
Il quale nella quasi totalità dei casi non farmi la sentenza perché nei processi per i reati colposi le sentenze alla fin fine le fanno i consulenti tecnici
Poi i periti assecondo appunto se è stata fatta consulenze viene fatte perizia al dibattimento che difficilmente il giudice ha elementi per potere
Andare al di là di quelle che sono le conseguenze del consulente e alla fine poi si arriva ad una condanna il più delle volte diventa addirittura offensivo per le persone offese
Perché la pena per i reati colposi lo sapete non appena abbastanza modesta giustamente
E quindi dopo aver fatto un processo costa
Tantissimo in tempi
In danaro in perdite di udienze
Di impegno di personale eccetera si arriva ad un
Condanna che diventa offensiva più delle volte per le persone offese e allora teniamole presente in queste realtà del nostro sistema penale ricordiamoci che la Corte costituzionale a dato al legislatore un criterio molto valido per penalizzare i fatti ed è quello dell'allarme sociale
Un patto va considerato reato quando procura effettivamente un grave allarme sociale
Gran parte dei reati di cui noi oggi purtroppo dobbiamo interessarci ormai questa allarme sociale non lo procuro non più nella collettività eroi teniamolo presente
Beh penalizziamo tutto quello che ormai è superfluo e poi grazie anche a quelle modifiche di cui
Si sta facendo carico
Il
Nostro potere politico
Grazie anche a quelle che sono le dei giuste direttive che vengono indicate anche dalla classe forense probabilmente riusciremo a risolvere il nostro
Io vi auguro un
Ottimo un'ottima permanenza qui al Lido che uno dei luoghi più belli del mondo e ancora grazie per il vostro invito buon lavoro a tutti
Grazie
Sì diamo la parola al i rappresentanti delle associazioni avvocato Filippo Lubrano rappresentato dalla
Dell'Associazione avvocati amministrativisti
Io sono qui per davvero
Il saluto degli avvocati amministrativisti soprattutto della nostra associazione
La società italiana avvocati amministrativisti
Che trentacinque anni fa ho contribuito a affondare e che da trentacinque anni da quale collaboro da trentacinque anni per la la impostazione dei nostri problemi
Il mio saluto non è un saluto soltanto formale è un saluto
Sostanziale per quel legame che c'è fra tutte quante e le associazioni forensi
Perché siamo veramente noi rappresentanti e operanti nell'ambito delle associazioni forensi che siamo lo stimolo per l'analisi l'elaborazione e qualche volta anche la soluzione dei problemi
E questo è un fenomeno che comuni
Ne ha tutte quante le associazioni e che ci tiene insieme per questo vi dico che la mia è una presenza sostanziale e non una presenza formale
E del particolarmente valido nei confronti degli avvocati penalisti anche perché ci sono certi settori pensate al settore dell'edilizia nel quale l'avvocato penalista e l'avvocato amministrativista sono strettamente legati e operano spesso insieme per la soluzione delle questioni
Un'ultima considerazione ve la voglio fare in violazione al vostro tema
Che è un tema importantissimo riformare la giustizia per cambiare il Paese
E che è un problema non soltanto di voi penalisti ma anche dei civilisti e soprattutto anche degli avvocati amministrativisti talvolta si dice sempre da parte dei nostri colleghi penalisti e civilisti ma la vostra è un'isola dice in cui va tutto bene no non c'è affatto anche noi ci troviamo di fronte a tanti problemi e quelle considerazioni che ha fatto l'avvocato Alberini all'inizio sono considerazioni che ci
Fanno ancora più sentire la comunanza con la vostra associazioni con le camere penali anche in questo spirito quindi consentitemi di formulare a nome di tutti gli avvocati amministrativisti il mi lo saluto il mio augurio per il migliore svolgimento di questo congresso dal quale però il punto di vista sostanziale per l'anno considerazioni argomentazioni che sono indubbiamente utili per tutti gli avvocati ringrazio
Grazie d'ora la parola all'avvocato Umberto Santino o non menzionare avvocati tributaristi
Il patto il saluto dell'unica talune delle Camere
Nazionale nazionale delle Camere degli avvocati tributaristi del nuovo Presidente Lo Giudice che qui
Sostituisco e anche della Camera degli avvocati tributaristi del Veneto che presiedo e mio personale
Riformare la giustizia per cambiare il Paese e per fare
Ripartire il Paese un tema molto appropriato e
Di grande momento
Per quanto riguarda gli avvocati tributaristi molti molti temi ci sentiamo molto vicini ai colleghi specialisti come
Ricordarne solo uno la effettività del diritto di difesa
Per quanto
Riguarda la specializzazione
E la limitazione del patrocinio ed infatti
Siamo a fianco dei penalisti nell'esperienza delle scuole un'esperienza dico una cosa è se anche per quanto riguarda la scuola sta assente nazionale
Ad un congresso nazionale
Dei tributaristi il rappresentante della risorsa finanziaria si parlava hanno due fax
Dell'esigenza di conciliare giusto processo e capacità contributiva commesse
Che la giustizia
Nel campo tributario come se
Il giusto processo fosse in contrapposizione
Con
La giustizia e non fosse invece uno strumento una via per raggiunge la giustizia
Di casi concreti
Riformare alla luce anche di queste considerazioni
Molto si deve riformare il titolo di enorme momento e vi auguro buon lavoro
Grazie
La parola al avvocato Michele vari associazione giovani avvocati
Grazie Presidente
Signori della Presidenza rappresentanti delle istituzioni le Associazioni Forensi autorità cari colleghi
Porto il saluto dell'Associazione italiana giovani avvocati che mio tramite oggi vuole ringraziare il Presidente uscente Valerio Spigarelli e tutta la sua Giunta
Per quello che hanno fatto in questi anni per l'avvocatura italiana
E nostro speech o che i lavori congressuali siamo fecondi e che da domani possa proseguire la stretta collaborazione che c'è stata in questi anni tra le nostre realtà
Già dalla settimana prossima invitiamo la nuova rappresentanza dell'UCPI al nostro congresso straordinario che si terrà a Foggia il ventisei e ventisette settembre due mila quattordici
In questi ultimi mesi
In cui il dialogo tra il Governo e le rappresentanze forensi è tornato a livelli di normalità ci siamo trovati intorno agli stessi tavoli e spesso anche dalla stessa parte
Penso al tavolo ex articolo trentanove dove Vinicio Nardo è la mia Presidente Nicoletta Giorgi
In rappresentanza delle uniche entità estranea all'OUA hanno offerto un prezioso contributo nella prospettiva di una rappresentanza unitaria dell'avvocatura
Così come mi sia consentito affermarlo l'impegno congiunto di Carmela parziale dell'AIGA nel tavolo su difesa di ufficio e patrocinio a spese dello Stato
Ha prodotto un documento integralmente recepito dal Governo siamo in attesa rileggere il decreto ma abbiamo avuto
Importanti rassicurazioni
Uno sforzo teso non già rivendicazioni sindacali dell'avvocatura ma finalizzato a restituire un minimo di razionalità tecnica e soprattutto di effettività la due istituti che incidono sulla difesa dei più deboli
Non CTE laica hanno molte cose in comune
Ma non per scelta politica ma perché scritto nei loro rispettivi DNA
Innanzitutto entrambe perseguono finalità che vanno ben oltre gli interessi dei propri associati l'Unione ha a cuore i diritti fondamentali dell'individuo della libertà personale e di un processo giusto
La lega tutela gli interessi di tutta l'avvocatura perché i giovani sono naturalmente proiettati verso il futuro
Ne l'Unione nell'ai gli hanno mai fatto il mai faranno battaglie di retroguardia non ci ha mai appassionato la questione delle tariffe
Entrambe considerano la specializzazione dell'avvocato non una limitazione ma un'opportunità è una necessità
Un'opportunità per molti giovani di ritagliarsi un giusto spazio in un mercato professionale ormai connotato dalla precarietà
Una necessità per tutti per rendere il processo penale effettivamente giusto grazie a un avvocato competente e consapevole
Che sappia emanciparsi dalla subalternità culturale che in larga parte ancora manifesta purtroppo nei confronti della magistratura
Come diceva il grande Enzo Trantino ad Ancona io c'ero lo ricordo in un congresso dell'unione di qualche anno fa prendendo spunto dal simbolismo delle Stato è presente l'ingresso del teatro delle Muse però qui non c'è spazio né per i furbi e né per gli ingenti
Per raggiungere davvero questi obiettivi
Sarà necessario vigilare affinché la specializzazione non Degradi da stimolo all'eccellenza e motivo di aggiornamento costante mi sia consentito dirlo soprattutto per chi svolge la professione da più tempo
A me era a tutela di rendite di posizione
E anche necessario prima ancora che legislatore metta mano radicalmente al nostro Codice di procedura
Eliminare quegli oltraggi al nostro sistema processuale che ne per primo purtroppo consentiamo quotidianamente di commettere
Mi riferisco alla violazione del principio dell'oralità
Ormai molte aule di tribunale l'esame incrociato si
Trasformato nelle domande a chiarimento di acquisizioni concordate in modo neanche troppo spontanei e diffusi
Mi riferisco alla sistematica violazione della riservatezza delle indagini e alla diffusione di informazioni rilevanti fini processuali ma essenziali Ai fini negli attici voi
Potrei continuare ma sono certo che interventi di ben altro spessore rispetto al mio
Affronteranno ognuno di questi problemi
Concludo
Augurando nuovo Presidente e alla nuova Giunta che a breve saranno eletti
Di proseguire nell'eccellente lavoro svolto dall'Unione in difesa del diritto dei diritti che ci rende orgogliosi di svolgere la nostra professione in questo percorso laica sarà sempre al vostro fianco
Grazie la parola all'avvocato Giovanni De Luca Passos nazionale forense
Presidenti autorità e soprattutto colleghi porto il saluto dell'Associazione nazionale forense di AN credo Segretario generale esser per i fanno a questi a questi lavori ringrazio per l'invito
E vi lascio alcune
Alcune battute credo non si è un'esagerazione dire che l'intera avvocatura attende come un momento molto importante i lavori del vostro congresso
E le posizioni che da questo congresso usciranno non è un caso che leggiamo nel titolo il primato della politica
Beh e se è vero che ogni occasione va colta per dare dell'avvocatura un'immagine IVA un'immagine ideale
Ancor più vero che di questo ce l'hanno bisogno urgente un urgente bisogno
è naturale dirò dopo essere arrivati qui ricorra l'immagine dalla barca ma la barca dell'avvocatura di tutta l'avvocatura in questo momento sembra per tanti versi incagliata rischia di imbarcare acqua
Una immagine pubblica deteriorata
Forme di comunicazione spesso inefficaci l'incapacità troppe volte di essere dei propositori affidabili e concreti e la troppa facilità di essere oppositori a tutto
Bene questi sono fattori che molto spesso costituiscono una grave penalizzazione per la posizione dell'avvocatura così come penalizzanti sono tanti provvedimenti che in in molti ambiti stanno colpendo il nostro lavoro
Minando quello che ha rango costituzionale della nostra attività professionale e i diritti la cui
Tutele danno è presidiata
Le conseguenze sono la difficoltà delle crescite professionali delle nuove generazioni
E le e la formazione delle alte specializzazioni non meramente teoriche ma specializzazioni professionali di avvocati specializzati non semplicemente
Di di soggetti che hanno frequentato dei corsi
Questa regressione nella nostra professione molto spesso lineare come Italia penalizza tutti
Chi guida che ha guidato l'eccellenza le specialità e l'avvocato e l'avvocato normale allora è un interesse generale che la nostra nave galleggia Peleggi
E credo tre inoltre nell'interesse generale è un dovere individuale cioè l'avvocatura intera deve poter uscire dalle secche veleggiare mostrarle sulle facce migliori
E sta a noi Stanoje ogni realtà associativa e istituzionale stanno e non sta da altri perché l'avvocatura è competenza nostra bene
Tutta l'avvocatura credo si attende molto da questo vostro momento di discussione dalle decisioni che di qui usciranno e dalla responsabilità che intenderete assumervi come sempre
Ma questo momento potrà essere incredibilmente utile ancora più utile se la vostra importante consolidata riflessione sulla dignità forense sulla funzione costituzionale dell'avvocato
Saponara e potrà migliorare la vita di ogni avvocato e di ogni assistito
E sarà tanto utile se lo farete guardando al presente al futuro non al passato facendomi carico de anche del bisogno di una prospettiva politica il primato della politica di una politica unitaria per la professione ricominciare a veleggiare tutti assieme
Credo che di un riconosciuto valore sociale dell'avvocatura ben più alto di quello attuale potranno giovarsi tutti gli avvocati e penalisti per primi
Allora se tutta l'avvocatura si interessa i vostri lavori
Voi interessate ed anche di tutta l'avvocatura
Per affermare il valore la natura del nostro essere il vostro contributo necessario deve essere un contributo evidente riconoscibile presente
Questo per la democrazia per i diritti e anche per i nostri diritti colleghi buon lavoro
Grazie
La parola ora al presidente dell'associazione sta Associazione nazionale forense dottor Sapelli
Se un canale
Se ad aspetti no chiedo scusa o meno o sovrapposto precedente intervento
Però noi siamo
Siamo così vicini e lontani che ci confondiamo
Per essere definito Presidente dell'Associazione nazionale forense è un onore lo dico subito in una
Un ulteriore studio potrà
Ma io ringrazio l'Unione delle Camere penali per l'invito che anche quest'anno raccolto con con molto piacere ovviamente
In un messaggio di saluto che ovviamente con terrò in
Pochi minuti non posso affrontare con la completezza e l'approfondimento necessario tutti i temi di attualità che poi sono
I temi della buona giustizia delle buone riforme anche se
Parlare di temi di
Attualità con riferimento a temi di cui si parla da decenni con
Purtroppo scarsi risultati non so dire quanto sia
Quanto sia appropriato
Io ho potuto leggere solo qualche
Passaggio
Della relazione del Presidente del Presidente Spigarelli
E
Oggi naturalmente manca come dicevo il tempo sufficiente altrimenti forse
Potrei
E anche dimostrare che hanno i magistrati
Siamo meno corporativi di quanto pensa nel presente il presente Spigarelli
E magari potrei anche persuaderlo che
Tutto sommato
Alcune
Nostre a
Alcune nostre difese penso a quella della carriera unica
Al difesa dell'azione obbligatoria ecco sono difese dei nostri valori e non difesa dei nostri dei nostri interessi
Ora sulle linee guida della della riforma noi ci siamo già espressi pubblicamente parlo della riforma della giustizia che nel settore penale non è stata ancora realizzata conosciamo soltanto alcune linee guida di cui è stata data anticipazione
Noi
Abbiamo criticato abbiano espresso delle critiche anche piuttosto piuttosto vibrate
Su interventi che
Qualche volta vorrebbero risolversi soltanto che in qualche ritocco poco efficace
Di riforme recenti sbagliate o visto che io al principio l'avvocato Albertini ha nominato l'Associazione nazionale magistrati ad esempio
Nel suo passaggio a proposito di prescrizione
E in effetti l'avvocato Bertino ha ragione perché io so bene che le proposte dell'Unione delle Camere penali dell'Anm non coincidono in materia di prescrizione però vorrei anche chiarire
Che la NM non chiede semplicemente un allungamento dei tempi di prescrizione la critica che non abbiamo rivolto a quel che è la linea guida lettino quel che sono le linee-guida di riforma della prescrizione
E che non ha senso un ritocco consistente nella previsione di due nuove ipotesi di sospensione che si innestano su una riforma
Della dicembre due mila cinque che noi riteniamo profondamente sbagliata e credo che in cui su qualche punto la nostra critica coincida anche con una critica che ho ascoltato da parte
Delle Camere penali ad esempio
Con riferimento a certi effetti incongrui ed automatici della della recidiva
In altri casi quelle linee-guida di riforma noi gli abbiamo criticare perché ci sembrano al tempo stesso inutili perfino lesive dei diritti di difesa penso a ad un'esigenza reale quale quella di
Impedire l'indennità di funzione di conversazioni private estranee ai temi di prova ma la soluzione non è forse quella io credo anzi ne siamo pienamente convinti che non sia quella
Di vietare la di riprodurre il testo delle conversazioni provvedimenti giudiziari e vietare di
Consegnare copia delle conversazioni alle alle difese
Ora suo però non voglio andare oltre nel
Su questi aspetti tecnici e processuali anche perché poi
Sui temi processuali noi ci siamo già confrontati a Milano poco a poco tempo fa pochi mesi fa
E proprio Milano abbiamo visto come il dialogo quando è lontano dal pregiudizio quando riaperto anche alla critica l'autocritica consente una riflessione costruttiva e non e non banale
Ora
Tornando brevemente alle riforme in cantiere le nostre e le vostre posizioni
Coincidono per quanto ho potuto leggere sommariamente anche nella relazione presente Spigarelli coincidono nella critica anche se si dividono poi nelle ragione almeno in parte nelle ragioni
Della critica e queste ragioni di queste differenze
Sono note non è necessario tornarvi
Desidero però rimarcare una cosa e cioè che l'occasione delle riforme purtroppo a me pare
Che vada degradando in un dibattito pubblico drogato da una demagogia diffusa che una demagogia fatta di pregiudizio di superficialità di ignoranza
E purtroppo alle buone riforme svaniscono dietro una propaganda che giunge ad additare la magistratura come inefficiente e causa essa prima dei ritardi della giustizia
D'altra parte i danni della propaganda sono noti come abbiamo già
Visto
In passato quando hanno generato pacchetti sicurezza dettati da una concezione simbolica del diritto penale o hanno generato presunzioni e automatismi materie ad esempio di custodia cautelare
Dichiarati poi incostituzionali e peraltro ispirati ad una generica severità e su questo da una lettura molto veloce di alcune parti della relazione del presente Spigarelli ho colto compiacere
Ampi aspetti di condivisione
E allora in questo clima accade che ogni riflessione più attenta ogni invito al dialogo un dialogo ragionato che sia aperto anche all'autocritica
è indicato al dileggio e viene spazzato via come una opposizione pregiudiziale alle riforme
Come già osservavamo lo scorso anno al vostro congresso noi stiamo vivendo tempi di crisi che sono
Che che crisi del diritto dei
Scrissi della tutela dei diritti
E allora in questa situazione l'intervento della cultura giuridica anche al di là e prima delle impostazione delle soluzioni tecniche e processuali che vengono offerte noi crediamo che sia
Ora più che mai
Necessario imprescindibile
Così come crediamo che sia necessario imprescindibile che la magistratura e l'Avvocatura che sono su tanti temi
Dio ti impegni processuali intendo di opinioni diverse ma sono unite e devono essere unite nella difesa degli stessi valori facciano sentire insieme la loro voce
Nell'elaborazione comune
Di una rinnovata cultura del diritto e dei diritti e dei principi che devono presiedere una moderna giurisdizione
E allora a chi ha la responsabilità delle riforme noi dobbiamo chiedere attenzione mezzi persone le buone leggi
Per lavorare come meritiamo noi soprattutto
Come meritano i cittadini che da noi attendono giustizia
E questo
A chi ha la responsabilità delle riforme dobbiamo dirlo forte chiaro dobbiamo dirlo chiaro a chi sulla giustizia in ferie ci sta da decenni grazie
Prego o l'avvocato Ambriola scrive
Segretario il Consiglio nazionale forense rappresentando escluso in rappresentanza del Consiglio stesso
Daremo la sera a tutti io vi porto il saluto del Consiglio nazionale forense del presidente Alpa
In realtà avrebbe dovuto portarlo Lugli saluto io creduto fare un intervento Presidente si è
Rotto il femore pochi giorni fa
Io ne approfitto cinicamente per curare
E le due posizioni e e lo faccio con piacere anche se non c'entra nulla con l'infortunio proprio perché quello che io intendo dire deve essere ripreso proprio come la posizione del Consiglio nazionale forense
Il primo passaggio dei se necessariamente una riconoscimento è un ente ringraziamento
Fraterno a Valerio Spigarelli e alla sua Giunta perché col Consiglio nazionale forense abbiamo vissuto un'esperienza è un passaggio straordinariamente importante per tutta l'avvocatura
Mi riferisco alla fase di bombardamento continuo che abbiamo vissuto
In particolare sotto il Governo molti sembrava veramente di essere sotto i bombardamenti giornalmente suonavano
Le sirene di allarme giornalmente l'avvocatura era attaccata lo ricorderete tutti come il fumo delegificati dietro si decise di regolare l'avvocatura come si regolano in materia minori
Bene le camere penali così usare forense lo posso dire tranquillamente e estremamente e quindi Valerio e la sua Giunta e l'Assemblea
E decidono di non percorrere il sentiero della paura della rassegnazione
Che molte rappresentanze dell'Avvocatura in linea di alta imboccare un in quel momento non si rassegnano a perde l'autonomia ed indipendenza della Avvocatura convinti che la pace sociale l'equilibrio sociale
L'ordine sociale dipenda in maniera importante da un'avvocatura autonoma e indipendente non in bocca mo'quindi il sentire della rassegnazione che poi è significava semplicemente accettare qualche briciola dai burocrati arrendersi alla dipendenza dall'economia dalla concorrenza dalle mercato
E da questi burocratiche noi abbiamo rispettiamo ascoltiamo
Non giudichiamo ma valutiamo sicuramente
Comunque essi si presenti i Don vestiti in maniera sobria
Vestiti con le toghe di qualsiasi provenienza con grembiuli di qualsiasi provenienza mega di provenienza statunitense noi ascoltiamo valutiamo
Le loro idee e i loro principi la loro cultura ma non potremo mai accettare che il cittadino diventi un mezzo diventi uno strumento al servizio dell'economia
A servizio del mercato piuttosto che un fine noi siamo per il cittadino e per la tutela dei cittadini come fine bene con Valerio
Abbiamo vissuto questa esperienza straordinaria a fianco a fianco abbiamo ottenuto la legge professionale che con tutti i suoi difetti afferma con forza l'autonomia
Indipendenza la libertà l'unica legge in tutto in tutta Europa che afferma che l'avvocatura oltre autonome dipendente debba essere eviterà e da qui noi possiamo e partire ripartire con grandissimo ottimismo
Do il benvenuto al dottor Sabelli nelle tre ed è di chi subisce pregiudizi attacchi e debba codici cui è un Novellino
Dove ci sono da da tanti anni da tanto tempo che sappiamo cosa vuol dire essere oggetto di attacchi di pregiudizi e di demagogica
La differenza è che noi nella magistratura l'abbiamo qui sempre difeso abbiamo sempre preso posizione quando vi è stato qualche attacco vero all'autonomia della Magistratura non è mai accaduto il contrario forse perché
Appunto la Magistratura del nostro club e non ha mai
Fatto parte
O al massimo rispetto per il dottor Davigo per la sua storia per la sua età che certamente poi passa per tutto il tempo passa per tutti può lasciare il segno P.A.I. mi aspetto che domani il dottor Sapelli prenda formalmente le distanze
Da queste affermazioni trite ritrite le cui siamo assolutamente stufi la giustizia non funziona perché gli avvocati a me interessa non farla funzionare
Le cause devo dura al tanto perché gli avvocati si guadagnava di pochi giorni fa all'uscita
Di un ex pm di cui mi aspetto anche il dottor Sorbelli prenda le distanze aspirante Ministro al posto di Orlando che disse
Ma il problema è molto semplice basta eliminare l'appello in primis nel penale nelle civile il problema è che gli avvocati non lo vogliono eliminare perché vogliono guadagnare
Bene che ANM esca su questo punto lo dica e chiaramente l'avvocatura va rispettate non scopra la necessità di lavorare
A fianco a fianco dell'avvocatura nel momento in cui incomincia a soffrire anche essa fosse di attacchi che dettati da pregiudizi e da demagogica
Noi rispettiamo tutti noi rispettiamo tutte le de
Ci confrontiamo con chi ritiene che la velocità l'alta velocità debba governare anche il sistema giustizia ma rifiutiamo questo
Principio
Cioè che richiede questo c'è chi ritiene che il processo le garanzie vadano sacrificate non importa se le garanzie deraglia no infondo laddove non c'è la sedia elettrica quindi al limite anche se non si ha l'appello
Per male che vada uno si fa una ergastolo e questo è già un grande vantaggio
Rispetto ad esempio alle sistema statunitense ma per noi così non va bene
Non va bene vivere in un sistema dove spesso per ispirazione della della magistratura dobbiamo dirlo chiaramente
Ormai sia applica il principio dell'Istat Buck inteso come Codice di Presidi penale sostanziale non è più codici o mista dunque succede un incidente succede un
Un qualcosa di eclatante il giorno dopo in maniera istantanea viene creato viene creato il reato ad esempio il sinistro stradale ora si dei reati
Dovessimo parlare dai da introdurre potremmo introdurre l'esercizio abusivo della professione di legislatore questo credo sarebbe assai utile a parte che risolverebbe
Assolverebbe ecco la carcerazione o comunque il C.R.O. Brema dei numeri del Parlamento credo che il Parlamento si dimisero diventerebbe
Me dobbiamo del Tevere presente che questa cultura però è una cultura importante una cultura né dominante allocato reato che io introdurrei quello dei
Coltivatori e spacciatori di PIL
Voi pensate il danno che sta facendo il lo spazio del PD nella coltivazione delle il molto molto vale molto
Più pericoloso socialmente credo coltivare Pilla che coltivare Marigliana o altre sostanze
E stupefacenti dei minori il PIL col processo penale quei tempi del processo penale non c'entra nulla e non deve centrale nulla potrà valere
Per quel che riguarda il processo civile sempre che sia così ma certamente confondere economia efficienza del processo penale con una crescita economica è assolutamente deviante ed è assolutamente pericoloso sentito
Il pare presenta Corte d'appello che lamentava il fatto che non ci siano interventi in materia di bioetica
Si sono allo studio dei progetti di di carattere invece B.O. genetico
La creazione di investigatori con quattro orecchie invece che con due orecchie perché se una volta investigator doveva avere il fiuto adesso deve avere orecchie grandi possibilmente quattro vecchie perché
Voi dovete pensare all'ipotesi in cui un imputato un processo abbia tanti imputati con più difensori voi capite che l'ascolto sarebbe favorito e anche la spending review sarebbe favorito bene se c'è chi pensa che i processi debbano farsi
Che la tutela dell'interesse pubblico a passi attraverso la intercettazione dei Co
Troppi dei difensori sicuramente sbaglia sicuramente noi rifiutiamo questo principio questo tipo di
Cultura
Noi
Dobbiamo andare avanti e vi posso dire che il momento io credo lo dico tranquillamente sia positivo dell'avaria andare avanti con le nostre idee con la nostra
Forza io ho sempre detto che le Camere Penali rappresentano la cavalleria della avvocatura è un momento in cui un dialogo comunque cioè non dobbiamo buttarlo via
Il ministro io su questo mi prendo la responsabilità di dirlo è un ministro che comunque da etica e ascolto
è vero che abbiamo recuperato se tra vita l'ha detto Daniele Galasso e vedremo recuperato centralità nella politica e anche nella giurisdizione da ciò forse dipende anche l'indebolimento in questo momento in parte della magistratura
Noi siamo quindi pronti ad andare avanti senza pregiudizi nei confronti nessuno ma anche con la consapevolezza che con la politica ci si deve anche confrontare alle volte si deve anche trattare quindi non dobbiamo avere paura di farlo
Prendere posizioni spesso poco popolari a me non interessa a noi il consenso non interessa a noi siamo e avvocati rappresentiamo l'interesse dei i cittadini in quanto
Avvocati
Siamo un esercito dicevo della pace finché c'è pazze né questo mi ricorda una una battaglia episodio la battaglia del quarantatre vicino a Parigi
C'era un vizio in un bosco Cavera calanchi importante perché vicino a Parigi che fu preso ripreso dagli alleati dopo cinque assalti
Il sesso degli alleati comincia ad avere qualche perplessità perché incominciavano aver paura di perdere la vita ile sergente disse muovetevi non vorrete mica vivere in eterno vorrete mica vivere per sempre
Bene noi non avremo paura di ripetere gli assalti all'infinito cinque sei sette assalti non ci spaventano ma vogliamo vivere interno
Vogliamo vivere nel terzo e con noi e i diritti dei cittadini i diritti di difesa siamo il sesto migliore e non abbiamo paura
Grazie al collega mascherine il Presidente Spigarelli mi ha girato evidentemente per farla leggere all'Assemblea una lettera che è pervenuta dalla Segreteria generale della Presidenza della Presidenza della Repubblica
Ve ne do lettura
Il Presidente della Repubblica la ringrazia per il cortese invito al congresso ordinario l'Unione Camere penali italiane
Sul tema riformare la giustizia per cambiare il Paese il primato dalla politica democratiche funzionalità del sistema che si terrà a Venezia dal diciannove al ventuno settembre prossimi
Nella impossibilità di essere presente per impegni precedentemente assunti il Presidente Napoletano rinnova
Il suo apprezzamento per l'impegno con il quale l'Unione delle Camere penali italiane
Prende parte al dibattito sulla giustizia per giungere ad un complessivo rinnovamento che mi superi le attuali criticità e la renda più coerente e razionale ed efficace
Le proposte di riforma diligente abbia di recente approvata dal Governo si muovono in tale direzione
Essendo dirette a restituire efficienza e credibilità ad una macchina giudiziaria lenta e caotica il cui funzionamento largamente insoddisfacente
Sono certo che nell'esercizio del suo fondamentale ruolo di difesa dei diritti l'avvocatura sapranno prendersi costruttivo interlocutore del Governo del Parlamento
Nella reale nella ricerca di interventi organici strutturali che consentano di affrontare adeguatamente derivati dalle delicate e complesse
Provo problematica del sistema della giustizia ai saluti cordiale agli auguri di buon lavoro del Presidente Napolitano unisco volentieri i miei personali Donato Marra
Ci è pervenuta
Una lettera
Dal da parte del Presidente della associazione giuslavoristico avvocati giuslavoristi italiani avvocato Fabio Rusconi il quale si giustifica per la mancata partecipazione alla
Alla nostra Assemblea
In via il saluto
E segnalando come le nostre associazioni possono egli dice lo sottolineiamo con piacere
Essere considerate consorelle per la unità di azione
Che abbiamo sempre costruito e messo a frutto abbiamo operato per la riforma professionale per un'avvocatura capace di rendere anche attraverso la specializzazione il servizio essenziale di cui la società
Degli individui hanno bisogno per un processo riformatore della macchina e del contenuto della giustizia e rivolge quindi saluto il voi gli auguri per un buon lavoro
Dovrebbe essere presente il responsabile della giustizia del Partito Democratico Italiano
L'ho
Si è allontanato allora allora da dare la parola al professor Giorgio Spangher
Spero che non si è allontanato avvenuti no
Al collega ed amico Giorgio Spangher
