"L'impresa mafiosa dall'Italia agli Stati Uniti"

Se acconsentisse ora sì sì collegato con
Io ringrazio ovviamente in apertura tutti presenti che appartengono non soltanto al mondo la stampa ma anche al mondo la politica che mi pare che in questo momento
Sia particolarmente interpellato rispetto problema della mafia ringrazio vivamente il partecipanti a questo breve confronto che sono il presidente Chiaromonte il pregiudizio che stende Cabras e il giornalista Giustolisi quale
Il compito dei crediti sino di introdurre
Il dibattito che sarà pure un dibatto contenuto attorno a che cosa
Attorno ad un ad un fenomeno che ancora imprendibile a nostro parere un fenomeno troppo
Collegato con un serie di fatti devianti della politica della missione pubblica in Italia un fenomeno che a nostro parere deve essere conosciuto
Né i termini esatti ecco perché ci pare sia importante per il gruppo parlamentare verde ma più in generale per tutti coloro che su questo argomento
Si stanno impegnando Dundee importante fa riferimento ad un centro di analisi il di conoscenza
Quale il centro Impastato il cui presidente Umberto Santino che qui presente la mia sinistra e il coautore di questo volume che a vostra disposizione io penso che chiunque
Di voi la io ho avuto lo avrà si Pina mi faccia il richieste presente anche il cuore il conduttore della figura che ringraziamo per la partecipazione e questa sarà l'occasione per presentare un libro ma soprattutto per esporre un una tematica devo anche ringraziare in maniera particolare per come il collega Bargone che fa parte della comicità antimafia come sono io membro come sono di banchiere che oggi è qui
Anche lui portare una testimonianza della sua competenza né del suo impegno civile io adesso lascerei soltanto la parola giornalista che introduce devo dire abbiamo chiesto di essere presente ad una ospite di eccezione
E che il giudice Grasso ospiti cerchione perché tra tutti noi l'unico corse che ho avuto una parte da protagonista in una vicenda giudiziaria che quello del processo
Di Palermo il maxiprocesso di Palermo ed è oggi per questa ragione per le ragioni della sua conoscenza specifica in materia
Un apprezzatissimo collaboratore consulente della commissione antimafia ringraziamo quindi che mi per questa sua partecipazione e per quello che dirà rispetto al fenomeno che appunto è il titolo impresa mafiosa poi si dicano che questo termine sarà spiegato
Dalle dagli degli autori del volume che vogliamo presentare grazie anche alla Franco Angeli che per disposizione delle strutture del potere presentare questo gruppo a questo punto la mia come compito però è finito il passo la parola appunto
E allora io ho letto ringrazio Ratzinger terribile fazzoletto molto in fretta questo libro perché aveva altri problemi è stato comunicata questa cosa il tempo pochi giorni fa molto interessante rispettivamente perché affronta questo fenomeno che tutti noi conosciamo
Modo evidentemente scientifico dal punto di vista culturale sociologico economico con raffronti con gli Stati Uniti
Con quel esiste negli Stati Uniti dal punto di vista della mafia
E e dire che è un utilissimo contributo per arrivare a un qualche cosa al quale secondo me noi dobbiamo senz'altro arrivare che fare
Perché di documentazione sia pure non così organi non così pertinente oramai ce ne credo agli USA
Ed è necessario fare il salto con l'aiuto appunto di documentazione di questo tipo che può dare un utilissimo contributo fare il salto al momento successivo perché fare
Brevemente vuol dire alcune cose
Su Libero e sul tema ecco mi aveva anche segnato una pagina quarantasette un qualcosa che mi ha fatto saltare dalla poltrona perché leggevo qui
Leggevo qui un qualche cosa che si divida che la violenta ecco il punto la violenza mafiosa non possono infettato il sistema economico oppure quello politico
E io pensavo fosse la considerazione per mia frettolosità gli autori del libro che si era fatto rilevare che invece era un passaggio di una sentenza del di un testo di un testo precedente perché un salto perché io ritengo che non è che la mafia è gentile la politica cioè la mafia il frutto di una società come del resto la P due non crede non ha creato questo tipo di società ma è la società che ha creato la P due quindi non è che questo che per per far polemica ma per impostare il discorso e del resto io ricordo che ventitré o ventiquattro anni fa forse sessanta sessantasette
Andai al seguito delle commissioni ma della dell'antimafia dell'epoca di cui presidente era Cattani e vicepresidente Mamoli Causi
E la Commissione antimafia feci il giro delle Province allora considerate più mafiose quindi non c'era la parte allora considerata babba cioè Catania e dintorni che poi invece parte non sono non già forse non erano comunque poi se non riscattate da questo e a Palermo in questa seduta pubblica perché questa è il Parlamento che veniva in Sicilia il sindaco Dall'Ora di Palermo disse la mafia non esiste
Ora indubbiamente nessuno oggi può dire più questo non lo dicono neanche i mafiosi semmai si limita a dire io non sono più non si dire si può dire che la mafia non esiste
Allora partendo da questo punto la mafia esiste e allora come che la mafia non può esservi come mai mafiosi escono di galera qual è il
Qual è il fatto principale per cui avviene questa gestisca sia in uno Stato democratico
A me ha colpito molto recentemente butto così dei temi credo di dibattito recentemente la vicenda di un assessore di siciliano
Il quale licenzia in tronco d'accordo col presidente della Regione Siciliana
Un funzionario
Il quale poi verrà ucciso
Sul suo omicidi un discorso a parte che non è qui il caso di fare ma lo licenzia perché lui invocando il diritto fare una cosa pulita rispettare la legge non accontenta l'assessore
Di cui sopra
La classe politica di fronte al fatto di questo tipo avrebbe dovuto far quadrato per espellere dal corposa Darko posano un qualche cosa che non poteva che non può rimanere in un corpo sano non l'ha fatto
E io sono portato a dire no per fare dei massimalismi perché tutta la classe politica in un modo o nell'altro
Non è corpo sa
Che debbo dire tutta con dolore anche se poi le violazioni sono diverse che mi riferisco a un passo del libro ma siccome non ho preso l'annotazione in cui quando parla dell'impresa è mafiosa degli appalti fa breve riferimento
Alle cooperative Ravennati che del ravennate che probabilmente si sono mosse in modi diversi rispetto ad altre imprese di costruzione di cui qui ci sono schegge significative interessanti anche di piacevolissima lettura come quella su passando la scalata di passarlo lo scalo di Ciancimino ed altri
Beh purtroppo però quando il fenomeno assume queste dimensioni è perché una contropartita in qualche modo viene data sì per esempio non ho gli elementi per poter affermare il contrario
Le cooperative di cui si tratta non hanno versato tangenti evidentemente che hanno avuto quei lavori verdi voi qualcuno d'altra parte chiusi gli occhi e allora tutti il sistema infettato
E allora se il sistema effettato delle cose vanno fatte vanno fatte perché i il nuovo Codice come dicono alcuni magistrati siciliani e fatto solamente per prendere mettere in galera un ladro di polli sorpresi in flagrante
E per chi la classe politica in questo suo connubio diretto o indiretto con la mafia fa sì che la mafia diventi quest'organizzazione imprendibile e perché le forze di polizia non sono all'altezza del loro compito
Sommati motivi ci debbano essere e allora credo che specialmente al mio fianco essendoci presidente vicepresidente della Commissione antimafia il dice
Il punto del discorso sia proprio questo che fare
Adesso
Chi vuol prender la parola io credo che sia prima uno degli attori del settore poi gli altri se vogliono intervenire
Ora io molto brevemente posso dire
Il senso uno di questa pubblicazione
E più in generale il senso dell'attività del del Centro intitolato nell'ottanta Giuseppe Impastato
Il centro era nato prima dell'assassinio di Impastato poi abbiamo ritenuto di doverlo il titolare ha impastato nonno per questioni legate a militanza comune amicizia familiarità
Questo proprio nonno non era né nostre intenzioni
