Summer School 2015 di Magna Carta - Come sconfiggere un fisco soffocante. C'è una proposta dei moderati?

Vi e delle finanze anche qui Polito Polito mi succede succede spesso
Aspettiamo Maurizio Lupi
Presidente del gruppo di aree popolare la carne deputati che
è stato trattenuto dalla per motivi politici per motivi politici detenuto politico
Ha invece l'onorevole Trancredi che si è staccato dall'UPI
è riuscito ad arrivare Commissione Bilancio della Camera deputati allora il tema che abbiamo è
Come sconfiggere un fisco soffocante c'è una proposta dei moderati però siccome voi
Abbiamo tutto e per diciamo parte persone parlamentari
Diciamo che sono in in grado di di di parlare non soltanto di
Di tecnica anche di politica la prima cosa che vorrei chiedere se è possibile partendo da Sacconi eh una definizione sembrerà strano di questa di questo termine moderati perché
Sempre più spesso moderati ha avuto un grande successo politico come termine no come riformista Iorio fondo ad un giornale due mila e due che si chiama il Riformista all'epoca era una parola abbastanza
Tabù diciamo messa
Messa sotto il tappeto insieme alla tralaticia ma quella tradizione riformista socialista che
A cui la sinistra si era molto posta e poi invece avuto un grande ritorno di fiamma eccetera moderati ha avuto un diciamo e la vicenda opposto nel senso che è stato molto popolare come parola
Però adesso ogni volta che va al di là delle missioni televisive chiedo alla lega ma come pensate prende i voti moderati la lega rispondi moderati non ci sono più che i moderati sono incazzati e quindi essendo incazzati non sono più moderato
Allora
Il
è certa no perché Sacconi un radicale cioè Sacconi non è diciamo un un democristiano ma diciamo così
Anche come tradizione politica un'esperienza estrazione politica è un'amica ecco
Per quello che mi interessa capire il rapporto tra elettorato attivo nel senso di accessi nel senso che il gettito cioè uno
Sì propone politiche radicali insomma è uno che vuole cambiare
Abbastanza del profondo come penso anche i nostri altri due interlocutori che l'apporto ci può essere
Tra l'elettorato moderato il
L'esigenza di cambiamento è vero che la crisi ha esacerbato gli animi fino al punto da sfruttare questo significato della parola politica moderati oppure non ci sono ancora i ceti moderati e chi sono
Ma io penso che
A questa definizione si possa arrivare innanzitutto constatando la contraddizione del nostro tempo quella di
Di un tempo nel quale i problemi si fanno sempre più complesse
E
Rispetto ad essi la politica tende apparsi sempre più semplice per non dire semplicistica
Non aiuta la mediazione delle nuove tecnologie la
Le nuovi modi di comunicare inducono a a semplificare ma la realtà rimane maledettamente complessa
E come diceva una volta credo Fanfani non esistono soluzioni facili a problemi difficili
E
Credo che la nostra
Nella definizione del nord e alla non
Nella nostra definizione di moderati sia soprattutto il termine di ragioni il termine stia per ragionamenti
Cioè coloro che consapevoli di questa complessità
Entrano nel merito dei problemi sono sostenuti da forti principi che aiutano a orientare la propria azione quotidiana perso anche prospettive di più lungo periodo
Ma che cerca nobili costruire soluzioni me non accontentandosi soltanto del messaggio del segnale sia quello positivo che quello negativo
Ecco la
Mi sento di dire che c'è semplificazione sia nella positività molto spesso
Che nella negatività che c'è propensione a risolvere nella nell'annuncio della dichiarazione di
A perfetto tanto l'azione di governo quanto
La contrapposizione ad essa dicono opposizione che come sappiamo sempre più caratteristiche
Davvero radicali nel senso
Della
Assoluta negazione della
Di ciò che il Governo propone
Ora nella stessa discussione che facciamo oggi evoca questo modo ragionare ante evoca questa
Capacità di individuare percorsi
Ovvero simili va rispetto a problemi complessi noi dobbiamo
Conciliare con le esigenze di stabilità e quindi con i vincoli
Che alla finanza pubblica derivano dalla nostra appartenenza all'Unione
Obiettivi che oggi sono sempre più l'antica largamente condivisi di riduzione della pressione fiscale
Come conciliare questi due termini non è cosa da Salvini
è cosa troppo seria per lasciarla Salvini
Il quale non a caso per esempio parla di una generica e mai venga specificata placca tax
Una
Tassazione piatta che non voglio dire in sei sia antitetica con la nostra Costituzione perché ci sono immobili in renderla compatibile con l'esigenza di progressività ovviamente lavorando
Assoluta detrazioni deduzioni e altro ma il modo con cui lui la declina è un modo che la rende impraticabile oggi domani e posto mani così come
La nostra
Percezione
Del di un sentimento e che c'è nella nostra società ci ha portato ad essere i primi a richiedere
Di mettere in discussione la tassazione sul mattone
Che è tanta parte del modo di essere della comunità italiana la piaccia o non piaccia la società italiane cresciuta sul mattone
E può anche non piacere io so che i Liberal de non entri quelli secondo i quali si sta bene sono in Svezia dove un po'ci si suicida ma
Il secondo le Testa di cazzo piloni preferisco chiamare verrà
Perché sono sono molto peggio dei comunisti sono molto più ideologizzati sono quelli secondo i quali a sapesse Contessa la tassazione va spostata dalle persone alle cose che in Italia sono le case
Dimenticando
La società italiana come ma loro siccome solo giacobini
Nulla rifiutano percome e quindi vorrebbero la spalla ridisegnarla costringerla dentro lo schema ideologico
Dentro le loro idee al tipo e invece questa società dopo lo spostamento del pendolo della tassazione da un diciamo da un estremo di ma tassazione tendenzialmente moderata tendenza venti amichevole si è spostato verso una tassazione Arbel estrema parallele più pesanti in Europa
Con l'effetto
Di arrendere il liquidato uno questa proprio questo il posto patrimoni liquido questo patrimonio di congelare
La vita stesse imprese famiglie italiane perché PIRAP per decenni erano stati incoraggiati a comprare non una casa più case più case sono del popolo il popolo non ha una casa neanche più di una
Perché è un
Il mio amico ferroviere nel fatta una in cooperativa ferrovieri quella che abita
Poi è morto suo padre che già era un proprietario di casa faticosamente costruita magari da lui stesso fisicamente
E né e a una seconda casa e poi con la liquidazione si era preso una parte ventinove mare in quinta fila piccolo piccolo
Come pure sono stati indotti commercianti a comprare i muri come pure dei piccoli imprenditori a comprare il capannone e poi lo imponeva la banca questa esigenza per poter avere garanzie reali
Sui quali sulle quali a potare i finanziamenti e poi
Ad ogni livello insomma la proprietà immobiliare
E diventato una caratteristica della nostra società piaccia o non piaccia e oggi se vogliamo sbloccare la domanda interna se vogliamo rimettere in moto la società italiana se vogliamo
Liberarla dal
Dal blocco che si è prodotto da rapimento che si è prodotto io credo che una più non non detassiamo solo la prima casa ma va più generale
Costrizione dei Comuni a moderare la tassazione sugli immobili debba essere compiuto
Grazie
Che vorrei chiedere adesso a
Al Sottosegretario Casero
Questa proposta che è venuta dalla dal Presidente del Consiglio questo annuncio che nel piano triennale di riduzione delle tasse si partiva da casa
è qualcosa che ha una motivazione esclusivamente politica cioè di rivolgersi intanto popolare perché sappiamo bene che in questi tre anni è stato
Come dire la spina dolente per ogni Governo no questa questa accusa viene valutato l'improvviso molto fortemente la tassazione vacanza in un Paese dove era molto bassa diciamoci la verità dove era anche molto più bassa che altrove che rispetti ad esempio
E è solo una motivazione politica c'è un tentativo di
Con piacere di convincere quei ceti moderati per l'appunto a cui bene faceva riferimento prima Sacconi morti cursore amico Ferrovie
Oppure voi calcolate che può avere un effetto anche diciamo ai fini della crescita dall'impresa nel senso che sapete che ci sono molte organizzazioni internazionali a partire dall'OCSE
Compreso quando c'era padovana che adesso dice il contrario che sostengono che invece e la tassazione sul lavoro e sul e sul sull'impresa quella che dovrebbe
Scendere il più racchiude il più rapidamente perché per consentire la ripresa
E l'altra domanda che volevo farle oggi ci sono dei dati della Confcommercio ferito conferma Confcommercio Confesercenti Confcommercio
Che sono abbastanza positivi sul sui consumi
Sul Luglio si
Che segnava lungo diciamo un piccolo scatto in avanti di consumi se questo voglio interpretate come un fatto strutturale ai fini della crescita domande interno oppure invece come una rondine che non fa primavera
Grazie ma io inizierei
Rispondendo ci partendo dal discorso moderati progressisti
Conservatori rivoluzionari troppo elevata doveva Bonacasa perché poi è legato anche a questo
Perché scritti in realtà una
Divisione che
Riguarda secondo me una divisione politica del secolo scorso cioè siamo abbastanza sono stati abbastanza superate queste queste divisioni e riprenderle è abbastanza complesse faccio dei dei casi specifici per recita
Ma
E più conservatore
Dicevo una persona come diceva prima Maurizio Sacconi che vede
Il
Lo sviluppo futuro dei di sera proprio famiglie cerca di investire in ciò che ha
Risparmiato però se la propria famiglia e che quindi chiede una riduzione di tasse ad esempio sulla proprietà o chi che passa come progressista difende alcune prerogative sindacali del lavoro che riguarda un altro secco
Cioè quello dicevo questa divisione moderati e progressisti
Vic unisco la legge sul lavoro alla legge fiscale è abbastanza superata da quello che sta avvenendo in questi giorni abbiamo avuto
Una non voglio toccare e questo è un campo di Moritz io cui espertissimo però una legislazione del lavoro basata impostata su una visione
Del lavoro completamente superata dalla situazione attuale
Non solo italiana ma direi mondiale difesa da una serie di forze si tirino progressista
