Processo Leone ed altri (caso Lande)

Scusate ma c'era un provvedimento cautelare da assumere quindi possiamo finalmente trattare non la causa ancora con la quale non abbiamo risposto ma la cosa lande per la quale possiamo fare entrare il detenuto quindi lande può entrare i difensori sono presenti ovviamente per
Le sue controparti avvocato possibile che non
Asia
Ancora
Gli imputati rione Salvatore rione Antonio Amoroso Giuseppe produrli Vincenzo sono presenti no nessuno di loro quindi
Tutti e quattro i primi imputati
Liberi non comparsi già presentati si
Tutti difesi dall'avvocato Massimiliano Carbone di fiducia
Lande Gianfranco
Detenuto per altra causa
Presidente
Difeso dall'avvocato
Per quanto riguarda la frenare difeso dall'avvocato Carraro quindi
Lei difende il lande per
Quindi avvocato Susanna Carraro e come parte civile presente invece l'avvocato Salvatore Cerullo
Quindi avvocato Carraro come parte civile l'avvocato surrogato Carbone rappresenta le parti civili ovviamente le altre quattro parti
Veniva per i due consulenti
Sono presenti
Il Pubblico Ministero
Operiamo dell'ANCI e l'amico segnatamente nella collega Tescaroli
Motu ora solo collega contro la consulenza collegiale chiama attivarmi dirvi
Sono due
Natura molto volentieri di solo questo è tema oppure se abbiamo guardato anche fuori e non ce ne sono
Dava comunque l'udienza era né un decennalità e con quel mezzo gestiva comunque cioè il cartello quindi immagino
Sia affiancata insomma
No siamo andati anche a
L'avvocato
Ecco
Bottura istituti
Come nuove
Io
Il
Sono entrambi Presidente sia tutti sentiamo il Pubblico Ministero
E.N.A.C. consulenza
Ma
Possiamo comoda aziende
Scusate il ritardo
Abbia
Si accomoda deve al microfono entrambi leggete la formula quindi
Quindi le parti acconsentono acché vengano sentiti collegialmente perché teoricamente la prova dichiarativa e individuare delle sensazioni con col consenso delle parti
Ventidue illeciti vengono sentiti
Consapevole della responsabilità è un testo un attimo in unico contesto
Avendo operato collegialmente prego venga
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza reca anch'esso con le
A consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le generalità prego nell'ordine fattura
Giovanni motto Urali nato a Roma il ventotto maggio mille novecentosessantaquattro loro del commercialista ufficio noto all'ufficio grazie suo collega Alessandro TIR di nato a Roma il quattro ottobre ottantadue con studio in media Tirso
Ma ventisei prego Pubblico Ministero occorre solo fare buongiorno senta noioso e procediamo nei confronti di Salvatore Daidone Antonio leone Giuseppe Amoroso
Vincenzo non Zurlì è già e si Vincenzo insolubili
E senta la prima domanda che vi porgo in questa sede potrebbe delineare
La situazione societaria riconducibile all'Ande
Gian Franco con particolare riferimento
Alle società e AN e IGP e la d'arma Odinga
Sì
Non so chi dei due buoni iniziare ma iniziamo ma dico che ho per scontato che ci sarà poi una produzione di elaborato fissi mai da fine alterne ecco su questo visione sintetica dei fatti e poi assolutamente
Cerco di essere più sintetico possibile inizio io Giovannino Tura
Con una precisazione che appunto nella l'elaborato Castaldo
è stato diciamo redatto un elaborato di consulenza tecnica specifica
Sulla posizione degli odierni
Imputati si nel quale però sono stati richiamati ovviamente per economicità di di spazio e di tempo
Le gli elaborati delle consulenze tecniche che abbiamo redatto
A mia firma diciamo sempre o affida firma anche del collega in qualche caso
In altri procedimenti connessi quindi per esempio questo inquadramento di natura generale sulla
Fattispecie
Della dell'operatività del gruppo che ha fatto capo alla dottor lande
Riguarda quelle consulenze quindi ovviamente se volete o anche degli stralci o perché ci siamo così preparati un pochino andando a riprendere gli stralci delle varie altre consulenze le potrò produrre
All'esito comunque per quanto riguarda il quadro sintetico ovviamente vado possono andare anche a memoria visto
Diciamo il fattaccio degli esteri portato nel suo elaborato quindi solo per sì sì sì realizzi in parte si in questo specifico elaborato uno
Perché ovviamente fa capo ad altri elaborati che sono stati nell'arco di un quadriennio insomma elaborati anche prove contestualizzare i fatti oggi io
Riferisco come da impegno su tutto ciò che ho preso nel corso di di una serie di indagini che si sono poi evoluta nel tempo quindi magari quando sia elaborato
Questo elaborato potevano esserci delle risultanze che ancora non avevamo quantomeno letto se non si è acquisito agli atti non le
Fatta questa piccola premessa da prove dichiarative quindi si riferisce alle vostre conoscenze nel momento attuale guidato proceda con questo quale europeo diciamo precisare questo puntualizzare questo
Ecco il quadro
Dell'attività riferibile al gruppo societario se possiamo richiamare d'arma holding perché nella
Società diciamo più in alta nella piramide
Diciamo della della gestione di questa
Raccolta di Investimenti operata in Italia ma anche all'estero
Una società lussemburghese d'arma Holdings Fadda holding di una serie di società che
Diciamo molto complessa nel suo organigramma tanto da essere stata definita
Anche una ma diciamo così una nebulosa diciamo societaria perché sono veramente diverse quelle che hanno
Fatto capo per diverse per diciamo ti di diversa natura allarma holding diciamo che
Per quello che interessa in maniera più specifica la questo contesto questo procedimento immagino almeno per quanto possa
Ricordare dell'elaborato specifico possiamo possiamo dire che
I portafogli che riguardano i clienti che oggi sono gli attuali imputati avevano
Al proprio interno sia prodotti
Delle società proprio della della da della d'arma derivanti da questo dalla
Dalla matrice del gruppo ad Arma Holdings i prodotti obbligazionari che erano stati
Oggetto di commercializzazione nel periodo
Che diciamo il periodo molto ampio nell'arco delle indagini che va dagli anni Novanta fino
Al default del due mila dieci
Attraverso varie entità
Una caratteristica diciamo che dirimere un po'così in maniera sintetica
L'operato di questo gruppo e che
In Italia in termini di diciamo oggettiva
Iscrizione alle a quelli all'albi diciamo degli intermediari finanziari che consentono l'operatività ufficiale in Italia e l'India di operare
E in senso ha formalmente ufficiale ed autorizzato
Faceva capo soltanto la società EGP
Il GP in quanto branch di società francese di di di ore di diciamo di Capogruppo francese
Autorizzata dagli dalle autorità di vigilanza ad operare
Ad operare in Italia quindi il resto diciamo che la subentrante per per sintesi per amore di sintesi il resto della attività
Attraverso gli accertamenti fatti presso le autorità di vigilanza e anche attraverso le attività rogatoriale quindi attraverso l'acquisizione di riscontri presso le autorità estere le omologhe estere della Consob la Banca d'Italia
è risultato essere avulso da autorizzazioni ufficiali bancari
In questo contesto diciamo si inserisce il rapporto con diciamo gli attuali imputati che sono
Quindi signori leone adesso vado anche per per precisione Sezze risultano gli stessi le une Salvatore leone Antonio non sull'incensa moroso Giuseppe sì
Che sono quindi che gli enti di questo di questo gruppo dedito all'intermediazione mobiliare alla raccolta di
Denaro a fini di investimento
E sicuramente dalle risultanze che abbiamo risponde trovato qua riscontrate in atti sono stati anche clienti delle società egli m che il Pubblico Ministero ha prima citato
Che sostituiscono se vogliamo la parte più complessa diciamo dell'analisi fatta nelle negli altri procedimenti perché fanno capo a queste a queste società adesso spiegherò perché al plurale
Numerosi investitori
Che hanno
Diciamo operato raccolta all'operato in Italia sono investitori per lo più italiani che hanno investito per lo più in Italia attraverso raccolta di investimento
Fatta sul territorio italiano attraverso
I conti correnti facenti capo
Alla sola queste società aperti presso una filiale della Cassa di Risparmio della Provincia dell'Aquila cari Spacca in Italia che a Roma
Propose incardinata la la la la diciamo l'indagine anche per il motivo delle sedi e delle sedi legali del del gruppo anche GP ovviamente aveva la la Società autorizzata aveva sede a Roma
Quindi diciamo che abbiamo una parte di questi investimenti che viene raccolta dalle società e io m che sono
Diciamo riferite al plurale perché
Diciamo gli accertamenti raccolti nel corso delle indagini hanno indichi identificato una raccolta effettuata attraverso queste società
Denise definite da questo acronimo coincidente e i meglio robinia Mentasti nel management ma che non sono univoche anche in termini proprio di soggetto giuridico
Le gli approfondimenti fatti hanno indicato i veramente diverse facenti capo anche a diversi Stati insomma lì sugli elaborati ovviamente cioè
è qualcosa di molto più preciso ma
Il il succo diciamo si è concentrato nelle e INMP
Limite e inc che hanno operatori in Italia raccolta di
In diciamo risparmio finalizzata all'investimento
Come soggetto appunto come soggetti operanti in Italia ancorché facenti capo
A una legislazione estera in particolare
UK anglosassone cioè Gran Bretagna e Irlanda perché le due ci sono dei casi sono due
è in me Limited una di diritto dagli Gran Bretagna un'alta diritto irlandese e poi c'è una terza e inizia sempre di diritto inglese questi tre la sintesi delle
Delle delle risultanze che abbiamo esaminato nel corso dei
Variante già dibattimenti e se diciamo svolti è che queste in manovra lavorato in sovrapposizione cioè hanno raccolto investito in Italia chiedo scusa Presidente però allora
Chiedo scusa se interrompo il testa però qui dobbiamo momento cercare di comprendere i limiti se lo facesse il dottor Motta ora ci deve raccontare altri processi che non ci sono quelli del quale ci stiamo occupando
Ne prendiamo atto ma lui sta raccontando delle realtà che non ci sono né nel capo di imputazione che ci riguarda
Niente oggetto del suo incarico peritale sia una premessa per arrivare all'oggetto diverso però dimettermi dov'è il mio dell'operatività dei miei Hinna siccome a questo queste oggetto e di altro però ci
Rosso con un dibattimento che deve iniziare a chi insinuare non opportunamente esibiscono oggetto di questo procedimento cioè nel senso che i tre i soggetti gli investitori leone
Produciamo l'uso hanno risulta documentalmente avere investito anche nei Malara magari degli altri ma che cos'è oggetto sulla Salaria conseguente avvocato l'opposizione in questi trenta allora stiamo parlando di esseri umani potremo anche parlare della specie umana intendo dire sede finché si rispetta i patti che stanno a monte ricordato prova dichiarativa però il consulente nominarla riposavo espungere tutto ci sono dei preso sì che solo dopo valuteremo se sono utilizzabili o no allo stato non risultano palesemente irrilevanti entro CTC dice anzi che potrebbero essere
Palesemente rilevati andiamo avanti senza danni rilevati non saranno utilizzati all'economia meno perché
No cercherò di attenermi a Affatati di fatto comunque adesso mi sono arrivati grazie ad essi stessi prego prego
Fino allora dicevo lei ma citate appunto in virtù di questa
Dell'effettuazione di investimenti anche riferibili a questi investitori
Hanno avuto caratteristiche che a ciò abbiamo provato a riepilogare sintetizzare nella per esempio relationem già nella prima relazione che abbiamo depositato nel procedimento sessantasette otto zero nove
E qui facendo riferimento ad esempio all'immagine
Centotrentatré e seguenti di questa integrazione di consulenza tecnica
A quello originario depositato il primo luglio due mila undici sia riferiamo