Invece il centro e che è stato dedicato perché impastato nella realtà siciliana che resta ancora un caso unico è stato portatore di una scelta radicale
Impastato proveniva da una famiglia mafiosa il padre era grande amico di Gaetano Badalamenti c'è un mafioso di primo ordine
E nonostante che da tempo si fosse pensionato comunque era stato al confino durante il periodo fascista
E però veniva definita da Peppino come il mercato ampio quindi ancora i comportamenti anche se non erano più di tipo criminale però restavano impregnati diciamo di cultura mafiosa
Ecco questo ragazzo perché allora era soltanto un ragazzo a quindici anni ha rotto condono con questo padre ha rotto con questa formula questa rottura poi dopo la sua morte è stata è stata operata pure perché purtroppo ancora in queste realtà ci vuole ci vuole il fatto tragico il fatto dirompente per segnare queste queste sottrazioni per segnare queste rotture questa rottura è stata operata pure tale da dal fratello e dalla madre
Quindi il centro è stato intitolato a Peppino Impastato
Perché noi abbiamo in comune con con qui in questa mo'volontà di affrontare queste tematiche sia dal punto di vista politico visti anche e soprattutto per quanto riguarda diciamo
Le possibilità che è una piccola struttura autofinanziata con me la mostra a di operare che ecco di confrontarci con questo fermavano a partire da questa radicalità partire da questo da questa alla scelta molto mette
Il libro fa parte di un progetto di ricerca il cui titolo generale il titolo del progetto contenitore diciamo ben mafia e società
Abbiamo cercato impostando questo progetto di ricerca che è stato proposto a istituti universitari in Italia all'estero ad altre strutture
Senza Aldo che
Molte delle nostre proposte sono state lasciate cadere nel vuoto soltanto qualcuna è riuscita è riuscita ad intrecciare rapporti
Ecco questo progetto che noi potremo portare avanti fino a un certo punto ha già realizzato una prima ricerca che è stata pubblicata nel volume la violenza programmata
Che è una ricerca sull'omicidio a Palermo in due periodi cioè negli anni Sessanta e negli anni settanta ottanta e abbiamo scelto questi due periodi perché al centro ci sono le cosiddette guerre di mafia
E quindi c'è stato come una sorta di effetto di trascinamento di questa conflittualità infra mafiosa nei confronti del fenomeno omicidiario in generale la seconda ricerca che è stata portata a compimento e questa crescerà il volume
L'impresa mafiosa
Mi limito a dire quali sono le caratteristiche generali del progetto contenitore e e delle ricerche che abbiamo che abbiamo sviluppato finali sono e partiamo da un'ipotesi definitoria
Perché vogliamo ecco il senso dalla rottura
Operare con una scelta e che sia un
In un certo senso una rottura corno
Il chiacchierare mi mafia senza poi definire cose questo fenomeno
Il denunciare di tanto in tanto che questo fenomeno o è diventato assolutamente di proporzioni tali per cui non è più possibile conosce non è giusto più possibile delimitare oppure e in periodi come si dice ma è quasi scomparso perché in larga parte quello che viene pubblicato sulla stampa quello che va in televisione obbedisce asteriscata stereotipi di cui sono di quelli più correnti è questo della equazione e mafia uguale macchinari omicidi
Per cui se non ci sono gli omicidi non c'è la mafia
Quindi la mafia c'è ed è un fenomeno nazionale si uccide Dalla Chiesa è un fenomeno rilevante si uccide Mattarella la Torre
E altri dirigenti sindacalisti eccetera
è un fenomeno molto secondario di cui preoccuparsi fino a un certo punto all'insegna di un altro stereotipi nonché quello si uccidono tra di loro
Quindi se tutta la conflittualità viene giocata all'interno delle organizzazioni mafiose se ne è parlato però come se fosse appunto una vicenda interni
Se non ci sono gli amici di anarchia
Non c'è
No invece cercando di individuarli pose definitoria parliamo di un fenomeno strutturale
Quindi permanente quindi non un fenomeno di tipo carsismo sociale cioè di tanto in tanto emerge questa corrente l'atto a questo fiume poi si informerà ed è come se non ci fosse più no si tratta di un fenomeno strutturale permanente che va seguito a prescindere dal fatto che si agita manifestazioni eclatanti come l'omicidio
Questo fenomeno non è soltanto un fenomeno criminale
La aspetto criminale non so dalla violenza privata e fondamentale per distinguerlo da altri fenomeni quindi la violenza privata è importante il non riconoscimento del monopolio statale della violenza importanti
Però è un fenomeno che nega le pratiche criminali
E a qualcosa di molto preciso che l'accumulazione la ricchezza è l'acquisizione era gestione di posizioni di potere
Concluso il suo codice culturale e anche con una sua capacità di catturare il consenso per cui la dimensione sociale la dimensione economica la dimensione politica come diceva prima Giustolisi
è fondante costitutiva altrimenti avremmo soltanto un fenomeno di mera criminalità anche se di Cremia Rita strutturata organizzata alla mafia è un fenomeno criminale
Ma con grossi risvolti economici sociali fuori
Infatti i i
Preferiamo invece che usare l'espressione in Asia che a nostro avviso si può identificare con uno la definizione del quattrocentosedici bis se c'è un'associazione di stampo mafioso preferiamo parlare borghesia mafiosa nel senso che c'è tutta una rete di rapporti
Che va aldilà
Del mondo criminalità organizzata
Cioè c'è una galassia di rapporti che non sempre dà vita a fenomenologia di tipo criminali ma che assolutamente importante seguire che assolutamente importante conoscere e che è fondamentale contrastata quindi il fenomeno criminale fa parte di qualcosa i più ampio che definiamo borghesia mafiosa
Cosa abbiamo visto con questa ricerca e chiudo abbiamo visto che il fenomeno mafioso oggi
Presenta a risvolti apprezzabili dal punto di vista economico con particolare riferimento ad attività imprenditoriali
Però dalla ricerca emerge che tolti due grossi gruppi finanziaria imprenditoriali cioè il gruppo salvo Sicilia il gruppo Monti Virgilio in Lombardia
Tutto il resto abbiamo visto che siti
Sì
Si configura come una serie di micro attività spesso sulla carta e con funzione di copertura
Per cui nell'ipotesi di privatizzazione che abbiamo portata che vede una lunga fase di incubazione fenomeni prima si osi intuì già risvolti politici erano importanti
E poi una fase agraria una fase urbano imprenditoriale che noi identifichiamo con gli anni cinquanta e sessanta e poi con una frase finanziaria che facciamo partire dagli anni Settanta ad adesso
Se no ogni consideriamo dell'entità dell'accumulazione ci troviamo di fronte a una sorta di figlia zar dell'accumulazione illegale
Se poi andiamo a vedere quanto di questo capitale viene investito in attività patrimoniali visibili e in attività imprenditoriali e commerciali
Cioè se in pratica ci atteniamo a quelli che sono stati i criteri della legge antimafia che in otto anni è riuscita a confiscare degni per circa novecento miliardi di e cos'è configuriamo sente rapportiamo questa realtà patrimoniale imprenditoriale
Così come viene a configurarsi attraverso gli accertamenti nato a Zara la Germania e la Torre se compariamo questa realtà con l'accumulazione supera l'abbiamo fatturato abbiamo soltanto delle stive ma queste stime sono spesso giocano su a ingurgita ritira la montagna però si parla di decine di migliaia di miliardi danno ecco abbiamo uno queste attività imprenditoriale che è soltanto una piccola parte della fenomenologia economica della mafia contemporanea per la quale preferiamo parlare appunto di mafia finanziaria tutto questo e chiudo l'abbiamo l'abbiamo studiato anche per quanto riguarda gli Stati Uniti perché anche se gli Stati Uniti circolare che stereotipi
Cioè gli Stati Uniti per esempio si dice c'è una macchina estremamente efficiente per cui la mafia addirittura qualcuno dice che in via di sparizione può anche darsi che sia in via di sparizione la mafia siculo americana
Quella diciamo concerto identikit per quanto riguarda le sue origini
Ma la Fenomenologia di criminalità organizzata con caratteristiche in qualche modo omologabili al fenomeno mafioso cioè come caratteristiche ricordavo prima c'è fenomeni di criminalità