Che invece difendevano una conservazione che assolutamente dovesse superate che stia cercando di superare diciamo mese dopo dopo un mese e nello stesso tempo
Avevamo invece una
Necessita di richieste poniamo su questo di
Visione fiscale completamente diversa
Da forze che invece non definite come conservatrice moderna però per quello dicevo siccome lo schema tradizionale superato
è superato da una situazione sociale che italiana che è completamente diversa qual è il passato è completamente diversa quella di altri Paesi e arrivo alla domanda sulla casa
è logico che in una è alta a se stante
A una riduzione di tasse sul lavoro
Dovrebbe avere un coefficiente moltiplicatore più elevato di una diminuzione fiscale sulla casa e quindi produrre maggior ricchezza
La situazione italiana però è diversa perché la percezione fiscale che hanno i cittadini italiani sulle tasse
è
Per come è strutturato il sistema e per quello che la situazione della proprietà e diciamo della ricchezza italiana è completamente diversa da questa situazione diciamo chiamiamo ottimale Potì ma non è comunque da queste situazioni tipo
Allora l'anno scorso questo Governo ha ridotto sei miliardi e mezzo di tasse sulla sull'IRAP sul lavoro ridotta
E fondamentalmente i Comuni perché poi in realtà comuni utilizzando da fisica che avevano hanno aumentato tasse sulla casa per circa un miliardo e ottomila Marco
Lametta maggioranza quasi l'ottanta per cento degli italiani è convinto che lo scorso le tasse siano mentale
L'operazione porterebbe un saldo di riduzione di circa quattro miliardi
Perché perché la percezione della tassazione sulla casa è per il cittadino italiano medio e la maggioranza italiani la cassa
Perché la paga lui perché l'IRPEF North strappate in modo indiretto e quindi se ne accorge relativamente
E perché è comunque una tassa che paga materialmente e che considera ingiusta
Questo è un altro aspetto perché dice che è una seconda prestazione questa è fonte dei miei risparmi
Che ha portato tutta una serie di ricchezza ma la mia famiglia per il mio futuro e ingiusto trattasi
Allora quando noi interveniamo in questo campo e la prima cosa da spiegare è in Europa e
Diciamo a i teorici di città e delle finanze anche questo che quando si fanno azioni di politica fiscale se operazioni politiche scale cioè
In due ambiti uno nell'ambito territoriale quindi due Stati in Italia del sei pulisca italiano possa adesso con la quale la Finlandia
Secondo
Anche nel nel periodo temporale particolare quindi questo primo
Quindi per questo che l'azione che un'azione che potrà avere anche un popolo una popolarità diciamo in termini elettorali in termini di consenso e sicuramente io ritengo un'azione di politica economica valida e giusta
Perché se riesce a passare questa linea che finalmente si uniscono a ridurre le tasse e h e io
Penso che i cittadini per Gallo medio attraverso la riduzione della tassa sulla casa o l'eliminazione della tassa sulla prima casa capisca che si sta andando verso una relazione di riduzione delle tasse
Si possa avere quella spinta
Diciamo verso un disco una situazione più ottimistica che sicuramente può favorire
Maggiormente la crescita
Quindi questa
Spiegazione porta al fatto che io ritengo che questa azione fatta da leggi finanziarie quest'anno potrà dare un'accelerazione maggiore alla crescita di altre operazioni di politica fiscale che sono state compiute e che si possono che si possono compiere
E che quindi questi quattro miliardi circa che dovrebbero dovrebbe costare rilevazione della della casi sulla prima casa avrà un grande questi certe moltiplicatore fosse superiore ad altre per la crescita
Specialmente in questa fase e dico questo perché l'altro elemento da considerare quello che vedete i dati Istat oltre i dati di oggi sui consumi per i dati di Istat di
Del secondo trimestre
Hanno una caratteristica particolare che sicuramente la carica positiva è stata fosse poco diciamo evidenziato da parte della maggioranza dei media però la caratteristica positive che
L'incremento che c'è stato sul PIL nel secondo trimestre è un incremento fondamentalmente tirato da domanda interna
Cosa che nel passato non avveniva né davanti al passato ne abbiamo avuto una grande carenza di domande intermedi l'incremento del PIL ricevete quel primo trimestre ha dovuto da da esportazione qui da domande Sterpa
Dal punto di vista macroeconomico domanda interna molto più con soglia molto più la crescita e a dei moltiplicatori molto più forti noi ospitiamo che nel sterzo trimestre considerando anche l'effetto turismo agosto
Luglio agosto
Che ha avuto una serie di fattori anche esterni cioè adesso e i critici dicono certo la gente non andava più in in Tunisia nei paesi del nord Africa e l'Egitto o in Grecia dove veniva in Italia avente lo ci sono anche questi fattori sicuramente l'effetto turistico di agosto va più bene
E quindi sono tutti considerando che questo vino riteniamo che ci possa essere una maggior crescita e che quindi il fatto che è stato inserito i dati gli stadi che ho nel secondo trimestre si possa consolidare anche nel terzo trimestre se pensiamo che
La crescita e lo zero tre è simile a quella tedesca
Della secondo trimestre
Tanto a metà Germania reati aspetti richiesta molto più alti che quindi ha detto tutti c'è stata una diminuzione la crescita in Europa prevedeva più alte dallo Stato a più alta fonte di aspettative molto più basse c'è stato questo fatto io ritengo che questa situazione
Se spinta da operazioni fiscali di riduzione delle tasse e penso che questo suo a tasso sulla prima casa sia l'operazione che a livello di fiducia possa dare maggiori effetti quindi rispondo alla domanda che è stata fatta
Questo elemento possa effettivamente
Dare una spinta sulla crescita
Che ci potrà permette di arrivare al due mila e e sedici con una situazione migliore dal punto di vista economico e dal commissario
Perfetto grazie adesso se dal microfono Paolo Trancredi volevo sollevare con la questione
Innanzitutto noi quando parliamo di riduzione quest'anno delle tasse parliamo tutti le tasse sulla assurda la tassa che è stata annunciata ma dimentichiamo che l'impegno del programma del Paese e Governo
Cioè in realtà
La riduzione di un'altra di un altro momento fiscale che già
Deciso per legge cioè quello del militare famose clausole di salvaguardia e vi è un impegno grosso perché credo che siano circa diceste sedici miliardi
Che si aggiungono i quattro e più ad altre cose
Esatto cioè per evitare tutte le le le clausole di salvaguardia cose che sono già legge per cui vanno sospese con il suo intervento altrimenti scattano e naturalmente
è inimmaginabile che in pieno tentativo di ripresa citarsi aumenti Iva
Soprattutto quando si cerca la domanda interna
Quindici anche questo quindi le dimensioni di questo di questa operazione che verrà fatta con la legge di bilancio il ventinove il Presidente del Consiglio l'altro giorno addetto ventidue miliardi più o meno se non ricordo male sono grosse allora la domanda è
è chiaro che
Più o meno a secondo di quanto consentirà alla trattativa che l'Europa
Una parte di questa manodopera sarà fatta rallentando il processo di rientro dal deficit voi sapete che noi siamo tenuti come tutti i Paesi a convergere verso lo zero con un programma
Programma quest'anno prevedeva uno e otto i deficit
E chiaro che il Governo italiano chiederà che sia di più cioè che il
Che ha il il passo di avvicinamento allo zero sia rallentata e adesso indipendentemente dal se l'Europa ce lo consentirà o meno la mia domanda è questa per dei moderati
E importante
Anche
Oltre alla riduzione fiscale mantenere un passo di riduzione del deficit cioè il pareggio di Bilancio resta un obiettivo
Importante della politica economica dei diciamo dei costi e dei moderati come li abbiamo definiti
Anche in una situazione come questa
Soprattutto direi in un momento di ripresa perché si sa che il risanamento dei conti è più facile farlo quando cresce il PIL che quando scende pittura
Quindi questa domanda non solo se ci sarà concesso che poi non è una cosa che possiamo decidere noi oggi ma si è virtuoso
Io innanzitutto un saluto a tutti e devo giustificare Maurizio Lupi che effettivamente impegnato curriculum problemi legati alla gestione dell'auto
Non la domanda è una domanda seria che quello che insomma
Poi per chi come me fa politica dal due mila ecco entrato nelle istituzioni dal novantanove due mila il problema del deficit del debito pubblico un problema incombente e io credo che sia da moderati
Insomma
Tenere l'attenzione a politiche di rigore perché non c'è dubbio che noi subiamo
Comportamento e adesso
Insomma lascio stare il fatto
Di entrare sul dibattito ma un comportamento
Diciamo lasco di governi della Prima Repubblica che non hanno tenuto conto dei deficit dei conti e con lo
UDC e quindi del debito che avrebbero lasciato alle generazioni future oggi noi che è una parte dei nostri problemi della crisi di questa gestione della crisi
è dovuto a un debito che ci viene da le annualità passaggi
Io ritengo che sia dovere per noi
Avere attenzione alla dinamica dell'indebitamento
Netto del Paese
Nella misura in cui abbiamo un rapporto con dei partner europei ma soprattutto con dei creditori che insomma io a chi
Dice facciamo deficit a tutto spiano l'altro giorno ho sentito
Un autorevole
Commentatore de paragone mi sembra si chiami che diceva Mario se fosse si presenta il Consigliere che vuole ma mi sembrava insomma uno autorevole perché lo sento spesso erba in televisioni va bene
Che diceva Madaro perché io se faccio il Presidente del Consiglio domattina dico facci deficit al sette per cento io non me ne frega niente
Beh insomma io gli consiglierei di guardare la Grecia o un po'come parabola e poi voglio anche dire che questa fatto di dare colpa l'Europa cioè l'Europa e la cura nel tentativo di curare poi può essere più o meno efficace non è la malattia la malattia il problema del debito e ieri dobbiamo fare i conti con dei creditori che
Possono considerare il debito attuale sostenibile se noi lo facciamo politica di bilancio sane se continuiamo a spendere dissennatamente chiaramente
