Presentazione del libro di Giuliano Ferrara scritto con i giornalisti Alessandro Gnocchi e Mario Palmaro "Questo Papa piace troppo. Un'appassionata lettura critica"

C'era grazie per essere qui noi siamo qui grazie a una serie di eventi miracolosi che depongono bene sulla giornata il primo evento miracoloso e il sole che è spuntato dopo una giornata di pioggia
Il secondo evento miracoloso perché la pedana al momento ci sta reggendo è questo e un'altra cosa che ci fa ben sperare
Passi subita ringraziamenti tanto i presenti sono Roberto policy
Sono il coordinatore di tali Sicilia domeniche noi trasmetteremo integralmente questo incontro
Ringrazio mila filippina che ci ospita che è il simbolo di uno spazio recuperato a niente e messo a disposizione della comunità
Ringrazio Luca Orlando
Perché erano coronando
Nuvoli pensiero un politico di pensiero che ha capito che per amministrare l'esistente si può criticare non criticare però per danzare sulla crosta di ghiaccio di Palermo
è necessario anche pensare il domani immaginare il domani che non si può danzare bene su questo viaggio se non si immagina
Una via d'uscita dei meccanismi di oggi
Ringrazio Giuliano Ferrara per
Per due motivi innanzitutto intanto perché il foglio è il miglior giornale italiano in questo momento
Per un motivo molto semplice è un giornale che più sorprende sempre i giornali finiscono e muoiono quando tu il giorno prima sai cosa troverà il giorno dopo non in termini di notizie ma in termini di idee
Se Berlusconi dice una cosa io so cosa scriverà Sallustri indomani sottoscriverà Giannini su Repubblica l'indomani scrivendo della torsione democratica delle cose che dice Berlusconi e lo ringrazio
Per un suo fondo sulla conversione per quel pezzo che ha permesso anche di accedere a uno strepitoso discorso di razzi ricava detto sedicesimo sui Monaci
E parto da Ratzinger
Perché
Quel discorso in cui il Papa emerito
Scrive che
In fondo la parola
è l'elemento in cui il divino e l'umano si specchiano e si riconoscono altrimenti poi si cade nel regno della rissa similitudine
Questo Papa che unisce
La teologia con intelletto e con amore essendo profondamente razionale ma
Mantenendo
Il
Profilo affettivo e gioioso del pensiero
Questo Papa è stato un grande Papa
Non aveva l'attrezzatura
Una scuola di voi TWA
Nemmeno la scenografia nemmeno il carisma
E questa è la prima domanda che vorrei fare mie ospiti che Francesco sia grande
è tutto da dimostrare Francesco e
Il protagonista di questo libro dal titolo che ha poi andremo
A decrittare questo Papa piace troppo
Che siamo lande e tutto da verificare e ancora da vedere al di là dell'impatto mediatico che ha avuto Ratzinger è stato
Sicuramente un grandissimo Pata
è ce lo siamo perso
Perché solo se ho perso
Comunque
Quando un anno prima delle dimissioni di Ratzinger mi venne in mente di scrivere un articolo intitolato le dimissioni del Papa io non avevo informazioni
Non avevo informazioni di alcun genere dall'interno del Vaticano non
Avevo letto una sua intervista a un giornalista tedesco Peter sei Wald nella quale Ratzinger Benedetto sedicesimo diceva sì un papà non è in condizioni
Fisiche e spirituali una Giunta che non era presente nelle precedenti
Dichiarazioni papali in tema il spirituali
Non è nelle condizioni
Nella fisica e spirituali per
Sostenere il suo ruolo a
Il diritto e forse anche idee cito letteralmente il dovere
Di rinunciare alla sua funzione
La cosa mi entrò nel nell'orecchio
Mi giornalisti poi insomma usano le mani per
Prescrivere i loro articoli gli occhi per vedere le cose ma poi nell'orecchio quello che decide mi entro nell'orecchio niente l'orecchio e comincio a Roma usare perché perché
Al di là di questa dichiarazione che in sé aveva un elemento così eccentrico rispetto alla
Tradizionale altresì all'assetto di un Papa regnante all'idea di questa dichiarazione
I mi pareva di intuire
Che
Arrivato all'ottavo nono anno di papato
Ratzinger non solo fosse
Il più anziano di età tra i vari regnanti dei tempi di
Leone tredicesimo
Non solo fosse affaticato evidentemente da tutti quegli scandali che però io giudico poi paccottiglia agli appalti
Le carte sigla stampa se ne molto occupata
Tutti hanno pensato che fosse per la vita della Chiesa regna se eurotassa intorno a questi fatti ma io io questo non è il mio giudizio penso che questi fatti siano ovviamente importanti siano segno di una
Decomposizione di un certo spirito dell'istituzione di un suo modo di essere di funzionare segno anche di una forte
Così corruzione mondana di una parte del clero curiale per la Chiesa è un sacco di problemi da questo punto di vista non c'è dubbio ma c'era di più e di diverso conoscere di più e di diverso per rispondere naturalmente la tua domanda
C'era un
Un un un papato
Che insieme alla sua chiesa era sulla difensive
In modo ormai molto accentuato molto pronunciato
Sulla difensiva sui temi di moralità del clero per la storia degli abusi dei minori
Che era naturalmente un problema ma era un problema fortemente costruito anche da una campagna internazionale
Che aveva fatto degli Stati Uniti d'America poi dell'Irlanda POIN per certi aspetti della Germania il caso della scuola Cà misi U.L.S.S. e di altri luoghi diciamo della cristianità cattolica come dei luoghi di malaffare pedofilo
Ma la cosa più grave più importante che non non la Chiesa non riusciva a rispondere altro che
Mettendosi in una situazione espiatori a penitenziale
E contemporaneamente a questa campagna diciamo morale già ante sul comportamento del clero ri emergevano con grandissima forza
Tutte le istanze e chiudo qui la risposta che volevano che la Chiesa diventasse simile al mondo i preti si devono sposare il papà deve governare attraverso
Due meccanismi para democratici non esiste questa specie di monarchia costituzionale che a partire dal conclave con l'assistenza dello Spirito Santo
Elegge un vicario di Cristo Di Pietro in terra no deve esistere un
Un papà manager un papà leader un papà molto diverso dei papi che abbiamo conosciuto della tradizione che aveva raggiunto nell'ottocento il culmine addirittura
Della famosa infallibilità
Sulla scorta del Vaticano II ci vogliono anche le donne prete magari le donne vescovo e più in generale la Chiesa non devi discriminare deve essere un organismo democratico
La Chiesa che per sua natura non è democratica perché non è del popolo
E del suo fondatore si richiama a un
A una interpretazione
E a un annuncio anzi più a un annuncio ancora che un'interpretazione della parola evangelica quindi naturalmente la Chiesa ma non può disporre neanche di se stessa da questo punto di vista secondo una logica che ha retto per duemila anni
E invece la volevano democratica allora questo assedio del mondo con queste istanze forti che penetravano dentro intorno alla chiesa avevano messo la Chiesa sulla difensiva
E quindi io ho pensato ma forse si sta anche una pagina del mio giornale del foglio
In cui se non altro promemoria noi avanziamo l'idea che questo Papa che pure un papà al quale nessuno può fare nessun rimprovero
Particolare salvo non ride dei pregiudizi che è un papà
Che riesce a svolto delle sue funzioni che studia che legge che scrive perché in qualche modo in modo magari un po'debole governa anche la Curia ma chi se ne importa insomma
Sama Aventura diceva che la Curia deve essere governata con la con la luce dell'intelligenza e con la luce dell'amore equina sono concetti molto difficili da
Capire per noi che viviamo nella logica del management della corporation del
No per noi Governo
Di una istituzione significa governare una istituzione un concetto laico ma quelle la Chiesa cattolica non è un pezzo del mondo laico allora io pieno di rispetto per la Chiesa cattolica così come pure se non è fuori
Pur essendo diciamo non un credente confessionale no no l'ardire di dichiarare mi
Ateo non sono come il professor Odifreddi non trovano
Cerco di non certo di assumere atteggiamenti modesti materia spirituale però insomma non
Non non in ginocchio in chiesa no no no no questa vocazione non non ho questa chiamata
E non è pur ahimè il grande rispetto per chi invece questa vocazione ce l'ha questa chiamata la sente per una fede che
Penso sia decisiva per reggere l'equilibrio del mondo almeno lo è stata per
Per secoli in qualche modo è ancora oggi
Mi è sembrato che fosse giusto preavvertire i miei lettori preavvertire la piccola minoranza che
Fa circolare
Certe idee magari magari più liberamente più agilmente più spregiudicatamente di altri giornali nel
Dell'Italia cattolica anche papale forse è bene preavvertire che c'è un problema molto serio e molto il fondo nel giro di un anno le cose sono precipitate finora
A questa decisione
Alla quale poi ha corrisposto e anche questo l'avevo un po'scritto il mio articolo nove ripeto non per doti profetiche ma per
Per e per una pura passione analitica
Accapo è corrisposto un tentativo generoso ma questo poi ne parleremo adesso
E pieno di rischi di ridare alla Chiesa un un posto amabile come dice il capo dei Gesuiti francesi l'amabilità della Chiesa deve essere
Ripristinata la chiesa non può essere
Un una istituzione che proibisce che dà precetti che ti insegna come devi vivere deve essere prima di tutto una istituzione che torna a far sì a mare ecco non vorrei