Che però hanno risvolti pesanti importanti dal punto di vista economico finanziario dal punto vista politico
Questo le stesse fonti ufficiali più serie l'ultimo rapporto Kauffman non danno a vedere che sia una realtà in via di sparizione
Quindi il fenomeno e planetario i vari gruppi di criminalità organizzata sono diventati sempre più omologhi ma tutto questo non significa la Piovra
Siamo in presenza di un fenomeno conoscibile e il che fare faceva riferimento Giustolisi a nostro avviso passa anche se non soprattutto attraverso questa dimensione signor passare dagli stereotipi l'emergenza l'antistato
Ad un'analisi più possibile scientifica e più possibile documentate
No stiamo dando un contributo in questa direzione però non possiamo non dire battuta finale che centro come il nostro che è un centro privato totalmente autofinanziato può fare soltanto una parte molto piccola in un piano di lavori che dovrebbe essere invece molto articolato e che richiede energie economiche è di competenza che sono molto che debbono essere ministerialmente
Molto più rilevanti di quelle che abbiamo a disposizione come se
Allora grazie a Umberto Santino volevo fare una piccola osservazione che forse può servire
Per il dibattito ed è qui sta che l'accumulazione vedi di denaro che la gestione del potere
A prescindere da fenomeni di mafia sita o di criminalità evidenti avviene anche in altre zone d'Italia questa acquisizione di denaro con degli apporti di un certo tipo e sono cose che abbiamo sotto il ponte gli occhi tutti noi basti pensare alla resistibile scalata del signor Berlusconi
Capra solo per la lettura
Ma la mia è stata
Non lettura sicuramente
Di primo approccio
Anche perché ho avuto il volume due giorni fa ma
Credo che questo
Per il tema per il modo affondava per la profondità dell'indagine per l'analisi comparativa peritati è un libro di consultazione per chi per chiunque a livello politico istituzionale
Giornalista e informazioni utili voglio documentarsi
Su questo aspetto così importante della mafia come impresa
Santino diceva molto bene un'analisi di questo genere serve a sfatare
Miti gli stereotipi
Di natura televisivo fumettistica
Nella cupola fatta di notabili locali
Tutta ricondotta anche
A opere letterarie e cinematografiche altrettanto grande valore
Testimonianza
Quando Di Maggio non si parlava
Che però non ci aiutano a capire la condizione attuale della mafia la sua evoluzione
Che noi siamo abituati in genere a vederla e anche ad emozionarci quando parliamo della mafia stanziale
Nelle regioni nei luoghi del suo radicamento storico tradizionale certo
Questo è un fatto diffuso evidente importante
E l'origine e la forza nativa della mafia
Nelle aree del Sud dove esercita
Cerca di esercitare un'egemonia sul territorio fa reclutamento
In qualche modo si fa la legge dove esercita sui traffici dove sono contenuti i suoi santuari
Napoli santuari non servono soltanto per i boss mafiosi se è vero che poi sono serviti anche ad ospitare Sindona
Voglio dire l'evoluzione vera è quella della tendenza alla grande mobilità
Running azione della madre e una mafia che pratica business come quelli della droga ovviamente ha bisogno
Di emigrare l'espandersi di estendersi che va verso i grandi centri economici finanziari
Va verso le Borse i paradisi fiscali pratica investimenti mobiliari pratica intermediazione finanziaria
Pratiche il riciclaggio come operazioni anche sofisticate natura finanziaria
Operazioni che non si tratti non a Corleone
Le operazioni per le quali è insufficiente la competenza ragionieristica del ragionier Pippo Calò che pure
Grasso lo sa
è un posso Ispica dico autorevole
Che tra l'altro si è dovuto trasferire a Roma quando ha ha ha praticato anche
Cooperazione di Investimenti mollare operazioni di riciclaggio
Per conto per conto delle famiglie mafiose siciliana
E quindi è queste
Tenendo presente che lo stesso riciclaggio poi consente
Cumulo diviso cioè il riciclaggio di per sé
Alimenta
Risorse è un attività
Che genera profitti
E allora credo che e questo questa spaccarlo questa realtà
Dell'impresa mafiosa
Della mafia vista come il comune economia
Il illegale
Che
Un saggio come questo riflette
E che è importante per capire dove e come comunque estensione si deve combattere la mafia
Come tutti i moduli anche di contrasto della mafia probabilmente nessuno inefficaci sono rivolti a combattere una macchia che c'è ma che non è quella più pericolosa quella che rappresento un fenomeno nazionale perché questa macchina che ha bisogno
Di colletti bianchi ha bisogno di sofisticate consulenza
Se è ragioniere Pippo Calò non è in grado non è in grado finalmente
Che fare operazioni di riciclaggio chi le farà
Un altro ragionieri no non faranno
Esperti di analisi finanziaria lo faranno commercialisti di grido
Totalmente
Anche nomi famosi
Che naturalmente rimangono altro che
Il farmacista il medico nobile delle piovere televisive che si riuniscono nella villa di campagna credo che ci sia l'intreccio
E questo intreccio non può non toccare i livelli istituzionali quindi i livelli politici
E questo è un altro l'esempio della pericolosità della diffusione
Per la mafia che dobbiamo
Che dobbiamo colpire che dobbiamo individuale
Tra l'altro la mafia in questo modo non soltanto una forza diciamo così eversiva è ovvio ma è una forza economia comunque deve fare i conti anche
Il sistema delle imprese e sistema produttivo
Anzitutto perché la mafia
Anche per necessità di riciclaggio per investire sui profitti ma anche per entrare nei meccanismi economici per impadronirsi sempre più di
Sette dell'economia nazionale ha bisogno anche di trasformarsi in impresa
L'impresa mafiosa anche un'impresa che
Partecipa ai grandi appalti o comunque agli appalti pubblici che fornisce servizi
Strettamente intrecciato tutta economie gioca sul mercato è presente sul mercato è presente anche con tutta la sua forza di violenza alterando anche le regole del mercato e la mafia dovrebbero cominciare a preoccuparsi tutti voglio dire anche
Tutti gli operatori finanziari di corso noi abbiamo constatato quando abbiamo avanzato proposte sul riciclaggio che contrariamente o forse a qualche tempo fa a Milano
I massimi esponenti del mondo bancario del mondo finanziario
Hanno dedicato estrema attenzione ed erano disposti anche a rinunce un tempo impensabili da quelle parti come la rinuncia al segreto bancario perché si rendevano conto della pericolosissima concorrenza
Che
La mafia a Milano
Quindi mafia quella di esportazione quel più insidiosa
Comportava per l'intero sistema finanziario del di quella che è considerata capita economiche e finanziarie
Se il nostro Paese
Dice giustamente il saggio che l'intimidazione mafiosa funziona come barriera doganale segnato perché cresciuto questa questa immagine cioè c'è
Un intervento della macchina per alterare queste regole del mercato e terrà concorrere però anche la vicenda norma fermate degli appalti che si trova
Gli appalti edilizi
Si trovò negli appalti anche che dovrebbero essere più insospettabili da quelli delle basi NATO di Crotone o di Isola Capo Rizzuto dovrà essere più preciso in cui recentemente abbiamo indagato o dalla vicenda nota notissima
Del appalti e subappalti della centrale elettrica di Gioia Tauro
In Calabria opinione appalti di altre aziende pubbliche quindi è interessata
Quindi anche qui
Per definire il livello della fissi ed è anche giusto questo che viene sottolineato nel saggio sulla compresenza di pratiche parassitarie che mantengono perché poi la mafia Ramat vige la divisione e l'articolazione dello del lavoro
La Mattia non
Da un anno e i modelli unici
C'è questa articolazione complessa che sul territorio che non la diversificazione dell'attività produttive dell'attività finanziarie quindi la compresenza che saggio titolo come antipatiche parassitarie fax estorsione
Tradizionali insieme ad attività imprenditoriale delle prove che molto spesso sono intrecciate non solo perché sono gli stessi ha gestito praticabile ma perché comunque sono componenti fattore essenziale di questo nell'universo di questo scenario
Ecco da tutto questo nasce evidentemente il
Dovere perché età non mi addentro in alcune valutazioni che sono di carattere più ideologico