Certamente non avranno e da questo punto di vista io guardo e quindi non so se sia moderato questo penso sia giusto ed etico chi invece e perché purtroppo oggi c'è una tendenza di ritorno alla spesa pubblica comunque sia c'è da risolvere qualsiasi proprio vedo in molta parte del Movimento cinque Stelle è un po'un atteggiamento appunto
Di soluzione di tutti i problemi con spesa pubblica senza controllo
Cosa che oggi non sarebbe più possibile quindi da questo punto di vista lo ritengo giusto e ritengo anche
Che sia il taglio del nostro movimento della nostro stare in politica anche quello non dico del rigore ma dell'oculatezza
Nella gestione dei fondi fiscali responsabilità responsabilità fiscale perfetto grazie per
Il suggerimento dopodiché
Voglio fare un piccolo un piccolo accenno alle cose che sono state dette fino ad ora perché poi trame
Maurizio qualche volta ci siamo già confrontati su questo io voglio dire che per la maggior parte le cose che ha detto lei le condivido tutte quante dopodiché
Quelli che lui chiama di testa di cazzo ripeto insomma
Partono da un ragionamento che a me anch'io condivido che però ha un senso cioè oggi l'Europa ci dice in maniera fretta e teorica giustamente dice ridurre le ca le tasse sui patrimoni significa
O fare una politica sbagliata perché
Invece bisogna ridurre le tasse sulla parte produttiva su su chi produce su chi investe su chi crea prodotto interno
Allora su questo ci sono due risposte da dare all'Europa
La prima è che noi
Intanto partiamo da una riduzione perché un anno fa si parlava in Italia sono del cuneo fiscale non so se voi vi ricordate un anno e mezzo oggi non se ne parla più
Ma un anno e mezzo fa insomma in qualsiasi trasmissione anche giornali autorevoli
Che si occupano di economia si parlava di cuneo fiscale e si è fatta l'operazione di ottanta euro l'operazione della
Azzeramento della componente lavoro sull'IRAP così come
La l'azzeramento per i nuovi assunti della contribuzione
Dopodiché c'è questo annuncio del
Della prossima legista abilitate l'azzeramento delle tante della tassi sulla prima casa ma c'è anche
Successivamente lire se poi addirittura
All'IRPEF all'Europa ma presenta dall'Europa che tra l'altro ci rimprovera spesso
Di avere bilanci troppo limitati nel tempo cioè della mancata pluriennali da dei bilanci va presentato un pacchetto unico con quello che abbiamo fatto e quello che dobbiamo fare
Ma poi c'è un'altra questione
E questo è stato detto ma vorrei che fosse chiaro fortemente
Noi abbiamo nel due mila undici portato alla tassazione della casa che era forse più bassa da otto miliardi otto miliardi e mezzo
E questo provocava quello che che diceva Maurizio Dio ci sono famiglie che conosco che non hanno mai investitura euro né in botte né in titoli non hanno mai avuto un conto corrente positivo tutto quello che hanno risparmiato lo hanno investito sulla casa
Perché d'altronde se andate a vedere anche
I la crescita i valori immobiliari
Nei decenni passati in Italia era la casa il vero rifugio del risparmio delle persone
Questo ha causato un
Problema Maurizio questo non ce lo possiamo nascondere perché ha causato il mancato trasferimento del risparmio delle famiglie
All'economia abbiamo avuto un'economia sempre un po'più asfittica
Di Germania e di altri Paesi del nord Europa perché c'era poco trasferimento del
Poi dopo ci siamo ritrovati con un alto debito pubblico sì però abbiamo un grosso risparmio basso debito delle famiglie forse sono le stesse risorse appunto trasferita una parte all'altra quindi dall'Europa dobbiamo dire che
Avendo fatto un salto o né uno scalone da otto a ventotto miliardi più o meno sulla sulla tassazione sulla casa
Oggi andiamo a togliere probabilmente in maniera lineare poi c'è qualcuno che s'arrabbia perché togliamo le cave le tasse anche i ricchi io adesso è chiaro che
Insomma la questione fiscale a un problema distributivo e di equità ma non è l'unico cioè voglio dire anche un fattore di incentivo i ricchi se risparmi erano un po'di tasse sulla casa forse le spenderanno in qualche altra cosa quindi non non non mi
Chiaro questo non fa dormire Bersani lo capisco anche perché non non dorme del sul fatto che facciamo proposte uguale a quelle che ha fatto Berlusconi
Però
Però detto questo io credo che invece
Togliere le lei la tassa sulla prima casa su tutti i possessori di prima casa sia una manovra giusta che redistribuisce su tutti perché è chiaro che chi c'è una seconda caccia pure una prima quindi
Su tutti una riduzione fiscale che secondo me ha un forte impatto sui consumi come diceva
Poco fa Maurizio Sacconi perché naturalmente quelle una un modo umano un elemento di fiducia che noi abbiamo tappato mai pensate abbiamo triplicato le tassazioni sugli immobili nel momento in cui gli immobili
Cadevano di valore quindi c'è stato un doppio effetto moltiplicatore che ha
Reso gli italiani le famiglie italiane insicure quindi molto più propensi a risparmiare sui consumi atti a mantenere e quello che si è verificato per quanto riguarda invece
La manovra che mi risulta essere il ventiquattro venticinque miliardi perché poi
Ci sta no no non ci sono le pensioni cioè il discorso e adeguarli poi chiediamo al casello se ci sono e non è perché non è ancora chiaro no no a parte la
Della
Affastella flessibilità c'è anche la la parte dobbiamo per la sentenza fondatezza arancione sul due mila sei cioè
C'è
L'adeguamento dei contratti pubblici su cui ancora non è l'amore c'è un cauto interpretativa
Per quanto riguarda allora io voglio dire ci sono e finisco ci sono delle cose positive intanto abbiamo azzeccato le previsioni o almeno sembra che stiamo cercando le frizioni le abbiamo azzeccate nei numeri e nei metodi
Il l'aumento del PIL sarà quello che avevamo previsto nel DEF più o meno è forse un po'di più e quindi forse anche di più ma insomma voglio dire ancora di più di
E che sono sette anni che l'aumento del PIL è inferiore alla previsione di varieranno anch'esso è questo
Non credo sia poco la diamo centrate anche sul fatto che nel deste quale molti hanno sorti muso allora c'era scritto che questo aumento di pile la progressione dell'aumento di PIL la dinamica anche degli anni su successivi
Si era incentrata sarebbe stata incentrata molto sui consumi è chiaro che il dato di luglio un dato spot però comunque c'è una progressione anche nel gliela nei mesi precedenti luglio spot perché c'è il turismo c'è questo aumento del turismo interno dovuto anche a cause
Diverse da quelle però insomma io credo che sia comunque o un elemento positivo
Altro faccenda positiva che tutti sottovalutano questa elasticità dell'Europa flessibilità che insomma io credo che un merito di questo Governo
Io non ci dobbiamo giocare assolutamente
Ma che ha una sua importanza è il vero che oggi significa deviare da un percorso
Dagli obiettivi cosiddetti di medio termine che ci eravamo dati
Però è vero anche che noi sulle dinamiche e su questo è anche merito dei Governi precedenti bisogna dirlo a a Berlusconi terre Tremonti in testa
Noi sulle dinamiche di deficit in questi anni non abbiamo avuto se non la Germania uguali in Europa siamo stati
Negli ultimi sei sette anni i più virtuosi
Quindi credo che un po'di spazio rispetto ad altri Paesi che oggi prendono spazi sopra il tre per cento
Io credo
Che
Anche avendo cura il debito pubblico che abbiamo un po'di spazio di deficit per manovre giuste che incentivino la crescita perché questo è importante poi avere
Conseguentemente una cresce solo con questo potremmo richiedere il debito pubblico sia
Più che sanno e sia anche un merito che va dato a questo Governo
Grazie tanto la cosa
Sembra il microfono la cosa curiosa di questa che poi economia sembra una coperta attivi da una parte scorrere l'altra che
Il fatto che i il PIL vada
Meglio del previsto naturalmente
Ci costerà una minore flessibilità in Europa perché l'anno scorso l'abbiamo avuta perché avevamo circostanze eccezionali cioè
Di recente Corradi recessione quest'anno dovremo potremmo chiedere meno sconti per quella ragione perché il PC sta andando meglio quindi è divertente come funzione a voi
Nessuna notizia ormai completamente positiva o completamente negativa ma a proposito di il Del Debbio vorrei fare una piccola digressione con l'aiuto di Maurizio Sacconi che
Che diciamo così è un in bocca un politico è stato
Decisore politico anche nella Prima Repubblica che veniva citata prima ed è a seguito con con curiosità e attenzione questo visto che siamo neanche in una scuola
In poche parole questo debito pubblico italiano così eccezionale rispetto al resto dei Paesi europei centotrentuno
Sul PIL
In per cento sul PIL insomma voglio dire ci sono paesi in Europa che hanno spesso
L'idea di tiglio durante la recessione non si sono neanche lontanamente avvicinati a quella quella cifra come lo abbiamo accumulato di chi era colpa quando è avvenuto il perché
Mi interessa saperlo no questa è una
E ma vi è una cosa molto che è molto dibattuta anche molto discussa questa vicenda
Ovviamente che ringrazio per la domanda affido la mia opinione che però è sostenuta sa alcuni dati oggettivi al
Mi auguro ci saranno altre occasioni ho apprezzi voi occasioni terza
Verificare quanto io adesso fermo
Spesso si dice che il debito pubblico è esploso in Italia soprattutto negli anni Ottanta ed è vero se noi consideriamo la sua incidenza rispetto al prodotto interno lordo degli anni Ottanta cresce
Ma in realtà noi dobbiamo considerare le se volete tre quattro grandi ragioni che lo producono
E che sono in sintesi a mio avviso maggiori pressioni sulla spesa corrente che maturano negli anni settanta
Sì gli under ragioni sociali o politico sociali che per ragioni
Politico-istituzionali
Mi riferisco all'avvio del disastro delle Regioni da un lato e all'esplosione della spesa sociale per l'incontro tra comunisti democristiani in particolare per quanto riguarda le pensioni
Si innescano cioè
Grandi meccanismi di spesa che si forma con una bolla a con effetti ad orologeria poi nel tempo che negli anni Ottanta si esprimono fino in fondo