Delle caratteristiche diciamo del prodotto che appunto sì si sintetizzano nell'effettuazione di raccolta in Italia attraverso questi conti correnti lo prima ho citato
E nella quindi fare spaccano
Cari spacca esatto e nella presenza in prima battuta di anomalie
Proprio diciamo basi che nella nella tipologia di raccolta nel senso che ad esempio le gli investitori bonificano traggono assegni intestati alla e il niente mentre le ricevute che ricevono a fronte di questo investimento sono
Diciamo rilasciate dai Limited quindi c'è
Una se e questa come altre caratteristiche la M lì lime limiterebbe
Inglese e lei Minc inglese che opera sul conto corrente cari sbarca
Risulta operare con la partita IVA della immagini del d'Irlanda ESE
Che
Era standard di questo adesso memoria maternità e che risultava dal due mila due in poi addirittura cessata come filiale italiana quindi era una smentita aperta presso il registro delle imprese come Stato migliori poi chiusa
Diciamo dal due mila due in poi e quindi cessata nonostante nonostante gioco diciamo c'è una sorta di duplice anomalia viene utilizzata la sua partita IVA come riferimento per la domenica dell'operatività della sua omologa ininfluente
E la la la società
Risulta addirittura cessata quindi diciamo continua l'operatività del conto corrente anche dopo la cessazione del soggetto della
Con cui è stato in generale come funzionamento appunto del meccanismo è segnale in relazione come diciamo
O approdando a quello che poi vi è un dato che c'è sul lei ma anche in questo credo di rilievo i figli anche quindi dell'attribuzione appunto dei il quadro che lei come non aveva in Italia una univoca
Dei notazione oltre a non essere autorizzata ad operare e aveva ha generato tutto ciò ha generato anche all'esito delle diciamo dei riscontri poi
Acquisitive a nelle indagini la
Il diciamo la la la la il convincimento la valutazione però basata su dati di fatto che non fosse stata tenuta per queste
Per questi investimenti effettuati
Dalle tramite Imma una vera e propria contabilità generale intesa come
Diciamo la intendiamo in senso pieno quindi un libro giornale cronologico
Con scritture dico visto che le incongruenze di cui ci ha appena detto cioè il fatto che c'è questo perché poi si approda alla all'esito però dell'indagine delle acquisizioni dei riscontri documentali di sequestro nella carenza anche strutturale della tenuta della contabilità esiste
In
Ormai notissimo master database perché una prodotto diciamo così su
Su base
Diciamo di informatico ovviamente c'è un prodotto informatico che
è stato
Diciamo utilizzato per ricostruire da una certa data in poi tutto questa pletora di movimenti bancari e di rapporti con l'ambiente e la
Però sicuramente diciamo per
Come dire per valutazioni che si sono susseguite nel nel e che hanno tenuto conto di tutte le risultanze ad oggi
Non è stato un molo non è un molo gabbie alla tenuta di una contabilità quindi no non ha non arrecato quelle caratteristiche
Tipiche della gestione di una contabilità peraltro di una finanziaria con tutte le difficoltà che ci sono nel gestire portafogli di terzi perché il denaro
Che gestisce una società fino a diciamo di intermediazione mobiliare ovviamente ha
Finalità diciamo di gestione di portafogli terzi quindi anche delle scritture
Sue proprie particolari
Questo perché immagino che il Pubblico Ministero mi chiedesse questa dopo posso anche fermare qui se diciamo per per il quadro iniziale dicesse qual era il contesto in cui sono avvenuti gli investimenti di questi signori chiaramente procediamo per truffa
è una missione peraltro non si sentirà appunto quei meccanismi aver comprendere appunto qual era la responsabilità e anche appunto tenga presente questo punto di riferimento cioè infatti è stato l'alla diciamo stavo cercando di associare alle la li quadro SIS dell'ABI questa contesto
Non è alle alleva le circostanze in cui ho compreso abbiamo ascoltato andiamo avanti sento tre dove devono sede in Italia queste società che prima leoni
In Senato queste dall'età che poi mi sono dimenticato dire ovviamente fanno capo a più persone diciamo identificati in Italia come titolari
Il diritto di fatto di poteri sia di firma sui conti che anche proprio formali di amministrazione avevano sede
Per quanto riguarda l'operatività italiana a Roma quindi hanno avuto varie sedi di A Bocca di leone l'ultima
Migliaia di villa Grazioli a Roma questo per diciamo che la operatività su diciamo è ovviamente riferita a queste sedi
Dove tra l'altro sono stati anche fatti attività di perquisizione sequestri quindi risultano per tabulas mentre la
Operatività in senso lato o meglio la riferibilità delle sedi legali è varia nel senso fa capo ovviamente a
Indizi londinesi piuttosto che irlandesi a o
Nel caso di EGP alla casa madre francese il gruppo era punto voi costituito verso no con varie ovviamente subholding Società partecipate eccetera Berzo la d'arma Holdings Società di tipo
Di diritto lussemburghese per la quale
La rilevanza in questi nell'anno nell'ottica di questi portafogli di investitori è che
Mi consta come vedremo qual è l'approfondimento che la d'arma Holding si sia fatta garante di questi investimenti nel corso della
Del rapporto fra le persone
Fra le persone offese PPI mi pare di capire che c'è un discorso di persona offesa
Imputato che si possa avere avere una sua bilateralità ed io che non è il rapporto che io avulso da questo ruolo ma proprio oggettivo quindi rapporto tra investitori che soggetto che
Diciamo gestisce l'investimento nella fattispecie il signor lande aveva o diciamo richiamato anche in transazioni in in accordi transattivi deve di cui abbiamo contezza agli atti
Anche la d'arma holding come garante per diciamo una la restituzione a quello che lei ha detto implicitamente ma ci dica lei se abbiamo compreso bene le mi parrebbe che ci sia anche per i rapporti che formano oggetto di questo procedimento per truffa anche qui ci sarebbe una garanzia quindi era d'arma holding anche qui a gestire i rapporti sarebbe lande
Beh la disputa se è così questo evento abbiamo ridisegnato il signor lande che ha gestito direttamente i rapporti con questi investitori quindi io penso che la risposta non possa che essere che si che
La la la d'arma Holding se le IGP e lei ma in questo complesso e articolato rapporto
Di gruppo ma non di gruppo perché lei ma non sono all'interno del gruppo d'arma questo poi perdonatemi ma io non è che posso dire tutto
Sì siamo in un'unica contestualità da lei sono
Diciamo facenti capo ai medesimi soggetti nell'ambito dell'indagine che non è neppure forse l'ho chiesto solo se anche i rapporti
Costituiscono oggetto di questo processo erano garantiti ad andare ma perché c'è un atto di transazione vivibilità
Stazione di insufficiente ricercati è più sufficiente che dice se mi consente di così prego presenza
Basa la documentazione che avete esaminato qual era l'attività svolta dall'Anteo diciamo dai suoi sodali inteso come gruppo
Indicasti
Giani eccetera eccetera
Ma niente sia così diciamo quello che ho detto finora si tratta si traduce poi in pratica in qualcuno che lo gestisce cioè o per quanto riguarda ecco facendo una differenziazione se vogliamo tra le Imma e il gruppo da arma IGP
Visto che lei è in me non rientrano formalmente nel gruppo da arma IGP anche se
Poi ci entrano perché nella fase finale ci entra dal punto di vista dei rapporti economici perché in una fase finale in cui il gruppo darmi il gettito viene incontro alle AIM nelle loro difficoltà di restituzione del portafoglio alla clientela finanziale
Le le le in ma e o addirittura
Per un diciamo un rapporto di natura ancora più intensa
Sì o no diciamo il gruppo da arma IGP ieri partiva la IGT accoglie
Nei suoi portafogli la clientela che è oggetto di scudo fiscale cosiddetto scudo fiscale di cui alla legge dell'epoca che quindi praticamente fa da tramite leggiti accoglie questi portafogli esteri delle hai mai perché lei non la coglievano in Italia questo credo che sia insomma un dato abbastanza oggettivo per il fatto che l'analisi dei dei conti correnti bancari è stata fatta in Italia attraverso il conto cari spacca e
Avevano però matrice estera e quindi l'investimento tra virgolette le spiego anche perché era di natura estera dico tra virgolette perché credo anche qui andando su sui temi diciamo di grandi numeri
La movimentazione complessiva della dei conti diciamo facenti capo a lei ma
Abbi diciamo e anche lo stesso piano di ristrutturazione se non ricordo male che era stato predisposto nel due mila dieci dalla
Diciamo come ipotesi di
Di di diciamo di sistemazione di della della delle tante ormai contestazioni che erano insorte da parte della clientela
Evidenziava che c'era stato un investimento di parte di queste della della reale era accolta una parte di questa reale raccolta era stata realmente investita in prodotti finanziari all'estero
Circa venti milioni noi li abbiamo ritrovati se non vado errato allocati su alcune delle società una quindicina abbiamo visti una quindicina di milioni girare atti all'interno di queste realtà estere
In una fase iniziale vera della però di dire del diciamo dell'avventura del gruppo quella che va dal novantotto a circa il duemila
Da cinque due mila sei credo che ciò quasi sono diciamo in una fase
Diciamo che non va oltre che nel due mila cinque questa per questa parte diciamo di diciamo di raccolta perché veniva veramente investita era comunque un di cui perché un'altra rimaneva invece anche sui conti italiani per essere oggetto di uso
Nella diciamo nella nella nella restituzione nella e nella disinvestimento richiesto dalla clientela che copiando carente in una dinamica esatti in una dinamica diciamo tutta italiana tutta sul territorio nazionale
E diciamo invece nell'ultima parte della della
Della operativi da quella che arriva al due mila dieci quindici anni sicuramente barra due mila sette due mila otto dal due mila dieci
Si denota una carenza diciamo di trasferimenti in termini di investimento effettivo all'estero mentre c'è un'inversione è una una una una provenienza dall'estero e credo a questo punto anche dalle cioè sicuramente coincide per gran parte con quelle sono le società
Facenti capo al gruppo d'arma che vanno diciamo abbia a in ausilio dei disinvestimenti legittimi sui conti cari spaccarmi Ivano dall'estero somme ingenti anche l'iter
Insomma
Oltre dieci milioni o da non il dato veramente vado a memoria che ausiliari la restituzione diciamo della della clientela e i m quindi
Due est due entità separate il gruppo d'arma e lei M. ma che interloquiscono attraverso queste diciamo fattuali realtà
Senta dottore potete costruire invece la situazione finanziaria dei clienti investitori cioè quindi odierni imputati sia in linea capitale che con riferimento alle pretese connesse alla maturazione degli interessi
Fa qui penso che posso anche lasciare
La parola al collega perché forse anche più di me
Ricorda a memoria
Posso solo fare una una piccola
Introduzione intanto che come riprendendo quella iniziale che si sono poi trovati dei riscontri strada facendo che quindi hanno variato leggermente
Gli importi che sono Stati stigmatizzati alla consulenza da chi abbiamo fatto un prospettiche biografa possiamo depositare in realtà non no
La sostanza non cambia molto però per precisione di riscontri visto che parliamo delle un allegato che aggiorna negato contenute magari
Modifica le le cifre del dare della lire perché sono stati ritrovati altri e scontri di natura proprio quindi l'allegato supera il testo elaborato in quelle
A lui Manni Mineo ridotte discrepanze che lei ci verranno un se va bene prego risponda al Pubblico Ministero per le singole imprese quanto riguarda le singole posizioni abbiamo
Il riscontro di investimenti e disinvestimenti
Effettuati nelle quindi ben quindici abitazioni dazioni di denaro che anche di restituzioni effettuati nei conti cari spacca quindi facenti capo
Alleghi M.
