Le attività di estrazione di idrocarburi possono innescare eventi sismici? Intervista al professor Franco Ortolani

Radio radicale continuiamo il nostro approfondimento sul nesso potremmo diretta attività estrattive trivellazioni attività di estrazione di idrocarburi
E la possibilità che le stesse possano rigirare terremoti e lo facciamo in collegamento telefonico con il professor Franco Ortolani
Docente di geologia presso l'Università Federico secondo di Napoli professore buonasera e allora se permette una breve l'introduzione
Io dico che
Davvero curioso uno che sta accadendo dopo la pubblicazione del rapporto redatto dalla Commissione chiese
Incaricata di far luce sulla possibile relazioni tra attività di esplorazione per idrocarburi e aumento dell'attività sismica nelle aree dell'Emilia Romagna
Colpiti dal terremoto c'è chi
Esprime sorpresa esce al mio modo di vedere
Chili in un qualche modo si è messo
Al lavoro come dire per demolirli i risultati
E anche io aggiungerei per demolire l'immagine di scienziati e ricercatori che ben prima della pubblicazione del rapporto i chiese avvertivano dei rischi connessi alle trivellazioni effettuati in zona sismica
Questo è tanto vero ma con lei lei già ne abbiamo parlato
Che per esempio sul sito dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia in uno studio intitolato
Studio degli effettivi di sito nel bacino e la Val d'Agri c'è scritto la Val d'Agri una delle aree italiane a maggior potenziale si svolge il medico
La presenza di infrastrutture legate all'attività di estrazione e raffinazione idrocarburi contribuiscono ad accrescere il rischio sismico dell'aria ed è già stato colpito da un
Terremoto istruttivo nel mille ottocentocinquantasette
Questo
Tra l'altro è presente sul sito e viene V.G. da qualche hanno io direi e poi c'è anche una dichiarazione del professor Leonardo Siber noto così Small ovunque nel giugno del due mila undici dichiarava
Più recentemente si è anche
Capito che li attività ingegneristiche possono alterare lo stato costa e meccanico in maniera sufficiente dal trincerare terremoti allora professore
Terremoti antropogenici che si distinguono ce lo spiegherà meglio nei terremoti indotti e terremoti innescati e la Commissione richiese tutto quello che sta accadendo
Sì
Stiamo parlando di una nuova frontiera che riguarda la sicurezza dell'ambiente di superficie della sicurezza dei cittadini e che sicuramente antico e sviluppo che
Non è stato ben
Molto affrontato finora in Italia
Stiamo parlando praticamente delle attività che l'uomo impartisse esercita mentre nel sottosuolo non solo come perforazione o semplice estrazione cioè sollevamento degli idrocarburi
Che si trovano fa qualche milione di metri di profondità
Ma soprattutto con dei più di Fluvi sì impressione nel sottosuolo che determinano una modificazione dello Stato Ufficio del sottosuolo e che possono
Determinare una istruisce unicità anche inidonee dunque la proposta ecco Tabili cioè non ha una Testoni cattiva che determina terremoti come in molte parti d'Italia e quindi perché le elezioni nel sottosuolo inducono
Una specificità solitamente quando si tratta solo di sismicità provocata dalle iniezioni nel senso che non c'è una tettoia di cattiva
Non c'è già accumulo di energia teutonica nel sottosuolo in seguito ad esempio a movimenti rivelatisi trasferisca Europa noi abbiamo in Italia
Si tratta di una magnitudo illimitata
Ma invito di trentuno limitata come è accaduto Del Monte Amiata nella due mila comunque CONI i pochi centri superficiali possono determinare danni alle abitazioni ai manufatti di superficie
Quindi abbiamo questa sismicità indotta e tipica dell'iniezione di rifiuti nel sottosuolo
C'è poi innanzi a una serie di dodici sono in Italia dove
Pier questo scontro tale masse continentali africane europea scaltri infrastruttura pianura
Padana oppure
Nella valutarli lungo il la parte centrale della catena interramento appenninica
