Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Possiamo cominciare l'udienza
Affatto
No
Basta
Signor
Da parte
Navale
No
E dunque e
Possiamo chiamare l'appello
Brevemente
In Afghanistan Natale Nania detenuta rapida
Il condannato Manduria salvo
Classe cinquantasei
Espresso rinuncia fino alle ore zero e cinquanta
Difeso dagli avvocati letteraria Sinatra Piera Marina presente l'avvocato Sinatra
Do Dina unitaria detenuta L'Aquila
Vincenza
Dietro direttorio nato a Palermo tredici e quattro del sessantasei difesa all'avvocato astrali a Sinatra presente in aula
UDC Calabria era libera assente
E saranno cadesse a Francesca denaro
Assente
Interpella
Comunque continuiamo l'appello semmai non
Intervenisse entro ma finché e nell'appello si provvederà alla nomina del difensore d'ufficio h Scarantino avvincente arrestano afferente al presente atto
Interdette detenuta peraltro presente difesa l'avvocatessa Anania gamba farà
Va beh aspettiamo allora anche
Abili l'avvocato di o portarlo prego otto
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando a settembre notificherà allocato Alberto Grancini presente
Quando partitini
Per le parti civili è rappresentata la bloccata dall'ANAS alla platea assenti ad affrontare anche l'avvocato avendo
Va bene partitini è rappresentata dall'avvocato Rijkman appannato caffè
Standard allocata pessima
Borsellino a farla pagare
Assente
Rappresentato all'avvocato arresti
Roberta tecnica
Per le parti civili e rappresentate allocata già in passato che è assente l'avvocato Antonio
Presente
Le parti civili rappresentata all'avvocato a fare una piccola
Rappresenta l'hanno fatto fare
Vietati civili è rappresentata dal locata accenti nuova fa un attento
L'avvocato INEA
Murani a Gaetano
è assente
Rappresentata l'avvocatessa non parlo di calendario è presente tra l'altro che è caro a mare in Libia
Buongiorno al Presidente della norma presente sconto vedano da Palermo dodici centocinquantadue
Rappresentata l'avvocata Giuseppe farà
Barra presidente del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'interno Reggiane esiti
Una presenza non essere conveniente rappresentante dell'Avvocatura dello Stato per il Comune di Palermo
Non è presente nessuno non è presente anche l'avvocato appare unità
Per il centro o iniziative quel curare e ad attrarre
Nessuna presente no ma è presente l'avvocato a Barcellona è assente
Difesa perché estranei venia
No no
Dunque si dà atto che e
Comma presente adesso l'avvocato John Porcaro per quanto riguarda invece il difensore di Pucci ci sono notizie
Anche il dottor Calamo tanto denaro
Va bene allora la vediamo d'ufficio in sostituzione dell'avvocato Bergamo per pubblici
Parlare l'avvocato con avvocato Gian boccata d'ufficio a terra concede allora d'accordo allora il pubblico ministero con quale teste intende iniziare
A tutti
Risate signora dottoressa Ferraro
Prego si può essere introdotta presente Sinisi preliminarmente perché la prima udienza utile rispetto
A
Ad altra udienza che si è tenuta in un procedimento parallelo e io chiedevo l'acquisizione come prova sopravvenuta del verbale dibattimentale preso da Spatuzza
Anzi la Corte di Assise di Palermo
Il quattordici tre
Due mila quattordici riguarda fatti comunque
Che
Sono oggetto stesso nell'ambito di questo procedimento che riguarda il tema in decisione anche in questo procedimento
E e ho messo a disposizione del signor
Pubblici ministeri nell'anno in questo verbale
Fa riferimento a quel colloquio investigativo
In cui si diceva del mille novecentonovantotto tutti le parti hanno fatto domande in relazione a quel colloquio investigativo e Spatuzza a come dire in questo caso recuperato la teoria
Su alcuni temi che erano già stati affrontati nel mille novecentonovantotto e non ricordati nel corso della sua audizione nell'ambito di questo procedimento o metto un messo a disposizione il verbale dibattimentale
Del dei signori Pubblici Ministeri quindi come prova sopravvenuta ne chiedo l'acquisizione si disse allora alle altre parti su questa richiesta
Presente perché diamo di avere il termine per poter leggere perché ciò è stato consegnato proprio però serve rilevatore Angela Cola termine si norma udienza fissata per la settimana prossima grazie Presidente d'accordo intanto autorizzato lo si può accomodare prego
Signor presidente
Skunk esigenze Teresa
Sì casta non è ancora stato solido va be aspetti vocazione
Come
Odolo Vattimo aprirà
Dell'arrivo
Di l'amico
Delle poco Scarantino in effetti non possiamo cominciare
Le deposizioni e quindi
Non cerchiamo di sollecitare
La produzione
Le altre parti per quanto riguarda la richiesta istruttoria formulata dall'avvocato Sinatra chiedono pure termine e per l'esame
Dell'atto possono esprimere subito il proprio parere
Come
A muoverci proprio quindi chiedo un termine Romeo
E allora si concede il termine per tutte le parti sino alla prossima udienza alla fine di esprimono il proprio parere
Il verbale di dichiarazioni rese davanti alla Corte di Assise di Palermo è giusto sì Presidente va bene
Presidente aveva verbalizzazione donna
Provvede allora possiamo tra loro deposizione del aveva
Dottoressa Ferraro
Una la prima precisazione do atto che all'inizio del dibattimento
Sì è autorizzato che lo stesso venisse ripreso è finito il servizio del diritto di trovata con la riserva proprie Collovà
I i testi si oppongono sarà fatto divieto di riprendermi alle fattezze quindi dovrebbe per prima cosa precisare se intende o meno opporsi alla ripresa audiovisiva del dibattimento comunque
E far perizia ecco
Io preferirei non essere riprese allora gli operatori non devono riprendere la peste
E allora possiamo
I propongo ma dichiarazione
Ed impegno prego può leggere la formula
Che probabili
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sul territorio grazie il Diana Ferraro
Nata all'illustre a provincia di Salerno il ventidue giugno del mille novecentoquarantaquattro
D'accordo con la corrisponde Sodoma mettere poi il Pubblico Ministero prevede come per le altre parti
Prego Pubblico Ministero si grazie presidente buongiorno dottoressa Presidente se mi autorizza cortesemente rimanere seduto
Grazie
Potrà essere vogliamo chiedere nella mille novecentonovantadue lei dove
Aveva Alitalia dove prestava servizio
Alle al Ministero di Grazia e Giustizia alla Direzione generale degli affari penali
Fino ero vice direttore generale con Giovanni Falcone ovviamente fino a quando è stato ucciso poi sono rimasta
Come direttore generale reggente per qualche mese e poi sono stata nominata direttore generale
Quindi in che epoca RAI diviene direttore generale e fino a quando mantiene l'incarico
Credo fine di agosto del mille novecentonovantadue
E e sono andata via
Esattamente lo ricordo perché e il avevo fissato il diciannove di luglio del mille novecentonovantaquattro ero diciamo che è stato il mio ultimo atto di venire qui a Caltanissetta
A commemorare Paolo Borsellino e quindi dal carattere setta poi sono rientrata non al Ministero ma diciamo lasciato l'incarico
Senta un'altra domanda preliminare in che occasioni e quando lei ebbe modo di conoscere rispettivamente dottore Falcone dottore borsettine
Il
Giovanni Falcone lo conosciuto alla fine del mille novecentottantadue
In occasione di un incontro organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Era per la presentazione di un lavoro che avevano fatto Giovanni Giovanni Falcone e Giuliano Turone su sulla mafia
E in quell'occasione lo con ovvie e abbiamo un po'parlato
Poi nel agli inizi del mille novecentottantatré mi fu richiesto dal
Qui sollecitata dal Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Adolfo Beria d'Argentine
Di
Presidente accettare un incarico alle al Ministero della giustizia dove ero stata anni prima durante il periodo del terrorismo per il
Verificare se
Si poteva dare una mano agli uffici giudiziari per
Strutture
Attrezzature e e diciamo riprendere un po'la situazione di fatiscenza degli uffici
L'Associazione nazionale aveva ricevuto abbiamo ottenuto che il Governo stanzia sette i fondi in favore della giustizia e quindi
In quell'occasione ero perplessa poi chiamai Giovanni Falcone a Palermo e per chiedergli un parere
E lui mi chiese di a attendere il giorno successivo perché stava venendo a Roma per un'istruttoria e avremmo potuto fare
Un parlare
Poco a voce di questa cosa e infatti ci siamo incontrati a colazione
E lumi sollecito ad accettare rappresentando mila situazione degli uffici giudiziari di Palermo in particolare la sua e quella dei colleghi
E chiedendomi viste accettare assolutamente nel senso che
Mi descrisse un
Un qualcosa che effettivamente mi è rimasto impresso nella memoria e che
Poi diciamo fui molto sulla mia decisione
E che poi riscontrare durante la mia prima visita a Palermo oggettivamente
Era una situazione un insostenibile
E quando andai la prima volta nel suo ufficio avverrà
Una scrivania sgangherata e due sedia davanti
Che non avevano le gambe ne avevano soltanto due su quattro le altre verranno
Le altri duello sostituite da faldoni di successi
E
Che servivano per come gamba quando serviva al faldone bisognava sollevarlo e poi dopo e si procedeva ecco questa era la situazione quindi decisi di accettare
Il tutte le borse
La ritroviamo atto
Dunque della
Presenza per via video collegamento dell'imputato Madonia temo che per l'avvocato Verbaro per il trattamento
Sopraggiunto Presidente anche la parte si
Non sono l'avvocato Avellone anche in sostituzione l'avvocato centinaia come da delega che va bene così si
Prego può proseguire pubblico sostenersi il dottore Borsellino me lo ha presentato il Giovanni Falcone
Qualche in quanto detto un mese dopo questo incontro così che avevamo fatto la prima volta che mi sono sono andata a Palermo
E via ho fatto un po'di conversazione sulle possibilità che
Ci potevano essere per
Così cominciare ad affrontare tutti i vari problemi sia per la funzionalità sia per la sicurezza
Dei magistrati dell'ufficio
E e si parlava di come diciamo o fare un'archiviazione alle il più moderno la più moderna possibile cercare le carte
E di a quei tempi parliamo degli anni ottanta era molto usata alla microfilmature ha delle carte per poter avere quanto meno la possibilità di ritrovarle
E
E comunque io non suggerivo anche un sistema di archiviazione con archivi compatti con
Diciamo un nuovo modello di archiviazione che consentisse la rintracciabilità degli atti
E e e ricordo anche questo è un ricordo che fa parte oramai del mio vissuto produciamo personale nel senso che mi
Meeting giovani mi disse un sì sito www sono belle queste così questi questi programmi di archiviazione di cui mi parli ma adesso ti faccio vedere una cosa pensiamoci della sua stanza siamo andati in un'altra stanza dove c'era
Un altro collega e mi ha presentato Paolo Borsellino
E poi metto Paolo vieni con me per favore via disse ho bisogno di un verbale di un processo
E e siamo andati in una
Penso quella
Che aveva un faldoni fino al soffitto e Paolo si arrampicò su una scala abbastanza traballante è arrivato fino all'ultimo scaffale ha preso un faldone
E lo ha ha portato giù lo aperto e ha tirato fuori un foglio
Ed era nella deposizione di un testimone in quel fascicolo
E Giovanni mi disse ecco questo è il mio archivio vivente io tu puoi darci queste cose ma migliore di questo io lo troverò mai
Iniziata prima di venire un po'alla
Diciamo alla trama centrale della sua discussione
Le volevo
Le volevo chiedere se
Lei aveva avuto modo di conoscere
L'allora capitano De Donno prima del mille novecentonovantadue
Lui credo di averlo conosciuto verso la fine delle mille novecentonovantuno
Sapevo che collaborava con Giovanni Falcone sapevo che collaborava cioè la parte del gruppo che aveva costava collaborando anche con lei giudici di Milano con il la Procura di Milano per un'indagine
Credo che si chiamasse Duomo Connection se la memoria non mi tradisce
E l'ho conosciuto perché eravamo in una nebbia un volo da Roma a Palermo
Per un
Incontro dibattito a Palermo e c'era il capitano De Donno EMI fu presentato da da Giovanni se ne aveva
Diciamo un rapporto molto confidenziale con lui si davano anche del tu
E
Lei ebbe modo poi di incontrare il capitano De Donno in epoca successiva alla strage di Capaci
Sì certamente lo conosce lo dello incontrato
Più volte da solo e con i suoi superiori e e in particolare voi come in molti venne una volta venne appunto a a farmi una visita era poco dopo la morte di Giovanni venivano molti investigatori a parte i magistrati venivano passavano dal Ministero e venivano a
Siamo
Trovare dei colleghi eravamo lì e beni anche un giorno venne De Donno
Mi mi disse che era particolarmente disperato perché aveva
Nella morte con la morte di Giovanni Falcone aveva perso un amico oltre che un magistrato di differimento
Fu in quell'occasione che mi pare l'ho anche
Della necessità di fare tutto il possibile ebbene trovare gli assassini di Giovanni e che questo stava impegni li stava impegnando molto moltissimo
E sempre questo incontro
Credo che sia questo diciamo parlo
Della l'idea che avevano avuto
Di prendere contatti con Vito Ciancimino per vedere se Vito Ciancimino viste le traversie elettriche aveva attraversato le condanne la situazione
Non più favorevoli all'uniche aveva attraversate stava attraversando
Era disponibile a
Collaborare con la giustizia e e quindi parlo di questo in quell'occasione Santa le disse
In che maniera
Ci voleva realizzare questo proposito aveva realizzato un uomo di una adesso si Milella maniera mi disse che lui aveva conosciuto in passato
Il non so quale occasione Podda sembra abbiate detto ma io non lo ricordo
Il figlio di di Vito Ciancimino Massimo Ciancimino
E che lo aveva incontrato più volte nel
In aereo nella tratta Roma Palermo e quindi aveva pensato di prendere contatto io non lo so col tempo che è passato e con
Sole sollecitazioni molto spesso anche a a ricordare meglio ma non ride mi
Pare di di ricordare che mi disse che aveva preso contatto ma non conce con Massimo Ciancimino
Ma o non riesco a concordare con precisione assoluta se mi disse ho preso contatto o sto prendendo contatto con Massimo Ciancimino
Perché voglio verificare e se c'è questa possibilità di ottenerne e che lo attraverso Massimo Ciancimino il padre possa collaborare con la giustizia
Ho allora giusto per comprendere
Dai
Ricorda di essere stata sentita sia dall'ufficio alla procura di Caltanissetta e da quella di Palermo soprattutto in un atto istruttorio congiunto ESA
In quella occasione proprio su questo punto lei dice mi disse riferendosi al capitano De Donno che aveva preso contatti con il figlio Massimo
Quindi siccome oggi il suo ricordo flessibile
Signor Presidente e possibile e cioè negli anni sono passati e purtroppo a maggioranza le mie diciamo anche le le
Questi anni passati non sono stati neppure molto semplici dal punto di vista così
Personale quindi
Se mi disse che aveva preso contatto è probabile che più più preciso quel ricordo che è quello di adesso oggi ecco direi di sì direi che arriva con con Massimo sì probabilmente sì
E per quello che è il suo rischi ricordo diciamo aveva già avuto un contatto con Vito Ciancimino
Questo io lo escluderei io ci son tornata molto spesso con la memoria anche
Per per diciamo
Dare il massimo di contributo alla all'accertamento che e portato avanti dall'autorità giudiziaria ma non non saprei non potrei dire che aveva già preso contatto quest'anno
Non lo ricordo proprio senta ma le
Disse
L'ho accennato vorremmo che lo specificasse Velio
Lei disse quali erano le finalità che si proponeva
Attraverso questo questo tentativo di sganciare Vito Ciancimino per il tramite del figlio
Mi disse sì che voleva
Cercare di ottenere che dal padre la io ho un ricordo preciso che
E voleva ottenere tentare di ottenere dal padre nella collaborazione
Questo ricordo è molto chiaro perché legato anche alla mia come dire percezione immediata che poi mi ha sempre accompagnato e cioè
Io
A Vibo non conoscevo ovviamente
Vito Ciancimino se non per la sua delle sue vicende processuali
E
Come personalità e come quindi appartenente
A un contesto delinquenziale lo avevo ho vissuto attraverso le parole di Giovanni Falcone che me ne aveva sempre parlato come di uno
E che
Era a diciamo di di livello era di una caratura in tutto pari a quella di
Proprio Divina e di Provenzano e quindi diciamo che quello che conservo con chiarezza e il ricordo di una
Ultima perplessità sul successo di questa
Di questa iniziativa
Perché era come se il capitano De Donno mi avesse detto che voleva chiedere atto Ettorina di collaborare con la giustizia mi sembrava abbastanza impossibile Celine sicuramente improba molto improbabile ma
Quasi impossibile ovviamente tenni per me queste considerazioni essendo quello un organo investigativo e vera doveroso comunque fare tutti i tentativi
Voi
Se il le domande del Pubblico Ministero fa riferimento alla strage stragi stragismo ecco questa cosa delle stragi
è stragismo probabilmente io ho detto stragismo a all'onorevole Martelli classe ma può
Dagli ospedali e valido il punto che io possano essere e
Ovviamente molti anni dopo non mi ricordo neppure in quale anno due mila otto due mila nove due mila dieci non non mi ricordo un giorno ero in un negozio
A Roma
E stavo comprando un regalo e mi ha chiamato sul cellulare l'onorevole Martelli
Sono uscita un attimo per vedere che cosa volesse e Luigi
