Tribuna politica di RAI1 per le regionali del 23 aprile: confronto tra il polo progressista e il polo dei riformatori

Buona sera parte un nuovo ciclo di tribune elettorali sempre per il voto del ventitré aprile con una nuova forma decisa dalla Commissione vigilanza leaders a confronto come avete visto cioè esponenti dei cinque schieramenti che la Commissione ha riconosciuto che diciamo hanno rilievo nazionale in quanto concorrono alla quota maggioritaria della legge regionale cioè sono presenti indicando un capolista che anche di fatto indicato come presidente del governo della Regione io mi presento subito gli ospiti di questa sera alla mia sinistra vedete Marco Pannella leader della lista Pannella dei riformatori
E insieme all'Hui primo must Antoni anche lui
Leader del schieramento ed è candidato fra l'altro nel Lazio per la diciamo poltrona di presidente della regione di fronte a me abbiamo per lo schieramento dei progressisti
Gianni Mattioli che vicepresidente dei progressisti alla Camera e Valdo Spini
Che leader anche dei laburisti
E vi dico subito allora due informazioni d'obbligo la prima è che siamo in sciopero e naturalmente siamo solidali con l'iniziativa la federazione del Usigrai e tuttavia ci tocca come dire dare questa informazione elettorale
Brevissimamente pensate quanto sarebbe ingiusto non solo per i cittadini elettori ma sembrano mandassimo in onda queste trasmissioni già programmate dalla commissione vigilanza di fatto penalizzeremmo le formazioni elidere che devono partecipare perché in particolare i tempi stretti non consentirebbero un recupero e dall'altro lato diciamo la formula usata dalla commissione di vigilanza e questo confronto tra i leaders degli schieramenti proprio per consentire uno scambio e una caratterizzazione se possibile ancora più vivace ed efficace della campagna elettorale
Partiamo subito allora ciascuno dei due schieramenti a venti minuti piena disposizione che cerchiamo di utilizzare il più possibile con scambi dito impostazione punti di vista Marco Pannella oggi fra l'altro Stato IG telegiornali se lo sciopero
è stato diciamo non analizzato da leaders politici il risultato di Padova che vedeva in fondo proprio di fronte
Diciamo così gli stessi schieramenti che stasera si confrontano che valutazione Dubai rigorista ma una valutazione ovviamente molto allarmata ritengo sia utile allarmante
Ero su una decina di giorni giudico che mai dal mille novecentoquarantasei ad oggi
Le elezioni sono state meno democratiche tra virgolette meno popolari c'è stato meno dibattito mai dal quarantasei a oggi si è cercato manifestamente di impedire il coinvolgersi dell'opinione pubblica
Sì che in questo caso evidentemente funzionano di più le organizzazioni funzionano di più le strutture radicate sul territorio e strutture ricadute territoriali in Italia lo sono grazie al regime partitocratico del quale stiamo vivendo il secondo teste
Quindi è indubbio che di questo abbiamo risentito anche le audience che stiamo riscontrando sono più basse di quelle di altre volte perché perché altre volte il dibattito di là Gava dalla mattina alla sera settecento private
E alla Fininvest e alla RAI TV qui a freddo il cittadino ogni tanto si trova dinanzi no a questa tribù
E non è un caso vecchi vuole questo io infatti sono stato l'unico a protestare e farò anche forse un'iniziativa diciamo pare giudiziaria
Contro lo scandalo di una Fininvest
Che non fa dibattiti prima c'era questa concorrenza di dibattito a sé perché se naturalmente quelli naturalmente quelli San Protaso agrari della Fininvest o che dicono di esserlo stanno zitti e buoni gli va bene
Perché puntano sulla par condicio nella miseria di dibattiti e di informazione più coerente
Con una certa parte politica e sì che poi magari c'è Santoro o che celebra con otto milioni presa con l'arbitro ha retto su questa cosa risarciscono arriva no no voglio dire non esistendo
Faziosità pari a destra non c'è un tempo Santoro no che può giocare quindi il diciamo subito Paderno nostro complice un'altra osservazione da fare
Giovanni Negri era un ottimo candidato significativo ha dovuto fare i conti con l'enciclica e con un giornale come il mattino che in maggio il più letto appare o meno da Padova sede quale io ho letto esattamente un titolo tre giorni prima la Chiesa scende in campo contro
Erano sei sacerdoti poi in realtà mai stato insultato come abortista si è cercato di avere costantemente
è stato detto che non era un buon rappresentante del Polo perché rappresentava la storia radicale
Con continuamente dovere di fondo io vorrei semplicemente dire che forse questo Paese dovrebbe ricordare che purtroppo per lei
Se e la chiesa fosse stata ascoltata in passato come a Padova
Molto in Italia non avremo né divorzio nei Bortot non avremmo lo devo dire e avremmo regia avremmo avuto un regime democristiano confessionale di cui ciascuno si rende conto che sarebbe giudicato per il nostro Paese
Grazie Mattioli voi più certamente senza enfatizzare o la questo dato di Padova che peraltro ha indubbiamente un suo rilievo che giudizio date su quel risultato è come dire un buon segnale per fogli dell'area progressista
Non è un segnale nuovo già nell'autunno scorso
Aveva cominciato già a funzionare questo queste alleanze nelle elezioni amministrative tra candidati provenienti dal mondo cattolico dai popolari e sinistra aveva funzionato assai bene
