Il testamento biologico, le terapie del dolore, l'eutanasia, i casi Englaro e Welby, la laicità dello Stato, la Chiesa, i radicali

Con le registrazioni chiarire ascolterete tre qualche stante questa volta torneremo a parlare di testamento biologico di terapie dal dolore
Di diritti dei malati di eutanasia in questa circostanza offrano riproponendo i documenti
Abbastanza recenti con il primo data cinque maggio due mila nove li ascolterete alcuni degli interventi che caratterizzarono un dibattito svoltosi alla LUISS di Roma dal tema della testamento biologico
Tra libertà di scelta sacralità della vita dibattito svoltosi poco tempo dopo un dibattito parlamentare sull'argomento e durante
Le polemiche sulla vicenda Englaro riesco tenete dunque quanto dissero in quella sede Giuliano Amato Oggiano presidente del Consiglio socialista
Alfredo Mantovano sottosegretario agli interni ad ex magistrato Peppino Englaro
Padre di Eluana Englaro all'intervento che pronuncio Marco Pannella che ricordo tra l'altro l'antica iniziativa radicale anche sul tema delle finalità dibattito moderato dalla giornalista Marco Polito
A seguire qui riproporremo invece un documento dove quattro settembre due mila e dieci quando minore beh
Moglie di Piergiorgio Welby intervenne ad un pubblico dibattito svoltosi a Cinquefrondi in Calabria
Per rappresentare l'ultimo gesto d'amore libero che aveva scritto sull'esperienza umana e politica vissuta con Piergiorgio Welby cinque maggio due mila nove la prima voce che lei ascolterete quella
Mi Giuliano Amato queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo perché
Suscitano reazioni ed emozioni diverse
E non h non è accaduta soltanto da noi ecco è giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Prima proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento
E le corti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì prosegui
Lungo la strada indicata dalle Corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'Esecutivo dichiarato illegittimo
Ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'Esecutivo diverso alla fine da quello delle Corti
E la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
Ma un sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso
Dominare o no la stampa della televisione americana per giorni
Che poi quando quando ossia dopo
Si vide che cosa era rimasto di lei e non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questa in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparsa
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso che il problema ma per me è importante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte
Certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro
Intanto un primo punto che per diverse persone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune
Vi dirò che questa è una soluzione che personalmente o valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari in pochi ho capito che una legge era necessaria forse farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti perché nel caso Englaro ha ritenuto di far valere una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente che riguardava due testimoni di Geova i quali erano stati ricoverati in in stato di in coscienza
E avevano su disse il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi per motivi religiosi attenti i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il nostro sangue e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivato davanti alla Cassazione e la Cassazione ha sostenuto
Che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è contestuale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato
Non vale e quindi e quindi ecco vedete che davanti a queste due posizioni ebbe in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva
è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che sono in modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no io vi confesso la mia sincera opinione
Trovo resta Mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta
è una legge che dice che non è trattamento sanitario è a mio avviso leggo debba pattizio pesci Trichet me perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché
E fuor di dubbio sul piano
Non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di questa alimentazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità
Dire erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole
E che non a caso si fra soltanto ad opera di un personale
Adeguato a farlo in realtà
Non ci sarebbe voluto nulla
Giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità a dire quale era l'argomento che stava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo in realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che
Si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo l'eutanasia pacificamente anche per la Chiesa
Non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi
Che producono la morte di una persona insomma la differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco
La seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente
Per evitare che si finisca con il fare quell'altra
Io utili impedisco
Di andare allo stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vagli allo stadio potresti lì commettere
Un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati
Al io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando
Sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici una
E io ho accettato che questo accadesse
Definire sono pronto a discuterlo anche qua
Non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto che questa discussione avvenga definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto
Allo scopo di sottrarlo a alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione ma se non è il trattamento sanitario ed è alimentazione
Posso imporre l'alimentazione a una persona si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari
Non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile
Ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la Costituzione nel senso che
L'alimentazione come diciamo noi giuristi è un a fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione
Se io posso lasciarmi morire non facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena
Io posso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo
Eh sì ma questo e ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei living Wills del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sento la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede e e qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti
E quindi a me viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me ma d'
Senta disponibile per altri
Che cosa giustifica questa disponibilità che per altri
Alla fin fine il principio della indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a medi di disporre della vita di altri
Nona medi disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io suono credo se è vero molto più di voi di ma in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione la linea
E la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento e vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo l'acqua in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via per è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso
E quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il
Proprio la Camera la cambi perché così come
Al di là della volontà dello stesso Governo a dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio
Perché oltre ad avere dentro di sé il problema che
Detti dibattiti sappi scenda il trattamento di alimentazione forzata e di idratazione
Una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente
Che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare questa legge perché regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore
Se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa la legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda che seguita al caso di Eluana
Perciò chi mi ha fastidiosa mente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani conciso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi al suo al suo casi che erano diverso
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io
Seguo personalmente e dolorosamente
Il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno potrà è finita in coma vegetativo da allora
Ma
Dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce
E col giochi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzata ma reagisce con gli occhi e il medico dice
L'America anzi dice che lei
C'è
Ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di
Manifestare questa sua interazione
Può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa ancora del mondo e che quindi
Finisca in un comma come quello di Eluana
Ma per il momento
Casi di questo genere non possono essere presentati Cocco come se fossero i quali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica diversa da quella del comma
Irreversibile quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che l'ho accertato come può
Ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione
Ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo se si trovasse in quella condizione vorrebbe esserne tolta ecco
Questi sono in termini della questione
Il giorno che capitasse che una Corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono col Parlamento
In una democrazia con Costituzione rigida la Corte costituzionale norme
Un organo che interferisce col Parlamento è l'interprete per Costituzione della legge superiore a cui le leggi del Parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mentre scriveva in quella quella condizione della persona che conosce veniva in mente la metafora lo scafandro della farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fargli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa
Nota nelle corti diciamo per avere per avere giustizia per riconosce per farsi conoscere
E fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte alla fine di questa battaglia
La situazione giuridica italiana e
Più arretrata di quella
Da cui lui era partito
Mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non farlo in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè
Lei e il diciotto gennaio del novantadue avuto un incidente nella stessa rianimazione che capitata a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono il Dieter rianimarti ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
Aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non aver Nidia concreta della concretezza della realtà di questa situazione
In dal momento che si era espressa e dal momento che lì non gli abbiamo dato voce perché guardate nella situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbiamo preso atto di questa realtà
Poi
Dal momento che
Col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per
Attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso da informiamo sotto e lui che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato le lo Anna
Non ci saremmo mai sognati di trovarci in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro lanciano anche sul piano questo e doveva essere attuato e basta era un diktat
Bisogna mandare in questa direzione in questi
Dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire sì o no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuta a trovare lei lo Anna e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per le l'one
E si era lasciata morire e far presente che si era lasciato morire e che non venisse i preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morti dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana lituana voleva semplicemente diressi o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può avere perché
In questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza alla possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più famosa di Stato vegetativo chiamiamolo persistente il Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso
Per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima però praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava la luna un cretino che pagavano l'una che non capiva nessuno ma dal momento che poi
Prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel
Quasi due anni dopo nel dicembre nel novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore orlo
Affondarlo come consulenza tanto per la Presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era Presidente ha detto vini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lituana aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non può vedevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire usi o un no
A tutte le terapie alle cure normalmente e questo
è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima il giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano che è del dicembre del novantanove
Dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un altro terapeutico oppure uno romano e mezzo di sostegno sostentamento sempre dovuto e qui
Che l'allora Presidente l'allora Ministero della salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una Commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano frontale questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della salute veronese è stato questo farà proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila uno la Convenzione di Oviedo dove
Lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo ma non ci saremmo mai sognati di trovare tutt'
Le difficoltà la faccio breve per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove
In uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre
Di far vivere le persone senza limite non ce la saremmo mai sognati io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando son capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana se ben interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo quindi per la prima volta
Sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io ho sempre i giorni che sono cinque mila settecento cinquanta giorni
Diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due mila del due mila sette per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione ed idratazione sempre in base alle società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no a cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia
Perché la terza sentenza della Corte d'Appello di merda di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico dell'ATI caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
Che
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle lo Anna dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo
Come è stata protetta nell'Huana nella terza sentenza evase noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo Andrea andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui o per via enterale diciamo a cui do un tubicino direttamente non lo stomaco o per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente
E siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tuttora il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che
Agisse in contraddittorio e verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava tuttora erano quelle quindi quello era stato fatto
E nonostante tutto questo
Si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che
Diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della Corte d'Appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti Pierro Anna erano quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue dalla libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei
Il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno neanche un mese prima
Scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese per il ma che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare su di sé genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova Sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e Ikea poi praticamente è uscito il decreto che autorizzata il tutore il curatore speciale a sospendere e cioè avevo la possibilità tanto
Noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già
Dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere se di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito a lei istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano che nel due mila e quattro
Anche qui non lo reagente
Questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la Cassazione ha detto che era inammissibile non scusate non la Cassazione la Corte costituzionale la Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era Corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il Governo con un atto di indirizzo
Credo che diciamo
Più di così non si possa andare nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il Governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie al pettine Englaro adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò che
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno
Quella che quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Si arriverà mai alla Camera se ne è uscita simile o uguale
Sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella
Nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il foglietto a giustificazione
In questo momento è in discussione alla Camera e rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il Presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge
Io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno in Spagna mettendone uno avanti uno dietro proprio perché
La domanda sia abbia tutto il suo peso e non sia una domanda retorica
Anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente il Presidente Amato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guarda se cercasse di avere un'idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale più autorevole quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazioni contrastanti e contraddittorie
Se
La sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte di o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto non cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto
Per le persone autorevolissime solo da questa parte della sala
Esordisce nel suo primo articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il Parlamento italiano in questo momento sta facendo
Il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché questi sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso i partiti di vent'dividono l'intimo delle persone e nessuno può avere certezze su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto in sé ma proprio perché
Siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base
Di consensi avuti durante le elezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la facciano soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di diritti di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consessi autorevoli
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
Che il concetto di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che si sta parlando di due cose diverse magari adoperando che stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu vuoi
Avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla chemioterapia
Mi di indica tutte le controindicazioni le effetti collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia la chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi e quindi rinuncia a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se è un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di incoscienza
Di autodeterminati in ordine ad una chemioterapia chiedendomi viene prospettata già da adesso dichiaro di non volerlo
è una sorta di ora per domani
Io vorrei
Che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
A poche chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trovo
Certamente non adoperò con voi concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare queste tematiche
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona
Prova a esprimere valutazioni diciamo non
Nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto l'indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango con mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno Indino e nella mia certamente
C'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo a la chemioterapia chi può sottostare tra Stato centrale sempre facevano tutti gli scongiuri insomma
Meridionali secondo questo come anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice ad uso medico per carità
Se no ci mancherebbe
Salutiamo il Presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Che in un condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni interi
E che
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità
Ora in questo caso una valutazione e una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge uscita dal Senato ma così nei desideri di alcuni
Si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune diceva lo abbiamo sentito anche qualche istante fa
C'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resa Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentiti compiendo e lì scritta
è a disposizione di tutti l'avete certamente lettera avete letto quel passaggio l'articolo nove in cui si dice che si tiene conto dei desideri espressi in precedenza dal paziente
E lei se le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le belle parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra di in tarda serata
Tenere conto e qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che
Se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è cosche applicato al caso spero al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di ordini del caso di personale esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Calabrò e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro
In un periodo in cui la maggioranza di Governo diversi da quelli attuali proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è diciamo un insieme di condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentate viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione ed idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di
Di incoscienza certa questo non è un particolare da poco ma norma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se
Parliamo di alimentazione ed idratazione qualcosa di
Totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il Presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risveglia non riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora vi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato questi casi