Decisioni però degli anni Settanta e questo può riguardare la parte superiore della bolla poi c'è un intelligente oneri
Il professor Visentini all'epoca ministro delle finanze che introduce in Italia però privo l'allora Comunità il passaggio dalle imposte dirette dal dirigente all'IVA
E in questo passaggio tra il settantadue il settantaquattro compie ma luglio compiono i suoi uffici un madornale errore distinta delle entrate
Che questo passaggio riducono drasticamente
Cioè come sempre quando avviene un cambiamento o più sistemico nelle entrate nelle degli strumenti di entrata
Avviene un abbaglio avviene come
Avvengono dei cambiamenti che è un metodo che non sono previsti quindi si forma la bolla inferiore
Poi arriva questa quindi la palla si è formata la palla che fino agli anni sera a tutti gli anni Sessanta non c'era il Paese Italia un Paese sostanzialmente in equilibrio
Si fa si è formata come abbiamo detto per riabilitazione della spesa e per
Caduta delle entrate dall'entrata in diretta
Ma questa palla diventa voi valanga perché un altro intelligente onere nel mille novecentottantuno cui dovremmo dedicare un monumento del debito pubblico italiano il professore Andreatta
Vedete come metto in discussione
Nomi apparentemente appartenenti alle élite dei meeting alle élite di questo Paese ne risente letta
L'intelligente onesti nel mille novecentottantuno introduce ciò che ogni libro di testo consiglierebbe
A ogni litro di finanza pubblica con vicenza delle finanze consiglierebbe ma che
Nella realtà pratica ecco qui dove ed intelligente o di cascano
Quelli di prima insomma per capirsi
Perché introduce il divorzio tesoro Banca d'Italia
E l'Italia che nel frattempo aveva visto crescere il bisogno
Di collocamento del proprio debito pubblico
Vede escretrice in modo esponenziale esplodere in modo esponenziale concorrenti anche i mercati finanziari del tempo la stesa
Per collocare i titoli pubblici per collocare i titoli di Stato
Proprio risponderà parla la palla maturata negli anni settanta si parla di colpo una valanga ingovernabile
Per capirci il tesoriere divorzio tesoro Banca d'Italia cioè il
Quelli porto in base al quale la Banca d'Italia non soccorreva più l'acquisto di titoli di Stato quando non sufficientemente collocati
E quello che sta facendo ogni giorno la Banca centrale europea
Per la perché noi ringraziamo enormemente per questa immissione di liquidità e per questa funzione anche di stabilità di ultima istanza rispetto alle ai fenomeni di instabilità rimane quello che è quello farlo affette da ed è quello che fa la pena darsena sempre eccetera quindi l'intelligente dove che alle sue formule tematiche
Che che è portatore venete moderati
Da io sono sempre stato convinto che in politica ci siano due forme di pensiero c'è il pensiero politico scientifico e c'è il pensiero politico umanistico
Io mi sono sempre iscritto nel pensiero politico urbanistico poi le quel rilancio ma sempre sono invece a destra e a sinistra iscritti nel pensiero politico scientifico convinti di avere la formula che regola le cose umane
Io rotta sbattono contro Bruno
Affari loro serva Pietro contro il muro soltanto messi
Portano con sé a sbattere la società il debito pubblico italiano insomma non è secondo la vulgata il generico tarallucci e vino tanto meno degli anni ottanta
Le cui finanziario con uno tutte faticosissimo e finanziarie il taglio
Per il costo della cosiddetta spesa tendenziale
Cioè di quell'anche si sarebbe prodotta in assenza di questi interventi e perché si sarebbe prodotta perché vi era un
Erano state introdotte degli anni Settanta quelle dinamiche terribili e finanziarie sono
Volto a impatto sociale negli anni ottanta perché proprio fra i neo non mettono un mettono un treno una macchina che era stata accede la cui
Che era stato accelerata con quelle decisioni precedenti
Finisco solo una cosa a proposito delle coperture quando parliamo di minore pressione fiscale
Poi dobbiamo non soltanto coprire eventuali decisioni che conducono minori entrate ma possiamo anche
Condurre i Comuni a comportamenti più virtuosi gli strumenti li abbiamo la legge sul federalismo fiscale ha istituito i fabbisogni standard che sono
Il calcolo secondo un valore medio potrei dirvi tendenzialmente perfino medio-alto dei costi registrati nei Comuni per quanto riguarda le varie funzioni che i Comuni ante che i Comuni hanno
Questi fabbisogni standards sono calcolati dal due mila undici due mila dodici e mi pare anche due mila tredici ormai abbiamo i dati per ciascun comune cioè il Ministero dell'economia
Del nostro viceministro Casero conosce per ciascun Comune i fabbisogni
Se i fabbisogni vengono combinati
Con la capacità fiscale in ciascun Comune
Che la stessa società incaricata dal ministero ha già di ciascun Comune ha già un quasi di ciascun comune siamo in grado di stabilire l'algoritmo in base al quale con Visco pure si commissaria
L'alcol mostre scientifico però non se umanistico sei sesta io razzista cioè l'algoritmo ribasso anche Veneto però
E noi abbiamo pagato per quarant'anni l'efficienza degli altri
Perché vedete dalle mie parti l'aliquota
Detassazione degli immobili e basta
è molto bassa
E perché se può se po
Esse spaccone diano si può fare anche altrove
E allora noi non possiamo consentire che amministratori incapaci di scarichi non la loro incapacità infinitamente sulla proprietà immobiliare e quindi sulle famiglie quindi sull'economia
Esistono algoritmo
In base a quel però al pensiero e molto umanistico che conduce al senso di uno strumento scientifico
Per stabilire qual è il punto di rottura più una gestione democratica del Congo perché vuol dire passare al piano di rientro subito quando il piano di rientro tutto ingestibile quando cioè
Non si tratta di un rientro eccessivo
Mentre invece voi immaginate il Comune di Roma lasciamo stare le vicende
Di criminalità più o meno organizzata io penso meno ma
Pensiamo al Comune di Napoli non sono commissariati dei prepariamo ed è un'indecenza
Cioè sono comuni che hanno raggiunto un terribile indebitamento dicevamo ragione in un convegno dove eravamo diciamoglielo per cui oggi il
E il debitore che dorme tranquillo ma sono i creditori che non riescono a dormire
Età noi dobbiamo costringerà virtù gli amministratori locali
Perché noi abbiamo un problema di moderare generalmente la tassazione sugli immobili e non mi si venga a dire che rinunciano ai servizi perché dalle mie parti i servizi vengono resi con meno personale con meno costi e con meno tasse
Quindi se si vuole si può
Se si vuole si può adottiamo il TAR cioè applichiamo il federalismo fiscale
Non occorre copertura quindi per la riduzione
Del prelievo fiscale sugli immobili che così si genera perché questa riduzione non è il frutto di un'imposizione legislativa ma è il frutto di una virtù alla quale i Comuni dovrebbero già essere tenuti
Sulla base del federalismo fiscale vi ricordo che la legge sul federalismo fiscale istituisce anche il fallimento politico degli amministratori locali cioè quando falliscono politicamente non devono più essere di candidabili
Bene che questa è una discussione interessante tra l'altro
Se posso aggiungere se posso permettermi di aggiungere un elemento che non va mai dimenticato che siccome poi il debito si calcola sul PIL
Queste sono le ragioni di esplosione del debito poi ci sono poi c'è il PD che ha cominciato a declinare perché dalla metà degli anni settanta la crescita superiore alla media europea che ha caratterizzato l'Italia dopo il dopoguerra
Rallenta anche per la circostanza per diciamo condizioni di divisione del lavoro internazionale comincerà a mutare
C'è il muro del con il costo del petrolio come delle materie prime che dai alza in alto i primi segnali la globalizzazione per cui con per concorrenza che prima non avevamo insomma c'è anche questo elemento di un Paese che cresce più lentamente
Poi visto in maniera drammatica dagli anni Novanta ad oggi quando il Paese ha cominciato a crescere regolarmente meno che la media dell'Europa dopo Tangentopoli italiano
Oggettivamente se
Sì si vede
E dice e si e naturalmente questo fa aumentare
Il debito perché se stesse la crescita del PIL
E e ridotta e naturalmente anche la anche tenendo il debito in cifre assolute nello stessa proporzione aumenta rispetto al PD proporzioni ma c'era Casero a cui poi voglio fare una domanda che poneva
Dire qualcosa su questo che ho visto che
Ha raccolto anche il vostro interesse questo tema quindi la tecnologia e chiaramente tema interessante espressione di una scuola
Siamo ora scuola
Di politica e quindi è giusto cercare di affrontare questi temi che
Riuscirà approcciare questi temi senza luoghi comuni come ha fatto Maurizio prima ma cercando di andare a
Capire cos'è successo e cosa potrà succedere e la cosa fondamentale voi avete visto che
è un tema che è abbastanza marginale questo del debito si occupano degli e Sperti ultimamente si occupa di un po'di tutti i consulenti
Adesso di Salvini è una parte dei Cinque Stelle hanno incominciato tirò fuori la teoria che il debito è cresciuto con inserimenti con l'entrata in Europa dovuto al fatto che noi siamo entrati non l'avete visto Stati molti iscritti c'è questa teoria del diritto
Ecco comunque Napoli sviluppato negli anni negli anni ottanta
è stata data la risposta io son convinto che noi dobbiamo comunque
Ripartire da alcuni elementi di politica economica per poter affrontare questo discorso e sono questi
Innanzitutto il nostro Paese per anni ha vissuto sul
Tra elementi di fondo è un Paese che per scelte di politica economica di politica sociale è un Paese che aveva
Una Moretta debolissima svalutava in continuazione
Una un'inflazione forte l'inflazione degli anni ottanta e novanta erano infrazione finali settanta che è impensabile in cui si parlava di infrazioni concerto poteva e cosa c'era
Corace università lascito sotto le due cifre dice un trionfo lecito sotto le due cifre e alcuni degli interessi Botter ma sei volte al pre-CIPE
Pensate
L'effetto sulla casalinga facevano tradizionale pagella della per cenni Bassolino aveva interesso botte
A un certo punto quando gli interessi poi sono arrivati a livelli bassissimi come infrazione