Preside della facoltà gel di giurisprudenza della Università la Sapienza di Roma
Io credo che nessuno meno che voi sappia che cos'è un processo penale
Sappia cosa vuol dire incidere sulla carne viva di imputati e di persona offesa
Scusate credo che nessuno meglio di voi sappia che cosa è un processo penale e come esso incida sulla carne viva degli imputati e delle persone offese
Credo che voi sappiate
Molto bene
Che processo penale coglie gli aspetti più degradati spesso della vita degli uomini
Non esiste il processo esistono i processi
I processi sono uno strumento a volte autoritario con le quali si
Condizione il dissenso
Le rivoluzioni come primo atto hanno la liberazione dei detenuti l'amnistia
Il segno del tramonto del sistema assolutistico testato contrassegnato dalla presa della Bastiglia
Dalla presa della Bastiglia sono nate il Codice del mille ottocento e otto nove la farò lunga state tranquilli il Codice su sia un criminalità che ha governato questo Paese questi pareri
Continentali per un sacco di tempo
Ma su un altro terreno il popolo sempre il popolo aveva strappato alla RAI la presenza della giuria in Inghilterra ed è nato l'altro modello processuale
Giustizia del popolo e giustizia a nome del popolo non sono la stessa cosa
Sulle ceneri ed sugli orrori
Cioè la seconda guerra mondiale sono nate le carte internazionale la giustizia non può non essere di visiva già giustizia penale non può non essere di visiva perché
Perché tocca il rapporto fra il cittadino e lo Stato l'autorità dello Stato più forte del diritto che libertà del singolo
Decide ciò che è lecito e ciò che è illecito
Spesso il processo penale la cartina di tornasole dello Stato di un Paese dello stato della sua criminalità dello stato della sua insicurezza
Ma quali che siano gli elementi
Il processo penale e uno degli strumenti con i quali valutare uno Stato la democrazia di uno Stato
Quali sono gli scenari delle riforme che si agitano
Io sono molto critico
Io vedo davanti a noi
Quella che ho definito una giustizia punitiva
Ci sono alcune cose della riforma e che un Paese non dovrebbe accettare
Scrivere in un disegno di legge che l'imputato deve confessare se vuole una riduzione di pena io credo che rimandi a qualcosa che sia nel passato
Perché vedete
Non deve confessare solo ciò che ha fatto lui ma deve confessare verosimilmente un fatto e anche ciò che hanno fatto gli altri
Chiamare in causa altri per avere uno sconto di pena forte
Da un terzo alla metà
Ma non è finito un Paese non può permettersi di scrivere nelle leggi che si possono fare processi sulla base di atti invalidi che l'imputato con il suo consenso sana
Non è possibile avere atti invalidi nei procedimenti penali del resto per le nullità basterebbe una degradazione da soluzioni intermedie per avere la sanatoria
Sì sane erano le nullità si sana era non è l'utilizzabilità non patologiche ciò non vuol getto di divieti probatori
Si salveranno i vizi del principio del giudice naturale precostituito per legge
Vedete
La giustizia che si annuncia l'avevo già detto l'altro giorno alle Camere penali è una giustizia fatta sulle carte dell'accusa
Che vedrà questo scenario decreto di condanna messa alla prova
Pagamento
Nella
Dell'ipotesi di reato patteggiamento richiesta di condanna abbreviato riti acceleratori discrezionali da parte del pubblico ministero
Naturalmente se uno non accetta questo tipo di riti con la sostanziale blocco della prescrizione
E l'incertezza sull'applicabilità dell'articolo cinquecentonovantanove voi avvocati sarete chiamati a dare i vostri clienti dei Consigli molto delicati se accettare una pena o giocarmi la partita del processo
E credo che non sarà una partita per voi molto facile
C'è un'altra cosa che non mi piace delle riforme annunciate ed è
La riforma del giudizio di riesame
E mai possibile che siano necessari trenta giorni per una motivazione di un giudizio di riesame
Sapete cosa vuol dire questo non vuol dire anticipare con il riesame un giudizio di merito e collegate tutte queste cose a quegli elementi e i quali mi sono riferito e avrete un certo tipo di visione del processo
Qualcuno mi ha detto ma questo il processo americano ma
Vogliamo scherzare
Processo americana un'igiene processuale che fa capo al alla
Filosofia dei frutti dell'albero avvelenato a un pubblico ministero elettivo la discrezionalità dell'azione penale alla crisi verta su cauzione non non confondiamo le cose
Gli avvocati hanno avuto un grande merito e purtroppo devono continuare a farsene carico hanno avuto il merito di portare in Europa una serie di questioni che la magistratura in Italia non è stata capace di risolvere
Avevamo bisogno di sapere dall'Europa che le nostre carceri e non quello che erano
Abbiamo avuto bisogno dell'Europa per dire che in materia processuale penale vige il principio di retroattività dell'articolo sette
Della Convenzione europea avevamo bisogno di questo avevamo bisogno di una persona che ci spiegasse che anche la modifica della qualificazione del fatto la contestata
Avevamo bisogno che l'Europa ci spiegasse che il processo d'appello che si voleva cancellare che si vuole cancellare un processo vivo
Oggi la seconda sezione dice che anche nel caso in cui si Mutti
La condanna per un fa per una motivazione diversa bisogna rinnovare il giudizio di secondo grado
Tutte queste cose sono frutto delle scelte della lotta dell'impegno degli avvocati che
Hanno cambiato e stanno cercando di cambiare la struttura del processo penale
Le idee camminano sulle gambe degli uomini l'avevo già detto a Genova tocca a noi alla scienza nei limiti in cui è possibile tocca certamente agli avvocati cercare di modificare la struttura del nostro processo non esistono doppioni
Per esempio si dice del giudicato non c'è più il giudicato c'è la crisi del giudicato si dice che il giudicato copre tutto non è vero il giudicato non copre la pena ma bisogna ragionare bisogna lavorare su questi cosa bisogna cercare di convincere gli altri
Sono cose delicate ma bisogna fare le idee marzo non sulla base della ragione della ragionevolezza una cosa
Non si può vivere soltanto di pericoli scampati
Questa è una cosa che non vi potete permettere perché le cose che oggi non passano restano e possono passare domani
E battaglie dovete fare
Beh io ne indico alcuna
La libertà su cauzione
Direi che si sono trovati i soldi per i
Detenuti giustamente si trovino soldi per gli imputati assolti
Si trovino soldi per risarcire risorse le persone che hanno avuto dei sequestri di beni che lì vengono restituiti in condizione penosa
Se la riforma passerà
Il Procuratore generale dovrà fare un riferimento all'iscrizione nel registro notizie di reato
è una cosa incredibile che una norma che parla di immediatezza non trovi attuazione
è incredibile che una norma che nella legge sul femminicidio impone al pubblico ministero di modifiche di incomunicabilità persona offesa immediatamente appena la riceva sia una norma violata solo per mancata di sanzione
Se è vero che il Procuratore generale dovrà farvi riferimento nella sua relazione sarà il caso che gli avvocati si attrezzino per documentare le violazione di questa norma processuale
Sarà necessario toccare quattro bis della legge penitenziaria che è diventato una specie di mostro attraverso il quale si condizionano i benefici penitenziari e non escluderei di riaprire il discorso sulla prescrizione
Perché l'idea della prescrizione era quella che se il processo d'appello non si cura in due anni
L'azione si decade non i tempi si allungano
Sullo sfondo naturalmente c'è un problema
C'è il problema della separazione dei poteri l'avevo già detto a Genova e lo ribadisco
Mi pare strano che chi
Scrive le leggi chi condiziona la scrittura delle leggi chi interpreta le leggi chi applica le leggi venga poi a spiegare che la giustizia non funziona questo mi pare una cosa strana
Non mi piace fare polemiche chiuderò soltanto dicendo una cosa perché pensavo che pensavo e voglio fare interventi sempre brevi
Diciamo così
Se mi permettete raccontano questo questa storiella che ho sentito da
In un film che si chiama Marco piccolo
Il cammello guarda la formica
Egli domandarle comanda ma
Pensa io sono grande porto un peso quando sono stanco mi fermo
Tu sei grande piccola porti un peso enorme
E non ti fermi mai la formica lo guarda
Egli dice sì ma vedi tu hai un padrone io no e con gli avvocati non hanno padrone per questo devono portare tesi grandi io spero che nipponiche tanto a Roma passi anche in quel famoso giudice di Berlino
Se non dovesse passare andiamo a cercarlo Strasburgo forse di qualcuno ci ascolta grazie
A me
Grazie a spandere per il suo come sempre lucidissimo intervento che se la collega
Onorevole Anna Rossomando e disponibile darei la parola a lei come
Dell'iniziare la carrellata dei politici e ci portano
Il loro pensiero
E guarda
C'è stato uno scritto una rovesciamento nell'ordine del giorno per con rendere compatibile l'intervento l'orario dell'intervento del ministro quindi abbiamo dovuto dare anticipare l'intervento dei politici quindi
Fesserie disponibile sarò
Va bene al
Non c'è problema
D'accordo
Allora d'accordo con la presidenza con la Giunta
Si è deciso di rovesciare l'ordine tradizionale delle relazioni
Per rendere possibile al Presidente di rifare la prelazione finale delle tre relazioni normalmente previste quindi darei la parola al tesoriere del
Dell'Unione Camere penali per la sua relazione prego
Vorrei pregare di attivare la segnalazione luminosa i tempi non perché voglio condizionare il tempo relazioni qua spero quando arriviamo agli interventi agorà Nola
La disponibile aveva va indicazione doverosa del dei tempi grazie
Grazie Presidente io starà
Della Sistina
Di vaglia dire innanzitutto da che i conti dell'Unione Camere penali sono in ordine e che la situazione positiva
No non
Vi parlo dei numeri e per i quali ha una forma di gas in casi anzi
E mi richiamo per i numeri alla relazione della nostra commercialista il dottor D'Angelo che è allegata alla mia relazione
Vi voglio però dire in pochissime parole come abbiamo speso come abbiamo investito i soldi dell'Unione
Allora innanzitutto per quanto riguarda la comunicazione
Il rapporto che avevamo con l'agenzia di stampa reti
è stato sostituito con un'addetta stampa freelance
Che poi è stato affiancato per un periodo breve da un'altra addetta stampa
Per molto tempo
La ne abbiamo avuto soltanto uno e soltanto di recente proprio perché il settore era in affanno
A queste donne abbiamo affiancato un altro con un contratto a tempo determinato per non impegnare
La prossima Giunta
Quindi
Per quanto riguarda il settore comunicazione dal punto di vista gli addetti stampa abbiamo sicuramente rispetto una novità molto positiva
Non solo abbiamo risparmiato con il sito perché il vecchio sito è stato sostituito dal nuovo i dati sono stati trasferiti tutti dalle ragazze
Tiziano dedicato molto tempo e molto impegno
E non solo questo sito è stato gestito anziché dalla Società da un singolo professionista ma anche essendo in grado di gestirlo adesso noi ci costa molto meno
Ma soprattutto dicevo alla novità
Quella
Di camere penali TV
Camere penali TV ci consente grazie a un accordo trilaterale con la P MG
Di Anna Santucci cadrà vissi ma di Firenze e il Sole ventiquattro Ore di col fare più uscite di uscire con più pezzi che ci riguardano che sono gettone altissimi
Con un costo praticamente prossimo allo zero
Per quanto riguarda la segreteria la situazione è sostanzialmente invariata
Abbiamo sempre Rosalia Elena Chiarante chiave è stata assunta a tempo indeterminato perché l'impegno della Segreteria soprattutto con la scuola per quello che non Fagnano SIS e per quanto riguarda gli osservatori convegni
è un impegno molto molto gravosa
Anche per quanto riguarda la sede i costi sono sostanzialmente invariati e da via Margutta siamo passati a via del Banco di Santo Spirito
è stata rinegoziata cognome stesse la disponibilità di alcuni locali per cui abbiamo alcuni locali ad uso esclusivo
La prestigiosissima sala della Loggia tutta per noi
E
Abbiamo un risparmio di spesa perché la maggior parte delle riunioni del Consiglio delle Camere penali che si svolgono nella sede della scuola
E quindi questo ci consente di risparmiare di non rivolgersi ad alberghi affittare la Sala degli alberghi che sono piuttosto costosa
Parliamo della scuola anche per quanto riguarda la scuola abbiamo buone notizie voi sapete che
La parte scientifica gestita dall'Unione mentre la parte economica Bagnolo SIS
Abbiamo aperto delle sedi decentrate allo stato assai sedi decentrate
Questo ci consente di risparmiare perché
Da un lato i relatori vengono a fare lezione o a Milano o al
A Roma a seconda della distanza
E quindi risparmiamo sulle spese di trasferta ma anche
Abbiamo
Aumentato ovviamente avendo più sedi il numero degli iscritti ammortizzato i costi perché utilizziamo l'impianto di videoconferenza
Dinho SISS che appunto ci costava e al inizialmente non era da noi utilizzato soltanto dalle altre
Specialistica che con noi fanno parte di ignoti is
E no SISS lode
Assolutamente di buona salute anche in questo caso io non faccio riferimento a numeri ma la mia relazione sono allegati i bilanci e quindi possiamo tranquillamente dire che il saldo e positivo
Finora vi ho detto abbiamo risparmiato però
Da una parte abbiamo risparmiato dall'altra abbiamo speso molto e questo lo dico con orgoglio abbiamo investito tantissimo in una convegni eventi formativi
Pubblicazioni e quindi
Tutte le volte in cui c'erano dei convegni organizzate le camere penali importanti dal punto di vista culturale e politico
Siamo venuti incontro alle Camere penali che ce lo chiedevano e ne cito solo alcuni in ordine sparso
Caserta da ultimo sulla deontologia che ci ha portato ad ottenere un buon risultato in materia di indagini difensive
A Roma
Da ultimo sulla riforma Bergamo sulle indagini difensive Bologna sull'Europa e così tanti altri che sono indicati forse a titolo esemplificativo anche nella relazione
E ecco che la situazione ideale quella in cui le Camere Penali essi autofinanziano provano da sole le sponsorizzazioni
Per questi convegni e questo è successo succede ed è un dato molto positivo a cui tutti dovremmo tendere però nel momento in cui c'è bisogno l'Unione appunto sempre intervenuta
E dicevo prima altra voce di spesa molto importante è quella delle pubblicazioni
Abbiamo fatto un contratto con la Pacini è pubblicato tre volumi dell'Osservatorio rotta sempre con la Pazzini abbiamo pubblicato e dovreste trovarli
I tre volumi sulle sui convegni sul penale sostanziale che sono alla base per la riforma del codice penale dell'Unione delle Camere penali
E
Non ultima con la CEDAM grazie a
Professore di Federico il protesto sta Vignoli e colza pignoli
E con la preziosissima collaborazione della collega da Roberta del rito abbiamo fatto una pubblicazione che già abbia
Nota e che troverete anche questa a disposizione
Fuori dove ci sono dove c'è la segreteria
Da ultimo l'attività politica abbiamo continuato a investire né i manifesti che inizialmente venivano fatti gratuitamente da una pubblicitaria amica di un componente della Giunta
E che PAI giustamente abbiamo contestato
Infine per quanto riguarda le entrate congressuali le entrate congressuali sono
Sostanzialmente
Speriamo innanzitutto quest'anno saranno molto considerevoli viceversa speriamo di riuscire
Contenere le spese ovviamente
Ha indicato anche nella relazione del commercialista nei congressi ordinari tendono ad aumentare tendono ad aumentare anche perché vengono sanate le morosità
E a questo riguardo voglio dire innanzitutto che avendo il quadro del delle Camere penali che appunto avevano versato il contributo all'Unione mi aspettavo ci fossero situazioni
Più problematica invece i casi di morosità sono davvero contenuti
Sì manca però e questo ci tengo a dirlo l'avvocato Franco Romani che sempre si occupava di queste cose aiutava appunto le camere penali o evitare la morosità oppure a sanare
Io vi ringrazio per l'attenzione anche per questa clausola Franco Romani
Era stata data stridente ha rispettato i tempi architetto grazie
Grazie anche per la sinteticità
Al collega ed Ray la parola un segretario dell'Unione Camere penali per la sua relazione
Grazie Presidente
Saluti a tutti
Apro lei padre perché io e notorio che sono un tecnico e quindi
Se riesco indovinato il numero
Faccio vedere che siamo avanti no siamo avanti è importante è un argomento che ci riguarda perché spesso
Giustamente siamo anche criticati di essere un po'
Un po'indietro diciamo rispetto a certe cose
Ed è anche ed è vero però siamo anche un'associazione strana
Perché voi dite non associazione dove
Il tesoriere esordisce dicendo che di avere una di confessando di aver accerta idiosincrasia per i numeri
D'altronde il tesoriere precedente quand'era stata incaricata aveva detto no guarda che
Non è che non faccio bene e va beh che faccio danno ma in realtà in realtà c'è la che ce la caviamo perché poi come dire non
Non è che non si non è molto difficile
E poi la passione aiuta in ogni caso no alla come dire alla la battuta ha un senso nelle nelle poche considerazioni che vorrei fare
Di fine mandato alla fine di questo di questo quadriennio
Ovviamente voi avrete visto avrete ricevuti libro di Valerio che la relazione e dire che
Come dire ha detto tutto
E quindi ovviamente non tratto
Tanti argomenti che tratterà che tratterà Luigi
Volevo però fare delle delle considerazioni proprio per lasciare come dire un no un segno
Un ricordo di quello che abbiamo fatto o comunque non di quello che abbiamo fatto quello farà più Valerio
Ma dell'esperienza che abbiamo tratto da questo che abbiamo fatto perché
Noi sappiamo che abbiamo questo noi scadiamo non siamo di eleggibili questo come sapete comporta necessariamente sempre ogni quattro anni
Una necessità di riavviare il motore in un certo senso
Ma noi tutti sappiamo che questo questo passaggio e Benedetto per la per la vitalità dell'associazione
Anche questa competizione elettorale che io mi auguro e che credo sarà piena di contenuti è comunque molto seguito
Perché abbiamo un congresso con uno straordinario il numero di iscritti dimostrare che che questo sistema un sistema è un sistema vitale
Perché la considerazione sulla battuta di Carmela
Sulla sugli sempre sia per i numeri perché noi siamo molto caratterizzati
In senso a di quella che è la nostra il nostro la nostra mission dicono adesso con un termine che non ci piace e che perciò lo diciamo tra virgolette
Che è quella della delle garanzie del diritto di difesa
Ecco la riflessione cercare di fare di capire come come poter fare qualcosa qualcosa di più
Nella relazione che quella quella vera che non è lunghissima che comunque e depositato e che troverete io apro con un con un racconti è una Contino che ho visto su
Su internet
Non vedo non vedono sintetizzo lo trovate lì che lo vuole leggere
Perché son già stato preso in giro abbastanza ma è un racconto che mi ha fatto pensare tra la differenza a proposito di questa quest'ultimo passaggio sulle riforme
Tra la differenza tra dire in urlare che il diritto di difesa è sotto attacco che le garanzie sono sotto attacco e invece cercare di far capire
L'importanza
Di quello che si vuole sacrificare
Questo va inserito in un discorso più più ampio l'Unione da sempre lo dico per l'ultima volta si è smarcato da quella che l'attività di altre associazioni che hanno
Delle altre Sezioni forense che hanno focalizzato la la loro attività non solo sull'interesse dei cittadini
Ma anche
Sull'interesse degli stessi degli stessi avvocati
Questo l'Unione ha sempre fatto e ne ha ottenuto e ne abbiamo riscontro anche ne abbiamo appena avuto riscontro agli interventi che ci che ci sono già stati atto ne ha ottenuto un riconoscimento in termini del di credibilità e di ascolto
Però mai come in questo caso e ne ha parlato Andrea Mascherin ironizzando su certi passaggi
Di alcuni magistrati rischi magari scampati pube scampati i ministri
E ancora facile il gioco demagogico di di ghettizzare Cilento gli stereotipi delle dei soggetti che
Hanno interesse a a prosperare sulle inefficienze del processo e la fa per farla passare liscia e criminali cioè il discorso
Che ripetiamo sempre delle lungaggini che sono imputati agli avvocati del Dumbo rende il costume ben detto che noi sappiamo che non esiste più tutti quanti sanno
Che è un principio che
E non ha nessun nessun seguito e non sul valore anche perché
E è fortemente diminuita capacità economica della della clientela ma questo
Questa diciamo questa infamia che è una vera e propria infamia viene utilizzata per tagliare proprio quelle attività per processuali che vedono in cui impegnati gli avvocati
E non quelle
Che sono la vera causa delle lungaggini
Rimando ovviamente a tutto I nostri documenti che abbiamo fatto nel corso in questi ultimi tempi ma da sempre sulla
Sulle cause della delle delle lungaggini su dove si prescrivono i processi lo dirà ovviamente meglio di me
Valerio quindi lo non lo faccio quello che vorrei osservare e che è stato detto da Andrea mascherina
E che
C'è in questo momento preciso
Ed ha ragione Spangher a dire che
Anche i pericoli scampati comunque rimangono rimangono lì e quindi bisogna mantenere alto il livello di attenzione c'è un attacco preciso all'appello
Che è un attacco che parte dal civile per arrivare al penale cioè l'argomento che si usa prima sul potere nei confronti del processo civile
Per poi transitare al penale e si usa prima col civile perché io credo
E più fra il sito trova meno resistenza si trova nella Resistenza di quella che si troverebbe con noi
E quello di descrivere la il l'appello come un inutile duplicazione di un'attività che condotta da soggetti pare professionalità e quindi non serve
Non sto a fare paragoni con la sanità e il
Il il doppio consulto e tutto ciò che è l'elementare diritto della del del cittadino
Non è solo il procede non è solo l'appello sotto attacco è sotto attacco anche
L'oralità in genere il contraddittorio sulla prova
Sono tutte attività che sono ritenute dispendioso sotto il profilo del tempo e delle energie
E qui viene il discorso delle lungaggini per cui si vuole tagliare su queste attività quando non sappiamo quando tutti sanno quando le statistiche ministeriali per lei Rio
La la ripetuto a a mitraglia in diverse attività in diverse trasmissioni
Radiofoniche PESC televisive sui giornali vedono ve lo dirà ancora sicuramente
La maggior parte dei processi muoiono perché languono negli armadi dei pm perché impiegano mesi e trascorrere atte a percorrere un corridoio perché tornano sistematicamente indietro per citazione malfatte
Anche qui facendo un parallelo con la sanità potremmo dire che come se si dicesse al chirurgo no guarda non poi operare perché il tempo in cui il malato e sia rimasto stazionare nei corridoi
Ai soliti del tempo ha a disposizione di condanna del posto
Allora quella di contrastare la pubblicistica negativa sulle lungaggini e gli avvocati è un'attività e importante che deve essere portata avanti dai dai penalisti
E anche dai civilistico
Se la cittadella del processo è attaccata e attaccata per tutti questo e importante è importante capirlo
Noi come dire
Adesso siamo in attesa dei testi
Sappiamo che siamo riusciti a rimandare indietro il tentativo per quanto riguarda il ricorso per Cassazione la doppia conforme di condanna che doveva sostanzialmente impedirlo
Sappiamo che è però impicci sono delle degli interventi sul
Sull'appello che ve in quello dei scritti come pleonastici masse sono pleonastici sono inutili e riteniamo che non si facciano così inutile ma che ci possa essere
Una volontà
Di limitare di limitare l'appello però abbiamo fatto qualcosa c'erano riuscite rimandarli indietro
Quello che quello che su cui dobbiamo riflettere su questo parallelismo
Tra la giustizia penale e la giustizia civile che in certi che c'è in questo momento in occasione dell'intervento sulla giustizia civile che ha fatto un po'da traino anche per la giustizia penale
Sulla
Questo parallelismo tra i mali di una giustizia con i mali dell'altra
Giustizia
C'è un altro parallelismo
C'è un altro parallelismo che tra la giustizia civile e la giustizia penale o meglio tra la classe forense civile la classe degli avvocati penalisti
E che ultimamente abbiamo avuto abbiamo visto abbiamo assistito
Ad un'avvocatura civilista molto
Molto calda molto attiva sul piano della protesta
Una protesta spontanea troppo attiva su una potestà sullo su un piano di una protesta nonno non controllata
Allora la non dobbiamo preoccuparci di un problema di immagine dell'avvocatura
Io sto parlando al segretario dell'Unione mi rendo conto che sto
Rasento la bestemmia perché sto parlando molto degli avvocati civilisti
Mascherine ride perché ovviamente ci deve ci deve convivere con gli anch'io con gli avvocati civilisti però come dire in questo periodo ci siamo in questi ultimi anni ci siamo trovati a dover
A dover convivere anche noi con gli avvocati civilisti
C'è un aumento smisurato di numero di avvocati che ha portato livellamento culturale e sociale che sappiamo
E questo livellamento è stata cui torna la gravissima crisi economica ma c'è anche un'avvocatura
Che sempre più sedotta da iniziative che io eclatanti di piazza iniziative che l'hanno fatta apparire come preoccupata più per se stesso solo per le proprie sorti piuttosto che per quella dei propri assistiti
Questa determinato questo determina conseguenze per noi per nuovi rilevanti perché
Ci sono due conseguenze fondamentale è la prima è sul piano che riguarda uno strumento di protesta che lo strumento dell'astensione
Noi da anni noi penalisti ci poniamo il problema di come utilizzare questo strumento del divieto della stendi Estensi dell'astensione che è stato il nostro strumento principe di lotta
In un modo
In modo da non spunta ciclo in modo da non Scredi tarlo come strumento
Bene mentre noi facevamo questo ci sono stati altre frange dell'avvocatura che l'hanno utilizzato in modo forsennato l'hanno utilizzato per questione di leadership interna
Non faccio nomi e non faccio riferimento ad associazioni però credo che sia
Evidente manca solo il nome che inizia perde
E l'hanno utilizzato per esigenze di affermazione dei grandi ordini c'è in questo momento un grande fermento da parte degli ordini più importanti che hanno un atteggiamento
Auto propositivo
E poi da ultimo perché ci sono state assemblee
Indotti indette con noi con parole incendiarie
Poi sull'incendio si è versata la benzina automaticamente la benzina della situazione economica di difficoltà in cui si trova la l'avvocatura
E quindi ci sono situazione si sono create situazioni
In cui noi
Siamo stati in grave difficoltà perché
Quel codice d'autore di autoregolamentazione che è stato il frutto di una nostra di un nostro impegno un impegno di tutta l'avvocatura c'è da dire di anni fa
Ha finito per limitarci proprio ad operare di quelle associazioni ma anche neanche associazioni formalizzate di avvocati che non rispettavano
Non hanno anche neanche rispettato quel Codice quel codice di autore che non è di autoregolamentazione
Allora
L'altro problema quale
L'altro problema e che questo modello di protesta fine a se stesso non preparata senza costrutto scriteriata rischia di fare breccia anche tra di noi avvocati penalisti
E questo perché la crisi si fa sentire anche tra i penalisti
Questo questo disagio che spinge
Molti non molti però un certo numero di avvocati penalisti verso la seduzione della protesta incontrollata
Ha creato un fenomeno che per noi ci ha fatto trovare di fronte anche un fenomeno ha una situazione nuova da fronteggiare perché ha creato delle differenze cioè all'interno di un'associazione come la nostra che
Come sappiamo trasversale dovesse ci sono avvocati penalisti anziani e giovani dove ci sono penalisti famosi ci sono
Penalisti che non non non non vanno sulla agli onori delle cronache dove ci sono
Penalisti che fanno lavori diversi che hanno clientele diverse importanti o meno importanti che vengono da fuori diversi e l'Italia e non vi se me lo sappiamo
Si è creata si è creata la sensazione che ci possano essere anche all'interno delle dell'Unione anche all'interno della nostra associazione
Dei temi privilegiati a scapito di altri noi questo l'abbiamo visto in questi anni l'abbiamo visto anche in sedute di Consiglio dove devo dire però il Consiglio ha rispedito subito al mittente queste
Queste
Questi interventi che come dire elogiava hanno questa forma queste forme di attività di proteste incontrollata che essi venivano sviluppando in Italia
E più difficile come dire le spingere queste queste idee o comunque
Ragionare su cui
Vive nel mondo del sociale che sta diventando un mondo importante anche per la nostra della nostra associazione
Bene questo crea un logoramento di immagine crea un logoramento di immagine
Che da cui abbiamo soltanto da perdere perché è un'immagine che tenda a caratterizzarsi come un'immagine di avvocato sindacale sindacalizzata torto cioè anche nell'Unione
Anche nell'Unione
Tende ad affermarsi
Anche se io devo dire con piacere che leggo sempre prese di posizione da parte di chi dà voce all'Unione anche oggi sui giornali
Contro questa idea però tende tende ad affermarsi questa
Questa immagine di avvocato che si sindacalizzazione dicevo
S'c'è anche l'eccesso opposto c'è anche chi parla di barra socie sono atti checché qualcosa che
Ci farebbe perdere ci estenderebbe dalla politica giudiziaria
Con buona pace di chi
Si avventura in questi pareri in questi parallelismi spericolati col mondo col mondo ancora sassone
Ma il punto finale di questa di questo all'arresto finale di questa parte la riflessione che noi dobbiamo respingere
Marcare la differenza tra l'attività sindacale e l'attività
Politica all'interno dell'avvocatura dell'avvocatura all'interno dell'avvocatura posizionando l'Unione chiaramente
Nell'ambito dell'attività politica
Lo dico questo perché è chiaro che sfondo una porta aperta parlando tra di noi lo dico perché io credo che noi dobbiamo
Fare in modo che anche all'interno dell'avvocatura generalista questa differenza sia marcata
è un programma difficile sicuramente però noi come dire siamo in grado siamo in grado di di di farlo siamo in grado di spiegarlo bene e dobbiamo farlo perché all'interno della comunità degli avvocati
Viviamo ci viviamo più di quanto non crediamo
Abbiamo già detto la la questione del dello strudel pericolo dello strumento della dell'astensione noi stiamo attraversando un momento tranquillo da questo punto di vista
Però c'è vicino un Congresso nazionale forense che si terrà a metà ottobre qui a Venezia dove
C'è un quadro che si potrebbe assestare nell'ambito dell'avvocatura ma c'è un quadro anche dove si potrebbero
Scatenare delle tensioni e che ancora covano sotto sotto traccia in ogni caso
L'esperienza della
Dell'utilizzo scriteriato dell'attenzione da parte di altre associazioni
Noi l'abbiamo vissuto sulla nostra pelle e noi dovremmo fare in modo
Di andare ad incidere anche in quei luoghi
Per evitare che quelle che quelle difficoltà in cui abbia chili in cui ci siamo trovati non si ripetano
Mettere la testa sotto la sabbia non serve credo
Qui va
Il problema della
Differenza tra attività politiche l'attività sindacale riguarda anche la comunicazione
In questa avvocatura così variegate necessario che tutti non solo gli addetti ai lavori ma anche chi guarda la televisione anche l'ultimo cittadino che guarda la televisione