Per i quali appunto né questo prospetto che poi depositeremmo
Che si basa ecco piccola ad
La di parenti si basa su riscontri di natura documentale e per la abbiamo provato a fare questo tipo di esercizio facendo presente diciamo partendo dal presupposto di una
Non piena attendibilità delle risultanze del master database della contabilità
Diciamo dieci m intesa come
Riscontri
Di scrittura allora siamo partiti dai dati basi Fitch accomodai documenti documenti oggetto di sequestro e l'oggetto di
Diciamo indagine bancarie
E sulla base di quelli quindi quello che quella la prima vi la prima risultanza è ciò che transita nei conti cari spacca sia in entrata che in uscita facente capo a questi signori sempreché ovviamente ai dai
Agli attuali investitori imputati
Sempreché ovviamente
Diciamo ci sia stato si sia stata la possibilità oggettiva di identificare l'investimento
Con l'Intesa diciamo ad attribuire l'investimento all'investitore perché sapere le scritture contabili dovrebbero servire a questo cioè se c'è un investimento dire in contanti
Tracce diciamo nell'operatività esistono o se c'è un investimento che magari è fatto attraverso titoli di terzi qui parliamo di una
Realtà in cui comunque
Assente diciamo potevano circolare ancora al di sotto di certe soglie anche assegni con la colla diciamo senza la clausola non trasferibile ci può essere qualche diciamo qualcosa che sfugga quello che abbiamo fotografato è questa diciamo finestra
Delle reti nel prospetto vedrete vedrete meglio ed è allegato anche all'attuale relazione in cui
Giuseppe Amoroso risulta avere versato ottantaquattro mila euro e ha avuto restituzione settantuno tre sette due novantanove Antonio leone
Il
Con ottantaquattro e settantuno
Per favore che abbia avuto francese
Finivo ottantaquattro mila versati settantatré Antonio Leone trentacinque mila versati spinti quattro mila tre quattro uno virgola novantanove restituiti cioè avuti restrizioni di nove mila di differenza
Questa solo Emma so parlando dei conti cari spacca investimento facendo gli ho detto nove mila di differenza con un requisito specifico era sì Leone ma Antonio chiarito mediche
Salvatore leone trentacinque mila chiedo scusa a dodici mila sei due nove di investimento
A fronte di
Centoquattordici mila quattro due uno virgola novanta sente di restituzione
Vincenzo non sulle in trentacinque mila seicentotrentacinque virgola cinquanta dell'investimento a fronte di sessantaquattro mila nove nove sette virgola ventiquattro
Di restituzione mi scusi ci sono anche dei saldi negativi quindi ci sono a questo punto diciamo che introduco le altre componenti di questa
Diciamo ricostruzione cioè
Per quanto riguarda le dazioni è stato prodotto prodotte da noi
Quindi preso in considerazione anche un dazione di effettuata attraverso bonifico bancario giusto sì perché alla fine abbiamo
Sembrasse muscolare Masaccio abbiano o comunque comunque abbiamo io ricordo di aver visto il
Il versamento sull'assenza di un assegno che però è
Diciamo che ho visto adesso la mia la il mio ricorda l'estratto conto un cassetto che viene depositato sul conto EGP avviene trasferito per investimento dal conto GP per cento mila euro tonde
Quindi questo fa capo alla posizione e lo abbiamo definito dazioni GTT del signor
Salvatore leone ok
Credo che il saldo negativo che aveva centoquattordici di restituzione affronti ogni dodici mila sei e ventinove quindi diciamo che questo quanto meno ovviamente va ad incrementare
Il saldo della sua delle operazioni
Abbiamo poi riscontrato
Attraverso la la documentazione depositata
Dalla data diciamo a seguito di sequestro dal pubblico ministero e fornita dal Pubblico Ministero a seguito di sequestro
Anche delle ricevute di versamenti in contanti perché diciamo nella
Anela nella documentazione amministrativa delle non è che non c'era lascerà comunque tanto autogol Parigi volumi di documentazione nelle quali ai quali abbiamo riscontrato sia
La attribuzione di determinate dazioni e restituzione attraverso assegni proprio con diciamo fotocopia o magari
Buona o a memoria per quanto riguarda le restituzioni la
La la contabile che normalmente viene attaccata all'assegno circolare che quella strisciolina che
E praticamente coste stimoli all'emissione di assegni circolare che fa e quindi abbiamo esaminato anche quelle al fine di cercare di ricostruire in maniera diciamo il più documentale possibile le circostanze quindi in questo caso si sono ritrovati
Delle restituzioni in contanti quindi con firma per ricevuta del
Persone che sono gli attuali investitori per
Poche migliaia di euro però li abbiamo rendicontati a cinque mila quattrocentotrentasei Giuseppe Amoroso tre mila seicentotrentuno Antonio leone diciassette mila ottocentocinquantatré virgola cinquantasette Salvatore leone
Quindi queste sono somme che si aggiungono alterco a questo punto dobbiamo dire algebrico precedente tre Cantate tifosi mentre qui siamo dal lato delle restituzioni quindi le dazioni ci fermiamo lì quelle che che salvo che poi di Lovere GPP balletto sempre prima le ho dato anche Perrotta azioni restituzione anziani restituzione ci ha parlato di una segno ora ci parla anche di altre istituzioni
Il Direttore quanto riguarda le dazioni sono le prime gli ho detto più di centomila è chiarissimo le restrizioni sono quelle che ho detto più queste in contanti che riguardano egli M.
