"Una sinistra per due. Dalla svolta comunista alla nascita del Pds "

Consentitemi a nome
Direi che la casa editrice ma a nome di tutti a nome dell'autore del libro potremmo martedì sedici Adamo ed Eva coi giudici per ringraziare il presidente del Senato onorevole Spadolini che qui tra noi una presenza che che codificate Spadolini uomo che nulla
Non abbandonò mai anche momenti intensa attività la sua passione Pellitteri per lo studio recentemente abbiamo visto con quanta passione la pubblicazione l'abbiamo visto persino al presidente delle
Cinesi e no papà avevamo volevo dire disponibile sempre disponibile ad esempio ovunque il Cile scrittori beh poi prendevo le era una cosa estremamente prestigiosa nove grandi autori nove grandi autori italiani presidente voi introdurre sistemi
Facciamo così Nuccio va
E
All'no mi pare molto bello non può averla capita l'allusione a Savona rimediare vengono allora militare noi Marco quando abbiamo presentato un tuo libro qui abbiamo sempre avuto molta fortuna fortuna fortuna per il grande prestigio della presentazione ma scusate abbiamo anche il libro dopo ha avuto la sua fortuna
Io ricordo onorevole Veltroni ieri qui anche Walter per il precedente libro una presentazione mi ricordo dopo questa a Milano ne abbiamo fatte una Napoli hanno avuto successo entrambe la stessa cosa faremo con questo volume la casa editrice è vietato di questa pubblicazione ed è lieta soprattutto di col iniziare il libro come stimolo cioè noi libro come stimolo nove la presentazione come motivo di riflessione
L'avevo la presentazione come motivo di approfondimento
Ringrazio l'onorevole Veltroni ringrazio sono segretario Valdo Spini più tardi nuovi avremo quindi non le vuole e il senatore Fontana egli avrebbe Martinazzoli
Nei cinque concerti
Velella quello che rimane il resto compreso il potere politico poco poco non c'è dubbio che e né però abbiamo subito dopo la introduzione dell'editore se così posso dire che fa fatto anche questa immagine del libro cd monogramma bare appunto interessante e utile per l'avvio ovvio vorrei dire brevissimamente due cose la prima e che volentieri
Ho accettato questo invito perché oltre l'azione che poi così vasta complessa e importante che svolge la casa editrice Cinque Lune
Forse sono troppi ma non è tutto ma ci sentiamo secondo me comunque qua grazie a Dio la a insomma c'è un per me è una stima o è arrivato pure direttore del Popolo così collega
Il primo no
E vediamo che per me era ora insomma è un un motivo tutti di coraggio amento forte devo dire in questo medico l'informazione corretta sempre sottoposta a tensioni e così via
Vedere che un collega io lo stimo e sono amico di Marco Giudici darmi una sempre possibile nel più giovane nel senso da sempre che l'ho visto avviato a questa professione proprio ai suoi inizi
Perché ecco leggendo o rileggendo anche nel private reali e consolante che in fondo possiamo avere nonostante tutto
Del dei colleghi e ancora più consolante se sono giovani che insieme come dire al frammento di cui sono costretti riusciamo stretti rivolte molto cupa comprensione di quello che accade
Tanto più piacevole del Po descritto a me piace pure il modo in cui Marco Giudici scrive nel senso che come si può dire insomma anche letterariamente mi piace questo modo di formulare fare tante cose che riscoprendo così e poi avevo Mammano letto anch'io sul popolo risistemate adesso più organicamente
Per esempio non so il il resoconto ecco che potrebbe sembrare la coda più banale dell'intervento di Ingrao a al congresso di Bologna
Canto fatto da un leader diciamo sconfitto e ci faceva viene letto in una dimensione anche come dire umana psicologica
Che non è il ritrattino del leader politico in questione ma è un elemento ulteriore per capire meglio il grande Travaglio che nel PC PDS PPI e sull'Espresso della Rossana Rossanda
A New York quell'impatto con la grande mela
Mediato da sta figura ovviamente divertente più real lei cui come dire dice anche lui la differenza dei comunismi e deposto comunismi nella raffronto molto agile molto simpatico
Tra la vista di Occhetto e la visita di Rossana Rossanda e così via detto questo come mio tributo l'amicizia la stima per ovviamente Marco Giudici il valore di questo libro che una sinistra perdura Gemma pare felice come espressione in fondo è una ripresentazione nelle mutate condizioni del caso italiano dice
Ciò che vede il problema della specificità in qualche modo e della singola viva della come sempre sua introduzione viene collocato in fondo cioè nel contesto i muri ottantanove tutto quello che cade ma poi con riferimento in particolare al dato di fondo per la vicenda bolivariana chissà
Forse permanente a mio avviso non voglio forzare trenta Spadolini del problema laici cattolici e della grande poi missione europea che la sfida nuova in cui queste vicende comunque devono andarsi ad inserire per avere una prospettiva e uno sviluppo positivo
Sul testo per quanto riguarda soprattutto la ricca introduzione la sinistra per due è in fondo l'occasione per una riflessione su tutto il sistema politico italiano
Soprattutto attento alla novità che aperti nel partito democratico della sinistra col rischio di volere essere troppo di volere contenere tutti è in qualche modo di norme finire per rappresentare nulla facendo i conti anche con questa riflessione con il vincitore io non so se forse adesso Marco Giudici ma schematizzando il vincitore di questa contesa a sinistra risulta è stato Bettino Craxi
Che ovviamente però nella fase nuova che si è aperta anche per effetto del PDS
La stessa definizione necessariamente ricco ricco ricco ricorrente sul discorso dell'onda lunga pone i problemi che questa onda non solo si è dovuta definirla lunga in qualche modo ma vicende più dinanzi a noi come entrata adulazioni stia da un lato perché il rischio che questo PDS sia partito
Che quasi nei tratti peggiore perché quella dizione ancora molto più complessa e non è il caso che io mi
Affronti il tema collegato poi e Marco Giudici mette dentro pure Centesimus Annus mondo cattolico quindi apriremmo davvero un universo ancora più sconfinato ma certo è difficile
In questa riflessione sulla sinistra per due sul rapporto somme qualche modo oggi di locomotiva che comunque sia pure con la fanno il tuffo ante Craxi continua a rappresentare non considerare anche il ruolo dei problemi che si pongono alla stessa democrazia cristiana e quindi e in certo senso avendo dinanzi nodi politici istituzionali che lei e i vari testi te stesso della polizia
Come capacità di guida e così via l'occasione di questo libro può davvero essere stimolante come diceva prima Giampaolo Cresci
Ed io sarei tentato subito anche cogliendo un riferimento di di di di di qualche diciamo minuto fa del della battitura di un'agenzia Kroll rosso che ripropone in termini serve non so se lo sapete una intervista del numero due del PDS di D'Alema
Sulla ipotesi
Diciamo di Craxi a guida di una mentale
Per quadri partito se questo comporterebbe un atteggiamento benevolo
Del PDS invece molto duro D'Alema e così anche su ogni ipotesi che vedesse un ruolo così di di di di supremazia io aprirei
A meno che tu non abbia impegni dando subito a voce a di due della sinistra unica comincerei
Forse subito con Spinelli e poi anche problemi di urgenza e poi sentiamo subito Veltroni riservandoci ovviamente il direttore del Popolo
Come commentatore insieme dentro e fuori
Prego Vanda
Credo che
C'è un motto latino abbastanza conosciuta Nord eretto Guacito si tratta di cosa tua e il dire che si applica bene all'IPO di Marco Giudici nel senso di Mancuso UDC parla della sinistra del crollo del post comunismo coristi e il partito fatta soprattutto per partito solisti etnica della sinistra però è un modo di parlare di questo tema per parlare anche in realtà della Democrazia Cristiana
E prima di rispondere al successo il moderatore di Nuccio Fava sul tema del giorno appunto come si sta svolgendo questo rapporto fra Partito socialista il Partito Democratico la sinistra
Vorrei dare una testimonianza su questo volume che si tratta appunto di un volume preveggente per quanto attiene al mondo da cui proviene
Nel senso che non è un volume che indica la Democrazia cristiana una sorta di letto di rose in cui la sconfitta del comunismo porte di per sé ad una situazione di garantita o di rinnovata garanzia di egemonia sul quadro politico
Al contrario la tesi dice il testo dice il libro una qualche forma di convergenza per quanto questa sia complessa difficile articolato
Alla luce di questa tesi poi libro dice quindi radici non si può curvare sugli allori non si può cullare sugli allori
Perché tutto sommato poi rappresenta una percentuale di elettorali direttore fra l'italiana che non è una percentuale
