Se la Scozia diventa indipendente resterà o no nell'Unione Europea? Intervista al professor Paolo Bargiacchi

Giovedì diciotto settembre cittadini scozzesi decideranno con un referendum se restare nel Regno Unito diventare indipendenti se vinceranno i sì Londra seppure a malincuore non si opporrà la secessione che assolutamente legale e dunque non ma ci saranno particolari problemi gli indipendentisti per la futura Scozia immaginano comunque un futuro nella NATO nell'Unione Europea e qui invece le cose si complica non poco perché e
A Bruxelles non è non si è espressa per non interferire nel voto però
Del non ha una posizione ufficiale ma in altre occasioni la Commissione europea in particolare l'attuale Presidente uscente Barroso
A detto chiaramente che un nuovo Stato secessionista da un Paese membro dovrebbe affrontare il processo di integrazione come qualunque altro candidato stessa posizione anche da parte della NATO su questo il Segretario generale Rasmussen è stato chiaro insomma la separazione dell'ascolto del Regno Unito se vincerà annessi comporterà notevoli problemi poli i CIE giuridici e di questo vogliamo parlare con il professor Paolo baciati ordinario di diritto internazionale all'università Kore di Enna poggiano preserva giacché
Buongiorno a lei allora
Nel suo ma ci siano un po'come e perché i secessionisti la fanno mi sembra un po'semplice ma dopo una breve periodo di di transizione non cambia niente non è staremo nella NATO e Unione europea mi pare di capire che invece non è così facile no
No
Non è così facile né dal punto di vista Pirelli politico né dal punto di vista giuridico
Il Progetto scozzese è quello di dichiarare l'indipendenza del ventiquattro marzo due mila sedici
Per cui se il referendum avesse un esito positivo secondo il Primo Ministro scozzese saldi mondo ci sarebbero diciotto mesi per negoziare il distacco dalla Gran Bretagna
E contestualmente negoziare con l'Unione europea non tanto l'ingresso ma la permanenza di una Scozia indipendente nell'Unione europea
Il problema quale
Gli scozzesi pensi sanno e vogliono usare una procedura di revisione dei trattati stabilita dal Trattato di Maastricht
E quindi diciamo rimanere in Europa e rinegoziare le condizioni di appartenenza all'Europa come anticipava le invece l'attuale l'uscente e presidente della Commissione Barroso
Già a febbraio in un'intervista alla BBC ebbe a dire che
In caso di Scorzè indipendente dipendenze si dovrebbe dar vita invece a un nuovo lungo e complesso processo di adesione cella scoccia uscirebbe dall'Unione
Che in quanto nuovo Stato membro chiederebbe poi di entrare
Mentre per gli scozzesi
L'indipendenza non determinerebbe automaticamente l'uscita dall'Unione e quindi rimanendo all'interno dell'Unione diventerebbero semplicemente secondo loro
Il ventinove i silos sarà quindi ma mi scusi se se la interrompo vi pare di capire
De possibile rinegoziare i trattati ma questo per un Paese che è già membro dell'Unione europea che ci sono dei margini di trattativa qui invece parleremo di uno Stato che nuovo che quindi dovrebbe
Sarebbe sterno limita del diritto internazionale se la Scozia diventa indipendente è un nuovo Stato
Ora
I trattati europei non dispongono espressamente riguardo a questo caso perché sarebbe la prima volta che un'unità costituente di uno Stato membro dell'Unione diventa indipendente
Per cui non c'è prassi
La dottrina e iniettati però hanno fatto capire e anche dottrina autorevole
Già fatto capire che
Nonostante non ci sia una prassi contraria leggendo i trattati ed interpretando lì si dovrebbe procedere con una nuova procedura per l'adesione cioè non sarebbe consentito alla Scozia
Di diventare automaticamente il ventinovesimo Stato
E questo complica notevolmente le cose
Perché al di là delle questioni giuridiche anche molto tecniche molto complesse cambierebbero radicalmente
Gli obblighi gravanti sulla Scozia
Certa c'è in questo momento la scorsa essendo parte integrante del Regno Unito e quindi diciamo in questo momento il Regno Unito gode da moltissimi anni