Ci sono queste c'è un sottosuolo che in uno stabile tecnicamente per queste imprese attuale classiche osta dove
Il sottosuolo si carica di energia gettoni che sino a quando riesce a fare superare gli attriti tra le parti delle rocce separate non farle
Queste parti scorrono improvvisamente liberando ottenere dicendo che mi hanno otterremo per queste anche il magnitudo piuttosto elevato come ad esempio le ricorda
Il terremoto mila ottocentocinquantasette guarda che è stato stimato in magnitudo sette quindi molto superiore come magnitudo di questo perché è stata necessaria in cui si scrive maggio due mila dodici in Emilia
Allora quando la sismicità indotta si esercita
Che attua sul sottosuolo tu stabile naturalmente ci può essere una complicazione che essa praticamente archivi la sismicità naturale
Finché si tratta di un'aspirazione che può avvenire solo se
Che Channel certe tonica accumulata naturalmente nel sottosuolo
Questo è il caso ad esempio bellico centro nell'epicentro tecnicismi nel
Maggio due mila e tutti
IRAP con sottosuolo chieda circoscritta caricando energia teutonica quindi
E come
Qualcuno giustamente ha fatto notare si può considerare solo correlabile con un'arma carica che Po sparare il colpo da un momento all'altro
Una situazione simile aggiunge nel sottosuolo di Ferrara
Che
Mille cinquecentosettanta vista caricando di energie attento dica
Ad un reparto che ha possiamo passare dalla sismicità indotta vivi ventuno mordere VAS a quella
Affidata dalle attività antropiche nel sottosuolo
Naturalmente stiamo parlando di fasce ben precise della
Tutto italiana dove il sottosuolo acquista instabilità naturale dovuta ai movimenti relativi Africa Europa
Perché è molto delicato perché sul rapporto Ittierre evidente guardate che le esperienze sulle relazioni tra sismicità indotta in sismicità attivata non sono molte
Quindi richiama a ciascuna cautela dice andiamoci piano vediamo studiamo perché non abbiamo capito diceva Commissioni insieme
E
Veramente le attività svolte nel sottosuolo
Vicino a Mirandola dove c'è il campo Capone che era in attività e costume c'era un pozzo di Finmeccanica cui di riscatto noi non siamo riusciti a sapere ad
Ricostruire con esattezza perché
Queste attività svolte nel sottosuolo del carbone appieno influito come
Attivazione dell'ATER tonica naturale
Può essere di sì dicono ma un po'anche Severino lasciano aperto un dubbio molto preoccupante molto significativo
Siamo in questa loro preso a disposizione piuttosto precisa
E adesso però chiarito questo aspetto veniamo
A quello che è successo dopo la pubblicazione del rapporto chiese a dire la verità una pubblicazione che è stata anticipata in qualche che stava anticipata dal da un
Mensile sa Sapienza esatto
Perché era rimasto chiusura rapporto per un paio di mesi nei cassetti ITG lo custodiva evidentemente questa Commissione lo ricordiamo tra l'altro è stata istituita con la capodipartimento la proiezioni civile Turra Franco Gabrielli e adesso però c'è una nuova Commissione di otto membri è stata nominata dall'ingegner Terlizzi se già componente della Commissione mi chiese
Ingegner Terlizzi se nella veste
E di
Capo della Commissione per gli idrocarburi e le risorse mineraria questa Commissione dovrà
Tracciare io la metto così brevi di restare io le linee guida è in un qualche modo aggiunge lei
Confermare o smentire il rapporto chiese ma non le sembra che in un qualche modo c'è una un possibile si sarebbe potuto evitare anche l'ipotesi non qualche conflitto di idee di una qualche incompatibilità nella nomina di questa Commissione
Se noi andiamo a leggere con attenzione le conclusioni le conclusioni del il rapporto il cliente ce l'ho davanti quindi leggo dice state attenti che tutto va benissimo
In particolare con il supporto padani e che ci mica interattivo
Quindi è essenziale che
Alle attività produttive vengono associate azioni appropriati che contribuiscono a gestire il rischio sismico inerente queste attività
