Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci nello speciale giustizia questa sera restiamo ancora in ambito
Di i dibattiti ad una legge del
Contrappasso abitudine di Radio Radicale ovviamente
Visto che nei prossimi giorni abbiamo dato ampio spazio a un'altra visione delle cose che attengono all'antimafia
E al agli argomenti ad essa collegati in termini anche di giustizia di giurisdizioni giurisprudenze modus operandi soprattutto della magistratura
Requirente con il dibattito di presentazione che vi abbiamo proposto giorni fa del libro
Curato dallo storico Salvatore Lupo e dal giurista Giovanni Fiandaca cui ha preso parte
A Palazzo osterie organizzato dal centro studi della torre anche il pubblico ministero Gabriele pace vi abbiamo dato conto dunque di una di un'altra visione delle cose come ben sapete stasera però
Proprio per bilanciare ma noi non abbiamo bisogna radio radicale di leggi di par condicio insomma ostile storico della nostra emittente questa sera ascoltiamo
Quella parte criticata da passi a Nakata
Dallo storico Lupo quella parte di anche una parte di quel antimafia
Che si è esibita ieri in un dibattito organizzato da Radio Pizzo che ha avuto luogo a Catania nella suggestiva cornice belle cortile Platamone nella suo centro storico barocco
A cui hanno preso parte alcuni magistrati come si usa dire di punta
C'è stato ci sono stati anche degli interventi del pubblico ascolteremo pressoché integralmente il documento che abita comunque sul sito di Radio Radicale punto eletti e denti cosiddette appunto magistrati di punta vi hanno preso parte anche il Procuratore aggiunto
Sebastiano Ardita in servizio presso la Procura di Messina il procuratore aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri è il sostituto procuratore antimafia di Palermo
Nino Di Matteo Pubblico Ministero il cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia anzi
Ve ne diamo un assaggio perché c'è un passaggio del suo intervento del suo ragionamento che tocca anche le corde dell'iniziativa radicale
E va be'
Di certo non possiamo pretendere che Di Matteo sposi al cento per cento diciamo le questioni che attengono all'amnistia
Però
La rivendicazione della fermezza della certezza della pena un po'Facca Zotti con la cronaca forse ci si dovrebbe occupare magari anche di certezza del diritto certo che se si pensa però
Alla fermezza la certezza della pena e poi la memoria del cronista riportato all'ascolto togliere il clamoroso caso Ciancimino
Dove per esempio nel giro di un anno è stato chiesto dalla Procura di Palermo l'archiviazione per l'affare sulla
Discarica e corrette ritenuta in punto diciamo requirente anche da
Altri distretti antimafia leggasi Roma come la più grande più grande operazione nell'ipotesi accusatoria di riciclaggio fino adesso emersa a carico del
Del personaggio
è sempre nel giro di un anno a Palermo non sia ha fatto notizia
Di che fine abbiano fatto le carte spedite in modo coatto collegate alla sentenza
Che il diciassette luglio dell'anno scorso ha assolto il generale Mori nel processo clone sulla trattativa in primo grado sentenza che
Stabiliva appunto nel suo dispositivo assolutorio per il generale Mori il colonnello Mauro abbinò
L'invio coatto delle carte in Procura per ravvisare eventuali elementi
Di calunnia falsa o falsa testimonianza a carico di Ciancimino
Non si hanno notizie appunto di tutto questo si hanno magari notizie addirittura di richiesta di archiviazione
Coccole e giustizia verrebbe da pensare questa la fermezza questo la le certezze di alcuni pubblici
Pubblici ministeri che poi chiamano in causa il garantismo
Anche ancora una volta come fosse il diavolo
Ma questo è un piglio che noterete sin dalla partenza del documento che abbiamo registrato e che appartiene appunto
A accerta l'antimafia militante seppur con iniziativa indubbiamente meritorie come
Quelle in punto di vista associativo che riguardano
Sicuramente Addiopizzo ma tant'è che
Questo per fare in modo prevalente emerge e non non meraviglia sicuramente
Gli ascoltatori più assidui dello speciale giustizia nella allinea del dibattito nei suoi interventi nei ragionamenti nelle considerazioni che sono esposte da questi
Magistrati che prenderanno la parola ascolteremo diversi interventi non solo quelli di ardita
Gratta e vinci Matteo tra questi anche quelli di Saverio ho notato giornalista che scrive
Sulla su uno dei megafoni della cosiddetta antimafia militanti che antimafia duemila punto com
E infatti ne sentiremo anche l'intervento del direttore di questa testata rileviamo citato che si chiama Giorgio Bongiovanni
Allora non resta che ci dà la parola alla coda di domanda formulata
Dai rappresentanti di Addio pizzo e poi via via gli interventi dei magistrati tanto per restare nel tema bilanciare diciamo
Il senso
Fate voi discutibile o meno delle argomentazioni che si sviluppano su certi
Argomenti buona scoperto dobbiamo per forza è un Paese che è costretto aderenti a questo punto di vista garantiva ci sono delle misure che si contenta Nizza ma divina va bene lo Stato però ha fatto il suo dovere
Grazie quindi una domanda che forse
Otterrebbe migliore risposta
Dal Procuratore Gratteri
Insomma
E il Ministro della difesa in pectore
Nel senso che
Era stato nominato dal Presidente del Consiglio poi
Non si capisce
In base
A quali ragionamenti probabilmente insomma ci sono state le ragioni che momentaneamente ripeto il
Esatto hanno impedito di svolgere questo compito scherziamo su queste cose perché naturalmente
Ho apprezzato molto la premessa che è stata fatta era una lezione magistrale più che una premessa su come ci si porta in queste in queste materie
Però sicuramente
Credo di poter dire
Tutti quelle persone che assieme a questo tavolo solo sto negando un altissimo senso delle istituzioni
No
Talmente alto da
Svolgerà con serenità il proprio lavoro quali che siano poi gli ostacoli che la vita professionale può
Può interporre
E questo è un po'anche il senso di questo incontro che
Per quello che è la mia prospettiva
Personale è un incontro da di amici milioni di persone che che che insomma si
Si stimano e si vogliono bene
E questo è naturalmente quello che è poi lega tutti e tre
Loro due sono due figure
Che hanno ben altro profilo sul piano calibro personale e anche diciamo professionale perché
Sono le persone che in questo di cui più si parla nella magistratura militante quindi però presenza a Catania
è importante vi fa onore avere fatto questo ben incontro che
è già un successo per la
Presenza di pubblico di autorità di stampa di magistrati e che sono qui presenti venuti a
A partecipare a questo evento perché Catania una città che ha
Bisogno
Che ha bisogno di questo tipo di
E
DD presenze e di di discussioni di conversazioni sui temi
Non di non ti macchia grigliata dal resto vedete il problema di Catania dall'io sono stato alcuni anni fuori però fatto
Otto anni ma di Stato in questa città prima di andar via e poi ci son tornato per un breve periodo
Rendere ammessi
Catalano città molto particolare in cui
Il fenomeno e mafioso a assunto determinate caratteristiche né più strategiche vale più convenienti
Quelle che hanno consentito
Ancora
Cosa Nostra nonostante gli sforzi enormi che esse che tutti abbiamo fatto io per la parte in cui
Ci stavo anni fa i colleghi attualmente benissimo operano adesso dicevo nonostante gli sforzi enormi Cosa Nostra qui si è magicamente in guardata dentro le istituzioni questo il dato fondamentale e lo ha fatto in un modo impavido localmente
Di quella che è la carie negli anni ottanta
Nella quale si è lanciato un rapporto
Con
Cosa nostra locale
Un rapporto caricato che passava
Dal mondo delle imprese e che purtroppo ha fatto
Ha fatto cattiva scuola e a raso fortissima questa organizzazione ha consentito via Cupa importanti ricchezze sette a Catania non ci vuole stato questo modo di concepire rapporti tra
Potere in generale potere economico potere
Diciamo
Politico potere informazione
Nel passato anche potere giudiziario questa città in cui sono stati arrestati tre magistrati
Una macchina di ottobre una incredibile ma di ottobre
So che è di seicento carabinieri da Torino
Son portati via tre magistrati
E dunque occorre interrogarsi cioè capire che cosa è cosa e Catania certo io ho assistito voi anche
Diciamo Uto la fortuna di assistere alla rinascita edifici giudiziario
La mia presenza degli anni Novanta Catania di
Mi fa ricordare quanta voglia c'è stata e quanta capacità anche di riportare
Questa città su un piano di legalità ma tutta cresciuta tutta
A tutta fatto un passo avanti Catania negli anni Novanta
Come l'ha fatto lo ha fatto pur senza avere i morti di Palermo
Pur senza diciamo le tragedie di Palermo l'ha fatta con lo sforzo che veniva dalla gente alla gente come voi con il ragazzo di Addiopizzo come
Le altre associazioni tutte insieme ad una ricorderò ma
Città insieme
Nelle assunzioni del volontariato quelle che si trovavano attorno
Al nostro mitico Presidente CIDA le persone che hanno creduto nella legalità collegando caduto negli sforzi quotidiani per riportare la città a un livello
Diciamo di accettabile rispetto delle regole
Una storia lunga nella quale in effetti anche Catania avuto le sue tragedia anche che tenuti sui morti
Ma il potere
Questi morti non li accettava
Io me ne ricordo tre vorrei fare torto a qualcun altro
Il più importante di tutti e Pippo Fava senza Pippo Fava forse saremmo
Saremmo forse ancora chissà dove
è morto anche rispetto all'inizio è morto anche la gente Bonanza
In questa città
Personalmente
Non si sono tirate indietro hanno fatto veramente fino in fondo hanno fatto il loro dovere hanno fatto fino in fondo il loro dovere
E quando morì Pippo Fava
Sarebbe come chi riesce orientare un po'l'umore della gente pensa che la gente comincia a dire che le ragioni certo ero nell'uomo gli facevo con le donne insomma
Buttò la cosa sul piano personale sul piano personale perché questo perché sarebbe stata ingombrante dire che era stato ucciso il giornalista che da sempre a Roma messo avuto quelle che erano
Terzo le implicazioni del potere che ha da sempre l'ha letto chi era Santapaola per esempio che edificio volevo dire questo non accadrà
Anzi addirittura c'è stato un momento nel quale non si capiva chi fosse
Si sapeva chi erano altri che compariva o di più ma la gente la gente non sapeva di portano proprio a mettere in luce certe
Certo devianze
Ma poi anche rispetto all'inizio che è un morto che ci ricordiamo di più perché io l'ho già
Ero già a Catania proprio sulle funzioni da poco tempo e ci fu questa questa ennesima vicenda
Io lo ricordo rispetto la dizione
Una figura con grande carattere
Molta personalità uno che andava per le spicce portava portava i testimoni faceva quello che fate voi lo facevano vent'anni prima difficile da fare ma mi ricordo che una volta
Ancora facevo il tirocinio degli uffici giudiziari
E c'è la giacca RAI un fermento ma una
Davvero
Una rinascita del mondo del PD fini giudiziari c'erano mai stati molto capaci
Vi porto
Un signore
Che era imbarazza dissero io era testimone di questo fatto che imbarazza dissero perché
Ha subìto un'estorsione questo se n'è fatta alla catanese maniera magari stazione fatta se tu mondo io ti Bruce no
Non sa come
Noi siamo qui ci sono dei ragazzi e
Hanno bisogno di lavorare lei potrebbe fare lavorare
Però se non da un lavoro lento della paga lo stesso stipendio perché è importante per noi capisce ne siamo quale è la ci fossimo senza
Staziona difficile difficile a verbalizzare poi anche non è poi la persona interessata la persona offesa
