Potere politico e magistratura

Possiamo
Dare inizio questo di rivolgere a tutti grazie a me un saluto
Per la partecipazione a questo a questo dibattito
Devo purtroppo giustificare delle assenze
L'ho fatto con vivo rammarico
Professor Alessandro Tizio russo
Non ancora rientrato in sede
Quindi non è stato in grado di partecipare
Questa sera alla nostra discussione
è un vuoto che sicuramente
Anche la onorevole Anna Maria Finocchiaro
Purtroppo non ha potuto in
E quindi vorrei cominciare con salutare e ringraziare
L'accompagna Anna Pedrazzi
Della presidenza
Gruppo del PDS alla Camera
Il responsabile
Del PDS nella Commissione giustizia della Camera dei deputati
Senatore onorato stasera
Gioca in casa come si sono detti
Fiorentino d'adozione
Stasera
Lo ringraziamo di avere
Accettato sulla idea di partecipare qui
Permanentemente
Tra noi la salutarlo al Festival dell'Unità
Vorrei rivolgere all'unità anche una dichiarazione di solidarietà particolare
Per l'attacco inqualificabile e sconsiderato
Gli altri
Dal presidente di avere più
Proprio mentre era nell'esercizio delle sue funzioni
Un atto che giustamente è stato detto cioè configurato come un vero e proprio attacco al parlamento della rete
Tra l'altro voglio riconfermare qui
Poiché è stata messa in dubbio la sua capacità di ma va elettore fiorentino che abbiamo eletto e mandato al Parlamento della Repubblica
Ex magistrato anzi allora era ancora magistrato e proprio perché magistrato intesa e proprio perché dopato di capacità intellettuali e morali e ad altri forse sarebbe da vedere e a fare qualche esame per vedere se ne possiedono tratta
Siamo qui per questo dibattito
Che devo dire aveva all'originale
Un tema che è quello che poi è rimasto così fissato
Originato dalla questo tipo
Lo ricorderete che quando si è cominciato a lavorare i programmi del nostro festival
Era tema molto discusso
Dibattuto
Quello del ruolo del Pubblico ministero
Considerato rappresentante non solo della pubblica accusa in senso lato
Ma della forma organizzata e istituzionalizzata del pubblico interesse
Quindi i poteri pubblici istituzionalizzate
Di conseguenza i rapporti con i poteri ministeriali ministero della giustizia al ministero dell'Interno presidenza del Consiglio
Un tema ogni volta che si è riproposto alla discussione sulla questione
Della indipendenza della Pubblico ministero
E su questo si sono accese discussioni e si sono subito avvertite sensibilità va bene anche dal fatto che in un territorio molto oscuro della diva del nostro Paese noi abbiamo avuto quella diretta dipendenza
Del Pubblico ministero dal potere esecutivo
E è stato
Motivo abbastanza aberrante della disordine giudiziario che abbiamo avuto in Italia
Vorrei dire qui però del potere fascista
Cioè del Periodo dal regime fascista
Ora c'è qualcuno
Che ritiene che dopo la caduta del fascismo immediatamente noi le abbiamo avute invece un tale riordino delle nostre cose della giustizia per cui da allora in poi abbiamo avuto una perfetta collocazione
Dei diversi poteri e che
Nessuno
Magistrato
Abbia mai proposto tesi aberranti per condanne di tipo politico
Ecco siccome un presidente ori
Io vorrei ricordare qui stasera me lo permetterete una concessione che vi chiedo di essere stato cronista de L'Unità in anni molto lontani
Quando un ministro democristiano
Onorevole Togni aveva rivolto una querela
Alla Federazione del partito comunista di Lucca
Perché
Si era ritenuto offeso da un volantino
E aveva circolato per Luca lui era oriundo Pisano quindi era nella sua circoscrizione elettorale
Ritenendosi offeso aveva querele
Ho assistito a quel processo
E il pubblico ministero che in quel processo sospende la brillante tesi che il segretario della federazione di Lucca
Si chiamava alvo Fontanini
Per quanto no nessun tasse minimamente che avesse messo mano
Alla compilazione alla stesura la stampa di quel volantino
Ma doveva essere giudicato colpevole per il solo fatto di essere il segretario dalla federazione comunista Di Luca
Il quando il Partito comunista si doveva considerare come un'organizzazione di tipo militare in cui il comandante rispondeva di tutt'sulla base di quella richiesta a confrontarmi fu condannato
Sono lontane esperienze che hanno lasciato vaccinati magistrati specialmente quelli delle nuove generazioni
Per i quali presidente della Repubblica spende
La definizione di giudici ragazzini
Io credo che si tratti del fatto che invece si sono affinate delle sensibilità
Delle forme nuove di cultura giuridica di capacità di intendere il modo di esercitare
La funzione giudiziaria
E che quindi non appena affiora l'ipotesi di qualsiasi subordinazione dipendenza del Pubblico ministero da poteri politici
Sia una sorta di insurrezione e questo era avvenuto poco tempo addietro mi dando un detto in questo modo si difendeva un tabù
Costituzione
Ne era sorta una polemica arroventata
E arroventata in termini tali che appariva una posizione in qualche modo imbarazzante del Presidente della Repubblica
Anche laddove poteva avviene qualche ragione
E certo in grado che su questo punto sia apparso allora una sorta di asse tra presidente positiva e il ministro della Giustizia Martelli
Asse che poi si è infranto come sappiamo qualcosa insomma di questi giorni sulla questione della grazia Aldo con il potere esecutivo
Di quel potere singolari Simo che la Costituzione affida al Presidente della Repubblica
E che attinge un po'a tutti i poteri descritti dalla scuola tradizionale liberale diritto Pubblico
Tra i punti neri dello stack
Io credo che si sia concesso molto al formalismo anche su alcune questioni relative al rapporto tra magistrati e politica
Per esempio puntando con accanimento il dito
Sulla questione considerata cogente e non considerata come questione da valutare in base ad opportunità politica
De divieto d'iscrizione dei magistrati ai partiti politici
Salario ad indicare una separazione totale e metta
E si finge di ignorare attraverso questo formalismo che possono esistere legami che non passano pendente attraverso le tessere di partito
Non ricordo la mia esperienza di commissario della Commissione parlamentare di inchiesta sulla loggia P due nella quale circolava ampiamente il giudizio e un determinato Foro nel vostro Paese venisse considerato quello che chiamavamo il porto delle nebbie perché qualsiasi inchiesta giudiziaria che forse in giro per l'Italia veniva avocata a Roma e l'attenzione si prendeva ma che era nella parte destra del Sempione naturalmente chi aveva riflette loggia P due aveva in pectore di proporre
A presidente di un governo di emergenza in Italia addirittura un procuratore generale della Repubblica di Roma
Poi ragioni di salute al
Fatto scomparire dalla scena politica giudiziaria dell'
Del resto però voglio dire che in tempi molto più recenti si è scoperto che un presidente di Corte di Appello proposto a capo della Consob tra un pubblico del Presidente del Consiglio dei ministri e come tale è stato bocciato dal Parlamento
E quindi la questione della tessera secondo me è un po'un falso scopo sul può sì insiste
Dare così un il mondo con
Dicevo poco fa che il Presidente della Repubblica è sembrato farsi torto
Anche laddove poneva l'esistenza di un problema reale che in questi giorni
E avvenuto spostando un po'l'asse dell'interesse da quelle questioni originarie che dicevo all'inizio
E che erano un po'sotto il fuoco dei riflettori un paio di mesi fa
A questione del coordinamento delle funzioni del Pubblico ministero
Come detentori del potere di esercizio dell'azione penale
è questione che è venuta colorando così via via cioè
Questione che ha preso via via dimensioni e tonalità comodo di delinquere
Cioè alla crescita di quella che abbiamo chiamato la criminalità organizzata
Cioè no meno che è venuto via via assumendo dimensioni diverse
Ma anche a questo punto non solo dimensioni nell'ambito in cui si muove ma addirittura assumendo anche caratteristiche di espansione territoriale
Sul territorio del Paese
E qui è nata la questione
Se e come sia necessario andare a
Iniziative di coordinamento
Delle funzioni requirenti
In particolare per quanto riguarda il pubblico ministero e se si debba anni ma scottante proprio dei giorni che stiamo il re il ministro Scotti sostiene questa tesi
In sede di rappresentanze dei magistrati le diverse componenti dell'associazione dei magistrati sostengono tesi differenti io no no particolari titolo per sposare una tesi altra oltre a questo
Come una di quelle che mi pare in questa sera possa interessare il nostro dibattito
Alcuni magistrati mono che la creazione di gerarchia venga ha costituito la costituzione di gerarchia all'interno delle funzioni del Pubblico ministero possano imitare l'indipendenza e l'autonomia di questo o di quello magistrati intuire
A finanziarie
I collegamenti con poteri politici
Con gli uffici amministrativi
Con le infiltrazioni in organi investigativi e di repressione
Con la costituzione di legami internazionali sempre più vasti
Si è trasformata la criminalità comune in una sorta di contropotere rispetto allo Stato repubblicano
Questo è un dato di fatto tipico dei nostri giorni qualche cosa che ha dato luogo a un processo involutivo una modificazione molecolare ma sempre più evidente che rischia di farci arrivare a un punto d'approdo molto differente di quello che era stato di parte
E questo è un punto su cui credo di concordare un presidente ma ora anche in Puglia i lucani e il suo a scendere a Roma a Napoli e poi ora in Toscana in Emilia Romagna
Vento Lombardia ammirabili Ford
La compagna grazie
Dicono che si è in presenza di un attacco generalizzato ai poteri pubblici sul territorio nazionale
Allora il crimine diventa politico in quanto non infrange più soltanto le norme penali ma la convivenza civile l'economia l'ordinamento repubblicano dunque lo Stato
Tanto che il presidente del Senato senatore Spadolini che ha ricordato che in Sicilia la mafia assunto persino funzioni vicarie del terrorismo
Io che si propone a mio avviso se ne propone intanto un'organizzatissima
Perché i poteri dello Stato di fronte a una go sono chiamati a rispondere a una lotta con la lotta
E si parla infatti di lotta alla criminalità
La magistratura in quanto depositaria del potere giudiziario ossia della funzione giudicante che esige distacco serenità autonomia
Può
Partecipare ad una lotta e fino a che punto può essere coinvolta in una lotta
Se il crimine in quanto tale diventava più politico il giudizio via si politicizzati fa
E se la lotta deve essere coordinata perché coordina quali e quanti poteri devono essere coinvolti coordinati
E dire
Insorgono secondo me due questioni uno è quella già accennata del coordinamento delle funzioni del Pubblico ministero