Poi conclude la Commissione con due raccomandazioni sedici state attenti sismicità in gruppi mercato delle attività umane un campo di studio la rivoluzione oggi non ne sappiamo ancora molto
E dice Piero da una si
Chiamiamolo così calcistico
Alla
Futura condizioni che
Arene codicistico Terlizzi rispedisce
Non
Prima di iniziare attività produttive sì sia geotermiche idrocarburi bisognerà egli attivare tutta una serie di
Strumenti che controllino praticamente
L'attività che si va a realizzare quindi offre l'assist cioè dice no studia io avrei detto magari studiamo prima cerchiamo di capire turche
C'è la teutonica attiva per cui non non non vale la pena è pericoloso andare lassù si cade quindi evitiamo risorgerà attività interattive in questo sotto sfogo questa invece non viene detto dai
Dice prima di iniziare un lavoro vediamo come attivare un sistema di monitoraggio
Poi dice
State attenti che bisogna coinvolgere è comunicare con la popolazione e amministratori locali perché è molto importante che acquisiscano fiducia nella gestione da farsi pubblica
Questa seconda parte ovviamente scomparsa la terrificante occupato solo dell'arte perché consente core attivando una serie di monitoraggi di svolgere le attività comunque
Allora queste
Una problema molto delicato praticamente
Naturalmente dovremmo leggere con calma quello che è stato l'oggetto l'incumbent incarico affidato dall'ingegnere Terlizzi da questa Commissione adesso
E che almeno io metto qualche cosa ma non
Ho mai letto ufficialmente coso sia stato scritto nell'incarico
Allora
Io ho fatto presente con qualche articolo che
L'attivazione di un sistema di monitoraggio che controlli le perturbazioni che l'uomo causerà nel sottosuolo ce la sismicità indotta
Ho tempi e
Registrare eventi già avvenuti cioè a dire un terremoto magnitudo due-tre io lo registro
Ma registro quello che
L'uomo provoca
Non sono in grado oggi vi sapere il sottosuolo
Dove c'è instabilità tetto dove c'è il jet tonica accumulata
In che condizioni si cioè e al punto vicino alla rottura per cui le famiglie scattano
Ci vuole un anno diciamo i cinquant'anni duecento anni non lo sappiamo sotto sono non si conosce da questo punto di vista è che se
Avessimo dei sensori così affinati noi avremmo preavvertito gli ultimissimi giorni delle miglia ci sto invece no allora vive qui io attivo dei sistemi di monitoraggio alla superficie cioè rilevo modificazioni da superficie da solo se si appresta a bassa verifico controlla civiltà io controllo qualcosa che sta avvenendo però non sono in grado di prevedere quello che accadrà eventualmente domani
Allora questo mi può dare al cittadino sprovveduto l'impressione di una altro sicurezza
Perché dice la pubblica istituzione mi garantisce che con questo monitoraggio è in grado di intervenire avendo tra virgolette inventato
L'interruttore che spegne la sismicità naturale
E non è così io posso fermare a un certo punto le perturbazioni che io stesso proprio nel sottosuolo ma non sono in grado di sapere se queste perturbazioni ormai hanno innescato qualche Cosimo sotto solo evitiamo magari era
Tranquillo Permira con ricami sottosuolo di Ferraro per cui l'artista valutabile quindi che
A certo punto stiamo facendo
Non passaggio pericoloso ho ricordato
Quello che accadde Albania Ontani primi anni Settanta quando
Si doveva rendere la dica all'ENEL in seguito trattano internazionalizzazione e ovviamente c'era un interesse economico a nord notevolissimo per rendere la vita come se fosse nel pieno del suo vigore della perfezione
Si sapeva che c'era un movimento franoso venti una parte del monte top citata scendendo
Quindi
Conoscendo questo la trattativa doveva essere fermata la diga svuotata per cui se anche il talk remava rimaneva nel fondovalle asciutto
Invece non fu così
Facciamo monitoraggio controlliamo l'artisticità proviamo a riempire poi ci mettiamo un po'bizzarro nel frattempo la frana si muoveva dice noi stiamo monitorando e quindi non vi preoccupate diamo garanzia quindici sapeva del fare
No non si è provveduto e improvvisamente Montero pace spaccato e quanto è accaduto quello che sappiamo