Che poi alla fine fosse amata troppo e per le ragioni sbagliate ma ne parleremo nel corso del
Discussione dico questo rispondendo alla domanda naturalmente ringraziando
Della filippina ringraziando temi ringraziando il Sindaco Orlando che al quale però detto quando è arrivato che noi lo abbiamo invitato non come sindaco ma come il teologo né piani del verde grazie e noi come teologo loro
Lo stimoliamo Ratzinger
Con la sua linea del Piave limpida antiche relativismo con parole molto chiare molto precisi molto precise e anche forse difficili da seguire
Francesco in capo alle buonasera del buon pranzo all'ospedale da campo e del chi sono io per giudicare
Che segno dei tempi è questa differenza fra l'uno all'altro ma io credo che
Debba ringraziare per questo invito per questa occasione di confronto
Boiocchi aggiungere però che prima di parlare dei Papi vorrei parlare di Dio
Perché non è una variabile indipendente lui dice che dare Parte secondo l'idea che è di Dio
E per quanto mi riguarda io
Credo fermamente in Dio
Ma vi confesso che non so esattamente come si chiama
Così percepirlo quando entro una sinagoga prego chiave quando entrerà moschea
Prego Allah quando entra in una chiesa cristiana prego Gesù Cristo e quando incontro il Dalai Lama dico che ho grande ammirazione per
O da
Perché io credo che se Dio è uno e io son convinto che c'è un Dio che uno qualcuno ci arriva attraverso il boulevard Gesù Cristo qualcun altro attraverso la piazza alla
Qualcun altro attraverso la via gli A B quatto attraverso il sentiero della ragione se Dio e Dio
Non posso credere che dipende dai contrasti tra un bustier uni Mamour Rampino un vescovo sarebbe francamente un dio minore e quindi
Da questo punto di vista mi sono
In qualche modo fatto un contratto di assicurazione perché quando morirò
Potrò sempre dire dalla se Luigi anche perché ho pregato il ventiquattro febbraio
Fatta questa premessa inc questo momento mi trova essere cattolico e quindi ad avere questo Dio allora io credo che
Con queste premesse
Forse bisogna dare una valutazione anche sul Giovanni Paolo secondo per comprendere Ratzinger e per poi comprendere Francesco o perlomeno per avere un
Chiave di lettura di questi tre papi che sono succeduti
Io
Sostengo che Giovanni Paolo secondo beato peraltro sia stato uno straordinario leader mondiale
Un po'contratti di Mandela piuttosto che di Candy piuttosto che di Martin Luther King una straordinaria coltre di neve bianca
Che ha coperto i buchi della Chiesa
E come quando la neve si scioglie
Si scoprono i buchi della Chiesa
Perché quando
Papà positivo è morto i buchi della Chiesa solo tutti finiti in faccia al Papa Ratzinger come temi risolti penso alla sessualità penso per
Più al tema dalla confessione penso per esempio al tema del matrimonio dei
Sacerdoti e penso la teologia liberazione che in quegli anni è stata sostanzialmente eliminata
E adesso i per scopi latinoamericani sono preoccupati Luca Luca cui sono le sette ex non gli date
Una via di mediazione tra la loro identità storica e la fede cattolica andarlo a qualche sette da qualche parte devono andare
E pazienza
Rassegnati a pensare che si può essere toccati in Cristo
Stabilire come si fa la Sant'Elia l'obbligo la capra casa fa parte sostanzialmente di una
Interpretazioni legata al tempo allo spazio di un cammino
Difende con la morte di
Giovanni Paolo secondo questo straordinario leader e credo che ci fossero
Un milione di persone sui funerali forse duecento mila erano i cattolici diciamo che erano i funerali di Giovanni Polo secondo straordinaria missione dico comunicazione evidentemente di un messaggio
Con un papà Ratzinger che si è trovato tutti i buchi
Tutti i buchi
E il buco dei buchi si è trovato un Vaticano chiusura arroccato come non mai
Credo che l'unica abbia a un certo momento compresso che non ce l'avrebbe fatta
E a realizzato uno straordinario ma straordinaria rivoluzione dimettendosi
Altro che bomba dentro il corpo del Vaticano o le dimissioni
E a sostanzialmente interpretato quello che diceva solo le quando richiesto da un suo allievo di dare un giudizio su un
Imperatore che da trent'anni governava un il loro Paese dice io come faccia rispondere
Ma maestro Lecce a tutti i criteri per dare un giudizio le persona saggia a trent'anni conosce questi Imperatore il Governo la vostra terra e mi dice che non può giudicarlo
E lo risponde dicendo nella vita e massimamente nella politica
Sì giudico noi
Le azioni per come finiscono non e non per come sono svolte
Essendo possibile che un farabutto tutta la vita alla fine chiude bene e diventa un errore è un Santo onera tutta la vita finisce male e viene consegnato alla memoria delle farabutto ecco io credo che
Il Papa Ratzinger resterà certamente la storia del mondo e della Chiesa perché con le sue dimissioni ha costretto in qualche modo a porsi alcune domande io devo confessare
Per le cose che ho detto prima campi capite che una cosa importante ma non drammatica ma per me è importante
Perché in un cammino di fede importante io cerco di dire un cammino di fede io che avevo già deciso di
Restare cristiano ma non essere cattolico
L'ho già fatto una scelta lo dico con tutta la sofferenza che potete immaginare
E che probabilmente confesso adesso perché non l'ho fatta diciamo perché essendo molto forte per quanto mi riguarda
E l'elezione di
Di Papa Francesco mi ha riconciliato con la Chiesa cattolica lo dico con molta franchezza
Intanto un gesuita forse qualcuno di voi sa che io conosco
Per fortuna è purtroppo diciamo i gesuiti sono stato definito gesuita onorario ma non so se sia un complimento ma diciamo lo prendo per com'è sostanzialmente l'idea che un gesuita
Papà
Decida di chiamarsi Francesco ora cosa dura ore straordinarie nessun Papa ha usato in passato
Evocare il nome di Francesco come se ci fosse una sorta di metus reverenziale x nei confronti
Di Francesco che non era certamente avanti Cristo ma era un santo soltanto c'era un grandissimo santo
Ha scelto questo
Questo nome e l'idea che il che ci sia qualcuno che sia un pendolo fra Ignazio Francesco tra la formazione la sanità mi si è una cosa straordinaria
Esattamente
Io quel martedì era a Roma
Partecipavo all'INPS col direttore generale non sia una riunione o SOGESIT quindi questo percorso
La vita il fatto di queste cose abbiamo interrotto improvvisamente la discussione col dottor Mori dell'INPS per vedere e seguire in sequenza quando vota fuori la notizia dell'elezione
Di papà
Bergoglio che si chiamava Francesco io sono stato emozione attivissimo forse perché
Allo risolto il mio problema nel senso
Avevo rinviato il mio mio
Diventare protestante diciamo
E da questo punto di vista ho chiamato tutti i nemici i gesuiti francescani per complimentarmi e con loro per quello che era accaduto era uno stato di
Di grande esaltazione confesso di grande esaltazione
Che è stata completata dal fatto che
Tornando a Palermo la sera
Un aereo con me che tornava a Palermo c'era don Michele Pertini il nipote
Del Presidente Pertini che è argentino e fa il parroco allo Zen mi sembrava una giornata
Certo eccezionale da da raccolta da ripetere quindi
Addirittura preso dalla
Dall'entusiasmo cercato anche di parlare col cardinale Romeo però era ancora diciamo in conclave allora mi sono ho chiamato il vescovo ausiliario
Carmelo Cuttitta e io ho fatto i complimenti da manifestato la mia gioia e poi ero talmente o fuori ciò che ho commesso un errore come si commette spesso quando un euforico detto e poi soprattutto son contento perché è diventato papà
E il cardinale di Palermo
Carmelo il vescovo Cuttitta mi ha detto ma Luca se ubriaco se impazzito però a Palermo un corteo di Buenos Aires accontentiamoci accontentiamoci sulla sarà per un'altra volta voglio dire
Lo stato di grazia mettiamola così io credo che
Questo libro
Probabilmente crea qualche problema
A Giuliano Ferrara
Che lui ha avuto l'onestà di dire pregiudizio quindi diciamo da questo punto di vista mi posso permettere di dire che crea qualche problema perché chiaramente
E peraltro sua personale testimonianza e formazione non riconoscere che ha un pregiudizio diciamo
Essi sostanzialmente consegnarsi indifeso al confronto diciamo
Però c'è un dato la realtà vera e
Che questo Papa Francesco
Sta dando io credo che darà un contributo importante finalmente per liberarci dal Vaticano
Perché c'è una differenza molto forte fra la Chiesa e il Vaticano
Perché se il popolo di Dio
E quel che regge cavolo Dore che il Papa ci invita a sentire il Vaticano allo Stato
è un grande Papa Paolo sesto
Parlando del potere temporale della Chiesa ebbe ad affermare che la breccia di Porta Pia è stato un dolore la Divina Provvidenza
Santità purtroppo parziale nel senso non si è completato questo dono della Divina Provvidenza ecco io credo se posso semplificare
Collegando come inevitabile che sia la mia storia personale con un'esperienza mondiale in via del mare
Facciamo e l'elusione degli esseri umani
Di sapere quanto siamo piccoli come in fondo con l'atto di volontà o di ragione riusciamo a collegarci al mondo ed esattamente quello che rende la vita accettabile insomma
Cioè io credo che questo Papa sostanzialmente