Qui però viene subito una questione che è stata apposta per esempio qui da noi dal
Dal dottor Pier Luigi vigna
A Firenze procuratore capo
Secondo il quale nel fare questo
Risulta adeguata la norma contenuta nel nuovo codice di procedura penale
Ma giusto stamattina
Questo a sua opinione il nuovo codice di procedura penale reca danni e nient'altro
Danni danni anche elencato le ragioni per ragioni per le quali a suo giudizio il nuovo Codice non corrisponde a queste esigenze
Quindi a questi temi si ricollegano considerazioni già svolte
Timori per le gerarchizzazioni eccetera
Esiste però a mio avviso un altro nodo ancora e questo al pupo dall'esperienza a cui mi richiamavo
Della imputazione della cooperazione tra poteri diversi dello uno dei dati nuovi emergenti rispetto al passato è per esempio la collaborazione tra sedi parlamentari sedi giudiziarie tutto è cominciata esistere quell'istituto particolare che sono le Commissioni parlamentari d'inchiesta
E che hanno assunto dimensioni a ruoli rispetto al passato sono andati anche se crescente
Ma esistono organismi di controllo parlamentare
Uno di questi fa parte
Sarà per onorare ci pongono questioni di collegamenti e di rapporti tra magistratura e ministeri
Si pongono problemi di collegamento con chi ha funzioni di mantenimento dell'ordine democratico
Ricordo che in tempo per esempio si dava una particolare indicazione
Per te fossero coinvolti nelle funzioni di mantenimento dell'ordine democratico gli organi elettivi parla di mansioni politiche ricordo che si sottolineava molto la funzione dei sindaci
Oggi invece per una lotta alla criminalità organizzata si è cercato di dare la preminenza
Agli organi dell'apparato dello Stato a parare
Prefettura e super prefetture di carattere regionale
Io devo dire che Hubbard con una qualche riserva nella
Nell'ospiti l'azione di queste forme di organizzazione di carattere burocratico in cui mi sembra di vedere una sorta di Stato parallelo a quello dell'ordinamento delle Autonomie
E che lascia completamente da parte ruolo funzioni degli organi elettivi mi pare che un un minimo di attenzione anche alto commissariato antimafia
Io credo che se qualche cosa infusa ha inficiato nuove funzioni svolte dall'Alto Commissariato nottata una certa tendenza al verticismo al fatto di non avere tipo di collegamento di base con organi rappresentativi e con il coinvolgimento gli organi elettivi e di partecipazione popolare
Il generale Dalla Chiesa è stato assassinato in Sicilia dopo che aveva scoperto le indagini patrimoniali la partecipazione delle organizzazioni sindacali e del movimento studentesco alla lotta contro la mafia
Mi pare che ci siano cioè una serie di questioni che richiamano opportunità e credo perciò che si debba andare nella direzione di incentivare le capace sia preposte alla sicurezza pubblica
In maniera da liberare diciamo
Le nostre numerose polizie italiane da quello che rimane ancora malgrado tutto
Del vizio di nascita quando fu promulgata in funzione più di anti sommossa
Di repressione e la piazza per no della capacità che oggi tutti riscoprono sentito diversi ministri parlare di Intelligence hanno scoperto l'intelligenza sono quattro anni mi pare che da sinistra parliamo della necessità di sviluppare le funzioni di intelligenza nell'ambito
La polizia e finalmente benvenuto anche i ministri hanno scoperto che questa è l'altra cioè ha capacità di prevenzione bianco con ora e diventano perfettamente inutili perché quelle avrà compiuto il loro delitto già Cerasoli
Finale
Io credo che questo forse aiuterebbe anche dirimere poteri e funzioni della polizia giudiziaria e del rapporto con l'autorità giudiziaria
Ritengo anche testi da va incentivare la capacità quindi delle forze politiche delle forme associative della partecipazione alla vita della società
Per avere una risposta più tira Qatar più diffusa e più consapevole da parte del struttura dell'organizzazione della partecipazione popolare al potere politico
Intendendo perciò per queste forme di partecipazione
Diffusa
Sviluppare la prevenzione
Avviene maggiore sensibilità per esempio nella organizzazione degli appalti e dei subappalti
Da parte degli amministratori pubblici
Nelle sedi delle autonomie locali comunali regionali e via di seguito
Capacità di sviluppare le indagini patrimoniali porre in discussione ormai sembra maturo il segreto bancario e via di seguito
Cioè necessità di nuove forme di cooperazione tra poteri politici e magistratura
è chiaro che con questo s'intende rispondere negativamente alla domanda se sia necessario metter mano al leggi eccezionali o straordinarie
Un indirizzo di questo genere sui può adottare
Se si dà contemporaneamente alla questione del rapporto tra potere politico ordinamento giudiziario magistratura capacità investigative dello Stato e via di seguito anche un avvio alle riforme istituzionali intese come riforma della politica e riforma dei partiti
C'è un problema di
Eppure azioni dei partiti di governo in modo particolare
Ma io vorrei dire di tutti i partiti politici che Fontium esame periodico sarebbe bene che lo facessero nelle proprie sette
Ora in modo autonomo e indipendente
Ha cominciato ad avviare controlli i poteri politici e sull'amministrazione
Non parlo solo delle tangenti
Si pensi a che cosa ha significato in Italia il fatto che una insofferenza nei confronti della magistratura
Dal mille punte più alte del potere politico lo abbiamo sentito a scattare non appena magistrati hanno cominciato a indagare sulla vicenda Gladio sul Piano Solo e su quant'altro
Ha rappresentato di possibile fuoriuscita dai binari costituzionali
Nei decenni trascorsi
Ora siamo di fronte anche a vicende che via via Cassetti della magistratura pieni di documenti sul legame tra mafia e politica
Apertura di un'inchiesta da parte del Consiglio superiore mi dirà a vicenda eh in continua evoluzione e sotto i nostri occhi e mentre parliamo si potrebbe dire via via vision
Ulteriori passi successi credo che compito di una forza politica come quella che detto
Il festival dell'Unità e il dibattito di questa sera nel suo ambito sia quello di cercare di aiutare ad orientarsi ad orientare
Per fare in modo che l'attività politica quella amministrativa le funzioni amministrative nelle autonomie locali eccetera e l'attività giudiziaria anziché dove come è possibile
Per andare alla ricerca della verità e per andare alla individuazione dei punti caldi sui quali riesce ad annidarsi la nuova forma della criminalità organizzate
La ricerca che intendiamo compiere e quella di avere risultati nel campo del diritto alla sicurezza dei cittadini
E mi pare che caso più eclatante in questo campo non si poteva avere se non quello che invece recentissimi ultimi giorni c'è avvenuto da Palermo
Da qui i lavoratori
Dell'azienda
Dove è stato assassinato Libero Grassi
La richiesta del diritto che riesca a raggiungere dei risultati positivo
Credo che questo è un po'uno dei punti su cui stasera possiamo avere la nostra discussione io ho già parlato anche troppo
E allora passerei senz'altro la parola alla compagna Pedrazzi per
Suo intervento che può naturalmente un riprenderà alcuni di questi tempi o anche data alla esperienza che porta con sé introdurne di nuovi e forse anche più importanti grazie
Ma io ringrazio il compagno
Cecchi perché ha pratico di questo periodo
Io non non affronterò tutte le questioni che lui ha posto ci sono tutte quelle che mi ha posto probabilmente anche altre
Vorrei soffermarmi meno in questo primo intervento lasciando a questione più di merito
Accompagnò Onorato che anche più esperto nel senso che conosce in questione
Sul piano tecnico ma meglio di me cercando di di dare per così dire un contributo politico essendo questo il mio ruotano essendo
Un dirigente politico
Io parto da una questione di cui
Discutiamo sempre
Da un anno un anno e mezzo parliamo con grande assillo
Delle forme istituzionali
In termini nel giudizio personale ovviamente coinvolge solo me
Credo troppo di ingegneria istituzionale
Poco di contenuti molti hanno parlato della fine Prima Repubblica Denis seconda senza sapere che cosa è finito della prima e senza soprattutto dire che cosa bisognerebbe forse seconda salvo alcuni schemi generali
Io sento il peso e questi dibattiti aiutano probabilmente o colmo di noia a vedere meglio
In modo con le
Le cose scritte materiali quelle che chiamiamo la costituzione materiale regolamenti materiali e
L'azione quotidiana che in realtà sta
Già facendo riforme istituzionali non scritte
Basti vedere che cosa è in questo
Un ruolo non scritto né in un modo o nell'altro che sta assolvendo la presidenza Repubblica
Non è cambiato nulla della Costituzione
C'è un'interpretazione del potere Presidente da Repubblica
Appare soggettiva tutto particolare beh questo è un cambiamento materiale profondissimo di questa Repubblica
Anni forse perché poi siano quelle che si occupano di questa materia ognuno vede la sua parte però non mi pare che sia la questione di bottega al riparo di corporazione
Il tema dei poteri dello Stato e di un potere dello Stato che è quello del della magistratura
E del ruolo
Che un corretto equilibrato
Esercizio della giurisdizione a o meno
Nello sviluppo o nella mortificazione della democrazia del funzionamento democratico dello Stato
è un tema sicuramente di grandissima rilevanza
E devo dire che a me preoccupa moltissimo personalmente il fatto
E di un controllo politico del Pubblico ministero
Cioè voglio dire cardini fondamentali
Della Repubblica costituzionale
Varata mille novecentoquarantotto e vengono oggettivamente come dire insomma vengono oggettivamente messa in discussione
Che cos'è l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ne abbiamo discusso forse tutti insieme Mario indipendentemente dalle posizioni che abbiamo assunto nel voto sul referendum
Sulla responsabilità civile dei magistrati
Probabilmente con accento è alta
Non siamo riusciti tutti insieme sia che si siano tanti stilisti che ci siano tanti no a questo tavolo e ci sono molti diversi in quel referendum pur io credo che essendo
Stati insieme almeno cioè per il periodo che ci conosciamo sul insieme su su su tutte le battaglie
Per la difesa e per l'autonomia e indipendenza della magistratura io credo che su un punto abbiamo fallito tutti comunque io analizzo in modo autocritico la mia esperienza
Non siamo riusciti a far passare
Nell'orientamento comune della gente e nel dibattito politico vero
Il fatto che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non sono un privilegio dei singoli otto
Su cui si fonda questa democrazia è innanzitutto un privilegio e un diritto
Che hanno i cittadini questo Repubblica