Per il sottosuolo stiamo cambiando dei situazioni imboccando una strada pericolosa in tal senso non possiamo vendere tra virgolette una forza sicurezza dicendo che conosco il monitoraggio riusciamo a
Fermare anche latte toni cattiva naturalmente quando stoppiamo la sismicità indotta eventualmente causato dall'uomo con le sue attività in pre-CIPE
Del sottosuolo chiarissimo quindici io invito alla calma la contesa alla precauzione fuori accrescimento in maniera categorica e trasparente
Dice quando domani e penso una banca e non è proprio così per questi motivi a bici e disse incappare cordate di potere
Quando
Come nel caso del Vajont ci sono grossi interessi in ballo grossi interessi lo sappiamo sono i i campi di stoccaggio sotterraneo di metano su uno estrazioni a tutti costi degli idrocarburi amiche in zone dove le famiglie
Ci sono morte possono muoversi da un momento all'altro come la Val d'Agri come ad esempio sotto solo di Ferrara e Ravenna Capezzone
Questo ovviamente per non dire delle cose di cui già già ci siamo abbondantemente occupati e cioè del preziose risorse idriche presenti certi anche ma
Per il momento soprassediamo adesso vediamo un altro aspetto che lei di cui lei si è occupato in questi giorni partendo dalla direttiva
Comunitaria due mila undici novantadue eccetera una direttiva concernenti o dire che la valutazione
Di impatto ambientale anche delle attività nel sottosuolo evidentemente
Io sono assolutamente d'accordo con lei
E lei tra l'altro sottolinea sottopone all'attenzione di
Di chi forse non ha non è accolto questo aspetto l'articolo ventiquattro del Codice dell'ambiente
Ricordando che la procedura di impatto ambientale deve assicurare che nei processi di formazione delle decisioni relative alla realizzazione di progetti siano considerati gli obiettivi di proteggere la salute e di migliorare la qualità della vita umana
E lei sottolinea
Che questo comporta un obbligo e l'obbligo
Di chi propone un progetto a dire la verità e l'obbligo di chi controlla va via presentata a verificare
Sì chi ha presentato quell'aria si occupato davvero fino in fondo e di tutti quegli aspetti però su questo sembra che ci sia una disparità di opinioni rispetto anche a qualche suo collega o sbaglio
Sarpi parlare facile
Io ho fatto cinque anni di esperienza nella Commissione VIA nazionale quindi o
Un poco di esperienza sospeso non vuol dire che altri non ne capiscono più di me però la
Regge che lì
La procedura di impatto ambientale
Praticamente è una legge che praticamente sia opposte questo studio di impatto ambientale il quale
Che essendo chiamato studio magari qualcuno può pensare che sia una decina compilativa
Cioè nel senso che se io la faccio male qualcuno tirarlo Oricchio e basta no
Quello eh certi quelle sono le indicazioni precise che bisogna seguire nel rispetto della legge perché la legge dice per garantire
Rassicuri taxi quello che si va a realizzare il di delle persone delle attività che si svolgono in superficie ma dobbiamo individuare tutti i problemi che possono interagire con l'opera io vada a realizzare
E non possono determinare più attenti
Segno palesemente nascondo dei problemi allegramente perché ci sono decine di pubblicazione ad esempio ci sono dati che parlano dell'aspetto negativo nomi
Dell'INGV di altri scritti
Ci sono le fasce individuate dall'INGV colleghe fagli attive nel sottosuolo pubblicate da anni quindi li compagnie petrolifere che
Elaborano questo sull'impatto ambientale devono far ricorso alla migliore tecnologia alla migliore conoscenza disponibili in quel momento altrimenti lo ripeto io non lo troverebbero mai
Quando palesemente io vado a leggere uno studio di impatto ambientale e si vede che per quanto riguarda le problematiche geologiche
Non si parla del pacchetto negativa che c'è nel sottosuolo
Conoscendo facendo finta che non esistono decine di pubblicazioni individuazioni fasce cinismo genetiche questo come lo vogliamo chiamare è una norma osservanza della legge perché nasconde il problema principale