Che la percentuale di maggioranza relativa non è evidentemente vicina la maggioranza assoluta e quindi deve pensare che è giunto il momento di una competizione e dico discorso molto attuale anche qui ci sarebbe da parlare su questo nei confronti dell'aria de la sinistra democristiana
Che ha sempre temuto un'ipotesi di questo genere cioè lo svilupparsi di una grande forza di riferimento socialista democratica diciamo così perché evidentemente perde anche se una parte dei suoi riferimenti tradizionali una parte dei suoi connotati tradizionali
L'avevo vista udito da lodare mi sembra più anche alla luce del dibattito che si deve svolgere nella DC in cui tradizionali punti di riferimento anche nel dibattito correntizio secondo me sono messi in causa è vero
E vero che rimane sempre un solido aggancio nei confronti del rinnovato appello all'unità politica dei cattolici ad una possibile forte presenza
Dell'elemento cattolico nella vita politica italiana però sappiamo quanto questo qui
Sarebbe bene parlasse anche senatore Spadolini sappiamo quanto tema storicamente si è controversa e quanto questo offra certamente delle possibilità però anche pone dei problemi a chi fa politica con ispirazione laica all'interno nella Democrazia cristiana
Quindi l'idea di patrocinare di fondo mi sembra molto fecondo e molto positivo e deve spingere gli uomini politici a Democrazia Cristiana rinnovare il loro bagaglio politico è messo in una dinamismo molto accentuato
E del resto non è casuale che in questi giorni si intrecciano anche queste cose cioè si comincia finalmente a vedere che anche l'Italia c'è stato un po'di conflitto Est-Ovest no sembrava che miracolosamente l'Italia fosse al di fuori di questo conflitto e stavolta la si parla di soldi da che parte arrivano ne sono arrivate da quali cose ma è una pagina di storia che abbocca poco viene scritta e che a poco a poco deve essere superata
Però il tema che mi poneva il moderatore Nuccio Fava era in particolare un tema su che cosa significa questo prospettiva che Marco Giudici pone l'autore pone nel momento in cui il punto di riferimento non può che essere comune quando si parli Internazionale socialista insomma ci si può litigare finché si vuole però Walter ma può alla fine che cosa Internazionale socialista penso si sappia insomma si sa quale
Il il punto di Fineschi rivedono i gli inglesi li vedono tutti rivedono ma insomma si sa che cosa il socialismo democratico anche se è giusto domandarci su che cosa sarà
Come si muovono questi vicende così tormentate
Da questo punto di vista dobbiamo anche essere onesti essere chiari più ci si avvicina le elezioni e più probabilmente il dibattito avrà anche un'altra piega questo va anche messo va messa in conto
E tuttavia credo che il dibattito possa e debba essere approfondito io ad esempio per entrare in media stress sono rimasto sorpreso da questa posizione di D'Alema perché mi ricordo un'altra
Non molto tempo fa D'Alema aveva detto una cosa che a me secondo me poteva essere anche degna di attenzione anche forse di accoglimento
Se i socialisti rinuncerà al presidenzialismo si potrebbe fare l'unità socialista siccome è una persona no perché potrebbe consentire anche l'uninominale a doppio turno per esempio c'è un giorno che c'era unità socialista perché non pensare anche a forme di riforma elettorale che oggi non mi sembrerebbero accettabili ma domani potrebbero essere invece suscettibile di un attento esame
Oggi appunto assistiamo a questa specie di messo le mani avanti nei confronti di un'ipotesi di un ritorno di Craxi alla presidenza del Consiglio qui fa tornare indietro nel tempo mi fa un po'ringiovanire e allora racconterò un po'una storia
Che ho vissuto personalmente il l'ottantatré non mi ricordo per giorno votammo ma insomma so che domenica del giugno mi sembra ottantatré
Il martedì mattina finito lo spoglio delle lezioni io allora vicesegretario del PSI ricevetti sul presto una telefonata dal presidente La Repubblica Sandro Pertini
Vedo che oggi si possa raccontare il quale mi che ha chiamati a fare naturalmente le le però era un po'le seguenti la DC ha perso quasi il sei per cento dei voti
Potrebbe darsi potrebbe essere possibile che l'ha parlato che voi anche Spadolini aveva solo presidente del Consiglio per la precedente legislatura potrebbe darsi che tocca sacra
Dice però se volete un consiglio cercate non avere contro i comunisti
All'Aja di feriti colloca tra seriamente e fu spedito a fare un paio fui spedito a fare un paio di colloqui
A fare un paio di colloqui questi colloqui per la verità non ebbero buon esito
Nel senso che le condizioni che veniva allora posto erano condizioni che avrebbero troncato
Prende poi furono molto più lunga
Non so le condizioni erano che la DC non poteva scegliersi i ministri ma cambiano scientifica
La storia poi è andata com'è andata cioè o certo un travaglio anche un dibattito interno Democrazia Cristiana che portò all'idea che la presidenza del Consiglio Craxi poteva essere e possibile una Presidenza del Consiglio che fu fuori caratterizzata uno scontro durissimo quale quello che si verificò fra Craxi e Berlinguer una durezza senza pari
Allora di qui perché l'aneddoto storico perché sorge veramente una domanda per il presente che qualcuno domani vorrebbe ripetere qualcosa dello stesso tipo mi sembrerebbe completamente antistorico
Cioè pensare che a parte il fatto che il problema non si sa se si porrà dipende l'elettorato dipende dai voti dipende da tante cose mai pensare già in anticipo diciamo così nell'eventualità di riprendere un copione già vissuto mi sembra francamente qualcosa di fuori luogo e qualcosa di ostiche programmatica sapendo che cosa sapendo che per tutti c'è la necessità evidentemente di camminare di aggiornarsi perché quello che sta avvenendo in Italia e questo colgo anche quello che mi diceva Nuccio Fava è questa
Si stanno dando diciamo così uno sfrangiata mento dell'elettorato che vuole un cambiamento
Nel senso che oltre che dirigersi verso i partiti della sinistra o di opposizione o di governo tradizionali
L'elettorato che vuole il cambiamento si sfrangiata Alleghe reti non voto che noi non contiamo perché facciamo sempre cento per cento alla fine per nostri voti ma il non voto che molti in aumento
Cioè in altre parole l'elettorato disponibile per il cambiamento per l'alternativa se vogliamo dare questo nome trova difficoltà in certe sue quote a dirigersi verso il partito si selezionati problema certamente per il PDS poteva essere forse atteso una nostra maggiore capacità di recepire l'elettorato che aveva deciso di abbandonare il partito democratico comunista ora il partito democratico della sinistra
Sul perché non ce la facciamo in cerca del Paese io ho delle mie idee
Che non voglio adesso tediarvi ma che dico in maniera molto sintetica cioè io credo che noi avremmo dovuto accoppiare alla alla proposta il presidenzialismo una forte impostazione di riforma della politica queste del resto è la lezione del referendum
E la ragione per cui io da anni con in modo piuttosto isolato ma tutto sommato non non me ne dispiace perché penso a questi temi tornerà d'attualità propongo riforma dei partiti riforme presa dei partiti propongo ora come sottosegretario misure contro le candidature di mafiosi e ho condannati cose di questo genere questi temi siccome non sono da politico di moralista io non sono un moralista sono un politico riformista cerco di cambiare le cose non negli uomini
Se no sarebbe fare un altro mestiere però se devo pigliare un insulto tanto vale prendere moralista c'è di peggio penso cioè e poi giustamente c'è di peggio
Il tutti noi abbiamo degli peggio ma per dire che a mio parere con un'impostazione del genere da parte del Partito Socialista accoppiato al presidenzialismo avrebbe fatto una forte Presa su un elettorato che in crisi verso la forma partito che anche i diversi pezzi
E però certamente il problema se l'anche il partito democratico della sinistra a cui io direi questo
Non si può fare un gioco di formula anteporre prima l'alternativa può all'unità socialista come se non ci fosse un gioco elettorale come se non ci fossero dei risultati dei movimenti elettorali dei problemi politici dei problemi programmatici
Il problema vero è di rendere credibile un'alternativa e quindi al momento in cui bisogna anche dirlo in alcuni grandi Paesi le forze di sinistra l'opposizione stazioni dell'America Germania altri paesi di grosso rilievo
Allora mi sembra che il mettere già le mani avanti nel senso di fare una specie di ampi campagna elettorale su anti Craxi presidente del Consiglio mi sembra cosa vecchia proprio che non non c'è una cosa che è fuori dal mondo mentre invece il problema grosso è vero che abbiamo è quello dei problemi del cambiamento delle istituzioni dell'economia del nostro Paese
Penso in particolare delle istituzioni
Perché non c'è forza di sinistra Europa che va da viale quarantaquattro quarantacinque per cento non c'è non c'è forza per cinquantuno queste forze governano Juan perché ci sono dei sistemi elettorali che se sono più le conservatorie fanno governare