Questo è credo il punto politico più importante
Che al centro di questo dibattito
Io non credo che il nostro Paese sia in crisi anche nel funzione
Nella funzione dello ordinamento complessivo dello Stato
Perché ha un eccesso di democrazia
Io credo invece anziché dei diritti
E dei doveri scritti ho maturati con sviluppati in questi quarant'anni di grandi lotte democratiche non è praticabile
Non è praticabile in tante realtà del Paese e non è praticabile in singole istituzione indico di questo Paese
Io parto dalla mia esperienza di deputato della Repubblica
Noi siamo il potere legislativo
Il più importante potere di questa repubblica democratica che ha poteri di indirizzo di controllo e di leggi
Il Parlamento in questi ultimi anni sempre stato di più sporche i ruoli in questi quaranta mi
Siamo arrivati al fatto che comunque ognuno di ogni cittadino della Repubblica sa non io qui non vi dico nulla di di straordinario se vi dico che conta molto di più consiglio d'amministrazione della FIAT di Berlusconi e di i benedettini della Fininvest prima della Commissione bilancio della Camera e Senato
Quando arriviamo a questi punti
Il problema non è solo di regole
Perché nessuna regola posto
In capo a
Ai poteri esterni al parlamento più potere rispetto al Parlamento ma è ovviamente un potere un rapporto di poteri perché all'interno delle questioni che c'è posto con grande precisione con grande sensibilità in compagnia Alberto questa questione dentro
è tutta del
Io credo quindi che noi dobbiamo partire
Dalla considerazione di
Che ha siamo una profonda crisi crisi che siamo in una profonda crisi democratica e che per risolvere una crisi democratica non la si risolve riducendo o condizionando comprimendo quindi io con concordo pienamente sulla conclusione politica che faceva Alberto nella nella parte finale del suo intervento gli spazi di democrazia ma che caso mai la crisi di questa democrazia nasce dal fatto che c'è una forbice che si allarga sempre più tra i diritti scritto eletto come dire dal Parlamento la Repubblica al consiglio comunale al
Questa questione particolarmente acuta in alcune realtà del nostro non particolarmente acuta dico in alcune realtà ma non è che esista solo in alcune realtà
Io mi sono molto domandata in questi anni o che sono arrivata facendo altre cose sono nella né avvocato né magistrato né laureati in legge
Ci sono arrivata
A fare il mestiere di parlamentare che si occupava della della giustizia
Quando come perché entrati in crisi il rapporto metta terrorismo è stata sicuramente pare e molte altre città ma voglio dire molto intensa
E lei lo quindi da un da un esperienza di di una magistratura anche grandemente democratiche basti pensare che cosa è stato ora Procura della Repubblica di Milano
In tutta una fase in cui l'hanno fatto svolge il poi anche quella strettoia lo sforzo che fece per da da piazza Fontana in poi alla alla lotta al terrorismo
La ma rapporto diciamo così di credibilità tra il potere politico e la magistratura entrato in crisi quando come diceva giustamente io voglio ripercorre tutto le esperienze che ci diceva eccetto in massa basti pensare ecco cos'è stata l'evoluzione della magistratura in questi quarant'anni
E basti anche dire che le responsabilità anche la politica e le istituzioni hanno in questi in questi confronti se pensiamo che dovendo noi aggiornare con la Costituzione repubblicana
Tutti lo tutto l'ordinamento
Siamo riusciti avventura a promulgare così dire a fare entrato in vigore un codice di procedura penale nuovo solamente nel mille novecentottantanove che è l'unico codice di questa Repubblica costituzionale che entra in vigore quarantuno anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione repubblicana
Andando il Codice di procedura civile che spero faccia mi abbiano il miglior sorte di direzione da parte del governo di quanto è riuscita delle code cioè voglio dire
Anche il cambiamento
Dalla magistratura
E il frutto di una democratizzazione della società ma non di una di uno sforzo di volontà
Delle istituzioni e in particolare del parlamento che non non è riuscito ancora a riformare l'ordinamento giudiziario che salvo pezzi rattoppi ancora quello del mille novecentoquarantuno
La rapporto politica magistratura è andato in crisi quando il giustamente diceva Cecchi la magistratura forte
La cittadina
Altri operatori pubblici
è riuscito ad avere un ruolo primario
Nella affermazione attraverso il il processo penale della condanna del terrorismo non dico nella lotta al terrorismo perché alla domanda che ci poneva
C'è se la magistratura è parte di una lotta tra poteri
Legali e illegali
Io ho qualche difficoltà a rispondere sì dico che l'azione penale l'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico sì prendiamo l'Amati Structure nel suo insieme intendendo il corpo dei magistrati
Io dico che i collegi giudizi giudicanti i tribunali le Corti d'Assise
La cassazione stessa me la Cassazione lo è parte ma in questa vuole sette alcune sentenze sono parte ma sono parti è un po'un po'di parte da va be'la magistratura in quanto tale io non la vedo protagonista diciamo così della lotta in prima persona è un potere dello Stato che deve garantire la la la la legalità democratica e con strumenti diversi da da forme di lotta intesa nel nella accezione file filologica classica poi ovvio corrotto
Con la politica
E questa è diciamo così è l'altra parte l'altra faccia della medaglia che cercavo di dire che questa crisi della nostra democrazia è una crisi di mancanza di piena democrazia
Quando Cisco
No
Essere fondata sul silenzio sulla mistificazione e sulla dimenticare i segreti vergognosi vistato foraggi
Di cui ancora non sappiamo nulla sui mandanti parlo della P due parlo di Gladio e di altre questioni
Qui sono iniziati le prime volevo dire dialettiche tra potere politico e magistratura
Basti pensare che cosa è stata la vicenda io voglio semplificare per comprenderci Di Carlo Palermo da un lato
Che cosa so che cosa sono state alcune inchieste parlo di piazza Fontana che è riuscita a fare il giro di tutti i tribunali d'Italia senza sapere che cosa è successo chi ha ordinato di mettere bombe Piazza Fontana da Bologna indiana
Parlo di Gladio
E parlo della P due
Senta
E anche quando parliamo della crisi di questa democrazia dei poteri legali e illegali e parliamo della grande criminalità organizzata giustamente
Perché nessun imprenditore
In un regime democratico costituzionale
Dovrebbe mora poté morire per per affermare la convinzione di vivere
In modo democratico nessun magistrato dovrebbe morire per poter portare avanti le inchieste nessun poliziotto dovrebbe morire per poter arrestare dei colpevoli non siamo in guerra
Un ragazzo di trent'anni che chiede di entrare nella polizia dalla finanza dei carabinieri o che fa il concorso per la magistratura nel nostro Paese sa che vive in un punto delicato
C'è
Però anche un disegno che vada avanti in modo sotterraneo che chi lo sa benissimo
Io che ricordo un grande giornale milanese nel maggio del mille novecentonove centottantuno non mi ricordo tutto il il programma che mi ricordo l'intervista
A un vostro corregionale nel maggio del mille novecentottantuno quando enunciata programma di rinascita democratica
Beh io credo che
Siano poche le questioni che lì si citavano che non sono o realizzate o al centro del dibattito politico
Perfino una cosa riceve ha pensato fare noi noi sordi la i grandi Trest
Dell'informazione
Il cambiamento della natura dei dei sindacati non non è formalmente avvenuta ma sicuramente venerate debolezza del movimento sindacale credo che nessuna questione l'ultima
Che non c'era
Era il controllo politico del PM c'ha pensato il Presidente della Repubblica metterla al centro se sei mesi fa
Ecco quindi anche in cui la crisi di questa democrazia rapporto politica magistratura deve fare i conti con questo
Ora
Arrigo molto rapidamente alla ultime due
Legislature non so il dibattito generale ma anche le questioni poste civile come sempre capita
Beh io non credo
Personalmente mi sono fatta questa convinzione
Che lo Stato della magistratura
Dello nel impianto giudiziario
Degli uffici giudiziari il funzionamento della giurisdizione del nostro Paese
Possa essere un incidente
Perché guardate è impossibile conoscere
Come conosciamo non per quello che è certo conosce come Parlamento mai tutto come funzionano i singoli capitoli
Come funzione reclutamento del personale per azione personale
E pensare che sia tutto un incidente
Io mi sono fatta una convenzione politica che non è un'accusa personale i singoli ministri veramente una
Confronto politico
Che del controllo di legalità democratica nel nostro Paese
Una volta assolto il grande compito di finire i processi del terrorismo
Nessuno
Del maggioranza di governo del governo aveva alcuni interesse portare avanti
Perché lo Stato ci sono gli uffici giudiziari
Le scelte che si potevano fare ottantatré ottanta pence se
Se noi io o qualche modo provato soprattutto i primi anni che mi dicevano fa l'intervento sulla sulla Finanziaria e sul Bilancio mi dovevo rileggere ovviamente gli interventi che i miei compagni di gruppo avevano fatto negli anni precedenti
Se voi leggete l'intervento io so del nostro gruppo dal settantasei ad oggi sono le stesse cose cioè la dinamo scoperto oggi ad esempio che bisognava operare alcune acque al alcune scelte giuridico economiche per assegnare i giudici in sedi diesel charter
Io mi ricordo gli ultimi quattro anni dall'inizio d'esempio hanno esperienza del nostro governo ombra coi compagni tradotta mi faceva intervento come ministro economico dei magistrati nelle sedi disagiate la stiamo portando avanti dal mille novecentottanta sette dalla finanziaria che abbiamo discusso nell'ottantasei
Per l'ottantotto e ci è sempre stato detto di no sapendo che l'ultimo anno avevamo chiesto un stanziamento guardate
A di cinque miliardi cinque venticinque miliardi per questa questione e il ministro ci ha detto di no salvo poi a riproporla lui esattamente sei mesi simmetrico allora
Io ho l'impressione che o la convinzione politica e siccome non è possibile amministrare così male
Un Ministero come quello della mi dicasi perché è impossibile e il ministero che ha la il più basso rapporto spero che ha i residui passi più alti di tutti i ministeri di tutti i ministeri
C'è fa le prove c'è un rapporto cioè alla cose assurde per cui perfino quel capitolo che dice che si danno soldi agli enti locali per gli uffici giudiziari
Perfino quel capitolo lineare si depressivi altissimi non so se gli enti locali non chiedono i soldi forse alla fine investendo in un cioè per cui arriviamo all'assurdo
Che i residui passivi in conto capitale in conto capitale
