Processo Leone ed altri (caso Lande)

Allora chiamiamola causa leone su quattro quanto riguarda imputati è presente solo Länder
Sono sempre la casa è stata citata
Anche Raffaella raspi La sette è presente
Ah ecco è sopraggiunta assistita anche dal proprio difensore
Ah ecco procediamo intanto all'appello per quanto riguarda
Sezione
Leone Salvatore quindi libero già contumace intanto indichiamo le posizioni degli imputati rione Antonio libero già contumace
Ronzoni Vincenzo Amoroso Giuseppe
Libero già contumace difesi tutti dall'avvocato Carbone che e di fiducia ed è presente
Anche in sostituzione l'avvocato Piazzolla Presidente quindi anche in sostituzione avvocato Massimiliano Carbone anche in sostituzione l'avvocato Sabino Piazzolla ovviamente entrambi di fiducia
Per quanto riguarda l'Under Gianfranco è detenuto peraltro del presente
Difeso dagli avvocati
è civica
Se stiamo guardando in questo momento dunque
Nomino questo in data ventisette maggio due mila quattordici quindici dopo l'altra udienza nomina con i difensori avvocati Carraro Suzanne sullo Salvatore
Questa è una prima missiva riconfermiamo reparti diversi Bono informale parte della nomina gli avvocati
Solo Carraro
Subito le difese se lei consente comunque lande presente nel senso che l'avvocato Salvatore Sciolla rimane come difensore della parte civile costituita
Tandem Gianfranco un problema che a monte perché abbiamo tre difensori a questo punto perché non ci risulta la vera quindi interna ero Pretore rogna ripenso alla mia che in precedenza emettete né a questo punto l'Inter tendiamo e gli facciamo che dire quali sono i suoi difensori quindi ha sentito lande
Lei a nominato due difensori lavoriamoci anticipava quelle che sarebbero le sue intenzioni Cerescu DCT direttamente lei quali sono i suoi difensori sottolinea allora miei l'avvocato Salvatore Ciullo
Come parte civile quindi vi sarà il suo procuratore speciale in relazione alla solo questione civile nella Corrado Salvatore sullo
Quindi
Esplicitiamo indica l'avvocato Salvatore sullo come suo procuratore speciale in relazione
Alla questione civile e come è suo caso difensore o suoi difensori Besana Carraro e Federico sullo
Quindi in questo senso le modifica la comunicazione del ventisette maggio la modifica per quanto riguarda appunto l'avvocato Salvatore esattamente quindi precise questo specifichiamolo in ciò modificando
La comunicazione
Ventisette cinque due mila e quattordici
Come parte civile ha già messo Salvatore sciur va indicato poi invece l'avvocato sostano a Carraro e Federico Ciullo di fiducia quale difensori in merito all'aspetto penale nella
Vicende
In ciò modificando la comunicazione ventisette cinque due mila e quattordici che abbiamo qui quindi possiamo
Fatto questo diamo atto appunto dalla presenza anche dell'IVA
Verrà raspi
La sentirsi
Assistita dal proprio difensore avvocato
E quindi prima di passare repressione diamo atto che
è pervenuto dal pubblico ministero la documentazione questo nella giornata dell'altro ieri è pervenuta la documentazione che riguarda
Le pronunzie intervenute in Corte d'appello nei confronti del lande sulla sola questione civile peraltro appunto nei confronti
Di
Domande della raspi quindi e qui documentazione
Per cui verrebbe la non definitività della pronunzia nei confronti della
Frasca quinquennio devo integrare questo dato quindi allora diamo atto che il già Tribunale informare parte della documentazione tra parentesi sentenze concernenti lande raspi
Esattamente il
Tribunale informale batter documentazione sentenze concernenti raspi lande
Chiusa parentesi pervenuta dall'ufficio del pubblico ministero
Il quale prego
Faccio presente che nei confronti di Raffaella raspi è intervenuta una sentenza definitiva passata in giudicato che non no
Trasmesso perché ho potuto recuperare solo ieri
Che è divenuta definitiva del due aprile vivida e dodici
E attiene ad una sentenza di applicazione di pena per i reati di
Abusivismo finanziario
Renato di
Associazione
Finalizzata al traffico
Sotto la Pineta parco la commissione di reati di abusivo attività
Finanziaria di truffa gli altri reati contro il patrimonio
E
Con l'occasione stava consultando un certificato penale per caso non ho la sentenza proprio allora casomai ce ne darà un attimo un ove almeno per quanto riguarda l'intestazione perché verbalizzare quello che ci ha appena detto abbastanza
Complicata a ce la produce direttamente qua
Quindi produce altresì sentenza
Ex articolo quattrocentoquarantaquattro CPP irrevocabile
Nei confronti anche dirà ASPI Raffaella
Ha completato sviluppo comprato volevo solo
Prego Presidente sciogliere la riserva circa la richiesta di prove documentali
Avanzata la scorsa udienza
Ne ha facoltà
Vorrei produrre una di tutti che contiene deregistrazioni inerenti alle riunioni e si sono svolte
L'Ufficio di Piano nella Grazioli in data trenta novembre due mila dieci UPB dieci dicembre del due mila dieci
Quindi abbiamo dato arrivava riduzione della sentenza definitiva ex articolo quattrocentonovantaquattro
Premialità io tutto ciò che dico compendiato nella nota che consegno quindi possiamo anche o mettere se ritiene
La verbalizzazione attività beh dobbiamo atto con comunque dare atto che depositavano da quindici rientranze sì la riserva di produzione documentale deposita nota può andare anche aveva separate in modo che ne prendono visione prevede
Ecco quindi illustro brevemente e ciò prego prego quindi di Putin per dimostrare che
Degli imputati accusati di l'estorsione e di esercizio arbitrario delle proprie ragioni si trovavano effettivamente in queste date all'interno dagli uffici diritti via di villa Grazioli
E
Poi ancora vorrei produrre la documentazione allegata alla denuncia querela presentata in data tredici ottobre del due mila dieci presso la stazione dei Carabinieri di Roma Parioli da Gianfranco lande
E quindi l'elenco dei pienamente nel suo solo aspetto documentare per documentare che è stata proposta una denunzia quindi non nella scuola
Prego produzione attiene a degli allegati alla denuncia a siccome di questi allegati c'è l'elenco dei clienti originariamente della
Europea investe manager vinca
Voi dal mese di novembre e dicembre due mila nove
Bella Européenne de gestion privé enti hanno chiesto il disinvestimento
Di quanto investito
E il modulo per l'adeguata verifica d'argenteria predisposto dal tetto bergamasco e sottoscritto da Gianfranco lande
Voi vorrei acquisiti produrre
Il dei titoli di credito in parte lei chiedo scusa però a questo punto forse verrà spiega meglio che escano fuori dovendo essere poi sentita visto che siamo sfiorando diciamo temi di merito
Prego
In poi vorrei produrre i titoli di credito che sono vuol dire
In qualche modo mormone alleato o cose venga inviato in particolare il
L'assegno di leggibilità bello
L'assegno dieci mila euro e
Gli assegni
La copia del mio degli assegni
Dell'importo di Euro cinquecentotrentatré mila novantasei mila
E novantatré mila ove qui ma segno quello di dieci mila euro e
L'assegno
Che
Lande sarebbe stato costretto secondo ipotesi di accusa a rilasciare a favore di coloro che degli imputati che pretendevano il esista estorsiva contrastanti assorbiva
Titolo di merito che il risultato protestato e poi diciamo gli assegni
E
Gli atti tre assegni sono gli assegni relativi qui a
Sempre a
Rapporto che si è generato ricchi
Sì e allega legata leone e che
Dimostrerebbe
Dimostrerebbe diciamo
Senti delitto contestato
Oggetto del
Primo capo cioè dell'espulsione
Ancora i bonifici bancari
Che che in particolare il prospetto estratto dai fari consegnati dalla parte dei
Al fondo di garanzia francese da quest'ultimo messi a disposizione della procedura di liquidazione guarda di EGP
Ora si tratta dei Carboni Fici bancabilità sette mila venti mila e cinquecento e due mila i cinquecento prego e sono consente sono indicati
Nel capo di imputazione e sub due cioè l'ipotesi di esercizio arbitrario le proprie ragioni che sono
Quei bonifici che sono stati disposti quindi secondo l'ipotesi di accusa da parte di il grande e di
Ragazze a seguito delle minacce esercitate stagisti altri imputati
E poi veri quindi oltre a questo cospetto
Non si produce anche l'estratto conto Guido Tampieri richiesta di commissione rogatoria in Gran Bretagna che contiene esatto traccia dei
Tre contenti
Bonifici in
Questione anche questa ulteriore documentazione indicata nella nota di cui si diceva tutto indicato ancora poi da scrittura privata
Stipulata tra le europee Ente gestione rivela d'arma holding
Gianfranco lande le Salvatore Daidone
Che ha sostituito
Una precedente scrittura privata del ventuno ottobre due mila dieci
Che
Dimostra un accordo restitutorio in sostanza ma che anche dei profili di
Di tu falsità in relazione a taluni
Titoli indicati all'interno
Secondo sempre l'ipotesi di accusa e poi chiedo di acquisire l'F ventiquattro con prospetto relativo al pagamento dell'imposta prevista per lo scudo fiscale da parte degli imputati che hanno chiesto la
Restituzione
E
Anche perché per due di loro per Salvatore D'Antonio leone
Vi è stata una adesione allo scudo fiscale vede un ulteriore passaggio del meccanismo truffaldino secondo ipotizza insomma
E poi si chiede l'acquisizione come prove documentali
Delle sentenze
Già consegnate quelle non definitive come documento insensibile centonovantaquattro rappresentativo all'azienda avvenuto un verdetto e invece la sentenza definitiva
Se ne chiede la punizione come prove senza i duecentotrentotto
Quindi
Chiede lascio agli atti una riserva documentale di produzione documentale formulata produce documenti di cui alla nota che ora votammo sarà pronta da altre parti maggioranze a documenti che le altre parti comunque conoscono in quanto allegati alla querela
O comunque adesso votano prenderne visione
Chiedendo altresì
Che sia
Dichiarato utilizzabile
Come mezzo di prova
La sentenza
Anzi siano dichiarate ve utilizzabili come mezzi di prova le sentenze irrevocabili prodotte
E valutare le altre ai fini dell'audizione
Del lande
Ed è tarato ASPI grazie parte alle osservazioni da condurre
Prego quando
Si intanto
Avvocato carbone per la difesa dei leone
Amoroso Ronzullo di Presidente non c'è opposizione ovviamente la parte nostra tratto sono documenti già sufficientemente noti anche allegati alcuni alla querela del leone perché in particolare gli assegni
Sono allegati anche con l'indicazione del protesto alla querela così come l'Aula scrittura privata a cui faceva cenno il pubblico ministero
Prendo la parola Presidente solamente per evidenziare che parte di questa documentazione ovviamente sarebbe stata anche nostro onere produrla in una fase successiva dell'istruttore allorquando
Si andrà a verificare l'altra posizione dell'Under come
Come imputato ovviamente diciamo prendo la parola anche per riservarmi ulteriormente segnalare al Presidente che anche noi saremo
Ritrovarsi di composizione di una maggior riduzione di documentare produzione documentale relativa alla diciamo così tanto per intenderci Presidente a tutto quello che il
Il rapporto conteggi tra
Dylan degli imputati andamento lo faremo in una seconda fase nata successiva dell'istruttoria quando sarà il momento
In cui tratteremo questa mancherebbero iniziamo questa riserva dell'avvocato carbone di produzione documentare ragazze Verziano osservazioni stanno ancora consultando prego
No
Documentale
E il pubblico ministero quindi quando lei chiede appunto dichiararsi utilizzabile sentenze con la sentenza irrevocabile a quale fa riferimento alla sentenza di patteggiamento fece appena prodotto ci ha appena detto che l'Europa esclusiva mi
Te alla sentenza di patteggiamento definitiva per le altre pronuncia indicate solo ai fini della valutazione solo come documento
Appropriativo quindi allora specifichiamo dichiararsi revocabile
La sentenza di patteggiamento oggi
Deposita
Cioè dei processi documentato
Rappresenta un dato acquisito non c'è bisogno
Campeggio
Quindi
Siccome
Ci credo che
Tutto
Terminox arretrati
Un
Il
Questo
Trust Fund grazie
Sì
Sto aspettando
è evidente promosso se li si stavamo alle sì sì ma infatti io credo siano
Per questa ragione con riguardo ai documenti undici dodici e tredici quindi le sentenze alle quali lei prima faceva cenno
La difesa rileva che
Il dato storico che esistano queste sentenze evidentemente può essere noto