E da questo punto di vista che si scelga l'unità socialista e quindi a mio parere poi nominato più c'è bisogno
Io sono rimasto sorpreso quando visto nel corso del dibattito sui temi istituzionali
Una posizione politicamente corretta di Occhetto noi non andremo a fare un accordo con la DC che esclude socialisti ma culturalmente
Il sul tema istituzionale allora c'era vicinanza fra PDS e Democrazia Cristiana perché il discorso del premio di maggioranza sia pure al primo turno al secondo turno non era un discorso paradossalmente culturalmente la più vicina rispetto alla posizione socialista
Poi Occhetto ha detto molto correttamente io comunque non vado avanti perché per motivi politici non faccio un accordo istituzionale dodici esclude Partito Socialista però mi sorprende che culturalmente la posizione istituzionale fosse più vicina a dirci che la nostra lo dico perché penso che la riflessione deve essere questa punto anche su meccanismi istituzionali che siano capaci di sbloccarli fluidificare il sistema lo dice in modo preveggente e cioè che nel momento in cui punti di riferimento Arielle internazionale europeo ideale comincia ad essere convergenti questo coi significa che devono diventare espliciti edema diventare espliciti anche la nostra realtà realtà italiana
Analista
Tanto dei rapporti decreto avrebbe
Ma io intanto vorrei dire una cosa anche il suo libro
Dicendo quello che in realtà dovrebbero dire quasi tutti quelli che presentano libri
E che cioè cosa che succede spessissimo a quelli che presentano i libri ma nella fattispecie non l'ho letto perché l'avevo già letto
Nel senso che gli articoli che Marco Giudici ha dedicato alla vicenda congressuale del PC che si trasformato in parte democratica che la sinistra
Sono stati per me non voglio dire per altri mi sembra di ribadire il giudizio che diedi già in occasione della presentazione dell'altro libero
Erano uno come dire dei riferimenti più
Come dire più seri
Nella stampa italiana per seguire quello che accadeva dentro di noi quando si sta dentro una tempesta
Probabilmente vedere tutto lo scenario tutto il paesaggio sempre ma la stampa aiuta a capire la realtà della politica cercando di scavare la improprio in profondità spesso c'è una certa tentazione che è figlia della poiché di difetti della politica di fermarsi un po'in superficie molto importante lo spostamento delle singole componenti delle singole persone l'indiscrezione c'è anche tutta una letteratura giornalistica rifiorisce
Giudice appartiene mi pare ad un'altra cultura giornalistica e forse anche ad un'altra cultura politica
E mi pare che insomma penso che in questo a questo tavolo di poter essere quello che meglio di altri può dare questa testimonianza per chi ha vissuto
Il travaglio e anche la straordinaria esperienza politica e umana che è stata questa trasforma alla dimensione reale che questo processo ha avuto
E questo ha ripeto per parte mia spero che Fontana non non non perseguita diciamo giudici per questo
Perché a ecco non vorrei che gli affidasse diciamo di seguire un altro partito giudice dice anche anche nell'introduzione del libro
Poi
Per l'appunto corporale
No perché Fontana la democrazia che sarà la seguente propriamente non azzarderei Radames
No
Ci sono molte cose nel libro che io non condivido sarebbe ben strano il contrario significare come prima cosa di questa BreBeMi brevissimo ragionamento che voglio fare
Ora questo libro è uno dei tanti libri in realtà
Che sono usciti su questo grande evento che è stata la trasformazione di un partito del ventisette per cento mi riferisco all'elezione dell'ottantasette poi Dio vedrà provvederà
In un altro partito una cosa mai avvenuta prima nella storia politica di questo Paese storia se non altro l'asta del dopoguerra
Con non molti paragoni in altri Paesi del mondo
Ripeto una straordinaria esperienza politica umane io
In qualche modo adesso che siamo fuori dal tunnel perlomeno da quel tunnel poi come sull'autostrada il tunnel
Si susseguono l'uno con l'altro magari di poter dire che noi abbiamo fatto tra errori tra difficoltà a una abbiamo scritto una pagina la storia politica di questo Paese molto bella io
Ho visto che il Presidente Spadolini richiama un giudizio che fu dato in occasione della del congresso di Bologna
E penso che quale che sia lo sguardo il grado di antipatia talvolta di odio o anche di ragionevole avversione politica che si possa avere nei confronti del nostro sforzo non si possa negare che noi abbiamo fatto qualcosa di
Estremamente difficile e coraggioso
Vorrei dire anche noi che eravamo gruppo ultimo gruppo dirigente del Pci un gruppo di gente sostanzialmente giovane
E che in occasione del della caduta del muro di Berlino degli eventi dall'ottantanove ha sentito che e questo è qualcosa di assolutamente come dire io penso costituisca un patrimonio per questo Paese che è un crocevia molto stretto di ragione politica e di passione politica
Proporgli di revocare in discussione molte certezze di imboccare la strada di un mutamento radicale è stata cosa di non poco conto
E siccome viviamo in un Paese in cui anche nel sistema politico vige un certo tatto finissimo
Una certa tendenza italica all'opportunismo
Una certa tendenza alla Fal prevalere motto di di Tomasi di Lampedusa che non ripeto perché è talmente banale che non deve essere ripetuto circa i cambiamenti che non cambiano
Insomma aver fatto una cosa di questo genere credo debba essere beni cominciavano finisco
Finiscono per una parte per nomine cominciano per noi di nuovi
E io in questo senso vorrei guardare a contenuto di questo libro in particolare dalla sua introduzione
E anche alle riflessioni che Nuccio Fava sollecitava e sulle quali spinse soffermato io devo essere molto sincero
La mia valutazione la nostra valutazione sullo stato del Paese
Tende a ad aggravarsi sempre di più io devo dire sinceramente che comincia ad essere molto pessimista
Pessimista sullo stato della vita pubblica di questo Paese
Sullo stato della politica di questo Paese sullo stato dei partiti di questo Paese
E penso che la lettura dei giornali per chi ha se in volgarità
Grandi idee grandi opzioni ho visto che ieri mi si permetta di dirlo è stato in questa trasmissione radiofonica si sono usati toni nei confronti di un uomo come Ugo la Malfa che io francamente non
Non condivido che ritengo essere una parte di questa questo imbarbarimento dalla vita politica del Paese
E al tempo stesso il paese diciamo la parte più il sistema politico
Sembra essere una specie di Shuttle in partenza che appare sempre più lontano dagli occhi della gente questa può essere a suo modo una banalità un'ovvietà
Un'ovvietà la quale mi si consenta di dirlo anche io comincio a vedere un che ha condotto in prima fila eh controcorrente una battaglia per i referendum del nove giugno
Adesso sono partiti dei referendum definiti contro la partitocrazia
Il paradosso è che quasi tutti i partiti sostengono delle prime contro la partitocrazia
è una cosa che francamente agli occhi della gente appare del tutto incomprensibile
E appare incomprensibile agli occhi di chi
Cerca di guardare nostrum io non mi fa piacere bene più forse ci sono a sostegno di una campagna referendaria benissimo tuttavia tuttavia è un po'diciamo è una sindrome di impazzimento di questo Paese
Perché il muro di Berlino è caduto per noi ne abbiamo tratto delle conseguenze ma è caduto anche per questo Paese
E gli effetti di devastazione della vita pubblica di questo Paese di cui avete nel Mezzogiorno d'Italia è testimonianza
L'assenza totale di responsabilità me fa una certa impressione vedere ministri che parlano di quello che è accaduto con la fuga del del mafioso in siccome se possibile Miss da un altro pianeta in un altro Paese questo non sarebbe immaginabile
C'è un processo di come disco lamenti
Che io avverto con grande
Preoccupazione
Sul quale sento che probabilmente ne dobbiamo riparametrare tutti i nostri discorsi sapendo che viviamo in un mondo che non ha ancora ritrovato il suo assetto dopo l'assetto degli anni la Jugoslavia piuttosto che
L'Ucraina che non firmerà domani il il trattato che del cuore di questo continente che non riesce a ritrovare un equilibrio perduto com'era naturale che fosse perché la storia non se ne va senza lasciare stralci sono bellissime pagine di ganci sulla sull'interregno tra il nuovo e il vecchio sul verificarsi in questo interregno
Di quelle che Gramsci chiama i fenomeni morbosi nella società cui stiamo vivendo l'interregno tra vecchio e nuovo la morbosità l'avvertiamo allora io penso che la politica debba riparametrare
I suoi giudizi sui modi di ragionare
Alla luce di questa condizione sbaglierò sarò Benato da pessimismo eccessivo ma mi sembra di vedere questo scollamento in atto il fenomeno leghista è un fenomeno che testimonia di questo scollamento