Molte persone diceva ma io non ho più quell'entrata aggiuntive ci vuole trenta delle viveva mangiata delibazione frequentato ce l'avevo e ci vivevo con quell'entrata per dire come spesso
La politica la la politica diciamo comportamento della persona comune molto distante dalle teorie di politica economica questo è
Elemento di fondo per cui chiunque di voi si vuole occupare di politiche di politica economica deve sempre confrontarci dico questo patto poi vado sulla perché
Ci siamo esattamente
Quello che io contesto e poi secondo me dovremmo avere un atteggiamento nei confronti di alcuni signori della sinistra e dell'Europa diverso
è questo non esistono delle teorie economiche perfette noi dobbiamo adeguare la teoria economica la realtà attuale
E cercare di declinarla a secondo della situazione sociale e temporale del momento e vi dico anche con dei fatti diceva le teorie keynesiane applicato in un certo momento dalla storia hanno avuto un successo
Allora potato l'Emeka fuori da dalla recessione le stesse teorie keynesiane applicate negli anni settanta hanno portato il Paese al disastro
Quindi vuol dire che non esiti poi ci sono naturalmente differenze esistono delle applicazioni e per cui su questo bisogna assolutamente tenere dicevo che un Paese che era cresciuto su Moletta debole diritto imputazione
E si trova tutto di un colpo entrare in un sistema come quello europeo in cui la volete fortissima
Infatti non c'è più riusciamo in deflazione e il problema del debito che era un falso problema cioè non era così dato un problema diventa il problema prioritario ha portato al fatto di una situazione di ancora più diminuzione di crescita
E di difficoltà di poterlo fare delle scelte di politica economica questo fatto questa serie di elementi buttati diciamo tutti i giorni sul cittadino comune quando dicevo che bisogna far ritornare un po'di ottimismo guarda io te l'ha detto Berlusconi negli anni qui faceva il Presidente del Consiglio non preso in giro ma uno dei motori fondamentali lo stiamo dicendo che in questi giorni da cresce l'ottimismo
Se c'è una cresciuti sul futuro c'è la possibilità di far ripartire le aspettative Galli aspettativa che l'aspettativa prima deve essere aspettativa positiva si fosse negativa è qui che l'ottimismo aspettativa positiva è l'elemento fondamentale della crescita
Molte scelte di politica economica o sono legate a questo fatto
O sennò difficilmente si doveva
Dicevo
Cercando di incontrarci in chiave interna ad esempio su questa cosa dal tasso sulla prima casa cioè io il ragionamento che non dovevo fare secondo me non è quella di andare a cercare di giustificare una celibato prima questo ragionamento che fatto sta facendo il Presidente del Consiglio che già preso un ragionamento che abbiamo fatto era nel nostro programma questa cosa del due mila tredici quindi quando ci dicono vuoi perché partecipate del Governo pensiamo al Governo perché stiamo realizzando una buona parte del programma che abbia scritto nel decreto legge descritto voi se abbiamo qualche quello che c'è scritto
Dobbiamo capire sul che su questi elementi esisto delle scelte ben precise questo sulla casa dicevo è una scelta è una scelta del pre-CIPE
E vi era anche in Europa noi stiamo facendo scelte di politiche di sviluppo del nostro Paese e quindi dovete confrontarsi con noi su questi elementi e dico questo anche perché
Novizio dice prima
Esistono finalmente la la Banca centrale europea dice sta facendo azioni di politica monetaria a sostegno diciamo dell'economia reale ed alla crescita realizzato da un anno
Noi siamo andati avanti per dieci anni
A chiedere due cose in Europa
Che ci fosse un'azione diciamo si diceva prestatore di ultima istanza tutta una serie di cose comunque tipo sull'azione
Di sostegno della politica monetaria che sta a la base di qualsiasi azione di politica economica lo studente che fa politica nuove che sa benissimo che come diceva quello cioè di strumenti fra cui la politica monetaria fondamentale
Noi siamo andati avanti nuova per anni a pensare che la politica monetaria prendendo spunto da Trieste distaccata dalla realtà parlava prima quella del professor ambrata e quelle che sono
Sono state diciamo della in Europa per direi della situazione e preparati
In cui la politica voi tale non veniva assolutamente utilizzata
Come non veniva utilizzata o come per adesso una con utilità che io penso che si può far andare anche a superare questo tema in un futuro azioni di politica monetaria sugli investimenti torno eurobond e porge Bond
Sono strumenti che vengono utilizzati da tutti gli altri Paesi
Che fanno azioni politico acustici perché l'Europa se vuole svilupparsi non deve utilizzare questi elementi io penso che l'Italia su questo dovrà fare sicuramente un'azione ancora più
I
Ma non si capisce ovvero si capisce perché essendo
Diciamo la politica monetaria fatta con i soldi di cittadini di Stati diversi la cui politica fiscale è fatta invece dai Governi nazionali non ci si fida l'uno e l'altro questo è il punto fondamentale no quindi la politica monetaria
è stata resa possibile dal Tramacere dall'allora condizioni in cui si è trovata
E all'elemento certo che se ne voglia far capolino Italia
R. c'è un'Europa sempre più forte sempre di unità le tre politiche fondamentali bilancio fiscale vuole ma non c'è dubbio non centosei eccetera
Volevo prima che di passare poi a Tancredi e qui volevo fare un'altra domanda però pure approfittare del fatto che costruiamo
Diciamo uno teorico abbiamo anche un governante qui con noi
Nel conto del della legge di Bilancio ci dobbiamo mettere o ci dovremo mettere secondo lei
Un intervento sulle pensioni perché una cosa di cui si parla molto
Potrebbe avvenire secondo alcuni riflessi sull'occupazione giovanile soprattutto sarebbe un grande ammortizzatore sociale delle persone che sono uscite che escono dal mercato del lavoro abbastanza
Diciamo così presto più presto all'attenzione del
Topi cinquantacinque anni ma ormai troppo tardi per ricollocarsi siccome pare che
è una discussione in corso penso che lei si sappia più di noi su questo
Sì è uno dei temi di discussione in corso ed è uno dei temi importanti dice il tipo di economia di questi di questi mesi allora sicuramente
Sarebbe utile che necessario per mettere una certa flessibilità in uscita a fronte di un continuo innalzamento dell'età pensionabile per far sì di poter diciamo
Spalmare in modo migliore più aspetti possibile gli assurdi gli assunti fra tutte le diciamo età
Ettari generazionali questo momento esiste esista una classe lavoratrice un po'anziana
Se do abbia la necessità di far sì che invece sia
Tendenzialmente una classe lavoratrice più giovane presso l'agenzia ha molta più forza consista ricchezza quindi questo un tema in discussione ed è un tema che
Specialmente a fronte di una situazione di crisi
E declinate dicevano essere reale voi sapete benissimo che la persona che perde lavoro cinquantacinque anni fa fatica a trovare
Questi sono elementi abbastanza eccetera
Questo discorso che è un discorso dicevo da affrontare è giusto deve essere declinato assieme a necessita di quadro complessivo dei numeri
Diciamo dalla finanza relazione noi siamo impegnati ormai in diversi anni e devo dire aggiungendo dei risultati che questo Paese spesso non esalta
A un'azione di risanamento che deve proseguire verso molto più forte della della della
Della finanza pubblica però sta avvenendo
Dove questi hanno stiamo discutendo se l'anno forse non c'è il due mila sedici faremo alcune otto o faremo due uno faremo due dura da due tre nettamente sopra il tre per entro cui si colloca la maggior parte degli Stati europei gli altri Stati europei e nettamente al di sotto di elementi diedi percentuali così calcolo altri Paesi opinabili tra Francia
Con la Spagna
Stanno nettamente sopra il tre per cento voi mi direte non ci hanno impedito il vero non all'opera del debito nello stesso tempo però hanno una situazione i deficit
Forte di in questi anni e comunque
A livello per la Spagna sta tornando alla Francia o no a Ragusa se ne sta so che c'è
E fa l'alto dall'alto comunque è vero Spagna cresce cioè al ritmo di crescita elevato invece la pancia l'ultimo trimestre patogeno
Ci sono più questi treni patti
è stato detto
Guardate questo metodo la finanza pubblica
è quello
E dicevo però voi sapete anche quanto un po'più di dieci può dare il maggior crescita cioè nel senso e e quindi questi Paesi la la Spagna cresce ma anche Provveditorato atteneva poi non ha diritto e quindi
Allora a fronte di tutto questo dicevo noi comunque dobbiamo mantenere il quadro qui siamo arrivati
E assolutamente caldi portava avanti su questo Mirko sulle parole sue quindi non è che possiamo fare ulteriori deficit
Su questa linea quindi questo dibattito che un dibattito che sicuramente
Abbiano affrontato nelle prossime settimane e nei prossimi mesi deve esserlo declinato in questa in questa cornice io penso che fa quest'anno l'anno
è l'anno prossimo deve essere affrontato e risolto mi riferisco atti poi finisco al discorso fatto dallo in precedenza tutta questa serie di manovre devono essere presentate nell'ambito di un certo numero di anni e torno alla politica fiscale
L'anno scorso fra ottanta errori IRAP sedici miliardi
Se questi sedici miliardi che sono comunque di poli rischia li vogliamo i quattro diciamo della Stasi
E
Quelli diresse e IRPEF del due mila diciassette il due mila diciotto richiamo cinquantacinque miliardi
Allora in una mano complessiva di riduzione dei tassi di cinquantacinque miliardi che cinque siano destinate alla riduzione dell'ARPA dalla casa pretendiamo che fosse giusto
Risponde anche alle critiche possono essere fatte se non c'era un'azione che colpisce tutto e colpisce giustamente che la casa perché riteniamo la riduzione da casa riteniamo che professionale valida e quindi io penso che
Il problema della flessibilità debba essere affrontato e li può esser possa essere affrontato comunque un percorso di cura
Sì poi
Non lo sa uno non lo sanno nostra nessuno credo che lo sappia ancora nessuno a me pare di capire da quello che