Vedendo un avvocato che parla sappia se un avvocato che parlate di diritti di tutti ossia un avvocato che sta parlando per i diritti del degli avvocati soltanto
Altrimenti se non succede questo sarà sempre facile per i nostri detrattori metterci tra quelli che parlano solo per noi per le nostre procedure per le nostre comodità affascini dire
A fargli a fargli dire a far a comunicare all'esterno che noi siamo una casta
Guardate si è accennato prima
Al problema della dell'Associazione nazionale magistrati che è un il discorso è caldo come dire quindi l'esempio viene viene a portata di mano
Ecco l'Associazione nazionale magistrati è riuscita
Ovviamente come diceva
Come diceva qualcuno anche una via anche una via più facile anche una via maestra che gli viene data dalla
Dalla dalla dalla stampa
Però agli riuscito a ottenere esattamente al contrario cioè e riuscita a far pensare di parlare sempre per i diritti dei cittadini anche quando anche quando si è lamentata giustamente
Dal punto di vista delle loro del loro compito delle pensioni degli stipendi delle ferie questo fino a ieri
Ma prima di tornare sull'associazione magistrati di cui voglio parlare solo per fare un parallelismo con la nostra con la nostra associazione
Noi dobbiamo
Continuare
A cercare di far capire al cittadino che siamo quelli che chiedono l'amnistia che chi ha i capelli più bianche in questa sala sa che si diceva l'amnistia il lavoro porta via
E per fare questo è necessario che l'Unione venga preservata da battaglie di tipo sindacale questo non vuol dire che
Siamo degli avvocati snodo che ci tiene il ci riteniamo arrivati o che siamo rassegnati adesso ad un'associazione di avvocati brizzolati
Questo significa che deve essere chiaro che quando l'Unione interviene parla nome dei cittadini i diritti di tutta l'Aula per i diritti di tutti e non per i diritti della della categoria
Dicevo il problema dell'NM l'Anm in questo momento storico
Per tutte le cose che sappiamo che stanno succedendo cioè venuto meno il per il pericoli nemico Berlusconi
è arrivato Renzi che non sappiamo se nemico se amico perché lancia messaggi ambigui mai comunque uno che strano diciamo così
Adesso questo che il sindacato delle toghe
E che io personalmente non ho non avrei nulla da ridire se indice se degli proclamasse degli scioperi
Per questioni trattamento economico o per questioni di pensioni o per questioni di ferie dei magistrati perché come dire e il pane il suo
In questo momento si trova spiazzato
Perché questo processo di sindacalizzazione che gli viene poi anche fuori da
Da un da gita delle tensioni interna esso o non siamo convegno al congresso all'Anm quindi non ci interessano però hanno c'è questo c'è questo problema
Si trova adesso che è
L'opinione pubblica attraverso questa situazione
Comincia a comprendere si pone il problema
Che forse anche delle battaglie come quella sulla riferiti sulla responsabilità del civile dei magistrati
Possono essere riconducibili a mere battaglie etiche ammende a mere battaglie di categorie
A mere diciamo
Attività a difesa di privilegi di categoria come fa un sindacato
E non attività a difesa
Dei diritti tutti o addirittura della democrazia
La nemesi qual è la nemesi che adesso c'è un Presidente del Consiglio che si può consentire di venir fuori con uno slogan che dice una giustizia più veloce due punti meno serie per i magistrati
è perfetto nella sua demagogia della sua demagogia per rappresentare la la la la NM come un sindacato a difesa di una casta
Patrocinio dello Stato a patrocinio a spese dello Stato e difeso d'ufficio cosa vuol dire questo mio discorso che sono argomenti di tipo sindacale
No non sono argomenti di tipo sindacale sono argomenti importanti l'Unione se molto impegnata l'ha detto anche Michele varietà della dell'AIGA
Si è molto impegnata nelle Commissioni adesso non sto a dare a fare complimenti Tizio e Caio e le loro con mille coloro conclusioni sono state prese in considerazione del CNF dal e dal Ministero
Sicuramente c'è un diverso tipo di azione però sono sono temi che vanno monitorato perché monitorati perché attengono attengono perfettamente al problema della
Difesa dei cittadini
Noi sappiamo che c'è
Che ce lo diciamo a dire il caso il caso di dire che ci sono civilisti digiuni di penale che si avventurano nella difesa d'ufficio pagato dello Stato cattolico pagata dallo Stato
Cassano causando l'effetto opposto di quello che avevamo perseguito con con le nostre battaglie di un tempo
Cioè noi volevamo garantire i meno abbienti un avvocato qualificato e invece è sorta una schiera di difensori dipendenti dei giudici che sono
Arbitri del loro compenso
E censori dei loro comportamenti
E che in questa censura che si chiama
Liquidazione mi Cagno ossa
Accomunano il civilista incapace appena lista bravo perché penalista Bravetti è scomodo e quindi merita la censura come il civilista incapace
Il patrocinio dello Stato questo secondo me ci sono delle dei principi su cui dobbiamo essere d'accordo poi discutiamo di tutto mai patrocinio dello Stato inserisce
Tra il difensore dell'assistito un terzo soggetto che peraltro un soggetto molto ingombrante perché in mano i cordoni della borsa
E questo so che questo fenomeno togli autonomi all'avvocato deresponsabilizza il cliente e all'Ente legame tra cliente e l'avvocato questo è un dato di fatto che con cui dobbiamo tenere presente
Il patrocinio a spese dello Stato è un male necessario
Noi dobbiamo sostenerlo dobbiamo difenderlo dobbiamo difendere anche sia alle liquidazioni sia i sistemi di
Erogazione di quello della delle somme liquidate ma
Non è non è non è un sistema da incentivare
Questo di cui sto parlando che mi porta verso l'ultimo tema
Che il tema delle Camere penali
Questo testo di questo parlando è un tema è uno di quei temi in cui le Camere Penali territoriali sono maggiormente sollecitate
Perché le Camere territoriali sono a contatto con gli umori degli degli avvocati e quindi sono chiamato da uno sforzo supplementare
Cioè le camere penali non devono cedere
Alla
Di fronte al collega dolente perché ci sono problemi economici di liquidazione eccetera non devono cedere
Alla tentazione di scaricare commessi così come è accaduto qualche volta su pretese tipi Dezza dell'Unione nei confronti di questo di questo tema
Guardate deve essere chiaro che le Camere penale l'Unione sono la stessa cosa condividono le stesse battaglie
I presidenti dei direttivi che si trovano a rapportarsi con i Consigli dell'ordine che si che sono ansiosi di porsi per
Per come primi se non un semplice non unici rappresentanti devono avere la forza delle Camere penali e dell'Unione e dell'Unione dietro i presidenti e i direttivi devono la Foa avere la forza anche di
Gestire
Gestire questi colleghi in difficoltà che possono lasciarsi andare a quelle proteste generalizzate di cui ad unirsi a quelle proteste generalizzate di cui abbiamo detto prima è successo è successo succede e noi dobbiamo cercare di evitare di ceppi di impedire che accada ancora
E camere penali devono sapersi distinguere
Sapersi distinguere non vuol dire essere specializzati la specializzazione un'altra cosa la specializzazione è unto dal nostro tratto distintivo
Ma non è un mezzo per smarcarsi dalla massa degli avvocati per rappresentarci come gli avvocati migliori o peggio bene peggio mi sento come un sistema per attirare clienti
Noi sappiamo perché un'elaborazione pluriennale dell'Unione delle Camere penali che la specializzazione è uno strumento di attuazione del giusto processo io parlo a persone che sanno queste cose
è uno strumento di attuazione del giusto processo perché il giusto processo per essere tale necessità oltre che di un giudice terzo con tutta quella battaglia lì anche
I parti qualificanti
E necessario ribadirlo
Però va dato atto che sarà stata la legge professionale nuova
Sarà stato l'occasione di incontro che si sono moltiplicate al seguito della legge penale nuova con tutto il mondo dell'avvocatura
La sensazione e che questo aspetto e cioè che la specializzazione sia per noi una strumento di attuazione della difesa dei ivi del diritto di difesa dei cittadini
Sia stato recepito dalla dall'Avvocatura cioè i tempi del di quattro anni fa
Del con del Congresso nazionale forense sulla Costa Concordia Genova con l'assalto al palco e chi c'era se lo se lo ricorda non solo dimentica mai
Sembrano passati
La mozione contro la specializzazione che fu approvata sembrano passati però
Io lo dico perché verrà
Il fuoco può covare sotto la cenere quindi l'attenzione bisogna mantenerla sempre desta sul fronte della specializzazione
Come dire il bicchiere mezzo pieno
Io
Penso di poter dire che il mio bicchiere mezzo pieno abbiamo un rapporto che molto fortificato con le associazioni specialistiche adesso anche loro
Come dire lo ripetono come un mantra noi con queste associazioni Chico abitiamo in parte dentro l'agnosticismo in cui ha parlato Carmela parziale
Ma anche con chi non è dentro agnostici l'Unione delle Camere civili
E si è instaurato un rapporto molto stretto e voi avete visto che tutti i documenti ultimi sulla specializzazione e durante il prima dell'approvazione della legge professionale e nel corso della
Dell'iter che ancora i in corso al Ministero per l'approvazione del Regolamento
I nostri documenti sono targati da queste cinque associazioni associazioni specialistiche Unione camere civile compresa
Abbiamo una miglior Cisco e come vi è stata detta superata la fase economica dell'Asia abbiamo detto dall'inizio che questo Agnolo SISS è uno strumento l'abbiamo detto fin da Palermo stiamo a ripeterlo è uno strumento peraltro che va adeguato
Perché la legge come sapete ha formalizzato il concetto di gratuità della specializzazione
E quindi anche se non c'è mai passato per la cappa come si dice
Alle parti Michele Cerabona di
Di non non erogare una specializzazione gratuita
Lo formalizzeremo con lo formalizzeranno chi verrà con delle forme societarie di tipo mutualistico abbiamo
Per questa legge siamo costretto rapporto con le università
Che per adesso diciamo va in maniera soddisfacente Columbro con l'Università della Sapienza però però
Anche qui c'è un terreno di sollecitazione per le camere penali territoriali
Cioè questo articolo nove mal scritto
Non ripetiamo non diciamo non ci diciamo cose che sappiamo di università eccetera
Adesso le camere penali per via di quest'articolo nove che abbiamo cercato di far modificare e che ovviamente l'obiettivo sarà quello di farlo modificare però intanto legittima
Proposte
C'ho messo le virgolette ha proposte perché in realtà sono velate minacce delle università più disparate
Sia di di nome di tradizione sia può raccogli chi CEE alle Camere penali per organizzare insieme dei corsi di specializzazione
Perché velate minacce perché la velate minacce se non lo facciamo con voi lo facciamo con lotti con ordine guardate questa
Di questo si è parlato nel Consiglio si è parlato nel Consiglio e si è ribadito quando si è parlato dentro il Consiglio
Il Consiglio a ribadito la necessità di mantenere l'unicità didattica del corso
E il rifiuto alla profferire alla proliferazione delle scuole che andrebbe a detrimento della qualità dei corsi
Peraltro va detto che la concorrenza degli ordini era messa in preventivo già e i tempi della Regolamento UCPI quello di sette anni fa otto anni fa adesso non ricordo
Quel Regolamento che poi è stato seguito dal regolamento del CNF che poi è stato annullato dal TAR
Adesso c'è un altro regolamento che deve arrivare noi confidiamo che nel rispetto della legge cioè aderendo alla legge Galli la lettera della legge questo questo Regolamento vincolerà gli ordini
Qualora lo volessero fare allo ad organizzare i corsi di specializzazione insieme con le associazioni specialistiche e questo non lo dico
Per creare un
Un nuovo passaggio stretto dove noi facciamo pagare il dazio lo dico perché in questo modo noi avremo la garanzia di qualità
Della specializzazione che il nostro obiettivo che è un obiettivo a difesa dei cittadini
Parla per chiudere sulla legge professionale
La la Giunta uscente debitrice di un aggiornamento sulla
Famoso o famigerato articolo trentanove
Sarò sinteticissimo perché quando ne parlo ingiunto riprendono
Mi prendono in giro mi dicono che non mi che non mi ascoltano perché io cerco di riferire quel calasse arroganza giornaliero che questo
Tavolo chiamiamolo così in cui si trova tutta l'avvocatura italiano
C'è una relazione dettagliata in atti nel in atti al Consiglio e mandato a tutti i Presidenti c'è nel Consiglio se ne è parlato in tutti gli ultimi consigli perché è stato messo l'argomento all'ordine del giorno
Bene devo dire che per quanto riguarda questo tavolo va dato atto ai rappresentanti delle istituzioni dell'associazione forense di una particolare attenzione nei confronti dell'Unione
Sono tutti consapevoli che quel dialogo che noi avevamo interrotto con lo uguale tanti anni fa
E che avevamo interrotto ha ragione che avevamo fatto bene ad interrompere
E loro lo ritengono i ritengono molto importante riprenderlo
In questo tavolo noi ci siamo andati ovviamente sempre riferendo al Consiglio
Rendendo
Noto a tutti peraltro è costantemente risaputa nell'ambito dell'avvocatura
Che c'è un deliberato congressuale che
Ci vincola in un certo in un certo senso per quanto riguarda
I rapporti dell'OUA
Abbiamo posto la pregevole la pregiudiziale di avere un organo federativo perché e stiamo parlando di creare un nuovo organismo previsto dalla questa volta previsto dalla legge quindi un organismo che sia federativo a salvaguardare a salvaguardia della nostra specificità e della nostra soggettività politica
All'interno di questo tavolo è stato retribuito e buttato un riconoscimento che io ritengo sincero all'Unione che si è anche tradotto in qualcosa di
Sorprendente perché
Questo questo mondo agitato questo mondo difficile ha trovato una linea d'accordo su questa
Su questa parli del diamole scontano le corna elevato il
Il rappresentante del lavoro che ha partecipato al tavolo
E e di cui stavo parlando bene perché stavo dicendo proprio in questo momento Marciante che si è trovato in questo tavolo abbiamo visto che si è rinnovato come dire la capacità
Di discutere in funzione di un accordo
Anche al di fuori delle riserve mentali però
Il risultato
Non è non è e deludente lo anticipo subito perché c'era e si era partito con una
Organismo che già era problematico per quello che ci riguardava perché era composto
Da cinque
Componente di diritto delle associazioni cinque degli ordini e cinque letti
Dalla congresso
Per ragioni meramente localistiche per ragioni meramente di struttura del mondo istituzionale degli ordini in questo organismo è diventato pletorico e arrivato a trentanove persone
Però
E mi avvio alla conclusione però questo questo deve deludente risultato del tavolo non risolve il problema di un rapporto che abbiamo con
Questa ingombrante avvocatura
Noi abbiamo rapporti eccellente noi Unione abbiamo rapporti eccellenti con il CNR non lo dico perché c'è Andrea ma perché peraltro a detta anche lui e abbiamo rapporti eccellenti e come ho detto con le specialistica ma abbiamo devo dire anche un buon rapporto
Con noi il mondo delle associazioni
Ecco per quanto si possa avere con noi il mondo delle degli ordini comunque
C'è un rapporto assolutamente
Di rispetto c'è una forza dell'Unione che viene riconosciuta io credo all'interno dell'avvocatura
Perché si riconosce all'Unione e la forza dell'edema dell'elaborazione delle idee sedimentate nel tempo del dibattito democratico ed infine il disinteresse personale
Invece l'interesse a difesa dei CIV dei cittadini
Qual è la conclusione
La conclusione che
E
Il mondo è vario non so se è bello perché è vario però il mondo è molto vario noi siamo diventati un'associazione adulta
Io credo di poterlo dire questo siamo diventato un'associazione adulte che non ha bisogno di dimostrare la propria la propria forza con atti con azioni eclatanti con azioni di col gesto fine a se stesso
Siamo in grado siamo in grado passato il momento peggiore come è stato interpretato come è stato detto siamo in grado di far fronte
Che è stato il momento delle delle sirene del ribellismo del gesto di pancia superficiale eccetera
Oggi consegnamo un'unione che mantiene una certa credibilità anche per non avere ceduta alla semplificazione di quelle battaglie anche per non aver ceduto
Al facile sistema di azione politica della cultura del nemico
Che è una soluzione accattivante ma che sarebbe stata foriera di discredito agli occhi degli interlocutori degli interlocutori nella politica nell'avvocatura e anche nella pubblica opinione
Finita la meditazione della del del quadriennio la meditazione qual è il a che conclusioni porta da qui alle conclusioni che dobbiamo continuare ad essere credibili quando parliamo di diritto di difesa
Dobbiamo essere soprattutto riconosciuti come interlocutori attendibili e dobbiamo essere ritenuti
Alieni alla demagogia
Cioè
I nostri interlocutori e quando parlo di interlocutori parlo anche dell'opinione pubblica devono essere
In grado di sapere che noi non siamo quelli che fanno demagogia
Allora se noi
Piscina ma fare questo allora riusciremo a fare quello che si diceva all'inizio c'è hanno non a spiegare che c'è una violazione di difesa del diritto di difesa
Ma a spiegare quanto è importante il diritto di difesa e quant'è grave la violazione del diritto di difesa
Cioè per tornare al discorso di prima alla a farla capire l'importanza del processo che invece che altrimenti ci viene sottratto
Noi dobbiamo comunicare la bellezza e l'importanza del processo e far capire facendo riferimento a quella ritrattino che non vi ho raccontato ma che circola su internet
Che è un vero poche auto non potersi godere un processo del genere
E la fine di questa di questo mio quadriennio io sono stato sono molto contento di questa
Di questa attività mi faccio gli auguri a chi verrà ma chi verrà dopo di noi non a chi farà il tesoriere perché
Sicuramente sarà un altro che avrà idiosincrasia dei numeri
Vi rubo solo venti secondi per dirvi che ho lavorato con delle persone eccezionali cominciare dalle
Dalle ragazze la segreteria
Che a cui voglio bene che mi vogliono bene anche se come capita in questi negli amori cioè
C'è abbiamo spesso litigato ai colleghi di Giunta che che veramente mi hanno insegnato mea mi hanno insegnato tante mi hanno dato tanta amicizia
E non intendo all'Istituto non li sto a menzionare non so cos'hai detto mi interessa
Ho detto solo ventuno i secondi ma non ho finito ho finito ho finito mi toglie il piacere di ringraziare di salutare in pubblico
I miei amici
Di dire contestate straordinaria alla la la mia esperienza di quanto è stato straordinario Valerio
E non ve lo sto a raccontare perché l'ho conosciuto di quanto siete stati straordinari voi perché
Sono stati quattro anni in cui io ho conosciuto tanti di voi che primo conoscevo sono di
Così perché ci incontravamo nei congressi
Devo dire che siamo della massa di spietati però insomma civici riconosciamo e ci vogliamo bene stanchezza
Presente ai nostri lavori il viceministro ricomposta lo ringrazio del di essere intervenuto e gli do la parola
Buonasera a tutti e grazie davvero per
L'invito
Devo dire che sottotitolo di questo incontro vi è un'espressione che
è molto significativa ed è il primato della politica
è un'espressione che
Piene legata due istanze non contrapposte il valore della democrazia e l'esigenza del efficienza
E interrogarsi su quelli che sono gli spazi della politica oggi
Non è banale perché
In un momento di crisi dello stato di frammentazione della sovranità in in più direzioni
Ed è quindi fondamentale
Soprattutto in questa fase e soprattutto
Nella fase in cui Giorgio molte scelte
In materia di giustizia
Debbono essere
Affrontate
E debbono essere discusse
Così e fondamentale che ci sia
Una direzione univoca e soprattutto ci sia
Metodo fosse
Che
Copre profonda la nostra azione
E io devo dire che la frase ritengo che sia fondamentale avere
Come obiettivo quello di accrescere
Tasso di efficienza del sistema giudiziario penale
Ma senza trascurate il bisogno di rafforzare le garanzie
Questo è un elemento essenziale ed è un elemento essenziale soprattutto nel momento in cui
Noi abbiamo
Come
Punto di riferimento la velocizzazione dei tempi
E abbiamo come necessità lo dico attiene al campo civile attiva nel campo penale un'aggressione al arretrato
Ma noi dobbiamo anche considerare
Un approccio di metodo nel rapporto con
La norma penale con il nuovo reato che si introduce troppo spesso nel nostro ordinamento
E dovremmo avere un grado di cautela particolarmente elevato
Perché troppo spesso i reati nascono e si generano nei nostri non tanto nel nostro Codice ma della nostra legislazione
Sulla base dell'emergenza
E questo è un errore è un errore perché
Molto spesso non vi è un approfondimento è un errore
Perché
Molto spesso
Le norme penali vengono disaggregate
E
Entrano al di fuori di quello che è un sistema bisognerebbe recuperare io penso una previsione di una riserva di codice
E soprattutto
Cercare di avviare un nuovo rapporto tra la norma penale e la legislazione dovremmo impegnarci forse a evitare che le norme penali entrino nei decreti legge
E non dico
Forse di ragionare su una procedura anche normativa rafforzata
Qua che nella Costituzione chiaramente rafforzata per certi nelle ipotesi
Di individuazione di nuove
Fattispecie
E poi c'è un altro aspetto che
Soprattutto in questa fase
Di dibattito sui testi che andiamo
Ad affrontare che è fondamentale
E qua forse rubo qualche argomento al presidente Spigarelli che saluto e che ringrazio per
Il grande supporto che ci ha dato in queste fasi
E
Devo dire che molto spesso il dibattito sulla giustizia il dibattito sulle esigenze
Del sistema soprattutto in campo penale e un dibattito totalmente disancorato dai numeri e dalle esigenze prendiamo il caso della prescrizione
Noi abbiamo sentito in molti casi
Che
I processi vanno in prescrizione
Perché ci sono gli avvocati che usano tutte le tecniche dilatorie
Per
Allungare i tempi e per raggiungere l'obiettivo dell'estinzione
Ma qui abbiamo a vedere i numeri
E al di là del fatto che
Dopo la legge Cirielli i casi di prescrizione sono diminuiti da cento ottantanove mila nel due mila e cinque a centotredici mila nel due mila e dodici a parte questo fatto
Noi crediamo che su questi centododici mila casi di prescrizione del due mila e dodici
Il sessanta per cento
Avviene durante le indagini preliminari
E mi insegnate forse che l'avvocato durante le indagini preliminari di manovre dilatorie ne possa fare ben poche
E allora interroghiamoci
E riflettiamo su questi numeri
E riflettiamoci su quelle che sono le ragioni
Riflettiamo sul principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
In rapporto a questi numeri riflettiamo sulla selezione dei reati da mandare avanti
O su altre cause
Che attengono e che generano questi numeri ecco questo e il classico esempio
Di dibattito
Mediatico disancorato rispetto alla realtà
Ma quando sento autorevoli
Giuristi
Sostenere che
Bisogna
Velocizzare il processo abolendo grado d'appello dell'inutilità del grado d'appello
Bene il trentasette virgola settantadue per cento delle sentenze vengono riformate in appello
Mi pare che
Anche alla luce
Di questi elementi il dibattito
Orientarsi forse in una direzione che non è certamente quello di togliere una garanzia ma mi chiedo perché dobbiamo far pagare ai cittadini quelle che sono le disfunzioni del sistema
Noi dobbiamo cercare anche quando parliamo di prescrizione cercare di capire perché si allungano i tempi dei processi
Dobbiamo capire perché tra
La conclusione effettiva delle indagini preliminari e la notifica dell'avviso di conclusione
Delle indagini preliminari passa molto tempo e in quei due anni
Di sospensione non credo che
Sia così
Un'eresia dire che si potrebbero quanto meno recuperare quei tempi morti
E perché altrimenti diciamo non c'è uno stimolo e non c'è un bilanciamento rispetto
A quello
Che noi andiamo a cercare
Ma parliamo di custodia cautelare in carcere
E
Diciamo che
I numeri
Sono migliorati ma i numeri devo dire che sotto questo profilo contano poco perché
Anche
Numeri
Minimi attengono a vite di persone che comunque non hanno ancora avuto una giudizio definitivo e quando vedo che
Quasi dieci mila persone attengono sono in carcere in attesa
Del giudice di primo grado
Io penso che sia urgente o urgentissimo mettere mano alla materia
Abbiamo un terzo dei detenuti che sono inattesa di una sentenza definitiva è chiaro che i numeri sono migliorati rispetto
Agli ultimi anni però è necessario anche cercare di capire
Quello che
Quello che c'è che non funziona c'è stato un grosso
Una grossa polemica su una norma inserita da questo Governo che prevedeva
Mi pare una cosa
Penso di buonsenso
Che
Se si prevede che una persona non vada
In carcere dopo il
Processo dopo la condanna non ci deve andare neanche prima ci sono stati
Delle eccezioni
Ci sono stabilite delle deroghe
Bene però se questo è semplice da applicare dopo la condanna di primo grado
La prognosi un po'ostenta
E devo dire che
Anche la prognosi di applicazione della sospensione condizionale della pena in quanti casi vediamo
Prognosi di non applicazione della sospensione condizionale della pena salvo poi
Magari dopo pochi giorni assisterà patteggiamenti come sospensione condizionale della pena
Ebbene anche sotto questo profilo è necessario riflettere
Nell'ambito di quello che sarà il lavoro parlamentare
Il lavoro delle Camere penali e essenziale io devo dire perché non è un lavoro ideologico
è un lavoro pragmatico
Sono suggerimenti sempre di buonsenso
Sempre finalizzati non a piantare una bandierina
Nel campo avverso o comunque per dare la dimostrazione di esistere no attengono sempre a dei principi che sono radicati nel nostro ordinamento
E devo dire che da parlamentare ho sempre apprezzato moltissimo le vostre audizioni le vostre considerazioni
Così come devo dirlo ho apprezzato sempre molto le considerazioni
Del Associazione nazionale magistrati che vedo oggi rappresentata dal dottor Sabelli che saluto
Ebbene
Devo dire che c'è stato un approccio serio anche in questa fase in cui il Governo ha cercato di
Anticipare il momento del confronto
Ha fatto un confronto prima di predisporre i testi da portare in Consiglio dei Ministri lo approfondito è vero forse su alcune materie diciamo c'è stata qualche sorpresa sulla quale
La discussione
Non è stata così approfondita
Ma dico anche che e un
Una fase nuova è una fase
In cui il dialogo o portare a dei risultati
Mi soffermo ancora su un tema che
E particolarmente rilevante perché attiene
Ad uno dei disegni di legge che sono stati presentati nel Consiglio dei Ministri del ventinove
Ed è quello della criminalità economica
Ebbene io penso che in Parlamento sarà necessario trovare un bilanciamento serio
Tra quelle che sono
L'esigenza e lo spirito delle norme la tutela dell'economia sana
Dal impiego dei capitali illecito dall'aggressione degli speculatori ma anche in un momento di crisi
Il
La necessità
Di
Devo dire
Tutelare alle piccole imprese quelle che sbagliano ma pensare e tutelare le piccole riprese
Quello sarà un lavoro di bilanciamento molto importante e
Non so se si potrà arrivare ad a vere tutti la medesima idea però sarà necessario anche
Fare una valutazione che tenga conto
Della situazione economica del del nostro paese poi di norme che sono state portate avanti tante magari silenziose però magari sono quelle norme che possono
In qualche modo
Aiutare dall'estensione la procedibilità querela all'estinzione del reato per riparazione del danno ci sono poi
C'è poi la delega in corso che può essere utile sulla tenuità del fatto ci sono le norme sulla queste sono già state approvate sulla messa alla prova io penso che un passaggio molto importante nella vita parlamentare è stato questo nella scorsa legislatura non eravamo riusciti
Ad approvarla c'era una legge delega abbiamo ritenuto
Di approvare non una delega perché temevamo che poi la delega avesse tempi lunghi l'accesso
Ebbene
Io penso che di carne al fuoco ce ne sia molto ma soprattutto e necessario
Ascoltare quelle che sono le considerazioni degli operatori
E
Diciamo ascolterò con grande attenzione quelli che saranno i temi del dibattito e ascolterò con grande attenzione
La relazione di Spigarelli perché è stato testimone di queste fasi e le sue osservazioni sui Judi
Sì le sue critiche potranno certamente
Essere di aiuto e di supporto grazie
Alla parola dal Presidente dell'Unione Camere penali avvocato Valerio Spigarelli
Lo dico subito non mi commuove però quindi è inutile che ci provate con gli applausi quelli emozionale
è forse vero
Dunque
L'ultimo discorso io non so se il più difficile certamente e quello
Più complicato da preparare
Perché l'ultimo discorso non deve essere alcune cose naturalmente
Non deve essere un programma programma vero illustreranno domani candidati Presidenti perché noi abbiamo uno Statuto che su questo fonda un scommessa importante quello
Di limitare il tempo
Delle leadership e di lasciare il campo realmente a quelle che succedono quindi io
Non vorrò fare un programma
Perché non devo fare un programma
Allo stesso tempo non voglio fare
La lista della spesa il rendiconto meramente il rendiconto di quel che si è fatto di quel che si è ottenuto magari di quello che non siamo riuscite a fare
Però dovrò necessariamente
Come dire restituire i talenti che a Palermo mi sono stati affidati perché questo è un dovere del Presidente che nasce
Spiegare quale è stato il percorso spiegare quali sono state scelte spiegare
La logica che a volte dietro quel percorso e quelle scelte poteva non essere immediatamente comprensibile
E allora
Intanto ve lo dico subito
C'è scritto lì siccome io queste state lo alludeva costa
Sono stato impegnato a tentare di arginare qualche cosa che poteva diventare deflagrante non ho avuto il tempo di scrivere una relazione come diceva quello
Quando non è il tempo di scrivono una cosa breve allora fatalmente ne fai una lunga gli ho scritto un libro e quindi voi ritroverete in quella che doveva essere una relazione ma che per finito per essere un libro
Tutto quello che è successo in questi quattro anni tutto quello che ci ha guidato in questi quattro anni le scelte che abbiamo fatto ma anche i panorami politici di questi quattro anni che come vedremo sono cambiati in maniera profonda
Addirittura certe volte radicale lo scritto lì
E lì cioè veramente il rendiconto lì io restituisco di talenti ma
Oltre a scriverlo li ho tentato di scriverlo anche ormai ci conosciamo alla mia maniera
Evitando la boria Magni eloquente che molto spesso ammorba e i rendiconti finali per cui
Si tenta di passare per i salvatori della patria
E quindi tentando di recuperare quella che dovrebbe essere per noi che siamo interlocutori necessari del potere giudiziario ma in un ex società anche gli interlocutori necessari del potere tout-court quella sana dose di autoironia
Che io studia i sui banchi dell'università con quella memorabile frase
Quella sulle risate che insomma anni finiscono il potere ecco quelli Brolli quelle righe lì sono libere sono righe anche auto ironiche
Anche sui miei amici di Giunta su cui tornerò
Però insomma sostanzialmente tenterò di spiegare
Brevemente tutor per tutto il resto rimando quello oltre avvenuto