Stia finalmente facendo la Riforma cattolica
Che non è la controriforma rispetto a riforma protestante
I protestanti alla fatto la riforma cinquecento anni fa e questo Papa liberandosi
Dall'Istituto del Concilio ma diciamolo francamente si sta facendo concili basse come dire sa cioè introducendo una serie di meccanismi di innovazione che mi hanno portato quando l'ho incontrato la prima volta quella volta l'ho incontrato
Come Exxon uno dei Gesuiti perché padre Lombardi ha pensato di fare incontrare sua Santità con gli ex legge sui tiene
Purtroppo io sono il migliore studente nella storia gesuiti in Italia
Quindi diciamo avendo ma conseguito l'anno scorso una eccellente maturità classica che mi ha consentito
Di essere ammesso al cospetto del Papa e quando l'ho contato ha baciato la prima cosa che io ho detto Papa Francesco grazie perché con la tua elezione abbiamo sentito profumo di Chiesa dopo anni di Campo di Vaticano
Il papà mi ha abbracciato mi posso volessimo era dal dire la faccio due cardinali accanto al Santo Padre e qui credo che sia qui il senso del cambiamento
Quello di ricordare che la Chiesa
Corpo mistico di Cristo e Popolo di Dio chiedo Vaticano
Struttura assolutamente legato al tempo alla storia per cui io mi salvo la coscienza non so se mi salvo l'anima
Perché volevo aspettare la confessione
Per salvarmi d'animo vorrei aspettare di morire per salvarmi l'anima
Perché che Corsetti sono io per giudicare
Se non un punto interrogativo grande quanto una casa
Sopra l'istituto la confessione
Se vogliamo continuare né passi di questo libro ci accorgiamo che passo dopo passo
Probabilmente
Papa Francesco sta facendo la Riforma cattolica cinquecento anni dopo la riforma protestante senza cadere nella trappola controriforma del Concilio di Trento
Mi pare che su un punto
Pur nella diversità siano d'accordo ed è anche
La tesi del libro che
C'è in atto un profondo cambiamento che può essere variamente giudicato naturalmente
C'è un grande limite del racconto mediatico a parte qualche eccezione non raccontiamo il pappagallo raccontiamo le scarpe ortopediche raccontiamo il dettaglio per quella fine la gente pensa che questo Papa sì una sorta di
Beppe Grillo in Vaticano che arriva opposto debba fan culo liscia il buon pranzo e buonasera
Cioè che sia un papà senza la Chiesa
Il foglio però e anche soprattutto questo libro si interroga sul centro sull'identità su quello che sta cambiando veramente
E allora io chiedo a Ferrara che cosa sta cambiando veramente se noi andiamo
Verso la secolarizzazione o se no andiamo verso la riforma i confini che già comunque conosciamo
Sì sentendo parlare Leoluca Orlando
Sentendolo parlare con amore della sua infuria del del suo giudizio
Più che favorevole mi sono detto beh almeno una cosa questo libro Laze casa il titolo
Questo Papa piace troppo perché
Perché
Orlando non ha fatto torto
Da un punto di vista
Interno alla
Alla fede a una fede anche consapevolmente vissuta
Quindi dall'interno della Chiesa dall'interno del Popolo di Dio non ha fatto torto a dire tutto quello che ha detto perché tutto quello che ha detto sgorga questo è chiaro questo è evidente dalla sua interiorità dal suo modo di
Di vivere di confessare
La sua religione che d'altra parte la sua religione la sua scelta
La sua scelta d'amore verso Dio e la sua
Coscienza di essere amato da Dio come essere umano tutto questo è incontestabile ma infatti io
Paradossalmente apro un un'introduzione un libro che si intitola questo papabile troppo dicendo a me di questo Papa piace cioè io do per scontato
Che nel fondo
Do per scontato non in senso non con
Con condiscendenza dopo è scontato
Con con affetto con rispetto
E con la convinzione che si tratta di materia autentica davo per scontato che
Ci sia
E ci debba essere un'accoglienza fare corrosa e calorosa
Verso un papà che
Chi garantisce non è che promette garantisce per
Il suo stile per la sua testimonianza immediata di di Capo della Chiesa
Un incremento
Straordinario e secondo un'accelerazione che diciamo va avanti di giorno in giorno di settimana in settimana da un anno senza tregua un incremento
Della incapacità di fede della capacità di Autority enti irrigazione in una chiesa sempre più dei istituzionalizzata sempre più densa canalizzata nel senso delle vuote forme dei formalismi dei formalismi diciamo e dei
Protocolli
Più o meno dottrinali della Chiesa
Della Chiesa tradizionale bene giusto
Normale che sia così un gesuita
Per la prima volta ha fatto capo della Chiesa
Che aderisce pienamente allo spirito del fondatore della compagnia di Ignazio di Loyola il quale aveva due modelli di santità da un lato Francesco dall'altro San Domenico
Un gesuita
Che fa lo si propone di fare la riforma cattolica per questo il compito come si può dire assoluto dei Gesuiti il compito metà storico che ci sono nati per queste questo vogliono realizzare vogliono fronteggiare
Quello che allora era la riforma dei luterani e soprattutto la riforma calvinista quindi la riforma scisma atipica riforma che
Massacrare i sacramenti
Ti che aboliva la messa che aboliva il sacerdozio consacrato una cosa seria era la riforma non era
Una generica secolarizzazione la riforma che stabiliva con l'esame l'esame di coscienza diciamo con il libero esame nell'esame di coscienza e libera esame
Stabiliva un rapporto diretto tra l'uomo e Dio mediato dalla solo scritture dalla sulla fede
Come reagire i gesuiti
Il santo amato da Bergoglio a cui fa riferimento
Pietro far carico lo ha fatto santo nel giro di sei mesi saltando
Giustamente tutti gli scalini diciamo che la burocrazia canonizzata dice e tutti i suoi grandi maestri dai ministri del Cinquecento I maestri di oggi quelli che appartengono alla sua formazione il più recente
è vero tutti si sono impegnati sempre in questo programma che riconquistare
Alla Chiesa un posto di amabilità e di presenza dialogante
Di ascolto e di
E di e di compassione con il mondo reale così come con il mondo storico non come il mondo come la Chiesa vorrebbe che fosse
Attraverso strumenti innovativi di tipo pastorale che passano certo per le scuole per la formazione
Per il tributo straordinario che i gesuiti hanno dato alla
Alla alla cultura moderna perché i gesuiti lo sappiamo insomma nacquero come missionari e cominciano andare in giro per il mondo trattarvi tema degli oneri in linea di Galatina
Il andarono dei cinesi degli indiani
Fecero un sacco di pasticci meravigliosi i riti ma Bari giri di cinesi nascosero il crocifisso dentro la giacca accettarono la riverenza confuso dicendo che era una riverenza solo civile insomma
I gesuiti furbi una straordinaria armata del Papa a disposizione del Papa a disposizione della Riforma cattolica
In in relazione con il Concilio di Trento con un grande evento universale della Chiesa
E e riuscire a realizzarlo però lo realizzano soprattutto presso le scuole nacquero come ordine missionario e poi
Per ispirazione del fondatore subito diventarne insegnanti residenti si fermarono e apriremo le più grandi scuole e università più grandi centri di formazione di educazione dei ragazzi
E dell'uomo e dell'uomo anche formato centri scientifici planetari
Astronomia insomma
Mostrarono miracolo a tutto il mondo e sono la più straordinaria élite della Chiesa cattolica che si ricordi appunto nei secoli almeno a partire dalla modernità cinquecento ad oggi
Insieme insieme coltivando i gesuiti e questo elemento cioè in Francesco una grande vena mistica
La mistica del Cinquecento si incontrò con i Gesuiti
Qual è il problema però Leoluca che io cerco di segnalare poi naturalmente con tutti i miei limiti io non sono né un teologo né uno storico della Chiesa né una chiesi Ologu sono un banale giornalista che vede le cose cerca di approfondirne alcuni aspetti
Però
O uno solo non vantaggio ma o una sola differenza vera rispetto alle Ugo Orlando in questa discussione che stiamo facendo per presentare
Un piccolo libro un opuscolo
Che io son fuori
La vedo nella sua nudità
La realtà della Chiesa
Non è che sia un vantaggio naturalmente perché probabilmente non è colgo quegli aspetti che invece l'ONU Orlando ha messo in estremo rilievo
Dicendo fare alzato subito un argine non un muro un argine un argine a difesa della
Del del del programma dell'identità del modo di fare il Papa di Francesco che nei suoi aspetti innovativi plasticamente appunto un riformatore
è un uomo che appunto fra la scelta Dalla Chiesa Provera fa una scelta di simbolismo dei sagra Lizzano ante se il sacro significa vuoto rito e formalismo
Insomma fa quello che fa fece Marcello Cervini un Papa che ha regnato per soli ventitré giorni e che gli azzurri Loyola io lo racconto spero bene anche sulla scorta di scritti i gesuiti
Fece beh appunto nel pieno della Riforma cattolica questo Papa era un papà che non voleva andare sulla sede addestratori al
Mantenne il nome Marcello
Bergoglio non ha fatto Papa porge Mario ma ha scritto il nome di Francesco va
L'anno Lalli la stranezza l'eccentricità rispetto alla tradizione e analoga a quella di Marcello Cervini che si deve chiamare papà Marcello
Perché non voleva cambiare non voleva essere diverso da quello che era e così Francesco
Il quale come sappiamo tutti e non solo la sei registratore ma a mandare in pulmino