Diciamo si intuisce e che in realtà ci sarà una legge provvedimento ad hoc noi diciamo questi due elementi da un'azienda che c'è una volontà sì perché poi la cosa curiosa delle pensioni
La cosa curiosa le pensioni che uno dei temi più complicati affascinanti secondo me della
Diciamo relativi
No e affascinanti perché in realtà è veramente il patto generazionale no è veramente
Io sto pagando gli anziani che ciò sulle spalle no nella convinzione che voi pagherete me quando sono anziano perché non è che metti i soldi e poi riprendo illimitate ieri da chi lavora nel momento in cui lo fa
Cioè a me pare è affascinante da questo punto di vista fondata o
Chiesta tra attivi e passivi
Poco cosa
I tempi sono serrati con l'acca
Perché i giovani dogmatico ai suoi occhi Salvatore dopo
Accertatore
Ho
Fotografie ostico
Però
Però accompagna diceva che è un tema un divario affascinante è anche vero è vero anche questo c'è un sistema deve capire quanta
Risorse attive può aprire e quante risorse in quiescenza
C'è con l'allungamento dalla vita media nel rischiamo di avere più persone in quel senso di quelle attive e qualsiasi sistema pensionistico meglio vecchia
Cioè c'è anche questo elemento di forme d'arte che ci sia quell'attivo che paga la mia pensione vuoi per il resto il percorso
Io salgo ameba stimati siccome dice che andiamo verso il rapporto uno a uno io
Non so chi di voi affievolisce però dopo chi farà
Essi
Quello che vi faranno insieme a me
Quello definitivo ore io volevo dire una cosa a proposito di pensioni che è un tema affascinante ma proprio scordata quelle
Va bene comunque non hanno nomi e i membri mi verrà in mente dopo
Volevo chiedere al Tancredi un altro aspetto diciamo che ha a che fare con l'attualità ma secondo me è un suo interesse generale sempre finire la scuola
Il tema diciamo del
Degli incentivi per legge colazioni no uno delle delle grandi questioni che ci sono una delle cose salvaguardia riguarda per l'appunto le agevolazioni fiscali cioè se non fa in un certo risparmio
Saltano le clausole di salvaguardia e le agevolazioni fiscali
è vero che quello che anche questo va evitato perché servitù uscire agevolazioni fiscali aumenti la pressione fiscale come ovvio no per pagare più tasse però molti sostengono
Molti interi genitori sostengono secondo me non del tutto a torto in qualche caso che alcune di queste agevolazioni fiscali non hanno senso I filiera crescita noi sono veri e propri
Contrattazioni tra categorie gruppi sociali e potere politica no scambi non so il più faccio un esempio
Degli autotrasportatori pare che siano uno miliardo di agevolazioni fiscali l'anno ora ci sarà anche una ragione diciamo economico-produttiva
Ecco non si potrebbe mettere un po'le mani in questa roba delle agevolazioni e l'altra cosa su gli incentivi perché
Sempre parlando di giovani
Uno dei
Dei fatti più positivi di questo anno cioè la trasformazione abbastanza consistente
In una serie di contratti a tempo determinato cioè tipici in contratti a tempo indeterminato seppur a tutte le crescenti cioè non più bloccati sull'articolo diciotto come era prima ma questo nuovo contratto
è avvenuto grazie a una serie di le contribuzioni che sono state concesse i datori di lavoro che hanno avuto una convenienza
Ad assumere
Col contratto tutele crescenti bisogna decidere se confermare questo incentivo all'assunzione dei giovani nel prossimo anno o sette usare quei soldi altrimenti lo sapeva opinione di Tancredi su entrambi i punti
Allora per quanto riguarda il secondo punto penso che insomma noi siamo
Per prolungare di ancora un anno che poi l'ICE la triennalità quindi prolungare gli ancora un attimo PT tre anni si proietta a quattro anni da certe
Cioè nel senso che chi l'ha già avuto per quest'anno comunque altri due anni lo avrà c'è però bisogna capire se cominciare con un altro Molinari creano di nuove assunzioni cioè da vada a a legislazione vigente al primo gennaio non c'è la decontribuzione perché assumere
Chi fa nuove assunzioni a tempo indeterminato
Io penso che che bisogna trovare le coperture per
Fare le assunzioni a tempo indeterminato ancora dare un po'di continuità con la norma che in parte ha funzionato e che secondo me deve avere tra
Rilevo soprattutto i controlli sono però però sarà se la vogliamo così secondo me abbiamo fatto una buona cosa poi probabilmente tu non sei contrario totalmente cioè voglio dire tu sei non lo trasformerebbe in un taglio generalizzato allora
Retroporto poi ce lo spieghi come ce lo spieghi
Cioè non è contrario a togliere
Heinrich sul traffico benvenuta che secondo me l'ho sentita o suo figlio
La quella fa quella norma ha funzionato c'era anche una delle cose che glieli governi di centrodestra si proponevano si sono poi noi abbiamo fatto molto poco proclami sulla riduzione di tasse e contributi che spesso voi
Abbiamo mancato
Quindi
Da quel punto di vista tra il conto della spesa che abbiamo fatto prima abbiamo mancato anche questa misura qui che o insomma comunque o verrà fatta totalmente o in parte poi tra l'altro c'è un fenomeno acceleratore perché bisogna vedere quanto durerà quest'anno eventualmente quanto congrua drenare l'anno prossimo
Però è chiaro che una facilità è un incentivo alle assunzioni formidabile per insomma si tratta
Della abbattimento del venti venticinque per cento del costo lordo di un dipendente per loro per un'azienda è un incentivo come si è visto soprattutto in questi Nesi soprattutto per le trasformazioni di contratti a tempo determinato perché è chiaro che se oggi uno a del personale a tempo determinato a un'enorme convenienza trasformarlo a tempo indeterminato a un abbattimento di costo
Immediato quindi
Da questo punto di vista almeno da quello che sento nel Governo poi c'è il tema del sud attenzione e delle incentivazioni
Del
Della detassazione e decontribuzione sul Sud si potrebbe per esempio pensare di farlo in maniera diversa io per quanto riguarda il taxi expenditure cioè
Le agevolazioni cosiddette fiscali a parte il problema
Che
è stato detto bene
Cosa ha detto di così tutto
Sto scioccante tutto quello che abbiamo a limare dalla dalle riduzioni fiscali alle agevolazioni fiscali dal cosiddetto tazze Spendio ci va sulla pressione fiscale automatico mai siamo già
Croce utilizzare tutto noi abbiamo Chapare un paio di stile sulla pressione fiscale
Una è quella degli ottanta euro
Che insomma non è contabilizzato attraverso
La un'altra è questa macello nel senso che non vince nessuno
Sì perché adesso in realtà esprime senza non è riduzione fiscale né speso ed è quasi o zero sei zero sette ecco perché
Si è calcolato che la pressione fiscale è aumentata in realtà l'ultimo anno pur essendo di fatto diminuire c'è un'altra cosa che voglio dire che di cui nessuno
Parla l'ufficio parlamentari bilancio invece ha fatto uno studio molto importante dal due mila tredici con l'introduzione del nuovo sistema ecco Greco europeo di conti
Di contabilità noi mettiamo come pressione fiscale anche il famigerato la componente A uno della bolletta cioè di
Gli incentivi alle energie rinnovabili che valgono un punto di PIL
Quindi quel punto di PIL ce lo siamo caricati tutto ed è per questo che
La riduzione dell'IRAP e della la detassazione che abbiamo fatto non ha inciso sulla
Pressione fiscale perché ci sono stati questi due fattori che hanno invece
Lavorato in senso opposto
Io andrei piano aggiudicare
La le agevolazioni fiscali tutte come una cosa che mi piacque molto di quello che fece Monti
Forsu la mossa più azzeccata che ha fatto e quando chiamo al Governo Giavazzi che lo bastonato a tutti i giorni sulla riduzione delle agevolazioni fiscali alle aziende è un certo punto lo chiamò e disse va be'di Richie tu e falle tu lavoro di Giavazzi
Insomma non non è stato così alle diceva trovati di dieci miliardi azione fra vedo però
Erano politicamente irrealizzabile ecco quindi
Detto questo
Sulla sui cento miliardi circa di tax expenditure c'è ci sono anche molte agevolazioni alle famiglie ci sono per esempio c'è il bonus
Quello sulla ristrutturazione edilizia
Sulla consumo energetico civici sono cose che hanno funzionato e hanno dato moltiplicatore poi ci sono altre cose
Che sicuramente
Insomma non per lo studio
Giocatori posso dire seconda domanda prego battute
Dei dieci decreti fiscali famoso decreto fiscale
Ce n'è uno che quello che voi perché è passato abbastanza della nel dimenticatoio contenti voi vede vuol voi vi occupate anche un po'di politica svolge c'è un muro che riguarda il monitoraggio delle spese fiscali dell'evoluzione della pressione fiscale
Non è assolutamente apparso potrebbe che voi non lo conoscete
E chi dice che dall'anno prossimo
Tutti gli anni il Governo deve presentare un piano
In cui intorno alla domanda di partenza adesso diventata legge in cui Spesal fiscale per spesa fiscali deve presentare una visione un'analisi micro economica dalla spesa e quindi vuol dire quello che si diceva in partenza quanto la riduzione fiscale il vantaggio fiscale età a livello di crescita o non va a livello di Christa qual è stato fatto
Adesso da vent'anni dovrebbe farlo per cui spesa fiscale per spero che scadano posso aveva una
Uno studio in cui si dirà questi aspetti fiscale colto una crescita del PIL dello zero virgola zero euro per cento questa porta a una tecnici dovuta impatto
Finalmente è stato fatto questo dicevo del passato
Con questo strumento in mano forse si potrebbero mettere mano e per i politici almeno superano quelli cioè cosa chiede lassù non i l'assunto che si legge di stabilità ci sarà da data quella partita lì verranno due o tre miliardi
Tra l'altro Cottarelli sui campi di lavoro abbastanza analitico su su sulla faccenda quindi
Credo che su quel bel mettete un attimo una cosa come Maurizio ci deve lasciare perché c'è una una cosa un'altra iniziativa a pochi minuti posso introdurre con lui un tema che poi con cui vorrei chiudere nostra discussione
Che avrei voluto che richiede innanzitutto all'UPI ma Lupi è stato trattenuto e purtroppo quindi parteciperà al prossimo meeting dell'anno scorso dell'anno prossimo
E
Con chi tutto ciò cioè il destino di aree popolare e con bensì il centrosinistra o con il centrodestra