Però non c'è dubbio che è un capitalismo mercato senza regole
Favorisce qualsiasi infiltrazione malavitosa falsi qualsiasi elemento di economia criminale così economia illecita
Così come per quanto riguarda le istituzioni in qualsiasi pratica di degrado
Delle regole inosservanza delle regole favorisce
L'infiltrazione mafiosa
Anche la pratica delle tangenti anche se non riguarda sembra ottico imprese mafiose interessi mafiosi ma quando una pratica corruttrice diventa
Una pratica largamente diffusa nelle amministrazioni locali e evidente e evidentemente
Da questo intreccio di Marsiglia folti comunque di
Affari
E politica poche derivarne una
Debolezza
E l'apparato istituzionale resisterà infiltrazioni malavitose o infiltrazioni mafiose
Quindi viene
Un dovere di trasparenza che riguarda
Sicuramente le istituzioni locali per quanto
Oggi la legge sull'autonomia la carne e la legge sulla procedimenti amministrativi consente di garantire i livelli di controllo di trasparenza si tratta di rivendicare richiese citarli veramente la resistenza politica e burocratica all'adozione degli statuti
E ai regolamenti che debbono attuare a tutti i livelli da quelli nazionali e quelli locali la legge sulle procedure amministrative
Ci però e in questo senso abbiamo abbiamo mancato di esprimere anche in occasioni i recenti indagini su
Il territorio nazionale di esprimere questo subito questo stimolo anche questa inquietudine
Che
Se ci sono leggi
Che sono efficaci ai fini di raggiungere queste
Questo obiettivo di trasparenza non bisogna evocarne di nuovo oggi eccezionali o di emergenziali quanto bisogna perlomeno praticare con rigore quelle che ci sono poi verificare se sono o meno
Esaustive dell'azione di contrasto nei confronti della criminalità organizzata
C'è anche una necessità di rinnovamento di riforma complessiva del sistema politico di scelta della classe dirigente di ridimensionamento delle confusioni fra
Politica e gestione
Che cancro vero dell'istituzione
Anche qui la legge sulle autonomie locali dovrebbe aiutare a questa distinzione
Che non è virtuosa soltanto ma è
Propria
Il ruolo della politica quello dell'Indirizzo della programmazione delle scelte di carattere generale
E non quello di usurpare tutto il terreno tutte le competenze di carattere tecnico amministrativo deresponsabilizzati detto
Le competenze la stessa burocrazia quella centrale come in quel periferie
C'è anche ci sono anche i comportamenti dei partiti non abbiamo approvato codice di autoregolamentazione
Nella scelta delle candidature a tutti i livelli
Da quello nazionale a quello locale fino agli Enti derivati cioè fino alle aziende municipalizzate le USL
E noi aspettiamo di verificare abbiamo già chiesto
Documentazione in questo senso se questo codice che a Roma è stato accolto all'unanimità ai segretari politici da cui ci siamo recati di tutti i partiti gruppi rappresentati in Parlamento
Viene poi applicato attuato perché questo
L'elemento importante diciamo che anche un elemento anche di offerto alla valutazione e alla concorrenza politica io finora mi sono meravigliato ma
C'è stata qualche lezione dopo l'adozione del codice ma nessun partito ha fatto polemica sulle liste di attesa partita sarebbe pone abbastanza naturale
Imputando
Il non rispetto del codice forse perché tutti vanno rispettate
Io avendo qualche legittimo dubbio ecco credo che anche uno stimolo esortazione al sistema dei partiti anche a usare questo corretto eterno di dialettica politica di contrasto sta tutto nel momento elettorale
Perché questo è uno strumento anche qui
Che abbiamo offerto
Diciamo
Per essere all'altezza di una minaccia così forte alla vita collettiva alla vita economica ma anche alla vita istituzionale è necessario avere una reazione un comportamento adeguato
E necessario certo è finito oggi per la mafia il periodo del minimalismo la mafia non c'è questo non è mafia
Ho anche dei tentativi di polverone per cui tutte marchiato da quando tutti armati e poi niente mafioso equivalente
è anche vero che non bisogna indulgere nella tentazione opposta anche questa del catastrofismo della mafia invincibile
Ecco voglio dire che non mi sentirei ma non per una riff riflesso corporativo di condividere
Di Giustolisi la sua affermazione di un'identificazione assoluta tra politica e mafia fra partiti e mafia e non solo perché
Ecco poi ci dobbiamo spiegare Mattarella l'attore cioè come
I termini gli elementi di una resistenza
E di una controtendenza rispetto anche gestioni amministrative che comunque consentivano Pascoli alle iniziali iniziativi alle imprese mafiose e poi si siano sprigionate
Nel sistema politico come di fatto esisteva una reazione una sensibilità delle istituzioni esistono risposte esiste un continuo adeguamento legislativo certo
Siamo disposti siamo dentro una guerra lungo periodo sappiamo benissimo
Però io credo per esempio già importante di aver eliminato
Lei sa che di minimalismo
Il rifiuto
E affrontare tutto questo
Che poi non era soltanto di carattere reazionario io
Con grande
Grande amore culturale intellettuale per Leonardo Sciascia ma non non ho dimenticato
L'articolo sul Corriere della Sera le accuse ai professionisti dell'antimafia che non è una Commissione parlamentare esponenti più della classe politica tendente aiuta giudici magistrati e giornalisti
Che calcisticamente
Sciascia individuava come
Quasi depositario di un
Dei ritardi una denuncia spettacolo del fenomeno della
Cioè voglio dire che
Volta la mafia non può oscillare fra queste opposti minimalisti mi o questi sospetti
Che sono ingiustificati io credo che sia positivo che si parli di mafia che se ne parli molto e ci sia un'attenzione una vigilanza importante che l'attenzione e la vigilanza non ci sia soltanto quando c'è una mattanza quando muore un giudice un poliziotto
Perché questo fa parte del peggior costume nazionale
Questa è l'Italia
Che piange si piange addosso ma dopo ventiquattro la dimenticato tutte le responsabilità e la necessità di un approccio più sobrio più continuativo meno emozionale
Che però
Ecco
Responsabilizzi tutte le istituzioni tutti i livelli di presenza della alla stessa società civile per far fronte alla mafia perché
Le leggi non bastano la polizia i magistrati non sono i delegati dalla pubblica opinione o anche dal Parlamento per contrastare la mafia l'azione di contrasto della mafia un'azione
Che deve coinvolgere complessivamente restituzioni in questo senso guai se credessimo che la classe politica perduta per la lotta alla mafia dobbiamo fare in modo che la classe politica si cimenti sempre più è meglio con gli imperativi di carattere politico con l'obbligo di non solo di adeguare le leggi gli strumenti ma anche e soprattutto di avere sempre comportamenti che siano all'altezza del pericolo che c'è e del dovere di fronteggiare
Ecco giudice grazie a lei dal suo osservatorio come magistrato che attacco diretto scusi entro il termine
Insieme a Giordano primo maxiprocesso e come consulente della dell'antimafia ecco perché che se chi la cosa che si domanda comunissimo cittadino la persona perché i mafiosi poi si sieda Mengele era quella fine scoraggi chi è la colpa
Centonove
No no no non capisco intanto io devo dare atto rispondono immediatamente alla alla sua domanda anche se è una domanda da cento mila dollari questo di chi è la colpa
Perché musicale allora
E Rizzo
Zika quindi un'analisi diversa dicono era comunque cercheremo di di dare delle delle linearizzazione anche perché io devo dire che mi sento un privilegiato perché ho avuto l'occasione intanto di a accedere a tutta questa documentazione che era contenuta nel maxiprocesso che era veramente il succo di dieci anni di lavoro investigativo
E poi o quest'altra possibilità attraverso la Commissione antimafia di avere un panorama molto più esteso di un della situazione alla criminalità organizzata anche in altri tre in altre regioni
E in tutto il territorio nazionale che mi ha fatto superare delle edizioni certamente localistiche certamente ristrette nelle quali devo dire mi ero rifugiato
Che ho adesso abbondantemente superato perdendo un po'il fenomeno il libro