Dell'anno scorso sono il novanta per cento della somma che quest'anno siesta stanziato cioè quindi siamo siamo andati in a un a un a una cosa assurdo io quindi dico che siccome è impossibile altre moto motivazione
Un politico a amministrativa al conclusione cui arrivava arrivava accetti che non ci sono non c'è bisogno di leggi
Straordinario
L'ultima questione molto brevemente e chiudo
Questione straordinarie
Io credo che il codice di procedura penale sicuramente vada rivisto
In epoche di stabilità democrat politica non democratica
Fortissima connotazione ideologico filosofica di un regime si sono fatti codici applicato un codici che si è avviato più o meno negli anni settantaquattro settantasei e che è entrato in vigore nel mille novecentottantanove
Un codice che presuppone che venga cambiato il Codice sostanziale perché ad esempio la questione del patteggiamento non regge con con l'elasticità della birra
E io credo però che su un punto dobbiamo essere d'accordo cioè io non non fatto parte anche la commissione del codice non non non difendo nulla di per principio delle norme tecniche che ci sono anni e il punto però è una questione ci dobbiamo tornare al processo inquisitorio se difendiamo in il processo accusatorio se nella democrazia nello sviluppo del abbiamo la forza per sconfiggere la grande criminalità occulta o no
O meno
Perché anche tutta la questione dal coordinamento regionale
E delle leggi straordinarie
A parte l'assurdità che qui ognuno fa opposizione che il governo in un modo incredibile storia che appaia sulla stampa credo lunedì Agra a caratteri cubitali che un ministro della Repubblica
Da sempre democristiani che si chiama ministro degli interni da sempre democristiani
Si rivolga al Paese e al Parlamento per dire che non ha potere non ha mezze non ha strumenti io credo che sia una cosa che non sta né in cielo
Non sta né in cielo né in terra perché guarda caso quello che a me sconvolge le porte sono sempre dica aggiustamenti
Chiamiamole così perché abbiamo anche opinioni diverso che ha votato anche in modo diverso su alcuni aggiustamenti anche con le le angosce nel cuore come come denti Pier Luigi essa
Sempre aggiustamenti sui diritti e sulla libertà mai sui poteri allora io non capisco perché si chiedono ancora leggi eccezionali
Più o meno quando tutti insieme abbiamo detto che la forza della democrazia e sì uscire dall'emergenza
E l'unica cosa intoccabile intoccabile in questo Paese e il segreto bancario
Questa questa è una cosa che che era cosa inaccettabile inaccettabile
Ecco allora
Io credo che occorrano scelte precise
Cento e precise
Non so se di coordinamento regionale delle indagini io non so vorrei capire come fa la Sicilia con quattro
O cinque quante sono quattro corti d'appello cioè sicuramente quattro qua quattro Corte d'Appello quattro Procure generale a decidere eppure la siciliana regione un po'interessata al problema decidere coordinamento regionale
Una cosa che non si sa un'altra cosa che non si fa è una banca dati cioè Regione Cecchi le uniche banche dati le abbiamo inventate con le commissioni d'inchiesta a cui a poco a poco i procuratori di tutta Italia sono venuti affitti non c'è una banca dati in Italia
L'unica banca dati ad esempio che atto di Milano su tutta la partita
P due altre e soprattutto dei sempre quanto riguarda il terrorismo nero Bologna con quello che ha segnato l'indagine ist istruttoria prima sulla strage di Bologna che poi si è attinto anche anche Firenze non c'è una banca dati in Italia non c'è e ma facciamo quella prima sa
L'unica cosa però che bisognerebbe fare cioè da Lecce che su questo
è una battaglia sul piano politico del rapporto tra politica illegalità politica e illegalità
Noi possiamo mettere guardate
Cari compagni cari amici
Anche io spero di non esserci Apruzzi perché in quel momento non sono d'accordo non la voterò arrivare se si vuole
Abbiamo scoperto tante di quelle cose
A rapporto mafia-politica
Non è così difficile
Io non credo che sia abbiamo siamo riusciti a scopo a sconfiggere il terrorismo non riusciamo a sconfiggere
La mafia il problema è che quale rapporto c'è tra mafia e politica e allora su questo terreno non c'è nessuna lei cent'
Ne speciale né ordinaria che ci dà di perse forza o strumenti le leggi che ci sono oggi
E norme penali i procedimenti penali sono sufficientemente forti per sconfiggere questo rapporto assurdo deleterio che sta mortificando la democrazia Lusetti della Sicilia resto convinta che c'è qualche problema
Ma lo accorpiamo quei giudici se hanno hanno hanno delle responsabilità e poi però guardiamo in faccia alla politica e soprattutto guardiamo in faccia ai partiti che dal rapporto politica criminalità politica mafia e politica camorra politica illegalità
Rispetto alle grandi questioni economiche del della droga e del commercio delle armi
Hanno costruito alcune fortune in questi anni non è un caso insomma che alcune questioni sono morte sul commercio delle armi non si riesce a andare avanti sul commercio della droga poi manderà ma magari mandiamo in galera i tossicodipendenti al commercio della droga per quanto si sviluppi l'azione di di il dieci per cento della merce che circola nel nostro Paese quindi voi comprendete bene quale massa di manovra
Si parla che siano circa quattrocentocinquanta mila miliardi all'anno per il nostro Paese quale massa di manovra di potere e di interessi di sia nel rapporto tra illegalità
E politica il punto e allora quale battaglia politica
Quale impegno insieme assumiamo perché quello sia il punto di uno sviluppo alto della democrazia
Ringrazio lo accompagna Pedrazzi per
Questo suo intervento
Abbastanza pertinenti e anche per queste sue
Personali esperienze altrettanto eloquenti Gavarno dato a questo intervento una particolare lucidità capacità incisiva grazie ancora passo la parola al compagno
Pierluigi Onorato
Grazie io voglio iniziare ringraziando non formalmente il compagno Alberto Cecchi e tutti i presenti
Per l'accenno di solidarietà che hanno voluto indirizzare alla mia persona per le accuse rivolte da Cossiga ma lo faccio non per una questione personale anche se questa tutto sulla vicinanza particolarmente apprezzata
Ma per una questione più generale perché Alberto nel motivare questa solidarietà ha toccato dei punti che io credo politicamente e culturalmente significativi
Fra l'altro nel suo discorso lui ha ricordato come un ceto politico dominante continua a insistere
Sulla proposta di vietare l'iscrizione ai partiti politici dei magistrati
Sottolineando giustamente lo faceva il compagno Cecchi che il condizionamento politico dei magistrati non è mai passato attraverso le sul caso del presidente nominato della Consob che era un andreottiano di ferro un uomo di Ciarrapico
Che aveva fatto i servizi giudiziari al clan
Andreottiano di Ciarrapico eccetera e tessere non ne aveva
Si potrebbe anche citare un altro andreottiano che quando faceva i servizi al potere politico nella procura di Roma tessere non ne aveva ed era l'attuale sottosegretario agli Esteri Claudio Vitalone e si potrebbe continuare così
La Procura della Repubblica di Roma poi un caso emblematico di condizionamento giudiziario al potere ci ormai nel premio politico ma no
Nella
Attraverso il la il condizionamento della dance
E io dico però che questo episodio della insistenza di vietare l'iscrizione dei magistrati a partiti politici
Secondo me se mi permettete di sviluppare brevemente il ragionamento è un indice puliti culturale ancora più profondo
Perché e l'indice di una cultura dominante che a me preoccupa e che io vorrei cercare di cogliere
Io potrei sintetizzare così questa propensione culturale che si esprime attraverso il divieto di Malpensa io non è ben nota
Un rifiuto di una concezione non formalistica della giustizia
Secondo ben nota il rifiuto
Di una concezione procedurale della democrazia ho detto altrimenti denota la cioè dazione di una concezione sostanzialistica della democrazia e io cerco di spiegare rifiuto di una concezione non formalistica del giudica
L'ha accennato anche Anna Pedrazzini bah insomma la magistratura è cresciuta è cresciuta perché è cresciuta la società è cresciuta perché messo di s'vincolare la professione giudiziaria da certe condizionamenti diverti c'è anche cultura
Quando si è liberalizzata la carriera dei giudici giudici non si sono sentiti più vincolati al vertice della Cassazione che ha e si sono aperti alla società
Questo è stato una riforma ordinamentale che ha prodotto delle conseguenze notevoli perché ha proprio ha svincolato il giudice alla preoccupazione della carriera e quindi al vertice e l'ho aperto alla società
In questa fase si è manifestata una concezione non formalistica della giustizia i giudici hanno cominciato a percepire una un modo di intendere la giurisprudenza al fare giustizia come un modo più attento alle località interpretavano no formalisticamente la
Sicuramente quattro qua quattro corti d'appello quattro Procure generale a decidere eppure la siciliana regione un po'interessata al problema decidere coordinamento regionale
Una cosa che non si fa un'altra cosa che non si fa è una banca dati c'ha ragione Cecchi le uniche banche dati le abbiamo inventate con le commissioni d'inchiesta a cui a poco a poco i procuratori di tutt'Italia sono venuti affitti non c'è una banca dati in Italia
L'unica banca dati ad esempio che atto di Milano su tutta la partita
P due altre e soprattutto de siempre quanto riguarda il terrorismo nero Bologna con quello che ha segnato l'indagine i istruttoria prima sulla strage di Bologna che poi si è attinto anche anche Firenze non c'è una banca dati in Italia non c'è e ma facciamo quella prima
L'unica cosa però che bisognerebbe fare cioè zone cioè che su questo
è una battaglia sul piano politico del rapporto tra politica e legalità politica e illegalità
Noi possiamo mettere guardate cari compagni cari amici
Anche io spero di non esserci a tutti perché in quel momento non sono d'accordo con le voterò arrivare se si vuole abbiamo scoperto tante di quelle cose
Al rapporto mafia-politica
Non è così difficile
Io non credo che sia abbiamo siamo ci casco a sconfiggere il terrorismo non riusciamo a sconfiggere
La mafia il problema è che quale rapporto c'è tra mafia e politica allora su questo terreno non c'è nessuna legge ne speciale né ordinarie che ci dà di per sé forza o strumenti le leggi che ci sono oggi e norme penali i procedimenti penali sono sufficientemente forti per sconfiggere questo rapporto assurdo deleterio che sta mortificando la democrazia Lucchetti della Sicilia visto convinta che c'è qualche problema
Allora colpiamo quei giudici