Questa di Padova va in quella direzione e io in una qualche misura sono molto felice perché per me che sono cattolico e che poi ho incontrato fa grande storia dell'ambientalismo
Questo ricomporsi di forze della sinistra e mondo cattolico mi sembra molto interessante ma cosa poteva pensare Buttiglione che il grande mondo del volontariato
Le ACLI
Lo scoutismo l'Azione cattolica sarebbero potute andare insieme a un polo di destra
In cui del quale ogni sera alle televisioni di Berlusconi ci mostrano i modelli di società
Fattuale individualista feroce come si poteva pensare invece qui si ricompongono i valori della solidarietà
Saonara anche uno sensibilissimo alle tematiche dell'ambientalismo e quindi vedo non ho la sfera di cristallo non posso dire se allora quello che è successo a Padova si esporta era come il risultato posso solo sperarlo
Ma io credo che come formula intanto deve tranquillizzare questa possibilità di dialogo tra sinistra e cattolici
Va avanti bene con tutta la la differenza anche gli aspetti critici anche gli aspetti duri in questo dialogo o un mondo portava altro storie ed esperienze che sono diverse
Ma mi pare che questo grande Emma della solidarietà è quello che
Unificato queste forze io ne sono molto contento
Andando un po'avanti ringrazio naturalmente Mattioli ma sta Antony lei candidato nell'azione dove fra l'altro ci sono diciamo due concorrenti come Michelini diciamo concentrò destra e Badaloni sul centro di lei non solo lei anche gli altri dico per carità facciamo par condicio pure qua ma come posizione diversa cosa immagina che try come lezione da Padova
Ma debbo dire che a Padova c'è una contrapposizione fra due candidati quindi due modi di intendere e di interpretare lo sviluppo e la politica
Nazionale qui mi pare che ci sia una certa similarità fra i due candidati cioè il Michelini e Badaloni sono abbastanza similari quindi forse la necessità era impellente qui nel Lazio di invece di individuare un terzo elemento cioè un terzo partito
Un terzo segnala cui fa riferimento che non siano due posizioni che sostanzialmente poi sono molto simili fra Dell'Oro quasi identiche che si possono contrapporre ambedue vengono da un certo mondo politico ambedue sono stadi
Giornalisti della della RAI del TG uno e voi di esso sono figure che in parte si sovrappongono quindi c'era necessità invece di individuare un terzo elemento perso partito chiama così un terzo polo se volete che quello individuato dalla Lista Pannella Riformatori
Ho capito bene così Pannella ancora poi un minuto in più per il prossimo giro fallo Spini voi siete dentro questo schieramento diciamo da sinistra
Centrosinistra forse e più giusto dire comunque schieramento viaria progressista insomma con una identità tuttavia e anche qui i telespettatori avranno notato che mentre si indica la Lista Pannella è una sola quando invece bisogna dire descrivere l'area del centro sinistra ci sono molti i simboli servono sette
Voi perché accentua ecco la qualità e dista ci aiuta questa dimensione vedete c'è anche ritmi Fondazione comunista che spesso diventa un motivo polemico
Queste diverse identità concorrono a fare il coro o sono una sommatoria di sigle a Padova per esempio come
Partirei da dire di sì io stesso sono stato a Padova svolge la campagna elettorale in questo scontro di cui direi ci sono due aspetti probabilmente interessanti il primo e appunto che si trattava di una successione interna allo stesso partito cioè a dire Giovanni Negri appartiene allo stesso formazione politica che aveva a suo tempo prodotto Emma Bonino che oggi è commissario della Unione Europea
E quindi a distanza di tempo si vede come c'è stato evidentemente un mutamento l'atteggiamento il secondo è che la prima elezione dopo la svolta del professor Buttiglione
Che è passato dai comizi con D'Alema alla rendez-vous di via dell'anima dove ha dato un po'l'anima a Berlusconi
Forse anche per le caratteristiche del candidato per carità ma non sembra che la svolta di Buttiglione abbia fatto particolare fetta
Da questo punto di vista noto un po'una di simmetria in fondo di questa trasmissione
Cioè noi abbiamo siamo qui rappresentanti o in rappresentanza di un vasto schieramento
E dall'altro lato invece abbiamo di fronte Riformatori Lista Pannella io non non riesco a non dire radicali perché per me poi Pannella è il leader del del Nobel partito radicale dei tempi
Cioè a dire una elemento di difficoltà in cui mi sembra Pannella riformatori radicali chiamiamoli come vogliamo chiamare si trovano cioè hanno cercato una collocazione del poi libertà
Credo che questa collocazione si sia fatta oggettivamente sempre più difficile ed oggi si presentano da soli ma credo che poi anche la stessa vicenda padovana del segni un po'una svolta in questa direzione
Noi come movimento laburista neonato che abbiamo fatto questo grande sforzo di presenza anche in varie regioni
Riteniamo di assolvere una funzione e cioè di rappresentare una tradizione socialista laica e democratica nell'insieme di questo schieramento di centro sinistra
Credo che oggettivamente questa sia la collocazione giusta
Credo che una tradizione come quella di Pannella canto al Polo delle libertà canta Berlusconi Fini francamente proprio non ce lo vedo li vedo oggi in difficoltà mi dispiace anche di questa difficoltà ma credo che fosse ne fate fosse oggettiva io riconosco a Pannella un grande fiuto politico no azzeccato il Preside dell'elezione del presidente La Repubblica tante cose ecco credo che nel collocarsi accanto a Berlusconi e Fini questa volta il fiuto non abbia funzionato