Avrei voluto averlo prima della decisione della sentenza eh soprattutto prima della motivazione perché con questo libro tanto del mio lavoro sarebbe stato agevolato tanto lo considero uno strumento utilissimo
Per qualsiasi operatore giustizia che voglio Cocchi cerca di comprendere incominciare a comprendere il fenomeno io faccio un mio esempio personali sono stato dodici anni sostituto procuratore della Repubblica della Repubblica di Palermo
E devo dire che ho incominciato a capire qualcosa di mafia soltanto dopo avere fatto questo maxiprocesso dopo avere avuto la possibilità di leggere tutte queste carte prendo prendo delle sintesi che non sono facili né da da fare né da trasferire come il verbo agli altri perché ognuno giustamente vuole rendersi conto personalmente
Delle di come
Sì strutturano certe realtà sociali economiche istituzionali
Quindi il libro è uno strumento utilissimo per soprattutto per quelli giudice ragazzine anche più grandi che adesso ci troviamo ci troviamo nelle io non sono più un ragazzino purtroppo ci troviamo adesso in tutte le zone calde del sud dove questi fenomeni hanno una valenza particolari
E anche perché ad una base teorico iniziale
Fa seguire il libro un'analisi del del fenomeno per poi dare una sintesi dei fatti e per cui questi questi passaggi danno veramente una visione abbastanza completo del fenomeno e il problema adesso passiamo al alla domanda che mi è stata posta e il problema poi di avere di dare una una pratica attuazione di dare un risultato a tutto questo materiale questa così cognizione che che si acquisisce
è un proprio un po'il dramma che io dico del giudice che non c'è peggiori lì quando si acquisisce una coscienza
La consapevolezza morale di un fenomeno di un arresto di delle relative responsabilità
E poi non potere sul piano giuridico processuale riuscire a a ottenere un risultato di condanna di Leslie affermazione di responsabilità oppure ottenerlo in un grado e poi perderlo per strada ma mano
Che i gradi della giurisdizione portano ad una valutazione forse più attenta rispetto alla prima forse molto più sommario devo dire
Del dei fatti
E quindi si pone il problema
Come cosa fare di chi è la colpa per il fatto che non una cosa è certa che il fenomeno va sempre più dilagando questo mi pare che non si possa mettere in dubbio allora cosa vuol dire che tutto quello che si è
Tutta tutta la indagine sulle imprese Monti Virgilio che sono state fatte a Milano
In quelle indagine
Con così vasta diciamo tutte queste indagini non hanno avuto alcuna alcun risvolto sul piano processuale alcuna conseguenza perché la cassazione a annullato
Le sentenze di condanna ponendo un principio
I rapporti finanziari e da fare anche se Contini e protratti con più persone Mater malavitose organizzate fra di loro non possono essere valutati come elementi di prova di appartenenza un sodalizio criminale
Quando ci si trova di fronte a queste affermazioni di principio che dovrebbero dovrebbero poi improntare il lavoro dei colleghi che iniziano le indagini è chiaro che nel senso di scoramento non può non per valere ed è ecco che queste cose contribuiscono secondo me a formare una certa cultura nell'ambito della magistratura che qualcosa che non dovrebbe avvenire
Ma purtroppo io ne vedo i segnali perché questa che è una sentenza non non so adesso se è una sentenza esserci altamente della prima sezione ma non è che dobbiamo dare adesso non so se di carni presidenza carnevale ma Carnevale non è da solo ci sono altri giudici
Ci sono altre sezioni ci sono altre composizioni della stessa sezione
La cosa che spaventa e che questa cultura del formalismo esasperato della non dico della garanzia perché il problema non è solo di garanzia e di vedere fino a che punto bisogna spingere in questi questi principi e penso che questo sia il risultato di una di un atteggiamento culturale anche questo mi preoccupa molto di più del fatto concreto Enrico a questo io voglio avvicinare il fatto del magistrato che va con molta più facilità il permesso
Detenuto condannato per omicidio come dire tu politico mi ha dato una legge che mi dà questa discrezionalità perché devo essere io a pormi come argine di fronte a questo problema rifiutando e con la mia persona a pormi come un contrasto rispetto alle richieste che mi vengono dal società dico io questo questa sensazione questo pericolo
Che è molto più grave del del fatto singolo perché pone la magistratura in una posizione di isolamento di indipendenza vero che ci sono problemi poi di prova con cui ci scontriamo perché non dobbiamo dimenticare che il nuovo codice
Ha creato una spia una sorta di prova legale
Quando dichiarati afferma l'articolo centonovantadue che le dichiarazioni dei coimputati cioè dei pentiti Greg leggasi fra virgolette vanno valutate
Unitamente ad altri elementi di prova vuol dire che da sole non potranno mai trovare alcun ingresso come prova
Quando giustamente dice che ci necessitato il riscontro obiettiva esterno codifica una sorta di prova legale perché deve essere così c'è una normalmente prima questa norma non c'era
E ecco che si arriva al paradosso Calderone il pentito Calderone
è stato assolto da tre omicidi che aveva confessato perché mancavano i riscontri
E queste l'assurdo a cui si arriva etico poi il palco continuando nel nell'articolo centonovantadue si dice per tabulas perché l'esistenza di un fatto non può essere desunto da indizi a meno che questi siano gravi precisi e concordanti
Assumendo una norma che del diritto civile dove la prova deve essere molto più profonda e molto più cogente e allora ecco che le conseguenze quale sono che l'omesso esame di uno di questi elementi
Fa che capace di offrire il riscontro alle dichiarazioni si traduce poi in un difetto di motivazione che deducibile in Cassazione e quindi può portare all'annullamento l'ex allora alla luce di queste di queste di questi principi di prova che sono dico giustissimi però dobbiamo metterci un pochettino d'accordo non possiamo a aspirare a un garantismo e poi dire che queste regole non vanno applicate dai giudici per certi fatti io di criminalità organizzata perché a sua volta la società si sente in pericolo per l'azione di questa criminalità organizzata o dobbiamo uscire da questo equivoco
E allora se queste norme non sono se questi principi non sono validi
Per il delitti criminalità organizzata si facciano delle delle dei principio si facciano delle norme che possono dare gli strumenti giuridici al magistrato e alla polizia per potere perseguire il fenomeno e non non possiamo continuare a stare su questo equivoco non è questione di Teorema di Buscetta ha dimostrato non dimostrato
è questione di il conquista di civiltà giuridica
Che non non si può più tornare indietro nel nuovo Codice io sono su questo piano però poi dobbiamo accettare tutte le conseguenze non ci può essere la civiltà giuridica per alcuni imputati
Come per esempio potrebbero essere non so identici i componenti di partiti politici e poi non adottare la stessa e le stesse garanzie per il bus la bassa criminalità organizzato per il trafficante di stupefacenti
Io penso che bisogna bisogna bisogna uscire da questo equivoco se il sistema vuole la possibilità che vuole tutte le garanzie per avere garantito il il proprio voglio dire potere
Cannonate ad accettare le conseguenze cosa si è verificato che adesso il dei ragazzi di questa criminalità organizzata adesso dà fastidio al alla politica
Dà fastidio al governo dà fastidio ai cittadini e quindi è un boomerang che è tornato indietro
E allora io li vorrei sapere come si può condannare fu il mandante di un omicidio
Quando pur già abbiamo la dichiarazione di un pentito che dice mi ha dato l'incarico di uccidere quella persona
Bene con questa con queste principi di prova io ma giudice non possono mai condannare una persona nemmeno se ne se mi riferisce forse occorre il Certified verbale dal notaio
Col mandato con rappresentanza per andare a uccidere
E altrimenti io non vedo come si bisogna avere la dichiarazione di qualcuno il riscontro obiettivo qualcuno che sia presente è possa dire amasse un altro pentito stiamo attenti che due pentiti fra di loro non non non non fanno una prova perché il dichiarazioni di pentiti bisogna prendere con le molle allora non c'è nemmeno il riscontro delle su un riscontro obiettivo Esterno