Avendo bene in mente e non è solo una citazione e non è solo una citazione autoironica quello che diceva a proposito degli scrittori Alberto Arbasino
Che diceva c'è un momento stregato in Italia in cui si passa da brillanti promesse a soliti stronzo sì
Alcuni pochi diventano venerati maestri ecco io non tengo a diventare un venerato maestro ma anche le altre due categorie tenderei a evitare
Di incasellare
Allora c'è il primo dei problemi
Che noi abbiamo
Posto al centro della nostra attenzione che vi rammentava prima
Vinicio è stato quello di metodo
Il primo dei metodi è stato il linguaggio
Noi a Palermo ci dicemmo
Che l'avvocatura italiana anche l'Unione delle Camere penali aveva bisogno di un linguaggio diverso nel linguaggio moderno di un linguaggio che non fosse il giuridiche se astruso
Anche perché quello era il primo schermo che noi stessi ponevamo tra noi e il resto del mondo tra noi e la classe politica tra noi e quando ci capitava il pubblico televisivo tra noi e i cittadini
Dicemmo che dovevamo imparare a parlare in maniera diversa però allo stesso tempo ci dicemmo che dovevamo evitare la semplificazione massima
Dei media che quella di incasellare atti in una categoria predefinita
I garantisti del bando stand e garantisti o magari gli Azzeccagarbugli
Che sono gli avvocati come spesso vengono rappresentati dai media ecco noi abbiamo tentato di evitare
In primo luogo questo
E lo abbiamo fatto non soltanto parlando lì ne è scappata la mano naturalmente e in maniera diversa rispetto a quella che a volte
Si tende a ripetere in consessi come questi ma l'abbiamo fatto anche
Ponendo al centro della nostra comunicazioni fatti per quanto possibile Enrico Costa demandata una dimostrazione
Guardate
Quei numeri sulla prescrizione
Quei numeri sulla prescrizione che nessuno riconosceva che noi tiriamo fuori da una Commissione a cui abbiamo partecipato perché stavano sotto il tappeto polveroso del ministero quei numeri della prescrizione che ci dicono non solo quello che ha detto costa
Ma chi la prescrizione viene utilizzata in maniera patologica prestampate Lare un principio quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che in realtà in questo Paese non viene applicato in violazione dell'articolo tre della Costituzione
Quindi che dicono che negli armadi delle procure ma neanche per decisione delle procure ma per impossibilità a far fronte a quel principio muoiono più del sessanta per cento dei procedimenti
Sono i numeri che abbiamo utilizzato nella comunicazione erano numeri clandestini
Ferrarella ma settimana fa preso quei numeri che oggi il viceministro ripete e ha detto attenzione senza citare il CIPE
Attenzione hanno ragione perché l'abbiamo detto solo noi penalisti quando dicono che il buco nero della prescrizione sta nelle indagini preliminari attenzione per la verità questo lasciamolo dire
Enrico addetto al Governo nella vostra proposta di riforma non scende a nulla rispetto alla risoluzione di quel problema che è un problema fondamentale di architettura costituzionale
Noi abbiamo parlato chiaro su questo e abbiamo parlato assai spesso è un po'un po'di spazio rispetto a prima l'abbiamo conquistato non è stato facile
Non è stato facile perché siamo dovuti stare sul pezzo assai
In quattro anni abbiamo fatto un po'di conti le nostre uscite sui quotidiani nazionali ormai si sono contate nell'ordine delle mille trecento
Ma per fare questo noi abbiamo fatto trecentodiciotto comunicati novanta documenti cinquantanove delibere perdete tempo qualcuno ci diceva oppure no
Eppure non perdiamo troppo tempo se vediamo quel Ferrarella riprendere quell'argomento e se vediamo ci tornerò
A proposito della doppia conforme a conforme tema astruso che più astruso non si può
Errani e genio Scalfari sulla Repubblica di due settimane fa utilizzare sostanzialmente quello che noi avevamo detto e avevamo detto al ministero o sulla doppia conforme
Quando voi in maniera come al solito un po'fuori dalle righe sbarazzina io parlando con i membri dell'Ufficio legislativo lo sa benissimo rigo costa gli dissi voi volete fare una riforma
Per cui se c'è un giudice sommare o è un posto internato che condanna una persona perché il sole gira attorno alla terra
E trova uno più spinta errato di lui in secondo grado che conferma questa amenità non sarà possibile ricorrere sulla motivazione per Cassazione perché state introducendo questa cosa dalla doppia conforme bene
Quella che sembrava un'ipotesi sbarazzina
Mi rispose l'ufficio legislativo no ma qua trattasi di violazioni di legge si potrà continuare a ricorrere gli ho detto io sì legge divina probabilmente ma secondo quello che state facendo voi il ricorso lo faremo più
Ebbene quello che era un problema un problema tecnico un problema che era difficile divulgare noi l'abbiamo divulgato e ci torniamo sulla riforma ci torniamo anche su quello che per fortuna non è stata la riforma che non ci piace
Su cui non siamo d'accordo per la sua filosofia non soltanto
Per le cose che fa o che non fa
Ebbene io penso che dal punto di vista
Della nostra maniera di parlare
Siamo riusciti a fare qualche cosa di significativo necessariamente l'ultimo discorso di un Presidente un discorso di ringraziamenti sapete perfettamente che io sono il più scarso del mondo nei ringraziamenti ascritto libro in modo che ho ringraziato tutti là dentro non vi offendete
Quelli che non ringrazierò ma ringrazio qui
Gli addetti stampa che si sono susseguiti nel tempo che ci hanno dato una mano
Valentina Marzella oggi Lucio Fava del piano prima Giulio salette Valentino Ascione perché ci hanno insegnato a parlare ai nostri cittadini a parlare la classe politica i media come noi non riuscivamo a fare
E l'abbiamo fatto voi
Abbiamo fatto da soli
Qui grande merito a Bruno bottiglia Vinicio Nardo
E lo abbiamo fatto anche tentando lo ricordate
Delle iniziative che erano già storiche per l'Unione ma virate declinata in maniera diversa che c'era a Napoli oramai i quattro anni fa se lo ricorda come parlammo di noi stessi scarni ficcante lasci nella pelle viva
Era il tempo in cui si discuteva della sopravvivenza dell'Avvocatura perché era in ballo quello la sopravvivenza dell'avvocatura come ordine autonomo come ordine indipendente o declassata
Informa sub legislative pure lì a Napoli in quell'inaugurazione dell'anno giudiziario noi sapemmo parlare una lingua nuova
L'abbiamo fatto a Venezia di nuovo quando sempre all'inaugurazione dell'anno giudiziario ci interrogammo di nuovo in quel momento è sempre su quel tema tra i rapporti sui rapporti tra il mercato e l'Avvocatura
L'abbiamo fatta a Bologna
Quando
Ci saranno dei manifesti che adesso scorreranno che sono i manifesti con cui noi abbiamo parlato ai nostri cittadini dicemmo I politici parliamo dei problemi ma non con la messa cantata
Con un dialogo un vis-à-vis quello che io voglio fare con Andrea Orlando quando arriverà in questa sala
Agenda della giustizia vedi alla voce democrazia scrivemmo
Perché quello era la maniera di rapportarsi ai nostri rappresentanti politici incominciando a sottolineare un tema
Che è stato un tema clandestino fino all'altro ieri chi parlava andatevi a rileggere i nostri documenti di quattro anni fa chi parlava di primato della politica
Chi parlava di primato della politica nel due mila dieci erano molto pochi se voi prendete i giornali di due settimane fa sia pur prendendo l'abbrivio di una lotta
Sabelli se volete un consigliere diciamo dal punto di vista della strategia mediatica ci possiamo anche mettere d'accordo perché lo scivolone Castalia dell'Anm sulle ferie è stato incredibile
Ebbene
Ebbene noi parlammo delle stesse cose
Noi parlammo delle stesse cose ma sapemmo declinare in maniera diversa che c'era Firenze quest'anno
Quando parlammo vis-à-vis di nuovo con coloro che stanno nella cucina delle leggi coloro quelli veri che stanno nella cucina delle leggi e ci tornerò quando parlerò anche dell'occupazione della magistratura di determinati uffici legislativi back
Ve lo ricordate ci fu un confronto forte con l'ufficio legislativo del ministero
Talmente forte che addirittura Defoe agro un contrasto tra l'ufficio legislativo del Ministero perché con l'ottimo amico Giorgio Spangher parlammo di quello che era in cucina in quel momento
Cioè la liquidazione del divieto dire formazioni in peius nel caso di appello del solo imputato che noi intercettammo prima e prima lo contestammo
E sapemmo direi in quel contesto ma lo sempre dire benissimo Giorgio Spangher che era la nostra
Spalla il nostro aiuto che neanche il fascismo aveva inventato una cosa di questo genere e quella cosa l'hanno tolta dall'agenda della politica perché l'abbiamo scoperta prima noi abbiamo saputo
Denunciarla perbene noi abbiamo cambiato il nostro linguaggio
E io penso che in questi anni questo ha prodotto politicamente qualche cosa di significativo
Il rendiconto ma ha fatto
E quando si fa e il rendo però il rendiconto deve essere un rendiconto onesto
Vedete il
Io lo ricordo spesso c'era vecchio malavitoso romano che
Ricevendo in carcere il suo avvocato che gli veniva portale la notizia della
Della condanna
Gli rispose beh avvoca le cause non dico a vincerle ma armeno pari gialle ecco
Io penso che
Almeno abbiamo pareggiato
A meno abbiamo pareggiato tutto quello che poteva essere non è stato a Palermo quando venni eletto io dissi che lo slogan bottegaio del portare a casa qualcosa a me non mi convinceva troppo
Perché certe volte non porti a casa niente Massimini per il futuro quello che poi cresce magari una generazione dopo
Ebbene io penso che al di là di quello che non è poco che forse abbiamo portato a casa quello che abbiamo contribuito a far affermare c'ha ragione Giorgio attenzione non sono mai vittoria definitive sia ancora
Più significativo
Ma
Poi facendo un po'di conto beh qualche cosa qualche cosa è arrivato questo non porta il bilancio in generale il bilancio e come dire legislativo in pareggio forse porta il bilancio politico in pareggio dell'attività dell'associazione
Ma
Tra la sopravvivenza dello statuto dell'avvocatura con l'ottenimento della riforma forense
La specializzazione che non è quella che avremmo voluto ma neppure quella che avrebbe voluto la maggior parte dell'avvocatura italiana quando noi abbiamo assunto questa responsabilità cioè annichilire le non farla proprio
Le convenzioni che siamo riusciti a fare per primi con le università a proposito proprio della specializzazione il codice deontologico forense il Regolamento sulla difesa d'ufficio gli interventi sull'intera l'ordinamento penitenziario
Le misure
Alternative che comunque sono state introdotte in questo scorcio di tempo le modifiche malfatte ci tornerò sulla custodia cautelare
Ma ancora quell'aspetto delle nostre battaglie politiche che sono battaglie politiche assolutamente clandestine dal punto di vista della gradimento della pubblica opinione
Noi siamo riusciti a far chiudere alcuni CE
Noi abbiamo contribuito alla redazione della legge sugli OPG con una chiusura degli UPG noi
Collegandoci io penso in maniera utile quando dicono e non dico questa Giunta attenzione lo sapete lo ripeto sempre l'Unione delle Camere penali è riuscita a bloccare un tentativo controriformista
La famosa carta di Napoli che voleva liquidare alcuni
Presìdi del ricorso per Cassazione noi noi
Siamo riusciti e devo dire stavolta noi solo noi a stoppare quelle tentativo di introduzione della limitazione del ricorso per Cassazione sulla doppia conforme
Di cui parlavo prima
Noi
Abbiamo parlato al Governo
E forse costa avremmo dovuto fare le ripetizioni su questo del problema dell'articolo centotre del problema dell'articolo centoquattro che oggi noi ritroviamo in una proposta governativa nel segno di un cambiamento ma con una formulazione che non ci piace
Perché noi abbiamo sempre parlato a proposito della intangibilità delle conversazioni tra chi ente avvocato per l'appunto della loro intangibilità
E quando lo dicemmo ci rispondevano che la Corte di Cassazione a sezioni unite aveva detto che non esisteva questa intangibilità
Che si poteva ascoltare ma non utilizzare però poi
Quando serviti
Trovare una norma per dire che come noi c'era qualcuno che nelle sue conversazioni era intangibile in ascoltabile ed era il Presidente Napolitano la Corte Costituzionale riprese proprio quel discorso che noi facevamo quello sull'articolo centotre
Che noi vorremmo cambiato c'è una vecchia
Illuminata proposta dell'Unione delle Camere penali in maniera diversa rispetto a quello che ha fatto il Governo e chi
Prenderà il posto di Presidente dell'Unione dovrà lavorare su questa china
Perché quella formulazione una formulazione che rischia di essere peggiore del male
Però attenzione
Quando quattro anni fa parlavamo di questo quando a Verona tre anni fa parlavamo di questo quando colleghi dire ora ve lo ricordava lo ve lo ricordate
Due mesi fa io venni a litigare con la procura di Verona che non ci voleva sentire da questo orecchio Beha avevamo in testa una riforma del centotre sta nella proposta del Governo dobbiamo modificarla
Siamo noi
Che abbiamo detto che quel catenaccio inquisitorio che l'articolo centoquattro del Codice di procedura penale quello che incredibilmente tra sudando
Come dire sospetto verso la funzione di garanzia della difesa permetterà dilazione dei contatti tra avvocato e persona arrestata siamo noi che l'abbiamo messa sul tavolo della politica
Era un tema clandestino
Quindi
Non tutto il tempo passa invano non tutti i bilanci in pareggio sono politicamente dei bilanci in pareggio perché c'è qualche cosa che si modifica nel corso del tempo che noi abbiamo contribuito a modificare certo
Il bilancio complessivo però non è
Non è in attivo
Non è attivo se si considera quella specializzazione che pure è un punto che abbiamo ottenuto che è in perfetta ed è frutto di un'opzione culturale che non ci convince come se la specializzazione non fosse
La pratica effettiva ma quella invece molto spesso chirurgica simulata dell'accademia
Noi abbiamo lavorato sulla libertà personale ma poi il blitz se che sono stati fatti in Parlamento hanno molto spesso finito per edulcorare le scelte che pure andavano in un segno positivo
Come è avvenuto nel caso della svuota carceri che dicemmo definendo svuota di nulla
Come è avvenuto per la custodia cautelare come sta avvenendo per la custodia cautelare che io
Ho sentito mi hanno riferito quello che dice Sabelli a proposito delle cose su cui noi potremmo trovare un punto d'accordo a me pareva dottor Sabelli che l'avevamo trovato un punto d'accordo molte molte volte in Commissione giustizia
E quel punto era il minimo comun denominatore in questo Paese c'è un utilizzo incostituzionale della custodia cautelare che viene utilizzata come anticipazione di pena
E dichiaratamente come anticipazione di pena non lo dico io lo diceva il primo Presidente della Corte di Cassazione bene se quel punto avevamo trovato
Poi quello che è avvenuto nelle audizioni successive
A me è parsa la riscossa all'interno dell'ANM del partito delle procure che è venuta a sbattere le manette sul tavolo e a dire che sulla custodia cautelare non si doveva modificare niente questo insuccesso torso Abelli quindi se vogliamo discutere discutiamone
Ma quando si fa politica quando si fa politica associativa quando si va in Parlamento bisogna sapere bene che le parole pesano perché modificano i processi
Politici
Il bilancio non è dunque attivo dal punto di vista più generale di quel che
è avvenuto
Però vedete
Noi siamo un soggetto politico da molto tempo perché ragioniamo politicamente e tu ragioni sull'esistente politicamente
Tu guardi la realtà la interpretino analizzi
E riesce a vedere nello sviluppo del tempo se quella realtà si è modificata ne fate un salto indietro nel tempo
Quattro anni fa
Al di là della circostanza che
Questa non è una scusante
Ma un dato oggettivo in quattro anni sono cambiati i quattro Governi cinque Ministri della giustizia ma quello che è successo di più e che sono cambiati almeno dieci politiche sulla giustizia nel frattempo
Questa è stata anche la nostra difficoltà che non è solo una difficoltà di cambiamento di interlocutori
è una difficoltà proprio di posizionamento all'interno dei temi politici che sono prevalenti o meno ebbene
Quattro anni fa quando abbiamo iniziato questa avventura
Uscivamo fuori da tre decreti sicurezza
Due del governo di destra uno del Governo di sinistra tutti dello stesso segno avevano reintrodotto la custodia cautelare obbligatoria nel nostro Paese la Corte costituzionale l'aveva appena appena prima del due mila dieci dichiarata incostituzionale quella scelta
Quattro anni fa quando abbiamo iniziato a muoverci politicamente su questo tema quello della libertà personale tutti gli interventi sulla libertà personale erano interventi repressivi
Quattro anni fa uscivamo da una messe di nuovi reati di scarsa o addirittura nullo offensività come reato di clandestinità
In quel momento noi ci trovavamo di fronte ad un panorama politico per cui solo parlare di custodia cautelare solo parlare di carceri
Sembrava una follia una fuga
In avanti che non era destinata ad essere sorretta dal nulla
Quattro anni fa quando si parlava delle intercettazioni da clienti avvocato il problema in politica veniva solamente rimosso
Ebbene
Qualcosa è successo
Qualcosa è successo perché noi Neumann noi naturalmente noi non noi soltanto tutto il sistema politico ha cominciato a vedere deflagrare qualcosa
Lo statuto costituzionale della libertà in primo luogo
Hanno cominciato a riflettere
Certo c'è voluta una bella spinta da parte dell'Europa sul fatto che le nostre carceri ma c'era già stata una sentenza prima della Torregiani
Sono carceri che condannano alla tortura alla pena disumana
Poi pian piano qualche cosa si è modificato anche dal punto di vista delle ammissioni ho ricordato quella di Lucca
E pian piano qualcosa si è sposato anche sul momento della produzione legislativa mal fatte
Non condivisibili ma queste leggi sono il segno di qualche cosa che muta sono il segno di una politica che può arrivare a comprendere anche determinati problemi
Ma quello che in non comprende però il problema dei problemi
Perché vedi costa
Io sono d'accordo sul fatto che c'è stata una interlocuzione che c'è stata una interlocuzione significativa
Però la precondizione delle nostre interlocuzioni è vedete il Silla bario del libro che non si vede più
E quello che noi intendiamo come vera riforma della giustizia
Il punto di partenza non è così complicato scrivo e parte dalla proposizione di un modello che ponga al centro il rapporto tra cittadino e Stato e il bilanciamento dei valori che sul terreno della giustizia penale si confrontano
Tutela delle libertà individuali da un lato affermazione della supremazia dello Stato meglio della legalità dall'altro
Niente di nuovo qui in Occidente da secoli ci finiamo con lo stesso tema e a seconda di come oscilla il pendolo della storia ci troviamo più o meno sbilanciati dall'una all'altra parte
Attenzione è un tema fondamentale perché il tema del rapporto tra il cittadino e lo Stato è questo che abbiamo detto fino alla noia i nostri interlocutori politici non ce l'abbiamo
Un modello di riforma
E attenzione
è un modello di riforma che parte da alcune considerazioni uno il diritto penale il più politico che cessi dice nei congressi dell'Accademia perché quello dei valori
Perché quello che
Posizione a una società su un determinato cammino ricordavo prima l'immigrazione clandestina che era il segno grande di un arretramento di una civiltà oltre che di un dibattito politico
Secondo quel modello quello che noi proponiamo da tempo
L'intervento si deve svolgere su tre direttrici riforma del Titolo Quarto dalla Costituzione predisposizione del nuovo Codice Penale con previa modifica costituzionale che introduca la riserva di codice io ho ascoltato con piacere che questa
Di nuovo questa come dire tematica clandestina dei nostri congressi oggi ha una sponda anche in seno al governo
Adeguamento di quello di procedura penale ai canoni del giusto processo
Ci vuole innanzitutto la modifica del modello ordinamentale però
Che spezzi la chiusura iper corporativa della magistratura italiana permettendo una sua ventilazione con accesso da parte di altri soggetti qualificati del mondo giuridico e disponendo una separazione delle carriere tra giudici e pm con due organi di governo autonomo
Separati e distinti
La terzietà del giudice non erano paga appartiene al processo come l'imparzialità ma l'ordinamento e dunque l'ordinamento delle prevederla
Si deve poi modificare il meccanismo referenzialità gli eletti e le correnti di appartenenza che ha assunto ormai gli stessi caratteri patologici della partitocrazia della Prima Repubblica
Ovvero
Bisogna riconsiderare il principio è obbligato l'idea dell'azione penale proprio a causa della complessità dell'esistente che mal sopporta la sopravvivenza di totem o tabù
Adeguandolo ad una realtà che non permette l'utilizzo della leva penale per ogni sta trasgressione anche nel suo stesso Statuto per questo ci siamo battuti per l'irrilevanza del fatto per questo ci siamo battuti
E in qualche caso anche con successo per introdurre degli strumenti
Che possano deflazionare Malta esposte sopra andare in considerazione questa tematica
Attenzione parliamo sempre dello stesso problema il rapporto tra il cittadino e l'apparato giudiziario
Ed è la stessa cosa che noi abbiamo proposto a proposito del Codice penale ostaggio quattro anni fa ma anche oggi anche l'altra hanno con la legge sul femminicidio del dominio che le false emergenze esercitano sulla politica
Ogni tanto si sente qualcuno dire c'è un'emergenza di un certo tipo i numeri che a cui riferirsi riferiva costa
E poi li spieghi Mela dimostra l'emergenza dei reati da circolazione stradale cioè aumentato qualcosa è diminuito Bond non lo so forse è diminuito
Hanno sempre la risposta però pronta B va beh si numeri in questo momento non dimostrano niente vuol dire che l'emergenza è silente quindi esiste ma non si vede che sarebbe Mussi mero una contraddizioni interne
Bene questo ricatto dell'emergenza che era quello che stava sotto
A i decreti legge sicurezza e a quello che stava sotto a quella legge sicuramente negativa sul femminicidio dell'altra hanno e quello che deve essere spezzato innanzitutto con una nuova formulazione del Codice qui secondo ringraziamento
Noi abbiamo
Il compito come associazione dei penalisti italiani non soltanto quello della politica Borgo mi diceva Nenni cioè della politica prima di tutto ma anche un compito culturale più alto
E noi abbiamo pensato
Secondo come dire quell'impegno preso a Palermo che il nostro compito alto era quello di riflettere sul Codice Penale guardate l'abbiamo fatto
Con tutta la catena io quando sono andata riguardare per scriverlo in quelle pagine l'elenco di coloro che hanno partecipato a quei nostri lavori
Comprende tutta l'Accademia italiana da Francesco palazzo a Giovanni Fiandaca a Pagliaro ci sono tutti sono tutti venuti a discutere con noi
Della possibilità di un nuovo codice penale del primo codice penale dell'Italia democratica e soprattutto della prima opzione quella di
Spostare l'asse
Dal codice che era che metteva lo stato al centro e lo Stato per primo al codice moderno che mette per primo al centro il cittadino questo è quello che noi abbiamo proposto all'Accademia e l'Accademia con noi ha discusso di questo
Riserva di codice di rito penale del fatto rafforzamento del principio di colpevolezza infine rivoluzione del sistema delle pene per rendere realmente residuale il carcere sembra difficile ma non lo è però ci vuole coraggio ecco costa ci vuole coraggio
E ci vuole coraggio anche a eliminare le incrostazioni del Codice di procedura penale
Che nel corso del tempo si sono sedimentate quel codice che continuano a chiamare il nuovo Codice come se fosse un ragazzotto scavi sa collo e non il frutto di una scelta culturale prima ancora che politica e giuridica
Quello e il Codice del contraddittorio
Del metodo di falsificazione della realtà probatoria quelle un codice avanzato quelle un Codice culturalmente avanzato che però è stato invecchiato nel corso del tempo come se a questo giovane nuovo codice
Adolescente scadenza Rollo bisognasse dagli ogni tanto uno scappellotto inquisitorio per riportarlo sulla retta via ecco questo dovete fare dovete prendere il codice accusatorio levargli tutti i sedimenti che si sono accumulati
In questi venticinque anni e non
Per colpa di qualcuno mi è piaciuto molto quello che diceva Giorgio Spangher
Ma io e Luigi ormai ce lo diciamo spesso diciamo volentieri le stesse cose troverete un ringraziamento Giorgio in quelle pagine che è un ringraziamento sentito
Perché Giorgio è un accademico ma a differenza di molti dell'Accademia un coraggio invece civile e civico che altri non hanno e dice le cose come stanno
E ad esempio dice e lo dice ai suoi colleghi prima ancora che I nostri collegio e i colleghi dei magistrati che oggi
Ci stanno a sentire
Insomma che è stupefacente quando i nostri signori del diritto accademici magistrati anche qualche illustre avvocato
Sono sedotti da quei sistemi dove la rapidità la fa da padrone
E si patteggiano lo dicono come se fosse un bene il novanta per cento dei processi come dichiarano facendo la ruota davanti a qualche ospite che proviene dal Regno Unito giù di lì
Dimenticando il piccolo particolare che in quel numero terrificante ce la totalità dei poveri cristi per dirne una quelli che comunque patteggiano per povertà mica per senso di colpa
Un riflesso esterofilo provinciale che spesso è la stessa cosa qui da noi nella patria del diritto il quale ignora le differenze profonde su cui si fonda la scelta di un modello processuale
Abbiamo un codice autoctono B facciamolo funzionare
Diamogli presenti un po'di soldi che ormai all'età su per mettere su famiglia
Che magari funziona meglio non produce quella inefficienza che non dipende dal sui principi sacrosanti ma della Dalle pezze al sedere con le quali è stato costretto a convivere da sempre e su questo che dovremmo dire ok diamoci una mano
Una cosa però deve essere chiara a tutti e non lo dico
Perché so che lo apprezzerebbe
Indietro non si torna
Che questa banda dell'Unione delle Camere penali si sarà pure un po'in borghesi da presso alle difficoltà del momento avara pure messo su un po'di pancetta con qualche venatura localistica qui e lì mano gli dovete levare il Codice dell'ottantanove se non succede un quarantotto questo sia chiaro
E allora questa era la ricetta che noi alla politica in questi anni abbiamo molto spesso sottoposto
E quando per esempio abbiamo parlato di sovraffollamento delle carceri non parlavamo solo di sovraffollamento delle carceri
Meritoria l'azione di chi ha parlato solo di sovraffollamento certo non parlo dei radicali che su questo invece hanno fatto una battaglia di altissima civiltà giuridica mi danno sempre del radicale non me ne frega niente non sono radicale ma radicali
Se non ci fossero bisognerebbe inventarla di su certi temi
Queste quello che abbiamo ripetuto la politica in queste ore e non sempre invano attenzione non sempre in bagno
Perché vedete
Forse qualcuno se l'è dimenticato ma quando
Noi abbiamo iniziato il nostro lavoro a Palermo la riforma costituzionale della giustizia era qualche cosa di evocato nei congressi
Dal punto di vista come dire della
Sbattuta di mano che non si nega a nessuno
Ma la tenevano chiusa nei cassetti del ministero
In tre mesi vedendo Alfano molte molte volte spiegandogli che quella era la riforma Alfano quella riforma la presento e andatevele a rileggere quella riforma
Non era la riforma che era nei cassetti del ministero di Giustizia era la riforma su cui noi intervenimmo prima che la tirassero fuori e in cui gli dicemmo che il rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero non ci Condi mi diceva
Non solo era la riforma che volevamo ma era la riforma che abbiamo contribuito in quel momento anche a modificare
E non è stato
Invano io lo so
Io me lo ricordo perfettamente quel tempo quando si diceva guarda questi ingenuo
Qui è il mondo che l'Aula e pensa che faranno la separazione delle carriere no era fondamentale
Quello che è successo era fondamentale togliere dalla sentina della politica il tema della riforma costituzionale era fondamentale far discutere la politica di discusse sia pur per pochi mesi su un'ipotesi complessiva di riforma della giustizia come era avvenuto anni prima
Con la Bicamerale di D'Alema che poi era finita come era finita una fondamentale anche perché quando oggi di nuovo parlano della riforma della giustizia partono da quel testo lo sapete che l'ha scritto quel testo il centro Marongiu dell'Unione delle Camere penali
è di questo va dato atto e non è un merito di questa Giunta era stato scritto prima però noi politicamente imporre ma quel tema in quel momento
E sia pure per poco riuscimmo a discuterne certo
Poi è rimasto lì ma
Vedete c'è qualche cosa che cova sotto la cenere il partito del viceministro costa quel testo adesso lo ripropone come ipotesi di legge d'iniziativa popolare se non ho capito male
Perché ha compreso che è un tema politico importante
Non è merito nostro eh però forse di quelle centinaia di migliaia di firme che abbiamo raccolto un anno fa per la separazione delle carriere a quel tema gli hanno dato una mano perché se no sarebbe nel dimenticatoio dalla politica
è questa l'iniziativa che noi abbiamo speso su questo tema lasciatemelo dire io sarò ecumenico ma ogni tanto mi riferiscono perché io non frequento di vivaci dibattiti sui forum a Boca desk in cui si dice è mancata l'iniziativa politica
Imporre un tema a un Ministro che fino a quel momento in due anni non aveva fatto nulla su quel tema se non venire da noi a Treviso a parlarne
Fare un referendum sulla separazione delle carriere non è nulla eh l'iniziativa politica degli avvocati penalisti italiani certo qualcuno dice beh Spigarelli però a Palermo avevi detto che se gliela facevi la facevi la separazione delle carriere
Per il momento mi sono guardato e ho detto ma il cappello in testa da Napoleone che c'è la io o quello che mi fa questa domanda una riforma costituzionale non la fa solo un'associazione
Non serve Mina soltanto perché c'è un'iniziativa
C'è qualche cosa che la fa nascere un humus politico che la fa nascere non gli abbiamo dato una mano in certi momenti e andiamo per esempio di nuovo a parlare col PD a rammentare agli di fronte a questo tema vuoto della divisività
Che pure loro ce l'avevano in testa una riforma di questo genere i tempi D'Alema
E non è che oddio adesso erogare D'Alema insomma nel PD porta un po'iella me ne rendo perfettamente conto
Però la Bicamerale ragiono di questo
E quando ci rispondono quando ci risponde il Governo qui non siamo per niente d'accordo costa sul fatto che questo tema della riforma è un tema di visivo e per essere un tema di visivo e fuori dell'orizzonte del Governo io rispondo ma perché il tema della
Modifica del Senato era divisi o non era di visivo sono finiti assediate
Era un tema che la sera ma le forze politiche al suo interno si o no io guardo al PD io dico di sì allora il problema non è
La divisività
è il problema non è neppure come scrivo di nuove in quelle righe il fattore di perché adesso sto fattore B dovrebbe essere scomparso alla politica ma il fattore B
Nella Fabretto sala B o Sala M.