Era il mille imbarazzi addizionali e dire senta lo dica drogata americano è stato uno detta me lo dica
Dica la stessa parola unica Regione non è sbagliata
Cioè era una persona che l'ottava per un risultato faceva la guerra per la giustizia che poi purtroppo della dimensione
Di cui spesso si dimentica
L'importanza cioè che il diritto scritto su un codice poi per portare la giustizia farli tra quella norma
Fatto provvedimento una sentenza Manola voglia che l'otto ci vogliono minimo Sbai lotta alla mafia e la lotta la nota si fa si fa ogni giorno lavora giustizia in volo quanto e Tiziano c'era la sua lotta
Ebbene una brutta
Se era di
Settembre
O di luglio di luglio
E ci fu questa telefonata ricettive fermata
Mi chiamano ministri hanno ucciso rispetto all'inizio
Ho subito capito a cosa poteva dire armi aveva portato i testimoni a testimonia contro unica di decine di Cosa nostra dei più potenti che mi dice di cosa davanti al magistrato
Quindi istintivamente
Io mi resi conto di quello che poteva essere successo per io sul giornale ho letto vi giuro ho letto che accanto alla Corpo d'inizio casa tra le due banconote da cinquecento lire
Come dire a chi ucciso lastre già dodici anni che Luigi era uno che stava al soldo per questo era stato ucciso ma si possono
Dire delle cose del genere persone che è morto in una città nella quale si vuole veramente andava verso la giustizia è la verità
Chiaramente poi studiando il caso domicilio erano due killer stavano sono motocicletta
Uno guidava e l'alto armeggiava ha sparato a un certo punto scatta il segnale verde e scappano via quindi non c'era provato ad arrendersi cinquecento lire
Due killer con le armi in pugno uno guida all'altro quei caschi non hanno il tempo di buttarci Pollio sul dialetto che sarà l'altra parte delle ore dodici questo per dirvi cosa succede succede che quando ci sono eventi così importanti cioè
Un riflesso condizionato del potere che vuole toglie l'attenzione molte volte delle cose che accadono e purtroppo può portare anche a questo
Ma la gente no la gente ha voluto che questo questo eroi avesse il suo spazio detenuto voi che avete messo lì sul murales del carcere piazza Lanza dal voto noti i catanesi
Questo per dire ecco che c'è uno spazio nel quale si può e si deve lavorare c'è uno spazio
Nel quale la città può ritrovare la sua vera dimensione lo su utenti che dimensione
E ci può riportare a quello che era quello che era diciamo
Il momento il momento fondamentale quello che è stato il momento fondamentale di Catania perché a dire quella città cioè gli anni i famosi anni ottanta che sono la chiave
Ogni volta la chiave di lettura di tante cose
Gli anni del Generale Dalla Chiesa
Gli anni dei quali già Dalla Chiesa si trovò qui
In questa terra in Sicilia sono a Palermo
è a un certo punto mentre lottava per avere ipotesi i famosi potrei per poter entrare
Nel meccanismo in modo
Della criminalità in modo molto più strategico voleva
Avere strumenti per capire capiva che la mafia transumanza che stava ascolto diciamo scherma tutta la parte un certo punto Dalla Chiesa
Sì sventura fare un'intervista i primi giorni di agosto
Dell'anno in cui fu ucciso
Del ottantadue si sventura fare una intervista e dice che il problema in Sicilia sono obbligate a lavoro catanesi che sta andando a Palermo
E
Il maxi processo di Palermo nel
Io ho una bellissimo volume diciottesimo rinnegato che mi è stato regalato
Il maxi processo di Palermo fa la fotografia di Catania in quegli anni perché capisce che l'avvio della Chiesa
A
Le sue radici anche qui e passa tutto rassegna fa una fotografia impietosa ma realistica della realtà ecco oggi noi siamo alla condizione di davvero
Vivere momento diverso monte impostati scambiarci questa comunicazione che una comunicazione di ricerca della verità quindi questo
è il motivo per cui sono particolarmente contento di essere qui oggi e anche
Ho visto vedo
Anche presenze importanti le istituzioni
Al più alto livello
Ci sarà anche l'intervento idioti Giorgio Bongiovanni entro il due mila
Che è previsto
Più tardi e che è dato quel senso di come
Leggiamo qui si sia
Veramente individuato un percorso e siano scelte anche le persone che poi
Ci vorranno file lavoro visione
Parrocchiale interpretazione che soprattutto
Ci potrà dare uno spaccato di quella che il loro impegno personale che non è un impegno contro nessuno l'impegno per la verità e per la giustizia a qualunque costo grazie
Grazie al dottore arriva per il quadro che è andato dal dal vecchio diciamo al passa dall'attuale pro e ricordiamoci sempre però
Sono sicura che concorderà che il passato ci deve servire non per rimanere sempre aggrappati a quelle storie ma per andare avanti e dire vediamo cosa è cambiato e se non è cambiato perché non è cambiato di chi era colpa
E adesso allora vado dal dal Sovico alle opere grattare i profili posso chiedere di fattaccio una domanda molto generale
Poi ovviamente lei quando si è stretta potrà rispondermi bene dirmi quanto può un tecnico incidere sulla storia politica di questo Paese nel senso dove fino a dove può spingersi
E il tecnico non politico e dove invece c'è la volontà politica che interviene e dice no questo sì questo no cioè quanto spazio può avere in questo Paese oggi un
Un magistrato come lei facciamo così
Mai può avere spazio in base alla credibilità che lui ha
Può avere spazio in base
A chi detiene in quel momento storico il potere politico
Cioè non vorrei parlare di cose personale però
Io sono stato consulente gratuito della Commissione letta per studiare quali riforme normative apportare per contrastare le mafie
Eravamo cinque persone abbiamo lavorato tutta l'estate del del due mila tredici avevo scritto una relazione dove ci sono lì tanti idee tante cose da fare da cambiare eccetera
Voi alla Ufficio legislativo del Ministero ci sono state altre due Commissioni alla Commissione antimafia si sono fatte anche riforme normative eccetera
Io penso che adesso è il momento di tirare una linea
Cioè al momento non non abbiamo più bisogno di relazione non abbiamo più bisogno di
Stabilire la temperatura perché a volte c'era un magistrato che ne
Mattina diceva ex era salito processo l'attenzione cioè abbiamo bisogno adesso di
Trasformare le relazioni in articolati di legge
E
Nel mio Progetto nella mia idea
è quella di
Averi avere chiaro un paio di regole molto semplice elementare
E c'è la prima è che nel rispetto della Costituzione
Noi dobbiamo fare fare tali e tante di quelle modifiche ai codici
Al norme di attuazione al sistema carcerario fino a quando non è conveniente delinquere
Cioè il nostro approccio non deve essere assolutamente né morale né etico
Nel rispetto alla posizione abbiamo parlato di convenienza
Incominciamo a fare esempi pratici per capirci
Quando noi
In quanto la polizia giudiziaria seguono ordinanze di custodia cautelare il detenuto la prima cosa che fa guarda il capo A di imputazione
E lo dei si preoccupa di due soli reati si preoccupasse
è indagato se l'ordinanza di custodia cautelare riguarda omicidio
Oppure associazione delinquenza tra più stupefacente
Queste sono le uniche due cose che fanno paura
Il resto il l'arrestato o la restando
Fa un sospiro di sollievo perché sa
E anche se indagato e poi condannato per associazioni aderì in questa mafioso al netto starà in carcere cinque anni
E
Nella sua ottica di uomo Del Monte cioè che ogni mattina decide chi deve rimanere viva che deve morire chiedeva prenota rete commerciale chino per chi quale candidato bisogna appoggiare quale no
Cinque anni di carcere non sono nulla
Davanti alla prospettiva di essere l'uomo Del Monte di un quartiere di Catania o di una cittadina
Della provincia di Reggio Calabria
Quindi
Dobbiamo creare un sistema di non convenienza
Come naturalmente in questi anni si è molto parlato di riforme normative di legge antimafia delle misure di prevenzione
Tutte modifiche importanti che vanno bene però io parto da un altro dato c'è un'altra regola che mi sono posta nel ragionamento quando andiamo a parlare di modifiche normative
E quella
Che io considero la legislazione antimafia una Ferrari vogliamo essere ottimisti per un momento cioè dopo aver fatto le modifiche così come non va bene
Mettiamo in casi in cui la legislazione antimafia si una Ferrari
Se io davanti a questa Ferrari non è un non ho una strada perfettamente asfaltata non la posso utilizzare Sasco
Sta
Questa Ferrari era strada non asfaltata cose
Sono
E il lavandino Turato sono i dibattimenti dei tribunali incassati di reati bagatellari
Di reati che si prescriverà hanno tra appello in cassazione quindi noi continuiamo a a a girare a vuoto
E allora prima di parlare di riforme normative che possono riguardare
Misure di prevenzione dei reati tipici commesse dall'AMA più reati fine aggravate dell'articolo sette commessi da
Con l'intento di favorire l'utilizzazione dobbiamo preoccuparci dell'ordinaria
E cioè a dire abbiamo bisogna intanto con questo sistema processuale non diamo nessuna parte noi siamo ancora ad Adamo ed Eva non siamo indietro almeno di trent'anni
Dal punto di vista della
Tecnologia dell'informatica applicata al processo siamo almeno di trent'anni indietro
C'è un'azienda a conduzione familiare alpaca come minimo a un software
E cerca di gestire l'azienda familiare con un sistema informatico
Noi ancora nemmeno di Henze con settanta ottanta fascicoli
Non è ancora tante i carabinieri anziché far fare indagini vanno in giro per l'Italia affari messi notificatori quando ne abbiamo sentito già legalità e la Commissione letta e ci ha detto che spendono dodici milioni di euro l'anno per le notifiche
Ha quante voi ad esempio facciamo un esempio perché l'avviso a fare indagini cioè quando finisco le indagini bisogna avvertire le parti che il processo si è concluso
Io dico l'inutile avviso che l'indagine soprattutto quando ci sono i processi con detenuti no perché
Non appena il soggetto viene privato della libertà viene arrestato la il difensore lui hanno diritto direi di avere copia di tutti gli atti copia Succi dire le intercettazioni telefoniche ambientali quindi hanno tutto
Però no ipocritamente e diciamo che dobbiamo avvertire che finisce l'indagine se vuole e controllare tutto il processo bene d'accordo lasciamo il quattrocentoquindici bis
Però perché io devo perdere tre mesi perché le notifiche vadano a buon fine in un processo di quaranta cinquanta imputati ci vogliono tre mesi di tempo
A più la polizia giudiziaria che invece andare a fare indagini vanno a fare i messi notificatori
E allora perché non possiamo utilizzare la posta elettronica certificata cioè io inserisco nella positroni certificata settanta indirizzi settanta metri settanta avvocati in giro per l'Italia schiaccia un bottone notifiche fa
Ma io mi membri mi mi mi spingo oltre io penso ad esempio
Alla alla posta elettronica certificata obbligo è obbligatoria per tutti i cittadini che come come
Come il codice fiscale
Chi è indigente che non ha soldi lo Stato gliela gli paga la possedute non certificata comunque risparmiamo milioni di euro l'anno e in più abbattiamo i tempi del processo solo con questo atto di tre mesi
Quando voi vedete in televisione
Quella Passarella che si fa quando escono dalla caserma davano commissariato trenta quaranta persone ammanettate colonne e che ed è tengono in mano beh
Due mila tre mila pagine di ordinanza di custodia cautelare
Quel giochino lì costa trenta mila euro di carta toner e forza lavoro
Sono soldi buttati perché io non posso dare al detenuto all'arrestato un cd
Siccome i sottoscala dei Tribunale le Procure sono piene di di computer vecchi di quattro cinque anni