Più restituzioni dar ma queste sono comunque quelle che avevamo già ha verificato in precedenza no perché ecco sono restituzioni per tre mila quattrocentotrentadue
Antonio Leone Salvatore leone dieci mila duecentocinquantasette sono praticamente le istituzioni che noi attribuiamo da d'arma perché bel provengono da Contini d'armata conti
Diciamo cari ISPA dà conto aperto presso cari spacchi intestato ad Arma
Vi sono altresì delle delle restituzioni da IGP e questa è la diciamo
La la la diciamo la parte nuova dei riscontri rispetto la parte più nuova sentiamo dei riscontri rispetto a quelli della
Relazione perché
Esaminando poiché riesaminando tanto materiale che proveniva da EGP società
Diciamo fra l'altro monitorata sia dalla dal liquidatore francese che da quello italiano nominato dal Tribunale la dal Ministero e poi dal tribunale
In Italia
Abbiamo riscontrato anche del delle restituzioni
Diciamo oggettive nel senso aventi facenti capo a
Contabili bancarie mila punti Barclays per lo più
E queste qui di queste pure ne diamo atto sono due mila cinquecento euro Giuseppe Amoroso diciassette mila trecentoquindici e sessanta cinquanta o non leone cinquantotto mila zero cinquantuno virgola ventitré
Salvatore leone
Questo quindi è il
Il diciamo il saldo chiuso se vogliamo di queste posizioni è quello che troviamo in fondo a questa
Differenza asili dazioni restrizioni che è un saldo odi posizione finanziaria netta l'abbiamo dovuta definire così per inventare un termine
Quindi posizioni di anzianità intesa come dazioni restituzioni pure senza modulazioni gli interessi cioè quello che si vede proprio dai documenti mi scusi le
Esito di questi dati che ci ha appena riferito tutte le dazioni e tutte le istituzioni che ci ha
Appena un disavanzo famosa
Che quindi è un saldo di
Quattro mila seicentonovantuno positivo per la posizione Giuseppe Amoroso
Meno tredici sette prudenti Antonio Leone nemmeno ottantasette nove cinque quattro Salvatore leone ventinove tre se meno ventinove tre sei uno Vincenzo non sulle quindi
Il segno meno eh
Le restituzioni sono superiori alle dazioni no del segno più ovviamente e viceversa ora questo dato però va sempre letto per
Diciamo stanti le venisse stanti quello che ho detto in termini di rapporti con le varie entità del gruppo a sistema con le risultanze degli estratti conto EGP
Perché
Ci diciamo diamo atto già nella relazione di consulenza dell'esistenza di un rapporto con le IGT e non abbiamo
Direttamente analizzato perché eravamo non amo questo compito specifico però ne abbiamo tratto diciamo le conclusioni sia dalla e Condini senza armi di analisi sia
Dalla dalle risultanze appunto dell'indagine complessiva svolta dal muro valutaria della Guardia di Finanza e anche da quelle fornite dalla
Commissario liquidatore della IGP quindi questi estratti conto del che fanno capo come data se non ricordo male al venti di ottobre del due mila dieci
Hanno un saldo
E questo saldo a prescindere dalle valutazioni di esaustività e perfetta rappresentazione dello stesso che non abbiamo investigato vi sono delle
Prese d'atto
Diciamo di varia entità che n mettono in dubbio la esaustività la corretta rappresentazione però ripeto non è
Farina del nostro sacco specifico
Abbiamo integri scontrato dei saldi abbiamo quindi evidenziato qui nella relazione proprio perché
Diciamo che vanno letti a sistema con queste risultanze e che in qualche modo forse ne spiegano anche
Diciamo diceva logicamente la diciamo così
La la la la l'evoluzione degli eventi perché a leggere questo sembrerebbe dalla da dalle posizioni finanziarie nette che qui richiamo durante investitori che hanno preso
Parecchio di più diciamo sono centoventisei mila euro a saldo chiuso
Di più di quello che hanno investito in termini netti quindi motivo di reclamare di fare diciamo quelle
Diciamo quelli per l'effettivo di reclami e di contestazioni che fanno portato alle denunce del signor lande alle e alla alla all'emergenza di di questo diciamo di questo processo chiaramente non avrebbero
Senso logico salire hai preso già molto di più di quello che ha investito se invece l'energia sistema un quelli EGP perché GP
Voglio informare possibili questo qui a questo fasi inventandosi
Sì qui abbiamo per il GP una una saldo di portafoglio dei signori quattro sì quindi
Giuseppe Amoroso per cinquantuno mila euro quindi diciamo un saldo a credito di cinquantuno mila euro costituito di
Di chi da titoli blu ad Alphand dodicesimo
Centocinquantaquattro mila posso ma questa sarà scritta nera con senza indecise delle accorcio male sono quelle che stanno scritte qui centocinquantaquattro mila Antonio leone sempre Bois del fondo dodicesimo
Seicento sessantatré mila Salvatore leone per facenti capo
Ai titoli due del fondo dicessimo per cinquecentosessantuno mila
Gli altri non abbiamo specifica diciamo delle altre tipologie sono due conti a sono due cose quello successivo si già allora due lì due euro virgola quattordici diffida per quello che conta e poi i cento uno mila cinquecentosettantuno
Di titoli investiti nel
In Carla derivatives strategico a quindi altro prodotto complessivamente comunque una somma di seicentosessantatré mila euro cinquecentosessantuno più centouno totale trecentotre
Vincenzo ronde nulli portafoglio pari a ventotto mila euro compra composta esclusivamente da titoli blu ad Alphand dodicesimo allora la lettura sistema di queste risultanze con quelle ovviamente per quella nei limiti di significatività che
A a diciamo questa lettura non essendo diciamo
Come la precedente basata sui riscontri documentali cioè questi sono riscontri di contabilità della IGT che diversi dati l'estratto conto bancario insomma
A avremmo comunque individuato tenendo conto che nell'estratto conto
Di EGP ci siano anche maturazione interessi sa di libero i profitti eccetera sicuramente una una una una variazione di questi saldi intendendosi
Per tutti perché se facciamo la somma no per essere riga diciamo così tutti quanti passano da negativi
C'è quindi da
Da sarda saldi negativi indi
Maggior la le restituzioni maggiori delle dazioni per tutti diventano saldi positivi cioè ogni cliente investitore ha un credito nei confronti della quindi
Possiamo dire mi scusi che se prima c'era l'indicazione per i dati che ci ha dato originario cento riesco fonte documentare c'erano degli importi complessivi di versamenti
Questi dati invece ricavati dalla documentazione del del del del della società
Implicano un aumento dei versamenti certamente
Cioè di dobbiamo sostituire lì dove l'importo maggioranza diciamo secondo il suo punto di vista siamo che questi sono saldi quindi io direi che idealmente si
Possono sommare per soggetto e dire se un soggetto ha un saldo facciamo un esempio per per essere chiari se un soggetto ha
Come posizione finanziaria e quindi ammettiamo forse la posizione più nutrita cioè quella del signor Salvatore Leone che ha meno ottantasette mila di posizione finanziaria netta da riscontri documentali di queste tutte le entità
E quindi meno ottantasette mila starebbe a significare che ha preso ottantasette mila in più di quelle che ha ricevuto che una dato obiettivamente da un punto di vista logico
Diciamo poco coerente rispetto ai fatti mi permetto di dire perché i protagonisti dei fatti e poi prendono già un accordo se fanno degli accordi tra di loro di tipo transattivo eccetera quindi sono concordi nel dire che c'era una pretesa tra virgolette creditoria evasioni indipendentemente da questi mesi la la somma diciamo di ottantasette mila
Che va idealmente sommata alla posizione del signor Salvatore leone di seicentosessantatré mila come saldo creditore al ventidue ottobre del due mila dieci
Non è un'operazione perfetta perché noi abbiamo già delle movimentazioni EGP io ti ho detto che ne avevamo già tenuto conto di alcune
Non è un'operazione perfetta però dà il senso
Della sussistenza di un credito nei confronti di comunque sarebbe un dato che emerge dalla stessa documentazione della società
Che ha eseguito l'investimento in sostanza che qui messi qui rivolgiamo nella la IGP è riuscito ad anche fra altra strutturare anche quello della rinite
Ali è che in qualche modo ha recepito esso non ricordo forza memoria se erano oggetto anche di scudo queste posizionasse erano ecco quindi se sono posizioni scudate la IGP
Ha ricevuto
Diciamo il dato degli investirei ma facendone facendo se negativo e quindi riconosce nelle sue scritture
La posizione creditoria nei confronti di questi soggetti ovviamente le diciamo ha un senso logico rispetto ai ai data alle
Alle circostanze che sono poi emerse perché
Questo non so se se posso ti debbo riferirle perché immagino che siano oggetto specifico
Noi siamo partiti anche per il pubblico ministero ce le ha fornite nella ricostruzione di queste posizioni proprio dalle dall'esposizione
Dei dei documenti allegati alle denunce del signor lande legate a questi investitori cosiddetti di
Santa Margherita il
Investito di Santa Maria di Savoia se non ligure perché io mi sbaglio Santa Maria di Sala oggi
E queste posizioni sono molto più numerose rispetto alle quattro dei
E insomma ovviamente non mi soffermo sui fatti di natura di rapporto specifico che saranno sicuramente oggetto di questo procedimento
Ma dalla dal punto di vista obiettivo io ho visto che abbiamo visto almeno una transazione un accordo transattivo che viene raggiunto non c'è a una c'è un certo punto mi ricordo mi sembra di ricordare che non ha una data
Oggi iscritta nell'atto però è un accordo tra la EGP e la d'arma holding e Gianfranco lande e Salvatore leone quindi iella all'ai presupposti sono
Le la diciamo la firma di tutte queste persone che interviene Salvatore leone anche per conto di sono non solo proprio ma anche nell'interesse dei soggetti identificati al presente atto sotto la lettera d
E che sono investitori atto che è comico conferma vocate che la ringrazio non ce l'ho fatto non ce l'ho non non c'era non c'è agli atti però lo ricostruiamo in qualche modo
Il per converso diciamo che le gli all'atto propoli Gennaro lettera d allegato non è stato prodotto perché mi pare che fosse allegato a una denuncia dei signori
Se non ricordo male dei signori leone uno insomma allegato a un qualche documento che è pervenuto agli atti in allegato alle alle produzioni documentali degli interessati però vorrei che a questo elenco l'elenco
Delle persone facenti capo a Santa Margherita Ligure
è quello a cui mi sono fatto a cui ho fatto riferimento prima per le posizioni di EGP ricostruito dalle evidenze di EGP gli estratti conto dalla Guardia di Finanza al nucleo valutario della Guardia di Finanza che ha ripreso praticamente le tutte le persone
Che è l'allegato
Ve lo dico subito così magari voi lo potete andare più facilmente a riscontrare
Ricco allegato quattordici alla relazione
Qui diciamo l'abbiamo fatto nostro ma è un elaborato che estrapolato la Guardia di Finanza dagli estratti conto agitino ci siamo limitati a riprodurli indietro in allegato quindi per completezza di analisi