Cioè sta a quella ipotetica che la magistratura e non solo la magistratura associata
A esercitato sul tema della riforma costituzionale dicendo che non si doveva fare ai tempi di D'Alema come i tempi di De Mita come i tempi di Bossi come ora
Quel punto
Noi abbiamo tentato di internazionali politicamente guarda dei pareggia ciò
Lo abbiamo conquistato anche su altre cose
Ma non lo dico per fare la ruota
Non lo dico per dire questo il rendiconto lo dico per dire continuiamo a lavorare in una certa maniera no con il ribellismo parolaio
Ma dicendo anche quando andiamo e lo ha riconosciuto costa nelle commissioni ministeriali o direttamente in sede ministeriale a dirgli questo non va bene gli diciamo anche si deve fare in quest'altra maniera
Noi siamo molto differenti da altre componenti dell'avvocatura da questo punto di vista
E allora
C'è qualche cosa che noi siamo riusciti a portare a casa
E c'è qualche cosa che non siamo riusciti a portare a casa ma che ci qualifica
Noi siamo quelli che siamo Stati nelle carceri BCE non c'è niente di più sconvolgente entrare in uno zoo umano come i CIE
Dove le persone sono ridotte come le bestie feroci guardate non è retorica guardate le fotografie delle gambe che coprono il cielo di quei poveri cristi che non hanno commesso alcun reato
E noi siamo stati gli unici in questo panorama
Con nettezza a parlare dello scandalo decide così come siamo stati gli unici a dire che se licenzierà hanno quella norma sulla tortura come non come reato proprio come dovrebbe essere ma come la stanno scrivendo non cambierà nulla
Perché il tema fondamentale per quel reato
è il rapporto di nuovo tra cittadino e Stato dice Tullio Padovani
Perché quel reato commesso da un rappresentante dello Stato distorce la soggezione dell'individuo decreto a condizione giuridica definita entro confini invalicabili si converte in balìa
Mentre il potere dell'autorità pubblica da funzione regolata dalla legge si traduce in arbitrio vuole violento
Il reato di tortura noi non l'abbiamo ancora introdotto
E non l'abbiamo introdotto anche perché quando ne parli certe volte nei consessi politici alzano un po'il sopracciglio e ti dicono
Qui da noi non si tortura
Ebbene non è vero
Quella di non è vero che qui da noi non siamo Tura ormai è storia
Secondo la CEDU non è vero per tutti i detenuti italiani danni
Visto che vengono tenuti in condizioni disumane ma pure secondo alcuni tribunali italiani non è stato vero nel corso dei decenni a Genova per dire lo Stato per mezzo dei suoi uomini tortura ove anche a Sassari a Novara del vero e proprio senso della parola
Eppure i tempi della lotta al terrorismo fece torture vere
Mica l'acqua di rose con il loro bel corredo di violenze fisiche e morali di umiliazioni sessuali scariche elettriche e via discorrendo EP se lo ricorda il dottor dei tormenti sa che agiva agli ordini del Viminale negli anni del terrorismo
Chi le ha lette le sentenze di revisione sui casi Gullotta iter Jaca che sono recenti non di qualche decennio fa chi lo sa che il waterboarding l'abbiamo perfezionato noi in Italia con dosi armi che gli americani in Iraq
Ecco
Per non parlare dei casi anche più recenti di maltrattamenti di persone arrestate o detenute che la cronaca ci ha consegnato no cari politici
Questo non capita per caso così come non capita per caso che il reato di tortura non venga licenziato nonostante non si abbia sottoscritto ormai da decenni una convenzione internazionale in questo senso
Non capita per caso
E io lo dico assumendomene la responsabilità perché la responsabilità di quegli esempi non capita per caso capita perché ci sono apparati dello Stato che si oppongono danni alla sua introduzione
Perché lo temono il reato di tortura quello doc e lo temono perché sanno che la realtà vergognosa inconfessabile dimostra che non è affatto vero che qui da noi non si tortura
Questo mi porta sia pure rapidamente
Prima del tema politico
Della riforma a dire che noi abbiamo fatto un lavoro culturale certe volte in controtendenza
Solo questa associazione di matti
Poteva avere il coraggio di fare un convegno contro
Il reato che si voleva introdurre di negazionismo sembrava una bestemmia i politici avevano paura di un tema di questo genere perché il politically correct pretendeva il reato di negazionismo
E noi di nuovo collegandoci con gli storici
In un convegno importante con Paolo Mieli condiviso Burg con altri intellettuali dicemmo quanto è aberrante nel
Duemila e dispari introdurre un reato di opinione sia pure politically correct quello non va introdotto come reato abbiamo fermato
Forse anzi sicuramente ci riproverà hanno ma perché siamo riusciti a farlo perché siamo riusciti a collegarci in qualche maniera anche con
Una Academia
Con cui non parlavamo non parlavamo più con cui non ci intendevamo lasciando da perdere di Paolo ferro-gomma lasciando da perdere i Giorgio Spangher
Ma noi abbiamo tentato anche di
Come dire scrollarci di dosso quel vestito da
Come dire gente
Che non dialoga
Gente che non vuole ascoltare le ragioni degli altri gente che sta dietro alla mono mania o la fissazione di un tema solo per quanto importante siano noi abbiamo parlato del reato di tortura
Noi abbiamo parlato dell'amnistia noi abbiamo fatto cose stravaganti che molti qui in questa sala quando le abbiamo proposte dicevano che è un avvocato non può fare l'ottobre dalla fame l'abbiamo fatto con quei radicali e l'abbiamo fatto più ancora di tutti gli altri da un anno intero
Eppure quel tema che era il tema delle condizioni disumane del carcere anche da quella battaglia con lo sciopero della fame attratto linfa
Abbiamo fatto delle cose
Abbiamo anche detto con nettezza che a noi questa riforma non ci piace e qui vado rapido perché Giorgio
Ha già detto quello che va bene
Intanto non è una riforma di struttura e su questo ho già detto e non ripeto quindi usurpa il suo nome e poi non ci piace la soluzione della prescrizione ma lo sapete perché parliamo chiaro perché è un imbroglio
Come dice Giorgio Spangher tutto quel tempo che si perde
Tutto quel tempo che viene sottratto alle indagini all'attività giudiziaria procedimentale te lo fanno pagare quegli interessi con la sospensione
Attenzione i numeri li hanno già dati ormai siamo tutti d'accordo sessanta per cento ne indagini preliminari
Cinquanta per cento
Dopo la Cirielli
Si mantiene in quella proposta un doppio binario di prescrizione che è quello della Cirielli anche quello sedimentato proprio dalla cultura dell'emergenza ma perché reati colposi come disastri colposi
Si prescrivono il doppio degli anni se non perché un'emergenza che magari non c'è mai sensibile l'opinione pubblica li fa diventare in per iscritti bili per questa via
Non si confonda il lavoro che abbiamo fatto all'interno della Commissione Fiorella perché è vero che anche quella Commissione propose la sospensione intanto è vero che chi vino ci ha lavorato in quella Commissione mise gli atti una dissenting opinion
Ma non è tanto questo il problema ma per proporre quella soluzione avevo anche proposto l'eliminazione del doppio binario avevano anche proposto giusto Spangher
La prescrizione dell'azione
Avevamo anche proposto la prescrizione del processo era un tutt'uno che si legava organico non
La sospensione della prescrizione che adesso ci vogliono ammannire su questo non ci siamo su questo bisogna rimeditare su questo con il Governo c'è bisogno di interloquire ma anche se del caso di protestare
Non ci piace la filosofia dorsale di questo intervento
Con un processo che diventa inutile o troppo costoso con un appello che diventa una tattica dilatoria no non ci piace
Non ci piace la fuga dal dibattimento non ci piace la fuga dalla dialettica processuale non ci piace un super patteggiamento come quello che vi è stato raccontato da Giorgio e non ci torno
Non ci piace il doppio binario e c'è un'iniezione terrificante di doppio binario nella proposta governativa che è stata presentata questo è il punto in discussione questo è il punto in discussione politico che il terreno probabilmente dei prossimi mesi
Non ci piace di nuovo Giorgio la sanatoria delle nullità se chiedi l'abbreviato qui la Cassazione
Io nel libro scrivo che
Nella parte ironica del libro scrivo che i magistrati in genere scrivono le leggi negli uffici legislativi poi quando escono dagli uffici legislativi e diventano leggi
Le scrivono diciamo nel momento in cui le applicano poi se non va ancora bene arriva la Cassazione le riscrive completamente a Cassazione il sistema delle nullità all'a rischio
Ho completamente anche contro la lettera della legge e legislatore dopo vi è che se le visto riscritto in maniera secondo me assolutamente iniqua si è adeguata quella scrittura
E dunque via tutte le nullità
Se chiedi la Brigato ma vi ha soprattutto la quale in trincea fondamentale in uno Stato democratico che è la competenza per territorio del giudice è un po'Marcos riduzione a lei e non si pregiudica se vuoi fare l'abbreviato anzi proprio nel corso dell'abbreviato lo puoi devi far valere
No non ci piacciono molte cose
Di questa
Di questa riforma e ci sarà
Da fare
Vado
Alla conclusione
Vado alla conclusione
E anche qui non vorrei lasciar da parte un tema
Che è un tema su cui noi molto spesso nei nostri congressi come dire ci affanniamo
In una maniera che a me sovente non piace però già detto a Genova
La magistratura
Io stimo moltissimo moltissimi magistrati
Io penso di vivere in un sistema che deve assicurare la libertà della giurisdizione perché senza la libertà della giurisdizione non c'è la mia libertà
E in questo qua in questi quattro anni ogni volta che hanno alzato un dito un dito su un magistrato sul tema della libertà di giudizio noi siamo stati i primi a protestare
Per Francesco Mauro Iacoviello quando fece il suo mestiere di giurista in Corte di Cassazione venne lapidato sui social network e sulle mailing list della magistratura
E per Laura Longo nella stessa identica maniera perché aveva avuto l'ardire di fronte al pensiero conformista secondo cui il doppio binario impera di dare un beneficio a un detenuto che era accusato di mafia anche da Laura Longo noi
Noi
Abbiamo protestato
E allora lasciatemelo dire non l'ho detto lì
I magistrati non sanno che gli avvocati hanno idea della giurisdizione che molto più nobile della loro
O forse magistrati sanno che gli avvocati si sbaglia
Comunque a me questa storia che i magistrati come diceva Berlusconi sono gelidi geneticamente modificati dovrebbero loro il loro sindacato essere la nostra controparte come invece dice qualche avvocato delle Camere penali non mi convincono proprio
No
Non sono genericamente molto modificati ci mancherebbe se mai corporativa amente modificati ma una cosa di diverso
Io peraltro
Non affronto qui il tema della
Magistratura come ordine ma una volta costituito un uditorio agli avvocati che si aspettavano le solite invettive contro la magistratura
Quelle che molti comiziante dell'avvocatura scagliano quando sono a corto di argomenti dicendo che i magistrati fanno parte e lo ripeto qui di fronte a voi
I magistrati fanno parte della mia vita ci passo la maggior parte del tempo e penso che svolgano uno dei compiti più importanti e più gravosi che in uno Stato democratico e Gabrieli svolge
è giunsi pure tenessimo molti anche se i magistrati in sala non ci credeva certo spesso mi chiedo
Magari quando mi ci scontro in tribunale
Però
Su una cosa e di una cosa io sono assolutamente convinto non sono la nostra controparte
Nostra dell'Unione intendo non la condivido non solo perché questa banalità sindacalese mi sembra riduttiva ma anche perché ingenera un equivoco che proprio non mi convince
Che purtroppo fa parte dell'abito mentale della magistratura nel suo complesso eppure di buona parte della società italiana
Che siano i padroni del vapore che la giustizia sia di loro proprietà insomma e quindi con la bontà controparte con il padrone non ci dovremo misurare no
Questa concezione proprietaria della giustizia proprio non va e gli avvocati che pensano di lottare con la controparte non si rendono conto che in questa maniera legittimano
La giustizia
Scusate la banalità ma è del popolo il nome del quale i magistrati pronunciano le sentenze si dà il caso
E anche al CSM se lo dovrebbero ricordare quando sbagliando parlano di autogoverno della magistratura che è una cosa che non esiste perché da noi abbiamo il governo autonomo che è una cosa diversa proprio perché prevede la partecipazione anche del popolo a quel Governo
Ciò posto in difesa della libertà dei magistrati non ci sentiamo morte più volte di quanto non succeda il contrario questo sia chiaro al mondo che tanto i magistrati già lo sanno
In difesa della loro libertà dagli attacchi di tutti anche da loro stessi colleghi quando l'Ispra non in pubblico sui giornali o nelle mailing list
Non li abbiamo difesi Iacoviello non l'abbiamo difesa la lungo per primi anche da soli come abbiamo sempre fatto quando in ballo quella libertà della giurisdizione che ci serve come l'aria noi avvocati altrimenti non respiriamo
Va bene
Perlomeno dico nel libro la pianto che altrimenti questa voce del libro sembra il limbo cuore i miei colleghi non mi riconosco più
Però
Concludo su una cosa che per me invece è fondamentale con tutto il rispetto
Con tutta importanza che io do alla funzione del giurisdizione con tutta la stima per la funzione della giurisdizione la disistima molto spesso per la maniera sciatta con cui viene esercitata
Beh io francamente il magistrato non avrei mai fatto in vita mia per un motivo molto semplice a me il potere non piace
Che stavolta vado veramente alla fine
Guardare questo ripeto non è così enfatico
E non è così da libro cuore è una cosa da ridere quindi vi consiglio caldamente di leggerlo con un bel bicchiere di vino vicino
Però in quel libro io
Acconto altri due cose una me la dovete concedere
Prima Vinicio
Che c'eravamo messi d'accordo doveva parlare quindici minuti ma
Ripresa invece diverso
Be'prima Vinicio ha parlato di quello che ci succede
Un'aggiunta è una
Raccolta di persone ma questa non è stata un'aggiunta soltanto questo è stato un lavoro collettivo io penso che nella mia squadra abbiamo fatto a parte gli amici della Giunta
Abbia fatto parte quel giovanotto quel Gustavo Pansini con cui siamo andati in giro per l'Europa affondare camere penali che sembrava un'altra cosa di quelle che si dicono i congressi e non si fanno mai però l'abbiamo fatta guarda caso l'abbiamo fatta
Quel
Giovanotto che poi mi ha costretto anche a mangiare così astruse in alcuni Paesi iberici come le bolas di TOROC solo roba simile
Per aver spara fatto parte Ettore Randazzo di cui io non posso parlare perché tutti lo sanno che non è neppure più amico mio a mio fratello
Che ha fatto un lavoro prezioso quando si dice il nostro rapporto con il CNF
La scrivo grazie Andrea grazie Guido noi abbiamo lavorato molto bene con il CNF anche partendo da posizioni diverse abbiamo portato a casa la sopravvivenza dello Statuto
Dell'avvocatura
Però
Ogni tanto anche col CNF c'è stata una bella dialettica e quella Zuccato osta di Ettore Randazzo è riuscito quando già avevano
In pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale una regola deontologica che non gli piaceva che era aberrante diciamocelo francamente cioè quel dovere
Di dismissione della carica si scoprì qualche cosa che magari uno diverso aveva infilato di truffaldino nel processo bella fatta cambiare luce
L'ha fatta cambiare look perché uno
Guardate non ve lo posso leggere
Non ve lo posso leggere leggetelo da solo c'è anche il racconto di come si è messo su sua moglie capirete che quando dico Ghana cavato osta è una cava dosa me lo sono inventato ma secondo me e vero
Ma non è vero che quando andavamo in Parlamento io me lo ricordo io ero segretario di quella Giunta quando andavamo in Parlamento tra il due mila due due mila sei a parlare della separazione delle carriere mi capitava che connettori si andava a parlare con
Un'amica cara è Anna chiusa Anna Finocchiaro
Altri cominciava a parlargli delle virtù progressivi della separazione delle carriere la Finocchiaro dopo mezz'ora gli risponderò perché sono siciliani e tre che fa i bambini che non si è anche io sono il capo del partito di quelli contro la separazione delle carriere
Non importa Saia vedere diceva lui comunque
Hai visto mai potrà succedere che qualche cosa sì una Caboto sta fenomenale però anche un uomo che vuole un bene a questa associazione come io penso pochi tra di noi
Riescono a fare nella mia squadra c'è stato girano Dominici
Guardate rivedete IRI sul sito dell'Unione Camere delle Camere penali quei convegni sullo Statuto della logica della motivazione in Cassazione
Rivedete lì perché è quella la maniera che io intendo di parlare da pari a pari con l'Accademia senza peli sulla lingua però anche in maniera divulgativa anche in maniera politica quando ci siamo scontrati acché scontro
Con chi voleva fare imporre la carta di Napoli quel lavoro è stato preziosissimo
Così come ma non li posso dire tutti io sono grato al lavoro meraviglioso che ha fatto disabilità De Rigo guardate quel libro di Savignoni
Quel libro di Federico su cui torneremo domani è una miniera di informazioni come la ricerca Eurispes di un tempo che poi utilizzeremo le camere penali nel lavoro politico
Lo affidiamo a chi arriverà perché è un bene prezioso ed è un lavoro culturale prima di tutto culturale che abbiamo fatto così come ringrazio Paolo Rubini
Per quello che si è fatto in tema di Europa e Paolo Rebecchi Del quello che si è fatto in tema di difesa d'ufficio ancora non è Quagliato signori
Però Quaglia tra pochi giorni un regolamento sulla difesa d'ufficio che abbiamo di nuovo scritto noi ed è un buon Regolamento sulla difesa d'ufficio di fronte ad un attacco che era un attacco terrificante su questo punto
Così come
Io non posso
Non ringraziare l'ha già fatto Vinicio
Le ragazze del inutile ma chiamare ragazzi hanno due tre figli qualcuno ci ha dei figli che tra un po'prenderanno la patente non continuiamo a chiamarle ragazze perché siamo un po'questo è diciamo io e il il momento degli angeli del ciclo stile sostanzialmente
Però ecco io le ringrazio perché voi vedete tutto quello che sta succedendo in questo congresso come in altri congressi questa organizzazione frutto loro ma le ringrazio non perché sono brave le ringrazio perché sono delle persone meravigliose
E lì in quelle righe scrivo che difficile incontrarmi e una di persona così nella vita se ne incontri delle veramente un colpo di fortuna
Incredibile
Non ti ho tempo di ringraziare tutti vedo che è arrivato Andrea Orlando e abbiamo altro di cui
Discutere però voglio lasciarvi con
La cosa che mi è più cara
E non è un artifizio retorico
Qualche cosa che nasce
Dalla
Come dire
Dal fatto che questo lavoro è un lavoro che fa e non soltanto perché
Se innamorato della politica ma lo portate quel libro che stanno mina anche un pezzettino
Ma anche perché pensi di vivere dei momenti in cui tra i colleghi riesci a parlare di qualche cosa che è diverso a me mi è capitato tantissime volte
Tantissime volte di avere il riscontro alla nostra attività il privilegio di
Avere abbracci collettivi
è capitato
A Trapani quasi un anno fa se non ricordo male parlavamo di quarantuno bis uno di quei temi di cui non parla nessuno se ne parlano ne parlano male e quando ne parli tutti guardano male
E in una platea fatta di magistrati che erano sulla frontiera della lotta alla mafia noi abbiamo parlato di quarantuno bis e quell'abbraccio dei colleghi di Trapani dopo quel giorno io non me lo dimenticherò mai
è stato veramente grande perché gli abbiamo detto
Che noi non siamo quelli del tana libera tutti noi siamo quelli dei diritti anche quando quei diritti sono declinati in maniera tale da essere impronunciabile i diritti degli ultimi di Provenzano sì di Provenzano per noi non cambia
Io
Io non dimenticherò mai perché questo secondo me fa parte
Del lavoro che abbiamo fatto e fa parte del
Come dire anche di momenti che ti restituiscono
Tutto quello che in una qualche misura tenti di dare io non dimenticherò mai uno splendido pomeriggio che passammo
A Torino
Un pomeriggio che passammo lasciatemelo dire in compagnia di Giuseppe Frigo che non è qui
Il
E a me dispiace che non sia qui
Perché a Giuseppe Frigo non noi avvocati
Ma la società italiana deve qualche cosa questa l'ha fatta Frigo oramai è diventato un calo Amburgo
Di fronte a certe sentenze della Corte costituzionale ma sono quelle che hanno restituito per esempio allo Statuto della libertà qualche cosa di simile a quello che è scritto in Costituzione su quella custodia cautelare obbligatoria che era stata introdotta
E non c'è stata solo quella ce ne sto sano ce ne sono state molte altre bene quel giorno a Torino in una riunioni di accademici di prima pacca c'era qualcuno che Barzagli analmente diceva che si stava meglio quando si stava peggio che era meglio il Codice Rocco è no
No io me lo ricordo il codice Rocco io c'ero quando c'era il Codice Rocco che era una pantomima dei diritti io me la ricordo la libertà provvisoria che era provvisoria davvero nel codice Rocco io me lo ricordo quella
Metodo di verifica della realtà probatoria che era tutto meno che è un metodo scientifico no noi non abbiamo nessun bisogno nessuna nostalgia
Di quel CODISE accusatorie io lo dissi
Anche perché ogni tanto penso che quando
Avvocati magari sperimentati rimpiangono il codice Rocco realtà siano rimpiangerlo loro giovinezza più che il Codice non Corte questi li comprendo però francamente Codice Rocco no
Ebbene
Ebbene quando Fini dopo una delle mie sorridente Merate Giuseppe Frigo con quel suo borsone
Ottocentesco e quei suoi baffoni ottocenteschi che male ha fatto da clatter insalata Torino venne da me e mi disse
Bene si sente la storia dell'unione delle due parole ma io non gliel'ho detto Giuseppe Frigo gliel'avrei voluto dire oggi
Beh è la tua storia e la nostra storia degli avrei dovuto rispondere io sono un po'orsono gliel'ho detto ieri però glielo dico oggi di fronte a voi perché penso che la storia di uomini come questi si ha una storia di percorso nelle istituzioni
Di immagini ce ne avrei molte e molte altre dei consegno tutte
Immagini anche drammatiche
Come quelle che con gli uomini e donne dell'Osservatorio carcere io ho visto nelle carceri italiane tutti dicono che quando io parlo dell'Osservatorio carcere
Sono come dire parziale
è vero
Guardate non perché
Faccia quell'osservatorio un lavoro logico e anche un lavoro emozionale che poi sono la base in certa misura della politica
Acque perché quell'osservatorio andateci alle riunioni dell'Osservatorio carcere riesce nel miracolo di
Riannodare dei figli erano file
Un fratello
E questa
Va beh no ve la leggete da solo da soli però io penso che quell'osservatorio
Si è riuscita a fare in quella che nel due mila nella festa della Camera Penale di Roma
Ci rammento Gabriella Nicola lì una delle fondatrici dell'Unione le camere penali
Perché in un momento in cui stavamo nel tripudio della festa della Camera Penale
Come tutte le donne molto più semplice va al punto Gabriella salito i gradini e disse semplicemente
Le Camere Penali servono anche a rammentare giovani avvocati che gli avvocati penalisti stanno vicino alla persona che soffre poi scesi tre gradini e se ne tornò in platea però ci lasciano senza fiato è l'Osservatorio delle Camere penali ci rammenta che noi siamo avvocati che stanno vicino persone che soffrono e per me è una cosa fondamentalissimo ad un'associazione di pentiti penalisti
La pianta un po'
L'amianto qui
E me ne vado però non posso non ricordare
Quei passi
Di Marcello Gallo
A Genova da noi quando venne
E le parole che disse sta affilando i giuristi prima degli altri
Noi intellettuali del diritto non contiamo in primo luogo perché è sempre stato così
Inutile girarci attorno anzi
Gli unici periodi in cui ci siamo ritrovati con la politica vedi la stagione del positivismo giuridico è stato quando per ricavano cose feroci dei politici capivano benissimo per il semplice fatto che le programmavano pure loro pur non avendo fatte sugli elaborati per pensarle
E ancora Marcello Gallo che noi vedemmo
Senza la luce negli occhi ma con una luce del pensiero che era vivissima Cirà mentore rammento annui quello che è secondo me in fondo al lavoro delle Camere penali il compito del giurista e che si creino come architettura esterna
Delle regole Scalabrini precise tali da non essere usurpata e dalla politica il compito nostro realisticamente profilato e contribuire ad una legislazione che non tolleri il sotterfugio che arriva la dittatura
Ma al tempo stesso dobbiamo guardare ai fatti consapevoli della loro possibilità di essere manipolati
Quei fatti che ci costringono ad uscire dall'adorata necessita della scienza
Per scegliere il futuro del Paese io penso che queste parole potrebbero campeggiare benissimo in ogni nostro congresso perché noi siamo così noi dobbiamo continuare ad essere così
Però noi siamo anche
Una
Comunità e quindi
Le ultime parole che voglio lasciare sono parole di ringraziamento non è un artifizio retorico sono io che ringrazio veramente
Perché come vi ho detto già in qualche altra occasione mi avete regalato il privilegio di essere il Presidente dei penalisti delle all'io non lo dimenticherò mai
E quindi
Quando un anno fa dei colleghi miliziani miei invitarono qui
Per
In realtà i veneziani sono dei venditori di più perline incredibili per cui loro già c'avevano diciamo la mira di fare il congresso ma mi invitarono nel loro splendida festa restare
E fino a un certo punto fu solo una splendida c'è stato è stato
Poi però
Antonio Franchini
Si alzò elesse una fiaba
Sulla sua camera penale
E quindi io il giorno dopo tornando a Roma stavo scrivendo uno di quei biglietti ringraziamento caro Tizio ti ringrazio siete stati ospita lì sì mi e invece mi scappò la penna e scrissi quello che adesso lascio a voi come ringraziamento per questa esperienza
Carissimo Renato partendo da Venezia ho pensato di scrivere due righe per ringraziare della Camera Penale veneziana per l'ospitalità e le belle ore passate assieme poiché ampliano che riflettevo quello che mi veniva in mente la qualcosa di diverso che non un semplice ringraziamento
Ed allora vorrei che tu comunicasse i colleghi che me ne sono andato con l'animo in subbuglio
Non è stata solo una splendida festa come nelle vostre tradizioni ma anche l'esempio di come la nostra realtà e associativa affondi le sue ragioni in qualcosa di più profondo di più complesso della comune appartenenza professionale
Ascoltando il pube il discorso e la componente fiaba di Doni Franchini emergevano con nettezza e le ragioni per le quali da tanti e tanti anni a questa parte le camere penali sono una realtà forte del mondo giudiziario
Nelle vostre parole infatti c'era l'idea comune di un volto liberale del diritto
L'orgoglio di esercitare una funzione fondamentale in uno Stato democratico l'impegno per la difesa dei diritti civili e infine ma forse prima di tutto un senso di unione di fraternità che mi ha commosso soprattutto quando avete ricordato quelli che non ci sono più
Una comunità ma non solo intellettuale
Ormai qualche anno fa parlando ad un congresso dissi che nel nostro Paese c'era una sedia vuota al tavolo della democrazia
Poiché nessun partito nessuna associazione era capace di coniugare battaglie come quella della terzietà del giudice assieme alla difesa dei diritti fondamentali degli ultimi quelli che sono in carcere magari al quarantuno bis o languono nei CIE
Quella sedia dissi in quell'occasione l'abbiamo occupato hanno delle Camere penali ed anche se assai scomoda se a volte al vuoto attorno ormai ci spetta di diritto ecco
L'altra sera mentre ascoltavo la storia della vostra Camera penale mi è venuto in mente che dietro a questa affermazione c'è la vita e l'impegno di molti di noi gente partita da storie professionali diverse
Da differenti sensibilità politiche culturali ma capace di trovare un'unità fortissima attorno ad una idea laica della giustizia