Di una serie di concessioni di carattere giuridico economico che furono negoziate soprattutto dalla Thatcher e quindi stiamo parlando degli anni Ottanta il famoso sconto inglese trovata se n'è parlato avrà più il Parlamento in questa in queste settimane
Il RID dei inglese per cui loro ottengono un rimborso a titolo di compensazione storica per la politica agricola comune della dell'allora Comunità Europea economica europea
Non adottano le euro non sono all'interno dello spazio Schengen e così via
La Gran Bretagna negli anni Ottanta aveva una forza politica tale da potersi permettere di chiedere e ottenere queste concessioni la Scozia indipendente vorrebbe seguire
Diciamo
Questo andazzo Primo ministro ha già detto che loro hanno intenzione di tenere la sterlina e non vogliono l'Euro il problema qual è
Che negli ultimi quindici anni gli ultimi dieci anni sono entrati i nuovi Stati membri dal famoso allargamento del due mila quattro in poi fino all'ultimo che è stato la Croazia sa e la regola
Inderogabile che ha imposto l'Unione europea i nuovi Stati membri è stata proprio quella di non ammettere discussioni e concessioni come invece era avvenuto in passato
Cioè quello che fu concesso a suo tempo alla Gran Bretagna all'Irlanda e alla Danimarca
In vari settori di attività europea cooperazione giudiziaria civile euro e così via
Non è stato più concesso dal due mila quattro o quindi anche quindi anche l'adesione all'euro è comunque obbligatoria coi tempi ovviamente necessari per adeguarci agli agli stanno anche la gente non è in discussione qualunque Stato europeo tranne Gran Bretagna Danimarca deve primo Paese adottare l'euro
Tra negati certo cioè oggi la posizione europea è che chi vuole entrare in Europa l'ultima è stata la Croazia poi in futuro avremo anche i vari Stati debba agli altri Stati dei Balcani chi entra in Europa non può
Scegliere cosa applicare non applicare prende tutto il pacchetto
Pareri tema Schengen all'Euro eccetera eccetera quali c'è anche un problema a politico però perché l'eventuale entrata sicuramente c'è da immaginare che il negoziato della Scozia sarebbe più semplice probabilmente di quello della Serbia o o della Turchia per altri versi però Paci vuole l'unanimità degli altri Paesi membri che tutti devono ratificare il trattato di adesione e qui credo che le cose di entrare un po'complicate perché appeal forse la Gran Bretagna e lo ratificherà bianche ma magari la Spagna no perché ci sono
I Paesi che prende in mano ma riconosciuto il Kosovo perché hanno problemi di minoranza interna che potrebbero non non non rechi mettersi di traverso e qui cos'è il problema politico sarebbe peggiore di quello del di quello giuridico
Certo perché poi alla fine gli aspetti giuridici sono comunque il frutto e lo strumento dalla volontà politica la Spagna ha già chiaramente edito in più occasioni
Che non accetterebbe una Scozia indipendenti in Europa non l'ha detto in questi termini ma serve l'ha fatto capire molto chiaramente
Ricordando come l'ammissione di nuovi Stati in Europa è condizionata al voto unanime tra l'altro questo può anche detto dalla Primo Ministro spagnolo a novembre durante una conferenza congiunta
Con Olanda il quale
Non rimase in silenzio quindi diciamo tacitamente approvando la posizione spagnola
Questo è uno dei motivi per cui la Scozia non vorrebbe percorrere la strada dell'adesione
Cercando una revisione dei trattati chiamiamola di carattere interno anche se debbo tra l'altro non scendo nei tecnicismi ma questa procedura interna di revisione dei trattati comunque comporterebbe dei passaggi
Dove serve l'unanimità quindi c'è il problema politico che ha poi delle ricadute enormi nove novembre se ricordo bene si terrà in Catalogna una quella che loro chiamano una consultazione pubblica perché il referendum
Ed è stato dichiarato incostituzionale dalla Spagna
Però io il pericolo è l'effetto e l'effetto a catena semafori
In tutto ciò c'è anche una considerazione economica che forse la più pregnante e non vorrei qui che gli scozzesi