Mi ha chiesto mi ha parlato mi ha detto che doveva anche venire a testimoniare credo non so punta aveva un impegno giudiziario ma comunque
Stava rivedendo quel periodo e non si ricordava bene quale era alla diciamo
Il il il dell'intervento in che cosa era consistito l'intervento di carabinieri del rosso nella vicenda Ciancimino
E edicolante aveva dei ricordi abbastanza confusi e io in quell'occasione
Io ho detto dicono guarda che ricordi male in effetti il tuo ricordo e legato al
Io ti ho parlato di questa cosa e gli ho raccontato e gli ho detto quello che era la visita di
Di De Donno che mi aveva fatto quindi e e in quell'occasione
Probabilmente ho parlato di stragismo
Certamente
Ha parlato di stragismo in che termini in riferimento all'esito della visita di De Donno io gli ha detto e lo dicevo mi ha detto che bisogna affermare questo stragismo con una cosa del genere ecco questo è il ricordo che io
Diciamo riesco a mettere a fuoco con abbastanza precisione
Poi
Più precisa e non non sa non si non riuscirei ad essere tenendo conto che
Erano delle giornate nel nelle quali si
Si assommava
Lavoro dolore disperazione tentativo di fare qualcosa ecco sarebbe stanzia complessa comunque sereno non capisco male il capitano De Donno oserei dire l'azione a quell'iniziativa che si lavori intraprendesse dovete Ciancimino al fine di fermare l'ostracismo sia un rapido bene ammesse a me sembra di ricordare stragismo strettissimo
Tenga conto che io avevo un vissuto in precedenza anche diciamo avevo mature assimilato anche da da Giovanni quello che lui pensava dopo quando c'è stato l'omicidio l'omicidio Lima
Quale c'è stato un omicidio Lima
Io ero all'estero per lavoro e e lì la notte e mi ha chiamate Giovanni perché dove mi trovavo era notte mi ha chiamata Giovanni per dirmi che avevano ucciso Lima
Ed era colpiti molto molto colpito e e mi ricordo che mi disse adesso può succedere qualsiasi cosa adesso poi può ricominciare di tutto questo potremo avere di tutto
E allora io sulla diciamo ricordato sempre questa su questa questa suggestione di questa
Telefonata al punto che mio o
Interrotto il il viaggio
Ho preparato la valigia e dopo due ore o o ho preso l'aereo e sono rientrata a Roma perché avevo sentito Giovanni Falcone molto molto teso quindi io risentiva anche di quella di quelle fetta ecco di quell'atmosfera
Senta una precisazione epoca non sia fatto riferimento
Ricordo impreciso dell'onorevole Martelli
Che appunto avrebbe
Parlato i in questa occasione
Sarebbe un po'per lei l'ha risposto di una
Inesattezza avvenuto il suo ricordo Co.Co.Pro riferire qual era il ricordo che l'onorevole Martelli
Per quello che voi gli adeguati a me pare di capire che prima che Martelli investe mi pare che quel giorno Martelli investì sedici sentiti ricordi quando ti ho raccontato
Di turno ditemi hanno per la verità rinvio non ricordo se lo attribuiva
Questo questa è l'avere saputo di questo di questa visita di di De Donno di Avella saputa o dal Capo di Gabinetto da qualcun altro ecco lui ricorderà in questi termini cioè
Di chi l'aveva informato di questa cosa e diceva a me me l'hai detto ed era impreciso in questo senso che diceva a me l'hai detto tu me l'ha detto Livia
E io ho detto a nome del e l'ho detto io per non Lidia era il Capo di Gabinetto e l'ho detto io perché era venuto da me
In questo senso è questo il Presidente
Senta ma per quello che lei comprese Gazzetto volevo capire il capitano per quello che chiaramente di ascriversi a ricordare ammonta al passato molto tempo aveva un appuntamento si presento al Ministero
Senza informarla preventivamente
Io credo che sia passato come passavano molti ecco credo che sia passato come venivano in tanti un
Si facevano annunciare chiedevano se non erro occupata
Erano venivano polizia carabinieri finanzieri tutti quelli che avevano lavorato con trovarli Falcone venivano tutti quindi so
Era penso che si sia c'Amu fattu annunciare lì ecco non non appena attraverso la telefonata il da quello che è complessa e diciamo
Dal tenore del discorso che le cioè il il capitano in quell'occasione si trattava di un'iniziativa personale del capitano d'iniziativa
Il suo libro anche ad altri no questo questo allora lo ricordo con precisione perché lui diceva noi vogliamo fare tutto il possibile
E allora il noi a me feci faceva fra penso fece pensare che noi fosse il raggruppamento di appartenenza ecco che noi fossero anche conoscendo
Diciamo le modalità di funzionamento e di operatività dell'Arma noi era il lo ieri io l'ho attribuito al gruppo di appartenenza non me lo disse però vi parlo di noi
Le disse il capitano se intendeva investire dalla PIL di questa
Questione di questa vicenda quindi questo
Contatto con Vito Ciancimino anche altri soggetti
Mi parlò di di
Mi mi mi parlò di se non nei mi disse mi chiese se non
Ritenesse opportuno
E se non fosse opportuno avvertire il ministro per diciamo avere anche il la condivisione politica da parte del ministro
Io diciamo ho attribuito a questo un significato attribuire a questo significato e cioè
Come dicevo prima la caratura di Ciancimino era era una caratura molto forte da una parte quindi siamo un la richiesta di una sorta di appoggio ad alto livello ma
Per questo aspetto dall'altra
Come credo di avere già detto in altre occasioni
Il
I
Ciò visti civili
Il questo assolutamente il desiderio di
Far sapere allora Ministro Martelli
Che il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri era impegnatissimo nel cercare di trovare gli assassini di Giovanni Falcone
C'era un pregresso egli ha ministro quando nel
Dall'anno precedente erano cominciate ed è stata cominciato a fare la l'approvazione di tutte le
Le normative diciamo volute da Giovanni Falcone sollecitate per la la il contrasto
Alla al crimine alla mafia al crimine organizzato
Il ministro Martelli aveva
Maturato il convincimento che con la istituzione della della DDA la Direzione investigativa antimafia
Dovesse in Italia si dovesse costituire una sorta di FBI
Cioè un un un un centro di investigazioni specializzato nel contrasto alla mafia
Che doveva essere anche il massimo
Delle assorbire il massimo delle competenze con esclusione di altri organismi e quindi avrebbe voluto che
Nell'attività che dell'attività di contrasto alla mafia non se ne interessassero più
Le e strutture operative centrali cioè allo scopo Del Grosso e GICO
Questo aveva creato nel già nell'anno precedente
L'atmosfera molto molto tesa
Con
I vari corpi con dei raggruppamenti e nonostante l'intervento di Giovanni Falcone di diciamo
Tentativo di intermediazione di ammorbidimento mi ricordo che
Avemmo una serie di colazioni di
Di incontri anche diciamo conviviali per cercare di favorire e di
Convincere
Il ministro Martelli che non si poteva arrivare a questo però diciamo c'era stata questa questa presa di posizione molto dura per cui il ministro Martelli non vedeva molto volentieri le iniziative di questi organismi
E dal mio punto di vista io pensai che e poiché
Morte Giovanni Falcone il
Veicolo
Verso il ministro Martelli per fargli capire che comunque
Il Raggruppamento operativo speciale era
Diciamo intenzione altissimo a fare qualsiasi cosa pur di trovare gli assassini di Giovanni Falcone sì si vedeva anche l'impegno del Ministro Matteoli che ci fosse una sorta di
E captatio benevolentiae da parte delle del Raggruppamento operativo speciale ecco io questo ciò visto all'epoca
Senta rispetto a questo questa sollecitazione appunto del capitava di dover investire il ministro Martelli lei cosa rispose
Io risposi che
Non non pensavo che ci potesse essere bisogno di un esso
Sostegno
Di qualsiasi genere anni oppure politico a questa loro iniziativa
Che comunque io al Ministro Martelli riferivo e avrei riferito gli dissi invece che ritenevo immediatamente urgente opportuna
Che Luigi che loro ne parlassero con l'autorità giudiziaria competente e dissi abbiamo una grande fortuna in queste disgrazia perché a Palermo oggi era arrivato
L'anno precedente verso la fine dell'anno Paolo Borsellino l'abbiamo Paolo Borsellino dottor Borsellino
Lei deve voi dovete andare subito a parlarne con il dottor Borsellino in ogni caso io lì di fare anch'io lo farò e li parlerò quanto prima possibile egli riferirò di questa di questa cosa che mi avete detto
E
Lei è contrario patto esatta questo ruolo che le stesse poi modo di parlare puntualizzazione Falduto aveva e che poi gli ho diciamo ricordato anche nella data precisa io ricordavo il luogo e più o meno all'epoca e che era
Diciamo alla settimana del trigemini stringesse Simo della morte di Giovanni
E ricordavo di averne parlato con Paolo all'aeroporto di a Roma
E poi con l'aiuto dell'agenda di Paolo Borsellino in una delle occasioni e quali sono stata sentita dai dalle dalle Procure sia di Caltanissetta che di Palermo nell'agenda di Paolo c'era scritto proprio in questa domenica
Di fine giugno aeroporto di Roma
Ferraro e poi anche Agnese Borsellino ricordo appunto che c'eravamo incontrati in quella occasione
E avevamo passato un po'di tempo nella saletta riservata delle comporta poi io
Era scesa anche
A Palermo sa dove sono venute anche a Palermo scusi dottoressa questo per poter poi anche a prescindere dall'annotazione che che poi chiaramente produrremo
Ma lei ricorda
Quindi l'incontro binario porto se capisco bene il porto di Fiumicino sì lei ricorda dottore Borsellino da dove provenisse veniva dati vicino Bari veniva da vicino Bari dov'era stata un convegno e credo che fosse
Giovinazzo qualcosa del genere persone era stata un'un incontro di Magistratura Indipendente e ed era con Agnese perché e Agnese non non lasciava mai in quei giorni e quindi aveva voluto accompagnano lui era andato lì il giorno prima ma
Era un minuto
Un incontro più che alcuni tre lì tra la commemorazione Di Giovanni e
La proposizione anche e il proposito di indiciamo discutere con altri colleghi del che cosa fare i quali misure ulteriori chiedere e così via quindi
Giusto il tempo per Paolo di stare lì dare la sua testimonianze poi tornare indietro o
E
Scelto come ha detto lei siccome annotato nella agenda grigio al dottore Borsellino questo incontro vedere annotato la data del ventotto giugno del mille novecentonovantadue sì
Facendo un passo indietro prima di venire al tema diciamo al all'oggetto poi di dei dei suoi discorsi col dottore Borsellino in quell'occasione quanto tempo prima becera incontrata con capitano De Donno
Qualche giorno prima noi diciamo sempre nella settima del tre giugno percorsi per ritengo nella settimana del free jazz non perché non credo che fu
Perché se fosse passato molto più tempo
A anche Paolo Iddio eravamo diventati molto attenti anche nel colloquio nei colloqui telefonici in quei giorni
E vero però o avrei trovato il modo di parlargliene prima perché ritenevo
Diciamo doveroso informarlo di un'iniziativa in modo che mi potesse valutare
Se iniziativa era utile come quando e come diciamo poi
Se del caso sostenerlo non sostenerla ecco
Immagino non più di una settimana fetta più o meno quanto duro il colloquio condotte le borse in alcune occasioni che tenni affrontati
Ma Lario porto siamo rimasti quasi due ore
Merita perché lui arrivava e l'aereo che dovevamo prendere era
Abbastanza dopo e
Avevamo una serie di questioni da parlare dal punto di vista anche
E in parte organizzativo in
Chiedo scusa signor Presidente ma sono sono afflitta da un po'di di giorni
Forse un po'da quella della ringrazierei sì perché sono afflitte da pochi giorni dal raffreddore è un po'di influenza ma non volevo rinviare allora ho preferito
E
Grazie SEPA mi dispiace signor Presidente
E
Passa riprende
E dicevo che e in quell'occasione quindi c'era abbastanza abbastanza tempo a sicuramente io ho parlato di questa di questa visita e di quello che mi aveva detto il capitano De Donno
E il dottor Borsellino ricordo che mi ascoltò con l'attenzione di sempre e poi mi disse va bene ho capito ci penso io
E non mi disse altro non mi fece nessun apprezzamento nessuna valutazione niente di Ozon tornata tante volte con la memoria
A quell'incontro ma non sono riuscita a diciamo
Non non mi ricordo altrove in merito a questo invece mi
Parlo OSP molto bolle abbiamo parlato a lungo
Del di un faldone di investigazioni in un rapporto
Che veniva chiamato mafia appalti e che era un rapporto che era stato consegnato alla Procura di Palermo era un rapporto del dei carabinieri del ROS
Perché era stato portato consegnato alla Procura di Palermo
L'anno precedente
E in relazione al quale io avevo alcune informazioni perché questo rapporto era stato oggetto sempre di una attenzione particolare da parte di Giovanni cioè era arrivato
Diciamo che
Un
Certo giorno del dell'estate del dell'anno del novantuno arrestate nel novantuno
Di sabato mattina
E il dottor Falcone era partito per Palermo e mica chiamato mi ha chiamata e mi ha detto guarda che
Ho sentito il ministro e antichi ti sta chiamando perché ti manda su un fascicolo un faldone che è arrivato da Palermo
Guardalo così poiché quando poi io torno lunedì ne parliamo
E infatti pochi minuti dopo mi chiamò il ministro Martelli mimando misto che stavamo andando questo plico
Che e io ho aperto e mi ripromettevo poi di guardarlo con attenzione
Però nell'immediato per capire di che cosa si trattava Lollo spogliata ecco tra una
Attività e l'altra è solo Lollo sfogliato e poi dopo un po'non riesco a quantificare però
Dopo un po'ricevuto una telefonata
Di Giovanni perché grazie grazie Di Giovanni che era metri Fratta dal in cui o ho riconosciuto riconobbi il
La dalla voce anche la lanciamo Lalla irritazione disse se scusami scusami
Tu questo questo plico
Chiudilo
E chiuderlo subito delle lingue sigilla lo
E e poi prepariamo due lettere vedi un po'come un come dobbiamo scrivere queste lettere
Così poi quando vengono né di lo restituiamo non capisco questi ricorsi penso non capisco perché cosa vorrebbero temere è l'orario
Ecco questo queste frasi abbastanza cosicché ricordo di
Senza non ho chiesto niente anche perché
Avevo sfogliato e avevo visto che era un rapporto investigativo dei carabinieri e quindi
Io per prima mi ero domandata per quale ragione fosse stato mandato al Ministro della giustizia non aveva
Non c'era c'era ragione non c'era logica quindi e allora ho chiuso questo faldone
Paolo immaginato
Due testi diritti lettere che potevano essere quelle quelle idonee una per gli uffici giudiziari è un'altra per la Procura della Repubblica di Palermo
E e cioè una per il Consiglio Superiore una per la Procura della Repubblica di Palermo e sostanzialmente il concetto era
Non sappiamo perché c'è arrivato questo fascicolo bello restituiamo subito
Se il avete è legato
Ad un inglesi ad esigenze particolari di sostegno strutturale di interventi particolari perché dovete affrontare una situazione
Di di grande impegno oggi citate le richieste
E al Consiglio superiore analogamente se
Il il il Ministero è a disposizione per qualsiasi
L'esigenza in favore dell'ufficio giudiziario di Palermo se poi ci sono milioni c'è bisogno di magistrati allora in questo caso sarà così o superiore a pensarci ecco e quindi io preparai queste lettere e di questo abbiamo parlato con il
Dottor Borsellino nella saletta approfonditamente molto
E poi noi ricordo che
Mi faceva molte domande perché
Giovanni ed è rimasto molto colpito da questa
Da questa
S'questo spedizione anomalia di questo faldone e sapere Paolo Borsellino sapeva che loro due mi avevano parlato perché in un giorno che e loro stavano parlando nulla telefono Paolo era appena arrivato a Palermo i giovani da Roma e
E io ero intratteneva stanza nell'ufficio di Giovanni
E Giovanni egli aveva detto e qualche Liliana per quel poco che ha visto ha capito che era una cosa anomala e che non doveva essere inviata al Ministero di Grazia e Giustizia quindi abbiamo parlato di quello
Linee mi scusi
Registrazione
Poc'anzi lei
Riferito
Di un compimento questi cosa vogliamo ottenere ecco proprio questi Chievo
Ecco allora io le ho riferito alla Procura della Repubblica di Palermo che aveva inviato questo faldone quindi perché era veniva dalle dalla Procura della Repubblica questi cosa vogliono tenete sì e
Poi l'altro ricordo che ho di quella domenica di cui DD conversazione e di quel domenica sempre molto
Diciamo che ci ha impegnato molto e poi
Lo ricordo perché siamo anche usciti dalla saletta per andare a telefonare dal telefono a gettoni
Perché erano i giorni in cui
Paolo Paolo Borsellino era stato
A Palermo aveva avuto credo l'affidamento delle indagini di mafia che riguardavano la la la la Provincia non non non mi pare che avesse
La competenza su
Su su Palermo e quindi o su su o su Trapani mi pare che avesse Agrigento non so che
Ecco e e in quei giorni invece c'era cominciava la collaborazione e di Gasparri muto allo
Del quale aveva in precedenza si è incontrato anche se
Non per verbalizzare perché non era più magistrato in attività alla Procura
Giovanni quando Giovanni era direttore generale degli affari penali egli aveva manifestato la nel lei l'intento di collaborare con la giustizia e Giovanni gli aveva detto di fare riferimento
Che
Diciamo poi avrebbe parlato di questo
Con
Con il gli aveva mandato un investigatore di cui potevo su cui poteva fare affidamento
E che poi c'era Paolo Borsellino ecco quindi diciamo che a quell'epoca muto lo voleva parlare con Paolo Borsellino e invece il procuratore della Repubblica dell'epoca