Al collegio anche solo poi credo che il Pubblico Ministero si riferisse a quanto verbalizzato all'udienza scorsa in mezzo alla necessità di valutare in che modo sentire grande terra quindi solo ai fini processuali
Procedimentale non sia un buon anch'io ero già lì sono anche le motivazioni ovviamente per quanto ci riguarda noi siamo consapevoli che poteva azionariato e progressione sono inutilizzabili comunque possiamo verbalizzarlo se lei ha perfettamente ragione ma comprenda la mia posizione doverosamente lo devo rappresentare nel senso sopra ritiene il Sindaco non solo verbalizziamola Saratoga grosso della difesa evidenzia comunque
L'impossibilità di ritenere utilizzabili no ma non
Non in questo senso ci ante
è ovvio che il Collegio pensa questo non è che lo dico io pronunciata da oppio presso solo angolo questo verbalizziamo fine pubblico mi sembrano abbia opposto vale a dire
Lei vuole che non siano utilizzate quanto alla parte narrativa nel merito
Sì e comunque mi sembra inutile l'acquisizione comunque della motivazione perché già solo dal suo dispositivo e dall'ultima passi può fare un estratto della sentenza era questo il discorso cercavo di fare quindi a verbale zero gravose valutazioni non ce lo dica
è un po'forti anche
L'inutilità inutilità
Della produzione
Delle sentenze non irrevocabili
Per quanto attiene
Alla loro motivazione
Punto e virgola non si oppone
All'acquisizione delle sole intestazioni e dispositivi assolutamente
Onde voi possiate ovviamente verificare
Lo stato del procedimento
Che è pendente entrambi la situazione
Per quanto riguarda la
Presidente Sez prego Aquileia Salvatore sulla difensore Gianfranco lande via solamente a livello organizzativo al di là dei requisiti di legge che quindi valuterete ci rimettiamo alla vostra valutazione
Però a titolo di esempio il documento numero nove o il documento numero quattordici se ce li può descrivere perché non abbiamo la nuova decidiamo di
Il sentiment del ventiquattro vicies nella prima pagina della F ventiquattro a cui sono allegate due tabelle lussuoso al magazzino alla sostanza
Quelle concernenti il lo scudo fiscale di cui quello del pubblico ministero però sono due tabelle che non c'è alcuna indicazione quindi immagino debba essere a cura del Pubblico Ministero dura nel corso del dibattimento spiegarci bene la fonte la provenienza come sono state
Estrapolata da dove sono estrapolate
Oppure il numero
Nove l'estratto controllati vere I bonifici
Ripeto acquisiti tramite rogatoria la Gran Bretagna abbiamo solamente una pagina anche la poi immagino nel corso del dibattimento ci dimostrerà la richiesta a monte le risposte e da dove estrapolata la singola
Schermata per una convivenza e nella verbalizzazione le facciamo evidenziare lordi compiutezza allo stato della perché di piano
L'avvocato Salvatore Salvatores sollevato sullo
Evidenzia fin d'ora
Grazie Pubblico Ministero che sta anche la nota dentro ovviamente
è questa la nuova che faceva riferimento sempre e sentendolo incompletezza averla documentazione per quanto attiene
Ai bonifici
Ai modelli F ventiquattro
Nicola invitando il pubblico ministero
Ah documentarne la provenienza
Allora il tribunale
No niente
La documentazione
Prodotto dalle parti
E virgola
Quanto
Alle sentenze
Prodotte dal pubblico ministero
Dichiaro utilizzabili mediante lettura
Quella virgola definitiva
Emessa ex articolo quattrocentoquarantaquattro CPP
In data dieci tre
Due mila dodici
Abbia scritto utilizzabile mediante lettura
Dichiarando utilizzabile mediante
L'autovettura virgola dichiara punto e virgola dichiarazione sì
Utilizzabile
Utilizzabili residue sentenze ai soli fini
Di valutare
Le modalità di audizione
Del lande
E della raspi
Punto
Al riguardo
Il Pubblico Ministero
Alla scorsa udienza
Ha rappresentato
Pubblico ministero si abbiano inteso bene sarebbero stati entrambi sentiti avrebbero ricevuto quindi gli avvisi ex lege ci diceva alla scorsa udienza esatto sì quindi ha rappresentato che entrambi
Sono stati sentiti se fatte
In questione
E avrebbero ricevuto debitamente
Gli avvisi ex lege
Così che non essendo la questione controversa mi è sembrato di capire almeno all'udienza scorsa non essendo la questione controversa
Dispone procederà sì
Alla loro audizione
Ex articolo centonovantasette bis
CPP
Quali testi assistiti
In presenza dei rispettivi difensori questo punto Presidente perdono nel Tribunale fosso integrare
Una richiesta in relazione alla produzione documentale Pubblico ministero con riferimento all'assegno di dieci mila euro a cui faceva
Cenno e prodotto il Pubblico Ministero
Chiedo che il Tribunale voglio valutare la possibilità di sentire
Eventualmente lentamente Ai sensi dell'articolo cinquecentosette ed evidentemente solo e successivamente all'esito dell'esame del
Signor lande laddove tribolato dovesse ritenere necessario il signor Simoncini Sandro prefigura nominativamente due voci sull'assegno sì è colui che avrebbe siccome vedo che il collega Benzi collocherebbe consegna
Tra l'assegno a sua firma alla signor Landella segni quindi una richiesta anticipata dei cinquecentounesimo i due punto due
Andiamo a capo ovviamente l'altra questione che di redazione oltre
Silente che il signor Simoncini già sentito nell'ambito del procedimento numero sessantasei tre otto del due mila nove
Ha reso dichiarazioni sulla su questa circostanza e sulla a vicenda che ha portato alla consegna di questo assegno proprio ovviamente in relazione all'assegno
Euro dieci mila
Oggi prodotto
Dal pubblico ministero l'avvocato Carbone
Chiede fin da ora
Sentirsi
Ex articolo cinquecento e sette CPP
Come teste
Come teste quindi l'alternativa Presidente se c'è consegnata euro abbiamo quindi come teste il Simoncini Simoncini Sandro nato a Roma venti dieci settanta Simoncini Sandro nato a Roma il la mettiamo anche la data visto il sistema
Nicola
La data di nascita della venti dieci settanta venti ottobre mille novecentosettanta virgola il cui nome figura sul titolo
Satta niente
E che sarebbe stato il che è stato già sentito in altra causa sugli stessi trattenuto sui fatti su questi si sulla vicenda che ha portato alla consegna di questo assegno in alternativa Presidente se ci fosse il consenso al tribunale fosse
D'accordo io potrei invece produrre i verbali sommarie informazioni che Simoncini accesso in quel procedimento
In alternativa
Credo chiede fin d'ora produrre il verbale relativo verbale di Seat col consenso delle parti sentiamo se c'è consenso
Questo mistero al buonsenso entrambe
Ratificata
Il PM quindi ha verbalizzato la cancelleria che mi chiede acquisirsi prende ora con il consenso da parte dell'Europa visite del pubblico ministero acconsente le altre parti
Non lascia un senso che vi si oppongono l'avvocato Carraro ieri
L'avvocato
Dobbiamo partecipare Ferraro si oppongono quindi resta questa sua richiesta che valuteremo ovviamente quando sarà il momento a questo punto dobbiamo sentire appunto o il rendez ecco
Raspi chi sentiamo Raffaella raspi quindi possiamo fare entrare varato il difensore ancora presente
Si allontana
Sì possiamo sentire l'altro di rientrato anche del difensore per la cui assenza eravamo
Il PD prego si accomodi
Per la causa
A rango più uno visto che c'è un teste laddove soprattutto nel secondo
Non abbiamo delle audizioni in corso
Il
Ma
Undici e trenta per fare il conto la situazione
Buongiorno si accomodi allora questo punto lega ad alta voce presentiamo atto nuovamente la presenza del difensore già indicato precedentemente regala
Purtroppo molo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno
Raffaella raspi il buco dove nata a Roma sette febbraio mille novecentosessantatré corrispondono al Pubblico Ministero
Verso buongiorno
Effettivamente
Poca
Le chiedo innanzitutto di dirci
Quanto ricorda circa i tre bonifici che
Il trenta novembre entro il dieci
Sono stati disposti
Sono stati disposti
Sì affatto eccetera
Tempi i signori Salvatore embrione
I Ottavia dallo
Ecco però dovrebbe
Preliminarmente precisarci per il quale precisare al Tribunale quale ruolo lei festiva nell'ambito della società EGP
France
Allora nella società IGP con sede in via di villa Grazioli per quanto riguarda la succursale italiana a Roma
Io ero un amministratore in particolar modo io mi dedicavo alla gestione della struttura francese ma diciamo ero a Roma modo abbastanza stabile in quel periodo cioè novembre due mila dieci alla Società IGP
La struttura di controllo francese la Banca di Francia aveva ritirato le autorizzazioni ad esercitare servizi rifiuti gestione di servizi finanziari
In quanto la situazione economica e finanziaria della società non era tale da ritenersi adeguata per la gestione dei servizi stessi e contestualmente era stato nominato un commissario
Che aveva preso le veci degli amministratori un commissario francese
Il signor all'anno indietro che era in pianta stabile a Roma diciamo dei primi di novembre
Esercitando diciamo così tutte le attività tipiche di gestione della società dalla ricevimento dei clienti alla verifica dei conti e via dicendo
Questo come premessa generale alla all'episodio diciamo dei tre bonifici che che lei citava
Ridarci pubblicizzarla Nicola esattamente allora
Residui fatta questa premessa
Gli amministratori i vecchi amministratori quindi Gianfranco lande Andrea raspi Raffaella raspi
Erano stati diciamo privati delle loro diciamo dei poteri tipici di amministratori quindi non potevamo
Diciamo gestire la clientele in modo autonomo gestire soprattutto i conti della società in modo autonomo perché tutto era in mano appunto al commissario nella
Nel corso di una riunione in quel periodo novembre
Con alcuni clienti che si erano presentati nei nostri uffici già in tempi precedenti e che facevano capo appunto al signor Leone Salvatore
Ci fu una pressione molto forte affinché fosse eseguito un totale di bonifici per trenta mila euro diciamo complessivi
Che e in effetti erano
Suddivisi in tre bonifici distinti per un totale appunto di trenta mila euro non eravamo assolutamente nella possibilità di eseguire i bonifici perché appunto non avevamo più poteri per farlo
Il commissario Indie era stato in questo senso chiarissimo
Eppure nonostante questa premessa le minacce a seguito di questa riunione diciamo l'attenzione era stata talmente forte che
Fummo costretti a eseguire questi tre pagamenti io dissi immediatamente e poi al commissario Indie
Diciamo il fatto ora conta il fatto lui stesso aveva conosciuto questi clienti aveva avuto modo di assistere alla loro venuta in ufficio
E quindi si era reso conto della situazione grave che riguardava
Più che altro le modalità con cui questi signori pretendevano di rientrare di alcuni fondi
E spiegare che non c'era stato possibile rifiutarci e quindi lui nonostante diciamo la situazione fosse diamo capi
Il la motivazione benché fosse
Logicamente quelli l'azione che avevamo messo in essere cioè il pagamento
Scrive assolutamente sindacabile perché non dovevamo
Do necessariamente poter disporre dei fondi della società ma non era stato possibile spiegare questo a questo principio a questi signori
I quali avevano diciamo in
Episodi precedenti anche a questo invaso letteralmente gli uffici invasa invaso letteralmente gli uffici
Venendo addirittura con dei pullman pieni di persone
Che si ritenevano clienti che io personalmente non conoscevo ma che comunque
Erano entrate appunto negli uffici stessi con un atteggiamento estremamente aggressivo e minaccioso
Al quale sicuramente diciamo
Il personale dell'ufficio gli stessi altri clienti che casualmente si trovavano i locali non erano abituati e quindi
Non avevamo possibilità diciamo di trovare altra soluzione se non quella di
In qualche modo assecondare le richieste
Mi scusi
Questi
Questi tre bonifici sono risultati effettuati quindi
Dar conto sessantasei novantaquattro settantanove sessantasei così detto fondo oppure il
Intestato a IGP e seria e in essere presso Barclays benché
Piero
Conferma cede di fronte a
Sì confermo
Volevo chiedere
Questo
Posto che risultano questi tre
Bonifici dire primo di sette mila euro a favore dice Antonio leone il secondo di venti mila e cinquecento a favore di Salvatore il bene comune
E il terzo di Euro due mila e cinquecento a favore di Giuseppe moroso
Le chiedo le risulta che queste tre persone fossero dei clienti della Società IGP che ha disposto i bonifici allora
Conferma questo i tre le le tre persone che lei ha citato non erano clienti EGP in questo senso erano dei clienti originariamente della società egli M.