A Castel Gandolfo culatelli cardinali
Trasportare si su una Ford Focus di un modello un pochino più adeguato di quello di cui sono possessore io che in generale insomma appunto rifiutare scarpe rosse rifiuta la mozione te imperiale
Simbolicamente di origine imperiale
E e vuole e vuole vuole fare tutto tranne che stare seduto su un trono mentre si fa un concerto per i dignitari del Vaticano dice io non sono un principe rinascimentale sono un pastore Apollodoro della pecora larghi mio mestiere la predica la catechesi
Tutte le mattine si sveglia presto e fa subito una messa con un'omelia che viene pubblicata quotidianamente sull'Osservatore romano e che spesso molto interessante perché
Perché parla parla di cose
Bibliche con un sentore con una risonanza di attualità assolutamente molto molto molto notevole
Però il punto quale dal visto visto il tutto ripeto dall'esterno il gesuita che diventa papà l'extra europeo che diventa papà
L'Europa l'Europa ha dato molto perché dato a parte tutta la lunga teoria di capitali anni
è ovvio no
La Chiesa una santa cattolica apostolica si dimentica sempre che la Chiesa insomma nel corso della storia diventata anche la Chiesa romana
Gli ortodossi vi sono Rimskij può per il papà di Roma
E
Chiaramente lui
Che cosa da questo punto di vista realmente fa Francesco
E perché mi riferisco alle parole anche belle usate dalle urlando fa appello al cuore all'interiorità all'integrità credente
Vuole restaurare l'idea che
L'annuncio dell'elenco non è dottrina nome precetto non è interdetto
Neanche autorizzazione se vogliamo non è non è soprattutto discussione e ed esame razionale della realtà mediato dall'intelletto e da uno sforzo di conoscenza in cui
I cristiani
Nello spazio della cosa pubblica nello spazio pubblico funzionano da interlocutori che da motori propulsivi non gli interessa questo aspetto vuole il cuore
Qual è il cuore vuole non non un cuore generico rientri e soltanto sentimentale vuole un pulsante cuore di fede e pensa che il sale della non c'era generico è quello punto e basta e forse da questo punto di vista non è neanche tutti i torti
C'è una
Teoria nella unità di essere di integrazione delle grandi note possono dice importanti del
Del Concilio ecumenico Vaticano II che parla di una gerarchia delle verità
Veritatis splendore era il tema di una famosa incisiva Giovanni Paolo II molto bella
Di razionalismo cristiano cioè la verità un oggetto bisogna conformarsi a questo oggetto relazionarsi e questo oggetto per evitare ogni forma di relativismo
No c'è una gerarchia delle verità e la verità delle verità e che nessun annuncio evangelico
Nessun annuncio dottrinale nessun annuncio etico nessun annuncio umile etico predicatori o a valore se al in cima adesso tu non metti
L'amore per il salvatore
Pepper Cristo in croce morto e risorto che
Che è morto e risorto per levare il peccato dal mondo insomma è questo è il cuore della religione cattolica e chiunque
Devi da questo grande fiume spirituale mistico di fede interiore fa un colossale errore
Naturalmente questa è una cosa che è una grande forza non nessuno se lo può fare nessuno lo può dimenticare una cosa che
Che come dire naviga col vento in poppa
Di un'idea che è sempre esistita nella chiesa e che naturalmente e stava coltivata da tutti i Papi prima di Francesco non è che i capi precedenti fossero uno poteva essere teologo l'altro poteva essere un papà
Così più apertamente politico in cui l'elemento della predicazione si faceva
Crociata universale un papà che voleva far cadere la cortina di ferro un papà che voleva riconquistare il secolo ha un'idea molto molto forte molto identitaria della Chiesa Giovanni
Paolo secondo
Un altro papà era più tormentato come Paolo sesto ma poi sulle questioni della vita della sessualità con la umane vite con quelle in Cilicia famosa che divide la chiesa che creo fenomeni scisma ATC
Che non fu sostanzialmente accettata neanche da grande parte del popolo di Dio diede un messaggio
Di rigore di di di di di forza di
Di carisma dottrinale molto chiaro di se si va così punto e basta perché
Questo è il è il sale il sale che noi dobbiamo mettere nel mondo questo nel senso che il messaggio cristiana cattolica
Ecco
Anche questi dati che pure erano così diversi
Che amavano mezzi diversi da quelli che ha impiegato Bergoglio perché sta impiegando Bergoglio naturalmente Carlo anche per loro l'annuncio evangelico e un annuncio di misericordia
Però questo il punto
Il cuore
Doveva essere compatibile
Con
Il Co.Re.Com quindi la volontà
La formazione filosofica dei Gesuiti alla Sorbona Parigi era OCCAR vistata dal filologo francescana Okan era ispirata a un grande volontarismo
Lo spazio
Lo spazio della riflessione razionale l'amore per la conoscenza e del no in sottordine rispetto alla
Al all'appello alla volontà la mozione spirituale Dio che chi parla e attraverso di tesi Silvia esprimere l'amore che tu hai per lui
Questo circuito dell'interiorità
Credente
Era ed era ed era il fondo della della loro della loro realtà ecco
In questo processo in questo ritorno al cuore
In questa Misericordia che tutto copre perché poi chi sono io pregiudicare quello è il significato da un certo punto di vista e banale catechismo perché è ovvio che
Dio che giudica la salvezza degli uomini non è certo il Papa che la dispensa il Papa
Può
Usare
Usare può
Può diciamo somministrare i sacramenti
Come viatico di salvezza può collaborare con la grazia
La chiesa una funzione anche decisiva da questo punto di vista nel ribadire che Cristo è il mediatore unico di salvezza
E lo può fare anche col dialogo interreligioso lo può fare ammettendone orribili eresie dette prima da Leoluca Orlando sull'identità di tutte le religioni Ossimo allora orribile lesive scherzo naturalmente un'unicità di Dio solo unicità di Dio che si ripercuote
In una equivalenza di tutte le fedi
Va be la Chiesa su queste cose può dividersi la TIA se diviso tante volte divisa pure tra tra il vangelo di Giovanni e tutto il resto del insomma fra Chiesa e il luogo della tipicità dell'eccezione della libertà io sono un laico
Non sono un laico devoto come si dice sono sono un laico che capisce l'importanza il senso della devoluzione della storia della Chiesa anche come istituzione il Vaticano conta poco hai ragione
è un residuo tempo realista
Però però la Chiesa non è solo il cuore dei credenti
Dio non è solo un mio personale
Cristo non è
Non è un'icona
Davanti alla quale inginocchiarsi nel silenzio della propria coscienza
Ebbene nel suo lavorìo interno no c'è una storia c'è una cultura c'è una teologia c'è una letteratura straordinaria c'è un modo di elaborare la la verità o lei verità
Che che circondano il nucleo di ferro della verità cristiana e cattolica e che vanno secondo me considerate
Che vanno
Conservate gelosamente che vanno custodite che vanno rielaborate rilanciate nel mondo qual è la mia preoccupazione Leoluca lei
E concludo e concludo la risposta alla alla alla domanda e concludo questa parte della nostra discussione la mia preoccupazione è molto semplice
Se
Uno di noi
Per parlarci chiaro e fuori dai denti
Carico
Non genericamente di peccato è ovvio che tutti gli uomini sono peccatori compresi gli uomini di Chiesa senza peccato si conosce soltanto il figlio di Dio incarnato
Non genericamente carico di peccato ma ciascuno di noi come uomo comune
Portatore di un
Di un modo di vivere che convenzionalmente
Viene definito secondo le categorie della secolarizzazione un modo di vivere che ha messo all'ATO Dio
Dio può essere un riferimento un riferimento personale si può avere maggiore home o minore fervore ma è all'atto della mia vita tutto il resto dalla mia vita
Nascere far nascere i bambini sposarsi a mare morire
Tutto il resto della mia vita tutte le caratteristiche fondamentali della mia vita
Prescindono fondamentalmente da Dio io una morale laica una morale quindi non religiosa che non si adegua ad alcun formalismo religioso e che non è osservante questo poi
E il secolarismo e e mi piego agli idoli razionali che essi che nascono nella nella piazza pubblica e che riconosco come come Forge attori della mia realtà ed elementi allora se io
Che sono questa cosa qui chiedo a Francesco è il caso del suo dialogo
Fino ad ora più più celebre con un come come nuovo del mondo laico con Scalfari chiedo a Francesco darmi un viatico
Quelli sono i veri atei devoti darmi un viatico di salvezza te lo chiedo
E Francesco gli risponde perseguiti i beni vale come la conoscenza di concepisce
Se
Vedo che si realizzano nella misura del consenso intorno a Francesco perché Francesco nella gerarchia delle verità deciso che
Le verità che riguardano il comportamento degli uomini tra loro
Nei momenti cruciali della nascita del matrimonio della morte e
Queste verità sono disse di secondo ordine
Sono verità subordinate alla verità dell'amore della Misericordia quindi se il tema della giustizia non è più presente nella
Cultura cattolica diffusa io vedo un rischio
E quindi un rischio molto serio altro che
Molto serio
Cosa voglio dire voglio dire
Niente poi perché
Francesco ribadisce sempre sono figlio della Chiesa sapete come la penso su tutte queste questioni i figli vanno vanno vanno non sono sono figlie dell'amore vanno aspettati