Non aveva ritenuto di mettere
Paolo anche Paolo nel gruppo dei
Gli inquirenti idee che erano
Stati incaricati di ascoltare mutano
E allora
Paolo chiedeva mi chiese il mio di di un mio una mio intervento e io siamo usciti e ho chiamato il Procuratore della Repubblica già a telefono e poi gli ho detto che stavo scendendo a Palermo che il giorno dopo
Sarei andato in Procura e che però pensavo che fosse doveroso anche da parte sua sua di Louis procuratore di Palermo
Di diciamo
Dare una sorta di esecuzione a un desiderio
A suo tempo e spesso da Giovanni Falcone del quale e lo buona testimone perché sapevo che Giovanni aveva detto questo quindi e il giorno dopo sono andata dal procuratore della Repubblica appunto a sostenere
Questa questa questa designazione
Senta facendo un passo indietro nel momento in cui lei
Appunto riferisce al dottore Corselli Lino Del colloquio avuto con il capitano De Donno lei riesce a comprendere se il dottore Borsellino sapessi o meno
Dei contatti i diritti dei rapporti che in quel periodo il rosso stava avviando aveva cercato di avviare con Vito Ciancimino cioè se perché glielo disse o comunque che reazioni ebbe il dottore Borsellino di fronte alla notizia che lei di Porto
Signor Presidente io quello che lo ricordo con precisione che vedesse va bene ho capito ci penso io quello che ricordo che non chiede nessun
Come dire
Era non non
Nell'immediato o lo sapeva ma non mi disse niente
Ho non non riteneva che fosse la cosa più più importante o non lo so ecco ma non
Su quella si nulla ci siamo pronti a fare marcia non ebbe granché Legrand agli azionisti capisco bene rimase sorpreso dalla notizia che le due signore sembra sorpreso questa no questo non ricordo nessuna sorpresa
Nessuna sorpresa ma non ricordo neppure nessuna importanza questa cosa
Senta se uno è un'altra cosa per chiudere il tema
Lei ha accennato al fatto appunto del della collaborazione di mutuo e del previo contatto che aveva già avuto dottore Falcone
Con col mutuo stesso lei sa in che epoca e chi le riferì poi di questo contatto come come esista uno questo contatto col dottore poco
Guardi all'epoca sicuramente verso
Nel
Nell'assetto credo nella seconda metà del novantuno adesso non saprei dire quando
Da chi lo ha saputo saputo da Giovanni
Che mi disse che aveva ricevuto o un attraverso
La direzione del carcerario aveva ricevuto
Un'informazione una lettera una richiesta su un qualcosa che gli diceva che
Gaspare muto lo voleva avere un colloquio con lui
E
E quindi mi disse che era riteneva di andarci a parlare perché poteva essere una una una buona occasione vedere che cosa voleva essere c'era possibilità che cambiasse ciocche sintesi
Commenti che andasse verso una forma di collaborazione comunque l'opportuna andarlo a sentire
E mi mi disse anche tu che dici e belle che ci che dici ci vado da solo e ricordo che fui proprio io a dire Giovanni
Meglio che che da solo vai con qualcuno perché sei non sei più in attività
Giurisdizionale quindi ebbene
Non meglio che ti fai accompagnare poi lui in quel periodo appunto c'era con noi collaborava il dottor Sinisi
Già Nicola Sinisi che era anche lui un magistrato un giovane magistrato e e quindi si fece accompagnare da Gianni con la sintesi
Senta del l'incontro poco appunto con il
Hanno una un una cosa sempre su questo prima di cambiare argomento
Alla colloca lungo colloquio che lei ebbe col dottore Borsellino in in in quell'occasione
Per quello che ha il suo ricordo assistito per tutto il tempo alla signora Borsellino cioè
No non sempre perché
In molto spesso novizio diciamo che paure gli eccidi apparterranno un poco
Perché
E niente giustamente
Molto molto molto
Molto agitata molto preoccupata anzi intanto diciamo che
Quello che nel ricordo per esempio
Ricordo che non ha valenza processuale assolutamente sentiva aberrante ha un valore umano
Che appena mi vide mi disse Liliana tu non puoi permettere che uccidano anche Paolo ecco questo è stato il modo in cui
Agnese mi ha salutato quando sono arrivata nella nella saletta
E quindi era molto tesa molto molto agitata molto
Scusi
E
Poiché ogni tanto Paolo la prendeva in giro perché
Diceva
Cella nelle la prendeva in giro anche per la sua preoccupazione per stemperare un po'Lalla nel diciamo le mozioni e quindi e ogni tanto uscivamo anche dalla saletta perché all'epoca
C'erano questi cellulari ma non erano dei cellulari di grande diciamo funzionamento quindi
E poi volevamo parlare da un telefono fisso quindi abbiamo fatto qualche telefonata nella cabina delle delle rapporto quindi uscendo dalla salette lasciavamo abbiamo lasciata niente dentro e siamo usciti
Senta lei poi
E beh in modo l'ha già accennato ma proporrei
Specificare meglio se ebbe modo di affrontare la questione della ricerca andare Donno anche col ministro Martelli con l'allora Ministro Marta
Sì il viso Martelli ebbe una reazione molto irritata ma questa per questa cosa più
Perché
Riteneva che non avessero
Che non avessero nessuna competenza in merito che che non che dovessero diciamo
Che le indagini dovevano essere fatte dalla DIA che era un del solito desiderio dei dei carabinieri del ROS di
Mettersi in mezzo insomma era ed è una reazione molto elitaria essi per quello che ha il suo ricordo lei affronto il tema prima con il ministro o prima col dottore Borsellino cioè la successione cronologica
Se riesce a ricordarlo quale quale fu riterrei
Prima col ministro riterrei prima col ministro che Paolo l'ho vista domenica ritengo prima del ministero non so in quale momento l'ho detto al Ministro pro nel colpendo il punto si apre
Dente che
La
In quei giorni che erano poi quelli della commemorazione avevamo le cerimonie più auto cerimonie via c'è a Palermo voi a Roma coi insomma era un una sorta di
Stato
Emotivo molto molto molto forte molto coinvolgente ritengo prima il ministro
Chiarimento quanto appena riferito lei parlava di una limitazione del ministro che
Faceva riferimento semmai abbiamo compreso a motivi
Per così dire di competenza di come lo svolgimento delle indagini c'erano altre ragioni di questa irritazione oppure si riferiva semplicemente
Allora la sua il vero che l'assessore Guerriero svolga questo tipo di problema nettare me pare di ricordare che forse per questo che fossero che fosse una sorta di che la considerasse una sorta di intrusione
Che che finiva poteva essere di ostacolo diciamo
Non
Non
Sì mi pare
Signor presidente non riesco a essere più
C'erano so con ragioni di ordine formale
Vi erano altre ragioni
Atti venti al merito dell'iniziativa che venivano sottolineato dal Ministro in questo Anneo sullo stock allettare fra le migliori intenzioni a me pare formali e a me pare formali il sei
Risentiva di questo di questo attrito c'era
Era la reazione di chi
Aveva vissuto già in passato questo attrito viveva da tempo questa situazione di
è di contrasto con
Infatti i rapporti non ce ne erano con rossa non con i carabinieri del ROS ed hanno
Quasi inesistenti dire
Prego
Senta ma lei accennò adduttore Borsellino
Del fatto che il capitano De Donno aveva chiesto
Come dire il sostegno politico come lei ha detto conforto politico a parlando della questione con il ministro Martelli
Ritengo di aver detto a Paolo che avevo avvertito il ministro non paesi non lo so se ho chiesto se gli ho detto questo non non non non non lo posso ricordare signor signor Presidente non
Ritengo
Penso di averla detto a Paolo che avevo avvertito il ministro ma non lo ricordo perché io non ho dato nessun altro
Io nel nono non
Ecco
Io non non diedi significato a quello
Che
Che oggi mi si chiede c'è la per me non aveva
Non aveva particolare significato questa richiesta di avvertire il ministro se non in quei termini che ho cercato di riferire prima
Quindi non era l'aspetto
Più importante di quello che io raccontavo l'aspetto hanno
Che all'epoca a mio avviso era importante
Era che
Avessero pensato averne dalla
C'è un'attività investigativa di cui mi avevano parlato che ritenevo di dover riferire all'autorità giudiziaria al ministro perché era un al ministero e a nessun altro proprio perché era un'attività investigativa e null'altro
Se il taglio di quali erano i suoi più stretti collaboratori in quel periodo al Ministero la resta andrò anzi io canicola Sinisi lei ebbe modo di affrontare questa questione e con uno dei due o con entrate
Può darsi però non me lo ricordo è possibile ma non me la ricordo
E non me la ricordo cioè per me era un'attività investigativa quindi non su questo io o negli anni a vivo diciamo maturato molto del
Dell'impronta di Di Giovanni e cioè
Le attività investigative
Che mi venivano comunicate perché magari c'era negli anni c'era avevo saputo tante cose perché mi devono chiedere sostegno Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Antonino Caponnetto
Mi e mi mi dice è una delle cose perché erano funzionali alla richiesta di sostegno è che io dovevo dare sotto i diversi profili ma per me era come e se mi avessero detto qualche confidato un segreto per cui per me
E diciamo è l'attività investigativa dell'Aler non potevo parlare con chicchessia ecco quindi lì non lo so può darsi di sì ma non me lo ricordo proprio
Senta il successivo poi primo luglio anche qua il processo a garantire quasi fatto notorio ormai si insedia il nuovo Governo
E al Ministero degli Interni va l'onorevole Mancino alla difesa onorevole andò
Lei ebbe modo di sapere o se se glielo riferì
Il
Ministro Martelli o altre persone se il ministro Martelli poi aveva parlato con qualcuno dei suoi colleghi
Del
Consiglio dei Ministri quindi con qualche altro Ministro di questa questione del capitano De Donno e dei contatti con Vito Ciancimino
No signor Presidente io non ho un ricordo di avere più parlato di questa cosa dopo di questa visita ditte donna dopo non
E questo diciamo che mi avrà di carte nella convinzione che
Era un'iniziativa investigativa che poi diciamo
Aveva un suo corso che forse era anche diciamo diventata
Inutile per non non non ricordo di averne
Parlato nel ricordo se il ministro Martelli mi parlò di aver parlato con ministri non lo ricordo assolutamente tenderei ad escluderlo
Senta invece sassi e il
L'allora capo della polizia prefetto Parisi fu informato di questa iniziativa del rosso
Non la saprà fresco e su questo perché non lo sanno questo non l'assassino signor Presidente noi mi sembra di capire che poi successivamente la nonna affronto più il tema con amministro Martelli che io ricordi no
E ebbe modo invece di riparlarne condotto le Borsellino
No
Io col dottor Borsellino dopo questo incontro alle lo porto l'ho sentito qualcuno niente più volte al telefono soltanto perché
Anche quando veniva Romano o quando era di passaggio perché magari aveva indagini fuori mi telefonavano sentito in più volte da Palermo per esigenze diciamo
Spicciole così
Però non abbiamo più parlato di questo io l'ultima telefonata di Paolo la ricordo il sabato mattina prima della morte
E quando mi telefono per
Dirmi che
Il lunedì sarebbe andato allora fare un all'estero per una non mettere una
Atto istruttorio
E che però o non sapeva se riusciva affermarsi
Di entrando direttamente oppure
Ad in quel se non fosse stato possibile sarebbe venuto appositamente nella settimana successiva
Perché dovevamo vederci e avevamo molte cose di cui parlare ecco questo è l'ultima telefonata di Paolo che ho sente ricordo e poi non lo
Poi non l'ho più sentito
Ma diffuse nobili che cosa si trattava esattamente queste cose di cui parlare ma una no leggevano indicasse abbiamo abbiamo ne abbiamo alcune cose di cui dobbiamo parlare presi
E ci mettiamo con calma al limite se non posso fermarmi di ritorno vengo e parliamo con
Ma fece un qualche riferimento che io le consentì di collegare quella telefonata all'incontro del ventotto giugno largamente no assolutamente no no mi disse che avevamo molte cose mi faceva notare
Senta dottoressa lei ricorda cosa avvenne
Va be chiaramente non il diciannove luglio nel novantadue ma
Poi successivamente alla strage c'era la notte del diciannove luglio nel novantadue
Sì
Io storno al sull'andata a Palermo con il
Il
Ministro Martelli con di veicoli
Riservati in cui c'erano cioè al Ministro Martelli c'erano
Ministro della difesa il Ministro dell'interno poi i capi delle forti del delle forze di polizia
Ai non saprei non saprei ricordare insomma
E siamo scesi a Palermo dove c'era
Siamo andati
Arrivati a villa unità che è dove
C'era un cordone di persone fuori che
Urlavano
Agitate siamo entrati
Mila unità che però con inseguiti da
Da insulti
E abbiamo avuto una
Siamo andati nella
In una saletta che è una specie di distinte parlamentino via Villa urtate dove abbiamo fatto una
Io milione
Molto molto molto agitata molto tempestose
Hill attuasse verranno sicuramente era non solo di dolore ma anche di rabbia di tutto quindi
Dopo
Siamo andati nell'ufficio del prefetto
E e lì
Eravamo o
I tre ministeri credo che erano tre non credo che ce ne fossero altri
Hanno deciso che di di andare a fare visita a ad Agnese a casa e quindi il loro e anche tutti i prefetto Parisi capo della polizia Comandante generale dell'Arma e della Guardia di Finanza
E mi hanno detto vieni con noi vi venga lei con noi lei conosce il mio in sé
E nel frattempo però
Il ministro Martelli aveva
Già esposto in precedenza nella riunione allargata
Il precedente è che voleva dare un segnale molto forte a alla a Cosa nostra e quindi ricordando quello che diceva Giovanni e cioè che
All'Ucciardone in fondo i mafiosi facciamo
Erano
Erano gli ospiti d'onore e e disse bisogna che li trasferiamo subito che spero questi essa senese né partano
E quindi decisero in questa specie di
Piccolo Consiglio dei Ministri di fare un trasferimento immediato dei
Di alcuni detenuti quelli più
Quelli condannati per per mafia
E il ministro Martelli mi chiese di chiamare il direttore del Dipartimento penitenziario
E di di preparare il decreto di trasferimento a cosa che io feci leva personaggi Nicolò Amato
Lo chiamai ma Amato mi disse che lui e non riteneva in precedenza signor Presidente
Già dal mondo da quando era stato adottato il decreto otto giugno ma sempre cento erano state
Era partito un un percorso di ristrutturazione e di adeguamento in termini di sicurezza di Pianosa e dell'Asinara per
Consentire il trasferimento in quelle in quelle che in quelle isole dei detenuti più più grossi
E e quindi io chiamai direttore armato il quale mi disse che il
Questi lavori non erano stati ancora completati perché riteneva che
Era affrettata questa indecisione che non si poteva fare così nelle nell'immediato
E io quindi riferiti al ministro Martelli
E quale non ricordo se io passato direttamente la conversazione oppure il loro ho richiamato Amato per conto del riso Martelli e quello passato a luglio
Però Amato fu irremovibile in questa cosa insomma meglio e il ministro
Era ovviamente molto si rito moltissimo
E e mi chiese se potevo io preparare un decreto di trasferimento
E
E io dissi sì se si tratta di un decreto di trasferimento di detenuti non si può preparare coi
Però
C'è un po'il provvedimento di applicazione del quarantuno bis chiaramente fu fatto dopo ma si trattava soltanto il decreto di trasferimento di detenuti
E così lo l'ho preparato io gli altri sono andati tutti sono andati Dainese io mi sono vice fermata
In Prefettura e con l'aiuto del Capo di Gabinetto del prefetto
O scritto su una macchina da scrivere anche abbastanza sgangherata un decreto
Di di trasferimento che poi ho portato a Punta Raisi
E dove ero riuscita poi a trovare
Uno
Uno della direzione del carcere perché il direttore non c'era non ricordo bene ma insomma era
Un vicedirettore qualcuno che ho convocato Punta Raisi
E e e lì a Punta Raisi il Ministro a
Ha firmato questo provvedimento nel frattempo gli altri ministeri sempre mentre eravamo in Prefettura avevano
Disposto il ministro della difesa perché partisse da non so dove uno medio credo un Hercules qualcosa del genere
E e il Ministro dell'interno e intelligente che organizzasse le forze di polizia necessarie per un trasporto di questo tipo questo accadde la notte
Senta e ha fatto riferimento pocanzi del ventotto giugno intendevo dire e il decreto legge
Entreremo se dell'otto giugno mille novecentonovantadue Presidente salvando ed è un atto normativo è giusto che sia preservato ministeri vendita Rita nelle
Il decreto otto giugno nel senso che e per noi Callow facemmo all'epoca era il decreto tutto il buonsenso
Prego Pubblico Ministero
Senta lei ha già accennato al fatto che appunto di era in atto la ristrutturazione di
Pianura
Piano sarà Asinara se ho capito bene quel foglio quindici ce l'ha già manifestato l'intenzione di
Di aprire col decreto otto giugno si quando abbiamo nel sub
E dopo la morte di Giovanni Falcone e lei ricorda se c'era qualcuno all'interno del dato che si mostrava perplesso sulla riapertura di queste due strutture carcerarie
Ma al nella fase pregressa nella fase pregressa
Un po'di perplessità c'era stata perché diciamo il percorso che era stato portato avanti nel carcerario era il percorso
Del reinserimento il principio assoluto del reinserimento dei detenuti e del diciamo del del recupero quindi recupero e reinserimento dei detenuti
E allora queste strutture che erano state attive in passato durante il periodo del terrorismo
Venivano viste molto molto negativamente
Anche da parte
Nella della
Diciamo
Strutture
Dirigenziale del
Nel carceraria