Ma anche la frammentazione parlava Spinea son d'accordo una sinistra per due probabilmente noi andremo alle prossime elezioni con sette forcing sette otto liste
Che vanno lì a cercar dei voti in un'area che è un'area comunque inferiore al cinquanta per cento allo stato delle cose purtroppo o per fortuna per altri allora io voglio dire a Spini questo
Secondo me D'Alema ha ragione
Ciò che anacronistico non è la posizione ideale
Ciò che sarebbe anacronistico
E immaginare che con quello che succede in questo Paese
Noi con un Parlamento che sarà molto più complicato di quello che oggi perché sarà un Parlamento più più frammentato più diviso più articolato
Noi immaginiamo di uscire con soluzioni di tipo ordinario
Quello che sarebbe ancora un anacronismo ma non è solo anacronistico nei rapporti a sinistra è anacronistico rispetto a Paesi
Rispetto a quello che succede in questo
Allora io sento che anche il dialogo a sinistra che è una cosa utile sarebbe ben singolare il contrario appunto abbiamo fatto un tratto di strada comune io sento che nessuno di noi può cantare
Diciamo Vittorio sconfitta perché problemi sia proprio tutte poi mi permetterò di dire per espormi alle lancinanti frecciate di Bertoldo anche qualche cosa sulla democrazia cristiana
Però noi dobbiamo mettere con i piedi per terra queste perché altrimenti noi rimaniamo alle buone maniere
Adesso ci incontriamo invece di dirci addio
Va meglio incontrarsi dedizione io però bisogna fare un passo in avanti
E i passi mena
E la grande questione non richiede l'unità socialista e l'altro richiede di voltare lo sguardo da quel palazzo che sta oltre questa libreria girarsi e guardare il Paese
E questa questione si chiama riforma elettorale
Questo Paese ha bisogno come il pane
Per la fisiologia della sua democrazia che è malata perché un Paese in cui c'è un immobili dal Governo
Pluri quarantennale è un Paese che ha un sistema politico ammalato
Questo vale per la DC se avesse governato in bici per quarant'so che ben poco
Che cosa sarebbe successo i cosacchi c'era va benissimo però se avesse governato il PC per quarantacinque anni sarebbe la stessa cosa l'immobilità al governo dei partiti e qualche volta anche degli uomini è molto come suo parlamento prima di discutere di quali equilibri si determineranno dovrà decidere cosa cominciare a fare abbiamo perso molto tempo
E in questo allontanamento dell'la politica dal paese ci sta questa perdita di tempo
Io penso troviamo le soluzioni migliori io non sono affezionato all'uno all'altra troviamo le soluzioni migliori ciò che è certo è che noi dobbiamo fare una riforma elettorale che invia ai cittadini la possibilità di decidere chi governa
Io spero anche di decidere tra quale delle coalizioni se la coalizione conservatrice o progressista di centro o di prevalentemente di sinistra tuttavia questo è un processo che deve essere messo in atto
Io ripeto mi sbaglierò ma considero questa ora l'emergenza vera di questo nostro paese
Infine vorrei ispirati perché se la sinistra italiana vuole avere una prospettiva di governo e questa paese non può saltare questo appuntamento perché su una cosa grazie a ragione
Ha ragione a dire che il PDS PSI non vanno probabilmente non faranno nei prossimi anni il cinquantun per cento perché alla crisi elettorale che ha avuto il Partito Comunista non ha corrisposto un'analoga espansione partito Charisse bisogna chiedersi
Tutti insieme perché tuttavia non fanno insieme cinquantun per cento
Bisognerà aggregare altre forze
E bisognerà soprattutto che si crei un meccanismo
Democratico attraverso il quale la gente Possa indirizzare la propria scelta e investire della responsabilità di governo in modo tale che non si assista al balletto di questi giorni ad esempio sulla Finanziaria balletto di responsabilità e dei responsabilità
Questa questione della prossima legislatura poi vedremo le coalizioni di governo vedremo gli schieramenti vedremo quello che succederà un Parlamento che si apre con una situazione di frammentazione esasperata che non affronta questo problema
è come quelli che stavano sul Titanic e sistemavano la sedia a sdraio mentre titanica all'OLAF
L'ultima considerazione sulla DC ho finito
Io invidio tutti coloro i quali pensano all'interno dalla DC che quello che è accaduto nel mondo qui non ci stiamo a fare campagna elettorale per cui non
Non c'è bisogno di usare gli argomenti che ormai potremmo fare come i numeri delle famose barzellette di un'arma gara ministro Formica
Sui luoghi comuni che usiamo diciamo nelle in euro
La democrazia cristiana è stata lo dice c'è una bella frase poi giudici da un giudizio più articolato ma c'è una bella frase che dice viene meno la stagione nuova il potere aggregante dell'elemento negativo la presenza di un nemico
O i giudici dice che naturalmente il cemento ideale democrazia cristiana non avrebbe il politico non è stato solo questo io son d'accordo credo però che questo cemento ideale politico abbia giustificato
Molto fortemente questa idea dello scudo nei confronti di un pericolo
Che si riteneva esistere che si è sconfitto in quanto tale
Consentiva di stare dentro questo partito anime e culture tra di loro molto diverso
Oggi ciascuno per sé stesso
Questa scuro Dinoi oggi nella politica italiana è chiamato alla coerenza
Dei comportamenti delle ispirazioni politiche ideali delle amicizie di partito
Perché questi problemi oggi si pongono e non possono non porsi perché altrimenti anche da questo punto di vista ciascuno di noi ritenendo di aver vinto perduto una battaglia che rischia di perdere solamente il Paese
Finisce con l'essere mosso ispirato più dalla considerazione un po'arrogante integralisti che ha disse
Piuttosto che dalla consapevolezza che si dischiude una fase nuova nella quale ciascuno ognuno con le sue storiche differenti responsabilità è chiamato a rimotivare zia riposizionarsi nel dibattito politico di questo Paese
è arrivato
Voi puntuale e sappiamo che il ministro Martinazzoli è alle prese con questa semplicissimo gravi forme istituzionali
Arrivato se c'è un po'di di staffetta
E Giampaolo Cresci molto bene accompagna il presidente Spadolini no intanto andiamo avanti
Parole al direttore
Io
Io non dovrei parlare di questo libro perché
L'ho visto nascere quotidianamente
E ha ragione Nuccio Fava quando dice
Che tuttavia all'interno dei singoli atti articoli all'interno delle analisi anche dettagliate minuziose
Viene
Uno sforzo unitario che poi viene recuperato e in maniera molto limpida e molto bella nella introduzione
Chi dà a questo libro una sua organicità
Cioè letti giorno dopo giorno sembrano articoli come abbiamo letti quando sono stati pubblicati slegati uno dall'altro
Raccolte ha fatto bene ma una organicità di impostazione che poi viene recuperata come ho detto nella bella introduzione
Io voglio essere molto breve voglio dire che questo libro
A Trento il look cultori
Che sono presenti costantemente seppure in maniera alterna indifferenziata all'interno del partito
Il primo naturalmente interlocutore e l'oggetto libero spesso l'ex partito comunista il PDS ed sopra Vallio e il suo sforzo
Le due sinistre ecco punto che hanno caratterizzato la storia
Gramsciana che la chiama
Leninismo
Nella versione cartesiana da un lato con tutto il prestigio che questa tradizione a da un lato e il riformismo sono sempre state presenti all'interno della storia delle sinistre italiane e in questa ultima fase hanno avuto un'accelerazione ecco il punto che i giudici sempre molto bene
A vantaggio
Di quella che è la tradizione riformista
Non perché questa abbia dal punto di vista quando le complessiva direi dalla storia del e del pianeta
Porta con il crollo poi del comunismo in quella direzione tutta l'elaborazione dalla tradizione marxista verso giù è una soluzione di carattere democratico
Del marxismo specchio che poi alla grande tradizione della socialdemocrazia europea
Ora
Nel PDS naturalmente queste avvertita vive anche con travalica geografici
Questo processo
Nel senso di sapere di essere in presenza e di essere in una condizione o di subalternità
Oppure di rigidità
Nell'un caso come
Spingi il crollo di tutta una serie di meccanismi che noi spesso abbiamo sottovalutato
E con la centralismo democratico interno
E per chi conosce la storia del PC dalle lavorazioni gramsciano e togliattiano essa come questo fosse la liturgia
E non fosse solo un dato ancora tutta una serie di inerzia
Sul piano della mentalità subiamo avventuroso piano
Del modo di essere e di pensare di tutti i militanti ancora del PDS
Con il crollo del centralismo democratico è crollata con la era la grande illusione del comunismo nella versione gramsciana
L'illusione di trovare una terza via
Che fosse
Non identificabile né col socialismo reale né con l'odiatissimo socialdemocrazie
Una terza via che poi si traduceva quotidianamente in quella sul Sion in quelle soluzioni centriste sempre senza scegliere mai perché ricerche erano sempre umanisti