In modo referente e con
Con il rispetto dovuto un processo naturale non si fabbricano strumentalmente sono fini in sé
La vita va preservata difesa
Adesso il c'è un appello perché
Proprio oggi sul Corriere della Sera me lo segnala Pietrangelo Buttafuoco Nerio c'è un appello
C'è un appello perché il Papa consideri in una in cicli sia sulla ecologia la necessità assoluta di rovesciare l'impostazione della umane vite sulla contraccezione
Quindi elevare la contraccezione che è uno strumento tecnico
Del quale non bisognerebbe quasi discutere a volte utile a volte no
Ma arrivare la bandiera di un antina talismano pianificatorio quanti dobbiamo esserlo stabiliamo noi siamo noi i signori della realtà e quindi stabiliamo chi e quando deve nascere
E diciamo ci sentiamo autorizzati
A
A che tutto il ciclo della vita sia governato al di fuori di qualunque riferimento alla trascendenza di una verità oggettiva sia pure la verità Dell'Amore perché non è poca
Ecco sette sì tutto questo accade se le questioni etiche sono per esperti di bioetica come ha detto in un'intervista a Ferruccio De Bortoli del Corriere della Sera
Sì se un papà in questo Ente Pitrollo lui dice rallegriamo ci si chiama il suo grande documento programmatico si chiama i cancelli gaudium
Rallegriamo ci festeggiamo esprimiamo la gioia di questo amore che scaturisce dal Vangelo questa è la nostra funzione fondamentale se in questa corsa diciamo a una
Riforma intesa come rilancia spirituale di una chiesa che si rende amabile al mondo
E scompare
Non la Piccin Elia sanzionatoria
Penitenziale diciamo di una chiesa che vuole avvilire gli uomini ed espropriare lì delle loro moderne libertà non questo ma se scompare una identità che contraddice il mondo
Eh va beh
Che lo Orlando è un cattolico democratico ed è un ottimista sul sul mondo lo deve essere per forza la sua Antropologia è un'antropologia ottimista l'uomo essere considerato Ravello capisco
Io no io sono come dice quel proverbio cecoslovacco almeno penso di essere
Sì un ottimista ma un ottimista che si è informato e quindi un pessimista non un profeta di sventura ma qualcuno che sente problema anticamente drammaticamente cosa che naturalmente sente anche Leoluca Orlando
L'esistenza di grumi di nodi non sciolti nella nostra vita comune
Il fatturato viene raccontarci la solita lezione che ci ha provato anche grazie a Giovanni Paolo II prima di loro Paolo sesto
Questi i papi che hanno voluto trasformare la Chiesa è un tribunale sull'esistenza civile di milioni di esseri umani che non ne vogliono sapere che si sono allontanati proprio nel momento in cui loro possono riavvicinarsi alla Chiesa con una grande festa dire allegramente al generale
Attraverso una pastorale missionaria
Intitolata alla alla gioia dell'annuncio dell'amore della Misericordia
Va beh insomma se la volete mettere così d'accordo allora forse va anche torto ma io la vedo anche da un punto di vista invece che segnala e sottolinea i rischi di questa
Nuova grande impresa gesuita tenete conto che i gesuiti
Hanno fatto delle cose straordinarie sono ancora oggi ripeto l'élite più illustre della cattolicità moderna insomma
Ecco Milano anche molti pasticci a un certo punto furono sciolti poi ricomparire o no dopo il Congresso di Vienna con una specie di falange conservatrice faceva un discorso molto contrario
Stavano a braccetto con Pio IX eccetera c'è difesa ero il temporali ISMU fino agli ultimi
Limiti si impegnarono è la battaglia contro il modernismo contro i soggetti Visco poi sono arrivati i gesuiti vale rupe gesuiti moderni gesuiti notevoli anche quelli e non è che do al giudizio sprezzante liquidatori
Questo
Coinvolge anche il giudizio sul sulla
Teologia della liberazione alla quale avevo accennato prima Leoluca Orlando però insomma sono sono sono come tutte le cose grandi del mondo discutibili e dentro
Dentro dentro il loro mondo si può vedere un verso e anche un altro verso la mia preoccupazione tra l'altro è che
Papà Francesco
Non ci guadagna dal fatto che sono usciti
Trecentoventi libri quest'anno credo su di lui solo in lingua italiana e ce n'è uno solo in cui si misura una distanza critica dal suo modo di fare il Papa questo qua
Che può essere pure un libro privo di qualunque colore ma almeno questo valore cioè la
Che ripeto non non è proprio
Dentro intonato dentro un coro assordante è unanime secondo me non ci guadagna ed è un atto di fondo d'amore io sono romano sono pattista naturale al papato
Dire anche che sta correndo dei gravi rischi grazie
E siamo al centro del libro del libro
Piace troppo per tanti motivi perché il Papa percepito come il papà del liberi tutti fate quello che volete religione un fatto privato io non giudico anzi questa frase chi sono io per giudicare
Meno rischio dice Ferrara è una sorta di ritirata da uno spazio pubblico io non giudico cioè non giochi non do giudizi cioè non penso e quindi alla fine il rischio è che questi voglio che entra nella chiesa di peccatori però può alla fine non ci sarà
Una chiesa in cui rientra in un ospedale da campo che sarà aperto a tutti e quindi non c'era alcuna differenza tra dentro e fuori
La io
Volevo invitare Giuliano Ferrara a fare una considerazione
Faccio una domanda ma non aspetto risposte
La mia domanda è perché
Il Papa Ratzinger
Affascina e ha sempre affascinato con i suoi testi i non credenti e gli attesi
è invece il Papa Francesco crea qualche preoccupazione non credente agli altri niente niente che ci sia la preoccupazione di una concorrenza voglio essere proprio
Ma come sta scritto che Cristo dire sulla terra per importi delle regole e l'unica regola che Cristo di imporre aleggio lavorare se io sono ancora cristiano e non sono musulmano del premio
E perché musulmana e gli ebrei hanno la legge
Cristo ci ha portato l'amore e tu hai dovuto diciotto volte
Nella seconda parte dotto intervento raccontate usare la parola amore perché alla fine questo è il tema di fondo o noi comprendiamo o cerchiamo di comprendere che le due parole chiave sono a voler coscienza
Quando dici coscienza I sbaraccato tutto una serie di istituti confessione compresa
E quando diciamo onore I sbaraccato una serie di principi che sono incompatibili la realtà vera
E che ormai
è giunto il tempo di fare una riforma
Cattolica questo Papa l'annunciata riforma piatto ci riuscirà bella domanda
Avrà successo ma chi lo sa ma la cosa è certa che ormai ha raggiunto il suo infetto nella storia della Chiesa di domani fossero cinquecento anni mille anni o dieci mila anni
Il Papa Francesco da papà ha sostanzialmente affermato che amore e libertà non solo incompatibili fra di loro
Chi non è un dettaglio
Allora a questo punto di vista vi dicevo prima
Un gesuita che si chiama Francesco
Ma vogliamo parlare la ricchezza Dalla Chiesa
E dei patti
Qual è il messaggio che da Papa Francesco il messaggio che danno tanti vescovi in quelle parti del mondo lontana dal Vaticano
L'avete capito cioè la fissazione insomma ormai si è capito dicevo quindi diciamo
Ce la metto sempre
Vai a quale laccato vai a chi guarda vai ne parli nelle zone dell'America latina entri in queste
Bassi di che chi essendo come cattedrali meravigliose cariche ed io ricarichi via svuoto chiariti i dipinti eppure l'arcivescovo uscendo ti dice Luca
Posso invitarvi a prendere un caffè a casa mia
E cita questo posto splendido pieno di ricchezze e ti porto in una palazzina in cemento armato di tre piani un ascensore sfasciato al secondo piano ottanta metri quadri
Del buon formaggio un po'di vino e il cugino che viene dalla Provincia
E allora nessuno immagina
Che bisogna vendere Michelangelo la Cappella Sistina con maggiore diciamo di rivolgerci a so tempi per vendere Michelangelo però
Il messaggio che manda il questo Papa è un messaggio che distingue la Chiesa ricca dallo stile di vita anche del capo supremo che il Papa ecco io credo che sia
Questo messaggio perché se Africa e qualità e stili di vita del pastore l'altro aspetto
Non ci illudiamo sul rigore di questo Papa
Questo pappe rigorosissimo
Ma la sua forza e che ha un rigore morbido
Alla fine chi manda a dire
Fatti tuoi
Io ti dico come devono andare le cose alla fine fatti tuoi la tua coscienza che mi sembra un messaggio di straordinaria libertà non è che Luigi siccome dice che sono io per giudicare non dice qual è la sua opinione la dice
Ma dice decidi
Mi ricorda mia madre se mi consentite
Mia madre
è una persona
Che aveva le sue idee
E
E
Spesso capitava che davamo contrastino tra mia madre noi figli sette figli insomma un contrasto al giorno diventa diciamo la lotta continua diciamo qualcosa falsi aumento ecco essendo sette figli ma sostanzialmente e quindi
Potrei raccontarvi decine di episodi di contrasti tra mia madre match su argomenti
E mia madre
Dicevo al così Luca di capire che il Consiglio per capire che
Questa è la posizione che io reputo giusta e io a difendere la mia posizione dopo due ore di discussione senza che si arrivasse
Alle sulla possibile mediazione rimanendo mia madre nelle sue posizioni nelle mie
Mia madre mi accompagnava la porta di casa perché uscivo e chiudendo la porta mi dicevo Luca e capito qual è la mia opinione
Che secondo me è quella giusta e al momento di chiudere o Lucio diceva o no