Cui nel tempo avevano dato dei danari avevano fatto degli investimenti con la società egli M. dunque distinta da IGP
Ed erano migrati presso IGP solo ed esclusivamente Ai fini di scudare fiscalmente questi importi
Di fatto quindi il rapporto con il GP era stato finalizzato allo scudo non avevano mai fatto investimenti presso il CPT
E quindi al momento ora nel momento storico di cui facciamo i docenti no
Erano ancora in attesa di ricevere dalla società egli M.
I titoli che avevano acquisito nel tempo
Titoli che avrebbero poi depositato presso IGP proprio diciamo a corollario e a chiusura dell'operazione di scudo fiscale
Quindi non erano clienti che con il GP avevano mai avuto rapporti di investimento o o diciamo professionali quindi erano dei clienti
Che in qualche modo
Avevo capito essere stati gestiti da diverso tempo dalle IGP e dei suoi e dalla EDM mi correggo e dei suoi consulenti e che presto IGP chiedevano semplicemente
Discuta are visto che CP aveva le autorizzazioni per farlo di scudare fiscalmente
Questi i questi patrimoni
Record
Se
Abbiano
Stipulato anche nei contratti a questo fine contatti di trasmissione ricezione di ordini allora conferma che al fine proprio di
Perfezionare l'operazione discuto loro avevano siglato tra i contratti con i tipi nei mesi precedenti al novembre cioè
Partire da quando lo scudo fu reso possibile mi sembra settembre due mila dieci
Contratti che di fatto rimasero non operativi
Perché diciamo il patrimonio degli stessi clienti non era transitato presso IGP per cui ridiciamo idealmente
Lei GPA avrebbe dovuto scudare e poi probabilmente gestire questi patrimoni di questi clienti ma di fatto sui conti
Aperti da questi clienti presso EGP questi patrimoni non sono mai arrivati
E quindi di fatto leggi Piera come da contratto stesso nella impossibilità totale di operare alcuna gestione patrimoniale o gestione tra virgolette di ricezione e trasmissione ordini perché mancava
Necessariamente la materia prima
E
Volevo chiederle farle chiederle questo dall'anagrafe dei clienti gli IGP secondo quanto accertato il commissario liquidatore
Questo Gianluca Brancadoro risultano menzionati anche leone che hanno
Beneficiato cede persona in questione quindi di fatto sono risultati essere nell'anagrafica l'argenteria
In questo le risulta allora o se è così confermo nell'anagrafica della clientela perché effettivamente furono sottoscritti dei contratti
Contratti che non furono mai perfezionato perfezionati dall'arrivo dei fondi effettivamente nel documento che attesta lo stato passivo delle IGP redatto dal professor Brancadoro
Si riconferma anche i fondi di provenienza ECM per un totale adesso non ricordo di quanti milioni di euro non era mai arrivato a transitare presso IGP
E quindi a poter essere gestito da IGP nei confronti di questi clienti quindi nell'anagrafica i clienti sono presenti effettivamente un contratto
A monte era stato siglato ecco perché nell'anagrafica sono presenti ma il contratto non è mai entrato diciamo in funzione non si è mai attivato
Perché il patrimonio in termini di titoli o di liquidità di questi clienti
A noi e IGP non è mai arrivato
Però diciamo risultavano clienti sì quindi voi per questo avete utilizzato i conflitti abbiamo utilizzato il conto IGP a fronte se vogliamo tra virgolette di un'anticipazione di fondi
Perché lei GP sapendo che prima o poi questi titoli dell'Aja M. sarebbero arrivati
Decise di anticipare i fondi richiesti e poi compensare questa anticipazione laddove questi titoli fossero arrivati
Perché io vorrei mostrarle due Foggi che sono tratti dalla richiesta di prove documentarie effettuate questa mattina il primo diciamo il foglio
Rappresenta l'allegato nove ed è un estratto conto
Barclays qui è stato acquisito
In Gran Bretagna
A seguito di commissione rogatoria
E qui vengono riportati
I tre bonifici le mille cinquecento
Sette mila i
Venti mila e cinquecento checché chiedo di dirci se effettivamente si tratta
Il tunisino in questione
Riportati sotto la voce tranne secchio
Di nettezza urbana ed alla data trenta novembre va bene autorizzato acconto mostrare la produzione di questo giallo
Stress
Assistita
Qui però ti dicono qualcosa si Gallian Grotto allora questa è la conferma bancaria che Barclays
Diciamo così stampa quindi è la traccia della uscita dal conto appunto di pertinenza IGP presso la Barclays dell'uscita di questi tre bonifici per un totale di trenta mila euro con i destinatari
Appunto elencati istituire sezioni di dettaglio costituisse ce ne discende trasi allora Corti dei bonifici se risultano trovano se prende gli occhiali perché l'imparzialità delle sono scritti in piccolo sì
Posso successive autorizzata sospendere gli occhi
Allora
Dunque sono
Salvatore
Leone venti mila e cinquecento euro Antonio leone sette mila euro e
Giuseppe tremila e cinquecento euro Giuseppe adesso Amour Amoroso
Giuseppe Amoroso due mila e cinquecento euro tute lavorata trenta novembre
Due mila dieci ecco che vorremmo strane sempre sulla stessa linea un ulteriore documento si tratta del prospetto pescato dai falsi informatici consegnati dalla partenza al fondo di garanzia francese
E da quest'ultimo messi a disposizione della procedura di liquidazione coatta amministrativa
Legittimo
Le chiedo se riesce a individuare anche qui
Queste movimentazioni
Sì sono tutte anche qui datate trenta novembre due mila dieci ripeto sette mila euro leone Antonio ventimila Euro cinquecento Leone Salvatore
E duemila e cinquecento euro Giuseppe Amoroso ma deve essere sentito il processo alle stesse transazioni di cui abbiamo parlato prima è un dettaglio ulteriore
E chiedo adesso un approfondimento sì sulle ragioni che vi hanno indotto a
Effettuare questi trasferimenti
E chiedo
Quali sono le minacce che sono state rivolte esattamente era parte di tutti
E nei confronti anche di chi allora
Diciamo che era una situazione di minacce
Diffusa nel senso che
Erano atteggiamenti che venivano tenuti aggressivi anche da un punto di vista
Proprio di di comunicazione verbale con toni di voce molto elevati
Minacce del tipo noi non andiamo via di qua non vi facciamo andare via colleghi che diciamo mi dissero in particolar modo nei miei confronti
Essere stato detto che si sapeva il mio indirizzò che si sapeva
Quale fosse la mia macchina
Un po'petardo credo che scoppia nella strada di fronte all'ufficio davanti alla mia macchina
I condomini che minacciarono di chiamare la polizia perché dalla chiostrina le urla e diciamo gli atteggiamenti erano evidenti e non tipici per un ufficio come il nostro
Quindi le posso dire che nella gran parte dei casi
Anche diciamo le minacce verbali e non so tra l'altro ricondurle
A questo a quel personaggio perché io personalmente non ne conoscevo neanche i nomi io non li avevo mai visti prima nel senso che
Erano arrivati nel GP a seguito dello scudo io non avevo mai gestito questi clienti sicuramente
Diciamo illiquidi personaggi chiave che guidavano
Tutta questa massa di di persone erano saldature leone e sicuramente il fratello Antonio dove fosse il fratello
Sì quindi diciamo
Queste queste minacce queste minacce anche velate facevano differimento la conoscenza del nuovo
Suo dovere
Abitava
E degni di figli fili che arriva
Di di veicoli di proprietà sono state fatte anche da
Dunque sono poi i Comuni non proprio più allora guardi io personalmente queste Leo ne sono venuto a conoscenza tramite
I colleghi di fronte i quali questo è stato detto
Le posso dire è che gli atteggiamenti tenuti da queste due persone Salvatore Antonio leone
Erano degli atteggiamenti che mi confermavano sicuramente queste frasi perché erano degli atteggiamenti
Di un'aggressività particolare
E dico anche che ci fu un episodio sempre in quel periodo adesso non saprei dirle il giorno per cui
Io mi trovavo al piano
Al primo piano ma al piano terra loro si riunirono collante in una stanza
Sicuramente c'era Salvatore leone non so chi fossero gli altri e si riuniranno in due tre con lui inc colleghi rimasero fuori e mi dissero che sicuramente c'era stata un'aggressione anche fisica
I danni di di lande Gianfranco il quale
Mi sembra di ricordare che proprio a seguito di questo andò a fare una denuncia presso i carabinieri
Di via Castellini ai Parioli mi sembra che a Castellini sia la sede e quindi questo per dire che c'era un clima anche di paura un po'generalizzato
Per noi direttamente ma gli stessi colleghi le stesse persone della segreteria dividevano logicamente con paura all'arrivo di queste persone
Diciamo lei ha parlato di
Quel tipo di minacce che devo riportare in precedenza riferimento alla conoscenza del luogo il tema
Bene
Replicano i figli alla macchia utilizzata
Formulate in presenza di suoi colleghi sì Petrizza indicare il nome di tutti i colleghi ma guardi furono formulate alla zona di ricevimento della della società all'entrata quindi sicuramente
Poteva esserci Mariagrazia diceva sarebbe mi in particolare ricordo che mi fu detto da
Gabriele De Zorzi
Gira questo tuo indirizzo sanno il tuo indirizzo ecco
Mi scusi chiarimenti per non dover tornare ma detto perde di feriti
Che
Avrebbero detto che conoscevo nascevano ed autorizza ma
In che modo detto perché venisse riferito alle bene immagino di sì non so per quale altro motivo non sa immaginare l'operato del varo
Il De Giorgio Rumi signor visse che in qualche modo erano a conoscenza del mio indirizzo e della mia macchina
E dico quale fosse la mia macchina
E quello stesso giorno o la volta dopo ora non ricordo davanti alla macchina scoppio qualcosa si
Ridiscusso e come faceva questa persona
Il re questo senza che lei gli chiedesse in che modo terranno detto dall'ANCI hanno detto verbalmente mi indirizza c'è l'hanno definito misto
Soltanto così la signora aveva inviato quali e c'ha la macchina tal dei tali quindi insomma invitandolo a riferirle quell'isola questo non posso dirglielo perché io non lo so non lo sa
Però non ha chiesto
Sono deve riferire come mai dello stato dei
Gli era stato detto che le ha sentite necessariamente si era altamente farmelo sapere
Aveva sia titolo che conoscevano non gli era stata detto da queste persone queste sapevano che in questa direzione di fronte alla Segreteria gli
Dicevano queste cose questa parlando trovare accordi formali vorrei così riferendo si anche alle segretarie risente la signora ma dopo essere stato chiaro vorrei sapere se queste persone avrebbero detta a queste altre persone che hanno riferito avrei concept parlavamo trovano permangono ascoltato aveva riferito cioè la proliferazione di tutta la prima dalla sequestro io però non lo so non essendo presente non glielo posso dire a San ma siccome non ci ha riferito ad una anche cosa che accadano quando non è presente quando è stata rifornito qua sopra c'era perché era presente è stato lasciato il perché di fronte la Segreteria fu detto noi conosciamo nato costata tracciata sarà detto ha detto rivolgendosi a qualcuno comunicando con la persona Gaetano riferiva lei parlava trovava questo personale mi deve rispondere a questa lo prese unicamente parlavano con questa persona che me l'ha riferito perché è venuta immediatamente a dirmelo quindi personalmente
Va ricordato perché nove competere c'è una differenza sì immagino inseriamo doveva per la signora oppure il proprio ruolo signora abita
C'è una bella dovrebbero dissero noi abbiamo l'indirizzo della signora ANAS spinge abita in via tal dei tali sappiamo qual è la sua macchina
Quindi insomma c'è voglia di fare negavano sempre abbiamo capito
Ecco io volevo però farle notare che su questo punto specifico
Quello che lei ha dichiarato
Nel corso del verbale rischia
Preso il
Trenta maggio ricostruito cinquanta diportisti scusi trenta settembre due mila undici novantotto
Ha dichiarato ed ecco trascrizione pagina trentacinque trentasei
Fatto questo è il trenta novembre comunque si fa il candidato
Guarda caso a fronte dei trentotto entrati subito come se niente fosse con indietro eccellente musei nel senso in carica
Se nessuno si è messo nel ruolo felice citycar gli accertamenti perché