Di fronte al crollo di tutto Puerto è chiaro che il travaglio è stato profondo
Sono tutte meno i riferimenti le certezze
è venuto meno direi un po'in tutto quelli che erano gli elementi su cui poteva appoggiarsi la lotta politica perché di questo si tratta
All'interno dello stesso col PDS del Partito comunista prima del PDS del PDS
E siccome non c'è stadio di col tempo in un faggio Rocco per sorreggere la nuova fase con una cultura nuova con una cultura nuova
E qui ha ragione duro
Siamo un po'tutto e siamo niente un po'cattolici o progressisti un po'radicale di un po'non è non c'è stato il tempo di elaborare una nuova cultura e allora io condivido in pieno
Quello che dice Marco Giusti leggo soltanto tre frasi che per me in maniera direi
Precisa caratterizzano questa fase del partito del PDS dice Marco Giudici
Il gioco non è semplice per un partito che vuole essere mille cose insieme ma che per un verso il porto nello zaino disciplina solo una grande zavorra Marx leninista
Cioè quando non c'è cultura le inerzie finisco le memorie e dice un'altra cosa molto importante giù
Quando dice il salto dal leninismo liberalismo senza passare per l'assunzione della fatica
Insisto ripeto per la fatica del gradualismo riformista
E l'anticamera di un tuffo sconsiderato
Nel radicalismo individualista
Come rischio incombente sempre sulle scelte
Di questo passo
Infine citando De Giovanni
Parla di una nuova doppiezza
Chi è fatta da un lato di immobilismo universalistico dei principi dei grandi principi
Citato da giudici di cinismo compromissorio nella pratica e allora
Essendo questa la situazione del travaglio del PDS di nomi
Comprendiamo perché quasi quotidianamente ci sia questo oscillazioni unione
Spesso pauroso tra un massimo di settarismo di chiusura e un massimo di opportunismo
Come la tentazione di strumentalizzare tutto dalle dichiarazioni di Romiti simile a a quelle dell'estrema sinistra sì ma la tentazione quotidiana per il PDS
Come ad esempio la legge il recato in custodia alleanze
Sul punto della specificità e dell'autonomia dell'alleato non sono viste come tappe intermedie per l'egemonia
Del partito una tentazione di questo genere sia sia sia presente e come il travaglio sia ancora
In corso con dei rischi ecco il punto Veltroni giudizi siamo in una situazione di destabilizzazione continua io mi chiedo
Se anche tutti questi elementi quel parco parlato non siano non la conseguenza
Ma la causa della frammentazione del rifiuto delle istituzioni
Della direi del qualunquismo strisciante che poi il qualunquismo e sempre destra vetro
Sì ma dicevo Fausto faccia il giavellotto avercela messa i caratteri
No io stava già c'era un leader pare la nave sui no ad esempio nei quali le contraddizioni perché quello di ricercare con tutti
Un'alternativa alla Democrazia Cristiana
Anche con gli alleati Nino che
Con la democrazia e cristiano scrittrici quasi cinque da tutte le responsabilità rischia poi di esso alternativa nei confronti dell'in cinquantotto attori e quindi in quanto
Elemento che può provocare con gli steccati tra guelfi e ghibellini che pericolosa tutte le conseguenze che non stupisce
Comunque l'analisi di giudici che mi sembra perfetta da questo punto di vista
Ha come interlocutore però ecco questo l'ha già detto anche Veltroni
Molto attenti da parte
I giudici e anche consentito dal parte del giornale che ospita quasi quotidianamente quotidianamente di articoli e di questo è fiero gli articoli dell'amico giudice
Il secondo intorno l'untore che è presente in questo libro è la sinistra democristiana
Qui ha ragione Spadolini quando dice
Il grande errore che si può commettere è quello di considerare da parte di molti
Fonte di delusioni
Un errore di questo atto anche dal punto di vista elettorale
E neanche come semplice dica come dice giudici nei confronti del comunismo
Suma m'era verrà immessa negativa
Non si può governare perché circa cinquant'anni un Paese che ho vinto trasformazione sociale economica che non ha conosciuto in tutta la sua storia millenari
Se fosse stato solo un nuovo e non ci fosse stata anche una proposta alternativa creativa
A quella che era la minaccia la minaccia comunista però è vero è vero ecco la
Perché la sinistra nulla questa sua capacità creativa questo suo radicamento popolare ha bisogno di una sinistra
Forte al proprio interno
E quando giudici
Esaminando il Partito comunista capisce la che la vera svolta sta nella vittoria alla fine
Della componente riformista
E capisce che da lì viene la vera sfida non più dalla componente
Gramsciano leninista
La quale rischia o l'emarginazione oppure deve far parte Martinazzoli con delle affermazioni molto precise occulte
Sottolinea come all'interno della sinistra democristiana
Sì è avvenuto un cambiamento perché abbiamo avuto
La scelta che è stata anche drammatica per molti di noi
Tra le due sinistre quella sociale quella politica del preambolo
Cioè
Val la pena di privilegiare nel rapporto la componente riformista dica
Oppure come si è fatto nel passato la componente forse più prestigioso dal punto di vista culturale
Per l'influenza dell'idealismo non dimentichiamo mai sulla cultura sulla siamo politica oggi sia molto attenta a un dialogo con la componente non è questione di Craxi con la componente riformista questo è un altro elemento importante che io voglio sottolineare del libro di giudici questo è l'altro interlocutore infine e ho concluso brevemente
Questo il mio intervento
A un certo momento
I giudici di Sellam democrazia ha vinto
Ma la e qui posso dare ragione avvenuti ma la democrazia dice è malata
Eh ma abbiamo vinto forse tutti insieme una sfida storica contro una minaccia
Però
Un qualche segno a questo punto non riguarda più solo ecco il PDS non riguarda più solo la sinistra democristiano ma riguarda tutte le forze pur riguarda riguarda riguarda tutti
Cioè la meditazione digiuno dice è un qualcosa che ci coinvolge sia come capito strisce come laicisti come come pidiessini riserve che quello della
Democrazia del nostro Paese di salvare la democrazia del nostro Paese contro anche questo ondate
Qualunquisti che di rifiuto delle regole e allora qui viene fuori il problema del ruolo dei partiti e io sono convinto che un tasso di leninismo e penetrato all'interno di tutto che poi cura quello no
E cerca di militarizzare urlo proprio per contro porlo al partito al Partito Comunista al Partito Comunista è chiaro che finisce con l'acquisire con l'acquisire molti elementi
Organizzativi di mentalità
Dall'avversario che voleva che voleva che voleva combattere c'è il problema
Del sistema politico e ci sono le nuove sfide soprattutto le nuove sfide che io non voglio e quindi probabilmente il problema con l'unità politica dei cattolici
Si pone in maniera inedita di fronte ai problemi della vita e della morte che oggi sui problemi che riguardano da vicino tutti gli uomini
Dunque subito e questo io non so quello sarà l'esito poi ci sarà l'alternanza l'alternativa o se sarà un'altra cosa io però sono convinto e concludo che
Con la crisi del comunismo
Con la nascita del PDS
Chi non può non avvenire uno sbocco secolo per un ruolo politico di carattere riformistico
Noi siamo sempre in presenza delle tre componenti nazionali Classic
Della storia di questo Paese
Che era la tradizione cattolico democratica che quella laica
Qui governare l'Italia adesso non facciano folle prescindendo da uno solo di queste tre componenti
E quindi può darsi che ci sia l'alternativa ma anche può darsi che ci siano formule nuove all'interno delle quali i singoli costituisca un'alleanza
Che per me non è soltanto suo strutturale politica ma è organica di presenza della cultura nella storia del mostro paese tra chi porta dentro di sé
La tradizione cattolico popolare tra chi vuole mantenere finiva la tradizione liberaldemocratica mai che chi si è sempre battuto anche oggi come elementi in convento altre prospettive grazie
Il board
Possiamo noto Mino Martinazzoli adesso lo facciamo venire qui perché io purtroppo con la delusione
Se le competeva giocatore
Questo Martinazzoli
Vorrei che lei conosce leggono ma soprattutto conoscere bene
Le capacità professionali la sensibilità solo come dire rimarco giudizi il discorso che è stato qui condotto da questo punto di vista al di là delle accentuazioni in modo unitario e che della vicenda del frammento ma ogni volta
Ci può anche aiutare a capire la prospettiva il contesto in cui si colloca e non è piccolo dono fa una riflessione e non è poco utile naturalmente fa una riflessione centrata sulla vicenda del PC PDS
Per però porre la questione di fondo della sinistra a due
Due finestra questa
Prevalenza storico ormai della comprende come scrive nell'introduzione ho detto Craxi ha vinto tuttavia problemi ci sono anche per il riformismo con a capo il malato nessuna detto umana Marco Giudici più volte titolare chitarra rispetto anche al secolo della cultura politica e di quello che poi sinistra oggetti deve intendersi per la sinistra non solo con riferimento naturalmente