Abbiano fatto male i calcoli permettetemi l'espressione
Perché uno lei essere indipendente significa il dover gestire autonomamente le relazioni internazionali e questo ha un costo enorme
Solo far parte delle organizzazioni internazionali voi immaginate solo a far parte dell'ONU della NATO e dell'Unione europea
Costo impegno considerevole oggi questi costi sono ripartiti trascorse la Gran Bretagna una Scozzi indipendente dovrebbe ripresentare domanda
Di ammissione in tutte queste organizzazioni internazionali al di là ora del caso europeo certamente entrerebbe all'ONU certamente entrerebbe nella NATO
Ma quali costi economici sento veramente parzialmente si contano molto sul fatto che l'ottanta per cento delle riserve di idrocarburi si trovano nelle acque territoriali scozzese
Questo è certo
E contano oppure davvero una quota del ribasso della buono di cui beneficia la Gran Bretagna ma anche quello è tutto da discutere Londra ha già fatto capire
Che se vanno verso l'indipendenza il cosiddetto with verità sarà incamerato solamente da Londra e non diviso con Edimburgo ed è tutto da vedere
Se l'Unione europea dopo il mille novecentottantaquattro quando la Thatcher concesse la buono è pronta a riconoscerlo voi immaginate concedere una uno concessione del genere alla scoccia che cosa determinerebbe
Brian paritaria sia l'Unione europea quindi anche diciamo la strada norvegese ricordiamo solo la Norvegia non fa parte del mondo e non dell'Unione europea ha naturalmente una serie di accordi con l'Unione Europea gode del fatto di essere un forte produttore di petrolio è questo le a qualche modo consentito di non di di poter restare fuori dall'Unione europea pur avendo appunto
Re che legami stretti anche diciamo la sta una strada norvegese per quella per la Scozia non è così facile così adottabile come potrebbe sembrare dalla propaganda mi pare di capire
Ma la ci sono margini maggiori per lavorare se la Scozia decide di rimanere fuori dall'Europa
Come ha fatto la Norvegia come ha fatto il Lichtenstein o l'Islanda potrà negoziare una serie di accordi un'infinità di accordi ritagliando come meglio crede la propria posizione il punto uguale
Che a sentire il Primo Ministro scozzese loro vogliono l'indipendenza e contestualmente latina membership nell'Unione europea cosa che non chiederà loro Peccia sono due situazioni diverse e poi anche da vedere quali potrebbero essere le reazioni vogliamo chiamare le vendette politiche distanti quali la Spagna nel momento in cui una scorza indipendente
Chiede di negoziare un accordo rimanendo fuori dall'Europa sarebbero non garantire le stesse condizioni garantita la Norvegia cioè poi come dicevo prima il diritto diventa secondario in questi casi perché poi diventa
Un dialogo un negoziato politico con tutte le incognite ovviamente del caso io non so io non però ecco
Presterei particolare attenzione agli aspetti economici si sono molte cifre che circolano molti report sia di parte scozzese che britannica
Chi inglese sembra che insomma il costo
Di una Scozia indipendente sarebbe ingente ogni anno il graverebbe sui contribuenti scozzese
Niente queste sono sono tecnicismi economico-finanziari io non sono in grado di certo non apprezzare valuta soprattutto sono i discorsi del del dopo siamo a poche ore dal dal V
Otto al momento in cui noi stiamo registrando un questa intervista nel pomeriggio di mercoledì gli ultimi sondaggi danno il no leggermente in vantaggio quindi può darsi che fra
Quarantotto ore non non cambi nulla però nel caso invece dovessero vincere i sì sicuramente avremo di che di che discutere che valutare anche questi questi aspetti che lei ci diceva quindi aprirebbero scenari politici turistici ed economici
Nei prossimi diciotto
Bene allora avremo eventualmente avremmo avremo modo di sette citato la ringraziamo molto ringraziamo il professor Paolo per giacche ordinario di diritto internazionale all'università colore di ma grazie e buon lavoro
Grazie arrivederci