Era la vostra storia ma anche la nostra delle altre camere penali dell'Unione delle diverse generazioni di penalisti italiani che si sono battuti generosamente e continuano a farlo il nome di quell'idea grazie
è intervenuto
Non funzionano più in pervenuto il signor ministro lo ringrazio della sua presenza al nostro convegno
Il programma prevede aree diceva serale diciannove e trenta la il disco il confronto fra il ministro e Valerio Spigarelli approfitto di questi dieci minuti per dare la parola a due
Rappresentanti della della forze politiche PRI loro saluto perché domani mattina devono allontanarsi prego Anna la collega Anna Rossomando
Sempre del corretto
Anna come ti avevo anticipato e anche solo cinque minuti perché ero berremo il tempo al ministro nessuna
Innanzi nati quanta in
Questo momento sia rispettosa di questa tempistica
Approfitto nella cortesia del
Camere penali alle quali appartengo del Presidente che mi dà la parola i tempi mi danno la possibilità di fare un saluto in pochi minuti e di partire io anche dal titolo così come ha fatto
Il collega Enrico Costa un titolo molto molto bello come spesso accade ma forse più impegnativo di altre volte che cito centro antico e discutere cioè riformare la giustizia per cambiare il Paese
E soprattutto
Anche questo uno dei tanti tabù che forse
Stiamo violando c'è riparlare del primato della politica
Allora voglio dire alcune cose sono
Successe diverse cose da da quando di in altre occasioni ci siamo trovati qui
A discutere
Siamo in un'altra epoca vorrei chiarire che essere in un'altra epoca non può solo significare che c'è un cambio di maggioranze parlamentari per quando parliamo di giustizia essere in un'altra epoca vuol dire uscire da oneri molte per tutti indipendentemente dagli schieramenti di appartenenza
A significato spesso non affrontare i temi veri della giustizia non riuscire
Ad affrontarle quindi parlo anche da questo punto di vista
Per alcune cose che riguardano la parte a cui appartengo
E parlare del primato della politica vero significa che la politica deve tornare se la giustizia e lo specchio della condizioni di un paese della sua civiltà del suo progresso del suo sviluppo della sua tenuta
Anche in termini economici vuol dire parlare di una politica che deve avere una visione che deve saper ascoltare che deve saper decidere che deve sapere o rientrare certamente primato della politica non vuol dire
Inseguire la pancia del Paese e il facile consenso
Quando parliamo di un superamento di un'epoca penso al superamento delle leggi manifesto e questo penso che valga in molte occasioni Budget vale come per le leggi sulla sicurezza ma vale anche quando proponiamo
Leggi giuste io sono orgogliosa di avere approvato nella prima fase legislatura la modifica e quattrocentosedici ter sono anche orgoglioso di aver sostenuto le cautele nella forma l'azione di quella legge
Perché
Una legge penale non è un articolo di giornale è una è una norma che vive autonomamente che deve avere tutte le garanzie che questa legge prevede quindi io penso che è finita un'epoca
E esiti e si inaugura una stagione in cui si può discutere di molte cose in cui ci sono molte cose che non sono tabù naturalmente usciamo da questa epoca non indegni
E il fatto di esserne usciti non rende le necessariamente più facili le cose in questi anni
Hanno lasciato un segno se noi abbiamo bisogno di recuperare molto sul piano di una cultura giuridica condivisa per le Berta e a presidio delle libertà niente perché discutere senza tabù vuol dire affrontare questi temi della abbiamo un'occasione storica che quella finalmente di affrontare i temi
Della riforma della giustizia
E possiamo non avere tabù se abbiamo
Una visione se abbiamo un orientamento perché la politica certamente non è neutra quindi bene abbiamo saputo discutere di responsabilità civile trovando dei magistrati trovando una soluzione equilibrata secondo me
Che tutela la giurisdizione ma pone anche
Rimedio al mancato funzionamento della legge Vassallo io dico subito che non è un tabù discutere per quanto mi riguarda di intercettati ogni e dico che discutere di intercettazioni bene discutere del tema della pubblicazione ma guardando anche per esempio quello che riguarda i diritti della difesa e soprattutto bene affrontare il tema che è stato già oggi qui evocato e per questo mi interessava sentire qualcosa come di intervenire cioè
La quest'
Ne dell'inviolabilità delle comunicazioni tra difesa e difende indagato dico che dobbiamo nonostante i passi avanti compiuti riprendere
La questione delle entrate del custodia cautelare
Io sono non solo firmataria ma anche relatrice di questo disegno di legge dico che il il Zilletti Lima è cambiato perché
Questo non riguarda tanto la magistratura ma riguarda un clima del Paese perché sicuramente era un Moody'scuotere della libertà personale senza il tabù della tutela della sicurezza dell'alternativa tra libertà personale
E sicurezza dei cittadini
E io penso che sono stati fatti dei passi avanti ma che ancora
Ne rimangono da fare ci sono due questioni fondamentali cioè
Su alcuni temi cioè i paletti sull'erogazione della misura cautelare ma soprattutto l'obbligo di motivazione quindi rimettere al centro anche la tutela del contraddittorio perché anche in questa fase sto concludendo
La questione della motivazione della centralità della giurisdizione e imprescindibile se parliamo appunto di tutela del contraddittorio
Mi avvio alla conclusione dicendo alcune cose quindi cosa vuol dire che non che non ci sono Trabuio
Che non ci sono tabù sicuramente
Un il dire che si può parlare di prescrizione ma che non si può prescindere dalla questione dei tempi del processo con riferimento alla questione dei Rom dei tempi dell'indagine o dei tempi morti e dei dati che sono stati forniti
Vuol dire una nuova stagione della politica tutte le cose che
Valerio Spigarelli ha magistralmente evocato poca anzi ci dicono che è cambiato e la stagione anche perché c'è un diverso modo di fare ascolto dei vari interlocutori
Perché effettivamente cioè ci sono dei tavoli c'è un ascolto ci sono dei risultati da questo punto di vista c'è molta strada da fare ci sono molte urgenze io lo dico qui è arrivato il ministro che sono molto ovviamente contente e sollevata che si procederà con decreto per la giustizia civile ma per quanto riguarda il penale si affronterà con disegni di legge quindi con una
Grande posti vita di discussione pubblica non soltanto nelle sedi del Parlamento ma anche
Nel Paese e concludo dicendo questo
Presidente pensi di cari colleghi come mi disse una volta un collega più
Anziano di me molto bravo famoso con grandi capacità dialettiche
Mi disse credo di essere abbastanza bravo ma mi do ancora molti ampi margini di miglioramento questo penso che
Essendo un signore non più tanto giovane credo che sia lo spirito con cui noi oggi diversamente Tempa stato possiamo affrontare i temi della riforma della giustizia che come giustamente è stato detto riguardo né i Paesi e i cittadini e se la politica non sarà
Più parte di quel conflitto io dico che l'Ascom se che la politica non sia neanche però l'arbitro personalmente non mi accontento perché la politica sia all'arbitro di uno scontro che si completerà altri la politica se vuole avere visione vuol tornare avere il primato della politica deve governare processi orientare e fare una proposta di riforma della giustizia per cambiare il Paese e la Società grazie e buon lavoro
Grazie non collega Lucio Malan Bottolo Parolo Rita Bernardini
Pratico di rispettare i cinque minuti sì
Va beh
Sono radicale così
Lo metto subito in chiaro una cosa ma intanto volevo dire proprio a Valerio Spigarelli che non deve provare imbarazzo se in alcuni momenti
Lo confondono con un
Radicale anche perché glielo ricordo per quest'anno appreso anche la peste nera
Di radicali italiani
Da noi dura solamente un anno e poi
Appunto ogni dodici mesi si scegliesse prenderla o meno
Io lo ringrazio moltissimo per questi anni passati insieme e Perrella forza che ha voluto mettere
Nella sua azione
Ci troveremmo sicuramente in una situazione diversa oggi come Paese
Se fosse andata in porto quella campagna che è stata fortemente appoggiata dall'Unione delle Camere penali che è stata la battaglia per i referendum della scorsa estate
è ancora in corso un
Un'istanza che abbiamo presentato al tribunale amministrativo regionale
Sulle firme
Perché insomma sembra così ha detto la Corte di Cassazione che non le abbiamo raggiunte ma è probabile che questo
Sia accaduto vedremo
Ma c'erano quei referendum sulla giustizia io a partire dalla separazione delle carriere
La responsabilità civile dei magistrati i magistrati fuori ruolo la custodia cautelare e udite udite perfino l'abolizione dell'ergastolo
Ci troveremmo in una situazione diversa perché vedete oggi
Abbiamo il presidente del Consiglio Renzi che all'epoca
Non è ancora hanno ricopriva ancora questa carica
Disse no i referendum a questi qui non li firmo perché lo farà il Parlamento ci penseremo in Parlamento ci penserà il Parlamento
Così come
Berlusconi li aveva firmati addirittura le aveva firmati tutti e dodici dicendo poi i popoli italiano potrà scegliere se votare sì o no una posizione devo dire molto liberale poi il suo partito
Che era nella fase di spaccatura track Forza Italia nuovo centrodestra eccetera non raccolse le firme non diede quella mano decisiva
Ma comunque la stessa cosa disse Berlusconi nel due mila
Quando si noto si votava ancora per la separazione delle carriere e lui disse guardate tranquilli andate al mare perché quelle riforme io sarà letto nel due mila uno e ci azzecco perché fu eletto
Fu divenne Presidente del Consiglio quelle riforme le farà il Parlamento le farò io
E insomma dal due mila sono passati più di quattordici anni insomma né dal
Dove diamo quello che sta accadendo in questi giorni insomma Renzi credo che se ne renderà conto
Anche sulla responsabilità civile dei magistrati insomma il percorso mi pare un po'tortuoso
Ma
Quelle riforme che sono necessarie al nostro Paese sono di là da venire sicuramente sicuramente non stiamo parlando e l'ha detto molto bene
Valerio Spigarelli non stiamo parlando di una riforma strutturale della giustizia sicuramente non stiamo parlando di
Carceri che corrispondano
A criteri costituzionali non solo della Costituzione italiana
Ma della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E c'è molto da fare e io credo che una decisione popolare del popolo italiano con i referendum come è avvenuto con il referendum
Tortora del mille novecentottantasette purtroppo tradito dal Parlamento
Sarebbe stata molto importante oggi per una politica che sembra non riuscire a trovare
Una metà una bussola una direzione nona una visione
Concludo ponendo una domanda visto che non mi capita spesso anzi è la prima volta che da quando è stato nominato
Ministro almeno trovo qui davanti agli occhi davanti a me
Facendo una domanda
La domanda scomoda per una battaglia scomodi stima come quelle che ha citato Valerio Spigarelli quarantuno bis amnistizia
Che poi in fondo significa non ripristino della legalità in un Paese vorrei chiedere una cosa al ministro che cosa ci fa
Ancora al quarantuno bis Bernardo Provenzano
Sì e tre procure della Repubblica
Hanno detto che non è nemmeno in grado
Di
Stare di essere in processo
Se è incapace di intendere e di volere
Se
Su un letto si è nutrito artificialmente con un sondino nasogastrico che cosa ci sta quali Civita stiamo dimostrando
Ministro io su questo perché guardate Niba della civiltà di un Paese
Mi aspetto una risposta e una risposta chiara che cosa può comunicare oggi con l'esterno Bernardo Provenzano
Questa io la chiamerei in un solo modo tortura quella che non è stata ancora introdotta nel nostro ordinamento penitenziario ordinamento ed è tortura non per Provenzano
è tortura per i suoi familiari è tortura per lo Stato di diritto per la democrazia e la civiltà
Grazie
Prego il sul ministro c'è discussione comodo corro il confronto con
Loro
Sarà un problema perché io questa cosa la devo fare domani mattina
E quindi non ha avuto il tempo sul serio di preparare tutto e lui invece come vedete venuto con
Un
Un libro è pieno di l'indicazione dell'ufficio no e la libertà di lino sono fatto in tempo a leggere quindi nel tempo così Pescara Manzi
Va bene io vorrei iniziare questa conversazione su un tema che non ha nulla di giuridico però è la la madre di tutte le riforme è quella quel nel tema che abbiamo indicato nel titolo del nostro congresso
Siamo in una fase in cui è possibile che la politica RIA fermi la sua priorità il suo primato sui temi di giustizia
Possiamo solo ancora
Mai Boato se che magari qualcuno prima
Faceva per affermarla senza boy
Dar corso a a una diciamo un approccio serio sulle cose di giustizia insomma siamo ancora
Quando c'era I tempi in cui c'era il fattore B
Che servivano modificare nulla o qualche cosa è maturato che ci possa far sperare che sui temi della giustizia il primato della politica venga riaffermato
Prima dove la politica non è che si afferma per virtù proprio del primato la politica si
Afferma nel momento in cui la politica in grado di incontrare interessi domande suscitare anche passioni e questo naturalmente non si può definire a priori io su
Considero spesso che
L'ho detto anche in più sedi che in quella discussione che spesso si è fatta tra l'equilibrio tra tra i poteri
Spesso si è ricostruita secondo me è una vulgata che ha solo parziale cioè per esempio l'idea di altri poteri che si sono sostituiti alla politica
In verità la politica determinato nel corso del tempo una colossale ritirata
Perché ha limitato le proprie ambizioni se la politica non è in grado di indicare prospettive di trasformazione profonda Società se non è in grado di se addirittura arriva a teorizzare in qualche modo una propria
Subalternità o addirittura diciamo così un mera funzione notarile rispetto alle dinamiche dell'economia della finanza è del tutto evidente che non è in grado di riconquistare questo prima
E quindi in gran parte come dire si parrà la virtute della politica sulla base della capacità di mettere in moto dei processi reali non soltanto di fare delle buone leggi o di anticipare dei processi di trasformazione poi
A me piace molto questa discussione sulla strutturalità delle riforme
Perché ricordo una vecchia discussione che ci fu insomma
Chi appassionata la strada da sinistra ricorda che ci fu una lunghissima discussione sul tema della struttura delle riforme strutturali difforme distrutte delle riforme valore Guardiagrele vere forme di struttura
L'idea che o si fanno le riforme di struttura o non si fa niente è un'idea che diciamo fa parte secondo me di un in una
Devo di un rifiuto di una dimensione graduali spiega che secondo me è essenziale per qualunque processo di riforma
Anche perché voglio essere molto chiaro in fondo la deformazione del sistema
Della giurisdizione gli elementi anche di imbarbarimento del dibattito che si sono determinati non è che si sono determinati in ragione di grandi riforme
Di struttura appunto si sono determinate con piccoli atti continua iniziative di carattere legislativo magari non sempre sistematico magari soltanto occasionali quindi le
Ma di rifiutare lo dico perché penso sarà anche un punto è stato un punto anche la nostra discussione del confronto
Il
I patti in via le acquisizioni parziali perché non facenti parte di un disegno di carattere generale onnicomprensivo
Io ritengo sia un modo di non cogliere il fatto che talvolta dei processi si mettono in moto anche a te semplicemente invertendo alcune tendenze anche semplicemente incominciando delle rimonte anche semplicemente
Cambiando una deriva o arrestando una deriva che nel corso del tempo si è venuta a determinare
Però
Come ci diamo del tu del alla fine facciamo ridere non si del turismo
Ecco allora io io mi chiedo questo su una cosa una delle cose e mi sono dimenticato di citare prima
E poi fate una proposta sulla responsabilità civile dei magistrati che una proposta che noi sostanzialmente per quanto abbiamo letto condividiamo anzi per la verità
E assai simile a quella che la Camera Penale di Roma poi per mano di Rita Bernardini presentò in Parlamento molto tempo fa
E quello è
Un tabù un tabù politico una cosa
Danni non prendere in considerazione che cambia io mi chiedo se c'è il coraggio di far cadere quel tabù
E perché quel tabù e un tabù cast tale e quindi in questo momento in cui la lotta alle caste particolarmente finisce
Per il per chi vuole acquisire consenso quel tabù si fa cadere mentre non si fa cadere per esempio il tabù sulla riforma costituzionale
Tu questo Governo dite spesso io l'ho ricordato
Che ci sono temi di visivi ma altri temi erano altrettanto divisi come la forma parlamentare pure si sono affrontati perché quel tabù non cade il che non significa farti la domanda se io non sei a favore della separazione le carriere ma fare la domanda perché
Non un dibattito di alto livello culturale e politico sul tema della terzietà del giudice sul tema dei rapporti tra il lo ordine
E giudiziario e la politica sul tema della Alta Corte di disciplina tra l'altro sto citando Tech sul tema della obbligatorietà dell'azione penale o del controllo non controllo nel registro delle notizie di reato da parte di un giudice
Tra l'altro sto citando tutti i temi saggi nel senso che
Alcuni saggi nominati napoletano anche quei temi avevano affrontato mi chiedo perché quel tabù non cade perché c'è il fattore me cioè perché c'è
Il timore che succeda come era successo I tempi di bozza e poi di De Mita e poi di D'Alema
No perché penso che la politica si è anche realismo intanto vorrei dire il
Il i tabù come spiegano gli antropologi talvolta hanno una funzione anche di
Regolazione diciamo e di contenimento del conflitto quindi ora io sono per abbattere i tabù che non hanno più ragion d'essere in alcuni casi non bisogna confondere degli elementi che hanno una loro monumentalità e che hanno ancora una ragion d'essere quindi non sarei diciamo
Per cui tutta l'assetto costituzionale viene a fare tra di noi no noi vogliamo far cadere il quadro dell'incesto terapie o il giudice tolta
Non tutti tabù che sono
Non tutti i tabù che sono in qualche modo tutto ciò che è scritto nella Costituzione sul per quanto riguarda il Titolo Quarto è tabù
E non necessariamente ad avere una furia iconoclasta di distruggere tutto dopodiché io penso una cosa quando di quando richiamo l'elemento del del
Realismo noi abbiamo affrontato
In una situazione politica abbastanza difficile una questione che non doveva essere io non l'ho mai usato il termine divisi Ivo ma finché non dovrà essere assolutamente di visivo perché pensiamo
Al fatto che la questione del superamento del bicameralismo una questione che ha iniziato ad essere affrontato dalla Commissione Bozzi
E che era pressoché portava relazioni pressoché unanimi rispetto al superamento del bene bicameralismo la Iotti De Mita eccetera eccetera nonostante questa maturazione
Pluridecennale noi stiamo adesso
Forse portando a casa
Il superamento del bicameralismo
L'idea di mettere di a fronte di attendere la riforma della giustizia o gli interventi potenziali sulla giustizia alla riforma del titolo quarto sul quale sette combattuta la più grande il più grande conflitto dell'ultimo ventennio
è un modo secondo me per non portare a casa assolutamente niente cioè un modo per
Evocare diciamo uno scenario come è stato fatto con la famosa ora non vorrei che
Enrico si fa
Costa sì se va bene ma leone
E come la questione della riforma epocale assenti a o quantum un anno dalle elezioni si chiama in casa avvocato il si ipotizza una riforma di carattere costituzionale che tutti sanno
Che è praticamente impossibile portare a casa io considero che le cose che nelle bisogna fare
Che bisognava mettere in agenda sono le cose che realisticamente si potevano fare in questo scopo in questo seguano immaginiamo un futuro in due aree che non è una vicenda responsabilità civile è una cosa che si fa legge ordinaria io penso che sia una cosa che andava fatta che va fatta perché oggettivamente noi abbiamo una o assenza di tutela per il mancato funzionamento di questo strumento abbiamo una serie di richiami dal di carattere europeo
E abbiamo la possibilità di affrontarla io mi dico se penso che noi dobbiamo provare affrontare i problemi per i quali abbiamo anche gli strumenti e le soluzioni poi per tutto
Certo
Penso che
Anche diciamo un'autolimitazione del delle ambizioni si anche funzionale poi a portare a casa dei risultati piuttosto che
Diciamo evocare scenari magari nei quali si riapre il una terza guerra mondiale sulla giustizia per la fine non riusciamo neanche magari a fare un po'di depenalizzazione un po'di interventi sul cautelare o di comporta pensando che cosa ha voluto dire per esempio alcuni interventi ne parlava Naro spero sommando dal punto vista poi dei passaggi parlamentari perché sembrava che si passeggiate no no no su questo ci torniamo però rimane e rimane il fatto che quando si immagina
Un nuovo volto dello Stato non si può escludere per definizione e quel punto quel titolo della Costituzione che poi è il titolo dei rapporti sui beni costituzionalmente più delicati come il diritto di libertà proprio tra il cittadino e lo Stato
Quindi quando si immagina un intervento costituzionale escludere quella parte significa e amputare una parte
Della discussione il che non vuol dire affatto poi non poter fare altre cose e quattro anni fa noi a Palermo dicevamo noi vorremmo fare questo però vorremmo anche che ci fossero io li definì interventi corsari alcuni dei quali sono stati poi messi
In cantiere quindi l'una cosa non esclude l'altra
Però
Tornando per un momento a quel tema
C'è comunque
Una ecco difficoltà
Di rapporto quando è in discussione il ruolo della magistratura non abbiamo visto anche negli ultimi tempi abbiamo visto negli ultimi tempi io lo dico quello che secondo me è un piccolo Scandaletti a me detto francamente
Non importa poi troppo anzi sarei disposto a dire
Che il termine di sospensione feriale ma anche nel due mila dove stiamo e accorciato
Mi interessa e non mi interessa quante ferie hanno i magistrati mi interesserebbe molto di più se la macchina giudiziaria non rinviasse novantaquattro per cento dei processi perché sbaglia le notifiche perché non ci stanno le aule perché i giudici
Cambiano i collegi abbia discorrendo tutto questo
Mi interessa ma mi interessa molto di più che ci sia una magistratura per esempio che non sia ostaggio del manuale Cencelli delle correnti al Consiglio Superiore della Magistratura questo dove lo mettiamo tra le riforme costituzionali tra quelle corsare
è un problema è un problema che si sta per affrontare sì o no e se sì come la questo prova che vogliamo affrontare
C'è stato fatto notare che anche autorevolmente che c'era un tema di interlocuzione con un organo che fosse nella pienezza dei propri poteri nel momento in cui intervenivamo
Per questo motivo non abbiamo prodotto ancora articolati in verità abbiamo anche cominciato a scrivere ma con il nuovo vicepresidente del CSM una cosa che intendiamo ammette mettere all'ordine del giorno è una serie di interventi che riguardano questo questo aspetto esattamente
Nell'impossibilità che ho motivato di editor introdurre una Corte una
Un'Alta Corte ipotesi sulla quale per esempio sono assolutamente d'accordo ma dato diciamo la premessa che ho fatto
Possiamo no distinguere meglio le funzioni disciplinari da quelle amministrative esercitate all'interno del CSM la risposta è sì
La rissa sulla questione della
Modalità di nomina dei vertici degli uffici io penso che per esempio di omettere i termini perentori che evitano evitino le norme le le nomine a pacchetto
Sulla questione del la legge elettorale ora poi abbiamo visto in altro ambito che la ogni legge elettorale ha sempre le sue controindicazioni
Però sicuramente la legge elettorale attuale è una legge elettorale che è nata per contenere il correntismo in verità la multa la rafforzato significativamente quindi quello è un altro punto sul quale intendiamo
Intendiamo intervenire
Nell'interesse anche in questo caso di una
Piena indipendenza e autonomia della
Magistratura nella a nell'ambizione di esaltare secondo me il ruolo dell'autogoverno che io considero uno dei pilastri fondamentali
Nel nostro impianto costituzionale però
Ripeto su questi temi noi vorremo torneremo o meglio non appena avremo una interlocutore istituzionale nella pienezza dei poteri affronteremo anche questo passaggio
Beh c'è un altro tema diciamo che
Gravido di risvolti ma che anche un tema di di
Così di attualità
Marcello Maddalena molto tempo fa poi Giancarlo Caselli poi Pignatone poi il Procuratore di Bologna il Presidente del Tribunale di Bologna tutti parlano
Delle priorità cioè
Tutti parlano senza citarlo del principio di obbligatorietà dell'azione penale tutti parlano del fatto che noi dobbiamo stabilire in una macchina che non può essere utilizzata
Per tutte le notizie di reato in entrata perché comunque fatalmente non gliela fa di stabilire dei criteri di priorità e lo fanno nel senso che poi fanno circolare in cui stabiliscono questi criteri di priorità
Ora senza tornare perché già risposto e va bene anzi non va bene però che devo fare
Sulla riforma costituzionale perché quello è il tema che si riporta alla obbligatorietà dell'azione penale però però
B e possibile che sia un procuratore della Repubblica a stabilire
Quello che entra è quello che non esce dagli armadi della Procura
Ed è possibile soprattutto in un sistema in cui quello che entra
Meglio
Quello che viene iscritto nel registro notizie di reato non è sottoposto ad un controllo giurisdizionale perché tu sai magnificamente se non altro perché qualche
Psicopatico della rammentato in continuazione che noi abbiamo un sistema in cui il giudice anche se è perfettamente convinto che perfino
Perfino il PM ha commesso un reato che che è un'ipotesi limite evidentemente ed nell'ammoderni ITA di iscrizione nel registro notizie reato quindi hai scritto in un tempo
Clamorosamente dolosamente sbagliato perfino in quel caso non c'è una regola che permetta un giudice di retrodatare quell'iscrizione e quindi di rendere utilizzabile o inutilizzabili
Determinate indagini ecco questo non è ancora un tema costituzionale
Per la verità Luciano Violante quando ne parla ne parla indirettamente a proposito di una
Come dire distorsione dell'attività di indagine dice attenzione qui l'attività di indagine sta diventando una indagine che raccoglie notizie di reato piuttosto che raccogliere
Elementi probatori su notizie di reato già esistenti ecco dico su quello
Siccome già sola risposta che noto
Perché non c'è nulla nella riforma semi epocale di adesso perché non non mettere nelle mani non di uno scanzonato dell'Unione delle Camere penali ma di un giudice questo controllo
Io ho una risposta ce l'ho però vorrei intanto la la la risposta del ministro intanto se vogliamo limitare la discrezionalità top limitiamo la mole dei procedimenti questo credo che sia un punto su cui tra l'altro non è neanche
Vero diciamo che si sia fatto così poco perché se mettiamo in fila adesso quando realtà quando arriveremo diciamo alla fine del percorso mettiamo in fila la messa alla prova
All'esercizio della delega sulla l'archiviazione e per la tenuti da del fatto abbiamo mandato il testo a Palazzo Chigi la
Quel po'di depenalizzazione che si può fare sulla base della delega che è stata fatta la adesso la
Previsione nella nel nella parte del della riforma del penale della
Della
Estinzione del reato per le condotte riparatoria
Mettiamo insieme insomma dei numeri che non avevo fatto i conti incominciare era una certa rilevanza dal punto di vista diciamo del della quantità in ingresso
Dopodiché c'è naturalmente il tema che tu ponevi
Noi non ci siamo non siamo convinti che la sanzione per quel tipo di atti di
Termine che attualmente diciamo è meramente ordinatorio diciamo anche già prevista norma ma non ha di sapone possa essere quella della pulita perché quella