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però non non non essendo medico mi riferisco
A a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici
Riuniti in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io
Ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevo tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni di fare il giudice del giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova bocce
O non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà
Che suona nei termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al Sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nate come li difende e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo
Dimostrata nelle bisogna legiferare io ho il sospetto che anche questa legislatura possa passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Sì insomma sui
Perché non me lo buttano addosso
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del Sottosegretario Roccella ma vengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno
In Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa in discussione in Parlamento
Sono vice anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della
Della Commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in Aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge
A darà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto ad altri I pilastri e alla
Organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedranno la luce
I tre punti contestati né sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Assunte
Nonché
Datogli dalla disponibilità di incidere
Signor
Vi racconto pure come nasce
Va bene mamme va bene
Prego
Trattamento sanitario
Bene
Partiamo
Dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il Segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue
L'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure lo accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte la mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata
Terapia è chiaro che se decido di non fare quella terapia
Io dopo un processo alla mia patologia che accelera verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo la signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle amputare la gamba era cosciente
Che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione pergamena
Però muore perché decide di non
Sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetta
Nel caso invece di di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare occorre un voglio fare
Poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento idratazione e l'alimentazione
Non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tutti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le SOT precederà scientifiche io le voglio semplicemente ricordare
Che le società scientifiche che sono state sentite in audizione presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie nessuno sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del Parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stata un'opinione diffusa in tutta l'Aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frase
L'idratazione e alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita
Quindi la la sensazione che sia dalle rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle o non farle
Idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra
Un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera
Perché in quel caso noi stiamo scendendo stiamo decidendo una persona se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare o non intervenire sulla malattia da cui sono da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della
Vincolatività o meno del
Delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che
Che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà
Necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare
Contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere
La decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico
Vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a lui nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia
Faccio un esempio se io vado
Perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione
E il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente
Cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme
La stessa cosa e quello che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali
Da parte del senatore Marino quindi ad esempio che fa l'Hui e che io vorrei riportarvi POR per chiarire qual è il concetto che voglio esprimere
In una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona mista Reanda andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità
Di pare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi di cardiochirurgia e molto frequente che sia necessario eseguire la dialisi per alcuni giorni un ultrà filtrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa
Per tre-quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma
Dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che
Non voleva essere attaccato alla macchina viale San Gervasio giorno no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico col fiduciario deve
Contestualizzare nella suo non la nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme
è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E e quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente
Che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente e questo la famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge
In realtà che cosa è successo per cui
Lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un
Collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari
Che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima cioè il medico che ha il dovere di RID dialogare col fiduciario per trovare insieme la soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani si sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite a essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di
Di scegliere di vivere o marine quello che lei rappresentava prima nella
Nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona
Bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona
E allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete diamo se non facendo riferimento a questo l'articolo del Codice penale che
Limita
Anche la cooperazione
L'articolo del Codice penale che vieta che possa
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia
Della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà i potesse gliele
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie in effetti questo è
L'argomento efficace volevo dare adesso la parola Marco Pannella adesso non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco invece ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba
Lamentava fissi di
E
No beh
B
Porti porti
Portino ma non per caso diciamo un segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che teneramente come insomma protesti più che tra l'aver
Col
Un piccolo problema che non certo c'è o per colpa sua ma delle cose
Ha già preso un terreno per la fine per tornare sulla fine del nostro dibattito per ormai mi pare devi andarci per cui a questo punto credo che
Sentiamo Beppino io poi
Non ho perso tre sommerso onorevole di per arrivare qua in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no parliamo di io devo andare via non ha or sono d'accordo con Marco
Questo fatto
Naturalmente qui criceti il senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse e per gli studenti sono stato chiaro forse
Loro due no e c'è questo fatto c'è questo fatto che io ho detto questo temi
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già nel gennaio del novantadue detto i medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no e via dicendo per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno può avere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete è una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistente non permanente non esiste in natura
Lo crea li terreni animativo
E io dal momento che lei l'umana come faceva
Questo iter che a mio avviso
Aveva detto no a questo
Quindi io devo avere la possibilità comincerò attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratore di sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non parlo io dal dire al Presidente del Tribunale lo nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente aveva detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare
Io nomino questo curatore speciale dove lui non
Dialoga col medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di non vent'perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema emesso una sentenza
Perfettamente allineata stia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla ratifica della Convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
Io devo sapere una volta per tutte chiuse per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito nell'Huana e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima
Dicono di medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò il codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte ondate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella diventa libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Vuoi vedere
Molto
Io non impiegano più di un minuto che volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Una firma
Vorrei
Allora
Dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale cioè poco dopo l'inizio del mio intervento le uscite e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mister replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che né il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento abbiano mi certamente non io e non l'ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però di storia lei mi sollecita e anche comodi abbastanza emerge sì
Profondamente scorretto porre una questione personale
Pertanto ne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuta
Quindi se il Consiglio
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolineo soprattutto l'idea
Che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviate genitori qual era la volontà di sua figlia
Noi nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo
Per carità
Siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo molto probabilistiche
Il
Ma io la prego
La prego però di lasciarli completare
Nella legge diciamo in maniera un po'ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me che è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza a chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora
è qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento la realtà di come attuare questa volontà è in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologica dalla persona l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo Stato clinica della persona e dei progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che
E e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della vera col familiare deve necessariamente riproporre