Si potrebbero mettere questi computer
Nei corridoi nelle stanze nelle stanze delle carceri si inseriscono questo cd e si leggono l'ordinanza quante volte vogliono quindi voi immaginate quanti soldi si risparmierebbero ogni giorno in Italia ma io ho proposto un'altra cosa
L'ho proposto di fare una gara per comprare ventimila tablet
Un tablet in una gara costerebbe dieci dieci euro
Ogni volta che un detenuto entra in carcere e gli dà un tablet là dentro lui ha l'ordinanza di custodia cautelare e poi questo tablet li metto l'avviso a fine indagine
Richiesta di giudizio la sentenza di condanna di primo grado il ricorso in appello gli metto tutto quando il detenuto esce dal carcere restituisce il tablet all'ufficio matricola e succinti li mettiamo tutta la sua storia
Questo vuol dire risparmiare milioni di euro e risparmiare tempo
Perché voi immaginate la polizia giudiziaria anziché andare a notificare al carcere gliela manda via e-mail
Con intranet con un sistema informatico dove quel tablet possono ricevere da internet dal sistema di rete degli uffici giudiziari
Quando
Quindi capite
Quanti soldi possiamo risparmiare quanti milioni di euro si pone possiamo risparmiare quanto tempo
Poi ne abbiamo bisogno
Di
Eliminare tutti questi reati bagatellari
Cioè io non posso
Io non posso andare in giudizio perché ho costruito fare un processo perché ho costruito un cornicione abusivo perché ho costruito un qualcosa di abusivo e deve essere un fatto automatico amministrativo
Certo non ha il progetto non è conforme rispetto al progetto in automatico io ti io io io
Ufficio amministrativo ti devo demolire aspetti e se non li unisce tutti a spese tue se non è che se non troviamo una lite interviene in automatico il Genio militare
Ma stiamo parlando cioè non bisogna discutere nemmeno non dobbiamo entrare nemmeno un ufficio giudiziario per queste tipologie di reati per queste cose bagatellari dobbiamo concentrare su quel stesse
Un'altra cosa che riguarda l'ordinaria mai fondamentale per tutto il pianeta giustizia e la prescrizione
La prescrizione e voi capite sarà la cosa più difficile io se se se sia veramente la volontà politica di fare modifiche normative queste l'anno il due mila e quattordici
Se sia veramente la volontà la libertà il coraggio
Da otto si diceva fegato milza del pancreas di fare modifiche normative e questa è l'anno giusto altrimenti poi non ce la faremo più
Allora
Perché la cosa più difficile la prescrizione
Perché purtroppo
Ci sono molti avvocati
Sapete bene che quanti avvocati ci sono a Roma o a Milano ci sono in né in tutta la Francia quindi voi capite cosa vuol dire
Facciamo l'esempio
Io vengo condannato perché ho costruito una stanza abusiva
L'avvocato dice facciamo appello e pochi giorni fa sui terreni e dico avvocato che facciamo a fare appello non c'è più il giochino alla prescrizione perché è l'organizzazione si ferma
Con la condanna di primo grado vogliamo fermate sezione teniamole Ranci sette spegniamo l'agenda il calendario e con la condanna di primo grado a quel punto che faccia fare appello io dove vado nono scampo
E quindi io non faccio appello e poi non faccio ricorso per Cassazione allora io se se io tutti per tutti i reati Battisti Cappellari non mi scatta il giochino della prescrizione
Io nell'arco di due tre anni posso chiudere due sezioni la Corte di Cassazione mettere perché non ci sarà lavoro
E quindi per esigere da parte della Corte di Cassazione posso scendere in appello e dare una mano in appello fari presenta sezione per i giudici
Stessa cosa poi dalla BEI procedeva in primo grado
Perché incominceremo a interessarsi solo di
Difatti veramente seri veramente gravi che impediscono
La libertà e la democrazia la gioia di vivere la libertà di di fare impresa
Quindi pensiamo
Quindi pensiamo
A queste
C'è io potrei stare fino a domattina delle incarni quante cosa ho in testa che riguardano la procura ordinaria non sto parlando prima
Ma sto creando le basi sto ragionando stiamo ragionando per portai per poter poi parlare prima per poter poi parlare di contrasto dal punto di vista normativo
Nella lotta alle mafie
Quindi mi fermerei qui con l'esempio per quanto riguarda la Procura ordinaria pensiamo cinque minuti
Perché ancora è conveniente delinquere
Perché intanto va beh dal punto di vista sociale economico politico la politica e statali è assente quindi non da alternative
Ma vediamo perché un mafioso pecchiamo una valenza di cinque minuti prima di parlare del grazie di cosa servirebbe e perché perché intanto oggi la mafia
E più forte più credibile rispetto a vent'anni fa
Da noi esempi Calabria venticinque anni fa a trent'anni fa era il mafioso che andava dal politico per offrire pacchetti di voti
Oggi nelle urne le indagini di ultime tre a due tre anni sono i politici i candidati che vanno alla carta in a casa dei politici a dei mafiosi a chiedere pacchetti di voti in cambio di appalti
Questo cosa vuol dire questo vuol dire che è del nella visione sociale nel sentire sociale Lamacchia dar risposte che la pubblica amministrazione un'onda
Perché è un capomafia interviene anche
Per la ristrutturazione di un marciapiede dove c'è un appalto da da un lavoro da venti mila euro ICI ma se voi se
La ricchezza e le macchie ovvie in mano non più del tre quattro per cento dei mafiosi
Ma
Perché loro il capo ma che vuole mettere becco anche su sono le situazioni baciapile perché il in arie dove la disoccupazione supera il quaranta per cento
Dove non riesce il Sindaco dove non riesce i i il il
L'Ufficio del lavoro riesce il capomafia che farà lavorare cinque padri di famiglia per venti giorni e quando sarà ora di votare questi cinque padri di famiglia si ricorderanno e voteranno per il capo ma per il candidato prescelto dal capomafia
Quindi da questa di risposte
C'è quindi cosa vuol dire che dal podestà sostanziale a poco la politica ha fatto venti passi indietro rispetto alla mafia
Ovviamente io sto quando parlo di mafia per quanto io sono esperto di 'ndrangheta ormai il marchio da noi mafioso con la coprono esiste più o al quarantuno bis è morto
Da noi i capimafia sono medici ingegneri avvocati sono nel quale la pubblica amministrazione
Questa la grande difficoltà sono incensurati ma che ha prima
E allora
Chiudo chiudo questa parentesi
Torniamo altre due minuti e finisco torniamo alla
Alle alla legislazione antimafia perché l'agitazione no non funziona parte l'informatizzazione della quale vi ha fatto cenno a parte la necessità urgente di depenalizzare una forte di utilizzazione abbiamo il problema
Di una legislazione certo
Se se c'era affrontiamo i sistemi europei o mondiali la legislazione antimafia italiana la più evoluta al mondo
L'élite della polizia giudiziaria italiana e la migliore al mondo
Però questo non ci basta perché siamo l'unico Paese al mondo che ha quattro almeno quattro marchi importanti
E allora parlavamo del quattrocentosedici bis ad esempio nella Commissione letta io ho proposto quanto meno di riportare come pena il quattro il GPS alla selezione dei quiz a tappe di stupefacenti c'è portarla come pena base almeno vent'anni
Partire da vent'anni da venti a una pena da venti a trent'anni come come pena come come base e poi
L'aggravante della dell'associazione armata c'è mi pare un un di più una ridondanza dal mio punto di vista cioè se io sono mafiosi non ho bisogno della
C'è nella associazione mafiosa armata
Mi pare un di più io ho bisogno di un quattrino c-bis la cui pena vada da venti o trent'anni
Quando è stato modificato ultimamente il quattrocentosedici e per
A parte la la terminologia che poteva essere ancora più più incisiva stamattina lo spiegava bene Di Matteo ma ma ma c'è anche un altro problema
C'è anche un altro problema perché la pena ridicola
Io in Commissione antimafia e gli ho detto ma scusate
Perché la pena del Pacciani c'è terre più bassa rispetto a questioni servisse c'è qua perché e meno grave
L'accordo tra un candidato al Parlamento e un capomafia
Che si accorgono sul voto in cambio di favori e poi quel parlamentare va in Parlamento è volta o fa votare o fa una cordata anche trasversale
Delle modifiche normative è che favoriscono le mafie
Perché è meno grave e rispetto a novembre a a un mafioso che chiede la mazzetta dice negozi
Me lo dovete spiegare non mi è stato spiegato è stato detto abbiamo fretta facciamo poi ritorniamo come pena poi vediamo quando torniamo poi vediamo se torniamo come per
Quindi il messaggio quale il messaggio è che è meno grave
OPA o a vogliamo fare lo sconto al al candidato politico che gli facciamo lo sconto al candidato politico perché ha rapporti con la mafia quindi e il messaggio all'opinione pubblica qual è che è meno grave che meno riprovevole rispetto
Al
Rispetto a a chiedere la mazzetta ad un imprenditore
O più ovviamente più mazzette ad un imprenditore quindi noi come intanto dobbiamo modificare
E le pene su queste cose quel su queste due realtà poi si faceva cenno reggenze dei e l'agenzia dei beni confiscati agenzie vere confiscate un carrozzone non funziona non esiste
Non in sede di Commissione letta abbiamo ascoltato il Prefetto Caruso ci siamo messi rimane capelli
Non sapeva quanti appartamenti erano stati confiscati alle Marche in Italia
Allora io io sono saltato dalla sedia perché o la seconda proposta che volevo fare è che venissero dati in uso gratuito immediatamente appena sequestrati questi appartamenti dati alle forze dell'ordine al e un comodato d'uso
è in modo tale che questi anche se sta standard citando in zone disagiate cioè che sono sbirri ventiquattro ore al giorno almeno non pago un affitto di casa
Perché se tu non li occupi immediatamente questa appartamenti per i mafiosi mandano dei ragazzi si portano via le scale gli infissi sanitarie quindi sono inservibili
Poi
Intanto dal mio punto di vista modestissimo è sbagliato
Mettere un prefetto accapo emergenza i beni confiscati a infatti questa è una delle modifiche sicuramente passeranno cioè
Non cambiare la legge non mettere un prefetto cosa voglio dire
E io sono un po'tanti amici prefetti
Però il prefetto è stato programmato per fare il prefetto
E lì ci vuole
Una persona con la con la mente molto più più aperta ci volume energetici con un imprenditore ci vuole uno che capisce di bilanci ci devo vuole uno che capisce di azienda che capisce perché perché è difficile che
Le imprese ditemi quando devo tagliare e perché le imprese gestite
Da a una volta sequestrata e poi mi quando vengono amministrate muoiono e normale che muoiono io non mi meraviglio più Moreno perché quelle imprese sono un'anomalia del mercato
Sono fuori mercato
Perché voi immaginate un bacino un'aria di venti mila chilometri quadrati
Venti chilometri quadrati scusate nei venti chilometri quella prende Claudio e già ci sono quattro supermercati la l'in questi quattro di questi ventimila che allora ci sono cinquanta mila abitanti
E abbiamo già quattro supermercati gestiti più o meno da imprenditore normale mettiamo il caso in cui la 'ndrangheta o cosa nostra decida di costruire il quinto supermercato questo quindi supermercato venderà gli stessi prodotti un punto in meno
Quindi la gente la massaia non creando su un problema etico va e compratori da sabato e domenica e fa la spesa
Intanto se voi notate questo per i mercati hanno venti Casse
Ma sono aperte solo uno due tre
Reggeva possibili che sono così scemi c'è prima di aprire un supermercato non fanno uno studio di mercato vedere la tipologia di cliente il target quindi quelle prodotte no intenti supermarket venti Casse però sono aperte sempre tre
Perché perché quelle casse sono scontrini Fici