A maggior ragione quella democristiana e tuttavia pure alla fine qui con tutti i diversi contributi si conviene che fermi restando i terribili problemi ritengo di essere tunnel favorire la centralità Baggio termini fermi sempre usata per affinità diciamo la vittoria insomma se poi vogliamo chiamarla per la componente di convinti che quindi di grassi che però vede la sua ombra lunga per giunta almeno incalzante di prima
Però il problema di fondo rievocato impone percorrenza inadatti alla democrazia e quindi il rischio di una democrazia che non avendo attorno una il PDS ricordi stima problema più generale di fondo pensando d'Italia e quindi non può che riguardare anche la forza che storicamente ha avuto nel bene e nel male le maggiori responsabilità
Pure straordinaria vicenda della Società italiana io scusami meritoria assunto un po'rimangono infatti che tu essendo arrivando solo alla fine ha raggiunto avessi un po'il quadro insieme così come comunque ringraziamo la presenza del
Chiedo scusa sollevato un po'più Franco non parla
Mentre Veltroni sul fronte
Soprattutto per uno stato d'animo non vedo perché dovrei dissimulare
Per avere detto ieri che non vado in un certo posto perché non dentro l'attività
Mi sono sentito
Evocare come
Un esempio di saggezza essere un lento declino sta zitto
Voglio aggiungere che io non ho niente da dire per la ragione che sono ossessionato dalla domanda sul che fare c'è qualcosa da fare non da dire più
Con intorno a queste corrotti queste delibere tutte queste cose che scriviamo leggiamoci diciamo
Però cresce nella preoccupazione di capire
Come si fa ad impedire che il tempo ci perde
Le ho letto da qualche parte che in politica
è sempre tardi ma non è mai troppo tardi
è già una condizione in servizio secondo me questa circostanza per la quale l'itinerario della politica debbano essere sempre così tortuosi così poco
E occhi certo questo deriva dalla circostanza
Che tanto più in democrazia la politica delle convenzioni non tanto vincere quindi occorre il tempo che ci vuole anche un ottimo che il problema che abbiamo davanti e se lo stiamo sprecando utilizzando per tutte
Quelli che ci ascoltano ad avvertire che galleggia propone
Questo eccesso di tavoli otto l'Accademia
Così poco
Corrispondente dal drammatico quotidiano che cerca deve verificare ogni mattina
Un elemento del boia Turandot che è sempre lì in mezzo a rompere le scatole a Zidane giusta dopo mandando la gente sa che non c'entra niente
Non agire
Le mie giudizi credo l'hanno detto tutti penso che mi abbia detto Ventrone
Secondo me è un libro
Come dire di costruire quasi minuto per minuto insieme la cronaca ma anche il senso
Di una stagione
E assoluta straordinarietà nella storia di un partito credo che difficilmente capitato in sostanza di vedere una forza politica
Che tenta di rinascere senza morire m'è capitato di dire una volta Lambert maglietta Tour ma perché credo che è cosi
Ebbene le pagine il giudice deve servire credo sia stato nei confronti del bensì un osservatore attento
Certo da un punto di vista peculiare ma non parziale non polemico non pregiudiziale
Mentre credo a metà del del viaggio
Laurent arricchito di un
Prefazione
Secondo me di notevole spessore perché cerca appunto di parlare nella cronaca
L'orientamento un attrezzo alla direzione la notte
Che pure
è il frutto di una fatica
Non è insignificante a parte l'accettazione di mi ha sentito di dover fare
Assolutamente inutili quelle che riguardano ormai credo di averlo dovuto fare perché mi sono in parte del suo datore di lavoro ma
Luisa che sono datore di lavoro abbastanza che perché l'unico consiglio che Io donna ricongiungimento dopo convivono una delle frasi Ventrone che ormai interessino perché vennero comunque il nodo del discorso che riguardano furbizie
Ma per quello che ciascuno
Rinnovi riverbera sugli altri riguarda più interamente il sistema poi
Se ho capito bene io sono assolutamente d'accordo con lui attese che sostengo da tempo nella democrazia che
Se non si ha la consapevolezza
Che la crisi del pensiero
Non per le ragioni che noi fossimo evocati dalla scena politica
Solo per la nostra funzione vocazione antagonistica rispetto al pc
Ma per la ragione che invece è stata uno delle polarità portanti di questo sì
Non vuole assumersi come talvolta quel torneo
Il sospetto che intendiate non agire ma in qualche modo ad avvalorare il che è comprensibile
Se si evoca la circostanza che questi quarantacinque anni legge
Sono state le aule del mostro protagonisti quegli angoli del vostro antagonismi tanto per usare termini convenzionali ma non esatta secondo me sul piano la diagnosi perché oltretutto
Non è crede già
Il contributo che voi avete dato per certo
Io dico subito non è tanto il contributo
Visto dalla parte dello storicismo mediocre insomma tutto ciò che
Reale razionale è stato un errore terribile purtroppo è stata l'anti storie per certi aspetti
Intendiamoci corse nei secoli conoscono tanto divertente storia
Ma per la ragione
Che in un'Italia nell'acqua
I partiti eredità vanno all'esercizio alla politica una società civile destrutturato tutto va bene
Ha comportato che intorno all'insegna del PC si sono raccolte risorsa di moralità straordinaria questa è la verità
Ed è una perdita pesante credo Veltroni per la ragione che voi oggi avete il problema di capire come si fa quando si parla mestamente per questo il patrimonio autentico la verità nella storia
Nel timore che io avverto è che spesso dica non lo so rischia di non comprendere una nuova fase rischia di ritrarsi
Rispetto all'uomo
E sarebbe davvero un un grosso spreco secondo me una grossa applicazione
Ma dicevo io sono d'accordo allora in questa diagnosi quel tempo si è consumato e questo riguarda tutti mentalmente tutti
Riguarda i comunisti i quali devono negli attrezzatissimi in una operazione
Più singolare ha difficoltà della quale dirò e poi concluderò
Riguardano anche la Democrazia Cristiana non perché la democrazia cristiana abbia bisogno
Vi abiurare le sue ragioni tutt'altro
Ha bisogno di ritrovarle più più interno nella distanza credo che anche le vostre diagnosi più pacato e riconoscono che le cose sono state così non abbiamo avuto soprattutto il compito in una gerarchia di funzione che ci appartenevano di
Come dire tutto e la una crescita una storia un'avventura democratica mettendolo al riparo
Da possibili minacce
Questo credo ha comportato per la democrazia cristiana la esigenza di sacrificata in una gerarchia di ruoli cosa disse
A quel dovere di tutela ricorre
Questo guarda ridotto una potenzialità secondo me
La cosa è stato detto da qualcuno di tanto in tanto affermando che noi democristiani erano in qualche modo era una condanna all'ergastolo qualche democristiano sì immalinconisce io non capisco perché
La ragione che oggi possiamo essere ben più noi stessi siamo liberati da un necessità allo stesso modo che quello questo vale anche per voi seri trovata lo spiraglio giusto
Siete liberati come dire
Io sentivo Fontana parlare uno doppiezza non ricordo questa pagina giuridici ma secondo me è importante se dell'iperattività ma Pecchia capienza cioè dalla
Da quell'esigenza perché tutta la vostra storia
Ricollocare ovvero industria a livello
Di politica monetaria sia a livello ideologico all'interno di una certa parabola ideologiche però su quando mi ha dato tanto al nostro punto di vista alla peculiarità della corte di Brienza ma vi è un limite limite che poi si è rotto inevitabilmente
Adesso come stanno le cose questo è la la riflessione che anch'io vado facendo
Io dico che la copia adesso sono rischioso secondo per tutti
Vorrei essere molto chiaro a me pare che la politica anche il nostro linguaggio nostra collega sta in cattive Angelo
Sta inutilmente in pratica perché io ho capito
Le crociate ideologiche queste avevano un senso
Erano sbagliata avevano una sia pur distorta moralità
Ma siccome io guardo le cose Menem
Perché allora nel pomeriggio di oggi
Suppone che io ci sia uno dei boss
Allora vuol dire che ce n'è tenuto in genere un tale da lutto nel simbolo
Che stiamo sostituendo una sorta di manierismo ideologico
Ha lo spessore e la consistenza di una ideologia
No ma cardinale faccio l'esempio del mutuo in ritorsione parliamoci chiaro adesso in un supporto perché deve sopportare però
Lo dico come indizio secondo me
Dice una esigenza Veltroni che forse non è ancora non c'è
Non c'è
Io vedo poi della specularità sia chiaro quando io sento dire
Perché la democrazia cristiana sarebbe assediante questo è il problema
Come facciamo la competizione allora sciolta dalla contrapposizione rigida ideologica collocarlo
Sulla vendita della responsabilità della politica delle ambizioni ciascuno questo è la questione della cruciale rispetto drammatiche