Cosa intende per sul proprio giudizio Torcello
Direttore generale particolare Amato era stato un grande sostenitore poi aveva anche
Ciò ha portato avanti in questa
Politica della della del carcere che veniva chiamato il carcere della speranza quindi il recupero dei detenuti il principio di recupero dei detenuti
è chiaro che
Il un delle strutture carcerarie di isolamento come
Quelle che si
Voti Zavaglia Pianosa e all'Asinara è una struttura che
Contrastavano con questo tipo di impostazione
Ma diciamo se il Presidente che
Anche sul decreto otto giugno
Decreto otto giugno
Da la stessa approvazione del decreto è stata un momento di grande
Come dire e confronto non facile
Perché quando abbiamo preparato il decreto poi
Due anni prima o tre giorni prima
E lo abbiamo portato
C'era ancora in attività la Commissione per la riforma del Codice di procedura penale
E il ministro Martelli aveva detto comunque portiamolo all'esame della Commissione perché certamente e una
Diciamo
Innovazione è un cambiamento del Codice molto forte del dei principi della legge belle gare di tutto
E e quindi
E del nuovo Codice che era entrato nell'ottantanove
E e siamo abbiamo
Convocato la Commissione Pisapia
E e quella in quel contesto
Diciamo che alcuni sono andarono anche via cioè e non solo manifestarono il loro dissenso forte
Ma andranno anche via dicendo che
è quella legislazione antimafia era inaccettabile non si poteva adottare
E perché era violazione dei principi costituzionali
E e quindi sta era stato già un percorso molto complesso ove riconvochiamo via
Presidente
Sicuramente andarono via alcuni professori universitari e avvocati
Sicuramente avendo via
Credo che noi verdi in dissenso molto forte
Credo che ci fossero anche in me alcuni magistrati ecco non vigna vigna no
Però alcuni magistrati e se non ricordo chi era presente ma anche molti magistrati erano
Erano ricordo perché
E
Ricordo che all'ultimo per esempio eravamo rimasti in pochissimi ricordo che
Certamente era rimasto il professor Grevi Vittorio Grevi
Però non verso son passati tanti anni non
Dissenso però era molto forte
Si protesta cerco un attimo di recuperare il filo
Allora eravamo arrivati
Sì vede volevo che abbiamo parlato del sud e la sua conoscenza con il l'allora capitano De Donno lei invece aveva già conosciuto l'allora colonnello Mori
Colonnello Mori credo di che lo avevo incontrato in passato più volte non aveva un un rapporto però l'avevo
Incontrato più volte in passato
Durante
I anni precedenti non saprei ricordare come dove e quando ma sicuramente sì
L'arrivo
Ma anche per diciamo l'avevo incontrato anche con con Giovanni Falcone avevo visto più volte a Palermo
Durante la
Quando Giovanni è venuto a Roma molto spesso era nel corridoio a Roma veniva cioè lo incontravo passa nel corridoio veniva da Giovanni quindi lo vedevo sì l'avevo
Non è una consuetudine di apportata dall'otto nasceva sette senta scusi in realtà le volevo fare una domanda precedente rispetto a questo mi perdonerà asse la faccio tornano indietro ma
In questa vicenda del colloquio per così dire che ebbe al ministero con il capitano De Donno prima di riferirne
A la procura di Caltanissetta e Palermo nel due mila nove ricordarsi e ben modo di riferirla a altri magistrati altri organi giudiziari
Io giusto per fare chiarezza sì sì sì sì sì sia pubblico ministero io ho un ricordo di averne parlato io sono stata sentita dal
Dottor che l'azienda
Non ricordo quando ma comunque
Negli anni due mila
Sono stata sentita dal dottor che Lazzi perché mi fece una serie di domande su sul
Sul
Passato molte riguardavano armiere a mia memoria
Il Dipartimento penitenziario e io diciamo ricordo che più volte di sia il dottor che Lazzi che non avevo competente che quindi quello che potevo dirgli era
Niet conoscenze personali come conoscenza del ministero ma non come competenza diretta
E parlammo di alcune e cose che riguardavano anche il colonnello umori
Perché lui aveva mi ricordo che aveva l'agenda e voleva sapere di alcuni incontri
Del dell'ottobre con il colonnello Mori e lì in quell'occasione gli parlai anche del
Di una diciamo
Letta tema di questi incontri che riguardava a mia memoria prevalentemente
Un aspetto del della normativa che era stata introdotta proprio con il decreto otto giugno poi convertito in legge e cioè i colloqui colloqui investigativi
E
E cioè
A parte diciamo il regime carcerario il quarantuno bis nell'anno in perfetto il la legge il di conversione del decreto otto giugno aveva introdotto anche colloqui investigativi e che erano
Stati strutturati poi con un decreto che il ministro Martelli aveva voluto o molto anti rigoroso nel senso che
Li sentendo
Anche della di
Delle conversazioni delle
Dello scambio di idee con Giovanni in precedenza questi colloqui investigativi erano visti come un momento particolare nel quale
Del personale abbastanza specializzato entrava in contatto
Con
Qualcuno con un detenuto di questi appartenenti alle organizzazioni mafiose e e verificava e poter
Cercare di verificare se c'è la disponibilità a collaborare
Il ministro Martelli aveva
Delegato mette della concessione
Di questi
Permessi
Però il avevi decreto che regolarizzava questa attività aveva limitato il la possibilità di avere questi colloqui
Al agli appartenenti agli organismi centrali quindi investigativi centrali invidia rosso sposa Cicco
Non era possibile diciamo
Non ammettere alla colloquio personale che non fosse di questi organismi
Invece egli i carabinieri
Ritenevano perché potevano estere anche ammessi e quindi autorizzati appartenenti anche le strutture provinciali periferiche
E quindi e c'era una sollecitazione molto forte io ero designata per dare questi colloqui e avevo condiviso con il Ministro Martelli questa
Impostazione molto rigida diciamo
Di questa possibilità anche per
La qualità del e quindi diciamo ero delegata per questo che c'era questo dissenso con i carabinieri in questo punto
No
Per il re proseguire rispetto al tema che avevo accennato lei ebbe modo di ebbe mai in modo chi
Discutere
Con il colonnello Mori del passaporto di Vito Ciancimino
Si è in una di questi diciamo incontri di di dei del del
Delle sale del del
Nell'autunno del novantadue e il colonnello Mori mi accenno anche Minucci hanno anche
Chiedete qualcosa
Essa
Circa la procedura per il rilascio del passaporto diritto c'è Cimino è stata quella volta in cui ho risentito parlare di Vito Ciancimino
Mi pare di ricordare che facesse riferimento a questioni di salute però con precisione non
Non saprei dire io gli risposi che il Ministero della giustizia non aveva nessuna nessuna competenza assolutamente che
C'era perché c'erano dei procedimenti in corso c'era una competenza dell'autorità giudiziaria innanzitutto e quindi non
Non non
Siamo al Ministero non aveva nessun ruolo anche di questo parlai con il Ministro Martelli il quale si irritò tantissimo
E ricordo che poi dopo prese delle iniziative mi racconti mi disse poi dopo che aveva preso delle iniziative anche con il Procuratore generale di Palermo per
Diciamo o fa presente che c'era questa questa cosa che andava ostacolata
Senta e successivamente ebbe più modo di parlare con l'allora colonnello Mori divido Ciancimino in qualche maniera faccio riferimento al periodo successivo rispetto all'insediamento del procuratore Caselli
Io ho avuto soltanto una richiesta dopo ricordo che di una richiesta
Che ricordo signor Presidente perché
Mi colti della data e cioè
Nulla
La
Sette giorni dopo la cattura di Riina
Ebbi la richiesta dei tempi in cui la richiesta di un colloquio che ha doveva avvenire credo sette otto giorni dopo la cattura di Riina una cosa del genere insomma molto molto ravvicinata rispetto alla alla al quindici gennaio per la cattura di Riina
E in un colloquio investigativo colloquio investigativo avanzato dal rosso avanzata dal rossa
E mi lascia perplessa dopodiché però poiché c'era Caselli a Palermo e quindi lo rendono fa riferimento a Caselli e quindi diciamo che l'autorità giudiziaria
Era
Avvertita ed era un'autorità giudiziaria sulla quale
Siamo poi si poteva stare più che tranquilli buono oggi diciamo approfondito questo motivo di perplessità poi dopo non mi ha saputo più niente
E sicuramente grave però
Meglio occhi fossero i soggetti del colloquio investigativo che veniva chiesto
Salvarci
Mi fu chiesto per il ROS credo che fosse morire De Donno però non e con chi veniva chiesto questo colloquio con Vito Ciancimino
Sì
E torniamo adesso
Un attimo indietro alla questione riguardante il passaporto dello stesso Ciancimino che lei poc'anzi ha menzionato vuole riferiva in che termini era stata posta questa questione
Ammetta eredità
Dare signor Presidente che mi era stata apposta per problemi di salute di Vito Ciancimino che voleva tipo tipo una consulto medico non qualcosa del genere però è un ricordo molto vago signor Presidente
Devo dire che io ricordo questa cosa come un me l'ha fatta non l'avevo neppure ricordata lavello ricordata in occasione di una delle testimonianze me l'Armenia niente parlando con il Ministro Martelli con l'onorevole Martelli
Che ricordava
Alcune cose di da lui fatte con il Procuratore generale a Palermo mi è venuto in mente ma altrimenti non ha ben ricordato
E cosa le veniva chiesto esattamente a questo proposito
Mi veniva chiesto di chi era la competenza sostanzialmente c'era competenza del Ministero della Giustizia dichiara la competenza per per un'autorizzazione di una persona che era
Condannato sottoposto ritirato il passaporto credo che non avesse passa porta all'epoca però non lo so
Sì
E veniva quindi emotivo acqua Congo il nella replica il maturare tombati va bene bensì un quindi di una visita di visite mediche specializzate al visita medica visite specialistiche non so qualcosa del genere però non
Retrogrado dovessero
All'estero però questo è un ricordo molto vago signor Presidente proprio molto molto vasta
Prego Pubblico ministero può continuare
Sette invece le
Il ministro Martelli lire
Ed è male a parlare o comunque
Lei seppe mai diciamo del clima che si viene a creare dopo
La morte del dottore Falcone soprattutto dopo la redazione del decreto dell'otto giugno
Però era era molto teso sicuramente molto tesa sicuramente
Siamo
La percezione e che non ci fosse una sintonia intorno a alla alla Ministro Martelli alle iniziative che avevamo in corso era una percezione
Abbastanza scontate era un fatto
Che avvertivamo tutti bastava comunque leggere i lavori parlamentari seguire
I lavori parlamentari della conversione del decreto otto giugno terra per sentire che
E c'era un isolamento pressoché totale non c'era bisogno di
Ministro che mi abbia detto cose specifiche non ricordo ma non c'è nella neppure bisogno signor Presidente
Senta il poi
Avreste mai contezza di perplessità che venivano avanzate darla ad ambienti del Quirinale sul proprio sul decreto otto giugno cioè riceveste mai note formali o comunque
Di furono ma comunicate notizie circa una perplessità da parte del Quirinale sua denti di
Sul decreto in giardino a me almeno hanno almeno almeno
Cioè io non non ho memoria di questa no sette ministro Martelli le disse mai
Dell'intenzione
Del Presidente del Consiglio incaricato e Giuliano Amato di non confermarlo al al Ministero
Di grazia e giustizia allora Ministero grazia e giustizia non mi disse mai era molto teso in quel periodo molto atteso siti ma non ma mai detto
Questa cioè freno e che la sua nomina fosse abbia la sua conferma ministra fosse amministro fosse osteggiata
All'interno del suo stesso partito questo loro uno se prima genericamente sì questo sì questo che non fosse molto gradita essi
Sì Marmo questa percezione l'avevamo non non me l'ha detto non è che mi abbia detto però la percezione l'avevamo
L'avevamo
Cioè se il
L'avevo ecco non riguardi sparito ombra esponente politico del Partito Socialista in particolare ho rispetto alla partita genera un'atmosfera generale del la percezione del dell'atteggiamento del partito però nello specifico no
E
Il seppe mai di un incontro tra alla al
Al Quirinale tra allora Presidente Scalfaro
E il ministro Scotti il ministro Martelli
Prima della formazione del del Governo diciamo prima del del primo luglio novantadue a mia memoria hanno a mia memoria NARS Presidente non ha detto
Sette mai degli intenzione da parte del Governo di porre la fiducia sul decreto otto giugno
La dopo la morte di Paolo Borsellino
Di per quelli che sono i suoi ricordi
Guardi
Io ricordo che dopo la morte di Paolo l'atmosfera cambio immediatamente quindi non
Cioè da un giorno all'altro Parlamento che era stato pieno di
Interventi di
Persone di politici di tutti i colori che erano contro il la Procura contro il decreto e
E per la difesa dei principi costituzionali e poi da un giorno all'altro si cambia tutto e
Che sostanzialmente diventano tutti favorevoli rivela poca antecedente dietro quel clima diciamo dei contrari tra cos'era era vera era trasversale la contrarietà appunto proprio in virtù di questa comproprietà diffusa sempre malessere
Ci fu l'intenzione di porre la questione di fiducia sul su questo tema della rifatte nella retorica strategica non l'aveva
Sette invece il
Diciamo l'atteggiamento comunque l'opinione del
Lì ministro Mancino che subentrò al ministro Scotti sul decreto otto giugno
Lei
Seppe mai quale e quale fu nelle vene partecipata ebbe modo di parlarne con Martelli o con il ministro Mancino stesso
Io ho partecipato al
Da alcune incontri diciamo di quelli
Al collegiale in occasioni di incontri in cui
Avoli complesse diciamo cui c'erano anche il ministro Mancino e
Io ho sempre
Avvertito un
Decisione forte di sostegno alle Petrea Lella nella legislazione del decreto otto giugno chiamiamola sinteticamente questa a me
Cominciamo ufficialmente in queste occasioni non ho mai sentito parlare di nulla né Nesta nessuno mi ha mai manifestato appunto
è una contrarietà di questo tipo salvo diciamo all'interno del ministero contrarietà di tipo normativo cioè dice tentativi di coordinare queste norme speciali con il testo del Codice e con la Costituzione
Però ecco signor presidente tenga conto che il decreto otto giugno l'avevo o con Martelli l'avevo voluto io quindi era abbastanza difficile che venissero a parlare a me del
Del decreto otto giugno in senso diciamo
Diverso dalla normativa
E
Invece il se permane quale fu l'orientamento del ministro Mancino dispetto
Alla riapertura
Di di piano o se Asinara e quindi al trasferimento coi avvenuto il diciannove luglio dei boss mafiosi dall'all'Ucciardone a questi due istituti
No
No nostro
Non ho memoria hanno seppe mai del del del
Di un Progetto
Diciamo chiaramente l'avvocato eccessiva alla strage di Capaci e di un progetto di attentare alla vita del dottore Borsellino che proveniva da fonti confidenziali
Se qualcuno li accenno mai questa questa questione
Quando ho capito in epoca successiva Scena nuova successivo vizio di
Fonti confidenziali no non se lei chiaramente Simon se la dottoressa scenari così avuto notizia che fonti confidenziali parlassero di un progetto dirà
Trenta pro-capite dottor Borsellino questa somma compito muove dovrebbero domani c'è sicuramente credo credo di sì credo di sì però non non mi ricordo con precisione le
Ne metti né come ma
Credo di sì credo che
Qualcosa che avessero detto Paolo che
Poco prima di di morire non lo so ecco qualcosa del genere però Paolo indiremo Tizio proprio dallo stesso Paolo Borsellino questi oppure va altri non non mi ricordo se mi ha parlato fa
O lo immediatamente o altro non me lo ricordo però insomma si nelle notizie prima della morte intendersi si esibì attenti cioè sapute prima della morte qualcosa ricordo di avere sentito ma
Erano all'epoca erano
Diciamo non ho un ricordo preciso nel senso che
E si rincorrevano noti molte notizie quindi non non so signor Presidente non lo ricordo
Senta ma in quella facendo un passo indietro mi aggancio a la domanda che le ho appena fatto in quell'occasione al all'aeroporto di Fiumicino in cui ne parlo col dottore Borsellino
E lei ebbe modo di vedere se il dottore Borsellino si incontro anche con altre persone comunque
Sì sì incontro quella notte lo
Il ciclo dello ricordato poi dopo credo si incontra con l'onorevole andò che era ministro della difesa
Esattamente sì ci siamo incontrati con l'onorevole andò sì poi io mi se non ricordo che mi avviai verso il telefono la cabina telefonica per cominciare a telefonare e Paolo si trattenne qualche minuto in più con il amministrando
Quindi lei non ha assistito al colloquio che c'è stato tra i due in quell'occasione no
Quando lei è tornata ha avuto modo di vedere se il dottore Borsellino fosse turbato alterato ovvero qualche motivo
No io ricordo che l'unica soluzione
Mi raggiunse alla cabina perché io stavo cominciando a parlare con
Il procuratore Giammanco e mi ricordo che mise abbisogna bisogna assolutamente che non si convinca che devo andare io qualcosa del genere come non mi parlò
Quando lei me lo ricordo a cosa mi scusi per l'Abruzzo da robot della verbalizzazione rifiuto a cosa si comunica che bevono solo andare io
Che e sentire molto le devo andare
Ecco
Prego può continuare
E quando guarda io non ho compreso quindi diciamo il dottore borsino incontro dottore il amministrando lei si reca la cabina telefonare poi viene raggiunta al dottore Borsellino
Il ministro andò era già andata via ancora
Credo di sì sì io l'avevo salutato un attimo al mio rabbia per telefonare