Servono a giustificare il volume di fatture false Monte e poi
Quelli le fatture a monte vengono poi giustificate con facendo scontrini avrei bisogno di un quarto d'ora per speriamo Stura sagge ma mi dicono che non c'erano quindi non ve lo spiego però credetemi sulla parola
Con e e la forma più rozza e la forma più rozza
Per riciclare è una forma più rozza per riciclare i soldi proveniente dalla cocaina quindi
Torno andiamo subito al punto quando e noi ci accorgiamo da un'intercettazione ambientale dalle dichiarazioni un colabrodo di giustizia di due tre che cinque anni fa questo mercato è stato costruito con uso di cocaina
A quel punto lo sequestriamo e nominiamo un amministratore due-tre benissimo
L'amministratore poiché il cordone ombelicale poche e voi immaginate quella stanza piena di euro c'è questo cordone ombelicale che sto che arriva alle casse
Nel momento in cui interviene l'amministratore immediatamente questo cordone ombelicale viene deciso
E quindi non arrivando più soldi
E questo su questo abisso Toro dovrà vendere gli stessi prova per lo stesso prezzo gli altri quattro la massa e non andrà più alcun supermercato Donal prima seconda terza e quarta e a questo punto cosa facciamo
A questo punto il quid supermercati incomincerà ad agonizzare
Ma c'è una un altro passaggio che mi sono dimenticato di dirvi quando il quinto supermercato va a regime
Il primo il secondo il terzo il quarto licenzierà tre quattro tre quattro padri di famiglia ricordato lo questo dato perché quando poi vengono licenziati denti d'una volta al quindi supermercato e la gente dice avete visto quando c'era la 'ndrangheta e quando c'era e cosa nostra campavano intima di famiglia arriva lo Stato e venti pare venga sulla strada però attenzione
Come le bocche da mangiare non sempre quelle erano sempre cinquanta mila persone in origine proprio l'esempio
E non è che cambia nulla cioè si ritorna nuovamente a lavorare già c'erano state licenziate prima nel primo solo che tre padri di famiglia non fanno il rumore ovviamente che fanno questi venti ma mai conto non cambia cioè
è sempre
L'occupazione è sempre quello non è che c'è in meno rispetto a prima perché c'erano stati licenziati prima
E allora
Abbiamo bisogno di un'altra agenzia i beni confiscati qua impone il problema se l'agenzia Reggio Calabria sia a Palermo si
Sono falsi problemi sono problemi politici la sede dove si trovi poi c'è la guerra se la se l'agenzia di rimane Reggio di venire a Roma io sono di Reggio io amo in modo viscerale la mia terra
E lo dimostra ogni giorno la settimana scorsa
Come sembra mi hanno offerto posti importanti per andarmene dalla Calabria ottetto ringraziato io ho detto no quindi capite quanto amo la mia terra però vi dico che
Di vi posso dire che
L'agenzia dei beni confiscati non ha senso che stia Reggio Calabria
L'agenzia di beni confiscati spararle a Roma a Palazzo Chigi
Perché quando c'è una fabbrica che sta agonizzante do dell'internet quando c'è un supermercato che sta antagonizzare deve intervenire il Ministero del lavoro deve intervenire il Ministero dell'industria deve intervenire una persona autorevole un ministro che chiama
La coppola collante e gli dice l'avvio di questa questo supermercato terrore Carlo
Però mi deve garantire per dieci anni perché non licenzia nessuno di questi operai
Alta allora dobbiamo incominciare ad essere
Concreti
Ebbene GR cominciare a pensare
Dal basso
Hai bisogno non bisogna sta e sarebbe acché toni Addio la norma è quella
Stamattina va bene stamattina parlavamo di rogatorie internazionali no
Spiegava a modo mio come faccio nel mondo a parlare io che parlo per il calabrese così così l'italiano
è cercavo di spiegare come faccio io a lavorare con la Polizia inglese con la polizia colombiana di lo IOR che di Atlanta di Washington aveva un un mio modo ebbene voi certi colleghi
Puristi del diritto professore stare i geni che mi guardavano così no cioè io dicevo guarda prende il telefono chiama parla con
Con il colonnello parla Covili Bardelli c'è in quell'ambasciata parla con quelle ci spiegava dal podista sostanziale
La colleghi se no io faccio la rogatoria dopo sei mesi dello risposto che non mi permetterei fuori cioè non è possibile ragionare in questi termini cioè il il Codice bisogna interpretarlo ma bisogna andare a che oltre io non posso aspettare che mi cambino la norma io intanto devo prendono Enrico Bado a Abbado vado ad Atlanta parlo col colleghi il giorno dopo torna in Italia
Se voglio che la rogatoria vedovanza e se voglio se voglio insuccesso
Dette l'indagine quindi
Delle cose delle modifiche ci saranno io non lo so
Che forza avremmo noi tecnici a cambiare le cose noi ci proveremo
E lo faremo gratuitamente colombiano fatto sempre come lo facciamo ogni giorno se ci verrà chiesto non siamo disponibili gratuitamente a fare quello che già abbiamo fatto
Ancora a in fase di di attuazione
Grazie Villada telegrafica e niente
Senta c'ha illuminato i prodotti soprattutto per l'ultimo esempio che ha fatto anche avviati in quaranta ma devi dei presenti volevo chiedere all'alla telefonata mi sembra studi a fare una domanda un giornalista
Però no agli eravate una stanza generica il ruolo dell'informazione nella in questo contesto è cosa un popolare anche all'informazione a un dovere
Sì sì forse meglio quel
Pronto così allora cercherò di rispondere a questa domanda che è una domanda complicata con
Insieme delle mio intervento di quello che
Intendo dire questa sera come voi sapete appena qualche giorno fa l'attuale Governo per la prima volta alla Camera dove detiene una maggioranza straordinaria
è stato battuto a scrutinio segreto guarda caso sull'argomento giustizia
Ed è stato approvato un emendamento della lega che prevede norme durissime
Sulla responsabilità civile dei magistrati che non l'hanno paragone in tutta Europa voi direte che c'entra con il dibattito di questa sera no secondo me invece
C'entra moltissimo c'entra moltissimo perché io ho la netta sensazione che siamo arrivando
Alle tentativo di un è gigantesco regolamento dei conti da parte della politica con la magistratura italiana nel suo complesso
D'altra parte
Io ho ascoltato
Con grande attenzione
L'intervento del dottor Gratteri l'avete sentito tutti l'abbiamo sentito tutti
Proposte concrete
Ha fatto un elenco minuzioso di tutto quello che andrebbe fatto per cambiare quanto meno una parte dalla macchina della giustizia italiana mi domando
è un caso che il dottor Gratteri Nunzia l'attuale Ministro della giustizia italiana
Di un Governo che qualche giorno fa a scrutinio segreto si fa battere guarda caso sulla responsabilità civile dei giudici io credo di no
E allora temo che tutto si tenga nel nostro Paese
Come noi sappiamo appena un paio di settimane fa abbiamo celebrato l'anniversario dalla strage di Capaci
Tra una
Ventina di giorni celebreremo l'anniversario di via D'Amelio
Le stragi che ventidue anni fa non dimentichiamolo eliminare Honolulu corpo solo Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Francesca Morvillo e dieci tra uomini e donne delle scorte
Noi
Ventidue anni dopo siamo ancora a parlare di mafia e di una mafia che diceva il dottor Gratteri
Se non ho sentito male e più credibile oggi diventi anni fa
In quale i Paesi al mondo un fenomeno criminale può sopravvivere con lama siccome la mafia
Per cento cinquant'anni facendo in maniera ricorrente piazza pulita di tutti i colori i quali tentano di ostacolare nei il percorso
In Italia
E allora se questo accade noi dobbiamo anche chiederci che cos'è accaduto in questi ventidue anni
Giovanni Falcone un paio di anni prima di venire assassinato a Capaci
Andò vicino a rischiare la vita con l'agguato dalla da loro dell'Addaura e fu in quell'occasione che in un'intervista
Scusatemi se mi cito ma era al sottoscritto che allora lavorava per l'unità parlo per la prima volta dell'esistenza di menti raffinatissimi che ormai Lugli intravedeva
Pietro sopra e a fianco dei mafiosi di cosa nostra
Cos'erano quelle menti raffinatissimi
Io credo che la risposta l'abbiamo oggi
Le menti raffinatissima e di una mafia che è riuscita a farsi startup
Vent'anni fa la mafia il mafioso in Sicilia come in Calabria la 'ndrangheta aveva un problema di rapporto con il mondo politico
Si trattava tra mafiosi e uomini politici oggi la figura e diventata una figura mista non esiste più un mafioso
Duro e puro che fa soltanto il mafioso ma come diceva anche in questo caso il dottore Gratteri questa sera è oggi un incensurato ingegnere medico architetto che con ogni probabilità
E
Comunque un capomafia che ancora non risulta il cui nome ancora non risulta alle indagini
D'altra parte non voglio farla lunga
La mafia c'è da centocinquanta anni in Italia secondo alcuni storici c'è anche da prima
Però
Fatto è che
L'antimafia in italiano quella vera quella che ha cominciato a fare sul serio data
Non più che da trent'anni quindi antimafia e molto più giovane rispetto a una mafia che è molto più vecchia
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e Pullara antimafia di Palermo
Guidati da Antonino Caponnetto
Affrontarono il primo livello in quegli anni alla fine degli anni Settanta il livello militare di Cosa nostra si veniva da anni in cui in Italia si negava persino l'esistenza dalla mafia
Avvocati difensori dei mafiosi come l'avvocato difensore di Luciano Liggio
Al Parlamento siciliano all'Assemblea regionale siciliana una volta che si discusse di mafia disse ma io signor Presidente questa mafia non ho ben capito cos'è perché quando noi abbiamo per esempio una bella donna che cammina per le strade
Delle nostre città di Sicilia diciamo
è una bella donna mafiosa con due F lo stesso lo diciamo per un cavallo Iraq sa un cavallo puro si negava persino l'esistenza per la parola mafia
E negando l'esistenza la parola mafia era giocoforza dell'insieme dalla magistratura non si rendesse conto insieme anche alle forze dell'ordine dell'epoca e compiuto loro era combatteva e fronteggiarlo
E
Che negli anni settanta che si verificano in Sicilia potremmo dire qualcosa di miracoloso
Nasce una sinergia che attraversa indistintamente diversi settori
Delle professioni siciliana e la magistratura con il pull antimafia di Palermo
I partiti pensiamo ha più la torrente era segretario del Partito comunista in Sicilia ma pensiamo a Piersanti Mattarella che invece era democristiano ed era Presidente della Regione in Sicilia
Pensiamo ai carabinieri Mario Abba Leo Emanuele Basile comandanti della compagnia dei carabinieri di Monreale
Ma pensiamo anche a poliziotti come un po'risse Giuliano come Cassarà come zucchetto come montana tutti quelli che sono stati inventati anche questa sera
Pensiamo ai giornalisti
Il caso che è stato qui ricordato
Di Giuseppe di Giuseppe Fava
Pensiamo ad imprenditori nella città di Palermo all'inizio della guerra antimafia vengono assassinati qualcosa come dipendenti imprenditori
Nel disinteresse generale per le forze all'ora che rappresentavano le istituzioni
Quel momento magico cosa determina il fatto che per la prima volta si dica in Sicilia hanno neo torio convivere con la mafia la mafia può essere combattuta e può essere sconfitto e abbiamo il famoso maxi processo a metà degli ottanta che per la prima volta porta alla sbarra cinquecento persone condanne tutte poi confermate dalla Cassazione a differenza di tutti i processi
La mafia che pure c'erano stati anche negli anni Sessanta e settanta in Italia pensiamo
Bari pensiamo Catanzaro tutti processi però che si concludevano per insufficienza di prove perché si basavano esclusivamente sugli indizi fisso anche che non esisteva ancora