Io direi questo con grande circospezione perché conferisce dovrebbe essere più attenti più possibili
Comunque si stanno producendo in questi giorni in questi anni tante cose che
Confesso in parte
E c'è un'attenzione costante
Dibattito interno e così via però mi pare che ancora non ha sciolto un certo
Non è sciolto per loro in qualche modo non c'ho più neanche per noi
Che vuol dire la fine del comunismo della linea quelli del secolo che verrà
Si sono liberati a costo di tremende della illusione che la storia sia dominante
E predeterminati
Debbono accettare la la modesta conclusione che è solo negli interstizi delle possibilità che la storia offre che si colloca
La responsabilità la potenzialità dalla polizia
Ed allora devono cancellare non perché erano sbagliate o non suggestive o non sono un punto di riferimento ma perché non sono utili nella nostra quotidianità politica le grandi parole quelle scritte con la con la maiuscola
Tanto per essere chiari per voi e per noi in Italia oggi per esempio
Il problema non è con i problemi delle libertà
è che i problemi delle libertà tra l'altro hanno la loro interfaccia nei problemi del potere
E la democrazia è questo la democrazia non è un modello valoriale sette
è un modello che si adatta ad una società aperta da parte della politica la quale riconosce che essa non crei valore lei governa se capace di Port nelle condizioni concrete di esistenza
E questo è il meno peggio è la cosa più persuasiva quella meno penoso
Che gli uomini sono inventati per porre riparo dalla violenza piloni conflitto mi sembra poco secondo me no qualche volta mi pare che lo vedete bene
Qualche volta mi parrebbe di capire che invece
La ricerca è ancora al punto di di parole maiuscole quindi una certa sprezzatura terzo nel dizionario nelle Messico però con qualche precisazione
Ora questo problema è vero
Se ci si interroga sulla dimostrarlo sul senso di un riformismo nella modernità non è cosa da poco
E meno ovvero se allude ancora un rimpianto d'una nostalgica
Di grande certezza cosa di questo tipo
Io dico per esempio che una delle libertà dei poteri non è un'astrazione
è la descrizione di un invece eccetera
Che anche per i costi che questi quarantacinque anni avrà imprecato la visibilità con ha implicato da un lato il consociativismo cioè la il limite oltre il quale
Non si doveva andare alla tregua negli anni drammatici del mondo
Narrativi qualche potere
Laddove qualcuno poteva guadagnare non la propria adesione
La propria proposta
Oggi il problema di dire le libertà significa né più né meno capire come facciamo tutti assieme in questo c'è
A fare in modo che in Italia
Si riesca a
Allontanare a a a ridurre un poco questa questo contatto troppo intenso che c'è tra politica ed interessi
Io continuo a pensare che la politica a che fare con le prigioni
Si guarda in giro mondiale tra mente Bisceglie
E quindi secondo me la peculiarità sulla base di una solidarietà democratica di chi evoca la politica gli i bisogni che riconosce
A livello dell'interesse alla tutela del diritto ma poi l'interesse diritti devono essere amministrati appunto dalla imparzialità della pubblica Nesta
Oggi il problema dei problemi secondo me italiani tornare a capire che governare significa amministrare
Il governo è una parte dalla politica la politica non è solo l'amministrazione ma la politica del governo delle istituzioni nell'amministrazione dei bisogni e dei valori e delle loro concrete condizione
L'esistenza di competizione
Tutto questo c'è oggi nella riflessione comune tratterrebbe poi se ci sarà
La paziente cinquecento i viola Brian Ferretti perché questo credo allude anche poi al tema
Dell'evoluzione degli schieramenti dell'alleanza
Credo che voi sapete che io sono democristiano che
Che non ha timore di assumere la parola dell'alternanza anche anche per noi democristiani
Naturalmente sapendo bene che democristiani evocati al tema l'alternanza debbono essere invitati a togliere il disturbo devono essere invitati gestire
La loro condizione il loro consenso vero potere in modo che in modo che i seria sembra una scommessa alto dalla politica
E questa è anche la ragione per la quale sono portato credo che se invece la meccanica l'alternativa viene declinata siamo tra l'altro se vogliamo proprio buttarla sul banale riuscirebbe difficile da capire in questo senso qualche appunto
Alle predicazione più recente onorevole la Malfa è tutt'altro che infondato
Cerberi piaceva capire com'è che allora democristiana chiosa Pietro Tidei intorno andar fuori comunisti che non sempre fuori devono venne detto non si capisce perché quelli che sono sempre stato ideato con noi allora rimane dentro che con voi messa così credo
Messa così non è ma non credo che sia queste
Ed io
Sottolinea conferma un'altra opinione che voglio credo che la linea elettrica erario
Lucido
Della evocazione della risorsa del dal nuovo comune il verde nelle sedi fedele più ragion luoghi troppo trovate pure il ventaglio tra
Io non ho dubbi che la linea
è quella che porta ad una interpretazione transitiva nove firma dalla formula persiano dall'Unità sia
Io vedo lei la consistenza di una
Credo cioè che un grumo di alternanza forte una
Tendenziale alternanza si costruisce il mondo intorno
Ad un assemblaggio purché sia dove tra l'altro
C'è dentro tutto il radicalismo strisciante tra l'altro di una società che appunto non trovando trovando difficoltà ad essere interpretata cioè istituzione tendere
Ora la politica domande eccessiva di contraddittorio
Ed in questo senso credo che questo è il tema dell'oggi e probabilmente dal aggiungo che secondo me
Non è necessario
Dichiarare che l'alternativa e per subito presso vorrei non essere frainteso perché dove governissimo governissimo
Come al solito
Sono le parole che calarmi interpretarla interpretazione danese Jensen poi dalla dei poi del
Io credo che non vi sarebbe niente di singolare che
Intravedessi in una fase
Nella quale
Lasci Nyquist
Potesse avvenire anche rapporti di governo comune com'
Mi preme per fare cosa
E il fare cosa mi pare anche qui sono fra Inter Walter Veltroni noi è un problema di quale adesso stiamo dichiarando alla spicciolata
Una impraticabilità
Questo secondo me davvero un'auto da San
E non perché non potesse oggi dire che forse siamo stati troppo infatti eccetera
Nell'evocare il tema delle riforme istituzionali
Io dove chi è un attento ascoltatore del dibattito
Così naturalmente raggiungendo le pubbliche alla Camera
Se chiudevo gli occhi
Sentivo ripetere le stesse nobilissima imparo dei costituenti
Però le voci non erano uguali
Ed era un po'confesso stranito la circostanza che essendo stato convocato per dibattere sì perché non si può secondo dei giorni
Dire una cosa e poi dichiararne un'altra
Ma su questo terreno probabilmente dovremmo imparare che
Che forse hanno ragione quelli che dicono che sono una grande corresponsabilità porta grande in sesta integra le riforme hanno senso
Se non solo per il sette all'interno delle convenienze ciascun partito queste né interessato né si fanno perché le convenienze dell'uno sono contraddittorie quella
Le riforme che possiamo e dobbiamo fare sono quelle che rimettano in circuito la relazione cittadine istituzione partiti gente
E queste sono da fare sono da fare sono quelle elettorali
Sono quella forma di governo
Che non c'è non ci sono più non c'è più quel gioco ecco perderlo in modo
In modo sbadato
Se è così con la politica che abbia io non vengo il senso la sua dignità ma in senso dalla sua sopravvivenza non può non far seccare questa
Ci sono cose che riguardano tutti quanti che se non le faccia con non è che uno vince contro l'altro perdiamo tutti assenti
E vorrei dire
E anche per questo mi interessa la storia culturale del PDS
Come mi interessano le storie personali tutti i protagonisti i partiti si dalla politica che io sono tra quelli che considerano più democrazia moderna
E al meglio una democrazia dei partiti
Posso fare dalla mattina alla sera la polizza di questa qui
Per il fatto che se non vedo i partiti non vedo nulla che assomigli alla capacità di essere insieme una parzialità ma anche il desiderio di superarlo un po'in partenza di credo si fondono sulla circostanza che la gente si mette assieme
Avendo in mente una certa idea di società una certa idea di Stato non avendo in mente l'interesse di Tizio o di Caio
Per proletario piuttosto che da capitalista e così
Quindi credo che qui si gioca davvero intervenne
Assolutamente drammatici la nostra sorte
Ed io penso che possiamo farcela se per ottimizzare Milano ripeto
Come dire
La serraglio del passato
Insisto talvolta vedo una supposta esigenza che le nostre fortuna sono legate all'idea che pagano un nemico
Il nemico deputato non deve versare ne abbiamo tutti quanti siamo avversari trasforma un proprio
Ed allora revochiamo la a questo elemento e così via e a nostra volta temo ponete la questione democristiana in termini secondo me no fino in fondo