Quella situazione nello Stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni dell'ASS della scienza medica in cui in quel momento siamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il per alcuni Pubblico che immagino prevalentemente gli studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire né persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del Ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di
Capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità
Vegetativa e cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al
Respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il Sottosegretario Mantovano poi credo non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi talmente alle dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Può mettere in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la
Funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente è uscito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza
Allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona e una persona che stiamo mantenendo morta o una persona che c'ha una sua ditta e che in qualche modo se li Troja sedici sottraiamo alimentazione
E idratazione gli stiamo sottraendo la vita non gli stiamo ripeto quello che dicevo prima togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche e se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica
Non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi Henry dialogare tra il medico il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diversa
Sono i termini del problema sono chiari grazie grazie vivace nella la frase
Allora Marco motivi parlare adesso
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sicurissimamente
Importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su Radio Radicale abbiamo
Avrete dette
Interamente
Gli interventi dell'una parte dell'altra in Commissione e in Aula
In cui
Fatto vanno senatore
Hanno avuto occasione di
Questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante visto che vietato
Nella norma
Democrazia non Stato-ordinamento parlo in termini tecnici
Italiano educatore parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia
Italiana
Accade
Per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la sede del proposta di legge avevamo fatto
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere
A la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'è una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Era vietato il divorzio ma anche gettato farne i dibattiti
Non c'erano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel Parlamento valutavo quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certe quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe chimico dell'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione
In una media nella legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta legge fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondente sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione e il fatto di fare emergere
Tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolamenta mettendo dei paletti
Anche su quello
Ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato sulle denunce nasce recentissimo colatura culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo
Allora la fissazione dell'oggi colte
No allora non parliamo Brione pagavamo teologico nota
In quel momento allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso un po'pretestuosamente dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religioso e via dicendo allora
Ricordo che Carlo Casini
No una volta in Aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
Rettore ha della
Prova logica in parte ha garantito con la storia intellettuale del mondo e del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma
Vorrei finire con questa
Introduzione digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del novecento del secolo precedente
Per l'impiego che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare sacramenti
A quel che ictu o con lui non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo II a Bologna al Congresso
Localistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Se si sapeva e che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di battezzare
Perché anche era in dubbio quello di poter ma insomma tutto questo e
Ho avuto conferma mi sono informato
In questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sta attardando ancora di più che avevo politica sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori quella strada sul problema di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo
Dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società animata e dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da Vaticano
In questi decenni
Che
Intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia
Mai stato in televisione la possibilità che
I perfidia Sensini che noi usiamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura un tantino influenzare l'opinione pubblica
Altri parlare telegiornale su questo la volevo fare un esempio guardate
Pentire vetrine denaro è andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio radicale io dissi guardate
Era la rincorsa approvare la legge non subito per salvare la vita di quella lì
Che sino non c'era questo una motivazione dall'altra parte
Impedirle a per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente il partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no La sette
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo
La terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pure ore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
Sottoporsi diciamo l'interrogatorio una cosa
Del
Tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso ne ha facoltà
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere Beppino Ingrao ma non ne avevo modo però e qui da Radio Radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio direbbe il siriano
Di fondo e non di forma
Ebbene
Entrare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende
Per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cosa era accaduto
Come appunto questa stella gialla vere non ne posso parlare stasera ma per valutarla re mai forse una volta
In televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo ma denunciamo no denunciamo un piede formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è la condizione dell'Italietta agli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo codesto
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche ed è le direzioni delle comunità ebraiche tedesche
Venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E dall'agire nel settembre quarantotto che non bisognava drammatizzare la cosa è infatti
Usciremo da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era in corso per non era ancora il momento
C'era uno solo cioè diceva di sé dopo o null'altro come un lupo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché offre la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno ne ascolto questo era il certi perché a Strasburgo parlato degli Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accade dopo la Prima guerra mondiale
Una pace bellissima Società delle nazioni dopodiché divenne dall'Europa degli anni trenta e quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre
Come sappiamo gran parte delle cinese protestanti hanno su queste cose le posizioni assolutamente diverse
Tranne alcune minoranze sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano
Allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate ne vedete che basta questo per mio conto
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo so che sei una persona che studia viscosa
Però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
La seconda Anna come Terri Schiavo
A morire Dissette e di fame
I fondi non alimentazione non vive sette di fame
Abbiamo pensato tutte
Il tortura si fa soffrire questa che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grandi ma io lo è per questo noi non dobbiamo mostrare
Una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutti l'abbiamo ricevuta così certi degli affetti quella poveretta stalli
Inoltre e il padre che tale
La fa soffrire è ammazzare infedele guardate personalmente ve ne sono un giorno dopo la primo sciopero della sete mio
Ne voglio un pensierino stavo per strada e non sapevo che ce la faccio si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene a me ha detto la verità esime guarda e quelli istituiti
Ma guarda Evelis soluzioni
Che stavano lì ci sono pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire proprio nome ora una nuova drastico
Che non è chiaro che lo manda soffre con due cose complessi può morire di disidratazione di ma non alimentazione ma non c'entra cioè anzi ed è questo centesimi chiaramente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorte di piacere che si avverte
Che
Toglie a chi lo fa se non si sa attente
L'autocritica il valutare quello che sta facendo l'ostilità son pregava essa deve pregare
Ma proprio non è che sia e personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni noi radicale che prevediamo che sulla forma di non violenza non siamo mai riusciti a
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Codice da Fandango della cosa d'altro è vero che ed io faccio il nome il Segretario generale
Del Quirinale
Con Presidenza Ciampi credo conosciamo minuti segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece una telefonata per carità privata a Veltroni siccome Ciampi si preoccupava
Io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte costituzionale come è noto pone dato pienamente ragione a noi
Ebbene
Ciampi ci preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca ma un po'quella situazione ma
Si telefonano adesione diceva senti fatelo ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatta numero cioè
Do atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire assicurare
Che manifestamente io avevo incapacità di intendere di volere sostituirsi no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio di cui adesso questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione e l'altra notte
Mi pare sono state il sedici minuti di
Come dire c'era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era
No da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari
A a quell'ora lì
Sì insomma ma ora una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame di credo che ha fame alla sete di quello che muore di scelte
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi prevediamo che intercorre un Trentino ci sono tonnellate davvero uno comperare ma quintali
Dice il triplicati analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lei comincia quest'altra storia guardate come amano il loro
Scherziamo abbia un parlate qui cioè l'iniziativa l'avete preso come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una branca un settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avesse dimenticato una cosa
Che il popolo italiano e anche i ceti
Alciati
Per mostrare volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ed altro
Allora voi vi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se
Temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere
La possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia lista insegnamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema
Della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lire avevamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli Stati dell'ONU per terapia del dolore per il divieto all'incapacità di usare i derivati della morfina della tutto quanto lo è questa era pacifica
Adesso noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo
Privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al Presidente della Repubblica io chiedo come in Belgio e altrove di potere avere non una morsa e degna
La morte mai degna invece non a Malta opportuna
In queste condizioni Presidente nella quale lui elencava
I sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il proseguire la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva radicali sono un po'
Come dire da museo delle cere o antropologica perché già nel CNEL ottantasei
In Puglia allevatore radicale o un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo
Su un inizio decadere quello allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato ma alla fine di una battaglia a favore
Il problema del diritto di voto
Di tutti i malati in trasportabile
Nell'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera è passata bisogna bene sociale che oggi cosa hanno fatto alla Presidenza
Passata in legislativa allargata quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle
Perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora di governo più ma come facciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire su questo ne Vespa nei zanzara né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accadimento non vola lento un non violento insiste per ottenere dalla legge
Dal diritto quello che lui è sempre stato convinto essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti
E si è rifiutato
Di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessi volte qui magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata scorretta menzogna usata contro chili
E il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tre solo è riuscito a farsi avere grazie all'attenzione del tutto quanto sulla legge quarantanove
Né da lei credo che nessuno ha voglia rivendicare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto fila in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché le altre la gialla la strage di legalità costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genio del male
Berlusconi nel deserto che avevamo chiedeva creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti e
Polito se vuoi che se un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano
Come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi e della democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportazione della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele
Da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla Fondazione
E Adenauer viene siamo al quarto
Terrei quartieri o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno e lo fa per l'adesione immediata all'Unione europea tesi solo nostro
E
Dove appunto come in Italia ormai chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Vi è una cosa profondamente costante nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose la stampa israeliana non ha mai parlato così in Italia
Questa appunto nelle quali il popolo che vive e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire
Non i radicali perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo
Portiamo proprio i temi scottanti della conoscenza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto e dal settantadue non solo in ipotesi che ci hanno mandato a noi in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana e che esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro ogni classe loro le norme e poi non è un caso che anche da una larga del turn over
Fa votato per noi sarà dichiarato rivotare tornare settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro
Diciamo la concordia sostanziale di tutte le religiosità
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di sale
Boh
Ma la religiosità laica non tesi sta
Tutte le altre oggi
Hanno
Monsignor verbale non ha più potuto scrivere Pietrogrande le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori
Ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri ieri mi pare un nuovo responsabile di rossi sia i PACS o quello dicevo furiosi sia PAC riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da Luigi lasci a lungo Papa Ratzinger perché davvero e la sua azione di una chiarezza
Direi una con notazione storia italiana direi antropologica
Che è bene che evidenzia conosciuta da tutti anche se
La realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui
Parla quanto quanto nelle anche di più delle cose etiche
I telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
Così dunque Marco Pannella del cinque maggio due mila nove
Nel corso di un dibattito svoltosi alla LUISS di Roma dal tema del testamento biologico tre libertà di scelta e sacralità della vita in precedenza avete riascoltato interventi di Giuliano Amato di Alfredo Mantovano
è di Peppino Englaro padre di Eluana
Non avevo cava tra l'altro
La vicenda umana e politica di Piergiorgio Welby e di questo si parlerà nella registrazione che eri ascolterete adesso del quattro settembre due mila dieci quando minore dei
Moglie di Piergiorgio Welby
Intervenne nel corso di un dibattito svoltosi in Calabria
In occasione della presentazione del libro che meno ebbe aveva scritto un ultimo gesto d'amore parlare di noi di me e di Piergiorgio molti si aspettano anch'io racconti la nostra vicenda
Io su questo vorrei dire soltanto poche cose io sono un'italiana di lingua tedesca vengo dall'Alto Adige proprio su su su su
E voi siete Giorgio Giorgio e sono molto contenta di essere qui perché
La Calabria mi ricorda moltissimo le montagne impervie dalle parti mie
So che anche voi qui avete una vita difficile a lottare contro la natura
Dura
Dove ogni angoletto della terra deve essere conquistato con un duro lavoro dei contadini e i vostri padri e le nostre madri vostri nonni e bisnonni
I vostri antenati hanno veramente fatto delle cose grandi qui in Calabria
Per a vivere
Poi la Calabria e poi anche così bella e cercate di conservarla assolutamente di proteggerla questa è la cosa più importante
è chiaro e averla tutta per voi assolutamente
Perché è una cosa importante
Questo è il libro che ha un titolo l'ultimo gesto d'amore
L'ultimo gesto d'amore è la nostra storia
Di tutta la nostra vita è scritto numero leggete in massimo due ore l'avete finito di leggere
E non una conta soltanto oggi come ci siamo conosciuti che era un viaggio a Roma che ho fatto persa per strada proprio ho trovato questo ragazzo che è mia indicato la strada lui aveva otto anni meno di me
Sugli importi farlo meno anni di me
Ci siamo capiti bene di conoscenza è diventata amicizia voi cresciuto l'amore e alla fine ci siamo sposati
E tutto racconta tutti dentro molto brevemente perché un'intervista
E poi c'era la realtà della malattia
Che va a finire che ogni tanto quando c'è la distrofia muscolare come in altre malattie neurodegenerative chi capita che
Comincia a mancare un pezzo la macchina corpo diventare chiave
Prima perdi le gambe allora serve la carrozzina ai nomi ci mette in carrozzina modesto sul letto e adesso sono arrivato e mi lasciò morire
Ma quando mai adesso ti alzi andiamo dai su mettiamoci in carrozzina non ci siamo parlati che una settimana perché lui non la voleva accettate non era così semplice e per tanti non è così semplice
Anche persone anziane quando cominciano a sentire che non sono più efficienti che non possono fu a fare più liberamente di quello che volevano fare faceva una volta
Dicono la vita così non mi piace più
Veneta me ne vado
Si lasciano morire succede
Sono tanti che però
Vogliano continuare si prende di bastoncino in mano fanno le lunghe passeggiate fanno ancora quello che possono fare si mettono
Sulle strade io conosco questi paesini credo che anche la Calabria e funzioni così dove i vecchietti oppure le
Le persone si mettono
Sedute sulla strada davanti alle case chiacchierano è così credo di sì io ho visto dei paesi dove si
Si usa quindi fare in questa maniera
Nel nord un po'di meno perché lì la famiglia ormai è diventata diversa cioè la corsa al lavoro i nelle città non si può emettere mica seduto quello quantità fuori davanti alla alla casa
I Paesi sono anche in più anche differenti quindi si sta questa differenza tra nord e sud anche questo c'è
E quindi si va avanti sì cerca di dirvi
I conquistare qualcosa con la carrozzina a pesca si può andare uguale anche se non si può andare più a caccia e poi alla fine cominciare a mancare le mani non possono non si possono più sfogliare i libri
E allora c'è però un computer c'era c'è un
Un attrezzo che si chiama scandali si passa il libro nello scanner si copia seguite sul computer e si legge
Lui con un ditino può cambiare a Gina
è semplice tutti di voi conoscete come funziona un computer quindi si può leggere anche un libro semplicemente sul computer
è una persona che come Piergiorgio era un grande lettore e voleva leggere anche libri di nuove edizione l'unica cosa era quella
Non leggere soltanto i libri che sono già su internet ma scannerizzato lì e mio scannerizzati speranza cinque in più abbiamo avuto altri
Dal da un sito dei ciechi di Monza
Lega abbiamo letto anche questi
La vita però va avanti e comincia a mancare la respirazione Dina io non voglio andare
Rianimazione
Va bene Montici porterò
E ti lascio chieda Chéreau morire pensavamo tutte e due che era molto più semplice morire
Quando c'era
Insufficienza respiratoria
Non sapevamo che
Oppure
Giorgio aveva un cuore forte
E noi usciva a morire semplicemente sì il il lusinghiero scendeva
Aveva gli occhi a mezz'asta io non sapevo più che cosa fare
E al fine alla fine anche lui la sofferenza era tanta il cervello era ancora
Vigile
Mi diceva aiutami
E allora la corsa all'ospedale con l'ambulanza e dopo due settimane
Intubazione i medici hanno detto se volete continuare a vivere dovete decidere
La tracheotomia
Giorgio non la voleva all'inizio poi alla fine ha deciso Peduzzi
E perché dall'altra parte morire
Per morire ma deve essere anche pronto
Lì per lì quando uno sta molto male e comincia ad andare fuori
Ci ma va in coma allora di per riconoscenza e lui la conoscenza non la pensa prima di essere andato in ospedale
E quindi
Non poteva decidere semplicemente di
Di morire adesso che era bello vigile ben ventilato una macchina attraverso la bocca e quindi è stato tacchi atomizzato
E per nove anni e mezzo
Ha vissuto con questo atti apprezzo attaccato chili pompa ma dentro l'aria
Però anche lì a un certo punto la distrofia ha voluto il suo prezzo perché la distrofia è andata avanti i muscoli
Si erano annientati annullati
Quando si è stata dopo la sua morte della l'autopsia
Mi è stato detto che non aveva più muscoli del torace me della documento
Perché erano quelli che erano quelli più vitali
E poi aveva
Il sullo sterno talmente infossata che mi premeva sui gli organi interni infatti lui si lamentava di terribile dolori
Al cuore