Sono tutte persone che fanno capo alla città di Margherita di Savoia
E o a San Ferdinando di Puglia alcuni come come dato ovviamente all'interno ci sono anche le quattro persone
Degli attuali diciamo soggetti oggetto di analisi
Sono ventinove soggetti e il importo degli estratti conto complessivamente riscontrati al venti di ottobre fa due milioni seicentocinquantuno mila euro
Nella transazione che riferivamo prima l'importo che viene
Transatto già diciamo che è oggetto di questo accordo transattivo è due milioni quattrocentoventi quindi
Diciamo che ovviamente l'allegato di non ce l'abbiamo però dobbiamo ritenere che
La gran parte se non tutti in quelli dell'allegato dell'allegato di facessero stabilimento va questa ricostruzione e abbiamo fatto ex post
Questo accordo si raggiungeva diciamo così l'intesa con garanzia anche da parte
Di
Cioè con garanzie specifiche anche la parte d'arma Holding si interviene all'atto lap il pagamento rateale in
Cinque rate pari al venti per cento dell'importo
In un arco temporale che andava dal
Venti dicembre due mila dieci al ventidue agosto due mila undici
Quindi questa è la ritiri la sintesi della transazione la d'arma interveniva a garanzia dello stesso con costituendo un diritto di credito in obbliga nelle obbligazioni emesse da D'Arma holding in data trenta undici due mila nove con scadenza
Quindici dieci due mila undici
Senta dottore Company società avevo investito gli odierni imputati
Allora sicuramente le lei e lei M. diciamo sono il veicolo principale ora avverso che abbiamo detto
Che c'è stato cioè diciamo che c'è come dire pacifica ricordo del fatto che abbiamo fatto lo scudo e quindi siamo entrati nel GP attraverso lo scudo
Direi che quindi l'investimento si trasferisce nel GP dopo un investimento fatti negli m quindi nell'al quattro
Tutti e quattro
Su quattro
C'è poi questi investimento diretto raccolgo la prova di questo investimento diretto in IGP per quanto riguarda
Il signor Salvatore leone di cento mila euro c'è e fra l'altro vi posso pure dire quando è perché c'è
SESIT sì eccolo qua è del trentuno maggio due mila dieci trentuno maggio due mila dieci c'è questo investimento di cento mila euro direttamente nel GP
Quindi direi egli M. trasferire GP tramite scudo e anche il GP direttamente l'instant ammontano
Insieme l'attività di
Svolte quindi nella documentazione che avete esaminata sono emersi
E elementi idonei a ritenere sussistenti delle anomalie
Nell'attività finanziaria svolta da Amanda lande TARAS P e in caso positivo se potete indicare quali sono
Allora questa rete
è la domanda senza un processo che senza enfasi saniamo andarsi componente scusate se posso già mi sembra diciamo così della già le precisazioni precedenti abbiano chiarito che io
Debbo stare all'interno di certi limiti ci sintesi soprattutto in questo procedimento è segnato le le anomalie sì perché appunto sono quelli delle bravi e quelli da celebrare
Le anomalie che io prima ho riferito in relazione alla modalità
Soprattutto per lei M di gestione degli investimenti
Sono cioè
Mi posso di fare sicuramente a quelle che sono di natura formale e per certi versi insomma va mancanza di autorizzazione della delle autorità di vigilanza in Italia ad operare uso di un conto corrente per la raccolta dal quale non escono sicuramente tutte prego questa non l'ho detto credo n volte ma insomma penso che qui forse serve ripeterla
Un conto corrente che fa investimenti all'estero questo beneficio di chiunque vive diciamo lo dico ovviamente in termini obiettivi se deve far Caponi a un'attività di investimento pura che indichi investimento
Di valori mobiliari e immobiliari che
Sono fino a cui ha finalizzata quella raccolta per me ha un andamento che
Raccoglie cento voi periodicamente svuota la sua raccolte periodicamente insignito nota all'anno una volta ogni tre giorni a settimana cioè svolga la sua raccolta
Va verso un conto estero un conto se esse sono investimenti fatti all'estero un conto estero per essere destinato lì all'investimento più vario
Se la razze dico tutto ciò non accade in maniera sistematica e quindi le i disinvestimenti soprattutto non ha non è non avvengono a seguito di richiamo dall'estero delle somme precedentemente partire
Ma
Vengono effettuati UDC utilizzando le somme
Diciamo giacenti sul conto provenienti dall'investitore di ieri ha investito la somma
è il meccanismo che diciamo ben noto finiamo può essere definito in tanti modi ma poi insomma che siamo già come dire profusi in altri procedimenti vedove appunto gli avvocati un po'
Sorridono perché effettivamente gli ha cessato già tanto da dire su questo e però penso che sia andato obiettivo che si piace l'idea che non c'è un investimento dall'estero immobiliare
Che non c'è un investimento effettivo se non quelli che abbiamo detto essere stati investimenti per una parte di queste somme perché una parte va soprattutto in epoca più remota
E quindi si tratta di un meccanismo
Che evidentemente non può riconoscere essendo privo di investimenti una redditività e i propri clienti perché se io riconosco redditività
Evidentemente vado a sottrarla qualcun altro il meccanismo che in letteratura è conosciuto come schema Ponzi come
Estirpi per tutte i pullman sono state dette dal bene è stato chiaro assegnazione altre domande si senta
Nel rapporto investiti ininterrottamente niente dati comunali signor blande
Il rapporto investimento una cena voto alle voluta allora la diciamo che le la la la la
La la matrice iniziale quella
Diciamo di di raccolta libri una prima fase
Vi posso di fare solo a quello che ho detto adesso cioè nel senso non ne conosciamo una parte quella parte di movimentazione bancaria ovviamente oggettiva fare a una a delle date ed è quindi sono dei totali
La parte relativa invece
Al grosso che poi si riversa in IGP nulla volano la conoscono il detto la conosciamo nel dettaglio quindi non so se sia voluta in quali anni specifici sicuramente se oggetto del è GP la recepisce come
Come come uno scudo quindi EGP conosce questi clienti e il signor Länder riconosce come legittimo in quel momento poi come egli M.
Facente capo al signor lande ad altri soggetti che gestivano con lui e la la la IEA M.
Diciamo che lì
Per quelle che sono le evidenze documentali ci possiamo rifare a quelle quindi quella parte di investimenti che sono giunti sui conti correnti cari Spacca alle date di singoli investimenti
E poi nell'epilogo invece la conosciamo molto bene nel senso che sono oggetto diciamo più che conosciamo l'abbiamo appresa come oggetto di queste transazioni di questo reciproco riconoscimento di
Diciamo di DGTVì di discredito debitori di accordi transattivi si sente di risultano rilasciate da sé non lande degli assegni immessi proprio da sopra dal conto corrente procurarsi l'anello indistinta accesa presso la casa
Sì abbiamo allora ci risultano
Emesse assegni precaria settecentodiciannove mila novecentosessantasei mila euro
Che sono passati protestati per mancanza di fondi e sono tre assi e niente di cui uno di cinquecentotrentatré mila euro settecento emessa favore Salvatore leone un altro di novantasei mila euro sempre messa fuori Salvatore leone è un ultimo di novanta mila euro emessi invece a favore di Ottavia Gallone
Però da quello che ci risulta appunto questi di questi assegni sono stati protestati e quindi non non bancabili mancati per non no
Membro pagati non pagati protesta si appresta a firma Carrisi
Manca erano chiusa questa breve presentazione tenore alta di farlo
Risultare come specifico fatto esentare intenderci analizzando le scritture obbligatorie inerenti impegna interessi tutori di lande
In termini di scritture contabili mi rifaccio a quello che ho detto prima cioè nei limiti di quello che sono le scritture contabili impegno restitutorio credo che tutto possa rifarsi diciamo come come punto focale a quella scrittura che
Sta agli atti cioè
La la la la quella scrittura riconosce l'esistenza di un debito di due milioni e quattrocento mila euro circa noi abbiamo detto che abbiamo di costi due sei marzo maggiore magari
Fosse quindi un atto di transazione di cui dicevo che l'esame
Va bene al momento non ho altre domande
Le parti civili vuole iniziare avvocato sullo prego
Quindi
Perché
Niente capaci
Avvocato Sciuto difensore Gianfranco lande quale parte civile io imparziale e mi rivolgo al dottor dirvi adesso ha fatto TIR diffusi ha fatto riferimento a questi assegni emessi da lande e poi andati protestati
E quindi non pagati ci può dire all'epoca precisa dell'emissione di questi assegni
Allora
Sempre più a rischio
Otto ottobre ma a me sembra otto ottobre due mila dieci otto ottobre due mila dieci tutti quanti sì
Ma poi non risolvono italiano le copie
Quindi una volevo la conferma quale dovrà essere più preciso meglio guardare davvero a suo tempo è un chiarimento dal dottor matura lei ha fatto riferimento a questa legato di se non ho capito male che non semmai trovato chiuderlo
Come non ce l'ho agli atti o devo sempre fare questa precisazione non lo abbiamo agli atti nel senso che forse negli atti del procedimento fosse emerso
Numerose l'abbiamo comunque voi non avete avuto copia e quindi
Della vostra nella nostra azione su nell'Allegato D manca quindi tutta la vostra ricostruzione escludere allegato di
Vuole o rimane presuntiva perché non avete mai costatato l'allegato di o diciamo
Posso ripetere quello che ho detto l'allegato di non c'è quindi questi due milioni e quattrocento e rotti mila euro che fanno capo agli investitori non descritti nell'accordo ma rimandando allegato di da parte del signor leone
Che li rappresenta non è non posso diciamo
Identificarli se non attraverso una
Di fare soluzione
Ma una deduzione siamo che quelli essendo facenti capo a alla alla nascita di Margherita di Savoia in quanto anche nelle denunce emerge che erano questi investitori si recavano lì anche a reclamare lana la restituzione eccetera
La rete il ventinove che riscosse fruisce la Guardia di finanza che ci ha poi dato gli estratti conto sono quelli che non abbiamo messo nell'allegato quattordici proprio che ci possono essere degli errori
Prima degli orrori non ho altre domande
Gli altri difensori dov'è l'unico una particina erano
Al momento non ho domande come difensori avvocato carbone votato aver
Inizio io
Come difesa del dottor lande come imputato
Lei ha già fatto una precisazione vorrei che fosse chiaro a per inciso rappresentato che lei ma poi su questo torniamo tra un momento
Non entra non è il gruppo D'Arma holding
Non entro nel gruppo non entrano nel gruppo dai formalmente no
Non entro nel gruppo calma holding se vogliamo parlare di gruppo inteso formale termine formale non è usato in questo caso pratica è giuridicamente non sono per quello che ne che ci consta all'interno del gruppo d'arma holding possiamo dire che sono giuridicamente se questo può essere una realtà autonoma rispetto al gruppo eterna Holdings un'area dal punto di vista dello schema dell'organigramma giuridico del gruppo sicuramente sì sì