Quando c'è una criminalità organizzata che passa e faccia così apporti rare un omicidio anche oppure con un con un con un cenno del degli occhi e io vorrei capire come si possa poi per
Avere la pretesa che gli omicidi vengano puniti giustamente ho sentito un commento di Giustolisi quando si parlava di calo che però è stato assolto certo stato assolto perché non si è riusciti con tutta la buona volontà
E ci sono giudice di buona volontà che alla ricerca ma a tutti i costi e ci sono giudici che a cui sistema dà la possibilità perché applicano la legge ti corro concerto rigorismo formale di dire non c'è un altro questa questa può essere una differenza
Ma comunque non ci sono gli strumenti giuridici se si pensa adesso che per esempio tutto questo lavoro che si è fatto perché qua ci sono ampi stralci di di atti e di documenti che io ho esaminato per il processo è difficile che possa servire a qualche cosa per diffusa per i futuri processi perché senza il consenso delle parti non si possono introdurre verbali di prova di altri processi alla basta l'opposizione di un difensore
E la la la maxiprocesso la sentenza del maxiprocesso comunque sia con tutte le critiche possibile non potrà APO essere assunta come base dell'associazione mafiosa Cosa Nostra in un altro processo
E pensata la difficoltà di un di un procuratore della Repubblica che in udienza deve continuo dimostrare tutto quello che ha già dimostrato in un altro processo
Cioè deve dimostrare i collegamenti deve dimostrare l'esistenza dell'associazione i suoi fini e tutto quanto dico
Ripensata la difficoltà a trovarlo adesso con testimoni e al dibattimento
O comunque con prove che si formano al dibattito
Io vedo i miei colleghi della Procura di Palermo scoraggiati
Di fronte a certi problemi che devono affrontare adesso andare al dibattimento approvare l'esistenza l'associazione senza poter riportare nemmeno la sentenza perché non c'è quel qualche avvocato si oppone dice no
Il primo a provarlo adesso
E allora per esempio le sentenze irrevocabili cede documenti ed è assolutamente storicizzati si possono acquisire ai fini del giudizio sono sulla personalità dell'imputato la o la parte della parte offesa ovvero se il fatto per cui si procede serve per valutare la credibilità dei testimoni cioè queste sono le finalità secondo l'articolo duecentottantasei del nuovo Codice per cui si possono acquisire le sentenze irrevocabili
E allora dico vediamo un pochettino di trovare una una qualche soluzione perché il pericolo è che questo metodo mafioso che fra l'altro rende l'impresa mafiosa c'è un'impresa legale distinguere l'impresa legale dall'impresa mafiosa qualcosa di difficilissimo se non c'è la qualità delle del soggetto che dirige l'impresa che ti da fata strato da Guido se non hai qualche collegamento perché col sistema di prestanomi che fra l'altro ha vanificato
Adesso tutte le misure di prevenzione quindi tutte quelle quei miliardi sequestrati adesso non ci sono più e non ce ne saranno più perché non si potrà più sequestra niente sotto il profilo patrimoniale
Perché adesso appena entrate in vigore la legge non abbiamo trovato tutti i beni antecedente al mille novecentottantadue
Quando è entrata in vigore la legge si sono attrezzati che vanno da un consulente finanziario da un notaio per dico come devo fare per evitare di comparire e di trovarvi strumenti adesso non si trova più niente
E quindi
Dico le l'indagine sulle tutto questo materiale utilissimo
E il pericolo qual è che non va possa poi trovare motorizzazione uno sbocco così come di tutte le indagini che si vanno facendo che si continuano a fare nonostante le condizioni in cui si trova la magistratura proprio come mancanza di mezzi ma questo è un altro discorso non voglio andare sullo muro del pianto delle strutture dei mezzi che è una cosa diversa e che deve affrontare e l'esecutivo e il Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi il pericolo qual è che questo metodo mafioso dell'impresa rende l'imprenditoria nell'economia si legalizzati nel senso che si traditi in tutte quante le tutta quanta la comunità e divenendo la norma
Con questa in questa situazione
Ecco che a questo si affianca quella cultura giuridica della magistratura di volere applicare la legge
E io penso che sia una miscela esplosiva che no non darà non potrà mai dare nessun frutto
Perché con ancora ci sono siamo a livello dei contrasti tra polizia e magistratura
La polizia continua a dire non avere siamo allora le buttano fuori messo a vendere il ventun mila perde detenuti fuori per decorrenza dei termini cosa volete da noi soli magistrati debuttano fuori
La magistratura ha fatto Marinetti dentro ma senza prove quindi che cosa vuole ancora siamo su in questa fase di riscontri di scontri istituzionali scontri corporativi
E io so che potevo mandare nel Sud noi ragazzini ma i migliori magistrati italiani ma se non si superano certi problemi di collaborazione
Non si potrà mai tirare fuori un ragno dal buco perché il i successi di tanti magistrati come vigna
Come Falcone sono dati non dal fatto sì da un'esperienza che si sono formati però sono dati dalla collaborazione perché hanno hanno saputo creare attorno a sé le condizioni migliori per poter ottenere quei risultati
Con i colleghi
Creando quei Puller criticati da sciogliere tutto quello che vogliamo però quella era una condizione ottimale in quel momento un coordinatore altri ottimi esecutori
Che andavano a portare tutto quello che riuscivano a accertare a un centro comune che pollo collocava lo distribuiva
Questo era il metodo di lavoro questo il metodo di lavoro che ha portato a comunque a delle condanne per del sessantacinque per cento degli imputati del maxiprocesso sono stati condannati per associazione mafiosa in appello niente di tipo mafioso prima l'avevamo tutte assoluzione per insufficienza di prove questo il metodo che ha dato risultati adesso dire che ci sono state assoluzione per novantadue micidiale visto che non renda forse chiaro quale sia dicendo soltanto questo che non si riescono a condannare per gli omicidi penso che non non si dia mai non voglio diventare un difensore del maxi processo vedrebbe Cicero pro domo sua comunque concludo dicendo che siamo dobbiamo su Perale queste situazioni il magistrato ragazzino se non sa operare perché non sa creare attorno a sé con lo spirito di collaborazione con la polizia con umiltà perché bisogna far capire che il signor si deve agire in questo spicchio di lavorazione dico anche i rapporti interpersonali sono molto più importanti del del di qualsiasi preparazione giuridica soprattutto nel campo della direzione delle indagini
Se si crea poi una fiducia da parte della polizia nella lo sbocco che quel magistrato potrà dare a tutto il lavoro investigativo è chiaro che ricchi la polizia lavorerà sempre comma con maggiore alla capitale senza guardare agli straordinari senza perché io adesso ti fanno il problema la polizia no io l'orario di lavoro oltre quell'ora dalle otto in poi non posso fare indagini
Dalle venti in poi non posso fare indagini perché non mi pare uno straordinario questo il problema ma quando io sapevo Cassarà addormentò cinque notti di seguito incorre in questura per potere controllare tutta una serie di indagini che aveva in corso non è andata a casa per cinque notti cosa faceva il discorso della dello straordinario dobbiamo superare tutti questi problemi
Poi trasferendo ci sugli altri campi o tra polizia magistratura e si critica la decretazione d'urgenza
Del l'esecutivo perché da parte di coloro che difendono l'istituto parlamentare giusto però d'altro canto poi è un dato di fatto che i decreti legge sulle prime la vita uscito a novembre non sono ancora stati convertiti in legge dal Parlamento allora qua trovare ha la responsabilità di tutto questo ma io dico che tutti abbiamo ed hanno responsabilità
La magistratura la polizia l'esecutivo il Parlamento e tutti hanno la loro fetta di responsabilità mentre si cerca sempre di palleggiare di buttare la responsabilità solidale
Bisogna superare anche la Cassazione all'epoca del terrorismo e dovete leggere le sentenze che che uscivano sulla sulla prova penale vedere pose