Il fenomeno del pentitismo per la collaborazione giudiziaria
E pensiamo
Al caso più rappresentativo quello di Tommaso Buscetta che come disse Giovanni Falcone ci consegnò le chiavi di questa città sotterranea all'interno dalla quale noi finalmente riuscimmo ad entrare
Per capirne qualche cosa perché non se ne sapeva nulla basata com'era sul principio della segretezza e dell'omertà
Quindi questa prima grande fase
A metà degli anni ottanta
E si concluderà però nel novantadue con l'uccisione di Falcone di Borsellino
Egli inizierà una fase in cui sembrerà ancora una volta che la sconfitta dalla mafia sarà dietro l'angolo
Perché dopo le stragi di Capaci dire alla meglio tutti Italia si rende conto per la prima volta che la mafia non è una questione di siciliani e tra siciliani ma è diventata ormai una questione nazionale con la quale tutti devono fare i conti
Si decide di inviare a Palermo un procuratore che si chiama Giancarlo Caselli
Si dice apparentemente che Caselli a carta bianca tutti hanno capito che dopo il livello militare affrontato in quegli anni da Falcone Borsellino bisogna salire di livello perché altrimenti sarebbe inspiegabile che la mafia
A centocinquanta anni di carriera alle sue spalle
A questo punto iniziano i guai della Procura
I caselli nel momento in cui cerca di affrontare
Il rapporto tra mafia e politica
E abbiamo un Presidente per esempio non mi stanco mai di ricordarlo della Commissione parlamentare antimafia dell'epoca negli anni di Caselli che si chiamava Ottaviano Del Turco
E dedica il cento per cento delle sue dichiarazioni pubbliche ad attaccare in parti uguali i collaboratori di giustizia i pentiti da una parte e dall'altra parte
La Procura retta la Caselli e tutti i procuratori che stanno indagando consumati e politica
Anche quell'esperienza si chiude il processo Andreotti
Lo scandalo che per alcuni in Italia starebbe nel fatto che si possa
Processare per
Mafia un sette volte presidente del Consiglio una sentenza di Cassazione definitiva
Che conferma incontri avuti in Sicilia ad Andreotti con i vertici di Cosa nostra prima e dopo l'uccisione di Piersanti Mattarella
L'intero moto informazione italiana che diciannove vorrebbero Andreotti è stato assolto
Non è stato assolto è provato che fino al mille novecento ottantuno reiteratamente incontrava capimafia in punto in Sicilia e non solo in Sicilia e si arriva oggi
Si arriva alla terza grande stagione quella per rapporto per la mafia direttamente con lo Stato dalla mafia che si è fatta Stato
E qui come tutti sappiamo iniziano
Altri guai iniziano i guai perché ha indagato e perché ha voluto che si arrivasse ad un processo per la cosiddetta trattativa
Che è avvenuta tra
Che lo Stato prima durante e dopo resterà del novantadue e Tel novanta
E qui si va a toccare un punto che è ancora più delicato rispetto a quello dei rapporti tra mafia e politica di chiuso Paola Caselli
è ancora più delicato rispetto
Al
Contrapporsi all'aspetto squisitamente militare dell'organizzazione mafiosa
Si va ad affrontare un tema che Lonardo Sciascia tanti anni fa in un suo scritto sintetizzo in una frase che io ritengo mirabile per sintesi e per
Veridicità
Se lo Stato volesse davvero sconfiggere la mafia dovrebbe decidere di suicidarsi e
Purtroppo quello che è accaduto nell'ultimo anno con tutta la vicenda delle intercettazioni telefoniche
Del processo farà trattativa
Di Palermo
Tutta la vicenda del nostro Capo dello Stato Giorgio Napolitano che ha chiesto preteso e ottenuto che venissero mandate al macero
Le telefonate in cui lui era in amichevole colloquio con un signore
Di nome Mancino Nicola
Che in quel momento era indagato dalla procura di Palermo
E che proprio per questo chiamarla il Capo dello Stato e i suoi collaboratori dello stesso capo dello Stato per chiedere che gli venisse ammorbidita la sua processi per la sua posizione processuale
Voi capite bene che quando si arriva poi a questo punto si spiegano le polemiche violente di queste settimane di questi mesi
Si spiega che scendano in campo o storici giuristi
Per affermare per teorizzare per beatificare l'esistenza di una trattativa stato mafia
Cento ma non è proibito non è scritto da nessuna parte che la trattativa non si possa fare con un nemico per cercare di ridurre il costo delle vite umane
E poi si dice anche ma non esiste il reato partiva nel Codice penale salvo time perché nessuno è sotto processo per trattativa se mai per altri reati che si inseriscono in quel clima di trattativa che ci fu
Arriviamo anche
A giornalisti stranieri che fanno dire a ventidue anni dopo a Giovanni Falcone PG
Va morto finché lui oggi se positivo non sarebbe d'accordo con i suoi colleghi che portano avanti il processo per va trattato uno si chiede l'appello perché questa violenza verbale
Perché queste Polenza se non c'è qualcosa da nascondere è che non deve essere svelato in questo Paese
Che è il Capo dello Stato una volta che quelle intercettazioni erano saltate fuori Nola
Scusi che venissero pubblicizzate no
A scelta è stata una scelta completamente
Differente quella dimettere una pietra tombale sull'argomento e quindi arriviamo oggi a storici e giuristi che entrano in soccorso e dicono si può trattare con la mafia
Non la faccio lunga
Voglio ricordare però
Che molti di questi uomini politici
Di questi grandi editorialisti giornaliero
Di questi sociologi
Che oggi
Gratificano la trattativa di mafia dicendo che è stata fatta a fin di bene
Sono gli stessi che trent'anni fa
Quando si discusse in Italia
Ma se ne discusse pubblicamente non nel segreto delle stanze come avvenuto in questo caso è solo per caso si è scoperto dopo
Si discusse pubblicamente se trattare o meno con il terrorismo rosso che aveva sequestrato Aldo Moro
Allora la parola chiave non era trattativa era fermezza che era un concetto diverso
Egli ha un arto Sciascia che disse io non sto con le BR ma neanche con questo Stato e forse
Fu molto più lungimirante di tanti altri venne pubblicamente processato quasi fosse un amico del giaguaro un amico del terrorismo
E ma anche lì c'era da salvare la vita di Aldo Moro però va bene
E perché in quel caso non si fece la scelta di dire noi trattiamo per ridurre i costi delle vite umane
è in una risposta
Visto che per trent'anni ahimè e mio malgrado mi sono trovato ad occuparmi di vicende di mafia in Sicilia una risposta me la sono data
è il terrorismo era un corpo estraneo alla società italiana
Terrorismo nacque in un determinato momento come oggetto contundente del potere per regolarizzare dei conflitti sociali
Quando questa funzione fu risolta il corpo contundente venne preso e messo nel museo
Dei corpi contundenti
La mafia
Non è
Un corpo estraneo alla società italiana
E non è un corpo estraneo alle istituzioni
Italiane ed è questa forse la ragione per cui
Cento cinquant'anni dopo la mafia è viva è peggio età
E i magistrati che sono presenti a questo tavolo continuano a lavorare sapendo di aver messo in conto il rischio penalità
Io credo che l'intervento del dottor Rogato sia stato
Molto molto a
Ha risposto fittizi farete risposto a elettrica terzo approva servì risponde alle domande alla fine dell'incontro rimaniamo all'invito a fare domande che ha meri al pane sono già pervenute diverte via messaggio quindi varie formulerò dopo chiedo scusa a bordo anni effettui chiedo la cortesia di parlare un attimino magari da quello per i Matteo così in augura Luigi Battista e facciamo stimi DDT ma ad intimidire i primi diciamo
Allora passa ma la farà la dottrina però dopo tutta la premessa che ha fatto il dottore Licata difficile alcuna domanda dottore Di Matteo
Io però allora gliela ritira il contrario ci rincuora per favore che
Non è tutto costi apparentemente invincibile non è tutto questo a questo stato così
Diciamo coincidente colmare ma c'è lo spazio come diceva all'inizio il dottore Di Marco debito per ardita per
Qualche miglioramento
Innanzitutto
Vi ringrazio per avermi invitato stasera qui
è un'occasione che mi fa molto piacere mi fa piacere
Intanto essere invitato dal Comitato Addiopizzo
Ricordo quando tanti anni fa la mia città Palermo si risolve io
Contante saracinesche tanti muri tappezzati di un adesivo
Con una scritta semplice ma molto efficace
Un popolo un intero popolo che paga il pizzo è un popolo senza dignità
Inizia a seguire ad avere contatti con con quei ragazzi di Addio pizzo
E penso a quanta strada hanno fatto
Lavorando sempre con entusiasmo passione civile
Fino ad arrivare al punto che oggi
Decine
Di commercianti e gli imprenditori vengono convinti
A rivolgersi alle forze di polizia la magistratura proprio con la spinta dei vostri compagni di passione civile di Palermo quindi
Mi fa sempre piacere partecipare
A dei dibattiti organizzativa Addiopizzo mi fa piacere essere oggi a Catania
Una città che non è la mia città
Ma
Dove vorrei e sono sicuro che
Si riuscirà a respirare
Entro poco tempo anche con lo stesso clima
Che si è respirato a Palermo di reazione alla mafia
Non avete una mafia meno forte meno invasiva rispetto a quella palermitana
Avete
Mio parere
Una mafia diversa nel senso che da voi non ci sono stati di morti
Non ci non c'è stato il sangue
Dei magistrati dei poliziotti dei carabinieri dei giornalisti dei sacerdoti degli imprenditori sulle strade
E purtroppo la vedo dall'esterno non c'è stata nemmeno quella relazione di popolo che sarà invece necessaria per cambiare definitivamente le cose per portare alla definitiva
Sconfitta io ci credo
La mafia il fenomeno mafioso
Siamo siciliani e siamo abituati accrescere con la cultura
Quasi dalla rassegnazione
Sapete quante volte mi sono sentito dire quante volte mi sento dire ma chi te lo fa fare ma tanto non cambierà mai no
Le cose possono cambiare
Le cose in parte sono cambiate se io penso che
Trent'anni fa era impensabile che nelle famiglie nelle scuole nelle fabbriche si parlasse si dibattesse di mafia penso a quello che
Invece respiro oggi quando vado a parlare nelle scuole anche dei quartieri più a rischio della mia città della mia Sicilia
Penso che le cose possono cambiare se penso a Libero Grassi ha come morì Libero Grassi nel mille novecentonovantuno quando
Era solo a denunciare il fenomeno del pizzo e quando
E quando le associazioni di categoria degli imprenditori degli industriali lo additavano come un pazzo visionarie disfattista e penso oggi a quello che fate voi come Addio pizzo a quello che fanno tanti imprenditori e commercianti
Mi rendo conto che le cose possono cambiare
Se penso che trent'anni fa vent'anni fa i latitanti i capimafia
Di spicco dell'ala militare di Cosa nostra passeggiavano per le vie del della nostra terra delle nostre città
Indisturbati e qualche volta anche riferiti da qualche potente da qualche istituzione e penso che oggi sono
Quasi tutti sepolti da ergastoli definitivi al quarantuno bis
Mi rendo conto che le cose in parte sono cambiate
Però
E che quindi possono cambiare
Però mi consentirete
Anche una mozione diciamo un po'più
Personale
Io sono dello stesso concorso in magistratura di Sebastiano Ardita
Siamo entrati in magistratura nel mille novecentonovantuno
Facevamo il tirocinio quello che si chiama tecnicamente RU l'uditorato
Nel periodo delle stragi del novantadue io personalmente avevo già scelto di come prima sede di lavoro la Procura della Repubblica di Caltanissetta e faceva il tirocinio mirato alla Procura di Palermo
La prima volta che ho indossato la toga
è stato in occasione della notte tra il ventitré il ventiquattro maggio del novantadue
Quando di notte non i giovani magistrati di notte