Quindi
Non
Prendo eventuali misure per
Mitigare eventuali impatti Belice nomi naturali sulle opere che Walter Cerfeda
E quindi possa esporre in maniera e rigorosa
Eventi disastrosi coloro che vivono in superficie risorse naturali e persone Terme questo è un reato
Cioè noi finora io almeno io parlo per me non avevo ben capito che questo fosse un reato pensavo ci avremmo studio
No
E naturalmente il tempo poteva europee pubblico che deve valutare questo sull'impatto ambientale e quindi si assume la responsabilità si Sire è fatto bene non ci sono problemi
Come è cambiata anche lui
Chiarissimo lei tra l'altro citato fatto degli esempi ma centonove miliardi mandarne veri il mondo Monti OP nove ordito Kolezec cosa le suggerisce figli è un rapporto che era stato proposto dall'ENI
Invece della critici Simona al centro orientale di centro di prima raffinazione state soffro ritorsione del petrolio
E ha vissuto e per l'abitativo intorno ad un porto che era il risultato osterie profondo circa quattro mila metri e qualche cosa venga avviato la procedura per utilizzando come poi subire iniezione
Dei fluidi scarto della pare che dicesse dei dello lavori di la raffinazione oppure
Delle acque sporche che vengono degli altri punti
Pompando in forte crescono forte pressione nel sottosuolo
Quei fini quindi qui tanti che guarda caso avrebbe attraversato una serie di farle che sono anche a capire come registrato da pratiche evidenziata marittimi misurati dall'Osservatorio Ambientale novanta
Vado a leggere le problematiche ambientali esempi perché la relazione l'uso di impatto ambientale
Debba essere di parte per realizzare in rosso un porcile sembra Cascina
No
Tutto diviene più né attraverso dei fari che si svolge
Allora qui c'è un momento ma come si fa
Bari parere favorevole molto di questo tipo che va iniettate attraverso dei fanghi attive quindi c'è una
Mancanza da parte del proponente comune di da parte
Di coloro istituzioni pubbliche che hanno
Dato parere favorevole a questo impianto e quartili per quanto riguarda la parte ambientale lo sull'impatto ambientale e nota superato datemi via l'aria
Appunto la realizzazione certo poi c'erano altri criteri
Certo quindi è un argomento delicato
Porto e l'ex vorrebbe dire che l'anamnesi che si fa sul paziente dalla quale poi dipendono le decisioni che si prendono per intervenire sul paziente
Se non sbaglio Baglione analitico e dopo ma voglio invitare libri vedere c'è qualche cosa che si possa veramente verificarsi
Ci sono degli aspetti delicati che
Io ero diciamo con modestia richiamo porto all'attenzione di chi è mossa potrebbe quindi poco umile Rocco lavoratore e in questo settore
E voi cerco di praticamente
Guadagnato comuni io la chiamo la seconda laurea talk show ma seria per la sinistra estrema ed imparare da
Poi dal novantasei mi sono messo a studiare a tempo pieno questi problemi che determinano
Una terribili progetti presentati dal pubblico e privato sul territorio progetti pacifica
Repliche BPD epiteto capovolte sono aumentati
Con relazioni snaturamento Maggiolo valgono aspetto ciò ambientale
Vi diciamo spensierata mente elaborati attenta o lì che molto famosi molto gravi che solitamente sono perlopiù ex cioè
Sono soffitti pubblicare i loro lavori giuridica internazionale due vengono attentamente valutate più esperti quindi con una procedura fetta quando invece parla delle relazioni a volte fatte per
Interventi indagine nel sottosuolo e vedo che non sono assolutamente relazioni PRP UE cioè un certo punto diventano relazioni piuttosto delicate e possono diventare
Anche pericolose quando ad esempio servono a realizzare interventi che hanno lo scopo puramente commerciale cioè realizzare un nuovo impianto di stoccaggio nel sottosuolo è un'operazione commerciale che consenta alla
Società credo realizzati Quagliarella magari per questo
E allora bisogna stare molto attenti io cerco come dicevo tipici guadagnarmi la seconda laurea sul campo