Se hanno hanno hanno delle responsabilità e poi però guardiamo in faccia alla politica e soprattutto guardiamo in faccia ai partiti che dal rapporto politica criminalità politica mafia-politica camorra politica illegalità
Rispetto alle grandi questioni economiche del della droga e del commercio delle armi hanno costruito alcune fortune in questi anni non è un caso insomma che alcune questioni sono morte sul commercio delle armi non si riesce a andare avanti sul commercio della droga poi manderà ma magari mandiamo in galera i tossicodipendenti al commercio della droga per quanto si sviluppi
L'azione di bit il dieci per cento della merce che circola nel nostro Paese quindi voi comprendete bene quale massa di manovra
Si parla che siano circa quattrocentocinquanta mila miliardi all'anno per il nostro Paese quale massa di manovra di potere ed interessi vi sia nel rapporto tra illegalità
E politica il punto e allora quale battaglia politica
Quale impegno insieme assumiamo perché quello sia il punto di uno sviluppo alto della democrazia
Ringrazio lo accompagna Pedrazzi
Questo suo intervento
Abbastanza pertinenti e anche per queste sue
Personali esperienze altrettanto eloquenti che hanno da un lato a questo intervento una particolare
Lucidità capacità incisiva grazie ancora passo la parola accompagna
Pierluigi Onorato
Grazie io voglio iniziare ringraziando non formalmente il compagno Alberto Cecchi e tutti i presenti
Per l'accenno di solidarietà che hanno voluto indirizzare alla mia persona per le accuse rivolte da Cossiga ma lo faccio non per una questione personale anche se questa tutto sulla vicinanza particolarmente apprezzata
Ma per una questione più generale perché Alberto nel motivare questa solidarietà ha toccato dei punti che io credo politicamente culturalmente significativi
Fra l'altro nel suo discorso lui ha ricordato come un ceto politico dominante continua a insistere
Sulla proposta di vietare l'iscrizione ai partiti politici dei magistrati
Sottolineando giustamente lo faceva il compagno Cecchi che il condizionamento politico dei magistrati non è mai passato attraverso le sul caso del presidente nominato della Consob che era un andreottiano di ferro un uomo di Ciarrapico
Che aveva fatto i servizi giudiziari al clan
Andreottiano di Ciarrapico eccetera e tessere non ne aveva
Si potrebbe anche citare un altro andreottiano che quando faceva i servigi al potere politico nella procura di Roma tessere non ne aveva ed era l'attuale sottosegretario agli Esteri Claudio Vitalone e si potrebbe continuare così
La Procura della Repubblica di Roma poi un caso emblematico di condizionamento giudiziario al potere ci o mai nel premio politico ma non
Nella
Attraverso il la il condizionamento della dance
E io dico però che questo episodio della insistenza di vietare l'iscrizione dei magistrati a partiti politici
Secondo me se mi permettete di sviluppare brevemente il ragionamento è un indice puliti culturale ancora più profondo
Perché è l'indice di una cultura dominante che a me preoccupa e che io vorrei cercare di cogliere
Io potrei sintetizzare così queste
Propensione culturale che si esprime attraverso il divieto di mancano Simone denota
Un rifiuto di una concezione non formalistica della giustizia
Secondo denota
Il rifiuto
Di una concezione procedurale della democrazia ho detto altrimenti denota la cioè dazione di una concezione sostanzialistica della democrazia e io cerco di spiegare
Rifiuto di una concezione non formalistica del giudica
L'ha accennato anche Anna Pedrazzini bah insomma la magistratura è cresciuta è cresciuta perché è cresciuta la società è cresciuta perché messo di
S'vincolare la professione giudiziaria da certe condizionamenti di vertice anche cultura
Quando si è liberalizzata la carriera dei giudici giudici non si sono sentiti più vincolati al vertice della cassazione che e si sono aperti alla società
Questo è stato una riforma ordinamentale che ha prodotto delle conseguenze notevoli perché ha proprio ha svincolato il giudice alla preoccupazione della carriera e quindi al vertice e l'ho aperto alla società
In questa fase si è manifestata una concezione non formalistica della giustizia i giudici hanno cominciato a percepire una un modo di intendere la giurisprudenza al fare giustizia come un modo più attento alle località interpretavano no formalisticamente la legge
Come strumento di garanzia della giustizia e per esempio della giustizia i più deboli articolo tre capoverso
Ciò ha una concezione diciamo così per ecologica come si diceva finalistica del fare giusti
Beh questo qui era una concezione che dava fastidio al potere
Un
Manifestazione di questa rivoluzione culturale dei giudici io me la ricordo ancora non ero ancora
Parlamentare quando negli anni
Metà degli anni Sessanta
Noi andavamo nelle case del popolo a parlare di politiche di istituzioni quesito ricorderà il procuratore calamari che ci mandava
I loro i i suoi bravi marescialli dei carabinieri in borghese che io in genere magari
Selezionava o come interlocutori più attenti perché magari a sentivano a quel che diceva e poi esco scoprimmo invariabilmente che era il maresciallo dei carabinieri del luogo ma non ricordo ancora mai venuti mentalmente si parla c'era appunto il fucile puntato da parte dell'autorità contro questi giudici nuovi che in qualche misura esprimevano questa rinnovamento culturale della giurisdizione bene questi dati era una battaglia che abbiamo vinto
Perché poi anche gli altri giudici che ce lo rimproveravano dentro l'associazione sono andati a parlare non soltanto al Rotary club ma anche al popolo e poi magari sono anche loro hanno preso aborriva c'è questa cultura del potere che aborriva da una concezione non formalista della giustizia
Perché la zappa la concezione non formalista della giustizia è una concezione che Potter permette dei controlli irreali sul potere prese che permette una parificazione degli interessi che permette al giudice di assolvere quel compito per il capo capoverso dell'articolo tre della Costituzione assegna anche i giudici di come dire di eguagliare sostanzialmente le posizioni al di là delle differenze materiale
Però questa cultura del potere
A porre anche da quella che ho chiamato la concezione procedurale della democrazia cioè una democrazia è una politica anche mi pare che ha toccato Alberto e che mi ha suscitato questa considerazione
La politica di oggi la concezione politica dominante oggi è insofferente delle regole
E un potere
Sostanzialmente gestito come rapporto di forza e che quindi è insofferente delle regole dei controlli
E per questo anche che non accettano in qualche modo non è il magistrato che prende la tessera non accettano il magistrato che in qualche modo ecco come dire interagisce con la politica proprio come magistrato
Interagisce dalla politica come illustrato come cittadini
Perché questi la politica
è una cultura che crea che disturba il manovratore per così
Io credo
Che
Appunto dietro questo divieto di iscrizioni magistrati a partiti politici ci sia questa cultura dominante che è una cultura che bisogna rompere
Perché bisogna riaffermare una concezione non formalistica della giustizia e combattere una concezione sostanzialistica della polizia questo lo dico anche a un partito come il PDS ecco perché il partito come il PDS un partito che per tradizione culturale e questo penso di poterlo dire proprio come con molta passione Travaglio
Del di Shire ora del PDS è un travaglio che è connotato proprio da che cosa dall'acquisizione storica di queste retaggio della cultura liberaldemocratica che impone delle regole al potere che poi sono entrati ormai neanche come parola d'ordine nel diciamo così nel patrimonio del popolo comunista del popolo pidiessino perché adesso anche questo popolo però bisogna rendersene conto parla dei limiti dalla politica
è vero non è vero che anche Ingrao ha parlato dei limiti della Poli
La politica non è tutt'
Bisogna liberarsi dai deliri di onnipotenza della politica
Sia coloro che detengono il potere e sia coloro che in qualche modo lo vogliono acquistare sapere che in qua questo il primo punto mi rendo conto che dovrebbe essere sviluppato molto però mi bastava così come dire scavare un po'affondo
Su questi che sono i significati sotterraneo di certe vicende di certe prese di posizione di certi di Bari
Ecco la seconda considerazione che vorrei fare eppure essa
Il problema per la giustizia è un problema come giustamente ha a attualizzato ciechi che oggi entra in sofferenza per così dire perché a che fare
Col problema
Con l'alcol con l'esplodere della criminalità organizzata
Non è più quella politica e quella comune però e di possiamo cercare di affrontare i temi del rapporto fra politica e magistratura fra politica poteri giudiziari e potere politico
Sullo sfondo di queste esplodere della macrocriminalità
E allora qualche considerazione riprendendo gli spunti che già i compagni Cecchi e Pedrazzi hanno
Io voglio dire una cosa lo accennava il pareggio etti ponendosi il problema
Non c'è niente di più assurdo che dire che questo è colpa del Codice di procedura penale
Io veramente devo confessare che alla legge dei con me
Dopo l'uccisione dell'imprenditore Libero Grassi ma poi dopo l'uccisione di Scopelliti dopo tutte le uccisioni mafiose
è veramente far cadere le braccia da da da di motivarsi eccetera non sto analizzare
Poi tutta la summa di di diciamo ignoranza istituzionale che queste cose siano anche io potrei analizzare l'intervista di Scotti al Corriere della Sera
E sottolineare con la matita rossa e blu tutte le castronerie istituzionali che lui ha detto sul punto e queste sono cose che fanno cadere le braccia
Perché come si fa a uno che si mette a scrivere dite dare il voto cinque meno cinque meno ma non sa questo queste questa sono cose che passano nel pubblico diventano senso comune
Ma certo
Quello di dire è colpa del del Codice di procedura penale e be segna un fatto che i delitti mafiosi e l'esplosione della criminalità organizzata data no da molto prima del mille novecentottantanove quando il Codice cultura come si fa a dire questo
Delitto Dalla Chiesa il delitto Mattarella così e sono stati fatti quando cioè ebbe sono stati fatti quando c'era il Codice procedura penale no e le indagini relative sono state fatto quando c'era il Codice procedura penale notate fate poco dice vecchi corride quesito hanno scoperto gli assassini della chiesa di Mattarella
Non hanno mica fatti queste indagini col Codice procedura penale nuovo e allora evidentemente sono pretesti per attaccare l'indipendenza della magistratura
Per riproporre vecchi falsi problemi e vecchie perverse soluzioni tipo quella della normalizzazione dalla magistratura e della gerarchizzazione del PM e del del collega del condizionamento politico del Pubblico ministero