E diceva sempre mi fa malincuore la notte non riusciva a dormire perché si svegliava perché si sentiva fame d'aria nonostante la macchina pompa se aria
Ma anche noi quando non
Io siamo a fare un bel respiro profondo è una sofferenza e per lui era da due anni che continuava questa sofferenza
Insomma alla fine lui ha detto ha scritto al Presidente e il presidente gli ha risposto mi ha risposto
Va bene
Il è il Parlamento chiederei decidere che cosa fare che cosa legiferare
Nel grande voleva soltanto essere staccato dal suo respiratore non l'ha detto direttamente al Presidente Luigi chiedeva una legge sull'eutanasia
Legge sull'eutanasia per il momento non se ne parla però
Lei aveva lavorato anche su un altro progetto di legge che il testamento biologico cioè
Le dichiarazioni anticipate come una persona vuole essere trattata dal medico
Anticipata per il momento quando non saremo più capaci
Di esprimerci ecco e adesso siamo
Entrati nel
Completo discorso del dibattito di oggi
Quindi quando noi andiamo al medico quando poi andati al medico è dovere del medico dirvi completamente quale la malattia di cui soffrite
Veda deve spiegare vivere spiegare bene quali sono le indagini che deve fare a che cosa servono se sono dolorose se ci sono controindicazioni
Mi deve spiegare quando vi dalle medicine a che cosa servono
Se ci sono controindicazioni anche quando deve farne un
Un intervento che cosa gli succede ditemi se non è così quando andate all'ospedale
Dovete fare un intervento che ne so appendicite
Il metallo davanti un foglio
Deve firmare qua ve l'hanno detto che cosa dovete firmare
No
Mi dica qualcuno che egli
Dissi o allora lei è una brava persona
Ecco esatto ma intanto i posti non lo fanno
Non lo fanno purtroppo e questo è un neo quando voi quindi mogli qui di e quelli che ci si sente un attraverso la radio la prossima volta dovrete andare dal medico dovete chiedere per quale motivo dovete firmare che verrebbero spiegare
Ah non c'è tempo no no allora non firmo
Allora deve andare a casa no io non devo andare a casa io voglio avere la spiegazione e che ho il diritto di essere informato c'è la legge sull'informazione del paziente
Io sto
Ecco questo quindi insistete perché i medici devono informare anche quando una persona viene curata a casa il medico deve informare la famiglia ed informare prima di tutto la persona malata
Anche la persona malata anziana riesce a essere informata riesce a capire e come riesce a capire
Vanno e troppo vecchio ormai non ci capisce più no c'è modo di poterlo spiegare assolutamente quindi
Quando noi facciamo appunto il nostro testamento biologico cioè dei nostri dichiarazioni anticipate sui trattamenti sanitari vogliamo dire
Io voglio essere trattato così con queste cure e con questa altre no
Anche se dovessi morire
Quindi io le voglio fare amputare la gamba
Sì ma se lei non si amputa la gamma muore di perché avrà
Un setticemia va bene ma io senza una gamba non ci voglio stare è successo
Il successo la signora è morta proprio per questo motivo
Quindi abbiamo il diritto di rifiutare le cure secondo l'articolo trentadue della Costituzione
Siccome tutti i cittadini siamo uguali quello che dice il articolo numero due nella nostra Costituzione tutti i cittadini devono poter fare questa cosa e non ci sono differente
Anzi sul terzo articolo io l'articolo due è i diritti inviolabili dell'uomo
Prima di tutto e la nostra salute il nostro corpo il nostro corpo non deve essere violato da nessuno per questo motivo noi dobbiamo dare il consenso per
Intervenire il medico anche per farci una visita per qualsiasi cosa
Ecco avevamo lanciato quindi questo servizio un servizio dei Comuni che tutti i Comuni abbiano un registro dove vengono registrati questi testamenti questi
Dichiarazioni anticipate di come vogliamo SD curati perché se io lo scrivo soltanto così è tutti possono dire ma questo non è suo
Invece se questa è notificato anche in forma
Del Municipio del Comune da un funzionario che fa un altro dichiarazione sostitutiva
Del
Atto notarile allora questo è già una cosa è più valida e con questo io posso dire al medico e cioè
Cioè il mio fiduciario che può dire è va bene
Qui questa è la volontà di questa persona che non è più capaci di intendere e di volere e vuole essere trattata in questa maniera si ma questa persona non sapeva che muore sì
Tutto qua
E il medico dovrebbe fare deve fare secondo la legge deve fare la volontà di questo
Sono cose delicatissime naturalmente ognuno dovrebbe insieme al suo medico già a discutere su queste cose come
Redigere un documento simile
E poi al Comune tali questa dichiarazione
E firmarla davanti al funzionario
E portarsi da casa conservarlo oppure il tono il Comune stesso lo conserva in una teca dove e c'è e accessibile dal momento che serva
è più semplice e più facile di comperare un testamento se io ce l'ho a casa mia o se ce l'ho una persona amica e che il comune non è aperta ventiquattro ore su ventiquattro e se succede che serve la notte a mezzanotte
E il Comune non è affetto quindi bisogna trovare il sistema per attuare questa questa regolamentazione molto semplicemente
Esatto
Sì c'è anche la forte ecco poiché no secondo la legge che dovrebbe uscire perché noi abbiamo
Un un disegno di legge
In Parlamento che dovrebbe essere discusso adesso dalla Camera dei deputati
è un DDL chiamato il DDL Calabrò
Che
è un cattivo DDL perché dovrebbe essere molto bene bendato ancora diverse portati veramente delle modificazioni
Altri elementi veniamo espropriati della nostra volontà perché tante volte il medico potrebbe decidere
Per lasciarci morire mentre noi invece abbiamo scritto che vogliamo essere mantenuti in vita
Anche questo potrebbe succedere quindi io
Esempio una persona potrebbe benissimo anche scrivere anche se sarò in stato vegetativo io voglio essere mantenuto in vita
Che né decidano i medici io voglio continuare a vivere così
Perché non ero d'accordo per esempio che Eluana si è lasciato fatta morire
Ecco uno poteva essere benissimo contrario a quello
Altri dicono no io non voglio essendo stato vegetativo quindi se io dopo due anni non mi sarò ancora di svegliato lasciatemi morire
Anche questo potrebbe essere nel
Testamento di alcuni biologico come tanti altri ci sono dei formulari che si trovano anche su internet ognuno dà potrebbe adottare un suo personale o scrivere delle cose sue personali
In questa in questo
Testualmente biologico
Importante naturalmente che
Sia redatto precisamente contata firma con un fiduciario e poi depositato
A casa o al Comune secondo il Regolamento appunto del Comune che si è dato
Questo per il momento serve assolutamente pere dare indicazioni al Parlamento di arrivati finalmente alla legge se poi esce una legge cattiva
I cittadini stessi potrebbero
Con il loro testamento biologico
Attaccare e questa questa legge
Rivolgersi alla magistratura fare una denuncia
Viene fatto un una sentenza e naturalmente anche un giudice buono riesce sicuramente secondo la Costituzione evincere a cose che il cittadino aveva ragione
E quindi potrebbe il cittadino spesso
Cambiare il decorso della legge la legge stessa
Rivolgendosi appunto alla Corte costituzionale alla fine
è già successo così con la legge quaranta la fecondazione assistita
Sacks cascando pezzo per pezzo sta cascando un altro pezzo per esempio sulla fecondazione eterologa ci stiamo preparando anche su questo in Austria per esempio è successo
Mi
è stato fatto un processo e e la
Fecondazione eterologa adesso è permessa in Italia speriamo che succeda previsto anche con
Cinquanta processi che sono credo cominciato in corso
Ecco io qui vorrei terminare su questo piano anche per lasciare a voi delle domande ci sono ancora tante cose da dire
Ma credo che sarebbe superfluo ed è troppo lungo questo libro il libro di Piergiorgio venti Auchan terminare
Sono dei diciamo
Degli sprazzi di racconti
Della sua vita messi insieme così un po'alla rinfusa non in modo cronologico cioè non comincia dalla nascita e finisce con la morte no sono messi insieme un po'così come di venivano in mente
Parla di guerre parla di dipendenza della droga sua personale
Parla di lui bambino parla dei suoi amori
Parla dei suoi primi affetti che aveva le sue prime tentazioni eccetera
Il suo rapporto anche con Dio
E sono apporto col padre
E quindi sono dei dei brani
Alla rinfusa presi dalla sua vita e con la fine alla fine c'è un
Postfazione del suo curatore di Francesco Jodice un
Dottore neo dottorato dottore di di Caltanissetta anche adesso sta a Roma
Ed era un veramente il grande amico di Piergiorgio l'ha conosciuto benissimo ed è riuscito veramente molto bene comporre terminare insomma la
Intestare questa edizione
Perché mi per Giorgio non aveva più il tempo dimettere gli ultimi ritocchi Francesco ha fatto quello che riusciva a fare secondo le istruzioni appunto del suo maestro
Ecco io voglio chiudere qui
Chiedo veramente che che qualcuno faccia domande o anche dei brevi interventi e che poi possono stimolare altre altre cose quello che volevo aggiungere ecco è questo
La cosa è più importante nella vita e cose
Che la vita sia degna
Di essere vissuta
E e per essere degno di essere vissuta siamo noi altri che siamo scusami che aiutiamo i malati
Ad arrivare a questa dignità di dare più vita alla vita non da lunghezza ma migliori di vita
Questo è importante la qualità
E perché ci sono delle tecnologie che possono aiutare ad aumentare veramente un miglioramento della vita ci sono malattie terribili
Oggi per esempio nessuno vuole vedere più morire di di insufficienza respiratoria
Mettono un tubo dell'agorà e c'era macchine che viene attaccata chi chi manda giù l'aria
Tredici con tredici spruzzi Dario ogni ogni minuto
Così come non riesco speriamo contate i vostri respiri sono tredici al minuto normalmente quando siamo a riposo e così è la respirazione il respiratore artificiale
C'è
La nutrizione artificiale
Mia madre nel sessantadue è dovuto abolire perché non c'era ancora nutrizione artificiale a quei tempi piano piano
Sì ci si risolveva la vita se ne andava via perché la persona moriva in modo naturale oggi di
Morte naturale ce n'è ben poco
Perché la vita può essere allungata a dismisura veramente per anni anni e anni e questa è nostra decisione poterlo allungare ma è anche nostra decisione
Poteva dire no adesso basta non ce la faccio più
E questo volevo dire
Però servirebbero delle persone che imparino anche
Io avevo detto prima a delle giovani che stanno ancora studiando servono dei terapisti occupazionali che possano
Valutare
Quali sono le attrezzature quali sono tecnologiche e sia per le di di computers anche per andare su internet e che non possono più usare le mani in certe situazioni
O quali carrozzine o quale letto quali cose possono essere utilizzabili perché queste persone do in Italia siamo ancora molto molto molto indietro
E purtroppo
Qui al sud chiama ancora più indietro dell'Italia la al nord anche per le per esempio per le cure palliative
è una grave una grave disuguaglianza e qui veramente faccia appello anche alla regione Calabria
E chiedo pari dignità sociale per tutti i cittadini della Calabria pari dignità con me le hanno tutti gli italiani
E bisogna veramente dare darsi da fare per questo e i cittadini possono anche aiutare in questo
Con legalità
Con apertura con richieste
E
Auto aiuto e
Mettendosi anche insieme come decidere e come spingere la politica a essere quella che serve e cittadini grazie