Perché poi diciamo il tempo passato che dovevamo andare anche al alla gliela imbarcarci e quindi volevo avvertire Giammanco che
Arriva con la notte e che la mattina dopo essere andato Daloui in Procura e che però gli anticipavo che pensiamo andavo per parlarvi di questo
Sette sette nel mille novecentonovantadue lei ebbe modo di
Percepire all'interno del del DAP
La possibile introduzione né
Di normative che riguardassero l'estensione di benefici degli stessi benefici applicati al I terroristi ai dissociati di mafia
Cioè è un discorso che si fece in quel periodo per quello che sono i suoi ricordi
In quel periodo io non ricordo assolutamente
Non ne ho memoria ne ho ricordo periodi dopo successivamente mio ma quando eccessivamente in che periodo a Kevin che per gli operai colloca questa questo discorso a mutuo dopo o
Verso verso il novanta nel novantotto novantanove gli anni due mila quindi non è un periodo in cui gli diciamo le è stata prima vicedirettore poi direttore assolutamente no però ripeto ecco signor Presidente io
Anche qui anche in questo
La mia così come lo manifestata successivamente la mia opinione contraria a alla a questo tipo di
Di collaborazione
Da parte dei mafiosi era era per scontata credo che nessuno mai avrebbe parlato perché mentre per il terrorismo aveva una suo un suo senso un suo significato a mio avviso
Per per per la per Cosa Nostra non per la Cosa Nostra che io avevo imparato a conoscere da Giovanni Falcone da Paolo Borsellino non aveva proprio senso ecco
E invece morì quelli dell'allora Colonnello motivo per il capitano De Donno a Fontana mai con lei discorsi su questo argomento o su una legislazione per i collaboratori di giustizia
No di questo argomento mai riunita l'unica cosa di cui tutto Palmi hanno parlato è stata quella di
Per consentire un allargamento della
Possibilità dei colloqui investigativi in mano liquidi
è di dissociazione oggi questa roba qua no approvarono e trova il senso di quell'estensione ai rappresentanti di venire
Strutture territoriali le fa l'onorevole Causi Arisi esatte signor Presidente
Prego Pubblico Ministero sì oppure le le parlano male affrontano mai discorsi relativi alle le misure di prevenzione patrimoniali sempre sto facendo riferimento a colonnello Mori del capitano De
No
No no no che io ricordi no delle misure patrimoniali ci siamo interessati noi dal con al ministro come ministero
Per quando ministro Martelli nella
Sempre in quel periodo fatico qui durissimo abbiamo predisposto anche
I seguito delle misure antimafia da portare alla Commissione Entrium dalla Commissione parlamentare antimafia e tra queste e c'era
C'era anche tutta la parte che riguardava i patrimoni sempre
Erano
Era tutto un disegno che avevamo elaborato con Giovanni prima
E cioè colpire il Cosa Nostra non soltanto
Nelle strutture diciamo
Operative quindi nell'esercito chiudiamo così ma anche nei e soprattutto negli interessi perché bisognava stroncare
La Rete di interessi di di Cosa Nostra quindi le strutture
è tutta la parte patrimoniale predisponemmo a tutte le normative che poi
Portammo alla Commissione antimafia credo verso
La fine del mille non cento novantadue mi pare di ricordare qualcosa del genere
Però Presidente io anche
Diciamo
Come dire abbreviare i tempi dell'esame viste diciamo le condizioni di salute della della dottoressa se via consenso da parte delle difese per l'acquisizione dei verbali
Che ha già reso in sede dibattimentale la dottoressa Ferraro quindi sto facendo riferimento al verbale
Di sommarie informazioni del quattordici ottobre due mila e nove reso congiuntamente le procure di Palermo e di Caltanissetta e il verbale del quattordici dicembre due mila dieci che sono a procura di Palermo
All'esito poi del dell'audizione del del dottor Martelli chiederemo anche l'acquisizione del verbale di confronto fatto diciassette ottobre due mila nove punto da
Dottor Matera dottoressa Ferraro sedia consenso io avrai sono un altro paio di domande e poi avrei terminato l'esame e allora che e difese possa esprime il proprio parere su questa richiesta del Pubblico Ministero dice al consenso
I difensori degli altri imputati solo oppure
L'Assessore Unione
Sì e la difesa di parte civile intende pure presta il proprio consenso
Certamente
Va bene ed allora alla Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento i verbali mi dichiarazioni queste dalla teste
Io a Ferraro
Cucchiai menzionati dal pubblico ministero presente ne facciamo riserva mamma quasi ci sarà una pausa Campolongo dipendenza perché sono scarabocchiata e voglio quindi deliri va bene così come importanza la materia le acquisizione qualche venire un momento successivo
Per quanto riguardo di ulteriori domande che vuole poi gravando tanto veramente due
La prima
Faccio riferimento a San regala
Come dire alla formazione del nuovo Governo quindi quello che si insedia il primo luglio e si è
Ha mai sentito parlare all'interno degli ambienti
Appunto del ministero della possibilità che l'onorevole Martelli fosse sostituito dall'onorevole Gargani per il appunto il posto di ministro di Grazia e Giustizia
Ma se Insiel domanda signor Presidente fa riferimento a
A quelli che si chiamava noi boatos voci di corridoio
Può darsi non ricordo con precisione l'onorevole Martelli sicuramente e c'erano
Voci che diceva no forse non è confermato forse non è confermato ma
Niente di preciso e niente di
Diciamo individuabile con nome e cognome
E l'ultima almeno per quello
Che mi riguarda poi Nuzzo credo i colleghi abbiano altre dopo un'altra domanda altre domande comunque per quello che mi riguarda l'ultima serie
Chiaramente in epoca successiva alla strage
Di capaci
Lei ebbe modo mai in quell'occasione magari in cui lei lo ha incontrato all'aeroporto ogni ed altre occasioni al telefono in cui si presenti al telefono in Birmania sapere dal dottore Borsellino o magari da altri
Del del fatto che il dottore borsino si sentisse tradito da qualcuno
No possieda vi rappresento mai una delusione diciamo da un punto di vista personale senza esplicitarle i motivi o
No no no
Assolutamente no devo dire no
Non me ne ha mai parlato
Io cioè
Non gli feci una domanda allegro porta ormai eravamo molto tesi e
Pensavo poiché Faiella passando il tempo
Ma non volevo poi c'era che niente avevamo poco dovevamo parlare di tante cose
Nello specifico l'Oman mai detto niente a me è rimasto il sapere chi era giunta ma non lo so i Texas su tutto il settore più scuse
Nel senso che
In quella e in quel in una delle occasioni in cui
Paolo era
Credo che abbiamo alla Casa professa e ebbe a dire qualcosa di un Giuda ecco a meri Masto questo grande rammarico di non avergli chiesto chi raggiungerà che ha raggiunto occasione
Va bene io non ho altre domande ringrazio dottoressa credo che procuratore ricognizione atti solo sì prego
Per il Paese
Sì presto è una solo
Quando da parte mia dicevo
Le volevo chiedere se
Parlando con Paolo Borsellino
è stato mai un accenno a una possibile sua candidatura alla direzione della Procura nazionale antimafia
Se un argomento che è stato in positivo e negativo trattato
Ma diciamo che in un nel corso di una telefonata
Dopo che il
Non non so chi aveva fatto uscire questa cosa di Paolo Procuratore nazionale riapertura dei termini e quindi c'era tutta questa nel corso di una telefonata e
E Paolo
Mi che ricordo che mi disse a io io penso che devo continuare qua perché qua devo capire chi ha ucciso Giovanni
E e io fissi
Dissi Paolo hai ragione però stesso ancora è prematuro aspettiamo e poi dopo ne parliamo però ricordo che lui mi disse io devo restare qua
Perché fatti ed evocative che ha insomma intendeva alla propone Palermo Palermo tale Natale grazie
Proprio per ulteriori domande io una prima domanda relativamente al quella cosa che riferito perdono Teodonno le disse
Sulla ragione della loro iniziativa cioè con la riforma dello stragismo
Diciamo
Come lei sa c'è stato anche un confronto frustrati stragismo a me non sembra c'è una differenza diciamo il problema
Stragismo perché cioè leggevo che essa perché in fondo c'era stata soltanto una strage quindi stragismo sa di strategia stragista
Di qualcosa di più ampio di uno solo stralcio non gli chiesi cioè onestamente il mio ricordo io non gli ho chiesto
Non gli ho chiesto nulla sul stragismo
Ripeto
Non non
Non so se perché per Mestre Gismondo era
Cioè
Io io io vivevo vedevo la Lella la tragedia di Capaci l'ho vissuta come come
Come molto di più diciamo di quello non era soltanto la morte di Giovanni Falcone e
E dei cinque che lo accompagnavano era era la fine di un sogno era
Quindi era molto di più che lo stragismo non so come spiegare signor Presidente
Era era il principio della fine poi
No in quanto sopito era molto emotiva la mia partecipazione molto rilevanti se anche il ricordo quindi non possa essere più più fredda è risente di queste mozione ecco che o ancora oggi
E io se ritorno a quei giorni ce l'ho ancora tutta
Dico non lo capisco è un fatto rilevantissimo dovranno tonico come se ci fosse un'aspettativa che questa strategia dovesse continuare
Ne avete parlato nostrano quest'anno non ne abbiamo parlato a marzo di quest'anno abbiamo parlato sentono però risentiva sto signor Presidente come ho detto prima della suggestione di Giovanni Falcone dopo l'omicidio Lima
Comincia qualcosa
Poi dove andiamo a finire non lo so ecco
Questo me lette Giovanni non non giorno all'altro superata lei ebbe altre occasioni di parlare come Giovanni Falcone dell'omicidio non va dopo questa che ha menzionato poc'anzi significa Pio Walter Vian pagate Gianni per prevedeva
Prevedeva abbiamo parlato più volte perché
Lui riteneva che ci sarebbe stata appunto un'escalation e pensava che sarebbero stati ripensare deriva stati uccisi dei politici
Subito dopo il degli altri politici subito dopo l'IVA
Perché una volta io gli dissi Giovanni ma
Dico che dobbiamo fare tour scendi a Palermo vai sì abbiamo le misure di scorta eccetera ma Conte come da a questo punto
Diventiamo e a e molto più più pericolosa la tua situazione lo mi disse no no per il momento così come guarda per il momento devono ammazzare un atto politico per lo meno
Ci deve essere prima un altro omicidio politica poi dopo toccherà a me
E c'è riferimento alla possibile individuazione di questo politico
E a lui no all'epoca come nomi ogni tanto i veniva qualche nome però non ricordo con precisione
Era sicurissimamente convinto che avrebbe ucciso prima un altro politico fatti io
Dopo la morte
Proprio parlando con Paolo subito dopo la morte
E riferendo a Paolo questa questa cosa che mi aveva detto Giovanni
I dissi dico forse Giovanni non ha non ha pensato che in
E diciamo il politico era diventato lui nel momento in cui lui era venuto a Roma
E la sua attività antimafia l'aveva portata
Da Palermo
A a a Roma è vero che a Palermo era diciamo oramai in difficoltà però a Roma aveva fatto abbia comunque come disegnato una strategia antimafia anche dal punto di vista normativo
Allora dissi a Paolo dico forse l'errore di Giovanni è stato di
Di non pensare che fosse l'UE diventato il Polito
Poteva essere che doveva essere uccisa pensiamo
Un attimo perché purtroppo questo
Tradotto in pensione ha provocato come interruzione della registrazione del rinvio segue minuti per far riprendere
Forse la registrazione
Collega mai
Insomma
Dovremmo
Robusto per forza
E il ruolo
E sospendiamo due minuti inattesa del ripristino dei collegamenti
E ritengo che possiamo riprendere
No
Verso il settore
Così
Promosso
Vacatio
Siamo pronti
Va bene allora possiamo
Riprendere il pubblico ministero dozzine la domanda esistente che era stata una
In risposta che era stata lasciata ai due sospeso la dottoressa Ferraro
Le e
Indicazioni che aveva ricevuto da Giovanni Falcone
Sulla sua idea che potesse essere colpito uno politico
Ecco quali erano gli elementi che il dottor Falcone esponeva a sostegno di questa la sua idea
Ma Giovanni pensava che Connell omicidio Lima commi
Forse è cominciata un'escalation
Un'escalation di
Una diciamo
Una sorta di
Prese resa dei conti cioè dovevano farli pagare devono pagare alcuni
Colpevoli per agli occhi di
Cosa nostra di diciamo intralciare il cammino di Cosa Nostra quindi
Di più non saprei lui aveva questa
Questa convinzione che eccoli lì ma era cominciato il percorso
Di
Di rendiconto di Cosa nostra
Si vuole chiarire con il
O proprie esattamente
Le riflessioni di Giovanni Falcone su questo punto ecco se può cercare di riferire nel modo più completo possibile queste idee che venivano esposto in quel piglio condotto Falcone
Ma signor Presidente già a cominciare dalla notte mi quando mi telefono
Per dirmi che era stato ucciso Lima e mi disse appunto che adesso comincia di tutto
Come dice di tutto dobbiamo aspettarci di tutto e poi quando son tornata mai detto di sì adesso vediamo dovranno dovranno uccidere un po'di gente dovranno
Dovranno far capire che sono che hanno che il loro comunque sono più forti cioè in questo senso ecco ma non un riferimento specifico
E di individuazioni di Tizio Caio Sempronio
Non questo questa no
Erano però e lui diceva era diceva che il percorso prevedeva una uccisione di politici e che lui sarebbe toccato dopo precoci so perlomeno un altro politico e poiché lui
Per un po'più può essere un proseguire grazie
No io volevo fare un'altra domanda verso il suo lei ricordasse nel mese di luglio da incontrare
Mi conosceva nella fattispecie Morri De Donno sismico
è un si
Ed è avvenuto De Donno che sempre voleva avere questo rapporto
E non l'unica con la quale avevano rapporto all'interno del Ministero diciamo almeno la parte affari penali sommario
E e anche per avere un rapporto più stretto con il ministro e mi chiese di mi disse che volevano invitarmi a cena con il colonnello Mori
E io di SIGO guardi io non non amo andare nei ristoranti non mi piace però non voglio essere scortese
Al massimo se se volete venite a mangiare qualcosa di leggero a casa ma io non amo soprattutto in questo periodo può e non mi va di andare
Per ristoranti se volete uno piacere per carità di delibere del via che cena venite a cena c'è anche già Nicola Sinisi c'è una cena leggera e
Vi faccio preparare qualcosa ecco ma è un po'una cosa è stata l'unica occasione in cui sono andata accenna ma
Era perché non non era un aumento quel periodo in particolare poi non mi andava di andare in giro per ristorare certo lei si ricorda il texano caserme quello cioè però si debba riprendere il discorso
Del giugno cioè quello di Teodonno avverrà fa a giugno noi quelle cena ricordo che abbiamo parlato del problema
Del rosso del
E se non ricordo male parliamo molto del fatto che forse la via non
Non era stata diciamo una istituzione nei costi non amava non la dia quindi mi ricordo che ci siamo intrattenuti molto
Abbastanza sulla dia ecco invece molto sull'importanza delle
Delle strutture operative quelle diciamo consolidate rosso sfasci col
Scorie
Questo
No no di dice Cimino abbia più parlato
Un'ultima domanda relativamente all'incontro dal ventotto di giugno quel pomeriggio ventotto di giugno in aeroporto a Fiumicino
Con il dottor Borsellino le ricordo che ha detto che riduce contro si è allontanata proverò a telefonare ricordo se per caso
Per fare la telefonata utilizzo verso il cellulare dal dottor Borsellino
Un credo che una telefonata e l'ho fatta anche dal cellulare del dottor Borsellino penso e mi pare di sì per esempio quello
Remoto col Procuratore della Repubblica per loro
è possibile e possibile essere possibile sabbia
Io non ho altre domande va bene il difensore di parte civile
Posso Presidente tesi grazie avvocato radici difesa di Parte Civile Salvatore Borsellino
Dottoressa
Le fu riferito
Qualche motivo particolare per cui il rosso non avesse come dire in buona simpatia l'ufficio della VIA
Ma il motivo almeno per quello che io ricordo era
Che ritenevano che fosse una spoliazione della e della competenza di degli organi delle strutture
Di appartenenza
Non era una concentrazione di investigazioni in capo ad una sola dura con la spoliazione di competenze a danno delle strutture già consolidate questo almeno ricordo
Lei è stata al Ministero fino al mille novecentonovantaquattro
Se
è ben mai un modo di conoscere ed eventualmente di commentare se si conchiglie in che termini
Dei documenti della DDA dell'estate mille novecentonovantatré che a proposito dell'allentamento sul quarantuno bis parlavano di trattativa esplicitamente
Io
Credo che a posteriori o ho visto questo e questo documento non sono riuscita a ricordare
Credo che sia stato trasmesso
Sia arrivato alla la Direzione generale degli affari penali
Non so se è arrivato attraverso il Gabinetto del Ministro Martelli Gabinetto nostro quindi chiedo scusa
Non interruzione chiedo scusa siamo nell'estate novantatré il ministro non dovrebbe essere ma il Gabinetto del Ministro sesto consensi a Maurizio esclusi
Credo che si
Darsi che arrivasse attraverso il Gabinetto ricordo di averlo visto in quell'epoca non ho memoria di quando come così questo ricordo di averlo visto sì
Non ha ricordo di particolari commenti al Ministero su questo documento
Per parte per parti per quanto mi riguarda non ho memoria di particolari
Puntino particolari
Ricordi su questo documento che io mi ricordi no in questo momento non mi viene in mente niente
Signor Presidente no
Non
Senta
Lei quando ebbe notizia Lantella
O
Programma di proprio