Ma ti ringrazio
Valdo perché adesso cominciamo a parlare concretamente prima questione
Tu dice che noi siamo accanto a Berlusconi e Fini io voglio ricordare che se voi avete dei gruppi parlamentari se si e ti eletti alla Camera e al senato e perché lo scorso anno vi siete presentati con il PD
E a livello invece della presentazione perché riguarda anche i Verdi delle liste al proporzionale avete fatto credo due sette Nervo ha fatto il tre cinque o il tre sei e quindi siamo andati lo scorso anno
Assolutamente contro il Polo buongoverno no e in tutta l'Italia centro sud a tal punto che io mi sono candidato cornice un candidato sapendo che questo mi avrebbe impedito di entrare alla Camera
E in cinque circoscrizioni solo
Noi abbiamo avuto l'appoggio di Berlusconi del Polo ai nostri capi
Ovunque già l'anno scorso noi anche nelle circoscrizioni contigue avevamo i nostri candidati in concorrenza con quello del Polo ONU
Quindi i conti noi non abbiamo votato per la Pivetti dall'inizio non abbiamo votato il bilancio abbiamo votato Amato e Ciampi e non il viaggio sia pure per motivi magari opposti a quelli che per riguardo alla teste votato alcuni di voi ma uno io ho una cosa che mi e preme e urge noi siamo presenti da soli
E voi siete presenti come abbiamo visto ma in un sistema non rendiamo di chilometri sanremesi in questo caso cioè sistemi noi diciamo ai cittadini citate emotive vogliamo la riforma bipartitico ti partitica dello Stato
Noi diciamo avevamo previsto veder la posizione di Gianni e rigorosa Gianni mi pare
Che nel referendum Segni mio se mi si consente per far fuori da proporzionale era un proporlo era contro quel referendum come Fini come alcuni Rifondazione
In questo momento quindi il vero problema e che i nostri candidati in mezza Italia che proponete all'Italia per il Duemila per il mille novecentonovantanove sono democristiani
E dappertutto ora andrà bene che il protestante valdese
Valdo Spini vada ad appoggiare il presidente genio questa inciviltà profonda dell'Azione cattolica diocesana l Atm di Padova
E e e qui viene fuori appunto e di quella cosa che per me è un'espressione dell'assistenzialismo del nostro stato le ACLI è un'espressione del parastato assistenziale
E posso capire che la cosa imbarazzi meno Gianni per lui stesso ha ricordato luce dalla sua storia è una storia che a suo tempo interno al mondo cattolico interno anche al mondo comunista quando noi facevamo delle liste
Verdi lui era candidato di Democrazia proletaria in due casi va be io ricordo questo stavolta agli animali subito dopo ma insomma le materie ma comunque tu stesso hai una frase
Ti ricordi e va be c'era un tempo quasi di ricreazione questi si era separati fra Verdi e Comunisti ho dato storie e sarebbe ben presto ci si augurava di ben presto ricomporrà no
Quindi queste sono cose l'onore di ciascuno di noi è proprio quello di avere una sua coerenza e quindi comunque questa storia non siamo non tributari
Del polo Berlusconi Fini ci presentiamo voliamo un'alleanza con gli stessi contenuti che inutilmente abbiamo proposto per quindici anni inutilmente da sinistra
E questo ha gli stessi i referendum che abbiamo depositato e non lottiamo tutti i giorni in concreto che abbiamo depositato cantieri quelli in corso di voto per l'undici giugno
Dimostrano l'assoluta e diciamo forse eccessiva coerenza dei temi e delle impostazioni e questo vuoto che la gente ci ascolto si renda conto dalla parte di sono tutte queste sigle attorno alla Quercia
Con le differenze preelettorali che ci sono dall'altra parte vi è il Polo Berlusconi Fini dall'altra parte vi siamo noi
E questo insolita quanto te in tutta Italia non solo contro massoni a favore del mondo laico il mondo socialista del mondo libertario mondo referendario queste sono le nostre caratteristiche e credo più che mai
Mi pare utile importanti tra l'altro noi come se abbiamo espresso la candidatura e Giorgio Morales
Al sindaco di Firenze che bombati
Che tu combatti con grande durezza no non convalidando durezza con grande dolore perché non si può partire con lombarde Codignola e finire aprendo al Movimento Sociale Alleanza nazionale lo vedremo comunque avremo modo sviluppare io già so che
Mastrantonio essendo diciamo insieme a Pannella rischia di sacrificare famiglia investire una parte del suo tempo nel nel leader ma Mattioli
Portiamo avanti questa risolvere correggere l'affermazione di Pannella perché i Verdi si sono presentati nell'ottantacinque
Ed io ero candidato alle regionali in Piemonte magari Marco confonde perché effettivamente a quelle stesse elezioni
Io detti l'indicazione per la Puglia
Di votare invece che per il candidato verde che era un verde toccato perché era un radicale io raccomandai il voto per il professor Cortellessa perché era un grande esperto nel pieno delle lotte antinucleari però io non vorrei passare questo nostro tempo a fare queste schermaglie perché vorrei ricordare che qui stiamo portano avanti una campagna elettorale per elezioni amministrative ora i cittadini sentono in questi giorni parlare di tutto
Berlusconi sì Berlusconi no par condicio Prodi sì Prodi no qui noi andiamo a votare per le nostre città per le nostre province per le nostre regioni io vorrei che la gente si mettesse in testa che deve scegliere chi le amministra la gente sapete tutti che i vostri ragazzini in grande misura ci hanno l'asma bronchiale perché perché le nostre città sono strangolata dal traffico