Non c'era quasi nessuno a vegliare alle le tombe lei delle bare di Giovanni Falcone Francesca Morvillo poliziotti
Sono morti con loro
E allora c'erano i giovani magistrati
Io indossato la toga per la prima volta in quel momento
E poi ho respirato
Il sapore il
E l'atmosfera di di morte del diciannove L'Ulivo
Appartengo ad una generazione di magistrati che era entrata in magistratura soprattutto
Da
Giovane siciliano che voleva
Cercare un momento motivo di riscatto della propria terra e della propria sicilianità nell'azione del pool antimafia che era entrato in magistratura aveva coronato il suo sogno di stringere la mano a Giovanni Falcone a Paolo Borsellino
Di vederli di sentirli parlare di sentire e discutere di mafie succede tutto quello che succede
E allora ogni tanto
A distanza di ventidue anni
Penso che si possa capire come io senta il bisogno di fermarmi a riflettere
Su se e come le istituzioni
Quelle politiche
Anche quelle giudiziarie
Abbiano realmente come tutti dicono di fare
O di voler fare continuato ha perso
Guida agli ideali
I valori di giustizia per i quali sono morti Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
E allora
Se è vero che molte cose sono cambiate
Però io sento il dovere
Il bisogno
Di dirvi anche una cosa che è un'analisi
Approfondita
Mi conduce a conclusioni in buona parte
Preoccupanti ebbe solamente
Ma non con la rassegnazione
Mi induce a denunciare fatti e considerazioni che non dobbiamo avere paura di sottolineare e di denunciare
Anche a costo di essere tacciati di disfattismo
Ma con una serena consapevolezza che solo una decisa inversione di tendenza
Nell'approccio politico sociale ed istituzionale alla questione criminale
Potrà finalmente debellare la mafia e qualcosa di più grande di più diffuso della mafia che il metodo mafioso che si è diffuso tanto anche nell'esercizio del potere ufficiale nel nostro Paese
è indiscutibile
Al ritorno alla sua domanda
Che i risultati raggiunti sul piano della repressione dell'ala militare della mafia sono stati veramente significativi
Arresti condanne
Ergastolo di regime carcerario giustamente
Rigoroso
Però quando mi fermo a riflettere
Mi convinco sempre di più che il merito anche
Di questa
Azione contro la la militare delle mafie
E esclusivamente della magistratura e delle forze dell'ordine
Che in molti casi hanno conseguito questi risultati non grazie ma nonostante
Certa politica
Nonostante chi si ostina
A sbandierare ad agitare strumentalmente
Il finto garantismo
O il rispetto della privacy
Per modificare per esempio il regime delle intercettazioni
O il sovraffollamento carcerario
Per rendere sempre meno certa
La pena definitiva che invece dovrebbe essere connotata da un'assoluta certezza
Anche
Con il ricorso
Abituale a quei provvedimenti di amnistia ed indulto che minano alla base del principio fondamentale della certezza della pena
Mai su altri campi diversi dalla mera repressione della mafia militare
Che io colgo con amarezza
Un vero e proprio tradimento
Dell'azione del pensiero di Falcone Borsellino
Di quelli che tutti ma proprio tutti ogni ventitré maggio ogni diciannove luglio dicono di volere onorare
Con le parate strumentali
Con le navi della legalità e con quant'altro
Perché vi dico che
Il loro pensiero il loro ideale è stato
Traditore
Alcune considerazioni
Saverio lodato ricordava
Cosa Giovanni Falcone e gli disse all'indomani del fallito attentato della bravura
A proposito
Delle menti raffinatissimo
Ci troviamo di fronte a mentire affilatissimo i che tentano di orientare certe azioni della mafia
Esistono punti di collegamento tra i vertici di Cosa Nostra e centri occulti di potere che hanno altri interessi ho l'impressione che sia questo lo scenario più attendibile se si vogliono capire davvero le ragioni che hanno spinto qualcuno ad assassinarmi
E allora se queste cose le diceva Giovanni Falcone ventidue anni fa
Risulta secondo me ancora più grave che ancora oggi
Gli attacchi più violenti elette legittimazioni più organizzate si dirigevano sempre e comunque
Verso quelle inchieste che vogliono portare alla luce proprio quei punti di collegamento tra i vertici di Cosa Nostra e centri occulti di potere
Che hanno altri interessi di cui parlava
Giovanni Falcone
Se è vero quello che diceva Giovanni Falcone se vogliamo veramente capire se
Stiamo onorando il suo pensiero e il suo ideale
Penso che risulti ancora più grave che decine
Forse di più forse centinaia
Di uomini delle istituzioni continuino a tacere omertosa mente ciò che indubbiamente sanno su quegli intrecci alla base di tutte le vicende stragista in Italia
Recentemente è stata anche mediaticamente presentata come
Una grande operazione di De secretazione di atti dei servizi di sicurezza
La decisione governativa di pubblicare sul web il contenuto di atti che in realtà non erano secretati sono già stati acquisiti dalle varie autorità giudiziarie
Inseriti in fascicoli processuali e nella maggior parte dei casi già oggetto di pubblicazioni giornalistiche o letterarie
Non sono certo gli annunci
I provvedimenti spot a provocare o stimolare nei fatti l'operazione verità e trasparenza che si dice di volere perseguire
è necessario sarebbe stato necessario ben altro
A partire
A partire dall'abbandono
Di una prassi ormai consolidata che ha sempre premiato
Quegli uomini di Stato che hanno scelto il muro di gomma del silenzio rispetto alla possibilità della denuncia e della piena collaborazione con l'autorità giudiziaria
Uomini che sono stati premiati con incredibili carriere incarichi consulenze anche extra istituzionali
Perché dico che ancora oggi
Parte dell'ideale dei nostri morti è stato tradito
Un'altra sottolineatura
Una fasto legame tra il passato il presente Falcone
Ricordiamolo tutti abbiamo il dovere della memoria quella vera venne umiliato è la parola giusta
Dal Consiglio Superiore della Magistratura in più occasioni
In occasione del concorso per Consigliere istruttore di Palermo
E poi per Procuratore nazionale antimafia
Falcone venne umiliato
Per i suoi colleghi magistrati con la mancata elezione quando decise di candidarsi per far parte del Consiglio Superiore dalla magistratura
Falcone da questo punto di vista
Fu un perdente
Venne sconfitto e schiacciato nel meccanismo dei giochi di potere e di corrente che condiziona vano troppo ce lo dobbiamo dire colleghi magistrati condizionano
Ancora oggi forse più di prima le nomine per gli incarichi direttivi le carriere i procedimenti disciplinari l'autogoverno della magistratura
Prassi
Che abbiamo mutuato dalla peggiore politica che finiscono con il compromettere l'indipendenza vera della magistratura
Con lo spirito Lare i magistrati autonomi indipendenti veramente in un meccanismo micidiale che privilegia
L'appartenenza correntizia se non il collateralismo politico
Passa un meccanismo perverso che si perpetua da troppo tempo perché la magistratura deve trovare il
Intanto la magistratura deve trovare il modo di spezzare
Per sempre
Ancora
Giovanni Falcone poco prima di morire in un famoso intervento in un convegno che si tenne a Castelluzzo peggio di Palermo
Disse
Di avere la netta percezione che la mafia fosse entrata in Borsa
Riferendosi
Chiaramente ad una serie di
Impresse di
Importanza nazionale
Che
Collu devono con i mafiosi palermitani
E che ormai
Agivano in sinergia nell'arco torta miliardaria di spartizione degli appalti con il vertice di Cosa nostra
La mafia entrate in Borsa
La mafia condizionava gli appalti la mafia si infiltrava nelle pubbliche amministrazioni locali negli enti territoriali
Io dico che anche quella
Quell'insegnamento di Giovanni Falcone
è stato in parte tradito
Perché non si è
Compreso o non si è voluto comprendere e non si vuole ancora a comprendere
Il nesso
Sempre più stretto e sempre più significativo tra
I reati di mafia e reati contro la pubblica amministrazione
La corruzione la concussione gli abusi
D'ufficio le turbativa d'asta
Se ci pensiamo bene non sono altro che il grimaldello la chiave attraverso
La quale
Le mafie infiltrano o si impadroniscono
Della pubblica amministrazione
E allora lotta alla mafia
è
Lotta alla corruzione dovrebbero rappresentare in un sistema integrato di repressione del crimine due facce della stessa medaglia
E invece siamo in presenza di un doppio binario sempre più evidente da una parte previsione
Adeguata utile opportuna di strumenti certamente incisivi per sanzionare i comportamenti di ordinaria criminalità mafiosa i traffici di stupefacenti le estorsioni
Gli omicidi ovviamente
Dall'altra parte però
Sostanziale impunità per quelle condotte corruzione abuso d'ufficio concussione che consentano alla mafia di penetrare condizionare le pubbliche istituzioni ho letto recentemente
C'è una statistica ministeriale indica che nel panorama
Dei detenuti italiani soltanto otto sono detenuti in espiazione di pena per il reato di corruzione otto praticamente nessuno
E questo chiaramente
è frutto
Di una
Inadeguatezza del sistema penale nel suo complesso di una inadeguatezza delle pene
Che poi
Riverbera in termini di mancata possibilità di fare indagini incisive riverbera soprattutto nello spirare certo di una prescrizione che ormai è considerata
L'epilogo assolutamente naturale e scontato di tutte le indagini dei processi contro la pubblica amministrazione che riguardano la pubblica amministrazione inquinata e corrono
Diceva il dottor Gratteri
Del quattrocentosedici ter
Della nuova previsione che è stata pure presentata e sotto certi punti di vista costituisce un passo in avanti rispetto alla vecchia previsione
Ma una riflessione
Non troppo tecnica ma sull'entità della pena
Perché deve essere
Il politico che cerca il mafioso per
Farsi dare i voti per essere eletto garantendo i poi l'interesse futuro
In funzione dello dell'ottenimento degli scopi di Cosa nostra perché deve essere considerato autore di una condotta meno grave rispetto all'uomo d'onore
Magari dalla famiglia dell'interno della Sicilia magari di novant'anni magari che da vent'anni
Non commette più un un atto tipico dell'associazione mafiosa
Ma che può essere punito per
Il solo fatto di essere Punzuttu affiliato appartenente
All'organizzazione mafiosa più gravemente rispetto a chi facendo l'accordo con la mafia la rafforza enormemente dal punto di vista del prestigio del potere e finisce per
Condizionare l'esercizio fondamentale del diritto di voto nella nostra democrazia
Un'ultima annotazione di amarezza in questo quadro che in chiaroscuro
I chiari riguardano tutti la repressione del degli aspetti militari
Ed esclusivamente militari
Del fenomeno mafioso
Forse la la notazione che mi provoca
Più amarezza per tutta una serie di ragioni anche
Personali
Poco tempo prima di essere ucciso
Paolo Borsellino
Quello stesso magistrato che come Falcone
Da dai soggetti che oggi
Quando attaccano i magistrati che operano oggi vi accusano di protagonismo
Di carrierismo chissà quali carriere poi dell'anti stiamo facendo di
Politicizzazione
Quelle stesse persone accusavano Paolo Borsellino di essere un protagonista
Dell'antimafia perché Paolo Borsellino andava nelle scuole andava in televisione come andava a Giovanni Falcone che aveva la rubrica fissa correggimi se sbaglio Saverio sulla stampa
Andava in televisione ogni volta che gli era possibile così come faceva Paolo Borsellino Paolo Borsellino ha continuato a fare questo fino a poco prima di essere ucciso e facendo questo poco prima di essere ucciso
Intervenne ad un convegno sulla questione già allora assai scottante dei rapporti tra mafia e politica
E con la passione civile il coraggio
Il carattere che lo contraddistingue