Togliere dalla direzione del dato il dottor Nicolò Amato se ne ebbe notizia prima della sua rimozione o dopo
No io ho saputo dagli arredi della rimozione diciamo piuttosto contestualmente proprio alla rimozione non
Non avevo notizia della
Nella sostituzione di riconoscimento non se ne era mai sentito parlare al Ministero ai io io no ma io non avevo molti cioè non hanno alcun rapporto con Nicolò Amato e non mi ricordo che
Si che
Non ho memoria avvisi avete sentito parlare prima sì io non non chiedevo in relazione era in quali sue suoi colloqui con il dottor Amato ma se avesse sentito
Uno non mi ricordo non parlando anche con Nationale esigenze regionali ogni sommare di ricordare
No non credo proprio di no non penso proprio che il ministro me l'abbia detto non penso proprio nonno insomma non credo
Lei ricorda quando ebbe notizia della fatto che il dottor Francesco Di Maggio sarebbe arrivato al dato o se lo seppe dopo era arrivato al da
Io ho saputo dell'arrivo di Francesco Di Maggio da Francesco Di Maggio
Perché è Francesco Di Maggio
Che io non conoscevo mi era stato presentato dai Giovanni Falcone
In precedenza ovviamente
Inno pochi giorni prima del della morte perché pennelli credo nel mese di aprile Giovanni era andato a Jenna appesa una riunione del delle Nazioni Unite
E al ritorno venne nel mio ufficio a dirmi che a
I che aveva rincontrato Francesco Di Maggio a Vienna
E che aveva mi domandò che ne pensi se lo chiamiamo noi siamo pochi e così ci facciamo dare una mano
Intendendo alla Direzione regionale generale degli affari segnali essi
Io dissi
E di si batte dico prima bisogna vedere dove è stata l'arco di maggio perché
Dico meglio pochi che non è perché avete non amici dico perché ricordavo non conoscevo di maggio
Ricordavo quello che era accaduto
Con l'Alto Commissario quando stavano all'Alto Commissario di maggio e e e D'Ambrosio e c'era stato l'attentato all'Addaura e
Era
Uscito sui giornali che la sera dell'attentato sì già i componenti del del
Dell'anno commissariato antimafia
L'avrebbero voluto o salutare Giovanni Falcone
E ma non erano riusciti a trovarlo poiché io avevo sentito Giovanni già
Subito dopo perché mi aveva chiamato chiamata troppo sapevo quindi che era che era lì
Sapevo che era all'ufficio giudiziario che poi sarebbe rientrato anche all'Addaura
Sapevo da Giovanni che prima gli aveva detto ma
Sei sicuro perché non vieni via subito il numeretto nonno e devo stare devo stare lì ma stai tranquilla perché il capo della polizia a
Stabilito che viene giù
A stare con me Gianni De Gennaro e quindi stai tranquilla
E e quindi io avevo parlato con Giovanni Falcone sapevo dov'era e quindi mi stupri che dall'Alto Commissariato uscisse che non era non era reperibile
E poi dei giorni successivi ne venne fuori una
Campagna di stampa
Secondo la quale
Si avanzavano tantissimi dubbi sulla sulla bomba che essi sosteneva addirittura fosse stata tutta una costruzione quasi voluta
Favorita da Giovanni Falcone che avendo in corso la pratica al Consiglio Superiore della Magistratura
Per andare a ricoprire il ruolo di Procuratore aggiunto a Palermo voleva diciamo favorire questa con un l'atmosfera di questo genere favorire la norma la nomina
E di tutto questo mi aveva
Parte rigidità e nei confronti
Anche dei colleghi magistrati che erano all'Alto commissariato
E e infatti anche quando Loris D'Ambrosio per gli anni precedentemente mi aveva chiesto se poteva ritornare a far parte
Della gruppo della commissione di procedura penale che io ero incaricata di seguire
Io gli avevo detto per me senz'altro anche perché
La preparazione di D'Ambrosio la preparazione giuridica e D'Ambrosio era fuori discussione quindi era un contributo che non poteva che essere un contributo eccezionale
Però gli avevo detto prima
Mi chiarisce cosa è successo
A a Palermo anzi
Che hanno il telefono
Incontri con Giovanni Falcone
Chiarisci con Giovanni e soltanto quando Giovanni mi didattiche e ok e io dico di sì altrimenti permette quello che è accaduto in quel contesto è inaccettabile quindi grafici a Giovanni Falcone lo stesso discorso
Per il Flacco di maggio e lui mi rispose sì lo so che sei dura
Ma o chiarito con con Franco Di Maggio poi vedrai viene e verrà parlerà anche con tette lo dirà
E quindi poi mi pare che dopo qualche giorno ci fu un passaggio da
Franco Di Maggio è un noi Loviso soltanto io andavo in una riunione l'ho visto credo di averlo visto solo in un corridoio questa è stata l'occasione in cui lo incontrato
E l'ho conosciuto perché non avevo mai visto
Mi scusi se la interrompo nel suo racconto volevo una precisazione al riguardo delle polemiche nate sull'attentato in danno del dottor Falcone all'Addaura
Lei ha messo in relazione quelle polemiche sulla addirittura ipotesi che fosse stata in qualche modo
Quasi voluto o comunque
Cioè
Quello
Notizia sulla stampa
Ecco si BO voluto dal dottor Falcone la messa in riferimento a
Difficoltà di rapporti fra il dottor Falcone i magistrati dell'Alto Commissariato nell'aria scusi forse mi sono espressa male Presidente
Venne fuori che e il Lelli il commissario antimafia e i componenti del Commissario del commissariato antimafia
E non dati a Palermo perché avrebbero voluto salutare Giovanni Falcone non l'avevano trovato in questo senso ecco
è chiaro che non è che da quello il la costruzione giornalistica indenne fuori con questo equivoco
E questo però come dire lei ha detto poi il dottor Falcone mi disse che
Con una di maggio
Nel novantadue aveva chiarito si esattamente ma cosa c'era da chiarire quale era stato allora il il problema di rapporti
Ma il nove particolari già impartite l'uno era questo episodio della visita che non c'era stata questo in generale diciamo con
Con Dima Angelo aveva chiarito che
C'era stata una trasmissione televisiva non ricordo quale
Nella quale nel corso della quale diciamo che la
All'intervento di di Di Maggio era stato molto duro dico a proposito bella tecnica investigativa e soprattutto
Del modello di contrasto a Cosa nostra
Che secondo diciamo di maggior e
In quella trasmissione non era quello di di Giovanni Falcone non era il modello giusto ecco
è un in documento televisiva cioè senza com'era concluso
Non era una tecnica investigativa che
Per quello che ricordo io di quella trasmissione
Era
Molto superficiale Lello deferimento ma
E diciamo che c'era una accentuazione
E il modello di Giovanni Falcone era un modello di
Di diciamo per ricerca degli elementi di prova oggettivi concreti salendo dal basso verso l'alto mano mano mano a mano
Per il colpire
Laddove ci fossero delle prove inoppugnabili ecco non
E
E
Colpire voi laddove si riusciva a raggiungere e la prova della della debolezza ecco in questo senso era la differenza di del credo di strategia investigativa
E
O quello che veniva con proposto Gordi maggio collega
Ma era
Diciamo signor Presidente per come ricordo io era un po'il il la scelta di fondo anche quella che
E per la prima volta avevo sentito illustrare già a Castel Gandolfo e cioè e Giovanni Falcone diceva non esiste un Gotha che ora fino a qualche cosa a Cosa nostra
Cosa nostra e
E e l'insieme che comanda
E quindi è sbagliato andare a cercare un Gotha che comanda Cosa nostra Cosa nostra comanda che ci sono anche dei politici ma non è che sono dei politici che ordinano
Magari sono diciamo cooptati sono assoldati sono scelti però
Iniziamo e Cosa Nostra che ordina
Sì in ma il dottor Falcone nelle spiego i motivi del mancato incontro fra il dottor Falcone e i magistrati dell'Alto commissariato la sanità dopo l'attentato no
No no mi disse soltanto che non si erano visti ma non
Non lo so un cioè non non ho mai poi non ho mai saputo perché non anni perché non lo trovarono francamente
Torniamo al dottor Di Maggio quindi prima del ventitré maggio il dottor Falcone le chiese un suo parere sul
Asiatico sull'arrivo del dottor Di Maggio alla Direzione generale degli affari penali lei poi incontra in un'occasione per la prima volta il dottor Di Maggio
Sì molto rapidamente ripeto un bar moving ricordo molto vago e poi poiché
Dopo pochi giorni giovani fu ucciso sì
E mi pare di ricordare che in qualche tempo dopo venne a trovarmi Franco Di Maggio
Che era a Roma e come tutti venivano al ministero e
E mi
Quindi a salutare e mi disse tutti ricordi che Giovanni mi aveva chiesto se venivo agli affari penali
E e io dissi sì sì come no cioè tu credi che opinione saresti se io continuassi a voler venire
E io dissi dico guarda io sto qua e ho sempre detto che la linea che sarà portata avanti
è in tutto quella voluta da da Giovanni Falcone e quindi
Se Giovanni aveva ritenuto che
Che voleva chiamare qui perché potevi essere utile io non potrei mai dire diversamente e quindi se tu decidi di venire io sarò favorevole
Ecco per collocare nel tempo questo secondo incontro col dottor Di Maggio riesce a ricordare se avvenne prima o dopo la strage di via D'Amelio
Credo che credo dopo credo dopo non riesce a ricordare se ancora nel novantadue ho già nel novantatré credo ancora questo primo incontro credo ancora nel novantadue
Credo ancora nel novantadue e mi pare mi pare
Nella seconda esso la fine del novantadue credo infissi credo quindici eroi teche nello né ho un ricordo nel nel mio nell'ufficio eh
L'ufficio
Era quello di Giovanni quindi crede nella seconda metà del
Dopo questa seconda occasione in cui il dottor Di Maggio le chiese se era ancora d'accordo acché Louise venisse alla Direzione degli Affari penali
Quando se lo va incontro in previsione della sua arrivo al Ministero
Poi venne venne un giorno del novantatré in mano Soros non so o precisare quando
E mi disse assai a questo punto è maturata al le condizioni io posso venire al Ministero però ho pensato posso lasciare Vienna posso venire al Ministero
Però
Pensato che voi qui siete già
Diciamo coprite già le esigenze perché ci sei tu c'è ce l'ho rivisto Ceggia Nicola Sinisi
E
Nera arrivato qualche altro c'era già qualche giovane collega anche
E mentre al Dipartimento penitenziario non c'è nessuno
E lì bisogna a invece coprire anche quelle quella postazione perché perché bisogna che il quarantuno bis venga tenuto fermo venga difeso e quindi
E io dissi di Doha se tu valuti così non posso negare che effettivamente
Una diciamo una persona
Dell'attuazione pretesa al Dipartimento può essere più che è utile quindi ho espresso un parere favorevole ma alle
Lei risultava che ci fossero come dire dei vuoti
Alla da pro che necessitassero del ingresso del dottor Di Maggio
Francamente in questo momento non mi ricordo Presidente non
Non non lo so
Non nel giusto non solo non saprei non saprei perché non mi pare che e in quello che c'era già stata alla sostituzione del direttore generale credo a quindi stare mi pare che
E c'era stata la nomina di un direttore generale nuovo già quindi già c'era stata la nomina del dottor Capriotti il luogo del dottor Amato mi pare di sì mi pare quindi siamo a giugno mille novecentonovantatré mi
Per dissi ripetersi si disse che quando il dottor Di Maggio le fece quel giugno quindi Giovan per prevenirlo ricordarsela quello il periodo
Guardi mi perché vareremo
Farglielo precisare questo punto pare che che c'era stato che era venuto il direttore alle nuove mi pare di ricordare signor Presidente persegue poco successive ma abbiamo il velario troviamo illesa lì ecco il dottor Romano Peluso
Tricolori quanto successiva
Ma abbastanza presto non non molto non c'è appena arrivate era ancora in formazione esigenze
Per cui non mi va bene d'accordo mi stupì la cosa quindi non in questo senso se la domanda dell'avvocato e non mi stupì perché essendo cambiato il direttore generale
E era chiaro che potevano cambiare anche diciamo alcuni alcuni alcune persone incaricate dei diversi conclusivo teorico
è
Poi
Come si sa il dottor Di Maggio venne nominato vice direttore dell'amministrazione penitenziaria sì ecco lei o al momento di quella nomina
O nei giorni precedenti sapeva se il dottor Di Maggio avesse i titoli per poter ricoprire quel ruolo
No io sapevo c'è conclusi che non li adeguando lui mi disse che ricordo che mi disse che appunto poteva essere nominato vicedirettore generale io
Questo dissi dico ma I verificato che è possibile perché
Io avevo vissuto la difficoltà del nomina
Sia di Giovanni prima
Sia la mia dopo con il Consiglio superiore e avevamo ed eravamo già consigliere di Cassazione e quindi e Franco Di Maggio era magistrato credo di appello all'epoca non lo so ecco cioè di grado non me lo ricordo con precisione però i si verifica perché e credo che ci voglia un'anzianità diversa
E fu in quel contesto che lui mi disse che avverrà affrontato la questione e che
Poteva essere nominato
Dirigente generale qualcosa del genere e quindi come tale andarci in effetti anche
Anche il direttore Amato era stato nominato prefetto altrimenti
Quando andò a far ricoprire l'incarico di direttore non avrebbe avuto folle all'anzianità necessaria
E quindi mi di maggio mi disse che aveva ha già affrontato questa tematica si le disse con chi l'aveva affrontata no al mi fece un riferimento alla Presidenza
Presidente ma è Presidenza del Consiglio me
Non Presidenza della Repubblica Presidenza del Consiglio che io ricordi Presidente Presidente del Consiglio
Lei a ricordo della proprio emissione del decreto di nomina del dottor Di Maggio
A vicedirettore del dato
Guai Dini no io
Ho o non non ricordo perché cioè non non non ho compiti no non ricordo non avevo competenza per questa cosa e francamente non saprei neppure
Ripetere oggi che cosa di che cosa si doti come si doveva fare questo decreto perché non era una mia
Competenza specifica e possibile che me ne abbiano parlato e che me ne abbia parlato anche perché
Quando dopo questo primo incontro in cui mi venne a comunicare questa sua
Diciamo decisione poi di maggio facce bende più volte veniva quasi tutti i c'è un periodo a quell'epoca in cui
Veniva quasi tutti i giorni era sempre lì da Meda
Da da Loris D'Ambrosio non avendo ancora unitarie formale e non a Riccio si appoggiava a al alle persone che conosceva quindi diciamo andava giù dalla
Dal Capo di Gabinetto perché non tre anni di Milano si conoscevano da molto tempo
Si appoggiava la mia segreteria quindi poiché ritiene che il Capo di Gabinetto
Lidia può mandare sempre
Quindi è possibile che che diciamo io sia
Stata coinvolta in qualche cosa ma
Non ho memoria di avete elaborato alcunché anche perché non non ha vinto francamente non saprei neppure oggi come farlo
Lei è in grado di riferire la Corte se
E che rapporti ci fossero fra il dottor Di Maggio il prefetto Parisi
A mia memoria mi pare di dica di ricordare
Che erano rapporti buoni
Almeno quando
Mi capitava volte che Di Maggio che
Per conto del Dipartimento partecipava anche
Hai convitati nazionali per l'ordine e la sicurezza pubblica quando capitava che mi raccontasse mi parlava di diciamo rapporti cordiali
La mia il mio ricorda e che hanno buoni rapporti ma non non ho un ricordo e specifico invece in grado di riferire alla Corte sui rapporti fra il dottor di maggiore l'allora colonnello Mario Mori
Io ricordo che
Di maggio aveva un un ottimo rapporto con
Alcuni in particolare con
Alcuni rappresentanti dell'Arma dei carabinieri in padre lui ne parlava era un ex astratto un ex Carabiniere
Aveva avuto o ottimi rapporti in passato li conservava anche a Roma perché mi
Quando mi capitava lui mi raccontava che era stato
Ma che accenna fuori con
Da allora
Non so cosa fosse il quale fosse il grado Rillo dottor Bonaventura e poi si incontrava lungo anche con con morì con con danze ed ecco questi si so che aveva non buoni rapporti
E oltre a al sapere dei buoni rapporti e di questi incontri che fra
Il dottor Di Maggio e questi ufficiali dei carabinieri di cui ha fatto il nome sa in quel periodo se
In qualità di vice direttore del DAP avesse ragioni particolari di interlocuzione con questi ufficiali dell'Arma
No signor Presidente non
Non mi viene in mente no non lo so nulla no
Può riferire alla morte
Non mi viene in mente niente non non mi ricordo no
Può riferire la Corte quali fossero i rapporti fra il direttore del DAP dottor Capriotti ecco il dottor Di Maggio
Basta il sacco all'inizio molto complesse e poi diventare hanno sempre più di contrasto di attrito
Il dottor Capriotti era magistrato
Diciamo di vecchia tradizione era stato anche
Alla già prima era stato agli Istituti di prevenzione pena e quindi non
Era esatto è l'esatto contrario di quello che poi ha imparato a conoscere come Franco Di Maggio che era molto vivace molto decisionista molto presente di maggio era presente in ufficio
Ventiquattro ore al giorno non dormiva mai cioè lavoro era dottor assorbente e comunque aveva una diciamo anche
Per molto molto rigoroso per quanto mi riguarda il
L'applicazione del quarantuno bis molto rigoroso per per la gestione di
Certo
In
Comportamento nel carcerario quindi
Molto duro anche
Anni come dire poco poco duttile era di maggio il dottor Capriotti era molto più abituato
Parlare
Con i sindacati molto molto più più così
Meno meno
Meno rigido sicuramente molto meno rigide di maggio
In quella gestione diciamo della direzione del DAP Capriotti Di Maggio ricorda chi fosse il capo dell'ufficio detenuti
In verità non lo ricordavo poi credo il PM l'ho ricordato non so se e quando sono stata sentita insomma sono stata sentita
Da qualche ufficio del pubblico mi zero mi pare che fosse reggente il dottor Calabria però credo Calabria