Vogliamo discutere come si può gestire una città in modo ridente felice e scegliere chi la vuole amministrare in questo modo chi ha delle idee chi ha dei programmi
Nel corso di questo mille novecentonovantaquattro la disoccupazione in Italia è saltata due milioni e ottocento mila disoccupati
Io non so non mi interessa dire è colpa di Berlusconi questa sono scempi agili
A me interessa capire ci sono delle ricette io ho un figlio di ventun'anni io penso che la gente che in queste condizioni si ponga questi problemi
La questione ambientale che ricordavo prima aggressione alla salute della gente aggressione all'ambiente
Può essere il terreno concreto per darci centinaia di migliaia di posti di lavoro che le Regioni le regioni sentite mi bene possono amministrare e creare io vorrei discutere di queste cose
Ma santo allora questa Regione venticinque anni di Bilancio fase nuova anche con la nuova legge regionale può fare
Delle cose importanti per la gente c'è un'indicazione nella vostra proposta programmatica per cui esauriente si affeziona diciamo a questo elezioni non per i riflessi politici ma soprattutto
Per il valore amministrativo del voto deserti volevano che la Regione se mi consente una piccola risposta all'amico Mattioli ricordandoli che e con giovani mire abbiamo fatto le faranno sul
Le aree quindi forse rudimenti di cui ma gli ATO noi eravamo tutti contro quel referendum certi elevate contraerea Sofia invece dovremo Chernobyl abbiamo proceduto no parlando dello quello io se la promozione Galleria & no no no no no e no non hanno poi
No allora forse di menti di qualche cosa probabilmente sto parlando referendum con Giovanni Negri quindi siamo parlando dell'ottantasei non stiamo parlando dell'ottanta quindi nell'ottantasei coltello Ravone l'Engadina allora il quelli che hanno portato le lotte ambientaliste avanti sono per esempio Giovanni Negri e non so Onara probabilmente visto l'abbiamo fatto poi insieme pure fare nell'ottantasei dopo Chernobyl no
Per ricordare alla memoria di qualcuno evidentemente patente che poi la vostra lavorerò perché non hai sfiora carenze no però varietà Casimo fare domani quello che abbiamo fatto in Iraq ecco
Voglio dire quindi ricordare serve magari avere anche dei punti riferimento anche per far capire alla gente che certi valori certi obiettivi noi portiamo avanti da da sempre per quanto mi riguarda da venticinque anni Marco Pannella probabilmente da un po'di più più di tempo
E e e abbiamo saputo abbiamo dato dimostrazione di saper governare Pannella lo ha fatto anche in sede circoscrizionale io l'ho fatto in sede
In sede regionale come assessore all'Urbanistica Ambiente mi pare di aver dato ottima dimostrazione non lo dico io non voglio cantare mi ma anche i miei detrattori fu le persone mi stanno intorno quelle che a me erano ostili mi ha detto qua beh magari Ave
Magari avere gli assessori che possono risolvere i problemi abbiamo ho cercato immediatamente di dare una risposta
Alla struttura ai problemi della struttura amministrativa della della Regione Lazio cercando di superare un certo tipo di rapporto tra al cittadino utente e la pubblica amministrazione che rapporto difficilissimo voglio dire
Ci sono possibilità innanzitutto bisogna che la Regione sì Dina Mizzi quindi e questo dipende moltissimo anche da chi la conduce
E poi bisogna saperi impegnare i fondi a disposizione questi con le disposizioni naturalmente ci sono non sono tantissimi a bisogna saperli
Individuare saper individuare saperli spendere poi bene
Valdo Spini restiamo su questo tema Ali siamo programmati o più immediato c'è il rilievo politico ci mancherebbe altro ecco ma un ente regione a venticinque anni con questo dibattito che c'è anche sul federalismo specie quello fiscale in questo caso immediato a una possibilità di riscontro nella sensibilità dell'elettore dei cittadini
Penso proprio di sì
Perché siamo di fronte a un po'una svolta la Regione diventato un ente molto distaccato dalla vita dei cittadini
Il cittadino quando ha un problema in genere Palazzo sindaco vada l'amministrazione comunale non sente la Regione così vicina e questo in parte giusto certamente però dobbiamo portare le regioni più vicine ai cittadini è uno dei modi porta le più vicine al punto di responsabilizzare le sia dal lato dell'entrata
Che dal lato dell'uscita responsabilizzare le appunto nel prelievo ma anche della Spezia
Io ricordo quando ero ministro dell'Ambiente ereditai un programma triennale di uno dei miei predecessori che passava attraverso le regioni per fare interventi di risanamento ambientali e alcune regioni anche quelle che avrebbe avuto molto bisogno di risanamento non era riuscita a spendere
Ecco quindi che in questo caso bisogna Vignato abbiamo impegnato tutto sul piano triennale i nostri trecentoventi miliardi almeno voglio bene scusate non petita come si dice per non olet finora per erogare formazione on in formazione come viale presentato il programma Casa RAI Malaguti però fate un po'buoni prego lo devo all'Aniene ho parlato ragione kantiana indotti perché io se volete dico anche il peccatore ho detto solo il peccato parla la regione Campania
Se avessi avuto qualcosa da dire conterà vedete evidentemente il in questo caso io ho fatto un secondo piano triennale in che modo
Con un sistema diciamo così di premi e di punizione le regioni che non spendono si vedono tolte il l'attribuzione di finanziamento è data invece regioni che hanno dichiarato di spendere