In buona fede perché alcuni anche in buona fede forte
Disse percettiva dalla realtà profonda e quindi diseducativa rispetto al Po
Ma non basta questa annotazione
Perché
Ha detto giustamente hanno Pedrazzi qui abbiamo fatto il passaggio dal rito inquisitorio del vecchio codice fascista al rito accusato voi sapete alcuni lo sanno meglio di me ma il rito accusatorio è un rito per cui il processo è un processo di parti come siti
In cui la democraticità maggiore del rito accusatore sta nel fatto che c'è una parte d'accuse una parte di difesa eh c'è un terzo che giudica e quindi garantisce
Garantisce quella parte che accusa e il pubblica però in genere e Luís che esercita l'azione penale illude manda avanti l'imputazione
Ora questo rito accusatori o è un rito che aumenta le garanzie difensive
Cioè a dire presenta un maggior tasso di garantismo e quindi veniva di De democraticità però guardate queste importante secondo me presente anche un maggior tasso di funzionalità anche investigativa
Noi possiamo guardare per esempio il modello anglosassone anche quello tedesco che sono modelli diritto accusatori o in cui il la capacità investigativa è alta
Può essere che questo nuovo codici accusatore quando si passa rito inquisitorio guardate bene bisogno aumentare la la efficienza funzionale professionale della parte pubblica
Cioè dalla parte che investiga cioè del pubblico ministero dalla polizia giudiziaria
Se non facciamo questo si rischia di far fallire questo Codice sul piano dalla funzionalità
E guardate vero che nonostante tutte le lamentele dei vari ministri sconti diciamo così gli strumenti e i poteri funzionali noi li abbiamo aumentati considerevolmente
I poteri funzionari di questa parte pubblica che deve esercitare l'accusa deve acquisire le prove le fonti di prova da portare poi al giudice nel dibattimento
Per esempio è stato notato giustamente giorni fa azione telefoni
Che prima non ci serve proprio perché davanti alla macrocriminalità si sono Mentasti ipotesi intercettiamo anche con qualche sacrificio del dei diritti di libertà
Ci sono aumentate le possibilità di indagini economiche patrimoniali e così via quindi qualche potere in più schietta
Anche indagini finanziarie all'Alto commissariato per la mafia indagini sulle società per azioni sulle società di credito tante cose sono da però sembra ogni non aumentiamo anche la professionalità
Cioè oltre che il rafforzamento delle funzioni funzionali non adeguiamo la figura professionale e noi rischiamo di fare un buco nell'acqua
Se io c'ho ancora il vecchio giunti il vecchio pure andare soltanto in udienza
Che non acquisisce la professionalità investigativa che non ha mai avuto
Davanti un delitto come quello grassi dolci e allora io in qualche modo faccio una riforma metà questo un punto su cui bisogna il SIS
E guardate
Fra l'altro
Che io credo che proprio i giudici ragazzini siano più capaci di acquisire sul campo questa fu capacità professionale investigativa dei giudici che hanno una certa aree tardi e carriera alle spalle e che quindi si sono in qualche modo burocratizzati utilizzati ieri non hanno più l'elasticità che a un giudice non non attivo
Qui non è un problema
Al allora bisogna rafforzare in questo senso la parte pubblica il Pubblico ministero è anche la parte di polizia di polizia di polizia giudiziaria e anche di polizia preventiva di polizia sicurezza si parla di Intelligence benissimo
Noi abbiamo già però un'intelligenza a disposizione ed esiste che in quanto organo di difesa della democrazia annuncia allargato le sue competenza questo ma ma il SISDE il parente povero dei servizi segreti italiani non fa niente l'unica cosa che fa che ci manda gli estratti della stampa giornaliera hanno i membri del Comitato ma io non ho mai visto altre cose che abbia fatto il sito
Magari adesso si fa un'altra Intelligence al servizio abbiamo anche il l'intelligenza al servizio dell'Alto commissariato perché diventato una dieta Intelligence
Ecco questo è il modo come noi facciamo le riforme così
E poi si dice che appunto che nella guerra siamo impari nella guerra chi deve combattere contro la mafia ministro della dell'interno dice che lui non c'ha strumenti a buon un'altra Intelligence
Perché per esempio ecco un'altra cosa è il coordinamento
Perché nel rafforzamento della
Questa mano pubblica che il Pubblico ministero la polizia quindi tutti gli organi dell'investigazione noi certo che siamo consapevoli della necessità del coordinamento
Però guarda
Il coordinamento per esempio bisogna realizzare a livello delle polizie senza conflitti di competenza senza sovrapposizioni il coordinamento sarebbe nei fatti
Però andate a smantellare le cinque Polizzi
Carabinieri polizia Guardia di Finanza
E così via tutti gli altri che ci sono
Allora si farà interforze che non funziona ma quando si fa il commissariato anti ma
Che aveva un compito di coordinamento
Delle indagini di polizia delle investigazioni poliziesche in materia mafiosa
Io me lo ricordo andatevi a leggere i dibattiti parlamentari noi dicevamo questo coordinamento non funziona perché è inutile corpi dare inutile collocare istituzionalmente il commissario antimafia alle dipendenze del ministero cade riunioni indice quattro balletti e perché poi si che è bravo a raccontare a ruota libera se ne vanno è il coordinamento è finito lì
Perché non c'è nessun potere
E poi
Sulla centoventi e suo cioè certe cioè sulla centoventuno Reforma la polizia c'era già un un degli strumenti di coordinamento della polizia affidate alla Polizia di Stato e si fa un altro coordinamento
Appunto con questa errata collocazione istituzionale lo dicevamo se volete fare un coordinamento efficace sia alle dipendenze come deve essere umili figura di commissario
Alla dipendenza alla presidenza del Consiglio perché lo prevede la legge ma per dire perché non è stata fatta e il governo li balbettava davanti alle nostre contestazioni
Diceva di voi da questi spettacoli che da dopo ogni omicidio eccellente funerale dista
E poi anche il coordinamento del Pubblico ministero
E così dice lo dice Scotti
Dice eh ma qui la mafia è un'organizzazione centralizzata e gerarchizzata una piova quindi bisogna avere anche una magistratura gerarchizzati questa sostanza
Dice per esempio dice Scotti come si fa a indagare sul l'omicidio
Libero Grassi
Che ha pagato perché si è opposto alle estorsioni ai vizi e alle tangenti nella per la sua attività economica
Ignorando che a Capo d'Orlando ci sono invece dei dei gli occhi le indagini collega la possibilità di indagini collegate il Pubblico ministero si può collega
Queste cose come per la gente non sane io non non non dico che non sia possibile aumentare le possibilità di impiego di collegamento dei vari organi investigativi
Però sentendo Scotti sembra che nessuna possibilità ci si ma per l'esempio che lui ha fatto le possibilità sono ovvie possibilissimo
Forse la strozzatura che impedisce quello che dicevo prima una mancata professionalità investigativa dei dei magistrati del pubblico ministero
è una disponibilità proprio funzionale a queste cose perché fanno i passacarte perché poi l'indagine fanno fare alla polizia giudiziaria
Dichiarazione
Ecco perché è più funzionale secondo me io dico proprio con molta convinzione anche a sinistra non sempre secondo me questa consapevolezza cioè
è funzionale anche per le strategie di contrasto contro la la macro criminalità la criminalità organizzata perché questo nuovo rito accusatorio ah sì detto che le prove devono essere assunte nel dibattimento
Però anche detto che le fonti di prova e possono essere liberamente acquisite raccolte prima del dibattimento senza la presenza del difensore vada l'investigatore è libero può agire alla Perry Maison per così dire alla alla con secondo i modelli dalla polizia ad aggredire la verità
C'è una fase pre processuale che quella delle investigazioni che è molto più libera e più flessibile quindi anche più funzionale rispetto allo poco dell'accertamento del reato
La garanzia c'è sempre perché il poliziotto che fa questo il Pubblico ministero che fa questo può raccogliere le fonti di prova e senza il difensore quindi senza informare l'imputato
Però voi ecco la garanzia anche per l'imputato la fonte la prova non non non non c'è non è acquisita se non nel dibattimento in contraddittorio con l'imputato
Ma per vedere non so le ramificazioni del racket delle estorsioni che hanno ucciso Grassi beh io mi posso muovere molto più liberamente ma certo che se invece invece dico con i vecchi criteri ricca di gerarchizzare il pm perché quando Scotti dice appunto l'argomento gerarchi diamo il pm perché gerarchizzata la criminalità organizzata io vi dimostro che il pm può invece agire molto liberamente anche contro una criminalità accentrata e molto organizzato
E poi mi viene a dire Scotti dice
Ma poi oltre tutto gerarchizzare il pm non significa esporlo a un maggiore e condizionamento politico perché il condizionamento politico più o meno ricordo letteralmente record è più facile davanti al magistrato isolate singolo che davanti un ufficio forte e centralizzato
Ma noi sappiamo benissimo che non è così che basta quando l'ufficio centralizzato basta conquistarsi il procuratore che poi scende per i rami condizionando in quel governo ma dicendo alla fine alla carriera ti promuovo alla Consob ti mando a dirigere lire intimando che voi basta uno
Ma cosa avviene
Oppure mi si dice
Mi si dice sfruttando l'argomento reale della professionalità del magistrato che necessarie separiamo le carriere del pubblico ministero la parete da carriere del giudice del magistrato giudicante perché le professionalità son diverse
è però gli si risponde ma separando le carriere il primo passo per poi
Sì collocare di in una sede istituzionale diversa il Pubblico Ministero e quindi collocato alle dipendenze dell'esecutivo io mi chiedo se vuoi separare perché allora separi le carriere mi son sempre chiesto
Di due professionalità
Giudice penale che sono professionalità molto più vive perché un giudice che fa per esempio i fallimenti ha una professionalità molto più diversa del giudice che fa i reati Dima
A professionalità molto più uguale fra il giudice che giudica i reati io giudice che investiga sui reati e perché voi separare quelle carriere soltanto evidentemente pal al momento più intenda come ha fatto il momento quello del giudice tematizzato la realtà ripeto