Chiaro
Allora questo Papa è uno che dice quello che pensa e poi dice o no
Ora oggettivamente mi sembra di un valore straordinario rispetto a qui applicare
Al Papa alla Chiesa la democrazia ma non ci azzecca niente non c'entravo niente la democrazia ma cosa c'entra democrazia cogliere a me cosa poi si vota non si vota
Ho fatto la premessa cioè in base al gioco democratico sotto scomodare Hans Kelsen in base al gioco democratico si trascurano anziché al CIPE il
Il più grande democratico la storia sarebbe Ponzio Pilato chiaro
Che è convinto che Cristo era innocente Barabba andava punito a un certo momento ha chiesto Barabba ho chiesto
E lavandosi le mani sia adeguato democraticamente alla indicazione dal popolo questo per applicare nel campo
Della politica non è il campo dalla fede
E quindi è evidente che
In un cammino di fede e incompatibile
Col gioco democratico perché per verrebbe meno il criterio della coscienza richiedeva l'individualismo verrebbe meno criterio fondamentale per il quale chi ci crede perché ci crede
Ogni essere umano e prezioso e ripetibile e non può essere condizionato dalla volontà neanche tutto il resto l'umanità
Che poi è libero arbitrio e ciò che spiega
Il fondamento del
Del peccato non ci può essere peccato siano sono libero di sbaglia
Aree credo che sia questo il segnale che viene dato dell'ultimo momento della sua vita da Gesù Cristo
Quando ho dato la sesta allora non
Lui usa quell'espressione
Straordinaria stava parlando per chi ci crede stiamo parlando
Del figlio di Dio ma stiamo parlando di Dio fatto su uomo ebbene a un certo momento
Lund prima di morire dice
Parte del padre perché mi hai abbandonato
Ma più affermazione della libertà dell'uomo del thrilling io che dice al suo padre che Dio mi ha abbandonato e il pollo messo
Sulla coscienza sulla libertà
In una
Religione che non conosce
Come quelle invece ebraica il processo agli aventi come voi sapete è codificato non viene fatto mai ma io ho tre osso
Che sia un certo punto subiscono ingiustizia vado avanti e rabbini e chiedo la condanna dia a me non posso farci il decreto ingiuntivo ma comunque diciamo globale come condanna morale rispetto all'ingiustizia che ho subito o
La legge musulmana del rigore della legge uno sul mare quindi io credo che
La specificità e da questa città dove questo Papa stia interpretando i tempi di oggi questa specificità nei confronti di un Vaticano che voglio ricordare abolito la pena di morte soltanto nel due mila uno
Soltanto il due mila uno ha abolito la pena di morte ma io faccio distinzione notevole evidentemente tra la Chiesa ed il ed il Vaticano rispetto
A questo ragionamento che sostanzialmente e
Legato al fatto che questo Papa sta abbiamo una riforma riuscirà non riuscirà avrà successo l'anno successivo
Io devo dire che per quanto riguarda me turistica mentre
Mi sento minaccioso con un papà consigliere Porcu so che non sono evidentemente
L'alfa e l'omega dell'umanità ma per quanto riguarda la mia missione esistenza io sto bene e tanto mi pare un po'i campus
E però vedo che Francesco è oggetto di un fraintendimento interessato da parte di un mondo che desidera
Lo smantellamento della chiesa e che lo usa impropriamente come piede di porco per fare quest'opera di scassinamento no
Orlando parlava di rigore morbido dando per assodato che un papà deve sempre combattere con i suoi tempi essendo espressione di qualcosa che immutabile
Che tipo di lotta sta facendo Francesco se la sta facendo tour ai anche scritto in sostanza che nella famosa intervista con Scalfari e Scalfari essere gabbato che non capisce il tipo di pedagogia dei Gesuiti
La domanda è molto malizioso a suo modo sebbene sia utenti chiare ed esplicita diretta io
Io dico che il rigore morbido
Ovviamente un ossimoro è una contraddizione in termini che però esprime un significato positivo
Il grande o mila età francese vescovo Bossi due diceva dei Gesuiti
Con una certa ironia come con un tono filoni acritica sono maestri di benevolenza
Il che era vero con riserva perché poi i gesuiti sono e lo dimostra anche per certi aspetti Francesco con il suo stile diciamo di di leader oltre che di
Oltre che di
Oltre che di tata lo sono fino a un certo punto
Vi gesuiti hanno una tradizione anche di
Di forza di influenza dice decisionismo e
Si sono liberati spesso dei loro avversari e ne hanno avuti Dio solo sa se ne hanno avuti tanti nella storia con tutte le risorse della stuzzica
Attraverso una grande alleanza nel mondo e con il mondo con i creditori erano confessori toni cori con impegni ministri va bene con le autorità laici insomma costituite e e sono arrivati a Ponte straordinarie diciamo di esercizio
Della
Del
Del vigore rigorista
Giordano Bruno
è stato bocciato anche con il forte contributo di un di un grande gesuiti o di un grande teologo come Roberto Bellarmino
Il Monastero di Torba IAL dove si coltivava l'idea
Ne di un cristianesimo che secondo i gestori gesuiti era un cristianesimo calvinista quindici smaltito e quindi retico perché era decise Nesima del rigore dell'autoproduzione
In cui la grazia la faceva da padrona su tutto e lasciare la scarsissima spazio al libero arbitrio erano al limite diciamo dell'idea di un servo arbitrio luterana
Beh sono il Monastero di provenga da un certo punto è stato sradicato dalla faccia della terra per ordine di Luigi quattordicesimo
Insomma
Da Pascali giù tutti messi tutte le suore tutte le modalità di vorrei al
Non non c'è più neanche la loro polvere nella storia della terra è stato triturato va sulla ad un tutore
E non esiste più neanche una lapide di ricordo veri sono sei coliche cioè i gesuiti sono sono anche
Sono anche l'emblema di un modo di fare forte e vigoroso Francesco da questo punto di vista nel proporre un approccio morbido alla dottrina ora andiamo al dunque delle cose
Adesso lui ha programmato pare
A riformare lo IOR quelle sono puttanata secondo me perché lo IOR e una piccola banca nessuno scrive mai sui giornali nessuno dice mai ma
Sono cifre sì va bene c'erano stati dei conti l'obolo di San Pietro
La Chiesa è una struttura multinazionale complessa arrivano quattrini è facilissimo DD riciclaggio le cose questa delle tangenti il mondo democristiano i traffici temporali vistisi
Tutti i profittatori l'extraterritorialità va bene ma insomma se uno seguono giudica la Chiesa sulla scala del danaro e degli appalti va bene allora che che discussione stiamo facendo e poco interessante
Come parlare del caso Scajola come parlare del caso sponde di Tangentopoli sono cose sono fenomeni sono cose importanti
Per il nostro mondo ter Reno dobbiamo regolarla e dobbiamo trovare strumenti ma la chiede una cosa direi più importante perché
Sia occupare di un appalto fondamentale che è quello
Che è quello diciamo delle per della cura d'anime insomma la cura da anime non so se mi spiego
Quindi
Quindi voglio dire non non è quello
Quel punto allora andiamo però al dunque
Due sino a via promesso Francesco e ha fatto un Concistoro nel concistoro incaricato un cardinale tedesco molto intelligente molto brillante che buona scrittore Walter Kasper di scrivere una introduzione una relazione
Il mio giornale La pubblicato benché fosse un documento segreto perché ne è venuto in possesso senza io non ho mai pubblicato una riga sugli appalti sull'esame sul sulla tendente segreto di Ratzinger
Sulle cose che possono nuocere alla Chiesa misurando la sulla scala non mi interessa non non è la nostra materia riflettiamo sulle conseguenze mondani tutto questo ma
Non partecipiamo a quel tipo di festa
Che è una festa della televisione che è una festa dell'opinione pubblica farla Pizzata mobilitata dal circuito dei media eccetera però invece un documento segreto che riguarda le questioni
Del Brasimone della famiglia e di come considerarlo nella crisi contemporanea di questa
Grande istituzione di questo grande sacramento nella Chiesa cattolica oltre che
Di questa istituzione laica che il matrimonio civile
Soprattutto il tema del matrimonio il divorzio all'educazione dei figli della sessualità del matrimonio tra omosessuali insomma tutti questi temi qui ci sembrano molto importanti
Questi si riguardano l'appalto della cura d'anime riguardano una missione universale della Chiesa
Abbiamo pubblicato e ci abbiamo costruito su una discussione in cui tra l'altro le voci a favore
Del permessi ritmo chiamiamolo così di Kasper riguardo all'introduzione la chiesa di una qualche forma di accettazione del divorzio erano molto molto grandi Cacciari tanti altri poi c'erano delle voci critiche
Il tradizionalista professor De Mattei il teologo vicino a Giovanni Paolo II dell'istituto
Da lui fondato per gli patrimonio per la famiglia insomma
Poi è arrivata un'intervista dell'arcivescovo di Bologna che vedono che susciti pazzi
Sostanzialmente traduco naturalmente nessuna traccia dato una lunga intervista colloquio in cui si dissocia vada alle fermate vicino cosa cosa stai dicendo era in dissenso dalla relazione di casa
Relazione fatta nel segreto avanti grandi mali Francesco la abbastanza avallata
Dicendo peraltro una verità che era una teologia in ginocchio cioè una teologia rispettosa dei
Dei canoni di fede del del nodo di un di un modo fedele di un modo