E naturalmente in questo caso quei cittadini che daranno conto evidentemente allora io penso che devono essere un po'elezioni svolta perché dovrebbero essere le prime lezioni di un ente che si colloca del nuovo sistema
E nella Seconda Repubblica se vogliamo usare questo termine eccetto sono sistemi bipolari
Ecco perché ho chiesto questi chiarimenti amichevolmente all'amico Marco perché in sistemi bipolari io credo che ciascuna cultura debba cercare di dare il massimo di qualificazione
E di impostazione della coalizione in cui riesce a inserirsi ecco perché siamo sorti in questa crisi in questo nubile amento del del del Partito socialista dell'area laica siamo sorti per portare della coalizione di centro sinistra questa angolazione culturale
Devo anche dire onestamente che il diciamo così anche Marco Pannella e gli altri si amici hanno dato il meglio di se e quando sono posti il problema di essere lievito critico per la sinistra
Quando si sono posti il problema è se dietro il merito critica da qualche altra parte ho l'impressione che non sia andata altrettanto bene
Ma nell'altro ricordiamo
Che si è candidato anche presidente in Lombardia in Puglia Tortoli lei per le prime stellari della presenza nella regione si dice o quant'altro in questo senso
Ecco ma anche dopo l'esito di Padova una tua vittoria non indebolirebbe il Polo diciamo che fa capo a Berlusconi ma e qui si viene al problema che ha posto Valdo
Lui dice ci sono due poli adesso e a questo punto occorre scegliere
Io mi son trovato dal mille novecentoquarantasei in questa situazione quando sedici anni
L'Italia ha sempre avuto due poli uno frontista e l'altro attorno alla DC con delle varie vicende devo sempre avvisato l'Italia e gli italiani ho tentato che c'era un sistema che si chiama la partitocrazia
La quale costoro Cherono coniugati in realtà e dormivano insieme sempre due poli o le due
Componenti democristiana e comunista e poi giorno litigavano è stato quello che è accaduto in Italia nelle questioni essenziali sono state alleate e c'è stato un tentativo con Craxi
Diciamo di rompere questa situazione in quel momento di vicesegretario credo nel partito perché perché qui è l'unico che ha donato via però purtroppo al Governo però no no no sessantaquattro no
Sì va be'allora guardarsi dalle otto alle nove e mezza del guaio nel dovevi dire le cose come Stendhal dove vedete ho colto un semestre sai che io so limitato ministro quando Craxi non era più segreta del partito
Quasi come suo segretario ministro ma fa ma volevo farti presente Valdo che prima del guidatore tifiamo per dei minuti intendevamo devo delle scuse parlavano no invece va bene
Allora il globale agricoli allora il vero problema questo
Oggi dico agli italiani e lo dico in una campagna elettorale che grazie a quelli che volevano la par condicio accetta e la meno democratica per quarantasei ad oggi la quale la gente e meno invitata a comprendere a partecipare io sono stato a parole fare un comizio con Negri e dico chi è il candidato progressista alla Regione
Benzi venti più nota come si chiama dall'ex sindaco si ex sindaco democristiano di Padova candidato vostro alla presidenza della Regione vado in Lombardia risoluta andare a fare una questione chi è il vostro candidato e l'ex presidente del Gruppo Consiliare democratico rischiano fino a tre anni prima e ex assessore democristiano fino a tre anni prima
Massi Massimo Massimo certo e dall'attuale contrappongono Forum Formigoni già tre anni fa al tavolo assieme litigando probabilmente per qualche cosa e lo dico che il bipolarismo
In questo caso noi il nostro posto dove purtroppo l'Italia non ci ha seguiti come sa
In quel trentenne quando dicevamo che il sistema partitocratico è un sistema che va spezzato
Ed ha denunciato per non fare i calcoli di realismo politico ha continuato a fare ci stanno in un polo così solo gli eletti si può pesare via dicendo a Roma e cioè Michelini e Badaloni
Da
Voglio dire poteva anche darsi che Badaloni stessa da parte Michelini dall'altra come nel Veneto come vado a Pescara il vostro candidato alla presidenza della Regione e è il segretario provinciale della Democrazia Cristiana vado a Bari o sul presente la Regione e il vostro candidato e diaria democristiano da sempre
Allora il prodotto di questa vostra novità è concretamente questo che voi state se vincete
Avete scelto Simone The Kid dobbiamo dire chi governa governeranno dei democristiani in prevalenza c'è un'eccezione toscana Emilia dirigendo verso
In dopo quarantotto anni
Di potere dello stesso partito dalla stessa parte proponente diciamo gente di apparato
Comunista pidiessino e via dicendo che sono i presidenti uscenti
Per continuare fino al cinquantaquattresimo hanno queste sono mi pare che aveva già ma io la dico italiani spera che stavolta si ascolteranno è vero che noi abbiamo assunto come l'anno scorso è come sempre
Il rischio di denunciare delle alleanze di sistema ma abbiamo anche detto vogliamo allearci con Berlusconi e lo ripetiamo perché perché Berlusconi sulle nostre rivendicazioni di fondo vecchie di quindici vent'anni
Sembra aperto mentre da parte vostra c'è la chiusura totale a tutti i nostri temi di riforma tutto qui Mattioli lo facciamo ma dal vagliare tempo ma mi pare che c'è materia per interloquire ma
Io posso convenire con Pannella che Mary tra i nostri candidati ci sono molti che provengono dalla Democrazia cristiana