Porterebbe a un sacrificio molto significativo di alcuni punto di alcuni aspetti relativi alla sicurezza da questo punto di vista abbiamo messo un relais pensiamo di mettere una norma che in qualche modo verifichi diciamo con delle ispezioni di carattere periodico la effettiva iscrizione il rispetto della regolarità delle iscrizioni
Non è ancora quello che voi avete posto però penso che sia la scuola per pura diciamo di una discussione comunque di un filone
Di di analisi che può consentire anche poi a mio avviso di sviluppare ulteriormente questo ragionamento si pone questo introduce fa
In mente un tema che è un tema sia politico che giuridico cioè tu hai evocato il termine sicurezza no
Per noi ITL la sicurezza e l'ipoteca
Che tra l'altro una certo collegamento tra una politica facile cioè una politica che non succede una
Diciamo complesso mediatico giudiziario molto spesso in bocca rispetto a emergenze che non esistono e con sacrificio invece di principi costituzionali di esistono eccome mi spiego
Non è convincente dire e di fronte a ipotesi estreme come quelle prese in considerazione della Corte di Cassazione a Sezioni Unite che dice guardare anche nell'ipotesi in cui il pm commetta un reato cioè dolosamente faccia un falso ideologico
Quindi commetta qualche cosa di clamorosamente illegale noi dice la Corte di Cassazione non abbiamo lo strumento per retrodatare la risposta è
E dice ma anche in questo caso pregiudicheremmo la sicurezza il tema è che così giudichiamo la legalità
Secondo me e sempre giudichiamo la legalità la sicurezza è servente rispetto alla legalità signor
Dovrebbe
Dovrebbe essere dovrebbe essere facile però va beh andiamo d'altri tempi Berno io dicevo io la risposta ce l'ho però quando metti le mani sul partito delle procure PAI molto caro come insomma
Diceva che quel comico come si riproducono i ricci cioè con molta cautela
Ma io penso che quando si si occupa di non mi pare che la mancanza di cautela in cui nel corso di questi anni ha portato dei grossi risultati ora se devo dire o no erano ma ma bonifici facevano le leggi per le loro francamente non ho
Perché erano incauti o meglio il problema non era la mancanza di cautela ma un altro problema o ciò di cui però non ci interessa però
Io dico che se noi in questo quadro rispetta i temi che voi storicamente ponete riusciamo a
Disciplinare un po'meglio il funzionamento e l'autogoverno poniamo il tema della
Noi dovremmo avere coriste forte ha molta poniamo il tema della
Risolviamo il tema della responsabilità civile
Affrontiamo la questione del cautelare che considero sia parte integrante del pacchetto di riforme anche se non c'è un disegno di legge governativo considero che la sua approvazione faccia parte diciamo del disegno generale della riforma della giustizia
Io credo diciamo così che forse anche la mia cautela in qualche modo giustificato
Se ti parliamo di intercettazioni su due profili
Primo profilo e qui di nuovo andiamo a al complesso militare industriale dicevano quelli negli anni
E
Cioè
Dal nostro punto di vista in questo periodo di tempo quando dico in questo periodo di tempo parlo diciamo in un tempo storico l'articolo quindici della Costituzione da almeno un paio di decenni non viene sufficientemente difeso dalla giurisdizione
Nel senso che per molti anni e di fronte ad un insegnamento degli anni Settanta della Corte costituzionale l'aggio rispedito vivente la giurisprudenza della Corte di Cassazione ha edulcorato tutte le norme di controllo
Che dovevano come dire restringere l'area delle intercettazioni normalmente fisiologicamente
Allora
Prima domanda è
Rispetto a questo quindi non ancora rispetto alla pubblicazione delle intercettazioni su cui forse ma vediamo è più facile trovare un punto di equilibrio però rispetto a questo
Beh la canteremo prima o poi
Di fare delle leggi sovvertendo l'ordine naturale delle cose cioè di
Dire
Adesso voglio penalizzare questo comportamento lo faccio diventare un reato stabilisco che siccome non è molto grave
A una pena fino a tre anni poi insorgono quattro giornali
Due opinion leader tre procuratori della Repubblica che dicono no così non intercettiamo e voi aumentate la pena di quel reato l'
Perché sia più grave solo perché l'hanno detto loro ma semplicemente perché mi stanno chiedendo di poter utilizzare le intercettazioni questo finisce o non finisce
No io penso una cosa ora qui non la dobbiamo legare soltanto alla
Vicende intercettazioni in generale c'è stato nel corso di questi anni quello che è stato definito
Da autorevole fonte o il populismo penale e in questo senso io penso che ci sia l'esigenza di contrastarlo io devo dire che c'è un fatto nuovo non siamo in una fase di lì a Caner dirlo
Con con l'Associazione nazionale magistrati ma
Il fatto che per esempio su quattrocentosedici ter ci siano stati gli interventi che diceva il tema non è l'inasprimento della pena ma alla
I possibilità dei di definire una fattispecie incriminatrice che funzioni
è un fatto secondo me molto importante e nuovo lo sai bene che però
Quel quattrocentosedici ter stava per essere licenziato in una forma che era solo
Da mente indeterminato dicendo che non era però scusate scusa quasi mai stata al dibattito di questi anni dove sostanzialmente c'è stata diciamo c'è stata una deriva nella quale
Il tema a dato in pasto all'opinione pubblica era sempre quello dell'inasprimento della pena come strumento di deterrenza Baldi al netto
Sapendo benissimo che non era vero che lo proponeva io ristretti strong fatto politico nuovo che magistrati importanti che indagano su questo fronte
L'Associazione nazionale magistrati pace sarà sempre anche il magistrato che dirà il contrario ora io i primi questo non mi stupisco ha detto guardate che a questo punto il tema non è il massimo edittale ma il modo in cui ha configurato la fa secondo me ora sempre per coltivare
Strenuamente l'ottimismo incorre in commissione penso sia un fatto che possa essere anche foriero di una discussione più
Complessiva sulla razionalità della pena sulla congruità della pena sull'Insiel sull'organicità del sistema penale sulle contraddizioni che ha generato questa rincorsa che non è solo dovuta alle intercetta Laura Positano indirizzare le intercettazioni
Prima lo dicevo anche perché alcune vicende legislative alcune ultime vicende legislative con una volta questo va detto vedevano delle proposte del Governo
Che erano proposte che potevano andare diciamo facevano scopa su anche su alcune nostre e idee
Dopodiché nel percorso parlamentare ci siamo accorti quindi se voi non è una responsabilità diretta del Governo che però l'alzata di scudi di certi i soliti settori
A prodotto cioè di prodotto legislativo che ne è uscito era frutto di quel ragionamento che facevo prima che è un ragionamento che sovverte
I principi costituzionali cioè ittici buon legislatore secondo la Costituzione che fa vere qual è il bene costituzionale leso da un determinato comportamento è parametrata la pena rispetto a quel bene costituzionale
Non è che dice va be questo parametro fa tre poi alza il telefono chiamo al Procuratore della Repubblica di Roma che gli diceva lirico pregnante intercettazioni allora torna indietro diciannove bello rosso parametro fa quattro cinque o sei
Questo è quello che però è avvenuto in Parlamento rispetto a certi io posso solo ricordarti che sono firmatario di un decreto che avesse preso paginate e paginate
Perché eravamo quelli che aprivamo le carceri lasciavamo i delinquenti
A piede libero
Quando
Manifestando così in modo evidente diciamo il fatto che non solo
Non si contrasta ma si santificato un'idea della cautelare come anticipazione della pena quindi da questo punto di vista
Force in questo caso ti rivolge alla persona sbagliata Rio sono assolutamente sono credo anche esposto su questo fronte
Ripeto prendendomi adesso visto che addirittura anche autorevoli opinionisti hanno detto che nella vicenda del rione Traiano il presupposto il fatto che noi abbiamo consentito di andare domiciliari ad alcune questi e quindi da questo punto di vista abbiamo peggiorato
L'humus
Diciamo nel quale si sviluppano questi fenomeni io rivendico quel provvedimento perché ritengo che
Sia stato giusto farlo per le condizioni di calcio in generale e perché credo che possa essere uno stimolo a portare finalmente in fondo quella
Quella riforma del cautelare che è assolutamente necessaria
Ma la ricca pensione la riforma del cautelare
La riforma del cautelare
Ecco qua introduciamo un avallo collegata che c'era sempre il tema della Siena non c'era sempre il tema della dei quattro anni e la questione allora la riforma era custode
Cautela re aveva
Diciamo un lavoro che a parte alcune cadute di un come rammentava Giorgio Spangher sulle Tribunale del Riesame cui si dava un termine assolutamente
Non ammissibile per depositare i suoi provvedimenti però era un lavoro organico stavolta sì ci viene bene Riccardo Lombardi era un lavoro di struttura
E quella Commissione era una Commissione fatta da un pericoloso rivoluzionario che però siede sulla poltrona
Di Presidente della Corte d'Appello di Milano si chiama Gianni Canzio non è rivoluzionario per niente anche perché
Secondo me doveva fare anche qualche altra cosa però era una bella griglia di partenza ora
Detto tra noi di quel lavoro che era rimasto nel percorso parlamentare secondo me è rimasto molto poco quello
Era un lavoro che diceva
Che la custodia cautelare in carcere per reati puniti con pena inferiore a otto anni non si dovrebbe mai dare
Quello era un lavoro che diceva che il Tribunale del Riesame non post ampie Lare la motivazione carente dell'ordinanza di custodia cautelare ma ne deve prendere atto e annullare l'ordinanza in quel caso
Quello era un lavoro sotto un certo punto di vista avanzato poi arriviamo pure la doppia conforme
E dico
E chiedo
Quella roba lì che è frutto di un incontro felice tra le varie componenti della giurisdizione perché non è diventata tua proposta del Governo
Non è diventata la proposta del Governo perché non è perché c'era un lavoro parlamentare che era già in una fase molto avanzata con o senza che quando si è insediato questo Governo dopodiché io considero che l'approdo a cui si è arrivati sia sicuramente
Forse non quella riforma di struttura sicuramente un passo avanti rispetto alla all'attuale situazione e credo anche una cosa anche qui non vorrei essere autoconsolatorie
Ma credo che il fatto di aver aperto con la discussione di avere anche un po'contenuto quella solita reazione che si determina quando si affrontano questi temi noi
Ha determinato già nei nei fatti un cambiamento di carattere culturale lo dico perché se guardiamo i numeri dei
Detenuti in attesa di primo giudizio sono scesi a normativa invariata significa che anche l'attitudine dei magistrati rispetto a una condizione generale del carcere
Nell'ambito dell'esercizio della discrezionalità un po'si è modificato escono sono convinto del fatto che se si arriva in fondo io sono intervenuto su quel singolo punto con con
Decreto perché c'era una doppia conforme che impediva la possibilità di ritornare su quel testo e di rimodificare a me non interessa diciamo ora dettare al Parlamento qual è la
La prova provvide riuscirci sa cosa così mi fa andare a dormire tranquillo cioè noi sapevamo che mentre la proposta dalla Commissione Canzio era di introdurre la doppia conforme solo ora stamparla le due cose diverse a forme diverse allora siamo fra enti
Un mio grande quant'è la doppia conforme alla quale mi riferisco del fatto che è stata approvata sia dalla quella parlamentare dice con un testo che impediva che non era più modificabile siccome era un va bene la sua rete sulla quale c'era una criticità
Molto forte una contestazione una disaccordo diciamo
Di poi di gran parte delle forze forze politiche che non avrebbe consentito un'approvazione in aula se non si modificava quel singolo articolo lì sostanzialmente sveniva per il vanificato tutto lavoro che era stato portato avanti
Siamo intervenuti per decreto su quel punto al di là di del come siamo intervenuti adesso con questo consente al Parlamento di ritornare su quel
Singolo punto perché l'abbiamo sostanzialmente cancellato quella da quella cristallizzazione che si era venuta a determinare e dire intervenire su tutto il resto tutto il resto io considero
Che che secondo me si potrebbe arrivare in fondo nell'arco di un mese un mese e mezzo se si vuole io sono assolutamente favorevole a dare priorità l'approvazione di di quella legge
Ma visto che abbiamo evocato la doppia conforme leviamo cedente così siamo tranquilli
Allora siamo arrivati con una proposta governativa di doppia conforme sia in caso di assoluzione che in caso di condanna
Sappiamo abbiamo letto che la decisione del Consiglio dei Ministri è stato segno diverso e quindi ha licenziato un'ipotesi che riguarda solo la doppia conforme in caso di assoluzione quindi limitazione ricorso per Cassazione sulla motivazione solo nel caso di doppia soluzione
Come diceva Totò cosa fatta capo ha non è che riscatto adesso una doppia conforme anche in caso di condanna in questo traversa Tina
No nel modo allora abbiamo deciso di di di demandare l'insieme del tema impugnazioni ha una delega quindi da questo punto di vista Corneli l'impegno che abbiamo assunto che è un impegno anche politico con altre forze politiche a maggioranza
Di limitare la doppia conforme a casa di assoluzione è un impegno che considero vada assolutamente mantenuta
Perfetto e su questo
Ci siamo capiti
Va bene
Allora
Intanto per andare su altre cose su cui non ci metteremo d'accordo ma il
E visto che tutto pure riesumato la la la la cosa la scrivania di Togliatti no sì e qua c'era l'avevano già riesumare l'avrei fatto volentieri io non avevo avuto il caso che quando si sia della
Esce dalla guerra
E fa una cosa di un coraggio incredibile che ha
Nome e cognome si chiama amnistia indulto collegato e lo fa col sangue dei vinti e dei non vinti sulle strade
Noi abbiamo ancora
Una situazione nonostante i numeri che tu adesso debitamente ripeterà e di calo di non calo e quant'altro abbiamo ancora una situazione all'interno delle nostre carceri che non è una situazione soddisfacente
Allora mi chiedo questo te lo chiedo perché te l'ho già chiesto ma perché l'ho chiesto anche alla Cancellieri l'ho chiesto anche la Severino
A Parma non gliel'ho chiesto perché è arrivato uscito che più ci ha messo cinque minuti l'avevo chiesto la fanno
Di fronte ad una situazione di conclamata violazione della legalità costituzionale cosa c'è di digeribile nell'amnistia eh politicamente indigeni bene o è semplicemente elettoralmente in digeribile
Perché no all'amnistia e l'indulto
Se non vogliamo che sia la fiera delle ipocrisie una cosa elettoralmente in digeribile anche politicamente spesso diventa invece nello
Viva la farò volentieri serietà dopodiché
C'è un tema
C'è un tema
Che è di praticabilità di percorribilità in questo momento perché nel dal momento al da quando si sono decisi due terzi per deliberare l'amnistia all'indulto
Secondo me è diventata una ipotesi meramente di scuola perché due terzi in Parlamento non le riusciamo a mettere insieme sul tema del superamento del bicameralismo
Mi sembra di molto difficile metterli insieme sulla questione della
Delle delle dell'indulto dell'amnistia perché poi una volta che questo problema una volta che ci si mette d'accordo su
Sul se c'è il tema di mettersi d'accordo sul come ricomincia la questione che tu hai indicato con molta
Puntualità cioè quale quale reato si fino a che punto quando come la sicura quindi io credo che questo
Tanto per continuare a ragionare delle cose che si possono fare seriamente quello sì che il fai con ENEL siccome no scusa siccome Valerio siccome presta i parlando con
Il ministro di un Governo che in questo momento a ha avuto una
Apertura di credito significativa che ecco molto vicino diciamo al superamento di una
Di una procedimento della Corte di giustizia europea non sulla base
Di discorsi che ho fatto come ho letto o sentito raccontare ma sulla base dei numeri che darà un portato ma in questo momento siamo a cinquantaquattro mila detenuti
A fronte di opposti capo e con Rita ci possiamo mettere a cosa sono quelli disponibilità noi abbiamo avuto in questo Paese una forbice che ha raggiunto i venti mila detenuti adesso
Possiamo metterci d'accordo se diciamo una forbice tra gli effettivi posti disponibili
Quelli e quelli
I detenuti e numero di detenuti adesso la forbice è molto più contenuto abbiamo fatto io credo tra l'altro che se non ci va
Se guardo alla storia del dell'indulto dell'amnistia in questi anni
Tutti si dice ma se bisogna dare un colpo un colpo di spugna poi si ricomincia daccapo essi riassetto del sistema non è mai successo questo non è mai su un tema insuccesso abbiamo più fatto mogli signor Reuter venuta sul a proposito di di modifiche di stimolo a fare delle modifiche strutturali ha fatto di più la il sovraffollamento
E la e Strasburgo di tutte
Tabula rasa che ci sono state nella storia della Repubblica perché a Strasburgo ha costretto in quel clima in cui la discussione che c'è sempre in Parlamento riparlare di pene alternative
Di affrontare il tema della cautelare di io affrontare anche con piccoli provvedimenti eccezionali il tema diciamo della liberazione anticipata
Tutte cose che secondo me se ci fosse stato un azzeramento del contachilometri non sarebbero mai venute oggi in qualche modo con una o con uno stimolo esterno siamo arrivati ad avere a conquistare degli obiettivi
Che sono obiettivi che se no somma Sezze legislatore non impazzisce sono conquistati una volta per tutti perché non credo che
Dopo che hai fatto un passo avanti sulla messa alla prova su o sulla questione delle pene alternative ritorni indietro mi auguro che sia un'acquisizione di che che sia determinata una volta per tutte russe guardai cosa e poi è successo dopo l'ultimo indulto non parlo in termini di reazione dell'opinione pubblica aperto detto onestamente quale penso che sia
Ma in termini di produzione normativa abbiamo fatto l'indulto poi abbiamo costruito negli anni successivi c'è stata la
La produzione normativa più carcere rozze ma della storia della Repubblica italiana e questo mi sembra un dato storico in una mia opinione ecco video ma questa è una schizofrenia della politica non di chi interpella la politica dicendo di non essere schizofrenici ma l'appello che dico io ma la politica non è un'entità s'tratte determinata dal senso comune che si determinano Società indeterminati in un certo momento dal tipo di cultura che si è affermata dal posizionamento delle forze politiche però cioè finire
La politica così tirava però prego qua parliamo con i riformisti non è che parliamo con gli altri
E allora però le riforme allora noi non gli è venuto a scusa
Le riforme sono il frutto di un lavoro che è un lavoro coraggioso cioè
Si fanno le riforme nel momento in cui si mette un tema si affronta quel tema politicamente e si corrono anche dei rischi su quel tema politico che non è
Tanto per tornare indietro nella storia così affrontiamo anche il discorso degli avvocati nonché ogni tanto sento aporie gli avvocati dal Parlamento come scrivo
In quel coso lì
E guardare che gli avvocati in Parlamento non sono solo quelli ultima versione che vengono rappresentati ogni tanto gli avvocati in Parlamento sono e quelli che hanno scritto lo Statuto dei lavoratori che noi che hanno scritto
E la legge sul divorzio quelli che hanno scritto il giusto processo che se non ci fossero stati non c'avevamo giusto processo quindi
Gente seria
Ma
Quando fecero quelle riforme quelle riforme di struttura e non è che non ci fosse anche il pericolo di una reazione
E di una reazione forte ha voglia che sebbene qualcuno no no no una non secondo me ora per cui abbiamo forse letture dell'attuale
Senso comune dell'attuale cultura dei delle garanzie diffusa nel Paese forse riversa io credo che il
L'aborto il divorzio registravano un senso comune che era cambiato nella società la separazione delle carriere ha registrato quello che hanno rilievo due leoni e lo devo e lo dico a favore del legis
Attore incarica quello che si è realizzato oggi in questo momento sul tema per esempio del carcere assolutamente è stato realizzato controcorrente rispetto a quello che
Il senso comune a società è stato realizzato
Perché c'era un vincolo esterno perché c'era uno stimolo ma non non non fare un paragone tra le conquiste civili degli anni
Sessanta e settanta e evidente perché non non non siamo nella stessa Italia perché la il perché la perché la crisi determina del del decreto delle dei rigurgiti di carattere populista perché il il livello
Di intolleranza e cresciuto insomma sto dicendo che secondo me che questi articoli erano temi sui quali poi si era cosa ritenete pena sobbarcare l'Italia non è che il divorzio ce lo bevevamo Costituzione si parla sempre l'hai parlato
In tali paradossalmente Ilie svuota h per fare gli svuota carceri o la riforma del cautelare oggi ci vuole più coraggio di quanto non si sia voluta registrare il divorzio negli anni Settanta questa è la mia sommessa valuta
Ma io non lo so se c'è una classifica del coraggio certo ci vuole coraggio io i rammento ma mi sa che tu sei più giovane di me che non è che il divorzio fu una passeggiata adesso si divorzia da un po'si divorzia da penso in
Infine in un'oretta e mezza
Però all'epoca ci facemmo un referendum in cui si spacca con l'Italia là sopra quindi anche il divorzio l'aborto non erano robette mo'non mi darete radicale perché non lo sono ma
Il problema è che lì c'era un investimento era un investimento coraggioso
Poi tra l'altro
E vedi qua e torniamo al tema al tema precedente e come sarebbe a dire
E perché insomma quando abbiamo chiesto agli italiani se gli sembra logico
Che il giudice che per Costituzione dovrebbe essere terzo è per la costituzione già di gente deve essere terzo quindi terzo significa nel primo nel secondo almeno almeno per italiano
E quindi diverso dal primo dal secondo e secondo il perché si e siccome il primo il pubblico ministero perso significa diverso dal pubblico ministero come soluzione ordinamentale quando l'abbiamo spiegata agli italiani questa amenità italiani l'hanno capita bene
Perché votarono nel due mila in dieci milioni nonostante nonostante io regalai una toga rossa Berlusconi perché aveva fatto fallire il referendum sulla separazione delle carriere
Che seppure tenuto e costava trecento mila lire come si dice all'epoca
Etico gli italiani lo capirono bene
Che quello della separazione delle carriere non è un tema astruso appai lo capiscono magnificamente bene quando vanno a vedere la classifica della custodia cautelare ma perché
C'abbiamo il quaranta per cento di detenuti in custodia cautelare ce lo spiega Lupo e tu con vieni perché lei ripetuto cinque minuti fa perché c'è un utilizzo incostituzionale della custodia cautelare come anticipazione di pena
Pochi maledetti e subito perché il sistema non funziona non lo dico io lo dice il primo Presidente della Corte di Cassazione Nikon vieni tu
Infine entro certi limiti né conveniva Paola Severino a suo tempo conveniva anche la Cancellieri insomma convenire tutti e non venite a noi sul tema
Della possibile riforma costituzionale della separazione le carriere qui c'è poco da fare c'è qualche cosa che impaurisce la classe politica per non farla perché ci avete pure il consenso solo a chiederlo
No
Pensavo questa Al Gore su questo argomento di averle risposto magici Anguriada truffa private pensavo di aver già risposto di aver dato una risposta comunque fu
Argomentata e va beh va beh va beh emersa diviso fatto prendere la mano sulle intercettazioni altro versante un po'scandaloso sul cui scandalo siamo tutti d'accordo cioè il fatto
Intercetta Tizio per trovare prove
E non dovrebbe intercettare né finzioni Caio per trovare reati cioè in funzione preventiva perché quello quando lo così fa ruoli alla Grande Fratello o si fa per noi con degli strumenti assolutamente eccezionali che pure sono presenti nell'ordinamento
Poi però il motivo per cui intercetta Tizio Caio si trasforma in una forsennata e selvaggia pubblicazione degli esiti delle intercettazioni che hanno una loro utilità politica
Hanno una loro utilità politica perché attraverso una
Come dire
Controllo di comportamento che è così pervasivo quello delle intercettazioni poi è possibile dire che il politico Spigarelli si mette le dita nel naso anche non far reati a casa sua o fa altre COSAC c'è e quindi comunque
è come dire di interesse pubblico pubblicare quelle quegli esiti che finiscono sui giornali su cui voglio avviene quello che avviene
Non mi sembra di dire una cosa scandalosa allora il tema è
Senza limitare la libertà della informazione che sagra per tutti
Ma noi abbiamo una norma che l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che dice che certe cose già non si possono fare è una norma che non serve a niente
Quella norma che non serve a niente secondo una tecnica legislativa banale se l'amici di una sanzione magari pecuniarie quindi non incide sulla libertà ma sugli schemi sì quegli stessi spieghi che evidentemente hanno una funzione
Palingenetiche se e come dire abbiamo fatto così tanto per non pagare i danari all'Europa sulla Torregiani quello che non riusciamo a fare neanche facendolo non facendolo digerita pubblica opinione bene
Si può aderire su questa cosa cioè sulla pubblicazioni illegale
Delle intercettazioni qualche cosa che nei limiti la diffusione e si può avere questo qualche cosa
Non pregiudicando il diritto di difesa di chi invece quelle intercettazioni non per gusto se le deve andare a sentire come sono gli avvocati perché quello che io ho preso ancora se anche se non l'ho letto nel in mente diciamo dei è che ci sarebbe una sorta di corsa a ostacoli
Per l'utilizzo del materiale intercettativo per cui non tutto viene utilizzato però noi avremmo la possibilità di andarcelo ascoltare tutto
Però siccome chissà chi è che poi fa finire nelle redazioni dei giornali le intercettazioni un'idiozia ce l'avrei francamente perché
Non mi pare che siano gli avvocati ma ma non perché sono buoni
Perché non gli conviene gli avvocati erano perché generalmente l'intercettazione difficile che ce n'è una
E in cui i due dicono non facciamo questo reato generalmente cioè ce ne sono di segno contrario quindi gli avvocati non lo fanno non per piacere loro PAM per rendervi grazie a Dio come il sesso nella famosa battuta allora
Se così è
Perché non prendere centoquattordici li mettete una sanzione che lo renda effettivo
Invece di fare questa percorso a ostacoli perché P.A.I. questo un percorso a ostacoli per la comunali scusa vale se la domanda è se vogliamo affrontare questo tema credo che abbiamo risposto
Abbiamo risposto anche dopo una discussione posizione diversa dentro la maggioranza ma poi alla fine c'è un una statuizione e abbiamo disposto che questo tema lo vogliamo approda lo vogliamo affrontare
Se la domanda è se sono vere le indiscrezioni che sono circolate sui giornali la risposta è no quindi da quest'anno no
Va bene allora io raccolgo la cosa quindi
Quell'idea Quai sulla doppia conforme o volete perché so cosa se non ti esercitare ulteriormente no perché mamme serigrafare magari arriverà e
Lo segnalo che lo faccia perché la hanno tirato fuori roba che era stata evidentemente elaborata neanche negli uffici del mio ministero l'anno mai usa come
Produzione del attuale io poi magari ma non ci verrà niente di più intelligente mette riproporre master però quella quello non è una nostra proposta quindi date
Abbiamo messo una croce sopra pure all'idea di rielaborare il divieto di deformazione in peius nel caso di appello del solo imputato
Quando ma è un interesse per l'accenno del Pubblico Ministero eccetera guardano le facciamo benissimo il pubblico ministero
No cioè ce l'abbiamo neppure su quella c'abbiamo messo
Abbanoa aerei con qualche cosa e Tina debbono dovevo far dire perché se no questi va beh io direi che possiamo