Vi niente giustamente gli M. particolarmente minacciosi che fanno capo Salvatore beone un gruppo di investitori Santa Margherita di Savoia se poi invece
Però probabilmente in quel contesto quella contesto portava anche questo vengono in ufficio
Il modo internamente pesante e minacciosa nei miei riguardi mi dicono casualmente dove abito
Che ho una figlia o una macchina parcheggiata sotto d'ufficio lì vicino scoppia un petardo una sciocchezza però
Una persona non riguarda certo cioè che pensa di fare il lavoro ma si trova a farne un altro saranno molto lunghi grande stress
Io dissi acconsentivamo sentiamo Rognoni
Ci viene ricordato nel verbale via Parietti c'è una minaccia se ne vada fatta la scelta di questo gruppo di persone riconducibili sono dove le orecchie nettamente a lei
Bisogna per il tramite del Comune di gennaio io ciclista Fascianello lasciano
Dire casualmente cito a caso ha in mente e nel fare in ambasciata e badate che in presenza di no io ho detto proprio ecco implicitamente questo casualmente perché
Non fui diciamo aggredita direttamente da qualcuno che mi dice sordo e abiliti vengo a cercare ma mi è stato in qualche modo fatto sapere
Perché avendolo detto a dei colleghi colleghi si sono sentiti dovere di dirmelo navi tra le altre minacce che piombava in ufficio ci fu anche questa
Quindi Von qualche cosa
Che mi coinvolgeva e che io dico casualmente e ne vengo a conoscenza
Abbastanza veritiero tutto quanto perché guarda caso scoppia anche qualcosa vicino alla mia macchina di fronte all'ufficio quindi
Mi sembrava abbastanza palese ecco di questi trasferimenti di questi trasferimenti lei ne ha parlato con Gianfranco lande e in caso positivo che cosa abbia detto allora assolutamente perché
Alla riunione che ha preceduto i tre trasferimenti di cui facevo cenno prima partecipammo signori io che già franco-olandese oltre i clienti e ad altro personale
Dissi che io non potevo farle nel senso che il nostro impegno con il Commissario indietro e
E lo di non muovere assolutamente nulla dei conti perché era lui ormai preposto
E visitammo un paio d'ore la situazione non si calmava e lui mi disse mi prenderò io le mie responsabilità hanno vi assicuro che non possiamo farne a meno
E quindi
I tre trasferimenti sono stati fatti
Perché pomeriggio giudizio ossia alla segreteria
Sindaco di Dante su incarico di lande perché lei consideri che ora non è la riunione che era partita forse alle undici di mattina
Nel pomeriggio eravamo ancora lì è sempre sullo stesso punto e quindi mi disse in qualche modo che
Si poteva evitare di farlo
Senta
Per
Volevo poi chiedere
Questo lei è al corrente
Il quale fossero gli accordi intercorsi tra
Queste persone cioè Salvatore degli oneri fratello Antonio
Quindi
Certa moroso Vincenzo
Nulli con EGP quindi con lande circa
E restituzioni del
Delle somme che erano state da loro investite
Allora
Posso dirle che non ero a conoscenza di accordi particolari
Peraltro come ho già detto prima non identificato quasi neanche i nomi delle persone che comunque
Erano facilmente identificabili perché era un gruppo omogeneo so che
Questo gruppo era guidato soprattutto da Salvatore leone che era il referente se vogliamo di tutte queste persone
Che avevano nel tempo investito colonna dei consulenti finanziari e in una struttura che io non avevo seguito quindi non non ne avevo conto nel dettaglio
Quindi neanche dei particolari accordi
Che c'è il
Che fossero stati messi in piedi
So però che in qualche modo loro avevano con una tabella di marcia che volevano rispettare nel rientrare il più presto possibile di questi capitali
Due di Giunta se lo Stato stipulata
Una scrittura anzi due scritture private
Scritture private
In particolare il
Il ventuno primo ottobre due mila i dieci e una successivamente
Quella successiva della recepisco anche che la numero
Il documento numero dieci dell'iter per la produzione di oggi ovviamente nella produzione di oggi abbiamo
Prego
Allora questo documento un documento
Creato negli ultimi giorni ma adesso non so ancora data penso fossero mai novembre ottobre insomma nel due mila dieci ed effettivamente
Quello che chiedevano era allora in questo senso sì lo conosco chiedevano come una trasformazione se vogliamo del loro
Patrimonio vantato
In titoli e Ierna che era lì titoli originariamente acquisiti da loro
In obbligazioni da arma con obbligazioni con una determinata scadenza che potesse ero a questo punto in sostituzione dei vecchi titoli ATM
Andare a liquidare le loro posizioni
Questo documento fu creato credo questo accordo diciamo dopo non so più quante ore di riunione
E i in linea di massima era stato concordato tra l'ante e il loro stessi
E mi fu chiesto di siglarlo in quanto amministratore di dar ma e quindi in quanto diciamo dovessi acconsentire acché la d'arma
Destinata se un taglio di obbligazioni a fronte di questi clienti per ripagarli di quanto loro vantavano come patrimonio diciamo investito negli anni di questo e
Sì quindi questa è c'è una la scrittura privata dal novembre del due mila
Gli esiti ecco si fa riferimento a delle obbligazioni dar ma holding queste obbligazioni d'arma
Premesse anche con un numero di ISIN C H zero uno zero sette ottantaquattro Tondo senza con cinque erano delle obbligazioni
Reali in grado di
E come dire c'avevano un valore economico in quel momento oppure erano
Posso il carta straccia beh facevano parte di uno
Patrimonio di obbligazioni emesse dalla d'arma
Collocate presso investitori privati anch'io avevo comprato dei tagli quindi avevo investito personalmente come tanti altri clienti e colleghi in questo tipo di titolo per cui a mio giudizio erano obbligazioni assolutamente valide comunque
Oggettivamente esistenti
Oggettivamente a c'è una garanzia Governo obbligazioni create senza c'era stata autorizzata debitamente remissione di queste obbligazioni o era un'attività abbiamo così
Novità dalla diciamo all'emissione delle obbligazioni faceva seguito proprio lo statuto della società stessa che aveva una leva
Di emissione obbligazionaria rispetto al patrimonio del capitale sociale le obbligazioni stesse erano depositate fisicamente presso una struttura internazionale di negoziazione e deposito titoli
E lì erano diciamo accantonate no in i NAS in diciamo in attesa che i clienti le comprassero se un cliente le acquisiva le poteva anche depositare presso il proprio conto corrente Banca di Roma piuttosto che altro quindi
Per me essendo riconosciute da strutture terze ovvero da depositari abilitati a questo tipo di attività
Sia internazionali sia locali perché molti clienti le comprarono addirittura per il tramite delle proprie strutture bancarie che potevano essere Banca Nazionale lavoro altro io posso rispondere
Nel senso che erano ubicazioni verificabili materialmente esistenti prevede risultati
Avendo seguito il processo lo sa insomma che il
Futuri dal Lussemburgo ha
Comunicato GRA dar mano era legittimato a emettere obbligazioni sociale
Vedi anche le chiedo scusa però c'è la posizione prima perché sono delle considerazioni non è un dato oggettivo acquisito questo lo dice lei signor pubblico ministero non è un dato di fatto evidentemente c'è un'interpretazione abbiamo inteso ad agosto è stata una comunicazione sarebbe un dal il fatto che un altro discorso e verificare se Cervato qui no aumentavano angolazione ci può essere anche state impropriamente tenuto testata prossime perché lo sta chiedendo appunto alla teste che poco da dire non ebbero colmarla secondo in primo luogo in secondo luogo
No pelle e perde il filo perché lei parla lui parla ritenga chiedo se è un fatto ha parlato risposto andavate in secondo luogo ora il primo luogo al corsivo e chiediamo per scontato un qualcosa che non mi risulta essere agli atti di questo Loredana comprese in secondo luogo e non me lo ricordo più almeno così mi oppongo a questo genere di formulazione di domande abbia pazienza ma se c'è una sovrastima se il Pubblico Ministero dice ci risulterebbe che non mi è stato prodotto però adesso entrare prestato il falso condotto nel processo
Sorretto tariffaria paritaria giudicato perché quella
Quella sentenza
è stata emessa atteggiamento quel procedimento
è stata si dà atto di questa norma del ecco l'Amburgo e specifica anche sinora senza punto approfondire la lettura della sentenza del dibattimento carico di Jordan poc'anzi una sentenza di patteggiamento non so in che misura vorremmo appunto a però data per letta dovremmo lettera ma alle risulta questo anno
A me non risultava all'epoca e oggi lo apprendo quindi per me all'epoca avevo vanno contro il all'epoca dei fatti la mia più grande garanzia era che strutture bancarie di grossa entità
Assolutamente esterne terze rispetto alla d'arma
Negoziano questi titoli quello che ha già detto prima desenzanesi assoluta volante correzione ricordava che già fossero di stato di insolvenza sia IGP che
Che da Roma all'epoca nel novembre due mila dieci avevamo una situazione di
Gravi difficoltà economiche questo sicuramente dall'insolvenza insomma c'erano stato di sì per IGP sicuramente tant'è vero che c'era già un commissario al nostro posto
Lo sa bene anche dar ma era anche stato di insolvenza e anche IBM
Allora delle difficoltà di EDM mi era stato detto nel corso dello scudo perché Ianne come gestione amministrativa e finanziaria io non la seguivo per dar ma sicuramente confermo che diciamo dall'estate del due mila dieci fino diciamo al fine di fine anno cominciarono delle gravi difficoltà e
Quindi confermo che c'erano diciamo delle delle
Carenze finanziarie
Volevo chiedere poi poi coeso la gestione e di fatto della società e IBM che le attività di investimento relative cioè le risorse
Fornite dai vari clienti della società da chi era svolta
Allora
Tra
Allora la gestione di EDM era svolta per quanto riguarda tutta la parte amministrativa da di contabilità e di diciamo gestione del cliente da faceva capo a Roberto Torregiani
Per quanto riguarda la parte più tecnicamente finanziaria di gestione
Titoli da Gianfranco lande
Ostacolando avesse dei suoi clienti di PMP gestiva direttamente penso che originariamente ne avesse alcuni casualmente li incontrava negli anni
Poi in sede di scudo logicamente quando questi clienti sono migrati presso gli uffici di EGP
Tutti hanno ricevuto il tutti a si sono intrattenuti con i clienti Ianne tutti noi che eravamo diciamo di una società distinta IGP le risulta attivi sono stati degli incontri
Raggiante Franco Länder Santa Margherita di Savoia e
Gli odierni imputati
E anche
Persona offesa persone offese Salvatore Fidone Antonio Leone
Sì mi ricordo roso sì dunque ricordo che credo proprio all'esordio dello scudo fiscale e ci furono degli incontri presso questo
Questa imposto Santa Margherita di Savoia degli incontri per spiegare effettivamente in che cosa consistesse lo scudo che tipo di trafila che tipo di procedura
E sicuramente andò Gianfranco lande Roberto Torregiani che era diciamo così il legame con questi clienti e qui non ricordo se altri parteciparono insomma furono degli incontri
In sede lì
Quindi
Senta lei ricorda diciamo che se se è stata inviata al settembre del due mila dieci da parte della società IGP e sia una missiva
Egli ante dal quale si informava dell'acquisto di quote di fondi comuni di investimento extracomunitari di tipo chiuso
Con un impiego
Il capitale investito dai privati clienti
Chiedo scusa però la domanda mi sembra meridionale eh sì perché non risolviamo solo volerlo anziché undici a cosa fa riferimento PAI destinata a queste persone dirette cioè la pertinenza
Prego
Sì pertinenza diciamo dell'IVA anche se non solo la maggiore nel maggior dettaglio la minore genericità se lo pongono ecco lei ricorda se siano state preparate questi retta via
Settembre del due mila dieci se siano stati inviati ai clienti qui originariamente IGP oppure insulti
Ed anche divenuti poi
IGP a seguito dello scudo fiscale
Allora fu formulata
Allora fu formulata una comunicazione da IGP verso i propri clienti
Destinata logicamente in particolare a tutti quei clienti che arrivavano dalla struttura egli M.