Lei in lei parla sempre al plurale ha fatto prima accenna in maniera molto veloce
A Bari è entità e immane può cortesemente specificare al tribunale
Effettivamente quali sono ha parlato di una è in mia irlandese ma Nine inglese
è e le date di costituzioni di cessazione di ognuna di queste società netto quindi si limiti a questo punto perché già ci ha detto delle tre due inglese una in francese affidate di costituzione da tempi essa azioni cessazione
Abbiamo
Qualche stralcio delle relazioni e quindi grazie a questo possiamo rispondere altrimenti a memoria nemmeno devo parlare io non glielo chiedevo grazie ai lati della difesa grazie no nel senso che sono ovviamente nelle altre relazioni riferite in maniera pressante duale il fatto che lei ma fossero diverse più di tre nella
Quella nella la storia del proprio ruolo risposto proprio di citava sfiorò esaurendo al dodici virgola sei ettari o meglio destra parlo di pagina trentasette della relazione alcuni sono diffusi su
Prima di integrazione produrremo il documento della singola società però una china trentasette ahimè euro piani investe nel management think nasce il dieci ottobre dell'ottantanove
Con dato di iscrizione alla
Camera di Commercio Giambrone commessa
Pelle Pizzello tre sette tre uno
E se non è identificativo i numeri dei passeggeri lei insieme a De di diritto o
England all'indice ok
Approfittando approfitto se ce l'ha sottomano questa società aveva un conto corrente italiano
Questa o il meglio di come io con questa società lei mio è un problema questa una delle questioni diciamo che lei inc AVEPA ho detto male aveva un conto corrente in Italia PAC il conto corrente cari spacca fa capo
Alain Minc con poi i limiti che magari
Verso spiegare meglio rispetto a questa diciamo difficoltà di identificazione della i Minc in questa fase riteniamo però io le le sta chiedendo ad arrivare a quella che aveva era quella cui faceva capo il conto corrente carica in quanto parente sa qual è che numero anch'
Se glielo dico io e lei mi dice di essi sì magari me lo ricordo
Trecentodieci settanta
Uno di quelli sì perché ce ne sono stati diversi che si sono susseguiti nel tempo ecco allora io le chiedo se lei ha documentazione se no io le dico alcuna data lei mi dice se può essere corretta
Le risulta che questi temi inc abbia avuto un conto corrente cari Spacca peraltro un conto estero sì
Nella Banca Carime spaccata
Avente numero trecento e dieci settanta aperto il quattordici giugno mille novecentonovantasei e chiuso ventinove settembre due mila otto
Sì o non ho le evidenze purtroppo riguarda superare quella via starò vengano Rossi cioè nel senso che la la nascita negli anni nella nel novantasei mi consta nel Sabba in tempi molto remoti
E la chiusura del due mila uno e otto è legata alla
Perché prosegue l'attività ma in quel momento viene chiuso e riaperto un balletto nuovo conto che numero uno quattro e nove otto otto quattro
Ha forse era attivo aperto il sette agosto due mila otto è chiuso il dieci febbraio due mila dieci si correndo il VoIP in vigore scusi
Conferma
Questi dati profondi conferma ovviamente sul numero del conto maggio all'avvocato non non lo ricordavo che operano in modo che data
Le date delle danesi perché sono date
Quelle soprattutto del due mila otto significative ai fini dell'entrata in vigore della legge
Della nuova norma antiriciclaggio della due tre uno due mila sette che entra in vigore il primo gennaio due mila otto e quindi nel corso del due mila otto
Per motivi cassiamo approfondito su altri fronti molto specificamente
Vengono diciamo viene richiesta l'apertura di un conto con dopo un'adeguata verifica della clientela tra virgolette viene richiesta
Quindi diciamo che lei Minc ha avuto in tutto due conti che però non hanno mai operato congiuntamente ma uno dopo l'Aula per ordine perfetto
Poi abbiamo una sempre per rispondono ad aspetti domande no no e controllava vuole in una lei militare l'abbiam esaurita mi trovavo
E quando risulta cessata questa emittente ora fu fatto per rispondere alle domande la cessazione
Che io possa rispondere l'otto undici due mila undici con il fallimento con la sentenza dichiarativa di fallimento emessa dal Tribunale di Roma ovviamente la cessazione operativa immagino che sia precedente può precedente
Poi abbiamo lei ma European investe maremmana agilmente Limited Ireland diritto islandese
Costituita il diciotto giugno del novantadue
Numero di iscrizione diciannove zero quattro trenta vivo anche questo per la identificazione pure
Formalmente è cessata
L'uno dodici del due mila per quanto riguarda i dati che risultano dalla Camera di Commercio di Dublino
Per quanto riguarda invece la sede secondaria rappresentanza in Italia dalla Camera di commercio italiana viene attribuito a questa società Codice fiscale una partita IVA
E viene
Ad avere inizio la sua attività il ventuno gennaio del novantacinque
C'è una denuncia di formale cessazione
Il ventitré dicembre due mila due con effetto dal sedici gennaio due mila tre quindi diciamo che questa entità nel due mila tre ormai
Cessa effettivamente la sua operatività in Italia purché l'avesse anche se è stata precedentemente in Irlanda
Le risulta che questa realtà adesso è un conto corrente in Italia questa a questa domanda credo andando anche qui un pochino a memoria però senz'altro dovrei ricordare bene dovremmo ricordare bene
è quella alla quale
Resta quella della quale era stato utilizzato il codificati o cause valorizzando valere io gli ha fatto un'altra domanda io gli atti a
Questo le risulta se questa società avesse lei come società con questo numero identificativo un conto corrente in Italia
La sua partita IVA aveva un conto corrente operativo in Italia corrispondente con quello precedentemente prevede diciamo delineato facente capo lei mi allarme alla EMI inc
Ecco allora leghista rispondendo in un altro modo cioè lei mi sta dicendo che io voglio Claudio disposto l'ho detto che ero intestavano trovassero la partita IVA di cui qualcosa era solo un utilizzo di prodotti aiutarla ricorrente interessa quest'anno quindi io ripeto attuata la ripeto
Ma questi quando ci sarà a prescindere dallo Stato e la partita ha già risposto avvocato ha risposto né l'unico motivo posso rispondere di no nel in quest'anno
Allora maggiore serenità e andava avanti questa evidenza dell'uso della partita IVA nel conto corrente dei lei niente
E stiamo parlando del conto trecentodieci settanta su cari Spacca in che data avviene
Finché da Pavia mi indicato se questo me lo ricordo more credo un comparto in coincidenza dell'avvenuto Marocco mentre quello vale a dire la partita IVA viene indicata dalla contestuale mentre all'apertura del conto successivo in questo momento non me lo ricordo Presidente prego penso che possa essere successiva comunque so che era stata invitata a ciò che abbiamo riscontrato
Lei ricorda siccome se ne è parlato di questo dato
Lei ricorda in quale momento
è stata fatta la comunicazione Arcari spacca di questa partita IVA in questo momento noi dispiaceva un dato oggettivo che sicuramente verificarlo Viro potrò verificare perché andavano importante per capire un momento di più
Posso verificare perché risulta dalla dagli accertamenti fatti e c'è stata anche una segnalazione quindi
Nei consultori che vuol dire che può verificare vuole assoluta o conduttore miliardi oppure no in questo Veneto patriottico Presidente per la precisazione
Verificarlo in questo momento se mi dia un dato verificabile sì sì ma siccome la prova dichiarativa l'uovo oggi prego saranno eventualmente richieste che separano voce ed andiamo avanti fai
Abbiamo audito diamogli la Laion nella quindi la terza società la Emma e io le investment manager limiterebbe inglese
Questa al numero di chi si iscrive il ventidue giugno del novanta nella Camera di Commercio londinese al numero zero venticinque quattordici sei otto sei
Sì costituita nell'umanità e gira nel novantanove cessata nel dato che ho qui sette luglio novantotto
Perché in queste sono lettori questa realtà ha un suo conto corrente
Questa non ci sono evidenze di un suo conto corrente specifico né presso cari spacca voglio ovviamente
Diciamo soprattutto nell'operatività italiana come lingua rumena minuto quindi a me non risulta comunque mi vorrà quello che abbiamo davanti giusto le risulta che questa società
E i merletti di questa che a lei dentro dedicato con il numero inglese avesse una sede italiana
Non aveva e le tu o cioè non come non non c'è come per la precedente Limited irlandese la identificazione presso la Camera di Commercio italiana di una sede no
E lei mi incateno una sede italiana la prima che abbiamo detto
Forma anche per lei Minc la alla medesima alla medesima circostanza cioè non mi risulta formalmente una sede italiana avverta presso quindi unitaria è una sede italiana fino al
Diciamo al mila due e quella Dublino chi irlandesi la Bocca di leone Prantoni
Ok ecco questa mia bocca difforme trentadue che indirizzò e lei ha potuto verificare che
Atti coincide questo indirizzo
è nostra nel senso che è uno degli indirizzi e qua alle ma i quali ha fatto capo la attività operativa del
Signor lambire delle del giudizio di Fanna chi c'era De abbocca di leone trentadue avranno ricorda che c'era l'ufficio ha agito Reggiani no nove autonomo validare gli esiti
La mente cose ecco magari medaglia ritardare i tempi passati sono passati gli uffici della raccolta risparmi rende che risulta tante volte citato storicamente che quando siamo intervenuti
Dal punto di vista della carteggio che c'è stato dato
Erano già il due mila dieci e mi pare che via Bocca di leone non ci fosse più da una erano diverso da versare a un'altra domanda no non non non mi risulta tavolo
Rifiuti gioverà non se lo ricorda va bene allora per quanto riguarda quindi abbiamo creato un momento questa questa chiarezza
Abbiamo fatto questa chiarezza
Volevo capire lei prima ha detto che nei portafogli dei clienti
Questi quattro dei quali ci stiamo occupando evidentemente c'erano sia prodotti dare ma
Cioè erano un po'mischiati forse non ho ecco allora mi può cortesemente dire i portafogli di questi signori
Al di là dell'ultimo investimento fatto da Salvatore le urne
Cioè come le grida INEA EGP in dar mano adesso non ricordo i portafogli che questi signori arrivano
Allora
Il l'investimento fatto in IBM investimento fatto in ECM e egli M. sappiamo che come investimento aveva
Il suo riferimento diciamo era proprio
Endogeno cioè nel senso dei M. si investe in IBM il prodotto si chiama EDM poi investitore egli M. cioè il gestore della IBM fa i suoi investimenti per far rendere
La no però chiedo scusa chiedo scusa lei ha
A abbiamo quattro soggetti che hanno evidentemente quattro posizioni o tutti quanti un verso o meglio M.