Allora ci sono degli interventi spero di sì che ci siano degli interventi degli stimoli per della per la conversazione
Allora un po'il ghiaccio io perché o una considerazione da fare anche una domanda
Per vita
Un po'i detrattori del testamento di una norma sul testamento biologico
Per capirci e quello che è la norma sul testamento biologico non la vogliono che è un'area un po'
Oltranzista sbarra religiosa
Per affermano che una norma sul testamento biologico sia un po'il cavallo di Troia per introdurre nei
Taglia una legge sull'eutanasia adesso
Personalmente chiarisco la posizione diciamo
Di calabre radicale dei radicali non siamo a favore di una legge di una regolamentazione sull'eutanasia però stasera non è l'argomento in discussione la considerazione è questa
Ritiene Tumminello che
Applicare fino in fondo la legge sulle cure
Antidolore
Applicare fino in fondo le norme che prevedono ad esempio quei posti di accompagnamento nella fase terminale delle malattie che si chiamano hospice che in Calabria sono praticamente sconosciuti
C'è ce ne sono forse uno o due di luoghi aperti di accompagnamento
Alle persone che sono in fase terminale della malattia tu ritieni che
Anche il testamento biologico per cui darà la possibilità tutti i cittadini e di poter
Scrivere un documento e decidere anticipatamente quali sono le cure ad accettare e quali no
Tu pensi che questo possa poi dopo ridurre ad un fenomeno marginale il fenomeno della votano ansia che oggi in Italia e clandestina oppure non cambierebbe nulla sotto questo aspetto
Allora io dico sicuramente che la legge sul testamento biologico serva
è una cosa che dunque eh volontaria ognuno può fare o
Non farla quindi potrebbe anche succedere che qui in Calabria e nessuno lo vorrà fare perché ancora abbiamo nel nostro cervello ancora di di volere rimanere così come eravamo e va bene
Però dall'altra parte adesso vogliamo dire anche un'altra cosa
Se
Vogliamo fare questa legge
Non è una legge dove noi diciamo io voglio morire no io dico io non voglio queste cure anche se
Poi alla fine io devo morire perché ritengo
Che la mia malattia non ha più
Altre cure da a vere non mi ritengo giusto e questo è questa accanimento per
Mantenermi ancora più a lungo in uno stato che io non accetto
Questa potrebbe essere
Quindi io dico che la morte mia eh opportuna come diceva belli
Opportuna
Sì
La morte opportuna
La vita può essere dignitosa diceva verbi ma la morte non è mai dignitosa la morte e la cosa più obbrobriosa che ci possa capitare la cosa più cattiva
In questa vita però se ci sono dei momenti dove la malattia è talmente terribile che la morte può essere veramente la salvezza può essere veramente utile il momento che ci da
Che ci accompagna oltre
Quindi Calabria c'è ancora molta fede credo
C'è ancora molta religione non lo so però per quelli
Che sono nella fede cattolica fede cristiana o un fede evangelica non lo so
E questi posso dire
Che dopo questa vita loro credono che ci sia l'altra vita ma per quale motivo io devo esaltare questa vita terrena al una vita corporale se poi c'è una vita migliore
Diciamolo anche così
E c'è proprio una parte
Molto elevata della Chiesa che aveva apportato avanti il discorso sul corpo di Eluana Eluana non deve morire
Ma Eluana non aveva più una vita di relazione non capiva più non aveva senza sensazioni non consentiva né fammi messe che ne nulla
Eppure c'è ancora oggi
E circondario dei libri falsi che dicono Eluana aveva detto anche mamma
Non è vero la mamma di Eluana e Stato per giorni e settimane emessi vicino al letto della figlia per giorni
Leggendo le i libri preferiti di Eluana perché sperava che la figlia avesse sentisse nel profondo nell'ipotalamo ancora qualche cosa e capo tasse qualche cosa
Però Eluana non sai mai mossa non ha fatto non al
Non a torto ciglio non ha fatto una mimica non assurdi visto come si dice
Non ha risposto
E c'erano delle Bugie che sono state raccontate anche in televisione e mi dispiace doverlo dire anche qui era così veramente
Io conosco bene papà Englaro
Una persona che per diciassette anni combatte con i giudici e ha perso sette cause
Per affini alla fine poi avere giustizia per la figlia perché la figlia aveva detto e si dice ancora oggi incerti circoli che ed una vigilia che Eluana Englaro non aveva mai detto cose del genere
Che e l'ha inventato il padre e aveva detto alle amiche di dire così
Non è vero
Eluana lo ha detto e lo hanno anche confermato ma se in giudizio quando si dicono le cose in cui ci sono delle testimonianze i giudici dicono le cose sono state così
O le cose non sono state così
Per quale motivo di Eluana non poteva essere detto così
Per quale motivo il padre non
Poteva essere ritenuto veritiero quello che mi diceva lui
Quindi queste sono delle cose molto
Strumentali che anno sono stati usate proprio per impedire che si faccia una legge perché la Chiesa fino lì gerarchia della Chiesa del Vaticano aveva detto
Legge non serve una legge sul testamento biologico non serve quando poi il giudice hanno detto no Eluana può essere staccato
Sì la legge serve subito una legge io mi sono pensata aspettate
Andiamo andiamo piano qui c'è la fregatura infatti si voleva fare una legge per
I citati vegetativi e si proibiva in quella legge distaccare il sondino
E questo doveva essere era fatta a proposito proprio di stati vegetativi non soprattutto i cittadini
Io ho detto ma
Che legge è questa pesati vegetativa ma non andiamo tutti in stato vegetativo se andiamo in coma non siamo in stato vegetativo dal comma ci si può risvegliare come si può morire
è stato vegetativo donne una grave disabilità è un'altra cosa è uno Stato prima della morte è diverso
Ci sono quelli di minima coscienza che hanno recepiscono ancora qualche cosa ma questo è diverso queste devono essere aiutati a vivere questi sì
Solo se l'uomo avessero lasciato scritto che vogliano essere lasciati morire diverso
E lì tipo staccare il sondino eventualmente lasciarli andare via
E non so se ho risposto a tutto mi sembra di no cura
Ecco le cure palliative
Le che le cure palliative sono assolutamente necessarie c'è una legge
Ed è uscita e le cure palliative al nord vengono praticate veramente bene e ci sono circa cento e più di case in hospice
Degli hospice vengono ricoverati delle persone in nell'ultimo stadio in modo particolare malati di cancro
Vengono
Curati non più con le medicine che cura la malattia ma sono come un
Un mantello o come una protezione vengono curate anche psicologicamente e non solo i malati ma anche la famiglia
E questo che mancano al sud perché da Roma in giù ci sono pochissime volte si pensa
Veramente pochissimi perché nell'hospice non se rimane
Un mese due mesi tre mesi e mezzo vanno no si rimane per due settimane tre settimane dipende dalla malattia a che punto è arrivata
E quando dei la situazione
Fisica e talmente difficile alla fine viene somministrata veramente forti dosi di
Di morfina di vario tipo che adesso esistono tantissimi antidolorifici mali secondo la persona perché non tutti bonfici sono uguali per ognuno
Se possono diverso sì sia perché so che mi sembra che sono oltre duecento tipi diversi di
Medicine antidolore non c'è soltanto l'aspirina una Tachipirina noto e molto di più
è soltanto il contro ma c'è anche altro e non c'è soltanto che ne sono Austria
E quindi
Serve nel sud Sergio serve molta più attenzione per per queste cure per accompagnare le persone in grave grave
Difficoltà terminale della loro malattia perché non credo che sia
Un vantaggio un amore
Per questa persona farla soffrire perché la sofferenza non ha salvato mai nessuno e Gesù Cristo quando è venuto sulla terra non ha detto a nessuno soffrite soffrite perché poi avrete una ricompensa non c'è scritto nel Vangelo
Non c'è scritto assolutamente no e io credo che più giusto accompagnare questa persona
Farla andare via serena mente la serenità eh molto di più che la sofferenza perché la sofferenza e disperazione
E non è giusto che noi facciamo morire i nostri piani in dispersione ma in serenità e la serenità vuol dire togliere la sofferenza il dolore la disperazione
Dare tutte quelle medicine che servono per
Veramente accompagnare
E questo si può fare anche a domicilio
Solo che i medici di non essere molto più attenti e ci sono per esempio anche delle assistenze tipo hospice anche a domicilio perché non tutti tanto i volti gli hospice sono pieni non c'è un letto
E allora vengono mandate avanti nel a casa dipende poi dal
Un contesto familiare se la famiglia riesce ad accompagnare
Perché è difficile e difficile
Scusi e durante l'esecuzione del
Testamento biologico si potrebbero commettere pure degli errori
Sì
Dunque ci sono vari moduli che si possono utilizzare
Mi sembra che anche voi ci avete il verso diversi moduli no potreste magari anche organizzare qualche volta una serata anche informativa anche con i medici invitare i medici di famiglia ecco
Mai al medico di famiglia per esempio
Una persona e malata di cuore
C'ha diversi complicazioni che ne so ha già un bypass già altre difficoltà cioè il colesterolo alto c'ha avuto inizio di cancro eccetera allora vuol fare il testamento biologico
Insieme al medico potrebbe decidere come fare il testamento biologico
L'importante che scriva dentro di farli tutte le cure palliative
Aggiungete ero
Avevo della valutazione finale quando si arrivava
Al alla decisione
Alla necessità anch'io
Lei dice che il medico potrebbe sbagliarsi
Sì ci vuole forse ci dovrebbe essere qualcuno in grado di giudicare realmente
Quale cura oppure il quale
Passo bisogna fare
No allora nel testamento biologico è il malato che decide
Se malato decide che non vuole le cure
Il medico deve seguire quello che ha deciso il malato naturalmente se questo malato per esempio lei si viene a casa
Chi c'ha un testamento biologico però
è svenuto non si sa per quale motivo non può essere anche una cosa semplicissima non grave e allora logico che il medico prima di tutto
Il dovere quando uno viene in
Pronto soccorso eh di rianimare la persona
Lì poi il medico deve vedere quali sono dei le cause del del malessere eccetera e non viene lasciato morire non credo presso
Va nel nel nel nelle cose finali quando le cose sono veramente talmente gravi dove il medico a difficoltà di decidere di deve essere usato il testamento biologico
Volevo a questa domanda anche aggiungere io un una breve riflessione allora se si parta da appunto
Di partenza che il testamento biologico deve essere una facoltà e non un obbligo quindi non ci deve essere non non puoi non deve esistere una norma che obbliga nessuno a fare testamento biologico
Allora perché non fare il testamento biologico oggi la scienza medica
Qualsiasi malessere abbia una persona il medico ha il dovere non solo di rianimare ma
Portare
Ad una vita ceduta delle a tutti i costi che la persona che è malata il testamento biologico serve a livello individuale
A stabilire e a stabilirlo solo per se stessi quelli che possono essere cure
O atti medici che vanno contro un proprio principio di dignità
Faccio no no molla darla la faccio farà domanda al microfono però perché altrimenti non si sente nella mi perdoni solo un attimo mi faccia completare protocolli cedola cedo la parola per la domanda