Mi pare è lei non ricorda la presenza al dato di un magistrato il dottor Filippo Bucalossi
Si ricorda eccetto Filippo Buccarello ricordo che non era lui il capo dell'ufficio detenuti nella seconda metà del novantatré
è probabile si sì forse sì signor Presidente probabile
C'è un perché era un qualcosa che era fuori dal mio diciamo contesto quotidiano è probabile che mi in confonda che fosse il le responsabili e poi se il dottor buca perché magari il dottor Calabria fosse esce
Il vizio qualsiasi flessibile pessima è sicuramente
Le chiedevo questo in relazione alla
Avvenuta mancata proroga di circa trecentotrenta decreti applicativi del quarantuno bis
Alla fine di ottobre inizio novembre nel mille novecentonovantatré lei all'epoca sette qualcosa di queste mancate proroghe
Io che ricordi il non non all'epoca non fui avvertita diceste mancate proroghe non nonno
Io non o che non ho memoria di questo di questo provvedimento
Francamente non ho memoria di questo provvedimento e non non non penso che fui avvertita così direzioni degli affari penali
Una volta insediato si al dato quindi non avendo più la necessità di diciamo frequentare i vostri uffici allarmi il lei continuo ad avere frequenza di rapporti col dottor Francesco Di Maggio
Quando veniva il Ministero e spesso si fermava veniva a trovarmi si fermava a chiacchierare pure ci vedevamo molto più spesso giù dalla dottoressa Pomodoro
Sì avevo occasione di vederlo fino
Anche in epoca successiva a quelle mancate proroghe di quarantuno bis il dottor Di Maggio ebbe a riferirle qualcosa
A erogabili diciamo quello che ricordo di nel maggio nel periodo che lui è stata la direzione li hanno al Dipartimento e di cui mi
Oppure mi ricordo di perché
Interni parlava
Era della sua difficoltà di interagire all'interno del dipartimento difficoltà forte e con
Il direttore del dipartimento con una le strutture amministrative che lui considerava pensiamo che non non lavoravano molto che andavano Novate andavano modificate
E
Io spesso dicevo sei devi però tener conto che non puoi cambiare da un giorno all'altro tutto un modello organizzativo di ricercare anche di
Tenere conto di una
Progressione di di cambiamento non è facile da un giorno all'altro passare da un sistema di un'altra quindi
Mi parlava di queste difficoltà quotidiane che aveva si
Forti con
Con la gestione con con il Direttore del Dipartimento con Capriotti
Poi passato il tempo ricordo che
Aveva
Butto anche delle delle ciò queste queste difficoltà con Capriotti
Avevano influito al punto che credo ne avesse parlato anche con l'allora ministro Conso
E però poi e diciamo mi sembrò che si fosse sanato questo
Questo questo contrasto che quindi tutto fosse rientrato
E che diciamo tutto fosse via pacificato poi invece verso la ma queste siamo chiesto novanta quarta novantaquattro diventò molto molto conflittuale questa questa sua situazione
E e soprattutto poi quando venne il ministro nuovo diventò addirittura insostenibile
In relazione alle
Solo chi intende
Ministro Biondi
Prego
Sì in relazione alla l'allora capo dell'ufficio dei detenuti dottor buca lo
è in grado di riferire alla Corte se ci fossero rapporti privilegiati sotto il profilo almeno personale del dottor buca lo col dottor di maggior rispetto a quelli che aveva condotto Capriotti
No
Non ho mai saputo quest'anno non so se non so signor Presidente no un'ultima domanda lei prima a ha fatto riferimento al dottor Gianni Colla Sinisi
Sì all'epoca perseverare in servizio presso il
Fosse un ufficio
Ecco
Lei ha mai
Saputo di una visita al carcere di Spoleto fatta dal dottor Falcone e dal dottor Sinisi nel dicembre novantuno
Sì signor Presidente mi pare che avete accennato prima quando detto di molto allo detto che avevo io per prima ha suggerito il dottor Falcone
E di non andare da solo a sentire muto lo è e quindi poi
Giovanni si era fatto accompagnare dai già Nicola Sinisi va bene Presidente non ho altre domande grazie grazie non soltanto nel senso di parte civile contro le donne
Evidenzio degli imputati prego proprio
Questo diverso sì sì sì grazie
Buoni capo il giorno otto verso solamente pochissima domanda dapprima quale somma ricevuto confidenze dal dottor Falcone con riferimento
Ai mandanti del l'attentato all'Addaura
Sì nell'immediato mi disse che erano delle menti menti raffinatissima menti raffinatissima ecco eccetto che poi mi ha ripetuto
Due giorni dopo quando mi ha chiesto chiese di
Andare a Palermo di urgenza
E e il lotto dai all'ufficio
Nell'ufficio e venti e in effetti e mi disse usciamo di qua meglio parliamo fuori
Quasi che avesse paura di essere sentito
E siamo andati al bar e poi mi ha detto mi disse più tardi di fisco un adempimento istruttorio coi
Andiamo o andiamo al mare all'Addaura
Perché ti ho chiesto di venire perché chiede di parlare con Francesca perché Franceschetti ascolta e e quindi devi spiegarle che
Che lei
E deve trasferirsi a Palermo io devo restare all'Addaura ma ci devo restare da solo perché devo essere
E libero ne movimenti perché io non lo so se è finita o meno se queste menti raffinatissimi hanno deciso che
Devono continuare subito o no e quindi ho bisogno di stare tranquillo su Francesca e infatti io sono andata con lui all'Addaura
Abbiamo
Mani mangiato Francesca e ci ha preparato una quotazione poi lui mi disse vado a riposare un po'
Che ma era chiaramente un modo per lasciarmi sola con Francesca
E io e di questa chiacchierata con Francesca che non non voleva assolutamente non capiva la necessità
Di andarsene io dissi sai dico ricordo che dissi Francesca conosci tuo marito meglio di me come ci spiegherà mai le vere ragioni per le quali per le quali ha deciso questo però mette lì un ostacolo proprio tu che se la moglie io che sono un'amica francamente mi pare mi pare sbagliato
Cerchiamo di fare come dice lui permetti raffinatissima è diciamo me l'ha ripetuto
Tante volte ma non mi ha mai detto chi erano le menti raffinati
Non ha mai detto però dico già precisato aveva specificato di più rispetto ad un contesto cioè se era un complesso di Cosa Nostra o comunque
Anche parco ma del vincolo che lei approccio Pito da questa
Da queste conversazioni possibili Ferries ad altro rispetto a semplice mafioso ecco guardi in quel periodo non mi disse niente in quel periodo era molto
Comincio a prestare molta attenzione
A
Ha una
A una loggia massonica
Come si chiamava questo logge massonica
Guardi io
Se non ricordo male presenteremo passa di tantissime parliamo dell'ottantanove se non ricordo male era una loggia massonica di di Palermo che si chiamava diversa possibile
E quindi di Palermo
Mi pare che fosse di Palermo
Mi pare che fosse di Palermo però indossasse poi faceva riferimento mi parla di logge massoniche mi pare che
Facesse riferimento a una loggia massonica anche di Palermo però nomi con precisione sanitarie
Di per sé logge massoniche finché il termine parlava no non ne parlava disse comincia a interessarsi
Egli ma traccerà un collegamento con la
Le menti raffinatissimi oppure è stata semplicemente ma con Toffoli Papini prendano contestualità di impegno e io diciamo mi stupidi questo e quindi nel mio ricordo lo lego a quello però ecco perché
Precedentemente non mi aveva fatto riferimento alloggi massoniche quindi
Scusi dottoressa precedente rispetto a questo colloquio giusto queste conversazioni sì generale diciamo non c'era capitato negli anni di tempo bisogna invertire Salto di pari lasciato successive inutili di idee di logge massoniche ecco e quindi non
Ha mai fatto riferimento al dottore contrada
No
Le chiedo il dottore forcone portava con sé un computer
Portava con sé un computer aveva un computer in ufficio poi credo e non lo so se ne aveva un'altra Palermo e poi aveva
Aveva delle delle agendine elettroniche che ogni tanto gli si smagnetizzati hanno
E coi le le le le leggi programmava era quindi quando andava in America ne comprava una dopo l'altra era un po'quasi quasi quasi un divertimento
Sì se
Prima del alla Baggio dal novantacinque
Problemi sono sue conoscenze al dottor Falcone salva precari in America
Non ho sentito scusi prima dal maggio del novantadue
Per quello che so io cerco Ascenzio ricordi no che io sappia no io ricordo che poi sì mi fu chiesto di fare atti una una verifica del
La documentazione del ministero e PC la verifica non risultavano e quindi questi viaggi in America erano precedenti ancora rispetto a modo suo
Penso proprio di sì
Siccome ha fatto riferimento prima su poc'anzi ho negli anni precedenti quindi li abbiamo lasciato in balia ma dell'ottanta andrebbe riferivo molto all'ottantanove al novanta e cioè ho capito quando stava a Palermo mi capitava volte
Mi capitava che mi chiamasse la mattina presto insieme ad un periodo in cui ha deciso di
Di fare G canottaggio per fare ginnastica
E c'è stato quel periodo in cui mi chiamava la mattina molto presto
Per dirmi che stava andando a fare canottaggio è ovvio che sia un giorno no le chiedevo al numero di telefono allora
Io diceva perché chi si è smagnetizzati all'Argentina di nuovo eletto in una specie di di gioco così poi le chiedo se ha avuto modo di notare quando si è incontrato col dottor Borsellino
Che portasse con sé un'agenda rossa
Io dell'agenda rossa non non non ho memoria non ho memoria signor Presidente a meno di un'agenda nell'agenda di Paolo Rossi delle che colore erano
Aveva una cosa in mano ma era
Colore anonimo ma non sapete vive
Non avere un'agenda dovranno dava qualcosa ve l'ha visto a motore
Ma aveva un'agenda il no
No signor Presidente hanno visto annotare no
Dopo me l'hanno fatta vedere ma non
Non hanno nono cioè che io abbia visto Paolo che scriveva no quest'anno
Non ricordo
Non mi pare proprio di ricordarlo
Comunque non non ha colpito il non mi ha colpita non non me le ricordo come il colloquio con il preciso giusto o no non ricordo questa agenda c'era un ma non agenda ma non ricordo come
A
Cioè sono una borsa professionale in parola
Questo lo ricordo
Avvocato no del Governo non ho altre domande
Come ci sono ulteriori domande di difensori
Numero tre così
Dottoressa Ferraro lei sa per quali motivi dottore Borsellino è corta vasche in prigione magna nel luglio del novantadue
No con precisione no
Ha parlato mai i colleghi dottore Borsellino da la morte del giudice Livatino
Giudice Pivetti
Rosario Livatino sì sì non mi ricordo perfettamente la stavo cercando di ricordare
Io ricordo in questo momento no non mi pare che mi abbia mai parlato equilibrati
No no che ne abbiamo parlato in quei in quei cinquanta giorni di Livatino hanno non mi pare di ricordare
Nessun'altra domanda
Altre domande vi censori il pubblico ministero deve porre domande nuove no va bene allora possiamo completare Evan previste
Grazie buongiorno
Grazie Presidente grazie quindi io penso come chi dobbiamo proseguire quello
Come
Va bene allora possiamo introdurre il teste Ingroia
Va beh
Dopo pure quello vicino al microfono
Allora
Un attimo un attimo prima perché in queste dichiarazioni spontanee prego onorevole mentre la giovane che ritiene opportune buongiorno sono Scarantino vincente
Io ho
Tante volte nel novantacinque
Nel novantotto
Ho cercato sempre di dire la verità
Intervengo sempre giudicato
Sarebbe come carnefici
Io ho sempre detto
Che
Quelle che mi hanno
Condotto
A queste cose le fa dedotta la barba
Il dottor Bono
Giampiero Valente
Mimmo Mimma Militello
Mi dispiace tanto perché io ogni volta devo essere ci dedicato senta come carnefice consenta ed eletto è dedicata alla strage di via D'Amelio non ne sapevo niente non ne so niente
Però
Ora io mi trovo
Senta in questa voce salva una carneficina
Quello che
A me a me
Mi hanno indotto a fare questa dichiarazione accusando questa persona non solo né
Ho avuto ne hanno fatti però c'è adesso proprio dai aveva detto la verità e quindi ci dice e il quindici settembre
Nel novantotto sono stato condannato
A otto anni per calunnia
Con l'articolo sette favoreggiamento è mafioso perché hanno fatto uscire mafiose
Delinquente abituale tutte queste cose
Io
Ho o
Fino a che ciò ultimo respiro cercherò assai godibili ferme difendermi in questo processo di riesame
No per fatto della condanna
Ma no al Canada petto io da ogni dubbio
Di quella di quella mostruosità altri hanno fatto che io mi sono portato per tanti anni che mi hanno convinto
Gliene serve il carnefice dedotto possa linee degli agenti della scorta dalla scorta
Questo è tutto voglio chiedere scusa alle famiglie delle vittime voglia chiedere scusa a queste persone che sono stato offre sa
Però voglio chiedere scusa cura lei sesso
De dei dare la possibilità
Dei darà l'arma letale della mia fragilità contro di me
Perché a me mi andate su tutta la vita ER ventidue anni che non vivo più
E a ventidue anni
E io speravo Sempre di riavere la mia vita
Però
Però
Sono
Sono chiuse in carcere mi savana entrata
Può essere spesi io ASPER invero spero veramente indegni ho pregato tanta dottor Borsellino
Che
Uscire uscisse la verità
Spenga speriamo
Io detta la verità nel novantacinque sono stato picchiato sono stato picchiato
Davanti i miei bambini davanti eliminiamo
Non solo
A Giuseppe di Ganci o di Ganci
Mi appello a decollo gli ha puntato la pistola in bocca davanti ai bambini
E io sono sempre quello Sempre
Giudicato sente qua da quello che andai finisce ma come chiedo scusa signor Presidente
E finire e lo possiamo sentire adesso il restringono vogliamo
Questo è un prodotto in Aula
Prego prego
Buongiorno dobbiamo anzitutto chiederle in via preliminare dottor aveva prestato autorizzato all'inizio al dibattimento la ripresa audiovisiva per lo stesso definire servizio il diritto di cronaca salvo però che i testi dichiarino di opporsi ed alla ripresa delle proprie fattezze quindi dovrebbe per prima cosa precisare fare intende opporsi o meno non lo so nessun problema va bene allora dovrebbe prendere questa dichiarazione di impegno che trova
Sì
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Fidone Ingroia nato a Palermo trentuno marzo il cinquantanove va bene allora il Pubblico ministero può procedere all'esame Presidente buongiorno
Maggio
Naturalmente delle
Proponiamo domande che riguardano il suo rapporto con
Col dottor Borsellino
E quindi se preliminarmente ci vuole
Può esplicare la Corte vuole narrare la Corte come dove nasce questo rapporto umano e professionale
E
Conoscendo Paolo Borsellino
Quando
Scelsi alle inizia la mia carriera quando scelsi la procura di Marsala come mia prima sede di destinazione
Come Sostituto Procuratore
E Paolo Borsellino il Procuratore Capo
Conosci conosciuto così ma insomma di sfuggita nel primo periodo di mio tirocinio professionale che avevo fatto come uditore giudiziario a Palermo
E e poi con utopie meglio appunto con il mio capo ufficio sono stato alla Procura di Marsala dal settembre ottobre dell'ottantanove sino al marzo del novantadue
Data cui
Su mia domanda sono stato trasferito alla Procura di Palermo dove già Borsellino era approdato come Procuratore aggiunto
Lui Coordinatore della DDA Provincia di Trapani e io venne assegnato subito alla DDA Provincia di Trapani e quindi ho continuato
La lavorare con lui come sostituto del gruppo colui coordinato fino al diciannove luglio novantadue quando il
è stato ucciso in via D'Amelio e
A Marsala in particolare
Essendo
Diciamo giovane sostituto come tutti erano tutti giovanissimi c'era una collega Camassa ed altri niente il
Il
Siccome eravamo anche una ragione
Di comune origine essendo gli unici due originari di Palermo ed essendo tutti e due senza la famiglia lì quindi fu anche normale che vi fosse anche la frequentazione
Fuori dal dall'ufficio abitavamo peraltro in due appartamenti affianco allo stesso pianerottolo all'interno del commissariato di Marsala
E quindi l'acqua è un rapporto diciamo
Anche di amicizia oltre che professionale che
Si mantenne neanche qui non si interrompe non si interruppe quando lei rimase a Marsala e qualche mese intanto Paolo Borsellino no non si è interrotto perché
E e quindi prima c'è stato un periodo in cui Paolo Borsellino era ancora alla Procuratore a Marsala e venne applicato la procura di Palermo quindi faceva
Metà settimana a Palermo a metà a Marsala e poi e il suo trasferimento definitivo
A Palermo fu però non ricordo esattamente lo so ma a poca distanza dal mio tedesco al mio trasferimento
Attuale a Palermo
Senta lei quando arriva a Palermo viene aspetto applicato a Latiano con nel
Sul territorio trapanese
Le principali indagini di cui si occupa
Che sono delegate al Polo Vercellina in quel periodo pericolosità Borsellino cioè era appunto
Coordinatore del pool antimafia della proprio di settore antimafia e per le Province di Trapani ed Agrigento negligente e quindi
I sostituti sulla procedura per la Moioli dottore del tre Ignazio De Francisci i colleghi Gioacchino Natoli e Franco lo vuoi almeno inizialmente
E poi su Agrigento c'era il dottore Teresi la dottoressa Principato
Questa queste deleghe su Trapani
Erano diciamo
Delega che dottor Borsellino riteneva
Opportuno c'è questa sua collocazione sullo scacchiere trapanese era una collocazione che aveva
Accettato gradito o no
Beh inizialmente allora premesso
Che Paolo Borsellino non aveva nessuna stima e nessuna
Fiducia nei confronti del procuratore capo di Palermo dottore Giammanco
Del quale diffidava profondamente soprattutto quanto sapeva allora aveva saputo attraverso Giovanni Falcone come Falcone era stato sostanzialmente