Ammesso che ci sia ancora oggi
Io questa domanda sulla rivolga soprattutto a
A un corpo elettorale che
Si riconosce in una cultura politica che non
Che a sua volta
No non è quella del non è
Quella della sinistra per quanto essa si sia modernizzata and non è quella della
Destra estrema di Salvini
Io penso che questa quest'area debba trovare una rappresentanza fortemente identitaria
Che
Che ci sia un'esigenza di questo tipo dopo una esigenza di noi tre percome essere rieletti ma all'esigenza di un popolo che ha queste convinzioni e penso che questa esigenza sia del sistema politico italiano
La sinistra e ancora fortemente viziata da vecchi tabù ideologici che la condizione no
La sinistra abbandonato probabilmente molti principi tradizionali però ha spesso acquisito le caratteristiche quello che qualcuno ha definito Partito radicale di massa
Per esempio io sono un laico che a riconoscere come principi della nostra tradizione quelli cristiani
E
Sono lontano dalla sinistra da questo punto di vista sono molto lontano o un'antropologia diverso alla loro o da visione dell'uomo mi dispiace constatarlo diversissima da quella che molti di loro esprimono
Continuo non voglio Duomo nuovo
L'uomo nuovo che viene concede viene prodotto
Separatamente dagli elementi pro creativi di una di una copia naturale l'uomo nuovo che viene educato all'indifferenza di genere l'uomo nuovo che stabilisce legami
Fragili l'uomo nuovo che programma il giorno in cui morire pretende assistenza pubblica per farlo
Questo uomo nuovo non mi appartiene
E questo non è poco
Ma è poco allo stesso tempo
Penso inizio che ci sia tanta gente come me è che
Si ritiene
Molto diversa dalla dal modo di Salvini
Ciò è da quel modo che in una società affaticata dei grandi cambiamenti banalmente esalta le ansie che questi producono banalmente ma terribilmente
Esalta le ansie che questi cambiamenti generano
Ecco questa queste persone queste persone di mezzo avrebbero diritto ad avere una rappresentanza fortemente identitaria potrei dire semplicisticamente
Di quello
Cristiani nei principi in quanto legati alla tradizione non in quanto
Clericali
Occidentali conseguentemente nella visione geopolitica liberale in economia trovatemi terrestre tre caratteristiche nel sistema politico attuale gratuite combinate insieme voglio dire anch'io per fra insieme
Capito proposta grafica cazzata alla fine allora la rispondenza accoglie da soli la risposta di Tancredi
Ma allora innanzitutto io mi riconosco totalmente in quello che ha detto Maurizio Sacconi dal punto di vista dell'identità della prospettiva
Dopodiché
Io penso che noi oggi stiamo facendo quello che ci eravamo ripromessi con un po'di durata
Perché purtroppo il problema dell'arte la proposta politica italiana e la durata semplicemente non più tardi di insomma due anni fa abbiamo fatto una scelta forte
Di mantenere un Governo io insomma credo che se oggi lo molla scappi SCO che oggi è cambiato tutto scusi pian pianino queste
Non è una domanda relativa a questo cioè voi siete una coalizione di Governo la certi onesti nella vostra vostra prospettiva politica eh
Fondi Harry cioè trasformare questa coalizione in un partito in lista
Oppure invece tenere aperta il tentativo di costruire
Un'area centrale come quella che suggeriva Sacconi o addirittura
Il riparti partecipare a una ricostruzione del centrodestra prospettiva su cui mi sembra tutti abbastanza più scettici adesso visto diciamo che il primo risultato da soci sono io a tornare non adesso io dico
Io e molto sì insomma anche in prospettiva per difficile è difficile pensare che con i soggetti attuale si possa ricostruire
Una prospettiva di centrodestra io penso che sia difficile anche
Costruire una prospettiva comune colpi di per le ragioni che ha detto Maurizio ma anche peraltro è anche per politiche più concrete politica economica
Dopodiché
Insomma io sono uno affascinato da Renzi insomma con tutti i suoi difetti e penso del Renzi sia una cosa diversa dal PD
Adesso dipende molto al fatto che
Se Renzi cambierà il PD o seppure
Insomma ci sarà una rottura perché ora sopra io credo che la quello che dice Maurizio e quello che più mi è più vicino cioè creare una prospettiva in cui si riesca a riunire un'area
Che la pensa come noi e che riesce a essere il piano piano importante anche dal punto di vista numerico e perché no maggioritario un giorno d'altronde
I fenomeni elettorali
Sono la lega un anno fa un anno e mezzo fa era al due per cento l'Italia in Italia c'è un esplosione una
Quindi non è detto che da questo punto di vista questa Area identitarie politica non posso approvare degli interpreti che poi che escano anche a a domani quindi da questo punto di vista mi sento d'accordo pienamente con Maurizio Sacconi nessuno non ci vede nessuno
Chi di voi andrebbe colpiti
Alzi la mano
Vi garantisco è nominato
Chi di voi andrete conservativi
Oltre ad essere sinceri vero perché qualcuno
Ma è una è una cosa di caraibica
Senza vige mica uno scherzo
Eh come no e chi di voi andrebbe da solo
No nota solo da solo come recuperare adesso vi faccio la domanda successivo con quale leader perché lì non avete risposto A però diciamo così è un tema da affrontare grado me lo dovete porre
Casero
Allora una domanda tempi prospettiva del membro del Governo non posso che chiederle degli diciamoli parlar male del del suo alleato di governo ma noi in prospettiva cioè
Siccome qui andiamo tra l'altro con l'Italie pubbliche
Se ne sta vitali comma così come
Chiedere una lista ora non credo che voi possiate immaginare diciamo così la vostra prospettiva politica come quelli
Devono provare a vivacchiare oltre il tre anche perché
Quello l'Italie come secondo me innescherà una dinamica di voto utile
Per cui non è detto che oggi sta nei sondaggi posso perché non è detto e per quanto è a portare
La gente non dica va beh io vado con quello perché se no vince quell'altra no quindi la scelta che a cui dovete cominciare a lavorare dedicate
Si vende anzitutto
Riprendo quello che
Diceva prima Paolo Tancredi in questi due anni
Noi stiamo portando al Paese
Tutta una serie di idee di proposte realizzate adesso vediamo con le ultime verranno realizzate che stavano alla base della nostra partecipazione politica
Diciamo alla campagna elettorale ultime nei due Governi
Il Giobatta adesso andato via poi zio
è figlio o di sue idee
E poi è stato preso è diventata una una proposta concreto il costo dello Stato salto di qualità
Io ritengo che queste proposte fiscali la declinazione nel tempo erano totalmente inserite nel programma nostro del due mila tredici si stanno realizzando
Dall'altra dal discorso la tassazione sul patrimonio sulla casa al discorso delle contribuzioni sui nuovi assunti
Alla decontribuzione del tassazione dei giovani
Noi speriamo il regista dei pareri intervenga fortemente di nuovo sui minimi forfettari sui giovani che iniziano aprire un'attività
Per dire quindi noi stiamo realizzando e ho citato questi poi ci sono molte altre in questo Governo tutta una serie di tematiche su cui ci siamo battuti per cui stiamo portando avanti le nostre proposte
La giustizia ce ne sono di questi
Allora
Io ritengo che questo percorso debba
Proseguire e si debba vedere accusa porti questo discorso
Perché poi una cosa è dire non andiamo colpi di
Perché il PD rappresenta questo questo e questo
Ora cosa è vedere cosa sul cosa sarà cosa faranno i partiti questi partiti al momento in cui si andrà a votare e che genere di alleanza ci saranno
Io ritengo che la base programmatica sia comunque la base di alleanze sono discusso prima moderati conservatori progressista non progressisti e non esiste una divisione così testo esistono sulla esisteva un'azione sulle cose
Allora quale sarà l'idea della società italiana che presenterà il centrodestra il centrosinistra e noi
Secondo nel due mila diciotto se si poteva da quando si voterà se si poteva del due mila diciotto del due mila diciassette se va bene diciassette e semmai su quello ci sarà la possibilità e ci sarà necessità di fare per non fare un'alleanza
Naturalmente questo discorso e poi si è inutile poiché si declina si deve declinare con quello che se la legge elettorale sicuramente la legge elettorale
Attuale
Rischia di portare
Proprio piano rischi per non diventare completamente marginali a un'alleanza che diventa un'alleanza organica con l'inserimento delle liste
Ma il vero discorso di alleanza iniziale e deve essere fatto con una scelta vera ricalcoli centrodestra e centrosinistra che siccome si fa sulle cose sui programmi su quello che si vuol fare io ritengo che in questo momento la nostra partecipazione del Governo stia portando la realizzazione di una serie di risultati che infatti sono criticate da una parte della sinistra del PD
Che sono risultati che hanno quasi inimmaginabili due anni fa
Gli Stati
La chiudiamo qui c'è qualche domanda ecco
Perché non vieni perché non li vieni qua
Oppure senza gli senza retorica
Se essi
Prova
A partiamo marzo quattro volte all'anno scorso in breve domanda è questa a porre anche il parere del decorre dal pubblico
A
Legata al tema dello sport per la prima casa
Franca per dibattito l'idea è quella che debba fare la prima casa è una misura carillon poc'anzi
Intendo questo mi son poche occupato un come Regione soprattutto
Pari a tutti i possessori di carta ecco lego anche al
Diciamo confronto fra generazioni
A perché i giovani oggi probabilmente hanno molte difficoltà a comprare anche la prima casa
Ta quando equestre lo politico non è
Forse un po'a sopravvalutare questi reati debba fare la prima casa per raccogliere
Consenso politico e potrebbe su un po'un boomerang perché molti giovani che la prima casa non ce l'hanno e probabilmente erano molte difficoltà a comprarla possono dire ma questa non è la cosa che mi piace anche come moderato
Per il posto preparato un po'di più per potermi comprare anche la prima casa a che vedere una riduzione la tassazione sulla prima casa che in queste condizioni rispondo io non potrò mai compra
Quindi opportuna politica di per fare la prima casa si
Del