Credente di avvicinarsi problemi eccetera però è una posizione particolare che dice
Sì il matrimonio sarà pure anzi senz'altro un sacramento va preservato la dottrina della Chiesa non si cambia però
Sei tu me non è questione di essere in peccato mortale ma insomma se tu
Se tu sei fuori
Dai
Dalla circoscrizione Santa evangelica di quel modo di intendere il matrimonio perché sei divorziato e risposato
E in aree non è che io mi limito a dire che se accettato nella chiesa che che viene ammessa che ti vogliamo bene che fai parte della Pastorale che che non c'è nessun motivo per considerati come avveniva una volta un infame
Un traditore dei principi evangelici ti comprendo comprendo che il tuo bisogno di avere leale con il tono a parte me un rapporto d'amore istituzionalizzato di educare i figli di dare loro capisco tutto ma il sacramento no
La comunione no costi
No
Per ragioni molto seri molto forti che non sono ragioni diciamo di rigore dottrinale astratto
Sono ragioni di preservazione propagazione e tutela di una
Idea profonda che fa parte in qualche modo persino della storia della salvezza umana di ciò che
La consacrazione della moglie
E questa cosa pare che la vogliono più o meno superare
Non so se poi lo faranno
Non so se poi lo decideranno ripeto c'è stato il Concistoro a Francesco governa i problemi facendo parlare tutti creando le condizioni di una e questa è una buona cosa insediato oralmente anche questa ridato molto fiducia
Ha ridato leadership ridato influenza
Lui in questo è molto bravo insomma si tiene fuori dalla politica non non si mescola e quindi assume
Tanto più un'influenza e un peso politico ciò che lui dice nei momenti topici importanti
Non è mai petulante si occupa delle cose di cui si deve occupare un grande Pastore un grande curato che la Chiesa universale
In
Sono pieno di ammirazione per questi aspetti del suo modo di fare però su questa questione avviato un processo che molto difficilmente inizino dove potrà chiudere ribadendo la tradizionale
Non severità ma è un punto il tradizionale rigore che è una cosa diversa dalla severità della Chiesa nel nel definirsi identitaria mente e quindi questo è un punto di quali bisognerebbe sentire Leoluca e quindi nei nel contraddire
Ciò che il mondo ritiene assodato per noi è assodato T uno si sposa
Per amore e costruisce un vincolo poi questo vincolo può morire come ha detto un teologo Andrea Grillo recentemente proprio in una
Pagina del foglio lo abbiamo intervistato che ne parliamo con tutti
E questo vincolo può morire il vincolo dell'amore che morì il vincolo d'amore coniugale che muore equivale alla morte di uno dei due collegi
Idea geniale se ci pensate di elaborazione ideologica del problema e come se fosse medici finché morte non vi separi ecco la morte del vincolo riservata e quindi ci riproviamo e premi anche l'ostia
E ed è finita la storia
L'uomo non separi ciò che vi ho unito questo vangelo sine glossa in realtà accetta una grossa
Una grossa ecclesiastica una cosa dottrinale una grossa canonica me lo sa umana la nostra che gli diamo una grossa è questa la Giunta e queste interpretativa
E questa qua
Che
Caduto il vincolo Bortot il vincolo si realizzano le condizioni di una nuova Unione benedetta Dalla Chiesa
Veneta non esiste magari dopo un periodo penitenziale magari riesco ritardo delle vie canonica che rendano la faccenda meno meno meno facile di come sembrava
E insomma
La cosa che voglio chiedere a voi è questa
Ma insomma
Per noi tutto questo è normale
è normale non ci poniamo nemmeno più il problema tutto sta diventando progressivamente sempre più normale
Voi sapete che per
Spiegare chi sono io per giudicare agli allievi di un liceo romano di Giulio Cesare
Alcuni insegnanti hanno preso un libro scritto apposta per quello che si chiama sei come sei
L'episodio per giudicare
Un libro molto spinto con
Con storie di sesso tra adolescenti dello stesso sesso con famiglie costruite attraverso uteri in affitto tra omosessuali sua
Un libro molto molto esplicito siamo arrivati al paradosso che questo libro è stato consegnato consigliato da dall'insegnante alla lettura dei liceali liceali se lo sono letto si erano divertiti avranno avuto ciascuno la reazione
Che voleva insomma no o no come dice Leoluca Orlando insomma
Io io dirigo come secondo me stanno le cose dopodichè tu fai quello che ti pare va bene si sono fatti sta questo numero questo questo numero questo giro di giostra pornografica
Poi
Giovanardi altri deputati conservatori hanno fatto un'interpellanza in Senato chiedendo conto al Governo e nell'interpellanza hanno riportato le frasi del libro
E il Presidente Grasso e ha detto no non si possono leggere queste frasi in Senato siamo al paradosso che si sono resi possono reggere a scuola non il Senato
è una cosa ridicola no noi siamo abituati a tutto ormai a tutto assolutamente a tutto
Chi sono io pregiudicare il torneo nessuno Elton John fa quello che vuole si sposa ad otto bambino niente ormai ripigliamo dalla Cina la Russia Tofana cos'è una cosa complicatissima
Fatta di i modelli per l'idea del della procreazione tra la procreazione impedita attraverso la contraccezione la procreazione pianificata attraverso l'aborto e magari l'aborto che le femmine
Specifico di di genere in Asia
La libertà della donna all'aborto che diventa un diritto non più la tutela della maternità per evitare l'aborto clandestino No un diritto di libertà
Moralmente sordo rispetto al problema del fatto che
Che c'è una libertà contro un'altra libertà che è la libertà di nascere e poi matrimonio adesso cioè il divorzio consensuale con gli avvocati e comodissimo obiettivamente
Io ho evitato rifletto quando mi sono sposato lo dissi poi a mia moglie adesso sono ventisei anni siamo due Chieti non credo che trova
A rigor non dovrebbe succedere più niente posso parlare ma in tutta tranquillità malissimo se è una cosa bellissima dieci anni fa io guardi ho sposato detto A B gettare la donna che amo
Sono contento realizzo Rizzo
Una dimensione dell'esistenza importante anche un po'in ritardo non so se poteva avere figli vadano sa però ci sposiamo ci vogliamo bene
Poi
Ma seria lei tornata datori dibatto per una storia perché è una donna con un carattere piuttosto come si può dire
Subito sono abituato a oltre correva da una meravigliosa dolcissima però c'è anche
Prego sul ragionamento spaventato I maschietti questo succede e mi sono detto va beh poi c'è il divorzio Spice
Poi c'è il divorzio allora legge invece crede cattolica eccetera
Ad entrare indica un mascalzone che sei poi nelle nella tua firma la tua militanza pubblica fai tanto il matrimonialista tradizionalista e poi invece lo stato di cose
Per noi è normale via è normale che la vita si è fatta in questo modo qui
Forse non c'è neanche niente di male forse creeremo una nuova famiglia la famiglia allargata forse la coscienza ci condurrà a trasformazioni molto sensibili dei modi di però
Ammettiamo pure che tutto questo debba essere discusso senza toni da profeta di sventura come diceva Giovanni ventitresimo
Ammettiamo pure che si troverà una soluzione perché poi alla fine buona creature di Dio e insomma Satana lo metterà nell'angolo ammettiamo dove volete ma volete conservare nel mondo
Un elemento dissonante una dissonanza o deve essere tutto così armonico tutto così ispirato al pensiero unico tutt'toh così improntato diciamo a una a una a una gioia corale di consenso senza eccezioni queste la mia preoccupazione una proporzione ultra laica
Mentre io Luca la preoccupazione del credente
Non decadente tradizionalista come sono i miei coautori miopia palmare ma del credente riformatore
Esplicitamente genuinamente riformatore come lui ha detto che ha studiato era molto bene ha preso dai gesuiti certe grandi lezioni sul libero arbitrio sulla libertà
Sulla coscienza mentre lui e io esprimo un'altra preoccupazione che è questa che è la preoccupazione
Ragiona ante non la preoccupazione che l'ente la preoccupazione il cuore mi dice che va be'poi tanto si muove vedremo se la questione dei figli dei nipoti non lo so informale vediamo sono processi lenti
Però che oggi
La Chiesa baluardo la Chiesa a regime baluardo forse un termine troppo militare ISCOP diversi perché si che si espone ad equivoci ma la Chiesa argine la chiesa che difende il mondo un po'anche da se stesso
Che lo mette un po'in discussione scompaia
Ho attenui la sua la sua forza carismatica
Perché poi alla fine appunto insomma
Fa quello che citare
Queste e il succo del su cui il tutto insomma non è un è una cosa che mi mette un po'il pensiero però solo non vado oltre questo non
Faccio crociate contro il Papa loro la prendono molto male
Il giro diciamo del papà quando viene contraddetto discusso perché perché c'erano i guai loro con la Curia perché sicuramente c'è una parte
Del clero dell'alto clero che non è contenta perché naturalmente difficile riformare la Chiesa cattolica somme
Tiene botteghino con un certo successo dal due mila anni fa un certo modo cambiare insomma cambiare lo spartito dare un'altra la presentazione è una cosa un po'complicata rischi rischi di rischi devi trovarti senza però per ora per ora lo slancio iniziale sta andando molto forte e nella chiesa prevale