Ve lo abbiamo visto quelle dazioni abbiamo ricostruito né attraverso lui colpita anche temporalmente lei il mio primo romana
è riportato nella relazione quindi lo diamo pure errato bipolare solo un range di date
Dobbiamo prima
Sì allora
Ecco però
Avvengono di intestino cioè diciamo che la la risposta era già in nella di nella ricostruzione che abbiamo fatto in precedenza cioè
Parallelamente a questo
Almeno per quanto riguarda le risultanze posto operazione discutendo no no io vorrei capire se lei ha visto i portafogli di quest'i signori IMI Minc o se li ha visti solo io rubo solo in cui sono io ho visto la movimentazione bancaria
Credo che risulta agli atti e la movimentazione bancaria che affluisce sui conti Calista che quindi costituisce l'investimento e disinvestimento INAIL ma inc
Praticamente impresa come il ma
Lei parla di investimento parlerei di dazione poi vediamo se c'è stato l'intestino visione denaro sui fatti perfetto questo perché dazioni di denaro
Ok dazioni di denaro quindi investimento inteso come dazione di denaro INAIL ma e disinvestimento è quello fotografato in precedenza agli
Somme diciamo quelle somme che abbiamo riferito in precedenza nella tabella che forse produrremo
Però invece posto scudo sono quelle che ovviamente ha posto scudo inteso una fotografia dall'estratto conto IGP è quella che risulta prima blu ATER Fund dodici mesi una questi Ingrosso o blu ATER Fund dice esime o quant'altro
è un anno prodotti che stavano nei portafogli precedentemente allo scudo quindi sono prodotti tra virgolette e in mente
Fanno riferimento agli investimenti realizzi e in mente ecco ok quindi voi avete verificato nel momento in cui
Analizzati i portafogli di questi signori l'effettività dell'investimento
Cioè il blu water found o non mi ricordo che altro c'è scritto
Mi hanno hanno Cannatello ACEA TEN ma e non stanno dei nomi
Ecco volevo capire l'effettività di questi investimenti nello specifico di questi signori è stata diciamo la nostra nostro riferimento non può che essere
All'analisi più ampia fatta sui portafogli in ma cioè le risultanze confluite in nella nostra conoscenza non hanno o diciamo apportato
Un un tributo di effettività a questi investimenti cioè non salvo alcuni spezzoni perché esiste per esempio sia in Carla derivatives e in altri produttori MT futures a degli investimenti quelli famosi venti milioni quella parte quei di cui gli è transitato all'estero e che ha fatto effettivamente movimentazione di investimento ha poi una sua concretezza
Cioè nel senso che si è visto una un estratto conto che faceva capo a queste società con dei fondi che si sono transitati
In generale blu water Fund piuttosto che altre tipologie di investimento all'esito proprio di sintesi massima
Non ha portato all'evidenza di alcun effettivo controvalore di alcun effettivo perché la sostanza è benissimo allora facente lei ha fatto questa diversificazione no tra
Ora un'evidenza di investimento riferito ad alcuni
Titoli diciamo così fu scusate piuttosto che invece una realtà diversa dove si capisce che l'investimento certamente non c'è stato
Prima ancora fatto ha dato le chiederà Angers temporale proprio per capire un momento lei prima anche ha detto che fino a una certa data
Si vede che c'è circa a livello macro Lucio a livello macro ecco parla del due mila cinque ma perché la sua indagine
Capra finisca lei mi sembra che abbia detto fino al
Cioè dal due mila cinque in avanti non si non c'è evidenza di investimenti
Prima
Inoltre magari posso essere un minimo preciso visto che ecco io volevo capire effettivamente questa data e volevo capire se lei però nello specifico ha potuto fare un'analisi di riscontro sull'effettività degli investimenti di questi signori ecco
Dove vuole sapere se le somme venivano date venivano utilizzate per acquistare titoli insospettate tenerci traiamo dei portatori di giudicare la domanda era anche una domanda semplice poi antico che ottenga una risposta altrettanto semplice e chiara e comprensibile
Qui parliamo dei fatti processuali
Sono stati investimenti
Non lo sto facendo una verifica così un discografico riscontro visto che la domanda l'avvocato era anche il riferimento al periodo note assente allora
Periodo a cui fanno riferimento degli investimenti che sono in allegato quindi voi potrete anche guardare nel dettaglio
Non gli investimenti le dazioni di denaro perché appunto sono ingressi in conto corrente della cari spacca
Sono partono dalla dalla remoto alla da andando a tempi molto remoti ben zona due mila due
Due mila tre due mila quattro o sì forse il primo anche addirittura due mila uno
Fino a
Pino arrivano
Quelli
Valida
Il
Prima
Abbiamo trovato
Il Presidente diversi
Che all'estero
Grandissimi inserita
Complessi
Venivano vedessero
Maschile periodo
Ok
De
Sono
Idee
Parte
Duemila qua
Questa è una
Qualcuno
Che
Come
Domande
Piccole
Il
Ho
Sul conto quelle i Minc trecentodieci settanta
Diamo
Ok
Dicono
E lei ha potuto verificare se i miei primi versamenti effettivamente poi è coinciso l'investimento
Questo
Non c'è
I comunisti
Il
Secondo me vorremmo
E ordinato
Rettore qualcuno
Imposta
Azzurre
Insomma sistematicamente trasferiti io ma
Dunque
Rilevato dall'
Proverei magari cinquecento mila euro e trovo
Le
Assente all'estero
Possiamo
Lei prudenza di
Dico
E le faccia anche un'altra domanda siccome lei parla di trasferito all'estero le risulta che imminente
Aveva un conto a Londra
Un conto un contatto esse bici
Vero
Normalmente
Nella
Nella consulenza che lei indicato prima della famoso processo base voi avete analizzato questo dato quindi per questo le chiedevo
Dei
E lei ha fatto aveva fatto anche un'analisi su questo conto inglese dove peraltro ritornavano i soldi in Italia se ricorda cioè c'era questa circolarità
Eh sì
Contestuale
Lo
Balzo
Individuare
E questo
Senta a ha potuto verificare se
E
Nei portafogli di questi signori ci fosse l'Investimenti ai An futures
No non l'ha potuto verificare
E comunque se questo prodotto avesse avuto dei profitti in genere
E
Perché lei ha parlato di questo fondo cioè
Questo di questo investimento come una cosa reale no
Però
Del
O
O no
Come
Metteva
Il primo
Però lei non ha verificato se nello specifico
Non mi
Presidenza
Senta prima ha fatto cenno a questo master data avvenissero come fonte
Comunque di elementi da valutare e di riscontro l'origine del master data bellissima
C'è chi l'ha costituito stessa
E
Si esprime
Attribuisce quindi diciamo che
Ha quindi stava all'Inter lo ripeto perché il verbale si è spenta tramite il libro ciò appoggiato sopra a fare scusate se era all'interno di una chiavetta oggetto di sequestro una chiavetta USB oggetto di sequestro Cina blande
E
Dunque
Ci sono altre domande passivo quindi volevo solo capire con riguardo al
Chiamiamo gli investimenti nei GP in realtà IGP
è il soggetto che acquisisce queste persone per lo scudo ma
Non costituisce nei confronti di questi soggetti
Un diciamo un intermediario per gli investimenti
Questi e
I dati che noi abbiamo
Perché abbiamo delle posizioni con tanto di numero di posizioni e conto cresta e quant'altre no riferiti Evaristo gerarchi benissimo
Queste evidenze sono dovute a qualcosa che i GP riceve per lo scudo
Sì far salvo quella l'evidenza per quanto riguarda i quattro specifici degli enti che ci occupano salvo l'evidenza di quei cento mila euro di investimento che dicevamo prima demand a Roma partiti Alitalia Salvatore inutili riguardasse gli hai e quello è una cosa Sestante arriva infatti nel due mila dieci di recepimento
Di questi portafogli che poi vengono rappresentati negli estratti conto ufficiali della allegati appunto alla ricostruzione di tutti i ventinove clienti
Derivano dalla presa in carico delle dei prodotti
Egli M a seguito dello scudo lo scudo doveva essere fatto da soggetto avviso abilitato in Italia e EGP era l'unico soggetto abilitato in Italia che poteva fare questo tipo di operazione ora
è delicatissima la materia credo
Sotto il profilo anche civilistico semmu insieme Polo se me lo permettete circa la validità in un'operazione nella quale i portafogli vengono presi in carico in una società diversa e quindi poi portafogli come dire debbano essere sussistenti non sussistenti si va a prendere carico del portafoglio effettivo cioè emanate operazione estremamente delicata sotto un profilo della valenza proprio dei riflessi civilistici e del debito no che fa capo alle singole società quindi
In questo senso mi rifaccio a
Questo a questa difficoltà generale
Che ovviamente però da un punto di vista contabile che è quello che è strettamente fa capo a quello che abbiamo visto onori
Sì sì si riconduce al fatto che gli estratti conto di EGP li rappresentassero quindi è come se oggi non mi avesse potranno svolgere fosse presa in carico in tutto e per tutti
Poi se avesse avuto una contropartita effettiva nel prendersi carico anche dei portafogli veri reali all'estero ove esistenti EGP ci ha già sopra il sesso quindi Intini no no ma non esserci
è la proprietà diverse rendendo effettiva di questi portafogli non la anche di queste quattro persone rimane
Credo domanda che abbiamo detto precedentemente
Tutte le dazioni
Fatte da questi quattro soggetti a parte i cento mila euro da ultimo
Lei le ha potute verificare
Le abbiamo verificate al di là del riscontro bancario la strisciata bancaria cioè la famosa ricevuta che veniva rilasciata il niente che versava il pagamento tutto non voglia affini nocciolino all'interno del fascicolo
Che mi pare sia
Ho Amoruso non ricordo adesso
Non avete dei no notariato come ci ha aveva analizzato sole dato bancario citato bancario che talvolta supportato dalla
Incidenza documentale amministrativa perché si è ritrovato magari nel fascicolo facente capo est persone anche la copia la copia dell'assegno la tua io questo volevo che anche lei sai quando agli auditi
Se li ha visti o quello che ha visto quello che ricorda
Ricorda che tipo di ricevuta elimina consegnarne non nello specifico di questi clienti nelle generali che lo potrei dire non nello specifico di questi clienti diciamo che anche questo poi il collega potrà essere più preciso di me ne ricordo
Il il master database recava questo tipo ma non è al massacro ben sarà un prospetto ex la chiamato cippi Q c'era cioè
Stato estrapolato da server raggio PTCP cuccette sta per come riscontro al conto orari sparsi l'azione
Diciamo che il nascondermi correggo il è una sorta di prima nota bancaria
Che attribuiva all'interno di questa non contabilità il esaustiva però bancariamente diciamo
Bisognava avere ovviamente una
Un'evidenza
E questo ci picco c'è che è stato estrapolato da dai server vile Reggio Emilia
Che
Viene Maria De dichiari villa Grazioli se non ricordo male
Ha fatto da contraltare
A