Una realtà che qualche volta si sono lasciati sfuggito ma ecco per capire che tutti questi argomenti nascondono una volontà di normalizzazione del Pubblico ministero da parte del potere politico perché il potere politico e in sol fervente dei controlli giudiziari e di qualsiasi altro tipo di controllo ritorna qui la concezione sostanzialistica della politica non disturbiamo il manovratore noi dobbiamo fare le cose come vogliamo uno perché noi siamo il ponte
Ecco quel che diceva Anna federale non è l'eccesso della democrazia che sta distruggendo evita ma è la mancanza della democrazia lo svuotamento della democrazia
La democrazia c'è le regole ci sono il pluralismo istituzionale c'è nel pluralismo istituzionale c'è anche il controllo giudiziario dall'esecutivi però per carità stanza del potere deve svuotare la forma declamata della democrazia
Questa è la realtà
Che rischiamo di come dire di no di di di di di il di non poter superare la realtà che rischia di uccidere veramente questa prima repubblica
Ecco e finisco perché probabilmente altre cose erano dette dopo se vogliamo aumentare la professionalità o il coordinamento perché non facciamo la banca dati altro che coordinare le indagini fra Capo d'Orlando e Palermo se avessi la banca dati sull'inquinamento mafioso del potere in Sicilia a Bologna
Ma il problema è anche un altro
Noi non sia la magistratura la polizia giudiziaria a sconfiggere
Il fenomeno un fenomeno con il programma
La strategia di contrasto della criminalità mafiosa è una strategia che passo indubbiamente
Attraverso la repressione giudiziaria la prevenzione di polizia
Però se è vero che questo è un sistema che nasce da un intreccio perverso fra affari e politica io mi chiedo si può vincere questo quanto l'opera verso se no attraverso la bonifica della politica della pubblica amministrazione dell'istituzione questi un po'questo è un punto delicato perché molto spesso si sovraccarica la magistratura la polizia di compiti impropri
Sì a tema capri espiatori
E allora si introduce la strategia per la normalizzazione della magistratura
La realtà è che bisogna che la bonifica e che la politica sì politica che i partiti si bonifiche
Come possiamo pensare che la magistratura risolve il problema della mafia se noi sappiamo lo dice il presidente Chiaromonte la Commissione antimafia che il ministero della difesa
Dagli appalti alle imprese mafiose e che faccia da una parte il ministro Scotti se la prende con la magistratura efficiente dato il suo collega da gli appalti alle imprese mafiose
Oppure
Carceri d'oro
Diciamo che quel poniamo altra cosa ha ricordato in questi giorni i parchi dice che questo codice di autoregolamentazione non ha rispettato nessuno di nessuno più chi più chi meno ma rispettato nessuno
Cioè a dire si sono candidati alle ultime elezioni amministrative in Sicilia anche sospetti mafiosi e allora come si fa
La realtà è che e qui c'è un discorso con cui voglio chiudere per però molto delicato
Qui si attinge al cosiddetto terzo livello rapporti fra politica e criminalità di terzo livello
Può il terzo livello cioè la direzione politica della mafia essere attinta aggredita attraverso gli strumenti giudiziari del processo può essere ma è molto difficile
è molto difficile
Vedrà Cassetti nomi la Procura dici ma che i nomi vedete non le prove non ci sono intero con Orlando Orlando gli dice meglio so di Lima
Io so di limare
Ho visto che i nomi sarebbero Lima implicato nel delitto Mattarella Ciancimino nel delitto la Torre il
Gli imprenditori gli eccellenti di Catania il diritto alla chi è
Però i giudici dicono ma le prove non ci sono
Però stiamo attenti allora guarda bisogna che le prove ci siano e siano acquisiti
Tanto io voglio dire una cosa a me mi ha colpito sfavorevolmente un fatto a proposito il terzo bisogna dirlo questo perché non bisogna fare anche dei falsi eroi
Ore dopo aver fatto il nome di Lima al giudice Falcone ricevette dal giudice Falcone
La imputazione per calunnia fai un po'di indagine vai a vedere se quello che stava dicendo era falso a me mi ha colpito subito entro ma neanche ventiquattro
Quello era in carcere in non va neanche a vedere se questa denuncia
Poteva essere in qualche modo riscontrata con qualche indizio probatorio non subito quindi qua qualche sospetto già però è chiaro che
Che non si può dire che devo dire non so non ho mai saputo
Che ci siano prove che Ciancimino era coinvolto nel Pd e allora qui il problema è diverso
Qui per defenestrare cancellare da una lista elettorale oppure allo stesso partito i vari Ciancimino e validi ma non è che deve aver letto questo è un punto perché guardate la presunzione di non colpevolezza di cui all'articolo
Ventisette della Costituzione riguarda il sistema giudiziario non riguarda mica il sistema politico i cui rapporti di fiducia se c'è un mafioso e qui ha ragione Orlando
Che nelle Commissione antimafia nelle indagini e indicato come mafioso
E beh deve esser fatto fuori io mi ricordo che quando si diceva questo di Ciancimino
La Democrazia Cristiana faceva quadrato in alterando il principio costituzionale della presunzione di innocenza Ciancimino non è condannato dentario che è alla base della democrazia e se ci sono questi sospetti Jones il terzo livello cioè voglio dire il livello dei politici mafiosi deve essere bonificato anzitutto da un intervento moralizzatore dei partiti e delle istituzioni
Codice di autoregolamentazione radiazione dai partiti e così via
Quindi non si può scaricare sulla magistratura prima che la magistratura possa intervenire abbia le prove guardate questo un punto io non ho letto la sentenza poi del pool di Falcone che sul terzo livello non è riuscita a dir niente può darsi che ci sia una anche una diciamo così debolezza politica investigativa su quello
La il mandato di cattura portarla pronti alla magistratura se prima non fa pulizia dentro se stessi e qui si chiude il cerchio si chiude il cerchio perché mi finisco su questa l'operazione che vale una cosa che io ho detto molto spesso anche i miei colleghi magistrati
La normalizzazione dalla magistratura Kearney chiarissimi disegni politici
Via alcuni partiti se non di tutto il ceto politico dominante sicuramente dei socialisti sicuramente al presidente così
Anche prima che iniziasse a togliersi i sassolini dalle scarpe
E così di molti altri e che anche rischia di dilatarsi sempre di più a volte sottratto soltanto il PC a essere difensore dei magistrati rimettere anzi diceva che il partito sia crisi di funzionalità della giustizia esplode
Questo è un punto
Perché vedete cosa succede la giustizia non funziona la mafia continua
A ammazzare
La politica e le istituzioni non bonificano se stesse si carica sulla magistratura la magistratura non riesce a risolvere questi problemi non riesce a destra e funzionale controlla magistrato e allora si normalizza la magistratura il circolo vizioso e più
Io dico ai miei amici magistrati dall'associazione magistrati se noi non riusciamo a imporre una strategia di rifunzionalizzazione del servizio giustizia la normalizzazione prima o poi passa
Con falsi argomenti mappa
E lo dico da solo un'anta della giustizia può essere perseguita attraverso strumenti più razionali e più democratici
Ovvero rischia poi questa società civile di accettare anch'essa la normalizzazione e la magistratura che significa lo dice Vanna Pedrazzi caduta delle garanzie del cittadino perché questo input
Ecco allora io credo che quando noi ci scusiamo discutiamo del problema giustizia ci accorgiamo che discutiamo anche se qui non ci sono addetti ai lavori probabilmente però sono qui perché percepiscono questo nesso fra i problemi della giustizia e problemi alla società civile invece e io credo che noi possiamo battere la normalizzazione e la magistratura
Risollevare la giustizia dalla sua crisi catastrofica replico noi riusciamo a modificare questo potere politico
Mi pare che sia implicito in quello che avete
Se non riusciamo a introdurre un ricambio fisiologico l'alternanza fisiologica alla democrazia il potere Chezzi auto con sé Erba con leggere variazioni per cinquant'anni è un potere che continuerà ad essere sostanzialista indifferente ai controlli
Propenso alla normalizzazione della magistratura
Noi non possiamo cercare di vincere se non riusciamo a introdurre questa a alternanza fisiologica nel quadro di governo perché è un governo sempre uguale a se stesso da un governo che non avrà mai la simpatia verso una magistratura indipendente non avrà mai il sensibilità dovuta per i diritti dei cittadini
Grazie nove grazie anche Parker Luigi onorato per questo
Intervento appena ampliato approfondito largamente i temi che ci eravamo proposti e anche per alcune notazioni acute e pertinenti
Se sono aggiunte a quanto era stato detto io non so se ci sono domande se ci sono
Si verifica specificazione sui punti che sono stati trattati potremmo fare ha comprato il dibattito
Purtroppo
Questa è una questione che bisognerà trattare fonda organizzazione del Festival
La nota stonata di peso ribatte da quest'assordante putiferio nelle orecchie che francamente
Organizzata prego
è dunque noi abbiamo i mezzi informativi pagati dalla collettività e siamo disinformati delle cose che succedono nel nostro Paese
Io mi domando anche a livello semplicistico non si vuol col col colpire la mafia perché non si va a vedere nei catasti
Non si va a vedere nelle banche
E siccome quanto uno ruba alla possibilità di nascondere di fruttare balzate attraverso il se credito sono quelli che maggiormente danno la possibilità è l'ingaggio di proseguire ancora questi crimini
Allora io mi domando è mai possibile che io debbono essere così talmente limpido di ciò che piglio in quanto pensione in quanto operario e e tutto è sulla busta paga quello che mi ritiro per quello che non mi ritirano mentre viceversa quelli che vivono con ogni intrallazzi e ci hanno i guadagni facili naturalmente non vengono controllati allora non li si vuole dare agio alle ruberie
Mi veniva a interrogarmi il fatto di Berlusconi De Benedetti
Che si struttura spessa se io mi compro una macchina uccisa devo pagare la reversibilità anche se me la regalano
Ad un'esagerazione o una casa per abitarci io non vedo il perché oggi questi spostamenti di proprietà
Non vengono tassati di nulla non pago in un tubo di nulla perché se no non parrebbero questi intrallazzi di guadagni facili allora logicamente anche l'opinione pubblica vedendo questo si interroga cento che la paga di un operaio diventa carne perché si vive mettere anche sul conto i guadagni facili che sanno un'esagerazione allora mettiamo in chiave questa situazione perché logicamente quando noi