Secondo secondo il suo antico stile l'idea che gli slanci si raddrizza no cercando di dare un contributo di pesare in una direzione invece che in un'altra non contraddicendo il Papa non
Non negando che nonché diciamo ci sia un centro della Chiesa che ci sia e che ci sia come vicario di Cristo anche un Capo della Chiesa evidente questo
Però naturalmente hanno hanno i loro pensieri e quindi non sono contenti di poi quando uno già trecentoquaranta libri esitano a favore e uno il racconto significa
Però non è questo certo che mi preoccupa poi non ha nessuna importanza quello che penso io quello che scrive il mio giornale i libri che ci facciamo pubblicare non non è questo il punto
Il punto però ecco detto come ho cercato di fare in Italia in un giro lungo un appassionato con tanta gente eccetera io vorrei soltanto stimolare
Una riflessione che non deve cadere come una pioggia Rachida o come una doccia fredda sull'impulso
Ragionato e sottile che Orlando esposto
Di simpatia di empatia proprio con un Papa come Francesco questo no è sbagliato
Basta basta vedere gli esempi che addotto l'esempio di sua madre il tipo di pedagogia che sente rivivere in un papà che anche materna non soltanto per terno che riesce
Ecco però
Ecco io mi auguro una cosa fondamentalmente Mater et magistrato si dice della Chiesa che la Chiesa sia materna ma non smetta di insegnare quello che sa
è un bellissimo elogio della dissonanza della Chiesa
Di quella ingiusti Cismon porla tra Pito tra virgolette sto citando che legge Broletto sedicesimo trova un elemento di felicità intellettuali in quella lettura nella diversità di quella lettura il tema
Abbastanza complesso
Ma io credo che
Non riesco a capire per quale ragione non debba essere consentita un divorziato di assumere la comunione
Riesco a trovare una ragione
Perché
Pensare che ci possa essere un sacramento
Che
Con la cui violazione tutti gli anni e tutti i primi la possibilità
Di vivere di io mi sembra così l'accettabilità
Direi anti religiosa
Perché io eh un Dio che dice a un divorziato atte non ti consento di stare con me
Allora io credo che
Far confusione
Un tipo sessione non è cave perché rompi un patto un divorzio e grave se fai male a qualcuno non perché non più un patto
Allora a questo punto di vista e in impensabile io sono sposato da quarantatré anni diciamo diciamo
Infatti ho fatto la domanda
La domanda per essere proclamato beato
San Pietro mi ha risposto mandando una raccomandata dicendo che la mia domanda sarà prese in considerazione ma che sento il dovere di comunicarmi
Che mia moglie in lista d'attesa viene prima di me in quindici anni c'è un problema ma il tema cioè io credo che
Quando io tornavo sul tema dalla confessione che poi è diciamolo francamente la vera differenza delle differenze tra il protestantesimo al cattolicesimo
Perché la confessione costruisce un meccanismo di giudizio qui e ora
E conciliabile con Dio qui e ora per la mediazione di una persona
Quanto potere improprio se costruito intorno alla confessione Giuliano Ferrara nel
Ricordare il fondamento del potere gesuiti ha citato che erano complesso
Per tua tranquillità non mi sono mai confessato compatibilità acuta diciamo quindi ciò
Perché io parto dal presupposto ma questo la mia idea personale che bisogna confessarsi con sacerdoti che non si conoscono
Chiaro
Perché
Certo tende
Accetti la confessione se è un puro e semplice tramite Adailton rapporto con Dio se c'è un rapporto un'altra cosa non funziona
E devo dire che
Che a me è capitato qualche volta di provare a confessarmi
Nel la parte laterale del confessionale coperto dalle grate però
Insomma
Ma scusi ma qual è il Sindaco perché i peccati che confessavano quelli di Sindaco e quindi non riusciva ad essere anonimo rispetto diciamo nonostante ricoprisse la faccia con la grata ma
Il tema di fondatamente questo certi
Questa visione della Chiesa che dev'essere
Fatte motivatamente sono un giustizialista
Mi basta essere giustizialista nella vita civile ma porre la fede no francamente no voglio dire c'è un limite a tutto c'è un limite a tutto perché ripeto la forza del cristianesimo e l'amore l'amore
E questo spiega la ragione per la quale
Io credo
Che si è più importante chiedersi che male mi fai se di porsi
A chi fa il male perché fa male perché si è fatto male e non adesso che si è dimostrato non puoi non può continuare il suo cammino di avvicinamento verso Dio e da questo punto di vista
Io volevo dire ma io credo che
è normale
Lo parlo dal Sindaco noi abbiamo per esempio istituito nel non i civili a Palermo è una cosa che mi sembra normalissima
Perché
A parte rispetto alla libertà probabilmente avremmo dovuto non scegliere
I giorni del festino avrà inaugurare questa cosa acciacco idrici stava la città è grande voglio dire è un grande mosaico va bene pure così per esempio in
Pensare
Con riferimento al tema
Dei comportamenti individuali ma
Sosta affinando che
Massimo l'esaltazione dell'individuo
Lo sto facendo io bacchettone cattolico e non invece da chi che appunto è laico
E liberale di formazione mi sembra che sia una cosa un poco singolare ma questa è la forza del perquisizioni se non è questo
Ditemi
Che se io sto sbagliando avvertite perché sono pronto ad andare dall'altro Dio grazie
Una un'ultima cosa che ho detto una cosa che mi ha fatto scattare un flash scrivi non offende ma considero perduta umanità senza fretta
La domanda viene spontanea direbbe qualcuno come si fa allora a non avere fede non sentirsi alla fine io in maniera strumentale dirò la realtà vera è che girava Ferrara in un Dio crede non so ancora come si chiama
Come si fa a non sentirsi perdute senza alla fine singolarmente
Io vi ringrazio molto sono due ore che stiamo chiacchierando un'ora e mezza gli
Va beh questo si sapeva insomma Leoluca Orlando ha doti di oratore formidabili e ed esprime un punto di vista
Si conferma quello che io dico cioè
Insomma si può non avere fede può può accadere
Non avere una fede confessionale una fede strutturata una fede umile
Sarà peccato d'orgoglio sarà educazione e di educazione conta molto peggio ridicolo sanno non lo so col quello che ma insomma
Però
Secondo me è invece un peccato contro la ragione contro l'intelletto contro la sensibilità relazionale dell'uomo interpretare la pelliccia altri come
Superstizione
Interverranno altri degli altri come una variante inessenziale del
Nella storia dell'umanità e della sua condizione
Nella sua condizione esistenziale non non è possibile è chiaro che la fede
Il senso dalla trascendenza
E tutte le sfumature
Della religiosità e della mistica tutte le sfumature della Pietà sono sono un ingrediente essenziale diciamo dei nel modo in cui noi ci sostituiamo come esseri umani
In questo senso io dico no fede ma un grande rispetto per la fede degli altri in questo senso
Faccio di questa affermazione il punto di partenza di tutto il mio interesse sempre così equivocato
Il giornalista di Amin
Autore di un
Di un gruppo di di di di amici che scrivono su un giornale molto libero molto
E che hanno ciascuno un punto di vista molto diverso sulla materia
Mi faccio un come dire un un punto d'onore di non
Di non mollare mai anche quando
Magari sarebbe meglio fare un po'l'avanspettacolo prova cronaca
Più facile di non mollare mai una certa attenzione noi abbiamo fatto delle cose giornalisticamente veramente azzardate perché
Criticare Francesco con un articolo come il primo della serie ignoti palmare intitolato questo Papa non ci piace insomma non voleva dire mettersi
Lei come dire sulla scia del grande fenomeno voleva dire anzi contrastarlo remare molto conto corrente
Ma non voglio neanche farne un vanto di questa cosa perché
Dio ne guardi dal
Dal considerarsi controcorrente in modo conformista ma non è neanche questo quando invece c'era una una ragione profonda di
Di di di di consuetudine psicologico e spirituale con atteggiamenti dei dati precedenti lo abbiamo fatto con ampie con grande
Con grande amore come l'avevo sopraelevazione con grande interesse intellettuale neanche informativo quindi Dio penso che
Il posto che
Chiediamo al
Al valore e al senso insomma di una
Di una fede vissuta nel mondo contemporaneo non è mai troppo grande penso che che da questo punto di vista sostanzialmente mentre possiamo sbagliare da tanti altri punti di vista da questo punto di vista non possiamo sbagliare
Boh poi sarà forse che sono invecchiato ma d'altra parte non sono carro Leoluca di formazione liberale se fosse di formazione liberale
Tutto sommato ci intenderemo meglio io sono di formazione comunista quindi sono
Ci diciamo sempre con pietra dello siamo degli avanzi del totalitarismo
Riciclati molto bene liberale dieci ancora Prodi ancora Prodi corra Prodi naturalmente liberali metodologicamente liberali per cui
Sette avanzo ma come
Metodologicamente se è un liberale pure tu ustioni su un foglio è non ritrovo resi bruciarlo nella pubblica piazza diciamo sotto sotto l'impulso del del appunto diciamo che abbiamo lasciato alle nostre spalle no sei un po'liberale pure tu mi dispiace doverlo dire Pietrangelo te la devi tenere Gorizia
Però noi naturalmente facciamo un po'gli spiritosi grazie grazie infinite per la partecipazione a questo per ricordare la dello Corlav grazie a voi milioni di utile grazie