Per sottolineare che
I titoli di cui questi clienti erano in possesso cioè acquisiti presso i m erano quote di fondi chiusi ovvero fondi non negoziabili su mercati finanziari principali
Con una difficoltà e lungaggine alla loro stessa liquidazione
E questo era stato fatto per far capire loro che non vantavano dei titoli dalla pronta liquidità quindi non era
Facilmente
Per noi che ormai dividevamo incarico perché erano migrati presso IGP per lo scudo non era facilmente realizzabile
La loro richiesta di a vivere una liquidazione totale ed immediata dei portafogli stessi primo perché questi titoli ancora non li avevamo ricevuti e secondo perché appunto spiegavamo DS che che si trattava di titoli
Di
Particolare struttura che quel particolare momento di mercato dove sicuramente le crisi finanziarie questi titoli nulli chiedevo diciamo non non li aiutavano perché nessuno li voleva per lei non era facile negoziarli
Questo lo facemmo soprattutto perché per molti clienti di provenienza EDM
Questo aspetto
Probabilmente non era chiaro
Forse perché nel tempo precedente avevano avuto una facilità di negoziazione di liquidabilità degli stessi
Ora pretendevano allo stesso dalla struttura IGP che non sa non era in grado di poterli accontentare ecco diciamo i termini e le motivazioni di questa comunicazione quindi è stato diciamo anche un modo per
Diciamo così
Cercare di
Nascondeva situazioni di insolvenza che si era venuta a generare sostanzialmente sposa però cioè
Sedici bis ed è una uniforme a un anno la domanda condurrebbe formazione autoaccusatorie distrarre propongono in modo differente utile
Giovanissimo
Ecco spiega una componente anche di tipo
Come dire
Gestionale e di
In qualche misura ricollegabile alla situazione di insomma insolvenza o di grave difficoltà puntare su
Pressioni cui si era venuta a trovare in quel momento
GP
Allora diciamo che la finalità era inizialmente quella di fare un chiarimento sul titolo che queste persone le mani in mano c'è un titolo particolare egli M.
E chiaramente
Era una comunicazione conseguente al fatto che EGP si stava esponendo liquidare questi fondi sulla base di anticipazioni come ho detto prima vedi il caso di questi tre bonifici ma ce ne sono stati molti di più
E quindi logicamente era un modo per chiarire che
Non non poteva essere una situazione
Normalmente chiusi in sostanza che finalizzato a differire comunque la i pagamenti
Quanto meno una complicazione esattamente a quanto meno a fronte della ricezione finalmente di questi titoli andiamo avanti poi sia detto della
Questa lettera è stata quindi mandata anche a
Gli odierni imputati Salvatore Venuleo Antonio Leone sequestri e pertinenti rilievo presumo di sì io non non non non verificai Illy invio a queste persone in particolare
Sicuramente sì
Costituzione tutela
Come dire predisposizione dello scudo fiscale
Da parte di questi clienti ecco le risulta che vi sia stato
Ieri c'è stata una proposta di adesione allo scudo fiscale con l'importo
Corrispondente agli investimenti quindi abbiamo circa ottocento settantuno mila euro non ricordo a me più nel dettaglio la cifra che faceva capo a queste persone sinceramente so che erano in una cifra importante
Di poco sotto il milione di euro ma non ricordo il dettaglio perché ripeto si è
Nel dettaglio non ricordo ma quindi la risposta è sì se non riconoscessimo prego quindi è stato fatto sottoscrivere
Hanno sottoscritto i contratti di gestione di portafogli
Su base individuale di investimento per conto terzi sì collegi PS anni
Al fine di procedere a un investimento di un portafoglio bilanciato conservativo si
Sì
Le chiedo intanto di ricordarci
Diciamo
Quando è stato
Effettuato questo scudo fiscale per quale motivo
Allora
Assi diciamo il primo sarebbe scooter se non ricordo male dall'autunno settembre del due mila dieci Milano vede del mi scusi del due mila nove
E il quarto parte a febbraio-marzo del due mila dieci fin aprile mi pare che scadesse ad aprile è stata una
Tranche ulteriore consisteva nella regola riorganizzazione con un importo di imposta del cinque per cento
Penso che il quale fosse forse qualcosa di più ma adesso non ricordo nel dettaglio la regolarizzazione di fondi investiti depositati all'estero e non dichiarati precedentemente in Italia quindi c'era la possibilità
Di rientrare questi capitali
Con a fronte del pagamento di un'imposta e di renderli visibili ingestibili in Italia privi
Era a conoscenza
Dico quando ad una conoscenza puntare a conoscenza che
Ciò queste società egli M.
Non erano abilitate operare nell'Italia nel Spagna non sarà lascia opposizione alla formulazione della domanda cioè o sono io che
O un approccio alla domanda diretta faccio la domanda deve dettare la conoscenza farse
Sarà sede soggettare gli mente ed LTD
Fossero abilitate ad operare in Italia
Guardi all'estero io le dico che le società erano sicuramente estere ma il problema era più che altro sulla mi scusi temi sulla testa del cliente nel senso che i clienti
Delle società egli M. dichiaravano
Comunque in un quadro particolare della dichiarazione dei redditi che il quadro mi sembra il rito più fu
Dichiaravano regolarmente patrimoni detenuti all'estero e pagano comunque l'imposta dovuta in Italia
Quindi benché le società emittenti fossero non strutture in Italia autorizzate e c'erano altri clienti che questo non lo facevano quindi il cliente di EDM era di due entità uno che comunque
Diciamo a cui piaceva quel prodotto magari lo teneva all'estero ma lo dichiarava comunque in Italia cosa fattibile e l'altro a cui sicuramente piaceva il prodotto ma non è dichiarava i proventi in Italia e quindi in questo secondo caso si poneva la necessità di approfittare dello scudo fiscale
Se il Teatro Romano il pubblico ministero allora un'altra in questo settore allora non lasciatelo erogazioni in Italia avere Ianne lo sapevo alcuna prego da non c'erano autorizzazione si limiti a rispondere alle domande pertinente
Rispondo a domande non sono state fatte prego ecco quindi poi la domandare chiedete devo rivolgere resta
Motivo sinteticamente per il quale è stato fatto dello scudo fiscale
Perché mission per questi clienti EDM si decide di fare lo scudo fiscale vedi ingrossare diffida di una
Società che aveva dimensioni
C'è un Morese ridurre il termine GP di attenerci all'arbitro centinaia e centinaia di ospiti allora l'idea dello scudo fu proposta diciamo da Gianfranco lande perché era
L'opportunità per una struttura come il GP di allargare la
Diciamo la fascia della tientela e quindi necessariamente di avere poi una
Uniti ITA di Commissioni e di proventi maggiori di fatto EGP non era strutturalmente adeguata per una massa di clienti diciamo così numerosa soprattutto come appunto quelli provenienti dai M.
Perché la gente è la tipica di EGP era molto più ridotta e quindi
Diciamo i numeri non non siamo stati in grado di di tenerci ecco quindi lei numeri la massa la massa proprio diciamo anche amministrativamente non avevamo una segreteria
Tanto numerosa da star dietro a duecento trecento quattrocento clienti ne avevamo molti di meno noi quindi e diciamo a questi impatto fu molto gravoso
Noi abbiamo sputato anche clienti non di provenienza dei m ma clienti che appunto si avvicinarono IGP in quanto struttura autorizzata per lo scudo
E in questi casi non abbiamo avuto alcuna difficoltà ma numericamente erano ridotti quindi erano gestibili
Peraltro la clientele I M era una clientela
Molto
Particolare insomma non non non non pronta diciamo forse
A rientrare in certi meccanismi anche di procedurali tipici e quindi
Venti firme sui contratti MiFID o cose del genere fu una gestione molto difficile proprio fisicamente materialmente migliore CPP cioè l'affidabilità abilitata autorizzata in Francia in Italia si diciamo in questo modo
Venti si è chiesta fatto presente Gianfranco lande e agli altri che hanno concorso a questa decisione che
Sarebbe per così dire
Trasmesso il virus insolvenza anche questa società
Principi con
Lo scudo fiscale dovendo far fronte
Queste significativi
Ridirò il rimborso io feci presente che la struttura dei GP non era una struttura adeguata per tanti clienti
Tutti che tutti insieme sarebbero migrati appunto presso IGP
Non feci cenno a un virus insolvenza perché in quel momento c'era una difficoltà economica presso i m
Ma hanno non credevo fosse scusi
Diciamo con di entità così importante e cioè a dire effettivamente non avevo mai negoziato quei titoli non sapevo come
Diciamo potevano essere negoziati non mi occupavo di questo sicuramente la crisi finanziaria non aiutava questi titoli in quel periodo storico
E quindi l'insolvenza cresciuta via via il problema è stato anche di una migrazione di massa quindi non
X clienti che arrivano parole però anche qui mi scusi la domanda è ben chiaro che sarà presentato a novembre se sai constatavo gestionale sì e allora che cosa le è stato detto ripresentata difficoltà gestionale
Mi fu ci fu risposto ad altri che avevano rappresentato le stesse obiezioni che comunque era una buona occasione per la crescita di EGP
E che ce l'avremmo comunque fatta non c'erano ispirarono ad esempio ricorrendo a proporsi come si sia abbiamo assunto del personale a diciamo a tempo determinato insomma ci saremmo in qualche modo
A ci saremmo arrivati ecco in qualche modo avremmo superato l'ostacolo
Questo è stato detto corporativo da Gianfranco lande
E
Mi scusi
Vera conoscenza che gram-positivi Investimenti delle somme date dei clienti perlomeno negli ultimi tempi
Non venissero più
Investiti
Perché invece venivano utilizzate per rimborsare altri criteri allora guardo scusa c'è opposizione se possiamo specificare investimenti i feriti a quale soggetto economico di quale perché qui si parla della società in niente che diversa rispetta IGP è una struttura esterna
Clienti che arrivano da una parte all'altra se parliamo di investimenti che non venivano fatti e di restituzioni
Cioè noi non capiamo più niente già è un po'complicato capire i soggetti
Proprio domani per acquisire questi elementi si deve chiedere al teste verificare cosa o altrimenti porre domande specifiche se le interessa un punto particolare diciamo che
Necessariamente
Coinvolgente la specificità venti casi nove il concetto la domanda è questa che è ben nota sia nella domanda che nelle risposte
Alla difesa che ha sollevato la questione
Per quanto attiene
Gli investitori di gli M. in particolare le risulta che delle risorse poi non venissero investite e venissero impiegate per
Curare poi procedere
Ad esempio
Richieste di restituzione allora per quanto riguarda dei M la risposta è no perché non avevo assolutamente visibilità né dei conti di deposito accesi su Roma
Ne dei conti di investimento in particolar modo non mi sono mai non vogliamo il suo assenso non lo so no so e ribadisco che c'era un problema di negoziazione di questi titoli con necessario e conseguente problema di liquidità
Però io non ho mai seguito nel dettaglio per cui non posso dire per e IGP se estendiamo la domanda a dei GP posso dire che alla fine il GP dovendo fare delle anticipazioni
Di cui parlavo prima per saldare i clienti di EDM e si è trovata
Hanno riuscire più a investire i fondi in arrivo dei clienti quindi le somme ricevute per esattamente le che venivano utilizzate per nell'ultimo periodo del due mila dieci sì
Senta lei sa se effettivamente
Diciamo lande curasse di Investimenti con le somme servivano raccolte
Allora per quanto riguarda la società I M ciò in termini generale allora per quanto disse vi diciamo
E se
Caso la risposta sia diciamo negativa cioè che non venivano investiti e quando ne è venuta
Allora ribadisco per quanto riguarda e Ianne non ho avuto mai visibilità diretta per quanto riguarda IGP
Lui presiedeva un comitato di gestori che gestivano investivano materialmente i fondi dati dei clienti in titoli
Di varia entità a seconda dei profili di rischio del cliente stesso
Titoli che venivano regolarmente depositati sui conti stessi dei clienti quindi l'attività di gestione era materialmente svolta all'interno di EGP da sempre
Fino alla crisi diciamo del due mila dieci
Di cui ho fatto cenno prima per quanto riguarda i m ribadisco non non avevo assolutamente visibilità quindi non so dove conseguentemente gli ultimi sviluppi degli investimenti
Di queste persone se siamo soddisfatti no mi conosce conoscevo il nome dei prodotti ma cosa ci fosse dietro e perché sinceramente l'ambiente un'ulteriore domanda in ordine a questa scrittura privata all'accordo
Restitutorio compendiato nella scrittura privata membro del due mila dieci
Che sostituisce una precedente del
Cinque le chiedo
Le risulta che siano stati
Adempiuti gli impegni leggiti restitutoria favorire