All'evidenza bancaria cioè l'estratto conto effettivamente corrisponde questo GP cucce che lì si ritrovavano nelle insalate innova le ricevute Adriano D'Andrea per identità verificata delle ricevute
In contanti in atti però quelle bancarie non ci sono non c'è la la la ricevuta dell'investimento
Va beh sì
No no io non parlavo della ricevuta dell'investimento io parlavo della ricevuta che veniva consegnata nello specifico per quello che ci costa
Dato Reggiani a questi soggetti
Dove diceva tu ai dato questi soldi giuro che l'investimento io diciamo in termini generali Mario Di dazione lei parla di investimento parliamo della stessa opera diciamo di levasse stava ricevuto albi
La della consegna del denaro in termini generali l'abbiamo trovata ante oltre in tanti clienti qui adesso salomonico adriatica in questa saranno tutta perché sono molto risalenti
E ma
Checché firme recano per caso
Sono quelle montanti
Va beh no con quelle bancarie non vuole contanti c'erano delle firme Salvatore le ho già almeno ictu oculi ovviamente la nostra la firma non è meriti quindi
Decisi situo colline
Io
Cerchiamo già
Istituzione sugli gli altri quelli d'azione non no
Non ce li abbiamo qui quelli o che sia il ritiro dal mio conto operativo presso di voi intestato e i Minc Roma sedici uno due mila sei ritiro dal mio conto breve ossia la somma di
Tre sette settanta medico darne conto biogas domande rese attesa firmato
Stampatello Salvatore leone poi c'è la firma di Salvatore leone tutto
Senta con riferimento alle scritture private che voi avete verificato
E mi riferisco
Diciamo uno
Una è l'avete verificata
Quella precedente del ventuno ottobre due mila dieci voi non l'avete verificata non c'è il nono e Ina ne abbiamo in atti una e non ha una data se quindi parliamo di quella senza data è successiva
Ma non Indino nei precedenti o successivi si deve fare lei aveva finora chiamato transazioni una conversazione scrittura privata di transito per lei è quella che c'è appena necessario perché non accada legato alla Macalli
Ok
Quindi la prima con gli assegni che sono allegati alla prima del ventuno ottobre due mila dieci voi non avete Aminata e non avete verificatori OSCE perché quelli purtroppo in una
Ok al mare magno
Approfitti perché
Sa come
A ecco con riferimento a questa transazione comunque che voi avete verificato Leo cioè c'è stata no per cambio domanda stavo facendo un salto per chiudere
L'ecosistema che le obbligazioni da arma siano state effettivamente consegnate può agli investitori
Sospensione da confezionato
Oggetto di transazione quel discorso che è contenuto nella transazione che voi comunque avete io allora articolo tre dall'articolo tre
E all'articolo quattro si parla di una Consegna
Cioè disciplinata una fase di consegne inserimento delle obbligazioni all'interno delle dei portafogli idee
Ovviamente se per consegna intendiamo ce l'ha ricevuta di consegna di queste obbligazioni mi sembra proprio di poter rispondere di no cioè successivamente a questo non abbiamo visto al
Però la procedura prevista dagli articoli tre e quattro dell'accordo prevedeva una liberatoria a fronte di consegna
Delle
Delle di obbligazioni che a condizione siano garantite anche da titoli di Stato e la Repubblica italiana trascritta saggio tutto un'anemia un'articolata un'articolata
Diciamo ora quell'articolato accordo transattivo finalizzato ad essere garantito dalle da queste obbligazioni di darlo appena terminato quotata
Da
No io avrei terminato quando possibile il Collegio ritiene il dottor Colangelo dopo
Presidente avvocato carbone solo una precisazione per quanto riguarda il discorso relativo allo scudo fiscale che tipo di accertamenti avete fatto seriamente i fatti
Gli accertamenti sullo scudo fiscale sono stati fatti principalmente al nucleo valutario della Guardia di Finanza quindi loro hanno fatto accertamenti di tipo specifico
Non ne abbiamo praticamente utilizzato il alle risultanze cioè hanno riscontrato che vi fossero
Tutta una serie di soggetti che in Egitto ci erano entrati anziché mi ricordo anche una nota della Consob o molto articolata signor ministro anche la Consob ha fatto un accertamento di natura
Ce n'era alle
Quindi la nello scudo viene visto soprattutto per le evidenze leggi ufficiale di PG che aveva una
Una come dire contabilità ovviamente dalla società formalmente operante in Italia
Accessibile verificata da da Consob può dal Nucleo valutario ha riscontrato che nei portafogli
Siano state appunto
Recepite
In un momento storico ben preciso che possiamo anche in divisa perché le IGP comunque aveva una clientela che passa mi sembra da cinquanta a ottocento ottocento clienti in quel momento quindi una un'importante iniezione di niente
Legata proprio alla recepimento dello scudo fiscale cioè
Alla regolarizzazione
In Italia di investimenti in precedenza fatti all'estero secondo lo spirito dello scudo fiscale legge ovviamente noi ci siamo limitati a
Esaminare come dato freddo cioè recepimento di EGP perché il fatto che vi fossero dei portafogli effettivamente esistenti nei
Pieni di contenuto cioè nel senso che effettivamente questi investimenti fossero stati fossero ancora presenti nei portafogli dei clienti
è già questione a cui su cui ho riferito prima fare secondo noi le nostre risultanze sono negative senso dell'effettività dell'investimento non vi fosse
Quindi mi perdoni né corretto sostenere che il portafoglio del singolo cliente singolo investitore comunque dei quattro che oggi ci interessa
Il portafoglio di di questi di questi investitori è costituito anche da ciò che è risulta l'ha fatto con lo scudo fiscale è rientrato con lo scudo fiscale
Ed è certa è trasferito in Italia attraverso lo scudo fiscale diventa nei limiti di quello che ci siamo detti poc'anzi ha seguito le domande dell'avvocato che l'ha preceduta
Anche patrimonio di EGP impresa come obbligazione di oggi quindi è comprensivo sostanzialmente dello scudo fiscale di ciò che è rientrato tramite lo scudo fiscale porto commerciale quello cliente questo grazie
Noi non abbiamo domande
Al Ministero ha domande per terminare l'esame
Possiamo candidare ad esempio si possono accomodare due consulenti tranciante solo un chiarimento no perché abbiamo seguito un certo ordine non si ricomincia ogni volta daccapo assolutamente no
Se voi vi potete accomodare non solo il pubblico ministero deve
No se ce l'ho detto vuole produrre elaborato
Con l'allegato già menzionato precedentemente così ne diamo atto immobili
Solo questo
Signor questore sto magari
Letto una firma così tanto per una
Un'originalità tante buone dove sarò stato elaborato produce anche la sentenza emessa dalla Corte di Cassazione cedimento al suo ricorso e di Gennaro Giovanni
Lire in contanti
Ma anche il Pubblico Ministero chiede prodursi evaporatori con allegato a questo dicendo pubblico ministero giurisprudenza
Intanto di cassa
Era
Trentennale
Quando c'è
Offesi annullato
La consegna del pubblico ministero
Domande da
Nuova raccolta al ritorno
Abbiamo
Lo scatolone aggiornato trecento misure dove mancano
Molto arretrato
Va bene
Resoconto Pubblico Ministero restano ancora da sentire se non sbaglio cinque testi voglio dire sono stati ammessi anche operanti una scelta tra le guardie Proietti
Una scelta tra Orsini e Geraci Distretto tre restanti testi
Lei intende sciogliere la riserva sui nominativi tende e sigle esercitarsi termine entro il quale comunicare adeguati se non bandiera faccia a faccia subito appena l'addosso
Salomoni fatto il collega Gargano noto Pubblico Ministero riferire quali testi e poi vi farò sapere così gli avvocati possano organizzarsi quindi tutti quelli rimanenti
Guarda lo risolviamo
Io d'altra parte per
Per l'approvazione
Probabilmente
Variante
Così facciamo
No
Quindi detto
Il processo
Delle parti private va bene l'otto aprile due mila sedici
E anche per il pubblico ministero ovviamente non aveva
Non c'è indicazione da
Che aggiorna il Presidente l'obiezione dunque per cui
Dovrebbe dovere
Potrebbe portare in teoria considerarli notevolmente dunque è vero
Poco
Sebbene
Rinviamo all'otto quattro due mila sedici
How la decima collegiale ore nove e quindici il pubblico ministero
Anticicliche i restanti cinque testi
Facendo pervenire la propria scelta
Perché sono stati ammessi su due circostanze uno otto e due operanti e poi tre deve stante che il Pubblico Ministero immagina Tescaroli
Allora segnato tutto questo che sono cinque in tutto la scelta verrà comunicato in carcere
Unitamente al ministro siano se entro il quindici febbraio va bene
In modo che la delle difese ne abbiano conoscenza per preparare compresa capitan comunicherà quindi il pm entro il quindici febbraio di nominativi scelti prego ponesse fine pre problema
Corretta per le navi e un quarto
Credo no che forse se si autorizzava ascoltare un tono ma
Norma revocato allora orfana di innovare messo bene contro chissà se non posso dire che non è possibile comunque perché crede in alcuna norma esenzione
Possiamo invece è fissato alle ore dieci forse ma vuole dieci allora politica ma ha già detto ore dieci
Buongiorno allora grazie
Presidente chiedo scusa ai fondi una traduzione dell'imputato per quello che abbiamo appena detto
Data l'andare anch'essa di fare delle spontanee di chiarezza onorevole Mario la prego
Sempre al microfono grazie abbiano a che fare con
Misurati del procedimento e non consiste nel ripetizione di quanto già detto precedentemente
Ringrazio signor Presidente più giusto per sottolineare che la assenza di contabilità riportata da consulente perché la Procura
E in più che altro apparente i primi quattro allegati alla sua relazione di consulenza tecnica
Diciamo danno un quadro sicuramente don veritiero del tipo di contabilità che veniva tenuta
Più preparato un estratto relativo ai
Le persone da me correlate
Preso esattamente dalla contabilità in sostanza il massacro da Besa e l'Unione ieri la confluenza di più
Dati da più società
Reso in qualche modo più leggibile per l'utilizzo di tutti ma
Sia la contabilità interno delle società
Sia soprattutto i supporti erano ben presenti sono tuttora presenti perché
Era solo sviluppato da mie società
Che su cuori informatica proprio un sistema di gestione dei rapporti con la clientela io della sulle varie mentre non mi sono mai occupato sarà sempre occorre Gianni ma ho preteso che venissero impiegati questi strumenti informatici
Quindi
Diciamo la affidabilità
Della contabilità interna probabilmente avrà modo di essere
Documentata probabilmente durante il Mesagne e anche durante l'esame testimone della difesa grazie
Va bene prendiamo atto quindi per quanto riguarda rinvio conferma confermo quindi la data dell'otto aprile due mila sei diciannovesimo collegiale vorrei dieci con traduzione dell'imputato buongiorno
Faccio una brevissima pausa ma di trattare la causa appunto avevamo