Dissequestro tratto dalla trascrizione di questo bellissimo convegno quello che ho visto per leggere a proposito del rapporto mafia politica
Disse l'equivoco su cui spesso si gioca e questo
Si dice quel politico era vicino ad un mafioso quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto
Eh no
Diceva Paolo Borsellino questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale
Può dire ci sono sospetti anche gravi ma non ho la certezza giuridica giudiziarie che mi consente di dire quest'uomo e mafioso
Però siccome dalle indagini sono emersi tanti fatti del genere altri organi
Altri poteri
Cioè i politici le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni i Consigli comunali o quello che sia
Dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica
Concludeva amaramente a Paolo Borsellino questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo dell'attestato nella sentenza definitiva
Come se
Il disvalore
Di un rapporto
Cercato e consapevole tra il politico il mafioso
Si esaurisse nella possibilità di dimostrare
Che quel rapporto sia sfociato nella Commissione di un reato
Siamo siciliani
Sappiamo nei fatti quanto sia significativo
Per rafforzare normalmente il prestigio del potere mafioso se io candidato alle elezioni comunali del mio paese
Una domenica mattina mi metto sottobraccio
Il capomafia
E mi faccio una passeggiata nel corso
Non ho commesso un reato la magistratura non mi potrà condannare non ho fatto se ho fatto questo non ho commesso né
Il reato via
Associazione mafiosa né quello di concorso esterno né quello di
Di cui al quattrocentosedici ter ma o enormemente rafforzato la mafia
E allora
Quando
Ci si ripara come diceva Paolo Borsellino
Dietro lo schermo dell'attesa della sentenza definitiva
Si fa
Un'operazione che è quella che ha caratterizzato a mio parere
Da sempre
Il rapporto ma anche politica
Si scarica esclusivamente sulle spalle della magistratura
La risoluzione del problema
Salvo poi
Ad accusare la magistratura
Di avere invaso il campo della politica
Ma vedete io da cittadino mi sento di dire che la politica l'attività più nobile che possa
Essere concepita in funzione e in favore degli altri
Però
La politica non è quella che si ripara
Per continuare a candidare chi ha avuto rapporti con i mafiosi
Dietro lo schermo della mancata condanna definitiva la politica nella mia concezione dovrebbe essere quella
Che nel mille novecentosettantasei faceva scrivere al primo firmatario della relazione di minoranza della Commissione parlamentare antimafia dell'epoca
Pio la Torre i nomi i cognomi i fatti le denunce le situazioni per rapporti tra mafia politica che ancora
Non erano nemmeno oggetto di rappresentazione nei rapporti dei Carabinieri della Polizia e tantomeno di indagini e di processi e la magistratura quella è l'esempio della politica antimafia
Una politica che dice come troverete scritto in quella relazione nel mille novecentosettantasei quando questi signori che BT dirò erano i padroni di Palermo
Che Lima Falcone Gioia rappresentavano il potere mafioso dei Corleonesi a Palermo quando si diceva che detta minati professionisti c'è scritto per esempio il nome di Mandalari rappresentavano la longa manus i Toto Rina Luciano leggevo e Bagarella
Negli affari palermitani
E quindi
Io sogno
Una politica antimafia
E non una politica che
Delle di tutto alla magistratura che fa dieci passi indietro e sovraespone la magistratura
Però
Rispetto a quello che diceva Paolo Borsellino
Nel e primi di luglio del novantadue in quel convegno vi devo dire che ho la sensazione che non solo le cose sono cambiate
Ma
Sono peggiorate
Perché vi dico non
Non vuole essere
Un giudizio catastrofico però vi cito un dato di fatto
Paolo Borsellino denunciava la politica si copre
Dietro lo schermo con lo schermo della testa delle sentenze definitive
Ma oggi le sentenze definitive ci sono state
Oggi le sentenze definitive
Hanno
Sottolineato
Che per esempio che il senatore Andreotti non solo ha avuto rapporti come ricordava
Saverio lodato con i mafiosi
Ma che quei rapporti si sono concretizzati prima del novecentottanta
In
Garanzie
Si sono concretizzati anche nell'andare a parlare con i capi della mafia palermitana dell'azione di Mattarella prima e dell'omicidio Mattarella dopo il sei gennaio mille novecentottanta
E che
E che si sono concretizzati anche nella mancata denuncia che il sette volte presidente del Consiglio
Ha fatto come io non ha fatto di quei colloqui sull'omicidio del Presidente della Regione Mattarella queste cose sono state scritte nelle sentenze definitive ma anche grazie
Ad una informazione
Che soltanto in alcuni casi è stata puntuale precisa coraggiose puntigliosa la maggior parte delle dei degli degli italiani sono in buona fede convinti
Che quella sentenza abbia rappresentato la liberazione assoluta da ogni sospetto di mafie contiguità mafiosa del senatore Andreotti
Ma voglio farvi anche un altro esempio
Su un caso più recente e passate in giudicato la sentenza
Nei confronti del senatore
Dell'Utri cioè
Di un soggetto che non è un politico qualsiasi
Macché è accertato essere stato tra
I promotori gli organizzatori del dell'avventura politica dei partiti
Ufficialmente nel novantaquattro
Di Forza Italia
è una sentenza definitiva questa
Nella sentenza definitiva c'è scritta
C'è scritto che per un certo periodo il senatore Dell'Utri ha svolto consapevolmente la funzione di intermediario di interfaccia
Tra i capi della mafia palermitana siciliana è l'allora imprenditore Berlusconi
Perché dico che le cose sono peggiorate perché oggi ci sono le sentenze definitive
Ma ancora alcuni di questi personaggi discutono di riformare la Costituzione o mi sbaglio
Questi
Scusate quest'anno non credo che siano opinioni sono considerazioni poi sono dati di fatto
Oggi nel nemmeno le condanne definitive valgono a o quello che è iscritto nelle sentenze definitive vale
Diciamo assi a paralizzare l'attività politica di chi
è stato colluso con
Con la mafia
Si parlava
Si diceva poco fa da parte di
Saverio lodato
Del cronaca di questi giorni
Della previsione
Per l'approvazione in sede di Camera dei deputati di una emendamento della lega che prevede
Una responsabilità civile diretta
Dei magistrati anche non solo per
Come sacrosanto nei casi di dolo e colpa grave ma anche per una
Manifesta violazione del diritto che poi è tutta diciamo da interpretare
Io voglio semplicemente
Dire questo mi pare che sia l'ennesima dimostrazione che una parte del potere
Che non sopporta che il controllo di legalità della magistratura si estenda anche all'esercizio del potere politico in Italia
Persegua
Quel fine di ridimensionamento
Di burocratizzazione di asservimento della magistratura al potere politico che era infine caratterizzante e precipuo
E chiaramente ha manifestato nel programma di rinascita democratica della P due
Sono
Pericoli di cui
Dobbiamo tenere conto ma non è un pericolo per noi magistrati
Se il magistrato se il Pubblico ministero per esempio venisse sottoposto all'Esecutivo
O se di fatto si provocasse
Una Jeep una un comportamento nel magistrato che vivrebbe sotto la spada di Damocle della responsabilità civile diretta
Un comportamento umano
Che è quello della mancata esposizione
è quello per cui per esempio il magistrato civile
Sarebbe portato naturalmente nel caso in cui
Deve decidere una controversia
Tra una grossa multinazionale è un lavoratore a dare ragione alla multinazionale perché in caso contrario magari potrà essere oggetto di una domanda di risarcimento diretto
Per chissà quanti milioni di euro o che induce il Procuratore della Repubblica a non indagare in certe direzioni perché magari
Il cattivo esito dell'inchiesta può provocare i danni diretti anche alle tasche alla alla alla sua stessa vita
Questi sono pericoli non per noi magistrati
Sono pericoli per la tenuta della nostra democrazia
Soprattutto per il la tenuta dell'effettività del principio della separazione dei poteri dell'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Noi
Ci dobbiamo continuare abbattere
Perché la Costituzione
Proprio in questi
Suoi
In queste sue prescrizioni fondamentali
L'obbligatorietà dell'azione penale l'eguaglianza di tutti davanti alla legge l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non venga modificata ma venga finalmente è una volta per tutte applicata
Come pretende anche il sangue
Dei colleghi
E dei tanti morti che
Hanno sacrificato la loro vita per ideali che
Che hanno seguito dal primo giorno fino all'ultimo momento per la loro vita grazie
è mai ringraziamo va bene inserirlo tu ognuna delle loro farai Cannone perché ce l'ha ricordato ancora una volta l'ultimo intervento annotare inalterate per chiaramente che però l'ultima valutazione
Ora io magistrati parte spetta a noi dove non c'è una sentenza definitiva ma c'è una responsabilità morale solo noi possiamo fare nostre scelte la cabina elettorale l'abbiamo quell'aspetto anche se non c'è una sentenza definitiva sopra di lui
Ma
Siccome mai teniamo particolarmente al dibattito però ci sono esigenze diciamo logistiche
Che ci
Diciamo fanno un po'correre io volevo dare un minuto la parola l'antimafia due mila a bordo amichevole a fare un un breve intervento
Prima di ricorderà si
Sì
Grazie grazie
Per la possibilità sarò brevissimo
Nano sono d'accordo talmente con quello che è stato detto
E quindi non ho niente da dire voglio solo dire una cosa noi stessi cari amici cittadini di Catania
Voi avete sentito parlare a uno a uno queste persone magistrati è il mio collega giornalista non va
E ovviamente i ragazzi di Addio pizzo ecco queste persone che voi vedete
Che avete ascoltato
Magistrati soprattutto sono le persone che in questo momento
Loro hanno parlato di storia e hanno ci hanno fatto il quadro della situazione che stiamo vivendo adesso però queste persone poi per un un caso che non è un caso perché per me è il caso non esiste qui ci sono tre magistrati
Tutti i colleghi i loro colleghi che lavorano nell'antimafia sono minacciati di morte chi fa
Indagini sulla corruzione e questo
Purtroppo è prassi ma è così
Però questi tre magistrati che sono qui
Sono dei condannati a morte perché uno combatte la 'ndrangheta e tutti i loro collegamenti cioè l'associazione criminale la più potente al mondo del occidentale in questo momento e la 'ndrangheta uno dei nemici più potenti della 'ndrangheta e grappe
Di Matteo è stato condannato a morte del Rina indiretta tutta l'Italia l'ha visto tutti noi lo abbiamo ascoltato
E Sebastiano Ardita dossier
E il coordinatore di indagini che hanno portato all'arresto a personaggi potenti della politica che sono al potere attualmente
Allora io
Sono convinto che la mafia sarà sconfitta
Ma io non voglio onorare le morte di queste tre persone io
E allora noi dobbiamo difendere
Dovremo metterci di traverso
Non devono saltare in aria
Questo che dobbiamo evitare perché sarà sconfitto la mafia certo adesso la sconfitta
Ma non voglio andare al funerale di queste tre persone
Grazie
Flotta profonde
Esso sia
Afferenti è
Questo
Primari di sconfiggere la ci sono ascolti ascolti aspra vincoli
Tifano alzare la domanda per il dottore i caratteri velocissima scusi
Chiedevano sulle intercettazioni il rischio di tagli di centralizzazione degli strumenti di registrazione ovviamente parliamo di lotta alla mafia ma senza gli strumenti che l'opera ma sarà
Sia un discorso che torna spesso in questo sulle intercettazioni telefoniche infatti volevo parlare prima come anche delle carceri sono al corrente delle carceri Manea
Ce ne ha fatto cenno di Matteo
L'integrazione telefonica e il sistema più economico e garantista che esista per l'acquisizione da prova