Da prescinde il tuo ragionamento non fa una piega naturalmente le le le io avevo detto che la la riduzione e l'azzeramento e la tassa sulla prima casa benefici a tutti i possessori di casa
A cui voglio ricordarti abbiamo dato un salasso siamo passati nel dal due mila undici a oggi da otto miliardi transazione ventotto cioè una cosa mai realizzata sul nessun tipo
Quindi oggi andiamo a fare una riduzione rispetto a quei ventotto miliardi di quattro miliardi insomma
Palliativo ecco questo era il discorso
Dopodiché i dati dicono che in molti italiani hanno ancora a casa c'è ancora molto e la l'arrestarsi di questo dell'erogazione dei mutui delle dell'acquisto delle delle prime case anche i giovani alle giovani coppie è stato uno delle dei motivi della calo dalla domanda interna
Però scusate io poi ho fatto qui nel ragionamento un po'stretto volevo riprendono sorvoli solo risposto su questo perché poi
Voi la situazione italiana tale per cui dicevo il direttore ha parlato l'aspettativa
è una delle cose fondamentali sulla crescita allora voi capite venissero
Il la necessità e far capire che si sta iniziando a compiere una vera riduzione di imposte
Il Paese
Anche in questa fase di crisi
Ad aumentato di molto i depositi bancari i risparmi
A fronte dei consumi i dati di oggi forse finalmente cambiano questo questa percezione però questo era
Un fenomeno uno degli elementi per cui la gente consuma poco e anche quello che dice aumento alle tasse
Poi come dicevo prima molto mentre l'anno scorso succo conteggi con dati alla mano le tasse sono diminuite
Ma non c'è stata questa percezione che è arrivata a tutti i cittadini giovani o non giovani l'altro giorno io parlando adesso non c'è l'UPI poi perché la il discorso proprio su questo tema concedono i suoi collaboratori e dicevo la gente è convinta che alla fine paga le tasse solo quando paga lì limo Lattanzi
E vi chiedo uno vi dice uno dei suoi di pene dice no dice ma io pago le tasse anche a giugno quando il commercialista di fare F ventiquattro
Sia questo il saldo irritualità se le paghe tutti i mesi e paghi tantissime tutti maison te ne accorgi già abbiamo un sistema per cui l'italiano è convinto di pagarla casi che al marzo del saldo di Giunta paga tutti i mesi tantissimo cura persone guadagna mille ottocento euro al mese
Metto
Paga almeno vi levo ottantasei e contributive esiti e questo neanche se li vede allora dati alle necessità quando edicola dalla casa e perché comunque una una manovra che pur costando non tantissimo colpisce tantissimi italiani costa quattro miliardi
A fronte di interventi sul premio che costano molto di più
E possono avere una propensione il rilancio
Più forte di tutti gli altri moltiplicatore che la questione economica tradizionali consigliera e che invece hanno in questo Paese ha avuto un utilizzo diverso questo era il tema
Voglio dire anch'io una cosa su questo visto che mi ha chiesto il mio parere un po'più generale per trarre uno spunto un po'più generale questa cosa io penso che sia pericoloso usare le tasse per fare ingegneria sociale
Cioè per premiare quello a scapito di quell'altro trovo che questo sia lo Stato difetto anche gli ottanta euro
Che è un'operazione socialmente discriminatoria perché se vai e discutere cosa è giusto che ognuno c'ha la sua opinione presa io potrei dire che l'assoluta povertà
Per la gente che non paga le tasse che non è
Neanche non paga le tasse perché non abbastanza reddito e non ha neanche un'occupazione per cui non è anche lo sconto fiscale gli ottanta euro
Potrei pensare che quella è la priorità in una scala di valori quindi se ci mettiamo su questo campo pericoloso
Da questo punto di vista è fuori discussione c'è uno studio la Banca d'Italia che abbiamo pubblicato su quello fino all'altro ieri mi pare
E è fuor di dubbio che
Non solo quelli che non hanno la cassa contribuiscono allo sconto fiscale di chi c'era
Perché è chiaro che quei quattro miliardi all'anno recuperati dall'altra parte cioè dalla fiscalità generale se uno di voi non è proprietario di casa ma un reddito contribuirà a togliere la tassa chi la casa ce l'ha questo è fuori discussione
è fuori discussione che viene avvantaggiato l'ultrà cinquantacinquenne rispetto al trentenne
Ed è fuori discussione che viene avvantaggiato il diciamo così la persona con un reddito con capitale più elevato con un patrimonio pelato rispetto a chi non patrimoni qual è l'unica giustificazione che ci può essere per fare un'operazione del genere
Che questo aiuti a innescare la ripresa perché se questo intervento aiuta a generare crescita allora ecco che il vantaggio c'è anche Perchinenna la casa
Anche perché è giovane e così via ed effettivamente la situazione italiana allo spazio norma particolare e peculiare struttura della proprietà immobiliare in Italia che mi ha fatto bene rifugio di fatto
Fa pensare che possa avere un effetto sulla crescita perché molte famiglie hanno sentito in questi anni impoverito il loro capitale
Dal crollo del mercato immobiliare e quindi il fatto dighe anche io tanto se storni qua di Vendola caso no seguendo la cambiamo ma posso vendere
Perché ci guadagna di meno ecco che risparmio ecco che metto da parte perché non c'ero più sicuro sono fenomeni il thatcherismo per esempio est ha avuto una una
Diciamo una clamorosa scalata sociale
Grazie al fatto che
Le banche finanziava il cento per cento dell'acquisto di casa
è nata quella che chiamavamo lasciavo Slatan cioè la scala della casa
La gente entrava compra una casa è piccola per cinque anni la trasforma un pool di una più grande si è sentita e più ricca speso di più
Quindi bisogna considerare questo se ha un effetto sulla crescita complessiva assenso
Altrimenti io temo che fenomeni diciamo così Lele i progetti ingegneria sociale quella risposta però mi sembra convincente se poi si verifica vera perché non lo sappia l'economia mai nessuno lo sa come finisce
Ciò ancora una domanda se volete brevissima perché poi dopo dobbiamo ricominciare come mostra con la seconda sezione
Prende per favore grazie a quella che a breve di come siamo noi rispondevo che benissimo giustamente l'onorevole Tancredi ha parlato
Dell'attenzione che dobbiamo dedicare all'indebitamento
Guardando poi gli ultimi e quattro anni il debito sta continuando a crescere
Gente per interessi che ci stiamo pagando sopra giusto come uscirà questa spirale
Insomma questo uno che il
Dei tormentoni di questi anni non ha di corsi di come dire diminuiamo indebitamento però il debito cresce a parte che sulla contabilizzazione del debito ci sono delle somme che non vengono messe all'indebitamento esempio
Il meccanismo di stabilità a l'European stabiliti me F.M. DSM
Cioè quelle quelle gli esborsi stanno sul debito che non stanno sull'indebitamento netto
Anche una parte della partita del pagamento di debiti e la pubblica amministrazione
Dopodiché ne abbiamo avuto il PIL che che che calato
E questo ci ha dato il rapporto che naturalmente tra debito e PIL è cresciuto ma anche minori entrate quindi da questo punto di vista le dinamiche del del prodotto interno infatti se voi sentite Padova
Parla
In questi giorni proprio di riduzione del debito a partire dal due mila sedici anche perché avremo dinamiche di prodotto insomma più possiamo
Mentre il numeratore maggiormente positive se cresce il PIL da questo punto di vista poi
Insomma ce il problema che è chiaro che il conto economico annuale se
Tu voti e non posso logico che fa il peggio quindi dobbiamo pensare che con un deficit maggiore quel debito sarebbe
Cresciuto di più non c'è dubbio poi guardate
Se voi guardate la dinamica della crescita del debito mai abbiamo più debitori tutti gli altri salvo pochi
Però se guardate la dinamica di crescita del debito in questi anni noi siamo cresciuti meno degli altri in proporzione come debito cioè ma il nostro debito pubblico che abbiamo un avanzo primario
Abbiamo avanzo primario ormai da sei anni da sei anni abbiamo una la cioè al netto degli interessi spendiamo meno di quello che anche se naturalmente spendiamo ottanta miliardi di interessi all'anno insomma che speriamo su quest'anno forse
Si spera anche di avere un po'di risparmio da questo però queste sono le dinamiche
Diverse io dico una cosa ragazzi che vale pure per le famiglie e per le imprese
Il debito non è un grosso problema se gli altri pensano che tu un giorno potrà di pagare cioè questo il punto è il debito e produce ricchezza indebito e deve essere sostenibile se io ciò il debito con l'alta ma io corna i negozi sotto casa mia poi quelli vedono che continua a fare la vita lascia la pone allora se invece vedono che io lavoro e produca ricchezza probabilmente non lo tengono un po'di più è questo il punto
Credo che questa faccenda si sia dimostrata in maniera lampante con la questione greca
Sciascia cioè voglio dire purtroppo i debiti ci pagano ecco queste oppure o comunque devi dare una speranza al creditore se un giorno ripagherà
Questo è il punto lì insomma si è visto che non era il punto uscire dall'Europa o entrare in Europa o il punto era che c'era un indebitamento un debito che si che si doveva onorare raggiungendo non cose posso visto che siamo sempre in una sede SDI scuola
Una delle il modo per abbattere il debito e crescere non ci sono discussioni
Bisogna considerare il ruolo che l'inflazione gioca su questo perché siccome il calcolo è nominale cioè si somma alimenta crescita reale all'inflazione
Se noi avessimo un ritmo di Frattini inflattivo il due per cento che poi tutto sommato è l'obiettivo da Banca centrale europea in condizioni normali Europa dovrebbe avere il due per cento
Se l'inflazione scendesse salissi al due per cento già questo inflazione direbbe il debito e quindi ne ridurrebbe
Il pay no quando si dice come facciamo a ridurre il debito i tre punti Lambro è una cosa micidiale basterebbe un punto di crescita che poi non è enorme
E due di inflazione ecco perché la manovra della Banca centrale europea
Tel quantità divisi e anche finalizzata farli salire l'inflazione cosa che non ancora riuscita a fare
Mi sbaglio
Crescita chic
Nel nel come si chiama nel
Stabile siccome si chiama il cresca accompagna quella dice che diciamo nella discesa
Ventuno abbiamo altre no via Bastioni grazie