Visto qualche opinione degli altri e allora
No perché credo che
Forse forse il primo adesso non lo ricordo se il primo di fine anno due mila dieci fu
Saldato o meno i successivi l'attività fu chiusa quindi
No no non furono necessariamente portati a buon fine prodotti del risultato sostanzialmente non un aiuto non è stata compiuta
Adesso versamenti a far data dal ventidue dicembre due mila dieci e venti e ventidue agosto due mila e undici
Era previsto in questa
Questa situazione quindi nulla peraltro bensì sana
Mentre
Spataro
Lo porto civico prego
Salvatore sciura difensore di Gianfranco lande parte civile
In questo procedimento
Dottoressa con riferimento RAI ci ha detto in modo
Nel corso del suo esame che c'era una paura generalizzata
C'era un clima di paura generalizzata
Ci può descrivere meglio in cosa consisteva come ha percepito lei questa paura quali erano gli atteggiamenti concreti e specifici che avete subito sia lei che il dottor lande da parte i Salvatore leone Antonio Leone Vincenzo non sulle Giuseppe Amoroso
Ma allora diciamo che era per usare un termine forse non sono fuori luogo per un ufficio era un ufficio sotto assedio materialmente
E
Latti diciamo l'atteggiamento minaccioso era nei confronti di tutto l'Ufficio generalizzato che poi logicamente
Sì estrinsecava la maggiormente in chi era diciamo nella fascia dirigente
Dico solo che più volte credo sia stata chiamata la polizia addirittura un'ambulanza perché una signora si era sentita male le urla nelle sale riunioni che erano limitrofe alla chiostrina erano tali
Per cui i condomini di una palazzina diciamo così abbastanza serena
Erano sul piede di guerra nel senso che non si spiegavano cosa stessi sui cioè do stavo intervenendo in più prima chiarimenti dopo
Però il parlava appunto l'aggettivo già violenza generalizzata minimo sì generalizzata in prima linea quanto alla provenienza debiti di questa diciamo di questa minacciosi intera oppure quanto la destinazione cioè
Ma diciamo che c'erano minacce del tipo non non non andremo mai via non sapete che succede spacchiamo tutto cioè minacce per dove
Allora nell'ambito dell'ufficio stesso chiunque dell'ufficio fosse rappresentante in quel momento le dico solo che il generale destinatario ma chi diceva questo
Guardi era
Era un coro di cui io non so farle nome e cognome di tutti sicuramente
A capo di quest'asta massa c'era Salvatore leone quindi la massa di cosa non erano posso antiche passavano per una nuova era una massa rivenienti potevano essere anche una cinquantina di alcune occasioni
Che
A seguito di Salvatore leone sbarcavano né i nostri uffici e gli occupavano
Ad oltranza una sera siamo usciti forse a mezzanotte e quindi generalizzato sia contro provenienza SID quanto la destinazione dunque possiamo sporcavano raccordiamo ad no nel senso che una volta arriva solo al campanello arrivarono cresciuto con una porta appunto arrivarono come pullman arrivarono con un pullman e si
Installare un all'interno dell'ufficio uscendo né a notte tarda
Poco sale d'aspetto pianerottolo quelle sperano dunque inattesa di destinare e che mettere in piedi la riunione erano ovunque ad elevare gli uffici Forrest ma all'interno degli uffici erano ovunque nelle stanze delle segretarie
E nei banchi ovunque
Quando finalmente avere mi scusi come faceva come ente rientrare dalla porta d'accesso c'era un citofono esterno alla RAI las la segretaria
Non avendo nulla da temere nella normalità apriva e l'uno entravano in massa e quindi poi le dice stazionavano stazionavano ovunque sui tre piani dell'ufficio inattesa di consacrare una sala alla riunione
Una volta messa in
In piedi la riunione e destinata la sala
Si recavano nella sala alcuni continuano a girare per l'ufficio senza poter lei dovrebbe sui conti cioè non c'è bisogno né che si teneva ma sempre con Gianfranco lande
Collega città no partecipato forse due riunioni sicuramente aveva parlato anche del fatto che il leone rappresentava assiste persone loro lo interrotto detto che era non erano passate le suddette erano
Rientri Barel quindi ripresento rappresentava queste persone ma rappresentava queste persone perché erano tutte dello stesso luogo Santa Margherita di Savoia in Puglia
E dal da quello che c'era stato descritto da Roberto Torregiani che conosceva questi clienti perché i clienti erano diciamo suoi clienti personali larga allo studio l'ultima area gestiti per anni
Ci raccontava che questo signore era il portavoce il referente di una serie di altri clienti che lui diciamo così aveva presentato
Quindi in queste occasioni di cui faccio cenno tutti questi signori si raduna obesa opposero
Chiaramente quando dice presso gli uffici gli uffici siti in Roma dove in via di villa Grazioli e il periodo in cui queste condotte sono esternate era dal settembre due mila dieci a dicembre due mila dieci mesi dalla dalla partenza dello scudo terrazzino
Direi tutto il due mila dieci
Lei da queste condotte da questi atteggiamenti
Aver aveva paura di questi atteggiamenti anzi sicuramente sì nel senso che non eravamo una struttura di tua ATA
A questo tipo di di situazioni fino all'epoca non avevamo mai avuto neanche una lamentela da parte dei clienti
Benché minima e quindi e logicamente era un passaggio abbastanza pesante da una situazione di mera normalità ad una situazione di pressione fortissima
Pressione in particolar modo e logicamente fatta nei confronti di chi faceva parte della dirigenza ma posso dire diffusa perché entrando nelle stanze delle segreterie delle vendette l'Amministrazione
Sì che si notava che gli stessi colleghi erano
Pesantemente infastiditi logicamente infastiditi perché non erano luoghi
Di accesso
Destinati ai clienti cioè si lavorava si gestivano dati privati di altri clienti loro erano comunque
Negli si poteva dire alcunché perché non non ascoltavano nessuno
Però io proprio perché non ascoltavano perché non non era possibile dire come si può dire a una persona che ha un altro tipo di atteggiamento la prego questa stanza riservata al personale non si poteva nel senso che
Era come se lei non avesse detto nulla le dico lo dico anche che
Negli stessi uffici c'erano dei colleghi che si occupavano di software disegnavano dei prodotti di software sempre per il gruppo d'arma
Loro stessi furono coinvolti in qualche modo a difesa cioè scesero nella sala riunioni dove si teneva in una di queste occasioni una riunione collante allarmati dalle urla
Quindi lasciare nel lavoro andarono giù per capire che cosa stesse successe urla erano a voce alta e bassa o era finalizzata a
Intimorire a intimidire chiedete voi sa una vostra sostiene erano soldi urlando e
Diciamo minacciando qualora non bisogno sono stato colpito da Bracciano la parola cioè poco deciso
Minacciare vuol dire in qualche modo moralizzatore nel civile alla parata Cirasino elettive o non sapere che cosa facciamo
TTP spezza in due cioè cosa così le classi che mina sì insomma è una mia però se i tagli alle parole accesi si Chemicals gettito minacce fisiche soprattutto minacce fisiche ti ti prendo a schiaffi vi dà un cazzotto
C'era casualmente un avvocato
Presero di mira anche lui solo perché era un avvocato cioè
Una situazione di minaccia diffusa come ha detto ed erano minacce materiali fisiche quindi concretamente diamo tutto
Questo
Quindi gliel'ho detto vi spacchiamo tutto si spezza in due queste cose qua sì Verano detti da un Cazzato faccio identità uno schiaffo cose probabilmente anche successa non lo so
Da quello che ho capito esserci stata una riunione a porte chiuse tra lande qualcuno di loro tra i quali sicuramente Salvatore di Roma e queste minacce questi atteggiamenti a cosa erano finalizzati ad avere i propri soldi
Subito
Il giorno stesso e
A seguito di queste condotte voi vi siete determinati a fare i bonifici che prima il Pubblico Ministero che ha richiamato esattamente
Peraltro fortunatamente il commissario preposto di cui parlavo prima Indie aveva conosciuto aveva avuto modo di conoscere queste persone
E in qualche modo capiti
Perché avevamo fatto questi bonifici
Noi non potevamo fare ma in quel momento aveva paura si è spaventata sia per lei che anche per sua figlia guardi le dico che io una di quelle mattine ricevetti proprio una telefonata da un collega non so se De Zorzi euro
O qualcun altro
Che mi disse oggi non venire in ufficio
Perché erano tornati e
Particolarmente io magari soffrivo perché quindi lascia sarà sano
Sì
Cioè io me li aspettavo sostenne non avesse
Cioè gli ha detto se l'avesse subito questi atteggiamenti non avreste fatto i bonifici cambia potevamo farle noi dovevamo fare e in corrispondenza dei bonifici effettuati questi atteggiamenti
Si placava o no la cavano per un lasso di tempo che potevano essere dieci giorni cioè ne dovevamo comunque secondo le loro richieste la loro volontà arrivare a liquidare il tutto
Quindi se la cavano io oggi ho letto all'iniziavano sì sempre con lo stesso modo assolutamente loro chiamavano dice di dice l'ANAS stati attenti perché stiamo arrivando
Uno due giorni dopo erano lì sfrattati perché si arrivando dopodiché se non gli attesi chiaramente sanziona rileva onorifici entro
Sei ore dodici ore o quello che sia noi arriviamo i bonifici non partivano
E loro tornavano a Roma fino all'ultimo episodio di cui parliamo di cui ricordo che a questo del novembre
Che era fine novembre due mila dieci e appunto come torno a Roma tornavano a Roma eseguono le minacce essi cosa vi dicevo nove lo stesso formato
Che potenzialmente se riuscivano ero fortunato allargato cioè a quasi tutti gli enti coinvolti
Appunto che facevano riferimento a Salvatore leone
Rientravano in ufficio non potevamo non aprire
E
La stessa storia che ho raccontato prima quindi invasione dell'ufficio la volontà di avere una riunione
Chiesero appunto la stipula di quest'accordo privato di cui abbiamo fatto cenno prima
Anche l'accordo privato il frutto di queste assolutamente pressioni assolutamente altrimenti non avreste mai io personalmente no
Assolutamente sì assolutamente sì io personalmente non avrei mai siglato
Quindi a temi non per fare una necessità quindi anche quello è frutto delle pressioni subite assolutamente sì perché io non l'avrei mai siglato dato il momento storico in cui Como confermato prima anche dar ma era in difficoltà per cui per me non era fattibile
Le minacce
Erano tali che dico la verità oppure per prendere cinque minuti di respiro
E di
Ipotetico tecnica tranquillità
Sì si faceva lo sforzo di dire benissimo faremo in modo di e quindi partiva il bonifico dei trenta mila euro somme sono partiti altri precedentemente e lo sforzo di convertire i vari loro titoli in obbligazioni da arma
A seguito di queste momenti in cui loro venivano presso il vostro ufficio voi vi siete determinati anche a chiamare le forze dell'Ossy si io se non ricordo male fu chiamata la polizia
E poi ci fu la denuncia di lande
Essa Fernanda venisse anche una vigilanza privata metteva mettemmo una vigilanza privata all'ingresso finalizzata finalizzata a fare da diciamo muro o da filtro più che altro alla clientela che arrivava
Perché eravamo in ufficio diciamo a porte aperte nella non c'era problema a non aprire la porta quindi fu messa anche asse do delle condotte risanato azione del suo gruppo di Santa Margherita di Savoia fu messo on avanguardie mia nel tentativo di
Avere un un supporto avere un aiuto una maggiore tutela sì
Avete sanato anche un sistema di abbiamo estrapolato comprese delle telecamere esterne perché appunto l'ingresso era su strada e la Segreteria
Era all'interno di un co diciamo si accedeva da un cortile e quindi nel non potrà non avevamo visibilità di chi stesse entrando e quindi mettemmo circuito
Per cui la segretaria poteva avvenire verificare chi era ma anche questo Sampras dargliela ragionamento minacciosi sessanta ore ho sempre seguito degli atteggiamenti minacciosi perché non c'era stato motivo fino a prima
Non avevamo motivo
Di rifiutare l'ingresso
Grazie non ho altre domande difensori concorrenziale
Prego co.co.co. Corbo
Senta signor giusto per ricollegarci partiamo proprio da queste telecamere di cui parlava voi torneremo indietro
Dov'erano posizionate queste telecamere sulla strada di via di villa Grazioli coincidenza con all'ingresso col cancello di grazie e poi
Chiaro
C'era qualcosa all'interno sulle scale si sulle scale di accesso e piani quindi mi pare di ricordare
Per quanto di sua conoscenza signora questi atteggiamenti di cui lei parla
Si sarebbero verificati anche in luoghi o locali coperti da questo telecamere
Da
Nelle sale riunioni due maggiormente si dava sfogo a questo tipo di atteggiamenti non c'erano non credo che ci fossero delle Camere c'erano soprattutto nelle scale