Forse il forse sì che esagerato
Ma quello che mi interessa sapere i nostri parte Prodi falene ma quello che a me interessa è se il candidato e competente
E ha buoni programmi poi la sua storia passata purché non sia storia di ladrocinio e corruzione non mi interessa interessa che cosa vuol fare insieme a noi
è invece più grave quello che tu hai fatto Marco e da lì proprio la rottura che c'è stato tra stata tra di noi
Perché l'aver avuto un fatto una scelta di alleanza con Berlusconi questo è al di là del matrimonio farlo io parlo da è la fine della storia agli italiani ben conosce come una presenza millantato quello Pannella si quella che italiani conoscono appoggiato amianto Ciampi e Berlusconi volevo tanto che secondo lo farei due volumi Enzo avevate vi siete trovati Berlusconi però virulenza ancora arredate con gli altri
Quando io ambientalista rivedo la storia della Lombardia il parco sud di Milano
Tutte quelle vicende che portano il nome della grande speculazione edilizia protetta da Craxi
Che con agevolava Berlusconi con i crediti bancari
Berlusconi comprava aree non fabbricabili i consigli comunali come socialisti di permettevano che queste aree diventassero Fab
Ricavabili questa è stata la grande speculazione prima Pannella diceva giustamente i referendum che dovrebbero portare il nome segni e Pannella
Tutta l'Italia con l'ottantacinque per cento che l'ha votati s'aspettava ora nasce la nuova repubblica la Repubblica degli onesti e io che avevo perso il referendum però anche a me sarebbe piaciuto ora nasce la nuova repubblica
E invece che abbiamo visto ed è questo che viene riempito di dolore di stupore e di amarezza insieme a tanti radicali a braccetto con chi con un uomo di Craxi un grande speculatore
Questo veramente al di là del del bene e del male la storia degli ceti politici italiani politicanti i contenuti poco c'entrano c'entrano gli schieramenti
Pasta Antony brevemente una rete legasse sarebbe io voglio dire alla amico Mattioli ma ha parlato di competenza di buoni programmi ora quindi la Regione Lazio ha competenza mi pare che il vostro candidato non ci sia un giornalista come prendere un qualsiasi persona che e se c'è una professione non so se conduttori si farebbe operare al cuore da una ingegnere idraulico io certamente non cardiochirurgo magari anche bravo
E vedo nemmeno all'orizzonte la dimensione sono ma è chiaro che se è una buona scuola la squadra no no no ma io sto parlando adesso parlando del presidente adesso che parliamo del presidente mi pare che è un giornalista che ha fatto
Giornalista ma finisce lì voglio dire candidato alla governare non a essere Consigliere regionale ma capo del governo della Regione altra cosa acquisto quelli quindi la competenza mi pare che poco ci sia pare in termini politici ovviamente non in termini tecnici per quanto riguarda i programmi ma debbo dire che io ho letto i due programmi
E li possiamo sovrapporre per i tre quarti uno rispetto all'altro perché le buone intenzioni sono tutte blocca sono tutte belle poi bisogna capire il Momi che ci sono sotto i partiti
Che ci sono sotto cioè persone che poi vanno a realizzare quelle operazioni io una libro che la raccolta dei programmi della Regione dal settanta al novanta
Beh anche quello nato a rivederlo emerso molto similari programmi che dall'una e dall'altra parte vengono proposti da dire se poi le forze politiche del è collega e avversario Badaloni sono le stesse che hanno condotto la Regione venticinque anni da una parte e dall'altra
Prima da settantacinque a novanta con una giunta di sinistra per le altre perché con le altre con la giunta di centrosinistra risiko soltanto cambiano posizione chiara o all'opposizione o al Governo invece li si ricava che il giorno e ci si metteva d'accordo di notte qui anche perché il novantadue per cento delle leggi
E delle delibere regionali e non approvati da entrambi gli schieramenti cioè dalla DC e dal pc di allora o dal PDS dalla parti popolare di oggi insomma quindi voglio dire che sostanzialmente voi appartino umili quindi le figure che possono così essere portate a esempio poi alla fine poi trovo in una sotto Badaloni trovo la vecchia DC al vecchio vicenza passa sapete non è modificato nulla
Ieri come si può avviare la vera partita queste elezioni al di là di queste valutazioni retrospettive ma che servono anche a dare giudizi pensare che cominci una fase nuova che poi fa l'altro avrà questo appuntamento di politiche generali al di là di come
Di quando ci si arriva insomma accetto direi concependo innanzitutto delle regioni come si può dire leggere
Cioè degli organi di vera programmazione e non degli organismi che si sopra me tono agli enti locali e le loro strutture e quindi degli organismi che siano capaci di fare delle scelte di fondo perché molto giusto questo ogni Regione andrà giudicato il candidato alla presidenza la sua squadra il suo programma perché le regioni hanno un grave danno poteri non quanti dovrebbero averne ma tuttavia nella qualità della vita dell'assistenza della sanità le regioni non devono essere più una insieme di usura ma devono porsi il problema di garantire una serie di servizi ai nuovi bisogni emergenti a livello sociale
Quindi a quel punto di vista è giusto che la Ica mente venga giudicato regione per regione candidato programma e squadra che si presenta io credo che se però le regioni prendono questo taglio io credo che possono dare un grande contributo alla nascita di uno Stato che vogliamo effettivamente decentrato alle Regioni così come sarà un attestato su un po'un compromesso