Però al microfono perché così viene registrato da Radio Radicale per integrata del documento
Voglio fare un esempio pratico io per me stesso nell'ipotesi in cui
Dovesse avere un incidente una malattia che mi riduce allo stato vegetativo
Io per me stesso vorrei decidere se pronta protrarre lo stato vegetativo per sei mesi oppure ad oltranza fino a quando batte il mio cuore
Vorrei decidere se per Mad dignitoso
L'alimentazione artificiale oppure
La respirazione artificiale oppure no quindi dal mio testamento biologico
Devo essere chiaramente informato per cui se il testamento biologico io l'ho redigo con il mio medico è sempre meglio esistono tanti modelli
E e chiaramente la persona che
Rilascia il testamento biologico deve essere informato su ciò che scrive su questo documento
Io per me è spesso troppo per decidere
Cosa i medici possono fare sul mio corpo e cosa no nel momento in cui non posso deciderlo io perché sono in stato di in coscienza
Ma il punto cardine anche del testamento biologico perché ci sono degli esecutori poi dal testamento biologico e la nomina anche di uno o più fiduciari
Che devono essere persone assolutamente fidate che conoscono questo documento e che possono rappresentare alla mia persona nel momento in cui io non posso esprimermi più
Solo a queste condizioni si può si possono mettere tutte le garanzie affinché lei mia volontà nel momento in cui non sono più cosciente possono essere attuate
Fermo restante il principio che nessuno deve essere obbligato a rilasciare il testamento biologico
Perché se io oggi mi succeda qualcosa vado in stato vegetativo o una malattia e quindi che richiede cure particolarmente invasive
Sono subisco dalle sofferenze atroci io devo decidere quali sono le medicine che devono essere introdotte dal mio corpo e quali no sede può avere una osservazione
Maggiore perché soffro oppure no chiaramente ecco la fa quello che viene sempre citata secondo me
A sproposito l'alleanza terapeutica fra
Paziente e medico beh è chiaro che questa collaborazione ci deve essere
Ma non da ma dal nostro punto di vista non deve essere il medico che deve avere l'ultima parola se io desidero che la voglia avere io per me è l'ultima parola
Poi è chiaro che ci saranno tante altre persone che diranno io mi voglio affidare in tutto e per tutto a quello che decide il medico e questo va benissimo e questo deve essere rispettato e questo a quello che
Ci adesso
Però io dovere il diritto di decidere per me stesso le cure i farmaci i tempi queste il principio del testamento biologico l'innovazione che in tanti altri Paesi c'è già da molti anni a partire dagli Stati Uniti
Avete mai sentito parlare di problemi picchiarsi mai gravi eccezionali e di fraintendimenti di problemi nati sul testamento biologico negli Stati Uniti
Io non ho sentito parlare e il testamento biologico negli Stati Uniti e un documento che si rilascia in modo semplice sburocratizzato ed un sistema già attestato che funziona
Noi chiediamo semplicemente questo chiediamo l'innovazione non chiediamo una
Restrizione dei diritti ma un allargamento dei diritti del testamento biologico in quel quadro anche
Di diritto civile per decidere per se stessi
Vuole al microcredito la volevo mettere in evidenza appunto questo
Questo problema vero
La coscienza
Perché finché
Ovviamente tutto questo si può nel momento saper della coscienza perché finché c'è finché ce la coscienza ovviamente per la legge già ci tutela da questo punto di vista
Il caso del marito alla signora paradossalmente era pure più semplice rispetto al caso DD di Air One perché due
Tutta la coscienza di questo mondo
Il problema è stato che se è stato paradossale esattamente per questo motivo perché lui era già
Aveva già la facoltà
Di di rifiutare lettura
Questo molto in queste ore così no
Rispetto
Al caso di Eluana che invece
Effettivamente si è trovata nel situazione no io con la volevo vorrei segnalare un altro
Questa e su questo strano Paese in cui viviamo
Per cui c'è una contraddizione così così così evidente oltre la contraddizione su
Sia
Impedito perché
Il nostro Governo è stato prontissimo a fare quella battaglia che ha fatto Ponzio trattato un caso di Eluana terre strumentalizza perché univoche è stata una strumentalizzazione non altro palese
è banale delle posizioni della Chiesa ma non lo è altrettanto neppure a seguire quello che sta facendo perché se adesso per per gli immigrati che vengono lasciati ora quando quando conviene che quando
Devo insieme entrare in queste vicende che per certi versi insieme una volta si diceva il privato e pubblico
E viceversa e forse anche
è anche vero adesso IRI per certi versi non sicuramente così però quando si tratta di entrare nel nella nella vita privata delle persone è facilissimo
Quando poi si tratta invece di salvare veramente la vita no
I soldi di compiere un atto
Così impietoso Cusumano così giusto comunque Lupi accogliere queste persone anche qui lo dico anche temporaneamente
Soprattutto non lasciarlo non lasciarlo morire però poi
Non si può fare
Diventa un'utopia come ha detto un giornalista
Qualche giorno fa
La prima pagina no questa questa duplicazione ogni giorno analizzeremo ci si però non possiamo che
In tutto perché
La Chiesa euro
Esprime delle posizioni che certe volte ci sono delle utopie allo ci sono utopie otto per cento la scala di valori o c'è un Vincenzo
Do tanto tanto tanto vale in italiano tutto sommato paradossalmente sarebbe
Semplici vivere lo Stato teocratico al benessere
Si oppone queste opere per quella provocazione grazie
Qui volevo dire una cosa dello Stato teocratico se cominciamo a fare leggi
Cattoliche oggi
Fra vent'anni ne avremo la Sharia
Perché io credo che avendo sempre meno figli minori italiani
E sempre più ci saranno figli
Di religione islamica nulla di male
è una religione di grande rispetto
Però io credo che avremo anche
Come il loro sono fatti
Che loro
Interpretano la legge umana anche come legge divina quindi loro farebbero delle leggi
Islamiche quindi e credo che e questo non sarebbe giusto quindi le leggi vanno fatti per tutti non solo laicamente questo vuol dire laico
Laico non vuol dire la laicità buone cosiddetta buona non c'è una laicità buone è una laicità cattiva
E laicismo o laicità è la stessa identica cosa solo che la parola laicismo viene usata in modo spregiativo dispregiativo per
Il modo di pensare appunto laicamente
Dove si dice le leggi vanno fatte per tutti
Chi le vuole usare il pettine ha bisogno oggi bugie utilizzarli in una certa maniera
Per esempio l'aborto
Voi donne vi sentite obbligati di abortire io non mi sono mai sentita pubblicata robusti ed a usarla
Però
Sì so che la legge sull'aborto ha tolto il crimine perché la donna non era più obbligata a nascondersi ma purtroppo io so però c'è anche un altro fatto in Italia
L'altro giorno a Messina una donna ha dovuto partorire inc bagno da sola
Diciamo che l'hanno destina mente perché i due medici che c'erano erano tutti e due obiettori non aveva aiuto quindi è stato praticamente abbandonata questo non deve succedere
Deve essere coperto il servizio anche per
Poteva fornire l'aborto
E la porto non è una passeggiata non è una scelta allegra che fa la donna assolutamente no sappiamo che c'è l'anticoncezionale
La donna deve pur usare veramente conti criterio e con
Responsabilità perché anche questa era una battaglia radicale di tanti anni fa più piccola meno a Porto
E e questo serviva
Però ancora oggi
Siamo in in grande battaglia per tante cose
Quindi cerchiamo di di aiutarci di di andare avanti anche su queste cose sulla legalità in tutte queste cose quindi
E tante volte i medici ostetrici e ginecologi sono obiettore e sapete perché non perché sono convinti
Non perché sono convinti qualcuno sì ma tanti lo fanno perché altrimenti non sarebbero carriera
Non vanno avanti nella professione
E sono pochi quelli che sono abortisti che se chiede fanno il servizio sull'aborto nell'ospedale
Ed è triste ci sono dei posti dove le donne devono andare in altre regioni in altre città per poter fare l'aborto queste triste
E ancora più triste quando sono abortisti
Pubblici
E cioè antiabortisti pubblici che poi fanno però gli aborti privatamente
Questa il massimo
Ciò viene io volevo farti una domanda più che altro una riflessione sulle posizioni della Chiesa
Volevo sapere se per tre più caritatevole probabilmente lasciare andare una persona al suo destino visto che magari per la Chiesa non è naturale quello del fine vita però è anche naturale lasciarlo andare in maniera
Oneste caritatevole come magari
Dovrebbe essere quindi io credo che alla fine il discorso del fine vita sia semplicemente una questione del lasciare andare una persona al suo destino nella maniera più naturale che
Possa essere quindi carità significa anche questo
Non avere egoismo di volerlo tenere a tutti costi legato ad una macchina per una questione personale non tanto per una questione di morale
Sì
L'amore tante volte si misura anche nelle difficoltà
Io devo dire e lo ripetuta anche ieri gioiosa marea
Che io Piergiorgio perdere tanto tempo ho cercato di insistere e di trattenerlo
Lui per questo soffriva e soffrire a tanto e sicurezza prima ma molto particolare di una grande solitudine
è stato lui poi alla fine ad aiutarmi accusarmi capire a portarmi veramente all'ultima decisione mia dove poi ha detto va bene
Sono d'accordo con temi ho capito
E lì poi l'ho trovato sereno tranquillo e dove veramente poi ho visto che
Quello ed aiutato e poi essere più sereno perché sapeva che io ero d'accordo con lui che non li mettevo i paletti
E la Chiesa la Chiesa si ha reagito in modo veramente scoordinato al
Polemiche il funerale
Ha detto che è stato un suicidio assistito e non è un suicidio assistito il medico ha fatto il suo dovere l'hanno detto sia
L'ordine di
Medici di Cremona che anche poi alla fine il giudice per l'udienza preliminare
Ha detto il medico ha agito secondo coscienza
Perché richiesto dal paziente il paziente aveva ragione di chiedere di essere
Di essere vestiti interrompere la sua terapia venti la storia perché per lui era diventata troppo oneroso troppo difficile quindi
E lì
La Chiesa ha detto venga detto troppe volte che voleva all'eutanasia
E se l'avesse detto noi ha detto che serve una legge sul mio tema sia
Beati i cittadini dell'Olanda del Belgio dove c'è l'eutanasia e speriamo che venga anche in Italia diceva lui sì era una volta la legge sulle o dall'Asia ma quelle sono Percassi veramente
Sporadici
Perché con buone
Terapie di palliative
Credo che si limiteranno veramente a dei casi veramente particolari dove non ci sono altre terapie che veramente d'accompagnamento con una somministrazione di un medicinale letale
Poche per procurare la morte per adesso non si fa però ci stanno delle inchieste dove il quattro per cento di medici su a Milano
Ha detto di aver sempre applicato l'eutanasia cioè praticato l'iniezione oppure la la situazione in maniera talmente forte per provocare la morte succede in Italia anche questo c'è
E questo è ipocrisia
Direi di no
Era una registrazione del quattro settembre due mila dieci o con questo intervento di minore dei Mojo di pregio gioverebbe pronunciato in Calabria in occasione rappresentazione del suo libro l'ultimo gesto d'amore dedicato alla vicenda
Vissuta insieme a Piergiorgio termina qui questo spazio di informazione di riflessione