E all'esterno e all'esterno erano finalizzati a capire chi entrava
Parliamo un attimino per restare in argomento di questi luoghi dove vi erano le telecamere signora che lei che lei sappia per quanto di sua conoscenza per averlo soprattutto visto subito direttamente
In questi luoghi dove lei sa erano posizionate alle telecamere
Può riferire che cosa soprattutto sarebbe anche utile quando laddove riesce
A a collocarlo che cosa è successo
Guardi che il fatto stesso sulle scale espressione Gravina ci interessa quindi la domanda che può interessare sono state riprese dalle telecamere
Fatti significativi del tipo che verranno riavviati io sinceramente non ha mai visionati i filmati quindi quindi non sarà avvenivano sulle scale oppure in luoghi dove il cemento che arrivano fenomeni intimare loro di afferma che in la l'ufficio era invaso quindi sicuramente esatte li abbiamo già detto che non ci sono delle cose che non cambiamo argomento rispondiamo tornare indietro non aver dire mi scusi richiede l'avvocato ci sono state riprese
Nei luoghi quattro oggetto di ripresa e quindi le scale cortile e così via riprese ma di fatti significativi dal punto di vista l'intimidazione sì no ma allora voi telecamere erano in funzione io non ha mai visto le riprese i filmati non li ho mai visti
Presidente risonanza se sono avvenuti e che quindi che potrebbero essere stati ripresi
Sulle scale sono avvenuti fenomeni intimidazioni e cose di questo grasso le scale hanno ricordato
Firma una strada rivoltare duramente comunque vale impressionante viceversa la mia domanda era proprio o un punto all'in quel senso perché io ho visionato invece DVD che oggi sono stati
Ad ogni conoscenze personali poi c'è il no no veda separatamente la domanda non la domanda la faccio perché invitavo il tribunale appunto a prenderne visione nel senso che nulla emerge da quello che mi risulta le DVD di quello che dice la signora e quindi volevo puntualizzare zero euro ma ha consentito di contestazione volevo chiedere alla signora infatti capire a precisare se vi erano altre telecamere oltre a quello sulle scale o o all'ingresso che potevano in qualche modo documentare quello che lei invece sostiene oggi
Non è in grado di dircelo con esso berci
Senta è in grado un come le chiedevo prima di collocare più o meno cronologicamente questi incontri
Ma dalla partenza dello scudo in poi quindi diciamo dall'autunno sarà stato l'autunno del due mila nove e fino al due mila dieci e tutto il due mila dieci soprattutto nel corso del due mila dieci
Quindi parliamo di incontri che sarebbero avvenuti anche diciamo da gennaio a settembre due mila dieci
Sì adesso io le date non le ricordo ricordo come ultime date novembre ma novembre è stato l'epilogo quindi sicuramente precedentemente nell'anno
Però le rivolge l'epilogo di un qualcosa che vorrei capire bene quando è iniziato questo il disco marrone è iniziato con
L'operazione di scudo fiscale perché questi clienti erano alla struttura IGP assolutamente sconosciuti prima quindi se lo scudo parte nel settembre del due mila nove
Non sarà stato Saraceni organico ci arriviamo anche a questo si spinoso sconosciuti però bisognava finire visto se non sarà a settembre ma è nota sarà stata da ottobre e novembre due mila nove per tutto l'anno a seguire fino al novembre avessimo mila dieci
Signora lei ha formulato mai qualche querela nei confronti del
Del signor Leone o di altri io personalmente no non ha mai denunciato nessuno dopo aver subito questi fattiva non a me non c'è nessuno
Lei era presente se conosce la vicenda che ha apportato al
Alla contestazione dell'attuale
Capo uno dell'imputazione ossia rilascio di questi assegni da parte del signor grande
Assegni quali
Assegni registi
Assegni del
Del conto corrente del signor Durante assegni intestati al signor Salvatore reunion Sissa Unsal che lo ha fatto degli assegni personali aveva immesso degli assegni verso lo sa per perché gli hanno detto lanusei perché mi ha detto l'anno
Senta ritornando nello specifico
A queste minacce
Sarebbe utile capire
Per noi per il Tribunale
Che tipo di minacce lei personalmente ha subito
Agorà da quello che abbiamo parlato finora di quel signore contro Israele quello che ha saputo autogoverno dell'isola
Ma ieri impedisce alle minacce subite sì sì su di lei c'era per raddoppierebbe agisca tutto quello che ha detto e confermo non era ribadisce l'annotazione messa la domanda e quindi allocata parta da quello che ha detto per fare eventualmente richiesto approfondimenti contestazioni presi
Stazione non è che ripete due volte esame diretto non l'approfondimento presentano ad applicazione mi perdoni mi perdoni Presidente l'approfondimento era cercare di capire il la cronologia delle minacce con il il bonifico del
Capo due dell'imputazione
Allora un posto che forse devo fare una premessa Presidente lei è a conoscenza del dell'esattoria importo che e questi signori
O meglio diciamo forse l'intero nucleo di investitori di Margherita di Savoia era
L'invio di un porto di riferimento della degli investimenti alta allora come ho detto prima sacche erano importo elevato non lo conosco in questo mento non potrei dirlo con precisione
Lei si riferisce a tutta la massa dei clienti a litri che faceva da un lato e dall'altro i quattro oggi imputando no
So che avevano degli importi importanti investiti sotto più o meno il milione di Euro nel dettaglio a chi spettasse cosa non me lo posso ricordare non li ho mai neanche seguiti direttamente da un punto di vista amministrativo e contabile
Siamo
Lei è in Iene che ruolo svolgeva nessuna
Le risulta che di gli odierni imputati abbiano poi fatto degli investimenti nel GP
Allora io ho spiegato prima che gli imputati per quanto mi consta avevano fatto degli investimenti Linee M negli anni precedenti allo scudo fiscale
In Egitto P. sono arrivati a fronte della volontà di scudare questi patrimoni
Hanno sottoscritto dei contratti di gestione
E
Tutta la diciamo parte formale destinata allo scudo di fatto
Non hanno diciamo non sono mai arrivati
Titoli egli M. o liquidità EDM sui loro conti
Quindi i contratti di gestione e IGP sono restati inattivi le Marche mancanti dell'oggetto mai nel GP e arrivata liquidità
Dei signori da parte del leone o dei leoni uomo rosso forum Zulli
A quanto mi risulta no sinceramente non non
Non ricordo in questo momento
Direi di no
Posso sottoporre Presidente
Non solo se documentazione già prodotta altrimenti non può
In visione
Faccio vedere d'altra parte non sappiamo neanche cosa quindi è un assegno di di cento mila euro
Tratto da Salvatore leone nei confronti in favore della IGP che risale al giugno due mila dieci volevo che la teste se era a conoscenza di questo versamento alla parte Salvatore leone
Dunque lo faccia vedere aveva separate provvediamo noi vediamo se possiamo ammettevano
Quindi la difesa avvocato carbone chiede no no no dobbiamo ammetterlo avvocato vorremmo anche vederlo noi quello che si è mosso il teste grazie
E per farlo vedere alla controparte solo per
Correttezza
Cosa sarebbe questa
Che rilevanza all'esterno
è un assegno che è frutto di un ulteriore investimento per sabato leone effettua direttamente con la IGP non con nei nemmeno quindi chiede acquisirsi titolo concernente
Eventuali investimenti di
Salvatore leone
Cento
Mi viene ma ammesso dal tribunale mostrato alla teste rispondo alla domanda
Allora
Punto la segno io non sinceramente non lo ricordo perché non seguivo l'attività amministrativa diretta di tutti i clienti di EGP lo vedo lo prendo logicamente per buono
Però voglio sottolineare che tutta diciamo l'attività che Salvatore leone e i clienti
I m di suo riferimento hanno svolto nei nostri uffici
Minacciando per rientrare della prevedibilità non ha nulla a che vedere con questi cento mila euro perché monsignor perché le cifre vantate erano molto superiori ho detto di non conoscere l'entità precisa sicuramente sotto il milione
E non era non solo di Salvatore leone
Ma di tutta una serie di nomi assolutamente sì per lui ma anche questo assegno certo sicuramente ma diciamo quello di cui parliamo è un'entità nettamente superiore per un numero di clienti che non credo fosse inferiore a cinquanta però signora i
Io e lei stiamo parlando di un totale se questo fa parte non so se non è assai continua a non è che parliamo solamente all'interno hanno alzarsi cioè stiamo parlando di un totale io non so se ha rivendicato questi cento mila euro nel dettaglio io so che quello che veniva rivendicato
Era il patrimonio investito all'epoca presso IBM
Quindi che era di entità molto superiore
Non sono assumono vedremo gli avrei dato che mi sta facendo riferimento all'importo di poco inferiore al milione di euro l'esonero perimetrata andiamo avanti prego idea di poco inferiore a mille
Sì quello che c'è stata richiesta era per chiarire prego
Senta ritornando un attimo indietro perché sulla base di cosa lei fa riferimento al fatto che fosse in qualche modo Salvatore leone
Il referente di questi investitori Margherita di Savoia ma guardi perché nel momento in cui questa o gruppo di clienti fu presentato per lo scudo
Ricordo che diciamo Torregiani presentando lì
Disse esso che che erano referenti di Salvatore leone era Luigi portavoce era lui che chiamava in ufficio per avere novità era lui che
E diciamo anche fisicamente comunicativa niente si capiva
Era la persona di riferimento
Ma per quale ragione pensiero spiega lo sa perché credo che fosse stato lui a coinvolgere gli altri
Per indirizzarli verso questo investimento di Elia quindi non fai investimenti di molto superiore agli altri
Non lo so non c'è nessuno e non non lo so potrebbe essere non posso rispondere perché non lo so so che era lui
Che si era impegnato personalmente questo lo diceva nelle riunioni con gli altri a fronte della bontà di questi investimenti e quindi si sentiva logicamente immagino responsabile perché la liquidità
Uscisse quindi a lei non risulta che sabato leone fosse in maggiore di questi investitori e di non poco come differenza rispetto a
D'altronde da risultare in questo probabilmente sì ma non mi risulta in questo atto non lo ricordo sinceramente ricordo che ci sono altri motivi per i quali lui era effettivamente referente nel senso che
I duemila e cinquecento euro di cui abbiamo parlato prima del bonifico di fine novembre
è un importo minimo eppure per ottenerli insomma
è stata fatta tanto quindi non era solo un'entità a quella che non sarà una ragione anche noi non abbiamo sempre le stesse cose era una sorta di abbiamo basta abbiamo già preso come un po'che non segua signora una sola un'ultima apre
L'azione in quel periodo in particolare diciamo alla fine verso la fine del due mila dieci avete avuto altre pressioni altre problematiche di questa natura con altra clientela egli m o IGP
Allora le problematiche di pressione per rientrare della liquidità
Originariamente in visita presso i m
Ci sono state mai con questi toni cioè con i toni minacciosi che ho descritto prima riferibili a Salvatore leone o alla clientela di suo riferimento
Erano situazioni che a volte sfociavano in situazioni di criticità dove potevano esserci eventualmente degli avvocati che accompagnavano il Chianti in ufficio per capire o per fare chiarezza
Ma non ricordo elementi di questo tipo di di minacce Rita
Sì signora ma in quel periodo comunque di gente che venisse a Chieri disinvestimento in ufficio in maggio non ce ne fosse bisogno è così certo
Un'ultima precisazione
Risponde al vero il fatto che Islanda cercava di indirizzare disinvestimenti verso
Soggetti in via preferenziale diciamo così
In quel periodo parlo sempre guardi i disinvestimenti c'è le liquidazioni
Erano eseguite
A fronte di varie richieste di clienti
Preferenziali
Sinceramente non ne ricordo in particolare
Passavano nomi e cognomi mai sentiti prima per noi che gestivamo diciamo la parte amministrativa e di contabilità le pressioni più evidenti non solo a me ma a tutti erano quelle riferibili a Salvatore leone
Se posso Presidente a pagina trentatré dell'interrogatorio a cui facevo riferimento il pubblico ministero pocanzi del trenta maggio
Dobbiamo
Undici
Tre settembre due mila undici sì chiedo scusa
Lei riferisce a pagina trentatré c'è stato anche l'atteggiamento di grande pressione psicologica la parte diciamo Franco Lante su di noi proprio perché questo tipo di pagamenti fossero fatte andasse
Sto dalla deposizione strana novanta per cento a monte cippi in questo senso che si riferisce signor mi riferisco al fatto che effettivamente essendoci Linea M
Una situazione di non liquidità che ho spiegato anche prima
E a fronte del fatto che comunque i titoli e gli MD questi clienti era stato detto sarebbero arrivati presso IGP