Magari ci fossero ancora quella quella tendenza perché c'era questo spirito si sentiva appoggiata la magistratura dal consenso e del cittadino del politico riusciva a superare culturalmente certe posizioni
Adesso tutto questo non c'è ognuno cerca di attribuita la responsabilità in via sono anche voluto fare un'analisi per carità è un tentativo per cercare di capire ma insomma oltre alla volontà dichiarata di combattere la mafia da parte di tutte le componenti istituzionali sarebbe ora che si incomincia si cominciassero a fare dei fatti
Io non riesco ancora intravedere una strategia globale né una coerente azione che possa far ritenere almeno iniziata un'adeguata azione di contrasto a questo fenomeno mafioso grazie scusate del tomo accesso
Richieste ci vogliono ecco adesso a presidente che era un ponte in formula domandi particolari tutto quel che avviene
Ne ha parlato Grasso fatto anche Cabras accennata anche io
Quanto è dovuto al fatto di superficialità pressappochismo in quanto dovuto al fatto in una volontà ben precise per cui certe cose vanno avanti in un certo modo sempre non dimentichiamoci
Che il gestione erano del pentitismo c'è stata tutto un fatto culturale politico coltivato cresciuti in un certo modo anche aiutata poi magari da qualche fesseria fatta da magistrati per uccidere i pentiti arrivare coi Paolo
Le nuove situazioni
Che laico sincero
Ma io
Prima di rispondere a questa domanda
Volevo dire alcune altre cose molto rapidamente perché son del tutto d'accordo con
Le cose che ha detto il senatore Cabras
Anche con le corse lasso che sono state come dice lui una uno sfogo ecco ci siamo
Che però ha una sua vasta e profonda di verità secondo me
E sulla quale
Vuole dire qualcosa ed è dicendo qualcosa sulle cose ha detto Grasso è chiaro che ci risponde anche la domanda di questo dal posto
Perché dovete collocamento Golarsa avviene per
Volontà litigioso bene per quale Glocal casualità viene perché l'ombra
Non c'è nella battaglia per la lotta contro la mafia è una quella convergenza di sforzi
Per cui dovrebbe succedere che del di fatti gravi che accadono ognuno si limita a denunciare questo vale anche per la politica quello che nessun partito
Possa scaricarsi la coscienza denunciando gli abusi per
Nessuno
Se la situazione
Nel Mezzogiorno è quella cultura al punto a cui è arrivata
Se il fenomeno a sfondo con dimensioni che vanno al di là del mezzogiorno Paolo Cabras
Io credo che non ci possono essere soltanto la responsabilità
Parliamoci chiaro di chi ha governato il Paese ma anche richiesto dall'opposizione
Io volevo però prima di dire dall'avvertenza dell'approvazione di questo libro si dice una cosa che Mendo risulta che il centro
Di cui questo libro autorizzativa
Avrei voluto una serie di richieste per avere materiale alla Commissione parlamentare antimafia con l'avuto alcun riscontro che mi risulti non è arrivato alcun richieste
Io non non vedo mi risulta nessuno adesso adesso quando esso controllerò controllo se ci sono richieste adesso non ce la fa
Che sono state
Inevase no non so io non mi risulta materiale che
Prendiamo a parte il fatto che il materiale nostro in generale in Italia il suo pubblico attraverso stampate del Parlamento qui non c'è nemmeno un problema di di di di ma non mi risulta e comunque io naturalmente
Documenti antichi forse documenti antichi come come
Va bene
Come sta
Diciamo l'estensore materiale sì
Sì
Va be propongono
Io non via
Finché il Venezuela diventò che almeno ripeto non risulta dal titolo di una delle inchieste d'altra parte sulla credo che sulla questione per esempio le misure di prevenzione della legge antimafia
L'abbiamo compiuto qualche ricerca negli ultimi tempi abbiamo anche stampato approvato una relazione dalla Commissione su questo punto ma materiale che e a nostra disposizione e che possiamo rendere pubblico non mi sembra che ci siano mai stati ostacoli in questo senso detto questo io vuole fare qualche brevissima osservazione ripetendo ripeto ripetendo il mio accordo con le cose che ha detto verso
Quindi un protetto prima di tutto la questione dell'impresa mafiosa
Poi passò alla politica
E questo è un tema molto molto delicato perché
Il libro sono indicati e descritti alcuni esempi
Molto convincenti
Anche se per uno di questi esempi Grasso ha detto che da un punto di vista giudiziario possiamo dire quello che voglio arrivato al dunque non ci sono lo
Nella sentenza di appello
Comunque questo è un problema che sul quale torna all'Olimpia un momento che riguardano gli sbocchi giudiziari che riguarda il modo come oggi si affrontano per costruire
Io però il pericolo che vedo in una
In questa questione
E quello di il cui cadiamo spesso un po'tutti o perlomeno molti di noi
E quello di vedere in ogni impresa diciamo così capitalistica
Un'impresa che ha caratteristiche
La più ossia una io voglio chiarire che si fece una lunga discussione in corso sul bisogna superare non sbanca vitalismo non voglio entrare questa questa questione io voglio dire io no io voglio dire soltanto che
Io sono per come diceva anche Cabras regolamento al mercato superamento delle forme più assurdo e più
Siamo incontrollate più selvagge di capitalismo ma poi andò in guardando
Io parlerei se facciamo tutte le più fasce lo dico perché è stato fatto un esempio delle cooperative
Ora io non sono
Quasi per nulla d'accordo sul modo come il movimento cooperativo italiano rosso o bianco che sia
Si è mosso dal Mezzogiorno
Si è mosso del Mezzogiorno a questo movimento
Non cercando di suscitare del Mezzogiorno uno Associazione cooperativa come dire un d'aggregazione operativa
Che sarebbe stato un fatto nuove la società meridionale democratici
Ma si è mosso come impresa con una logica le tempeste prima la logica del presenta vitalizi
Quindi a cercarli rifare semplicità nel mare della CBS dialogo ritenuta
Così oppure corso
Altre altre fare molti altri esempi con la stessa logica con la quale
La FIAT e l'altro stabilimento
O peggio ancora
Con la stessa logica con la quale lei intende costruire la sua centrale
Allora laccata vicino al tavolo addirittura corso per me è sbalorditiva l'amato attraverso il dell'impero anch'esso concluso
Però querelata oggi capace di capire che il movimento cooperativo
Non ci può portare
E identificare
Ha detto molto bene Calabria su questo punto c'è una logica
Diciamo c'è il professor Gustavo Minervini per esempio che un illustre studioso come sappiamo tutti Luxor forse studioso
Grazie suo paese
Il quale è stato periodo lungo in polemica con moglie alla commissione commenta
E in particolare perché riteneva che le nostre proposte sul riciclaggio sulla lotta contro il riciclaggio del denaro sporco fossero una via per il militarizzare Bice Valori ha scritto persino l'economia finanziaria del nostro Paese
Quindi
Lo stesso discorso con la frase che lo Stato di diritto quello che ha fatto quello che ha fatto Grasso va cioè l'attenzione che dobbiamo opporre quella di e questo libro secondo me da un contributo perché semplifica io sono per le semplificazioni sono per gli atti esemplari sono per le indagini mirate non sono affatto per le generalizzazioni che secondo me
Non ci aiutano la lotta etnici portano anzi lungo sentieri
Per tutto sbaglia struttura e così per la politica
Ora
Per chi ha un minimo di conoscenza certamente egli
Mi sembra che gli autori di questo di questo lavoro e centro che da sollecitato questo questa conoscenza celata perché è un minimo di conoscenza della storia politica dell'Italia meridionale
Prima del fascismo dopo il fascismo
Sa benissimo che clientelismo
Trasformismo
Ed è colorismo c'è ricerca del consenso
A tutti i costi
Tutte contro sono caratteristiche tipiche
Della storia politica del mezzogiorno le caratteristiche contro cui ha lottato uomini come Gaetano Salvemini Guido dorso
La denuncia facevano sfruttando più che qui o a dorso arriviamo al paradosso che secondo lui sarebbero bastati trecento uomini di ferro nel Mezzogiorno trecento uomini puri del Mezzogiorno per spazzare via tutto questo è naturalmente
Martedì
Questo solo diciamo che la triste gli antichi
Antichi
Per cui a me desta sempre stupore meraviglia quando si critica per esempio in modo indifferenziato ed è su questo