Se dai pensiamo ad esempio di incentivare la legge sui collaboratori di giustizia
Quindi rendere conveniente
Pentirsi
Noi possiamo vero proprio di giustizia che ci dice dieci possedere una falsa
Se in capiamo in una falsa
Noi abbiamo bisogno di tre anni per dimostrare che quella quella quella denuncia falsa
E allora
Perché se noi abbiamo uno strumento eccezionale commenta il senso delle fonica deficienza telefoniche cosa il colloquio tra due persone due o più persone
Ed è la voce degli attori protagonisti che forma una prova
E balzo intatto che invece sono telefoniche costano tanto
Questo per mettere sotto controllo questo telefono costa quattro euro più IVA al per ventiquattro ore
Ed io con quattro e o rosso questo telefono
Dove si sta
Se e si ferma notturni il
Se
Il possessore di questo telefono si trova in bagno o si trova Alba ancora Federica per
Posso avere tre mila dati tremila informazioni con quattro euro più IVA l'alternativa sarebbe fare un pedinamento da Catania a Milano con almeno tre quattro macchine per sapere dove pattizio
Quindi pagando missioni a otto fatiscenti e e occupare e impiegare almeno venti persone per provvedimento a Catania grande
E allora
Cosa hanno detto pochi anni fa che in Italia ci sono Stati
Per sette milioni di persone intercettate il dato è falso
Perché per intercettare sette milioni ci sarebbero voluti duecentocinquanta mila ascoltatori cioè due jet cinquanta di nome e non esistono due cioè cinquanta mila persone ascoltare sette milioni di persone intercettate
Perché i com'è come come come PACS viene fatto il calcolo serio intercettare una persona questa come base deve intercettare almeno sei sette numeri
Ognuno di noi almeno sei sette punti di riferimento cento i telefonini circolari il telefono di casa dell'ufficio l'ambientale ma prima macché lamentare la seconda macchina
Quindi io intercettato una persona che aveva sette numeri
Ex quando io faccio l'indagine attiva tra presente nazione stupefacenti ogni ventiquattro ore quarantotto ore Massimo
I trenta quarantenni indagati cambio minori
Cioè io faccio una telefonata di venti secondi e cambi il telefono
Beh allora questa ogni volta che ho cambio telefono chi fa le statistiche dice che ho intercettato una persona nuova
Quindi non è vero il farci ritardo che siamo tutti intercettati in Italia si intercettano sole e non abbiamo tempo credete di intercettare le persone che sappiamo commettere reati
Noi molte volte non facciamo l'indagine perché non abbiamo la polizia giudiziaria per poter fare l'indagine rinunciamo quindi a fare indagini questa è la verità queste realtà
Si parla di fughe di notizie
Spesso si dice che c'è pubbliche vizia la fuga di notizie nella fase di indagini preliminari spesso è
Il Pubblico Ministero
Che darà notizie al giornalista
O l'ufficiale di polizia giudiziaria che quanto meno con il silenzio assenso il pubblico ministero da darà notizia ai giornalisti
Allora c'è un sistema nella fase indagini preliminari per capire chi è stato
A dare notizia giornalistica
L'intercettazione telefonica e una canzone euro farle audio
Indi un compiuto riportate io posso intercettare quaranta cinquanta persone
Quaranta cinquanta nome
Allora quando io scarico quando io scarico una canzone da internet
Lascio consegno lascio traccia è possibile ricostruire a loro il minuto il secondo in cui io ho
Scaricato quella canzone va messa su una penna esservi o su un cd
Stessa cosa l'intercettazione
Cioè io quella intercettazione quella conversazione tra loro due
Nel momento in cui l'ufficiale di polizia giudiziaria in ogni istante eccezione c'è un responsabile polizia giudiziaria ogni giorno
Nel momento in cui o anche se c'erano remotizzazione presso la le forze dell'ordine
Nel momento in cui io quella
Quella intercettazione va la passo sulla penna esservi io lascio tracce sul computer
Quindi
Insisto nella fase del GP magari è possibile sapere l'ora il minuto il secondo in cui
Quell'intercettazione è stata scaricata dal
Dal
Computer portate via dove avviene l'intercettazione collegata al server che c'è presso la Procura quella intercettazione allora io poi dico
Il giorno dodici alle ore quindici e trentadue c'è stato questo passaggio fosse responsabile di sala
Ma a chi ha dato a questa attestazione dice lotta dal dottore grotte An ricevuta che era tutto terreno allora intanto rispondi tu poi dimostrarmi quando è cominciata dottor Gratteri
Questo perché intanto poi possibile quando ci sono indagini delicate se il Pubblico Ministero vuole ma il Pubblico spero spesso non lo sa questo
Per ogni intercettazione per ogni numero è possibile verso una password
Quindi se io intercetto il politico x più y o l'imprenditore zeta o all'attore famoso
Io Pubblico Ministero se voglio essere e prudente ed avere poi speculazioni politiche o attacchi io posso mettere dieci passo
Per i dieci numeri e ho e e e definito il cabaret ed è finito il cinema
Il problema nasce poi nel momento in cui io resto quella persona
Perché voi sapete che
La giurisprudenza e la dottrina e le norme tendono sempre più ad anticipare la presenza del difensore
Nel processo
Quindi persona ormai da anni entrato la fase invece preliminare e cioè a dire il momento in cui io resto la persona il difensore l'indagato al diritto alla copia dell'indigenza telefonico a quel punto è ovvio che chiunque
Dei venti trenta avvocati
Può avere interesse
A fare uscire una notizia o apparve a rovinare mediaticamente l'altro coindagato più importante più potente
Quindi
Un momento prima degli arresti io sono in grado di stabilire
E la fuga di notizie però vi ripeto l'indecenza telefoniche il mezzo più economico garantista
Che possa esistere
E sono parsi tutti i dati in merito avete strazio telefonica io Reggio Calabria ho costruito
La sarebbe citazione col sistema di remotizzazione più grande d'Europa a costo zero per i ministeri Ministero ha speso una lira ho fatto fare un cablaggio fibre ottiche e ogni un sistema
Che il Ministero di giustizia non è riuscito a fare ad oggi o un sistema di lì e di automatico di liquidi calcoli liquidazione delle fatture
Che non esiste da nessuna parte questo me lo sono fatto fare all'impresa con volontà
Chiederlo
è e avendo i prezzi più bassi d'Italia
Avere pagando quattro euro clearer mentre in altri posti pagano dieci euro
Ricorda approfittano una piccola parentesi per ricordarvi che l'Associazione Libera organizzerà per domani mattina presso il i benedettini o nel convento
E accusare Sabatino
è un compendio al suo Catania è la cocaina vi invitiamo a tutti a partecipare
Vi invitiamo a continuare sulla scia di quello che ci siamo detti oggi c'è impegno personale comunque critica anche i misfatti sì però poi alla fine il dottore Di Matteo continua a lavorare non è che si è licenziato a perché è diciamo ha visto all'oscuro oltre che il chiaro
Quindi voleva fare una domanda signora
Io sono sempre occhiali quindi io non ho visto che nella
Tale
Scusate io non volevo in
Può darsi volevo intervenire in modo particolare stasera ho sentito delle cose che mi hanno ovviamente esaltato
E anni hanno messo un po'da parte del desiderio a volte che ho quando vivo in quando torna in questa città di andarmene in Patagonia
Altri problemi altre situazioni altro Paese
Ma dove forse la violenza espressa in maniera diversa io sono rimasta e allora io stasera vedo che c'è tra il pubblico una parte del pubblico giorni conosce ma c'è una parte di pubblico giovane
E allora io sono venuta posso su questo palco per ricordare a noi due cose
Giuseppe Fava era un giornalista ma trent'anni fa scrisse
Io ho un concetto etico del giornalismo e del giornalista il giornalista che non è capace per vigliaccheria
O per superficialità forse non erano queste le parole esatte di scrivere sempre e comunque la verità SIFAR responsabile del male delle violenze che accadono nel suo Paese
E i trent'anni fa
In una trasmissione televisiva di enti con Enzo Biagi questo sappiamo che quelli grandi come me lo ricordavo bene ma voi giova di forse no
Quando Enzo Biagi disse
Fa una cosa è la mafia illuminista rispose mi fai una domanda che prevede un incitano previa
Ti posso però dire che i mafiosi non sono quelli che ammazzano quelli sono i killer
La mafia è quella che comanda quella che non si vuole sporcare le mani l'analisi è quella che trent'anni fa stava in Parlamento e che forse ancora oggi sta in Parlamento allora io mi chiedo
Quando caro dottor lodato chiara fa una dopo
Andate precisa che cosa è l'informazione oggi non dobbiamo parlare di Sciascia siamo atte a tali
Sciascia sarò a Palermo scusate che io mi arrabbio perché mi rendo conto sono trent'anni che io Pannullo trent'anni che accentua continuamente di svuotare questa città che ha una memoria corta
Perché se ne è sceso al cinque gennaio e basta
Giuseppe favorevoli intellettuale gli ha lasciato un patrimonio descritti deteriorato li saggistica di romanzi
Noi arriviamo so
Ma quanti di voi lo conoscono io ho creato una fondazione perché lui venisse continuasse a essere conosciuta in questa maniera e non abbiamo aiuti andiamo avanti da soli con le nostre forze
Ecco allora io vorrei
Stasera un attimo si fosse parlato anche dell'informazione perché tutte le cose meravigliose che abbiamo detto qui ma domani sul quotidiano di questa città
Quanto ai come nel Ferrari portato
Mi vuole rispondere
Se se ho
Io io penso
Che se noi avessimo parlato di più
Dell'informazione antimafia questa sera
Sui giornali di domani avremmo trovato lo stesso identico spazio che troveremo domani con gli argomenti di cui abbiamo parlato questa sera cioè praticamente niente quindi noi dobbiamo avere
La consapevolezza del fatto che l'informazione che in anni passati servì come elemento di denuncia come forte elemento di sottolineatura
Come grandi inchieste che venivano fatti in Italia oggi è un'informazione prego nella sua stragrande maggioranza
Su Bina rispetto a scelte imposte dal potere e della
Politica diversamente
La lotta alla mafia non avrebbe quella limitatezza
Mi permetto di dire in questo però non voglio poi essere
Definito pessimista
Di consensi che gode oggi nel nostro Paese quando invece
Essendo noi attraversa avendo attraversato
Le stragi del novantadue
In situazioni analoghe dovremmo avere nuovamente umbre Paese capace di scendere in piazza per dire
Per esempio che sulla trattativa vogliamo sapere tutto quello che è successo e invece questo non accade e purtroppo questa e responsabilità
Prevalentemente del mondo dell'informazione dalla Carta scritta ma anche e soprattutto della televisione e di certi telegiornali e di certi salotti televisivi
Ci fermiamo qua lo spazio canonico dello speciale giustizia arrivato al
Suo termine e tuttavia vi abbiamo pressoché trasmesso integralmente questo documento che abbiamo registrato ieri a Catania nell'ambito di un dibattito
Organizzato dall'Associazione Addiopizzo che ha avuto luogo nella suggestiva
Cornice barocca del cortile Platamone nel capoluogo etneo cui hanno preso parte lo avete sentito alcuni magistrati di punta dell'antimafia requirente dottor Sebastiano Ardita procuratore aggiunto in servizio
La procura di Messina il procuratore aggiunto Nicola Gratteri anche
Il Sostituto Procuratore
Della Procura di Palermo Nino Di Matteo per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto senza non prima perché ricordato che l'integrale di questo dibattito lo trovate
Come sempre pubblicato sul sito di Radio Radicale punto detti
Buona conclusione disperata è stata l'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale assoluto da Sergio Scandurra