Esauriente
L'esistenza sia pure di un bosco comunismo e di una democrazia cristiana consigliano di tenere che in questo tempo la democrazia italiana può diventare più uguale alle altre
Come modello come modello di alternare
Ma non ha nessuna ragione di rinunciare post comuniste che accedono attraverso quella si tornerà al riformismo socialista io non credo che i socialisti vogliono chiedere abiure ai Comuni ai postcomunisti
E credo che non vogliono essere disattenti al patrimonio morale che ripeto i comunisti su che basi conservarlo possono portare
In questa nuova impresa
Però e concludo dovevo dire scusato molto più in grado di perché pensavo
Però vorrei ancora la la fin
Sottolineare non perché io
Sul Titanic probabilmente c'erano anche i grandi cantori e non solo salvate neanche a loro quindi non sono pregati
Però di sottolineare che
Che insomma vanno bene questi colloqui questi libri così
Lo capisco di meno la democrazia ancora di meno dico pure votato anch'io per il referendum
Ma noi siamo stiamo diventando come la fortezza tutti assieme ad altre prodezze Bastiani del Deserto dei Tartari rivoluzionati
Il nemico non è lì che la frontiera nella quale andiamo avanti a combattersi stalle Spada
E il bello è che c'è molta intelligenza col nemico
Perché ovviamente su internet tutti quanti partiti che ogni referendum che vince non vince nessun partito perdono tutti i partiti
E alla fine di questa parabola avremo destrutturato modello democratico e avremo una democrazia una una partitocrazia inchiodate la responsabilità di non aver avuto
La capacità di dare risposte anche culturali che il tempo invece la CGIL
Tutto cambiare
Però il dovere anche rilievo
Versioni di chiedere a Veltroni se visto quanto è già una buona disponibilità di tempo ma sinteticamente valutano se vuoi aggiungere
Gli americani sono
Intervenuti perché
Questo modo di ragionare appartiene a quel tipo di dibattito politico che può rendere anche le prediche non inutili
Come dire
Il ribadimento un po'fermo boh propagandisti
Ragioni degli uni o degli altri
Sulla quest'
Tutto quello che abbiamo detto e cioè se è vero che la condizione e la democrazia italiana è giunta ad uno Stato
Febbre molto alta
Che la sul
In questa febbre non può avvenire solo attraverso processi ristrutturazione che il prossimo Parlamento probabilmente sarà un Parlamento più di
Più facile
Avviare il processo di riforme elettorali e istituzionali di quanto non sia questo
Ovvio che diciamo bisogna declina
La responsabilità
Prato che nel modo in cui Fontana
Parlato delle tre componenti
Le quali probabilmente io questo voglio dire
UDC è una diciamo prima con Paolo Cabras una simpatica
Riutilizzazione di un'anziana il remake dalla vecchia sto
Principe del governo
Museo scarpe che diventa manager di una banca un manager di una barca che
Non vorrei che anche la storia dei rapporti tra PSI e pidiessini
Vista dentro questa di
Fino per un periodo storico poi diciamo la storia
Alle sue logiche che
Saremo due partiti diversi perché vero che facciamo riferimento oggi alle stesse ragioni del socialismo parola la cui
Tali zonazione a me appare
Cessare dagli eventi dell'ottantanove
Una semplice
Tua sinistra qualcun seconda volta ragiona classi così ho pareggiato quello che ha fatto in tutti gli anni precedenti
Nell'Internazionale socialista Craxi ad
A un certo punto ho detto
Che probabilmente si poneva il problema di pensare ad una dimensione e anche ad una denominazione che potesse raccogliere in maniera più ampia il carattere il significato della presenza di forze democratiche e di sinistra
Altro rispetto ai partiti conservatori nella tecnica
è sembrato che Fontana il Maggi
Che a questo Paese oggi abbia bisogno nelle condizioni che abbiamo descritto diciamo la temperatura del pessimismo meglio dalla preoccupazione di e cioè la convergenza delle tre grandi componenti che prima erano altre tre adesso sono tre nuove
Ho probabilmente solo da vecchie trenta riorganizzati all'interno del trentuno
Con l'idea in questo modo di costituire un Periodo mi pare di capire decentrando anche qui dal vocabolario della politica che spesso
Dice delle cose altre bolle di
Questo possa costituire un modello di governo possibile per questo Paese io devo di queste pozze a me non convince
Io vedrei in questa ipotesi l'ipotesi
Stagione che si è anch'io sono d'accordo con Martinazzoli non consumata Marcucci
Se vogliamo concludere questa stagione con come dire
I fuochi d'artificio possiamo in ma perno di Caesar
Istituzionale elettorale
Che consente
Cioè di chi governa perché questa Fidus e scrittura popolare che
L'elettorato ha dato
Di responsabilità di chi governa perché chi governa deve essere messo nelle condizioni di governare chi si oppone avesse messo le condizioni di non partecipare al governo e io sono assolute
Il raccordo la definizione che di governo dato Martinazzoli ma di
Questo ha bisogno esattamente il contrario di una nuova stagione consociativo altra cosa è dire e io in questo senso
Come dire senta una cosa Martinazzoli a te sono una riforma elettorale
Che vada in quella direzione richiama pare l'unica direzioni immaginabile per fronteggiare la situazione del Paese
L'edizione delle forme le responsabilità del governo
Audizione più
Nikita
Perché non sia affidato solo alla volontà dei singoli
Confine tra amministrazione e gestione
Tra politica interessi io penso che sarebbe buona cosa se il futuro governo avesse nelle l'agenda delle tre o quattro questioni fondamentali anche la fissazione dei picchetti ai quali si deve arrestare il rapporto tra la politica era socio
Per evitare invasioni che sono essenzialmente invasioni in quella direzione
Pensa a me alla dichiarazione con la quale Martinazzoli non va a Chianciano e alle risposte piuttosto per esempio al voglio fare un esempio
L'esperienza politica che non è certamente identificabile con il mio partito ma a me per esempio interessa molto l'esperienza che ha fatto il Movimento federativo democratico
Penso che lì c'è un materiale sul quale la cultura politica democratica di questo Paese dovrebbe entrare in interlocuzione perché riguarda appunto le libertà i diritti la forma del rapporto tra i cittadini hanno democrazia
Allora partiamo dalle cose da fare e se siamo d'accordo che questo Paese o fa queste due o tre cose oppure veramente i rischi sono forti e i rischi sono tanto forti perché non c'è più l'equilibrio del passato
Io sento un gran parlare di svolta autoritaria di pericoli ho l'impressione che vengano come quell'espressione due articolo dell'Unità a me non piace sentire in televisione di dire che attacca la democrazia cristiana attacca la democrazia perché ho l'impressione l'esito di integralismo perché francamente non fa bene
Giunto almeno al soggetto politico
Però se il questore l'almanacco delle cose da fare
è ovvio che si può anche immaginare che vi possa essere per un determinato periodo una Convair
Delle forze politiche che sono intenzionate ad assumere che non possono essere tutte le forze politiche
Dall'assumere questa come la vogliamo chiamare emergenza o meglio di no perché altrimenti si rievocano fantasmi del passato come l'urgenza di questo Paese un'urgente ma
Di una deriva boliviana della vita politica italiana
Che francamente mi spaventa perché ripeto non abbiamo più le
Certezze e le reti di protezione che abbiamo avuto ci piacessero no guardandole all'articolazione per quarantacinque anni dunque si può prendere anche dei declivi e la nostra posizione anche geografica che per ma è stata un vantaggio può non essere più un vantaggio rispetto e dunque io penso Stasi all'emergenza
L'urgenza ripeto per non usare quella parola
Quel no a un governissimo come
Il punto più alto dell'espressione consociate
Cioè l'idea che le energie le buone volontà diciamo così si uniscano per affrontare con urgenza che il Paese avverte come tale che noi avvertiamo come tale questa è un'altra cosa
Mi pare grazie molto elemento gli attualità reti prospettiva Marco Giudici ovviamente non può che essere
Non è una molla resto del PDS penso di essere aiutato in questo in futuro anche da dei fatti oggettivi intanto che il partito nuovo
Quindi vivrà di una vita di relazione quindi tratterà si occuperà pietra dialetti zero a quegli altri parenti
E in secondo luogo l'altro antidoto è che probabilmente non so ancora se valutare la cosa comunemente molto presto dimenticare anche che cosa è stato il comunismo probabilmente tra un anno i partiti o la gente non si occupano Saba neanche più che c'era stato un partito comunista questa molto rischio
è giusto dire che gli è venuto in
Sì perché c'è un problema di Progetto da riformulare e da
Sì ma cosa nero di la dirò
Ovviamente il privato adesso non c'è
Che probabilmente alcune sue citazione di cui lo ringrazio
Piuttosto sono state scelte con un criterio abbastanza senso per quello c'è la frase
Basta grazie