Che poi avrebbe negoziati e liquidati lande ci chiese e chiaramente di proseguire iniziare poi proseguire a fare queste liquidazioni di cui parliamo a favore di clienti e INPGI
Perché comunque EGP sarebbe rientrata del dovuto in questo senso lui cominciamo a fare questi pagamenti
Che non erano rituali per noi quindi logicamente ci fu un atteggiamento diciamo di pressione nel senso di dire
è qualcosa di irrituale ma arriveranno i titoli che ripagherà hanno le casse di EGP ecco perché noi iniziamo a fare questo tipo di attività
I clienti chiedevano liquidità e questo sicuramente si può vedere anche dallo stato passivo di GP tutti gli enti che sono stati ripagati
Se lei mi parla di modalità le modalità non erano quelle descritte prima
Senta signora un'ultima domanda
Sempre da un punto di vista diciamo cronologico risponde o meno al vero il fatto che queste pressioni dal gruppo di investitori di Margherita di Savoia forse anche di altri soggetti
Sono aumentate dopo l'invio di quella lettera a cui faceva poc'anzi riferimento il pubblico ministero riguardi sincera e di settembre due mila dieci ma sinceramente non questo non glielo posso confermare
Sinceramente no non te lo posso confermarlo perché
Diciamo era una situazione
Esplosiva comunque può può aver diciamo dato una spinta ma può aver ingenerato qualche preoccupazione in più ma abilmente non lo so però era una situazione comunque già presente
Può avere indotto in qualche modo quindi gli investitori
A cercare di risolvere proprio simile le proprie situazioni era già breve tempo possibile probabili era già una situazione del genere era già una situazione del genere
Li può aver in qualche modo spinto ulteriormente ma che da lì siano nate certe situazioni estreme no
Sinceramente no
Va bene ha sostanzialmente risposto la ringrazio
Avvocato Carraro
A una domanda
L'ho già fatto le mia chiarimenti prima deve terminare il Pubblico Ministero prego solo due flash primo ecco ISFOL
Gli episodi minatorie collegati a
Le contestazioni si collocano vaso di quanto si è detto nel settembre fotocopie
Dicembre fruibilità
Dieci
E lei non ha presentato querela ma l'ho fatto
Gianfranco non ridere
Il quale risulta aver presentato preveda il tredici dicembre del due mila e dieci lei sa perché e non lo so
Non
Sono state
Presentate denunce ripercorrere prima quando si sono verificati questi episodi
Non saprei rispondere sa ricordavo questa denuncia che ho citato e forse la ricollocato a seguire di quest'incontro a porte chiuse che ci fu tra lui e queste persone ma non non so perché prima no dopo si non so dirglielo
Un'altra cosa siccome si è fatto riferimento al
Situazioni analoghe
Caratterizzate da comportamenti violenti rammenta se
Nel Duilio del
Due mila dieci vi siano state da parte di Paolo Piromalli Coppola
Particolare condotte minatorie per ottenere la restituzione di somme di denaro sì
Confermo quello che ho già detto in merito in altra sede cioè che effettivamente queste persone si erano Rocca recate presso i nostri uffici minacciosamente per riavere ma dei fondi
Però lo storico che a monte di tutto questa mi sfugge perché non lo conosco e non so neanche se fossero clienti I M uno cos'altro insomma per cui
Francamente Ecopass affermare azione furono chiamati
Gli appartenenti alle forze dell'ordine quando si Stroke l'evento il rendeva anche tratti in arresto sì ecco le chiedo come mai non avete
Adottato un'analoga iniziativa con riferimento
A Salvatore Berlusconi e
Diciamo ad Antonio leoni allora
C'è un gli atti
Imputare esiste per quello che questo processo persone offese per quello che possa dire e che nei confronti di questi ultimi cioè leone
Fu chiamata la polizia forse anche un paio di volte ma non fu lo stesso tipo di atteggiamento delle forze dell'ordine ha avuto nell'episodio che lei cita a fronte dei Piromalli
Io non le so rispondere perché la gestione di quell'episodio fu fatta
Letteralmente davanti e io
Fu spettatrice diciamo di questa arrivo delle forze dell'ordine che ci raccontarono quello che stava per succedere o sarebbe accaduto
Non so perché in quel caso si e nell'altro no
Sistemi più
Personalistica la domanda in questo caso perché lei ha ritenuto
Il mondo sporgere il fratello fatti non non non ho sporto querela perché le dico la verità era una situazione no offensiva per tutti
Mi sembrava come dire
Si poteva andare denunciare che ma effettivamente la mia macchina era una macchia di colore verde con un petardo scoppiato vicino non non l'ho fatto mi sembra una cosa in quel momento stavo pensando ad altrimenti per allora il fisici essi sicuramente sicuramente però in quel momento non sinceramente era una situazione molto pesante per tanti altri profili soprattutto della Società della liquidità
Non ho avuto la lucidità forse per farlo non l'ho fatto
A inciso in questa sua scelta il fatto che
A queste persone abiti arrecato un danno
Economico
Io sinceramente mi sentivo e mi sento responsabile riguardo alla gestione dell'amministrazione IGP in generale il danno verso queste persone io francamente non mi
Non le conoscevo nel momento in cui sono stati fatti gli investimenti non so cosa gli sia stato raccontato e giustamente dei prodotti
Ma Sanza critici finanziariamente parlando perché molto sofisticati forse non erano adeguati a quel tipo di profilo di cliente non mi potevo essere sentire responsabile per questo mi sentivo responsabile
Non per questi clienti ma più in generale nella gestione che GP stava mettendo in essere che poi ha portato alla chiusura quindi
Per me era un episodio importante ma c'era dell'altro insomma era un'attività che salasso
Sfumando nel peggiore dei modi Queens ma non era una situazione semplice data gestire da e da condividere da accettare le risulta con riferimento allo scudo fiscale che l'imposta
Dovrà essere versata per aderire l'operazione stessa
In larga misura
Non sia stata versata da parte di EGP per una parte non è stata versata sì è stata dovevano essere versati oltre undici milioni invece nel far sono stati versati solo per
O comunque o più che la metà
Credo credo sette o nove adesso non ricordo i delicati esatte scusi qui c'era una posizione tecnica perché come è noto
La parte del degli oneri tributari dello scudo fiscale non deve essere città è stata la società ma dall'investitore singolo
Quindi dalla domanda così come formulata dalla pubblica accusa sembrerebbe che la Società doveva versare e invece no e l'investitore che deve alzarsi in effetti aveva intesa comandato intesa nel senso che lei dice separare il pubblico tracce in maniera ed prestata davanti all'incipit che si è impegnata avversari FAS gli stessi si è basata su una zona stretto ancora se possa rispondere confermo che i GP avversato tutti gli importi di scudo fiscale
A fronte di tutti quei clienti che di loro hanno versato l'importo IGP cioè a dire nel momento dello scudo il cliente pagava a dei GP
L'importo necessario e DigitPA gli F ventiquattro di versamenti per ognuno di loro quindi tre quanto riguarda gli F ventiquattro ci subito il suo adesso non ho cento per cento deriva resisi
Quello che non ha versato IGP in toto ma solo una parte è
Lo scudo fiscale per tutti i clienti di provenienza e a me che ci dicevano
Prendete lì
Non pago l'imposta prendetevela dai miei fondi fondi che non erano arrivati
Fondi che non erano appreso che il giudice della Regione Puglia prima di quello che io già dicevo prima si applica anche in questo contesto cioè EGP anticipato l'imposta per questi clienti
In toto quindi parte riuscite a pensarla degli undici milioni e qualcosa e basta e rimase generale ne sono stati undici milioni duecentodiciassette circa sei il borseggio generico drastiche circa sette
E quattro no
Abbiamo terminato infine possiamo allora può accomodarsi grazie a questo punto visto il protrarsi dell'audizione avendo altri testi e altri difensori fra l'altro anche per le cause successive
Differiamo audizione della presente tra l'altro noi
Preferiremmo visto il doppio ruolo di grande di persona offesa è imputato e siccome non possiamo dire a compartimenti stagni aderisce alla luna con l'altra ma un tutt'uno con delle connessioni
Farlo tutto nella fase dell'esame dell'imputato
Avremmo intanto l'ordine della prova spedita sine linea Ministero sentiamo il Pubblico Ministero
Rispetto a questa è una strada di Schiavone rispetto a questo prospettazione Pubblico Ministero credo sia necessario sentire subito ora Gianfranco Lamberti aveva anticipato la scorsa udienza tripli riveste un ruolo diciamo che la prova centrare
Del
Delle accuse di estorsione sui niente di di
Esercizio arbitrario delle proprie ragioni riposa sulle dichiarazioni di Gianfranco D'Angelo Franco rendez avrebbe subito la violenza e due testimone la violenza fisica subita colui che ha mantenuto i contatti con
Coloro che si è proposto questo profilo persone offese
Nella strategia difensiva
Per necessaria consequenziale descrizioni Raffaella raspi sentire
Sentire dando terrestre diciamo i temi che attengono alla truffa su questi si è già difeso ampiamente nel suo processo ecco quindi non credo che
A chi si reca un danno però
Dunque questo punto dobbiamo procuratore del tribunale ha fatto il protrarsi
Verrà prova
Rispettata già espletata
Nicola ed essendo presenti numerosi altri testi
Per le cause ancora da trattarsi
Differisce
Secondo fatemi completare la verbalizzazione fino a un punto si sono poi le do la parola differisce l'audizione
Del
Domande
Ecco prego diamo atto all'avvocato sullo
Chiede che
Virgola in quanto imputato
Il grande sia sentito dopo gli altri testi
Del Pubblico Ministero
Punto il Pubblico Ministero ritiene
Opportuno sentisse primo luogo Länder prego grosse il personale del grande ovviamente non acconsente all'anticipazione dell'esame di lande come imputato in questo processo in una fase antecedente a quella che è la sede naturale
Per lo svolgimento delle salme quindi se il tribunale riterrà lo potremmo sentire
L'avvocato Carraro
Non rinuncia rappresenta che il proprio assistito non rinuncia comunque all'esame
Nell'ordine
Previsto
Avvocato carbone del Presidente sono una precisazione sentire Länder come parti offese sentire lo quando come imputato ovviamente implica anche da parte nostra una un approccio totalmente diverso perché laddove lo dobbiamo sentire dovremmo
Sentire come imputato
Noi a difesa dobbiamo necessariamente coinvolgere intanto i nostri consulenti affrontare tutta la problematica del quadro contabile del visto che ovviamente lande contrasterà
Quella è un'idea di prova che abbiamo già messo assolutamente però Presidente qua no no no no no no è solo è solo un problema è solo un problema di nonna bilancistico assolutamente per cui se la prossima udienza dobbiamo sentire anche lande su quello che riguarda tutto il discorso
Che concerne la truffa lo vorrei sapere in ogni loro andavano pone chiede di
Ridere fin da ora i quali qualità verrà sentita saldando esatto
Cioè
Ora
Non posso
Certo sarebbe necessario secondo
Secondo me e utile per tutti poi
Se
Non è campionamento nozione
Sic
Per questo
Assoluto in questo aspetto
Grazie mentre
No
C'è stata ed è proprio questo
Terzo però
Avvocato scusi
Io che faccio
Fa riflettere su come
Il
No sicura però
Patrimoniale
Diciotto
Quindi
Eccome
Sotto inchiesta
Grazie
Associata ad operare
Manca
Risposta
Ma faccia
Riferito
Cioè
Adesso
E in tutta
Adesso siamo passati
Dunque combattente pongono antepongo sul
Prettamente Hattab Urso
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Perché
Scientifico il testo
Venisse
Inseriamo la
Se tu però
Però
Per carità non
Allora il tribunale preso atto
Di quanto sopra
Precisa
Per la prossima udienza avverrà
L'audizione del lande
Nicola secondo l'ordine indicato dal Pubblico Ministero nella sua qualità di teste assistito e con riserva di esame che perverrà contestualmente con gli altri imputati in un'altra udienza
E per quanto riguarda la data s'
Va bene il trentuno ottobre
Così abbiamo uno trentuno ottobre o se abbiamo uno spazio adeguato perché
Non credo che sia di minore impegno rispetto a quello di oggi come
Come prova
Va bene
Come
A problemi fuori Roma
Ventinove ottobre in prima fascia però inevitabilmente per gli altri di fare anche una poca da carbone anche per il SIS
Allora rinviarla ventinove ottobre due mila e quattordici a o la decima collegiale ore
Nove e quindici
Appunto per l'audizione bande di cui disponeva traduzione
Va bene anche le Pubblico Ministero la data va bene grazie allora sospendiamo per consentire facciamolo la pausa per consentire appunto all'altro pubblico ministero tutto udienza di sopraggiungere
Sospendiamo per un quarto d'ora per verremo appunto alla causa successiva Paolino e più