Si fanno nascere ma non gli si dà delle competenze realmente a tutto tondo oggi queste competenze vi devono essere responsabilizzazione fiscale quindi responsabile azione della spesa e concezione di regione snella di Regione leggera e quindi anche evitare l'occupazione partitocratica delle regioni
Poi certo io dialogo molto volentieri con Marco quali parte malata anche una mano perché la ragione per cui noi nella proporzionale concerto eroismo perché non è stato facile
Siamo riusciti a presentare delle liste proprio questa non c'è dubbio che il il disastro che non è stato mio onestamente del Partito Socialista di altri partiti hanno creato una condizione in cui la maggior parte dei candidati sono o PDS o di provenienza aria cattolico ex democristiani
E io credo che certamente questo non è responsabilità nostra che ci presentiamo qui però se avremo una mano ecco se ci verrà dato una mano
Se avremo l'incoraggiamento credo che saremo capaci di costruire in questa coalizione di centro sinistra anche una presenza socialista e democratica e laica seria autorevole responsabile sempre però
Con un punto che vorrei dire non perché qui Gianni Mattioli proprio modernamente orientata sui problemi ambientali perché non c'è alcun dubbio
Che oggi se il pubblico ha un senso cioè ne abbiamo parlato tanti anni programmazioni controlli dell'economia che sono diventati obsoleti sono invecchiate nel frattempo ma non è invecchiata invece l'esigenza che si detti le regole ambientali che ci facciano vivere tutti un po'decentemente
Grazie sia oggi oggi Tomarchio quindi ricomincia tu su questo significativo ma io dicevo ecco queste sono le uniche unici starci al servizio degli italiani per farsi un'idea sul ventitré aprile che è di estrema gravità
E la formula stesse ovattata ognuno dice per due minuti no ma ho detto molte altre e l'unica cosa che è stata possibile
Quindi c'è questo enorme sequestro lo ripeto dal quarantasei e gli italiani stiano attenti
Io ritengo che mai la nostra storia è stata drammatica come questa cosa dice Gianni Mattioli e continua a ripetere Craxi Berlusconi l'uomo di cui io torno a dire Berlusconi
Ritengo che gli italiani gli abbiano fatto fiducia il ventisette ventotto hanno fatto bene grazie a Berlusconi la marcio
L'anno scorso quelli tutti potevi riuniti italiani tutti
I più di destra di sinistra finanziari economici editoriali
Tutti editoriali incluso quello editoriali Corriere della Sera la Stampa Repubblica e via dicendo e tutela tutti questi poteri
Erano per lo schieramento progressista e dintorni e i cespugli sotto la Quercia la gioiosa macchina ed era la gioiosa macchina da guerra
Quindi deve aver avuto riflesso di prudenza adesso non posso nemmeno rintanarsi io ripeto sono stato allora perché non è che ho fatto l'analisi di tutti sono stato ieri sera a fare due comizi a Frascati guida e a Guidonia nei due posti il candidato sindaco è democristiano vostro dovunque dando è una regola dice Mattioli
Ma ci sono i buoni democristiani cattivi democristiani competenti e li competenti ma io devo dire che la competenza che Andreotti non ha mai messo in dubbio nessuno un un maestro di competenza e di competenza
Questa è falso e la tua visione Gianni che è sempre di inquinamento morale del giudizio politico nel senso che io non ho mai detto che la DC era una di cd ladri cioè l'oggetto associativo era il furto
Io dico semplicemente che se noi oggi proponete all'Italia del mille novecentonovantanove quando scadranno questi consigli
A Milano
Colui che era il presidente dei consiglieri comunali democratico cristiani fino a tre anni fa
Colui che era interno al potere della fra le mani sulla città di Milano quello proponete certo era stata da Formigoni io caro Baldo dico in Lombardia
Ma anche in Puglia e nel Lazio
I cittadini di tradizione referendaria libertaria di tradizione socialista di tradizione liberale passano a far saltare Formigoni o Masi
Questo questo non è il bipolarismo questo è l'unipolarismo possono votare a Roma Michelini Badaloni l'Unipol ricarico possono votare orario per fortuna l'altro polo non ha presentato soprattutto democrazia e devo anche dire questa cosa che piuttosto cinica e violenta
Lì dove da quarantotto anni
Governa la stessa forza i vostri candidati sono quelli della continuità oltre il mezzo secolo quindi che la gente sappia noi rischiamo e rischiamo in proprio come esempio la nostra solitudine in passato non è stata probabilmente compresa ma devo anche dire questo
Continuo linciaggio di Berlusconi che continua
In questo anno dagli anni devo dire caro Gianni in Italia da quarant'anni vi sono poteri finanziari oscuri e ufficiali le mani sullo stato le mani sull'economia e questi siccome non ci sono centoquattordici
E chi pregiudiziali dentro queste grandi firme grandi ditte siccome non ci sono allora quelli sono galantuomini anche perché con la Stampa di Torino col Corriere della Sera con il Messaggero e via dicendo tutte queste forze sono come dire vostre fanno parte della vostra ammucchiata storicamente parlando sul piano sociale economico e culturale
Matteo pare la Filippi che aveva salvato io
Ma
Continuo a incontrare tanti miei colleghi che hanno continuato a fare i fisici
Professori di fisica girano il mondo
E miei raccontano come