Sono d'accordo con Gaber tutta la classe politica Walter mi piace lo so per il Meda se politica perché chi abita passare un amici colleghi e cervello apparteniamo unica classe cinque dis di appartenere unica classe non mi piace la parola parte questo a parte questo
Diciamo quando si determina questo perché c'è questo elemento diciamo
Tradizionale
Della vita politica Vodafone ed elemento di novità
Degli ultimi anni
Pur avendo io l'ho vinta secondo me grave e che il confine
Fra questa prassi politica antica
E fatti più moderne di confusione
Con l'ambiente delinquenziale o di omissione di atti di ufficio di giochi dove i diritti per i politici palo gli amministratori e anche i politici questo complica diventato molto colpo dire incerta e difficile prova
Ma è diventato benissimo
Va benissimo
è questo il punto che
Va sottolineato e che riguarda sì
Il governo
Trattamento
Magistratura forze dell'ordine
Poiché riguarda anche la pubblica amministrazione nel suo complesso e gli amministratori locali
Che sono sto solo se lo Stato democratico
Questo però non raccoglie l'insieme di tutte queste cose
Non è soltanto il ministro dell'interno contro cui vediamo critica presto studio il sì popoloso e altro e c'è no lo stato e complesso di queste cose è questo complesso c'è anche il richiamo quell'elemento di di consapevolezza di coscienza critica dei cittadini che dovrebbe farsi valere qui io e un altro stereotipo
Si è parlato tanto di lotta agli stereotipi io sono del tutto d'accordo che bisogna secondo me di spazzare via e la missione
La questione che stiamo trattando in questo modo
C'è in Italia una classe politica corrotta e c'è la società civile sale non è però questo io non ho fatto
Ho detto Mosca Rio molto complotti e Buitoni Mario la prima parte letta però appena sino ad abbandonare avrebbe con la prima parlare con la seconda ma non è bastato lo sfogo di divi divini IVA di Grasso
Sarebbe sufficiente soltanto per un piccolo settore da civile quella dei magistrati far capire che le cose non stanno in questi termini esattamente in questi termini ma potrei ancora estendere ad altri esempi ad altri
Infine un'ultima osservazione volevo fare io ritengo questo libro sia molto utile ritengo anziché se c'è stato qualche negligenza da parte della commissione Antimafia rispondere a queste queste richieste subendo risulta comunque bisogna controllare
Bisogna vedere io credo che noi siccome ci avviamo
O la fase conclusiva del lavoro dalla commissione
Con la chiusura legislatura
Noi intendiamo fare un punto di analisi della situazione attuale certo un po'riassuntiva delle delle cose che abbiamo visto e credo che a questa analisi io intendo formalmente associare questo centro
Vediamo formalmente questo può avvenire studiamo bene la forma matura più bisogna associare la strage fra le questioni però che dobbiamo
Sollevare a mio parere esistono le questioni alle quali ha fatto riferimento ad horas
Questa è una cosa che
Io sento con Moffa bruttezza
Va in questo come in questi giorni abbiamo un contenzioso aperto
E la cosa mi dispiace con il Presidente della Repubblica questo
Questo no Tomoyo detto noi non inventando nuovi come per grazie poi come il parco Persico per pubblica avere come collettivo
Ecco però ecco voglio dire con pulitura quali questo contenzioso calcolo delle denunce avanzate sia pure in modo secondo me esorbitante è sbagliato
Si pongono problemi reali
E qui dove dobbiamo riuscire anche in questa nostra assume finale diciamolo sia possibile farlo perché abbiamo già studiato il problema
Dobbiamo venne ben vedere queste questioni di come si può domini come si concilia
Uno Stato di diritto nel quale vogliamo rimanere
Ispirato da principi
Punto di uno Stato di diritto
E io non credo che noi possiamo adottare Belletti speciali
Le leggi eccezionali né strutture straordinarie per combattere contro la mafia ma che dobbiamo
Condurre questa battaglia facendo leva sulle norme dello Stato diritto e quindi garantendo
è come conciliare questo principio con le cosiddette classi quelle cose esistono
Prego se si sta non è un problema semplice
Come conciliare
La difesa dello stato di diritto c'è anche la difesa dei principi del nuovo codice di procedura penale che sono elevati ed eticamente e politicamente difendibili fino a con tutte le forze con consigli a tutto questo porta poi questa cosa confusione ecco opera pare quel posto a conclusione
Non funziona
Non funziona
Del della pratica non funziona e io figuriamoci io reagisco tutti quei magistrati quando li incontriamo la prima cosa che dicono a Trigoria per il nuovo Codice no perché io ritengo che quel magistrato sia tagliato per applicare il nuovo codice quindi io
Su questo non transigo aperto questo però e c'è un pubblici sono problemi da risolvere questo voleva la prova
Questo problema della della della i lavori abilità dei giudici
Questo problema dell'autonomia dei giudici che non può diventare spirito corporativo della categoria
Tutte queste questioni questa collaborazione tra magistratura e forze di polizia e pubblica amministrazione generale sono problemi che vanno affrontate io penso che ancora del riciclaggio Pierluigi quando siamo ancora in alto mare
Cioè nel senso che la legge vada sparando la prova del decreto legge per la terza volta reiterato su questa materia io penso che su questi problemi io perlomeno conto ma
Discuteremo anche in ufficio di presidenza conto sulla collaborazione in questa fase finale di un centro che è capace di produrre materiale così utile come quello di questo
Allora
Frasi che vuol dire qualcosa tutte organizzato no io si rintubare che posso soltanto prendere atto che questa discussione che apre in qualche modo è un incipiente alla lettura
Di questo volume in realtà però è stata l'occasione per un confronto mi pare di grande qualità io devo dare atto esprime riconoscenza i conti tutti gli intervenuti forse qualcuno ancora vorrà intervenire anche se però abbiamo tempi ristrettissimi purtroppo siamo arrivati al l'uno e mezzo per contare a questo punto chiudere la nostra prestazione del titolo che è stata mi pare un modo do per sottolineare che questa impresa criminale mafiosa
E a disposizione una capacità di manovra che corrisponde annualmente acque dello stato ora già questa già mettere in scala diciamo le entità
Patrimoniali coinvolte a mio parere è sufficiente perché senza declamazioni senza retorica si affermi cosa significa in Italia e Europe oramai il fatto della criminalità mafiosa e non
Fronteggiato me o per lo meno non adeguatamente fronteggiata detto quella che dovrebbe esser la struttura egemonica e monopolistica della violenza della forza che appunto sto dello staff io credo che questo volume sia un modo per aprire una finestra
Spetta alla classe politica non diciamo piazze spetta alla politica facciamo spetta alla società civile affacciarsi e capire conoscere per provvedere spetta però alla politica di fare questo sì sì posso dire intervenir perché non esiste politica senza provvedimento la politica diversa in grado non soltanto di fare analisi ma di fare anche gli interventi capaci di modificare di reale altrimenti la politica è o succube o indifferente certamente incapace
Di svolge il compito proprio giusto mi pare il ferimento che Capra stretti Chiaromonte non fatto non è un problema di settore di politica è un problema dell'intera politica
Perché senza queste capacità di agire a Rete con delle solidarietà certamente la stessa credo che sia impensabile che si possa ripartire le responsabilità di compiti tra maggioranza e opposizione
Ecco perché mi pare questo questa riflessione svolta qui sia stata una volta in più di grandissima utilità mi auguro che appunto il rapporto con il centro impastato niente possedesse un rapporto fruttuoso anche per la collaborazione che peraltro la commissione parlamentare antimafia attraverso la prova del presidente bruciato credo che sia questo il modo per avere una la sinergia positiva tra politica e società sicuramente centri impastato fa parte Cossutta siciliana che non è giusta corrotta
Ma che una sosta capaci di reagire così come si dimostri a prova di Santino grazie a tutti per l'intervento grazie