Diciamo andare verso la fine della nostra conversazione e la fine della nostra conversazione è un tema che scabroso
Che è quello delle due reati di cui ha parlato prima quindi se non altro l'opinione del ministro assecondata e c'è bisogno del reato di negazionismo
Ma
Non ero non non sono io in generale sono sempre molto cauto alla configurazione di reati che attengono alle opinioni dopodiché
In alcuni casi ritengo che siano state delle forme davvero offensive nei confronti di del tema della memoria ecco qui in questo senso credo che è una discussione che vada fatta poi vediamo qual è la prova
Ecco
Invece perché questo veramente ci interessa io rammentato prima le parole di Tullio Padovani a proposito del reato di tortura
E che diceva guardate che il tema fondamentale del reato di polpi di tortura ruota di nuovo sarà una fissazione attorno al rapporto tra lo Stato e il cittadino questa volta il cittadino nelle mani dello Stato
E il quale viene invece che garantite o come dovrebbe avvenire perché lo stato degli garantisce la libertà coartato nella sua libertà nella sua dignità attraverso un certo tipo di comportamento
Quel reato per noi deve essere un reato proprio perché Codice penale ha già un bell'armamentario fitto fitto nel caso in cui si è un semplice altro cittadino che faccia le cose più inenarrabili ha un suo
E simile
E l'opinione del ministro è che quel reato dovrebbe essere proprio o dovrebbe essere come quello che sta uscendo dai lavori parlamentari
Faccio presente che anche da lavori parlamentari non è così scontato che uscirà neanche quel tipo di reato cioè io io io penso se allo stato sì
Allo stato non è fra l'altro allo stato mi sembra che sia se se se avete seguito le audizioni che si sono succeduti in questo passaggio alla Camera mi sembra che ci sia
Un tabù Reggiane intanto anche contro quell'ipotesi quindi io francamente in forse posso sembrare veramente
Come con ambizioni modeste io
Credo e forte e qui sconfino nella banda annualità ma davvero questo di rischiamo di
Scomodare la la l'appunto la banalità che l'ottimo rischia di essere veramente nemico del bene cioè noi veniamo da anni nei quali
Tutti questi temi sono stati considerati
Sostanzialmente da non affrontare li affrontiamo nelle condizioni date con una quadro politico che è quello che abbiamo
E in una situazione nella quale c'è un clima di opinione pubblica di un certo tipo ora se vogliamo fare della testimonianza se vogliamo fare delle provocazioni si possono togliere anche qualche soddisfazione
Se vogliamo fare evolvere il quadro normativo nella direzione che tutti auspichiamo nel senso delle garanzie e credo che
Che si tratterà anche di Bari però il tema del reato proprio non se ne sono
Risorsa perché mio marito mi domandasse perché mai mai mai spiazzato perché
Quando Marietti due reati pensavo che volessi l'autoriciclaggio il potere sta parlare dell'autoriciclaggio del falso in bilancio ripeto sempre giornali di oggi no per i quali ho preso e ci sono delle delle trattative in corso volevo fare io farò sapere un'ingloriosa eviterei qualunque Laurora ci piaccia o no no dato scritto adesso eh inguardabile però volevo moderna che siamo in una riunione ad hoc può darsi che sia così ma voglio dirlo perché siccome alla bolli
Natura della Ragioneria generale dello Stato visto che invece continua a dire che nel frattempo allora tra
Tra le domande che probabilmente non t'aspetti ce n'è una un po'più perché in cauda venenum né nel nei controesami
Nemmeno di relativi orafi o hanno le domande che era utile fanno alla fine finora non è che mai lo può il nostro ruolo importante ne sono no no stanziato al condanna che abbiamo parlare il proprio no allora
Però
Diciamo io mi chiedo questo
Apprendo dalla lettura dei giornali che c'è un Ministero della giustizia in cui lavora non una ma tre quattro Commissioni o hanno lavorato tre quattro Commissioni in precedenza che appuntato dei lavori la Canzio l'ho già citata
Ma Fiorella in parte discutibile ma l'ho già citata la a Palazzo l'abbiamo citata la giostra l'abbiamo non l'abbiamo citata ma lascito adesso
La Commissione Palma lascito adesso di nuovo cioè tutte Commissioni in cui
Si è discusso di certi temi
Poi
Come dire apro i giornali e scopro che c'è un'altra di Commissione
Che lavora in questo momento
Che seduta da somme
Capitale e da uno che mi pare che doveva fare il ministro di Giustizia e che poi invece non l'ha fatto l'hai fatto tu e sto parlando di Gratteri il quale dalla lettura del giornale ho letto io
Sarebbe lavorando anche in parte su alcuni temi che sono stati oggetto della diciamo nota proposta di riforma finita anche al parlo dei temi sulla criminalità parlo della dei reati contro la pubblica amministrazione insomma parlare tutta una serie di cose che per la verità hanno ci vedono totalmente totalmente contrari però come dire uno vede Ministero dalla giustizia che lavora su alcuni testi e poi si chiede
Dice scusi ma lei ieri
Dice che fa la ripetizione il doppio lavoro o il controllo e allora mi chiedo lo posso chiedere questo cioè su che lavora la Commissione Gratteri non è niente niente lavora sulle stesse cose su cui hanno lavorato gli altri e se così è come funziona
Il presidente Maurizio vaga che cento fiori più rischiano quindi da questo punto di vista no non Presidente no diceva pure che non ci importa il gatto di che colore purché acchiappi il topo ma oggi è atteso SAP otto non si capisce che succede
Dico solo
Dico solo che la Commissione Gratteri ha un compito che è quello di attuare
Tra l'altro anche qui non abbiamo innovato niente perché c'era una Commissione che si occupava dello studio unte dello stesso tema a via Arenula la Fiandaca c'era una Commissione
Che si occupa dello stesso tema però è anche vero
Era cara no no no no no aderiamo abbiamo semplificato perché l'accesso a Palazzo Chigi quindi a questo punto di vista la Commissione che si occupa
L'attuazione del Po lavoro fatto dalla Commissione Garofoli a Palazzo Chigi in alcuni in alcune su alcuni punti è inevitabile che ci sia anche una sovrapposizione
Di elaborazioni no scusa afferma
Allora sei però alla fine alla fine il alla fine è del tutto evidente che il potere di iniziativa è competenza del ministero competente quindi che il questo ci fa il legislativo di del mio ministero che alla
Competenza entro intervenire nelle norme non opera ma questo glielo dicevo non era così velenosa la domanda era di più
Perché siccome io leggo anche le dichiarazioni giustappunto del del
Dottor Gratteri
E il quale dice che ha delle soluzioni fenomenale in effetti se nominali sono nel senso che sono veramente un fenomeno del tipo che i processi si ognuno per
Per eliminare il problema no era processi di fa
Per computer e elimina le aule del tribunale in effetti insomma era come quello che anni fa diceva
Perché l'ho letto in una cronaca parlamentare bel sulla violenza sessuale abbiamo una soluzione radicale e efficacissima la castrazione chimica dette credo che efficacia insomma bisogna vedere se compatibile con la
Con la civiltà del diritto anche quella di dire i processi li facciamo virtuali al computer l'avvocato se ne sta a casa e fa il processo al computer è una soluzione radicale
Ma mi sembra
Che ci abbia poco a che fare
Con con diciamo il proprio l'obiettivo di quella Commissione comici diceva perché parlava di tutti i processi ma che parlava di quelli che viene organizzata per comunque non va bene lo stesso
E mi sembra che in quella Commissione si stia parlando anche di reati contro la pubblica amministrazione
Allora tanto per capire
E tra l'altro in quella Commissione ci sono persone di di di altissimo livello culturale e
Chi propugna no per esempio la eliminazione delle giudizio d'appello di Po il dottor Davigo o comunque ci va molto vicino allora mi chiedo
Va bene se si vogliono divertire si divertì sono pure importante e che poi non esce fuori da quella Commissione qualche cosa che poi diventa un tema politico perché quel tema politico diventa gran problema
Ma io contino più ribadisco la credo che il lavoro che si sta facendo sia un lavoro che deve sviluppare
Un'impalcatura che era già stata elaborata dalla commissione Garofoli tra l'altro non non mi pare che ci sono soltanto persone che
Farli ci sono diciamo anche
Posizione processo al penalistica hanno sostenuto tesi molto diverso quindi mi sembra che prima di dire che cosa uscirà fuori da quel tipo di di lavoro aspettiamo io per ora collettore interviste dichiarazioni
Ma non ho ancora visto assolutamente dei testi ho parlato con col dottor Gratteri ci sono delle cose che possono che sono in sintonia anche con le cose che stiamo facendo noi
Ci sono delle cose che vanno approfondite e ci sono delle cose che può darsi che non
No non siano utili dopodiché mi pare che
Purché ci sia una struttura che comunque si interroga e di indica so presenta queste gestioni beni confiscati sulla questione funzionamento dell'agenzia
Che indica anche come poter fare degli altri passi avanti su questioni che noi non abbiamo avuto nel tempo né nella testa nel modo di affrontare perché
Vi assicuro che gestire questo numero di disegni di legge e decreti eccetera non è stato una
Una una passeggiata non la trovo una cosa
Né pericolosa Nemer né
Censurabile anzi penso che possa essere uno stimolo anche lavoro che facciamo noi
Va beh
Allora chiudiamo su questo voi la riforma l'avete presentata noi ancora non l'abbiamo letta anche se poi l'abbiamo discussa prima della presentazione per come si può discutere anche tessile ancora non sono noti
Obiettivamente alcune delle scelte l'hai detto te alla alla festa di Bologna del PD sono state scelte su cui siete tornati indietro dopo che avete parlato anche con l'Unione delle Camere penali o di questo te ne do atto e però
Il segno di quella riforma l'abbiamo detto
Il ripetuto nel corso di questo tempo al di là della mancanza dalla riforma costituzionale al di là delle cose buone che ci stanno di cui abbiamo dato atto al di là delle soluzioni che magari incidono su un tema come
Le intercettazioni tra avvocato e cliente come il divieto di di conversazione praticamente ed arrestato
Che secondo noi sono temi importanti anche se risolti male però nella suo complesso quella riforma una riforma
Che non ci convince che non ci convince dal punto di vista del processo penale oggi non c'è e rimane Giorgio Spangher io l'ho appena richiamato a mirabilmente sintetizzato in pochissimo perché non ci convince perché ci sembra
Sostanzialmente una riforma
Che lascia per strada e molte più garanzie di quante non ne acquisti però no non voglio entrare anche perché ormai abbiamo fatto
Le ore piccole quindi abbiamo più che non voglio entrare e su questo tema anche perché sarà anche il tema del congresso e poi gruppo ascolterà e le opinioni dei penalisti ancora di più su questa
Faccenda però
Un tema politico ce lo metto di nuovo
Cioè questa è una riforma e quando leggeremo sarà una riforma che nuovamente vedrà un'apertura al dialogo
Perché te lo dico Franco Franco tanto ormai
Io non ci sto più se così rimaneva su alcuni punti come dire tipo la prescrizione su alcuni punti come quella quella ipotesi di di
Condanna con ammissione previa di responsabilità contrattata bene francamente la mia idea sarebbe stata una bella battaglia una significativa anche su qualche altro punto allora mi chiedo
Il
Siete disposti a discuterne se riscossi a ridiscuterne perché gli avvocati vedete ce l'hanno già chiare quando poi studieranno perché così fanno per vizio ce l'avranno ancora e più chiare ma quello è
E così rimane perché quello è già un punto di mediazione politica o quello è un punto che potremo anche modificare nel corso dei lavori parlamentari e successivamente
No io credo che ci si siano dei punti critici sui quali diciamo sì siamo arrivati a un approdo di mediazione tra posizioni molto diverse rispetto ai quali
Per onestà intellettuale lo dico è molto difficile si possa dire che discostare ci sono dei punti invece assolutamente che possono essere ancora migliorabili
Io considero il confronto una cifra che deve caratterizzare tutto il percorso quindi non non ho alcun dubbio su questo io intendo continuare a parlare con tutti quelli con cui ho parlato persino con quelli che mi hanno detto che faccio schifo non si sono presentati neanche agli incontri diciamo perché sono convinto che non è un patrimonio mio non è una questione mia né di questo Governo questa è una un grande tema attorno al quale ruota sistema di valori di garanzie di di di
Di di precetti costituzionali che deve coinvolgere tutte le forze della giurisdizione e tutte le forze politiche e culturali quindi a questo punto di vista anche non solo quale è il punto di partenza ma come si arriva in fondo è un tema su qualche su cui bisogna continuare
A coinvolgere tutti certe il grado di affinamento dite determinazione superiori quando abbiamo incominciato a discuterne
Alle all'inizio via via credo diciamo che i margini di manovra se no rimaniamo sempre fermi ecco credo che da questo punto di vista
Si debba dire anche questo questa cosa
Però io considero no non considero ha con me una rinunciare una perdita di tempo il fatto che in alcuni passaggi abbiamo cambiato idea io considero un confronto un fatto positivo insomma non non me lo considero un
Una
E
E in questo devo dire che fino a un certo punto insomma non cui poi c'è stato un certo corto circuito
Anche Co Co Co co con l'Anm abbiamo avuto un un rapporto molto molto positiva SUAP e ora io spero che che si possa superare anche questa situazione di difficoltà perché poi alla fine arriveremo in fondo con le nostre idee ma
Essere sicuri che le nostre idee sono valide perché si sono confrontate con quelle degli altri un elemento di rassicurazione essere
Convinti che le nostre idee sono valide soltanto perché nessuno ha avuto il coraggio non abbiamo dato la la l'opportunità di contraddirsi credo che sia diciamo un una forma di
Autoreferenzialità che spero non che sperano occorre di natura scellerato mai autoreferenziali nel nel rapporto con assolutamente no
In ogni caso è non rientra quella no ma lo sapevo che non era no no no assolutamente no tre e io trovo che il rapporto con le Camere penali è stato assolto in una distinzione di punti di vista in io dico una cosa insomma nella stagione che stiamo affrontando
In cui mi auguro diciamo così le cose tornino un po'alla loro fisiologica
Anche la rappresentazione la discussione tra
Tra magistratura e avvocatura tra
Sistema Stra interesse della sicurezza della repressione
Sistemi ragioni delle garanzie e mi auguro ritorni diciamo in una spin una sua fisiologia che è quella degli altri Paesi europei cioè dove non è che c'è un partito che
Assorbe la funzione di tutti
Presunto vera di tutela delle garanzie è un partito che invece
Cavalca la questione della sicurezza ma che questi temi diventino in qualche modo trasversale
E non li ho letti in ogni partito ci sia io non so la discussione sulla prescrizione facciamo negli occhi poi a voi non piace lo stesso come è stata fatta
Io non la ridurrei al fatto che ne abbiamo discusso nelle mie cd
Ho neanche gli spiega bravo o con altre forze politiche come è stato raccontato tra l'altro non dicendo la verità
Io mi auguro che sarei venuto a un punto in cui la discussione sia molto più laicamente quella tra chi si pone il tema di con delle efficaci a della
Con la funzione di di di repressione contrasto vede dei reati che si pone il tema delle garanzie ripeto come avviene in tutti gli altri Paesi europei dove non non non c'è una
Parti tipizzazione di questi temi e c'è una discussione che caratterizza un po'tutte le forze politiche rientra ricco dentro le quali ci sono forti
Oddio Mercurio per dire il vero
Tendenzialmente a parti rovesciate rispetto all'euro Alitalia cioè dove la sinistra si pone più il tema delle garanzie la destra diciamo più quella del legge ormai sarebbe ora che lo dico ma questa è una è una cosa che è un altro discorso però poi all'interno di quelle forze ci sono posizioni che si pongono più il tema de de de di legge e ordine il tema garanzie la cosa trasversalmente caratterizza lo scenario oppure lo l'ultima domanda che se no qua ci cacciano
Cretella più affettuosa di tutte
Il partito delle procure secondo tesi se c'è qualche giornale che lo aiuta il sì o no
Guarda
Nelle nelle negli esami contrario dice va beh mi avvalgo dalla Facoltà no no no no ma non
Io mi viene illustrato tanto siamo Cynar citando il centrosinistra che viene evocato quello degli anni Sessanta viene in mente la per la frase di Nenni siamo entrati nella stanza dei bottoni ci siamo accorti che i bottoni non esistevano nel senso che
Questa evocazione di grandi centrali nelle quali ci sarebbe in qualche modo diciamo nolana nata una grande idea partito delle provare a livello io non è una grana partirà mai quello che vale regolare
Giustizia dice questa cosa no vale l'agente procuratore lagunari ferma ma anche le su
Sulla questione svuota carceri ho visto ho sentito dire dalle Procure italiane cose tra loro molto diverso
Allora se ci fosse un valido delle procure ci sarebbe ancora poco il centralismo democratico delle procure non mi pare che oggi ci si dica che il partito delle procure diciamo Ciaccia esponenti che non fanno parte delle procure insomma magari allora vuol dire che nelle procure nessuno me ne viene in mente miniere me va bene allora noi però devo parlare male allora nell'allora per converso vogliamo dire che nelle procure ci sono anche persone che non fanno parte del partito del certamente sì e allora mente si e allora parlo di quel partito nelle procure che ogni tanto scrive direttamente sui giornali a bocca di alcuni
Giornalisti che vedono solo all'occhio
Diciamo del del buco della serratura di una cella tutta la realtà italiana quel partito delle procure Lini e che è appunto quello che fa parte di un circuito mediatico giudiziario per cui un anno emergenza diventa un'emergenza e poi ci vanno
Leggi per quello quel partito delle procure che conosce perfettamente bene che diceva le balle
Sulla riforma che stavate facendo rispetto ai tre anni di di precisi previsione presunzione
Quel partito lì io intendo insomma che ci hanno beh gli esponenti che ipoteca molto spesso in maniera anche protervia la produzione legislativa secondo Tecce sulla messi
Ma secondo me no ma un bel cioè il tema è la questo che ci sia una parte della magistratura che ha delle posizioni
Che sono quelle che emergono e è un dato dato evidente ma lo trovo nella fisiologia di un dibattito il problema che nessuno possa dettare l'agenda il problema che ci sia diciamo ricco
Questo mi sembra il tema fondamentale
Dopodiché
Dopodiché non non trovo niente di scandaloso insomma ecco questa perché lo faccia parte delle della fisiologia dei sistemi democratici che anche diciamo dei funzionari pubblici dei diritti
Di dei
Dei magistrati si pongono il problema di intervenire nel dibattito sulle questioni che li riguarda non ci trovo niente di viti discariche Roberto checché settanta procura vera e propria casa chiedevano al Parlamento dicendo che la riforma costituzionale come successe i tempi della
Commissione D'Alema Boato testimone assolutamente mai smentito da nessuno è una cosa fisiologica secondo te o è un'anomalia
è una domanda retorica no no quella la trovo assolutamente un'anomalia ecco in questo caso io ritengo che sì ci sono stati dei passaggi che forse anche la stessa madre magistratura dovrebbe vedere
Anche come occasioni perdute rispetto poi diciamo a a quello che era una discussione che si poteva sviluppare in modo diverso ma
Do mi pare che ci sia oggi niente di comparabile con un passaggio come quello cioè ammesso che sia avvenuto effettivamente nei termini che viene richiamato insomma cioè dell'esercizio di un detto
Che che ora quando uno manda un fax a qualcuno gli dice non fare questa cosa e quel qualcuno sono settanta Procuratore della Repubblica
E chi riceve il fax del Parlamento italiano
C'è poco da sommare al livello io io
Forse sono sono un marziano ma io proprio per quello dico che ha
La L'Italia di oggi non mi pare un'Italia che metta in fila settanta procura tori della Repubblica su una singola finora che mandano settanta fare no ma no non è vero no non è vero non è vero perché io
Sulle questioni che noi stiamo portando avanti ho registrato delle posizioni molto articolate molto diverso e quindi no
Non mi pare che in questo momento siamo diciamo a
Se poi ci querce autoconsolatorie Cina un'orda pensare che
Facciamo ricostruiamo uno schemino è siccome l'abbiamo usato in questi anni lo dobbiamo continuare a utilizzare utilizziamo
Ma se dobbiamo fare una fotografia la situazione attuale mi sembra che sia molto più articolato il campo delle forze politiche molto più articolata alle valutazioni che vengono dalla magistratura
Morto più articolata anche la valutazione che vanno dallo stesso campo dell'avvocatura
Perché vorrei ricordare che alcune posizioni corporative che non sto parlando di voi in questo caso che dominavano in modo assolutamente
Incontrastato fino a qualche
Hanno FAO oggi non sono più l'unica forma di espressione nella gara che è lì che è successo per caso e
è successo perché qualcuno allora il coraggio di anno allora qualche assemblea infuocata gli avvocati a dire per esempio
Che invece di solleticare la demagogia spicciola sulla riforma delle circoscrizioni giudiziarie noi dicevamo quella va fatta anche se la state facendo in una maniera assurda perché chi deve dei murali
Appena aperti e non considerare che magari c'è un tribunale in un posto che ci vogliono quattro e mezzo per raggiungerlo perché sta in pizzo
Alle montagne quindi la state facendo male ma la dovete fare
Ma lì il coraggio come diceva Manzoni qualcuno che ce l'aveva se n'è andata spendere invece francamente perlomeno nell'ipotesi dei settanta procuratori lì mi pare che il coraggio alla politica all'epoca De Marco
Ma bisogna viverle le le situazioni per poterle giudicare nel senso dal punto di vista di chi in qualche modo
Si trovava a dover fare decidere se andare avanti ad andare avanti però non si andò avanti pertanto all'atterraggio anche per altri non erano i settanta procuratori non son davanti perché non vennero meno le condizioni politiche per per portare a casa con la riforma costituzionale
Per responsabilità che
Che tutti sappiamo quindi a questo punto di vista io credo
Checché è difficile anche dire quanto incise quella posizione se incise quella posizione oggi quello che devo dire oggi che io non che non vedo diciamo dei nonostante
La rievocazione di quello schema in questo momento non vedo un muro contro muro vedo delle posizioni anche non condivisibile ma vedo anche una diversa attitudine alla discussione al confronto
E anche la possibilità secondo me di di di forse fare qualche passo avanti in più
Sentivo fuori ruolo non è che potete rimandarli a lavorare numero consistente tenendo il minimo indispensabile di magistrati negli uffici legislativi
Non avete notato che in questo senso il
Presidente del Consiglio è la pensa in modo più
Drastico di voi guidata è un'azione di alcuni quando dice no erano generica questa sussidiarietà saponi no no no no no in questo senso vi facciano volevo
Far notare che la disciplina del fuori ruolo è già stato profondamente modificato male male male ma non ogni Simo quanto è stata già profondamente è stata già profondamente modificata dopodiché secondo me si tratta di fare una ricognizione però poi io
Io siccome sono contrario a qualunque forma di demagogia e sono convinto che una persona che è no no Germana sono convinta del fatto che per esempio l'apporto di altri punti di vista anche nell'ambito della produzione
Legislativa sarebbe importante anche tecnicamente cioè io vorrei portare qualche avvocato nelle distrattivo del Ministero della giustizia
Ma
Malavolta che abbiamo detto che non possono i Consiglieri di Stato una volta che non può diciamo che non possono ricorrere quelli la Corte dei conti una volta che diciamo che non possono gli ordinari
Poi non lo so dove li andiamo apprendere perché stante
L'attuale situazione non è che chi viene a stare in un legislativo
Che non sia uno che in qualche modo integra il proprio compenso con qualcos'altro Campa con quello che diciamo andai glielo dico perché quando si smonta un'azione non era mio dovere anche come l'anello appello quello è un è un problema o
Un po'diverso no no no no cioè sociale cioè cioè quella questione dei fuori ruolo è una questione che incide molto di più
Sulla distorsione del rapporto tra l'Esecutivo giudiziario di quanto non si pensi perché questo è un punto fondamentale che non viene preso in considerazione
Non è solo una fissazione di di dice BA quanti sono trecento allora tornassero a lavorare così ci abbiamo trecento magistrati in più no è un corto circuito nel
Produzione del della legge tra l'altro se io fossi
Un magistrato mi batterei affinché fossero assai pochi i fuori ruolo perché in ogni caso quando stanno
Nelle officine dei ministeri un minimo di autonomia ed indipendenza se non altro perché lavorano
Come dire sotto padrone politico lo non dico quelli che lavorano con te naturalmente però insomma no no no no no però non è che stanno lì
Il contatto con l'amministrazione locale a contatto con la quale
Anche qua io non siccome questa rischia di essere una lettura persino autoassolutoria per la politica no
I settanta procuratori non avrebbero potuto niente se la politica fosse stata determinata farla riforma costituzionale non lo fu polizza bensì dalla colpe settanta procura noi e loro no patrimonio nella produzione normativa se talvolta diciamo non è in grado di conquista riconquistare una spazzato sa dalla colpa quelli del legislativo magari dove cioè se ci va avvocato in più e meglio
La colpa sarà un po'del fatto che non siamo sempre in grado di portare fino in fondo degli obiettivi che annunciamo pubblicamente perché l'idea che diciamo
Ci siano poteri troppo forti
Nasconde un poco quello da cui siamo partiti che talvolta questo è un alibi per una politica sia che si auto assolve di essere troppo debole con il massimo ma siamo d'accordo il problema non sono mica loro il problema è la politica che l'ora legale
Va beh
Abbiamo finito da me io mi ricordo che a Bologna la le la prima domanda non Corco non concordata con te era ma
Sarete il Ministro della Giustizia ha detto sulle no no assolutamente no da portato ieri non è una domanda al MOSE si assolutamente possa e posso dire che rispose risposi la verità nel senso che non era una cosa
Non era una cosa prevista neanche poi ora qui in quest'ultimo giro
Credo che se è una sfida enorme insomma ecco penso che
La fa la faccia in una stagione molto molto complicata però anche una nonostante i siamo tutte le mie titubanze sono convinto del fatto che davvero se ci sia uno spazio politico che oggi va accolto in questo senso guardate io l'appello che rivolgo ancora una volta è quello
Insomma ognuno si affezionato un po'le proprie bandiere e è un e ne a nessuno l'ha chiesto di rinunciare proprie bandiere
Però non le le bandiere non ci nascondono la possibilità dell'approdo comune che è a portata di mano
Poi ognuno le tiene in mano ma anche nella sua posizione ma attenzione a non farci sfuggire la possibilità di fare qualche passo avanti in ragione del fatto che sarebbe meglio fare duecento chilometri perché alla fine non facciamone duecento chilometri ne qualche passo a fine anno e nel momento ma elevare
Va bene grazie
Per cortesia prima che andate via per cortesia
Devo dare due indicazioni che siccome si riguardano termini nei termini perentorio non calza oratori perché
Sono minori quali consegue la sanzione possono interessare
Ma allora per quanto riguarda la presentazione delle candidature il termine eh l'apertura però della seduta di domani mattina
Per quanto riguarda le richieste di interventi il termine trenta minuti dopo l'apertura della seduta di domani mattina
Per quanto riguarda la presentazione delle mozioni il termine e le ore dodici di domani
Ci vediamo domani mattina