In tutte quelle società democratiche che spesso sento prendere ad esempio di democrazie funzionanti lo faccio che sarà la nostra solo grazie a quaranta questa nostra vicenda italiana
Con questa abnorme situazione della informazione
Quando mammella lamenta gli scarsi spazi che ci sono stati in virtù
Di una legge sulla par condicio che non è una bella legge una legge abbastanza sbagliata ma questo vogliamo di lasciargli la verità questa è il risultato di mettere qualche regola in una situazione in cui c'è una forza politica che ha questo strappo T-Red della comunicazione tre noi sappiamo il potere che crea il curry come indicano giorno sulla ricorrente voce preso al di là della tua parte è lasciato parlare anche agli altolà perché altrimenti nonché le zone noi vogliamo parlare Giannino fare allora la demagogia e allora quattro se e allora il giorno in cui ci sarà una Antitrust sull'informazione
Qui devo dire che noi ovvero di Ripa di Meana Ando a implorare Scalfaro perché prima di dare questo incarico a Berlusconi fosse affrontata e risolta concretamente
Questa situazione indecente di uno che ha tutti quei canali e poi ha invaso Palladio e poi non ci lamentiamo se così
E poi via insomma adesso a sentire Pannella sembrerebbe che le nostre liste sono liste piene di democristiani grazie al cielo se una gliele Messina andiamo per me sono piene sono gli è vero di sono piene di laburisti e farcela ieri come un servizio nei collocamenti sono piene di perseguire per esempio all'Ufficio di Collocamento noi facciamo battaglie buoni sono piene di voi per collocarvi
Questo è il senso della democrazia che a Pamela sono spiega le persone perbene
Che e dà anche i democristiani che sono entrati in lista sono quelli
Che hanno passato un vaglio con diciotto lenti che noi tutti insieme abbiamo messo perché ci fosse dell'allungo un ex novo idealista con Berlusconi è un ladro
Ma io non l'autoclave ma non stavo dicendo affioravano esso venne che ci avevate detto Pannella che con quel referendum l'Italia avrebbe molta tu pagina vedremo D'Amico da Mattarella l'alternativa è questo che abituali dare per agire avete aumentato la Mattarella
Tu l'hai portata messa in posa già prima della guerra è impossibile ed è votata alla tabella la Mattarella lego c'è
Trenta secondi per astrazioni e poi deve chiudere Spini siamo già al termine prequel con toni è ormai un'argomentazione per le vostre ragioni diciamo che Pannella così rivolto universalmente a
E siamo alle soglie le argomentazioni per il nostro uno sono quelle che attengono nostra storia voglio dire per quanto mi riguarda venticinque anni di attività politica fatta
Di valori di obiettivi che sono noti sono conosciuti voglio dire non nascondo niente
Ho fatto il lavoro di consigliere regionale e per dieci anni anche per un anno e mezzo l'assessore all'urbanistica e all'ambiente mi pare che i risultati che ho portato avanti siano risultati di da tutti ripeto dagli avversari degli amici vengono riconosciuti mi pare che sia un ottimo modo motivo per continuare il fare oltre al dire oltre a parlare ho fatto e ho fatto per cambiare
Sull'ambiente non abbiamo visto nulla Cervone allora prima del deve avere elettrodo è imparare a chi H&M preoccupa serie B sei sei ora si arriva a memoria non voglia lasciare poi si arriva no non voglio lasciare cavità sono elezioni regionali alcune cose senza risposta
E vero sei magari avessi scelto io avrei potuto scegliere magari persone di una di un taglio culturale con tali ideale magari più vicino al mio
Ma voglio ribadire non ho alcuna esitazione andare a Milano a dire di votare Masi piuttosto che Formigoni e non ho alcuna esitazione colpo che Pannella se qualcuno ma eversivo è un obiettivo sono diversi ma un mese un affermativo che è un diversivo nel senso che sappiamo benissimo che il sistema della famiglia casa realizzata negli anno quello che che c'è di fronte a noi è un sistema magiche è un elemento di maggioritario che ci fa conto confrontare due liste cosicché con come se avrò la possibilità anche a Roma senza dubbio io operano esitazioni nel dire di far votare Badaloni piuttosto che mi chiese che mostra cento però sono agonistico ma dobbiamo rispettarci una cosa però devo ribadirla oggettivamente nel momento in cui noi andiamo a liste proporzionali laburiste nelle grandi regioni italiane come siamo riusciti e proprio per affermare questi valori e questi fatti culturali e certamente Kinski ha raccolto le firme che si sta presentando in condizioni difficili non è per collocamento perché chiede il voto al proporzionale
E lo chiede proprio per rappresentare nell'aria giusta cioè nell'area di centrosinistra i valori laici e democratici che le sono propri abbiamo fermarsi qua avremo anche nelle altre occasioni naturalmente di conto già subito adesso l'area
Che fa riferimento a Silvio Berlusconi si confronta con il Polo Bossi il Polo della lega grazie e a più tardi Coluccio pure
Il
Ma
Per
Contro
Allora
è un
Quindi
Ma
Allora
Grazie
Ma
Io
I
Per
Quindi
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Allora
Prego
Allora
Proprio
Ecco
Allora
Quindi
Allora
Quindi
Ecco
Allora
Allora
Ecco
Allora
Allora
Allora
Il
Grazie
Ma
Allora
Per
Allora
Io
Allora
Allora
Allora
Prima
I
Allora
Allora
Allora
Ecco
Allora
Allora
I
Allora
Allora
Ecco
Fa
Pur
Il primo
Per
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Allora
Per
Allora
Allora
Il primo
Allora
Il primo
L'accertamento
Ma
Per
Per
Ma
Allora
Ma
Per
Credo
Grazie
Allora
Qui
Proprio per
è un
Allora
Allora
Ma
Allora
Qui
Ma
Allora
Ma
Ecco
Ma
Ma