E cercando di guadagnare anche
Prima con militari quello che dico guadagnato insegnando geologiche euro che sono pensionato eccependo evitare quei soldi che poi minimi
Arriva l'ammenda più le tasse pagate dai cittadini quindi cerco di offrire in maniera trasparente
Non mercenarie indipendente quello che io ho solo a sostegno di una visibilità di una sicurezza ambientale che possa garantire gli Stati membri più sicuri sia oggi e anche domani
Ecco questa è la mia posizione un'affermazione d'asta per trattare applaude ma è quello che
E ha spinto
Quasi venti anni di attività in questo settore
E adesso per concludere ma questa diciamo indipendenza
Non è che le sta
Sta facendo sì che lei
Stia diventando oggetto come dire non precisazione tesa
A scaricarla laddove per esempio le è stata rivolta l'accusa
Fasulla di essere stato consulente negli che lei mi addirittura non è metà LEA
Arcate dell'Aic per allora agita che lei ha categoricamente smentito cioè non c'è una piccolo il tentativo di incrinare l'immagine
Di il chi prova in maniera indipendente a tra riflettere su una serie di cose
Guardi effetti sono complimenti oggi deve aspettare quando così impegna in questo tipo di attività
Questo ed altro in effetti richiamare un
L'attività di ricerca scientifica di trasporto quarant'anni fa quando praticamente
Giovane ricercatore elabora ai boss proposte di struttura profonda dell'Appennino mettendo insieme i dati che andava qui sempre superficie utilizzando i dati pubblicati dei ponti abbandonati che per i circa geotermica che
Per ricerca petrolifera e tempi insieme si delinea una nuova struttura dell'Appennino
E allora difficile delle considerazioni che aprirono la strada quegli approfondimenti circa la gettoni cattiva dissi anche che riguarda e che questa struttura profonda
Consente di perché ricredere in maniera più adeguata anche la ricerca vi idrocarburi
Da e la la posizione che ha assunto Police pubblicazioni che gli valsero
Affinché
La vincita del premio
Dal piatto più serie come una specie di
Primo premio per la produzione scientifica più interessante del biennio settantaquattro settantasei Pengo pubblicazioni puramente scientifiche autonome non finanziati tra i petrolieri
Utilizzano i dati acquisiti anche per ricerche petrolifere
Eppure praticamente però lei non è che diceva in cui le ricerche potete fare quello che volete insomma no da me minorenne appunto che era una visione della struttura ci la nuova di quaranta è un'analisi di voler un punto e basta
Ora impedire in questo
Mia una niente come dire coinvolgimento particella perché non c'è mai stata ed è facilmente
Dimostrabili non c'è stata quelle
Non trovo veramente un poco ingenuo poco banale
Veramente un'offesa all'intelligenza di chi porta avanti
Però poiché c'è chi si presta a fare cassa di risonanza queste accuse
Ebbene c'è il documentato il famoso eletti da quello che sto vedendo di essere più o meno l'unico che abbia come dire un peso come
Ricercatore anche se in pensione
Sicché che esprime su queste tematiche essendo praticamente penso l'unico quanti l'unico su queste tematiche intatto il figlio
Penso di successi fesserie sarebbe molto facile dall'in multidisciplinare universitari dei ricercatori diciamo così
Smentirlo
Quindi non ci vedo di ceneri soffre ferie ovviamente nel parco vengono smentiti evidentemente si utilizzano altri sistemi mafia in effetti non si entra nel merito delle questioni circa
Comma
Iscritta perché ha come il cucco continuiamo ad non c'è perché si procederà approva ma comunque
Non lo sono problemi che mi dicano preoccupazione forse sulla per essere preoccupati sono si dirà villaggi dica dove certe reazioni un po'scomposta
Questo io la ringrazio baracca cui sempre a disposizione per discutere con grande pacatezza di queste picche per cercare di portare alcuni emendamenti di riflessione su quello che si sta muovendo c'è
Deve dire quello che stava per accadere domani quanto mai utile grazie al professor Franco Ortolani