Se questo non avviene in quanto quanti sono tutt'al contrario e io mi sentirei come Presidente della Repubblica di dare le dimissioni oppure di andare a vedere il perché non funziona perché se io vanno a dirigere una catena di montaggio oppure viceversa mi trovo in una situazione da dire io ho fatto il motorista naturalmente e c'avevo tante ore per fare un motore no più di quelle orologi dovevo mettere se ci mettiamo di più dovevo giustificare logicamente il caporeparto occhi Teresa andava a vedere il perché magari non funzionava cioè dire anziché di quaranta o prego ce ne mettevo sessanta e andava a vedere quel settore della catena che non funzionava che ricchi è che il pubblico cittadino ancora condizionata subire delle conseguenze
Perché è strano il nostro sistema diciamo così di una cultura occidentale
Che dà la possibilità a tutti gli stati l'intera razziatori di sopravvivere in nome della democrazia intendiamoci perché io la ritengo questo una dittatura democratica
Bella è buona
Perché logicamente il senso della democrazia ha dei contenuti ben diversi e allora se questo ci da questo noi come possiamo liberarci quale che io debbo impormi come ci Gavino nei confronti dello Stato che queste cose deve voglio sentire con verità ma non dentro i cassetti ma pubblicamente del diciamo di migliaia di miliardi no io mi domando etico vent'anni fa questo uomo un certa nulla o come ha fatto guadagnare questi quattrini come mai ci sono questi spazi qui di guadagnare in questa maniera qui
Come mai queste cose qui perché avvengono perché non funziona la Costituzione oppure perché il presidente della Costituzione se ne frega dei diritti del cittadino perché l'articolo due della Costituzione dice
Che lo Stato che controllare il cittadino a tutti i livelli da quanto nasce il lavoro tutto ogni cosa è se questo non avviene che ci sta a fare lui lì come tutore mi spiego ha voglia dire più Berlino a quello che il giovane che ha un'altra mentalità che non ha vissuto i tempi sperò ottici i partigiani da fascista
E viceversa poi dopo si ritrova a dover condannare i pacifisti in una posizione di un maggiore ad una giustizia che deve fare rovescio via insomma ci facciamo ridere ci facciamo ritiro oltretutto perché storicamente io vista sempre
Diciamo dalla rivoluzione quelli che lottavano per il cambiamento delle cose della Rivoluzione francese
Gli stessi e con gli stessi slogan hanno Fossati contenute dalla rivoluzione perché altri messaggi altri messaggi noi culturalmente abbiamo una mentalità di seguire il Messaggero e non il messaggio il messaggio unificanti perché si inquadra sul concerto libertà aggiusti sia cristianesimo socialismo comunismo come messaggio si unificano fra di loro care sempre questo confuso disco hanno si porta in condizioni di non risolve nessun problema perché l'informazione e azzera completamente anzi al contrario
Perché Enzo Biagi che si denunci un miliardo e ventotto milioni all'anno certamente poi elogiare le grandi famiglie
E lei è sganciarsi all'ordine di centinaia di milioni permetterlo sugli altari ma non ho valorizzarne Inca il contadino che dà da mangiare non c'è mica nelle nostre pian per via del contadino cede del principio del Marchese del re non c'è mica vita mente a via del Muratori dell'artigiano del professionista onesto e via di seguito no
Ci sono le vergogne della società che grattando grattando son quelli nella storia che hanno commesso dei più grandi un cero
Grazie anche per questo intervento appassionato anche se parte fuori dai temi che ci eravamo proposti questa sera vorrei ecco dire due cose sulla questione dell'informazione
Nei termini nei limiti in cui riusciamo a farlo qui stasera abbiamo tentato di fare informazione in termini corretti
Nei termini più quanto più possibile precisi e documentati per quanto riguarda la questione specifica dell'ordinamento giudiziario i suoi rapporti col potere politico
Per quanto riguarda l'altra questione i Berlusconi postale c'è un verso di Dante modo che ciò che era illecito diventi lecito
E c'è tutta una componente della società italiana che cerca di compiere questa operazione in grande per cui le cose illecite possano diventare lecite ma noi discutiamo non a caso di magistratura e potere politico per impedire che questa grande arraffa mento possa avvenire e seppellire la società e la sua giustizia grazie a tutti
Buonasera il dibattito avverrà
Pierluigi Onorato per quest'intervento per ampliato approfondito largamente i temi che ci eravamo proposti e anche per alcune notazioni acute e pertinenti
Si sono aggiunte a quanto era stato detto io non so se ci sono domande se ci sono
Sì creditizie specificazione sui punti che sono stati trattati potremmo fare ha comprato il dibattito
Purtroppo questa è una questione che bisognerà trattare fondata organizzazione del Festival la nota stonata in questo dibattito è questa assordante putiferio nelle orecchie che francamente
Organizzata prego
è dunque noi abbiamo i mezzi informativi pagati dalla collettività e siamo disinformati delle cose che succedono nel nostro Paese
Io mi domando anche a livello semplicistico non si vuol col col colpire la mafia perché non si va a vedere nei catasti
Non si va a vedere nelle banche
E siccome quanto uno ruba alla possibilità di nascondere di fruttare basate attraverso il se credito sono quelli che maggiormente danno la possibilità è l'ingaggio di proseguire ancora questi crimini
Allora io mi domando e ma impossibile che io
Debbono essere così talmente
Limpido di ciò che piglio in quanto pensione in quanto operaio e e tutto è sulla busta paga quello che mi ritiro per quello che non mi ritirano mentre viceversa quelli che vivono con gli intrallazzi e ci hanno i guadagni facili naturalmente non vengono controllati allora non li si vuole dare agio alle ruberie
Mi veniva a interrogarmi il fatto di Berlusconi De Benedetti che si struttura spessa se io mi compro una macchina c'era e ho vagare la reversibilità
Anche se me la regalano padrone se generazione o una casa per abitarci io non vedo il perché oggi questi spostamenti di proprietà
Non vengono tassati di nulla non pago in un tubo di nulla perché se no non farebbero questi intrallazzi di guadagni facili allora logicamente anche l'opinione pubblica vedendo questo si interroga cento che la paga di un operaio dive Taccani perché si deve mettere anche sul conto i guadagni facili che sanno un'esagerazione allora mettiamo in chiave questa situazione
Perché logicamente quando noi se questo non avviene in quanto fatti sono tutt'al contrario e io mi sentirei come Presidente della Repubblica di dare le dimissioni oppure di andare a vedere ed è che non funziona perché se io no no a dirigere una catena di montaggio oppure viceversa mi trovo in una situazione da dire io ho fatto il motorista naturalmente e c'avevo tante ore per fare un motore no più di quelle orologi dovevo mettere
Se ci mettiamo di più dovevo giustificare logicamente il caporeparto occhi Teresa andava a vedere il perché magari non funzionava cioè dire anziché di quarantuno ce ne mettevo sessanta e andava a vedere quel settore della catena che non funzionava che ricchi è che il pubblico cittadino ancora condizionata subire delle conseguenze
Perché è strano il nostro sistema diciamo così di una cultura occidentale
Che dà la possibilità a tutti gli strati l'intera razziatori di sopravvivere in nome della democrazia intendiamoci perché io la ritengo questo una dittatura democratica bella e buona
Perché logicamente il senso della democrazia ha dei contenuti ben diversi e allora se questo ci da questo noi come possiamo liberarci quale che io debbo impormi come ci Gavino nei confronti dello Stato che queste cose deve voglio sentire con verità ma non dentro i cassetti ma pubblicamente de diciamo di migliaia di miliardi no io mi domando etico vent'anni fa questo uomo undici avrà nulla o come ha fatto guadagnare questi quattrini come mai ci sono questi spazi quindi guadagnare in questa maniera qui
Come mai queste cose qui perché avvengono perché non funziona la Costituzione oppure perché il presidente della Costituzione se ne frega dei diritti del cittadino perché l'articolo due della Costituzione dice
Che lo Stato che tutelare il cittadino a tutti i livelli da quanto nasce il lavoro tutto ogni cosa è se questo non avviene che ci sta a fare lui li come tutore mi spiego
Ha voglia dire più Berlino a quello che il giovane che ha un'altra mentalità che non ha vissuto i tempi sperò ottici i partigiani da fascista
E viceversa poi dopo si ritrova a dover condannare i pacifisti in una posizione di un maggiore ad una giustizia che deve fare rovescio via insomma ci facciamo ridere ci facciamo ritiro oltretutto perché storicamente io ho visto sempre
Diciamo dalla rivoluzione quelli che lottavano per il cambiamento delle cose della Rivoluzione francese
Gli stessi e con gli stessi slogan hanno Fossati contenute dalla rivoluzione perché altri messaggi altri messaggi noi culturalmente abbiamo una mentalità di seguire il Messaggero e non il messaggio il messaggio unificanti perché si inquadra sul concerto libertà aggiusti sia cristianesimo socialismo comunismo come messaggio si unificano fra di loro care sempre questo confuso disco annoio si porta in condizioni di non risolve nessun problema perché l'informazione e azzera completamente anzi al contrario
Perché Enzo Biagi che si denunci un miliardo e ventotto milioni all'anno certamente poi elogiare le grandi famiglie
E lei è sganciarsi all'ordine di centinaia di milioni permetterlo sugli altari ma non ho valorizzarli rincara il contadino che dà da mangiare non c'è mica nelle nostre pian per via del contadino cede del principio del Marchese del re non c'è mica vita mente a via del Muratori dell'artigiano del professionista onesto e via di seguito no
Ci sono le vergogne della società che grattando grattando son quelli nella storia che hanno commesso dei più grandi un cero
Grazie anche per questo intervento appassionato anche se in parte fuori dai temi che ci eravamo proposti questa sera vorrei ecco dire due cose sulla questione dell'informazione
Nei termini e nei limiti in cui riusciamo a farlo qui stasera abbiamo cercato di fare informazione in termini corretti
Nei termini più quanto più possibile precisi e documentati per quanto riguarda la questione specifica dell'ordinamento giudiziario i suoi rapporti col potere politico
Per quanto riguarda l'altra questione i Berlusconi cosa
C'è un verso di Dante modo che ciò che era illecito diventi lecito
E c'è tutta una componente della società italiana che cerca di compiere questa operazione in grande per cui le cose illecite possano diventare lecite ma noi discutiamo non a caso di magistratura e potere politico per impedire che questa grande arraffa mento possa avvenire e seppellire la società e la sua giustizia grazie a tutti
Buonasera
Ricavi di dibattito avverrà