Emarginato e marginalizzato alle indagini più importanti che erano passate dalla procura di Palermo quando islamico come era procuratore aggiunto
E Paolo Borsellino
Prima divenire alla a Palermo ebbene un incontro con il procuratore Giammanco
Per capire cosa sarebbe solo del Senato era perfino perplesso settemila Palermo meno io tra l'altro accompagnai
Borsellino in quel
In quell'incontro e era perplesso ma non aveva scelta diceva Paolo Borsellino
Aveva
Riteneva occuparsi di di mafia indagini mafia una sorte in ragione di vita e quindi nel momento in cui
Vennero istituite le Procure distrettuali antimafia
Nel novantuno e tolta ogni competenza indagini vati alle procure come la Procura di Marsala che pure non distrettuali
Avete n automatico che lui dovesse
Mia andare presso la Procura distrettuale di Palermo perciò prima però di fare la domanda si telefonini di parlarne con con Giammanco
E ricorderò anche presente mi fece è una battuta dicendo non è che mi
Mandi poi a fare esecuzione o cose del genere
Nel senso che ovviamente Paolo Borsellino sicura per mese Giammanco Giammanco io disse che l'avrebbe destinata in sembrava come dire
Congeniale in prosecuzione all'attività dell'uomo ha svolto a Marsala sulla mafia o la Provincia di Trapani continuasse occuparsi della Provincia di Trapani che Paolo
Accetto dire mal volentieri accettò con lo spirito
Di grande diciamo senso delle istituzioni e poi a lavorare
Che aveva sempre per cui non non del rifiuto l'idea
Di occuparsi almeno in questa fase
Della mafia e Trapani lo fece con con molto entusiasmo
Naturalmente
In sé pensava di potersi dovere dare il proprio contributo anche sulle indagini Palermo il
E soprattutto quando e indagini Palermo hanno assunto davvero importanza e peso perché
Nella primissima fase dice insediamento per la verità la procura di distratto antimafia di Palermo l'aveva soltanto con l'indagine che Paolo Borsellino aveva portato indotte diciamo così
Da dalla procura di Marsala nel senso che c'erano alcuni collaboratore di giustizia alcune indagini su mafia tra fessura recenti dalla Provincia di Trapani alcuni che seguivamo io aveva assieme al collega De Francisci
E altre che seguiranno i colleghi Natoli dirlo voi
Che furono
Trasferita per trasmessi per competenza alla Procura di Palermo in quel periodo là pure Palermo indagine da queste tratte la cava nemmeno quasi
Scusi la mente quello a cui c'erano
I collaboratori che avveniva unanime queste indagini quindi Lo voi è nato a luglio con l'indagine nata dalle dichiarazioni Calcara
Che dal collaboratore diciamo più importante e poi di si qualcosa di cui ci eravamo io e De Francisci erano dei collaboratori minori diciamo così
Che si occupavano solo devono farla subito i traffici di stupefacenti e della mafia diciamo trapanese insomma deve fare i nomi Zichitella noi
Le volevo dire devo chiedere questo lei dice che oltre praticamente le indagini di cui si occupa la Libia a quel punto sono quelle che sono state trasmesse da Marzano
E sempre vengono diciamo originariamente istruite
Iniziate con Paolo Borsellino
C'era un'eredità diciamo lasciata da Giovanni Falcone c'erano indagini che proseguivano diciamo su filoni che aveva a suo tempo aperto perché aveva iniziato Giovanni Falcone
O che avrebbe voluto iniziare Giovanni Falcone
Perché ripeto per esempio le lesioni decimo Mancino alla famosa indagine mafia appalti affidati solo che sto cercando di fare mente locale rispetto alla datazione del dall'ottantanove
E ci nell'ottantanove scusi l'anno agli inizi del novantadue sì credo di sì perché i rapporti con gli appalti viene consegnato comunque sia
Prima che Giovanni Falcone vado al Ministero
Meno fosse almeno io non qualche difficoltà purtroppo ha visto anch'io assenza di vent'anni da collocare bene nel tempo la successione di eventi ricordo che l'indagine ha certamente in corso
Prima ancora che Paolo Borsellino arrivasse a Marzana e a Palermo tant'è che
Me ne occupai io quando avvenne lo spezzettamento perché quell'indagine un certo punto la procura di Palermo decise spezzettare e quando avvenne lo spezzettamento
Criticato solo dalla dal dal rosso andare dagli investigatori
E per la verità con delle perplessità anche mai vista da Paolo Borsellino in questo spezzettamento all'arrivo una un un pezzo anche a a Marsala me ne occupai io
Ora che ricordo un'occasione
Dico di quello scambio
Fra
Fra Borsellino e Giammanco riguardo la sua futura destinazione
Ma e avvenne proprio in occasione di una visita che e di una riunione di coordinamento che eravamo pronti a fare a Palermo io l'ho accompagnato Borsellino proprio che svuotano marginali coordinamento sul tema mafia appalti
Borsellino evidentemente aveva già fatto la domanda pervenire come procuratore aggiunto a Palermo e quindi in quella circostanza si inserì anche a margine questo
Questo riferimento
E quindi ovvio che c'era quest'indagine però
Cioè un'indagine su cui pure Borsellino puntava quella quel rapporto del ROS era una dice pranzavo a Palermo non o a Palermo
No nella fase iniziale questo avviene dopo dopo il reperimento passeggeri capaci
Né in questa dalla fase iniziale Borsellino si dedica diciamo così anima e corpo al
Alle indagini trapanesi
Dopodiché il primo almeno qualcosa e mi ricordo bene il primo
Reale interesse di Paolo Borsellino su Palermo nasce sull'omicidio prima
Perché l'omicidio Lima
Evidentemente è un fatto enorme
Rispetto alle dinamiche dello che e le strategie criminale di Cosa nostra
Nuovo imprevisto che determina anche dentro il delle riflessioni
Che fanno insieme sia pure non sempre di persona ma anche per se ne fa qualche volta ha capito mi è capitato di assistere così una telefonata appunto di Paolo Borsellino con Giovanni Falcone a Roma
E in cui si si si fece riferimento l'omicidio Lima e sul fatto che Falcone in particolare riteneva un fatto e dirompente
è possibile che costituisse l'inizio di una diciamo catena di fatti domiciliari dentro una strategia
Di Cosa nostra l'omicidio l'IVA perciò
Paolo Borsellino tra virgolette si candidò subito a seguire in prima persona questa questa indagine ricordo che era molto contrariato del fatto che Giammanco dovesse
Tenuto totalmente fuori allo scuro diciamo nella
Dell'indagine che inizialmente avevano
Venne seguita dal Procuratore aggiunto
Aliquò che il procuratore aggiunto coordinatore della procura distrettuale antimafia
Palermo province di Palermo
E da altri magistrati il sostituto all'epoca di turno che se non ricordo male era il collega Maurizio De Lucia e altri magistrati ma non Paolo pressoché però aveva interesse Chiesa Giammanco di potersi occupare di questa vicenda sarto che sia già manco di potersene occupare e prospetto a Giammanco secondo cui
La necessità di attivare
Indagine approfondimento in una rogatoria internazionale per sentire Tommaso Buscetta
Tutte queste cose e Giammanco lei per quel che ne so
Come quando l'assistito il collo che non l'ho saputo perché riferitomi da Borsellino pendere in qualche modo diciamo indirizzati su altri magistrati e viene preclusa la partecipazione diretta di Paolo Borsellino
Senta tornare un attimo alla
Alla vicenda non gli appalti appare un attimo prima che
Affronta questo tema un chiarimento su una risposta che ha dato e aveva poc'anzi affermato che
E Giovanni Falco aveva attribuito un particolare rilievo al domicilio prima vuole chiarire come era questo proprio Diego
Ma rilievo era una considerazione al fatto che
Era considerato Salvo Lima giacca a demandando a Falcone e Borsellino uno snodo
Del del relazione diciamo così tra mafia e politica
E quindi il fatto che fosse stato colpito proprio Salvo Lima
Significava che si era rotto qualcosa nel nelle relazioni tradizionali e quindi significava anche
Poteva significare che da lì potesse partire una una strategia che ancora non non ben chiara
In questa riflessione chi IVA afferisce con lei come è venuto a conoscenza ma la racconto Borsellino per essere appunto una considerazione in particolare Giovanni Falcone
Sì le spie che l'unico che Paolo Borsellino condivide Osimo e questa riflessione del dottor Falcone e sì articolava in ulteriori
Considerazioni su questo punto c'erano dei dati che il dottor Falcone fu considerava particolarmente significativi
Ma ma questo non non le saprei rispondere no no no nomi non ricordo e ripeto io non ho assistito alla conversazione fra i due se non in una occasione se non ricordo male
Assistendo specialità Paolo Borsellino al telefono e per la ragione Falcone che è stato a Roma quindi
Ricordo un po'frammentaria scusi
Per poco tempo prima sarà ritornando al discorso mafia appalti e
Al primo palermitano diciamo
Quindi risultava ma ha mai avuto notizia se questo rapporto fu inviato
Dal procuratore o da altri
Al ministero
Beh questo ho saputo
No grosso alcune al tempo non se ne è testimone l'ho saputo pongono il problema come fatto diciamo sì
C'erano riunioni in cui si parlava nel corso di il della diciamo della
Direzione i Giammanco il la Procura si riuniva c'erano delle riunioni degli avvisi ACEGAS-APS chiamiamoli si evince dalle riunioni periodiche della
Del DDA
Allora ricordo che frequenza avessero ricorrere partecipato ad alcune di queste riunioni
Ma nuove ma la memoria di questa memoria in particolare le stesse cose
Senta a un certo punto lei ha detto le
Tenuto le mire di Paolo Borsellino cambiano anche perché
Cambia lo scenario che si alza anche il livello delle indagini
Nel corso di quei mesi
Dall'iniziale attività svolta sulla sul Mazza lei sul trapanese
Certo nulla maturano altre collaborazioni che diciamo
Ampia non rendono più ampio lo spettro delle indagini sulla prima credo quella serie di Leonardo Messina e poi quello di quindi dopo la strage di Capaci e poi quella di mutano sembra passeggino cosa facile
Sì
Ovviamente
Dopo la strage di Capaci sia perché
Paolo Borsellino voleva
In qualsiasi modo dare un contributo nel rispetto delle competenze ovviamente la procura di Caltanissetta voleva dare il contributo da Palermo
A quelle indagini all'indagine sulla strage di Capaci e e a potenziare e acquisire il maggior numero di conoscenze possibili
Quindi da un lato
Capendo che
E la sempre e comunque
A Palermo il
La centrale diciamo strategica decisionale della strage di Capaci tende da potersi occupare anche di fatti palermitano
E e in secondo luogo perché ci
Nel caso
Che lei ha citato per Minutolo e Messina c'erano delle Regioni specifica che lo induce ad occuparsi del caso di Messina comunque Leonardo Messina veniva
Alla competenza alla Procura di Palermo perché c'era anche una competenza alla Procura di Caltanissetta perché riferiva di fatti della Provincia prevalentemente al peggio di Agrigento almeno per il distretto di Palermo e quindi c'era alcuna competenza
Già patria maestria esatto
Che discendono dalla originaria assegnazione da parte del procuratore Giammanco nel caso di Cutolo nasceva invece dal fatto che muto lo stesso
Avesse chiesto di essere interrogato dal dottore Borsellino ha fatto una sorta di richiesta nominativa
E
Ora anche qui Savastre vent'anni ricordo bene se la richiesta di mutuo e di parlare diretta dal dottor Borsellino nasceva dal
Dalla richiesta dal modello dodici euro da forse forse se ricordo
Bene da una prima dichiarazione che aveva fatto al procuratore vigna
In un verbale di interrogatorio perché vigna che all'ora era ancora procuratore a Firenze andò interrogarlo perché credo muto fosse detenuto in carcere dentro circondario il distretto di Firenze
Quindi molto che deve essere sentito Vignano a sentirlo nel verbale reso al Procuratore vigna mutuata espressa richiesta
Chissà se vi sono dottore Borsellino
Tutta questo tutta questa cosa Borsellino la apprende sostanzialmente per caso
Se non ricordo male apprende proprio dalla procuratore dal procuratore vigna anche glielo glielo disse per telefono peraltro
Vigni Borsellino erano avvenuti mi sopporti personale peraltro anche di diciamo
Di comune appartenenza alla medesima corrente interna l'Associazione nazionale magistrati e quindi un'occasione di di incontro che andavano al di là
Dei coordinamenti investigativi ma
E certo è che Paolo Borsellino non aveva saputo nulla di questa cosa e questo determina una sua
Arrabbiatura diciamo così nei confronti del procuratore Giammanco che lo aveva tenuto favorire aveva assegnato originariamente aveva assegnato il fascicolo al sono
Procuratore aggiunto dottor Aliquò che era competente appunto
Per
La provincia di Palermo visto imbuto l'avrebbe parlato
Di Palermo e il borsellino chiese euro poi alla fine ottenne di
Di diventare qua assegnatario o meglio non ricordo bene c'era una
Nell'assegnazione una una
Procuratore Giammanco uso una dizione un però cioè mantenendo l'assegnazione alle cuoche sarebbe coordinato con con Borsellino una cosa del genere Cogo di fatto
Venne concordato che Bassolino avrebbe partecipato agli interrogatori assieme ad aliquote sarebbero andati insieme quindi questo dopo una reazione diciamo alla iniziale esclusione sì
Ora le volevo chiedere con riguardo
Proprio alla vicenda di di Giovanni Falcone e della strage di Capaci
Lei ha detto che firme dottor Borsellino attualmente aveva in animo
Internet nell'invio naturalmente le sue competenze e di
Contribuire all'accertamento della verità
E
In una famosa
Un famoso incontro pubblico
Che lei ricorderà
Disse anche che
Belle cose di cui era a conoscenza con riguardo
Alla vicenda riga Pacino avrebbe parlato con i magistrati
Di Caltanissetta ora per quelli che sono i suoi ricordi per cui le è stato il suo rapporto personale naturalmente con Paolo Borsellino LEA
A memoria è a conoscenza di fatti di cui il dottor Borsellino era conosce era venuto a conoscenza
Per quanto riguarda la vicenda di Capaci
No di fatti di
Come dire rivelazioni esplosive che dovesse fare che si era
Tenuto in serbo non ho mai
Avuto notizia
Se per la verità però
Anche qui non ma lo so collocare nel tempo rispetto alla
Alla sua
Al suo intervento pubblico
Cui lei faceva riferimento
Cui aveva sempre detto
Che si sarebbe seduto
Davanti ai magistrati di Caltanissetta per raccontare la sua verità nel momento in cui avesse avuto delle certezze delle verità che potevano consentire di orientare
Con fatti nuovi diciamo la
La l'indagine fino a quel momento
Non lo avrebbe fatto questo era da sola sorvegliare quindi faccio riferimento col fatto che nel
Dibattito di questi anni si spesso
Detto ma come andare a produrre altri sette non lo ha mai convocato come esse
Come se posso dirlo fosse pronto per essere sentito ma e chiare S. Paolo Borsellino peraltro
Diciamo colà lo spessore e la statura che aveva e che in quel momento e in particolare ha acquisito
Avesse avuto qualche rivelazione importanza divergeva bisogna che aspettano avrebbe aspettato la Procura oltre ai sette lo convocasse non sarebbe presentate Magiste Caltanissetta per dire
E
Il e il punto e esattamente questo anche perché lui faceva
In modo
Diciamo del tutto legittimo una arranchiamo senso buono del termine indagine parallela cioè nel senso
Cercava di di capire
Che cosa
Su che cosa dove poteva essere me io inquadro con la contesto era maturata la strage di Capaci in modo tale da aiutare magistrati di Caltanissetta della chiave diciamo di di lettura interpretativa
La matrice vaste
E quindi fino a quando non fosse arrivato a uno certezze non lo avrei fatto penso almeno e con una volta mi disse
Poi se nel frattempo alla che il primo alla vigilia di quella di quel
Vengono incontro pubblico dovesse avere acquisito qualche fatto enorme
Che teneva in serbo
Perché l'esame non posso non mi sento di escluderlo mi pare improbabile
Senta sempre in quel periodo e quindi dopo la strage
Di capacità
Rilascia il dottor Borsellino siamo alla fine ai primi mesi del luglio
Rilascia un'intervista
Il cui senso è sostanzialmente
Tina e Provenzano si guarda sono come due pugili che si guardano in cagnesco sono i fronti un armati e uno contro l'altro sottolineando sostanzialmente una sorta di contrapposizione interna Cosa nostra
E la domande naturalmente se lei è a conoscenza quale fosse la fonte che portò Paolo Borsellino a rilasciare delle interviste a dire
Tali
Ad affermare quello che effettivamente oggi sappiamo che ma che allora
Poteva essere un dato assolutamente nuovo
E inedito no per lamentano io
Quando
è venuto fuori questa
Intervista ha cercato di dire anche scavare dalla mia memoria
Per capire se all'epoca noi stessi
Sostitutiva una evidenziabile parla
Non ero alcun
Alcun ricordo
Non ho alcun ricordo va anche detto
Che
Il cioè
Mettendoci in quel momento
In quella in quel momento estremamente confuso che alcune ecco cioè si andava avanti diciamo occupandosi ciascuno alla propria indagine spesso non c'è il tempo verrebbe riflettere perde per parlarsi
E qui lance nel tempo per confrontarci
Non no io non avevo il tempo soprattutto Paolo Borsellino nel tempo per ricevere diciamo un suo sostituto gli dicesse perché è scritto che detto questa cosa in questa intervista
No comunque che io ricordi non pratico era anche lei sa per quelle che erano invece le sue conoscenze allora era questo un dato comune di conoscenza cioè che una volta non sono stati fosse no Guerra assolutamente no
C'erano
Però ora
Saprei collocate pose prima dopo restano dopo le stragi ma poi per mesi e mesi ecco perché io dopo le stragi c'erano
Dubbi sul ruolo che effettivamente Provenzano rivestisse
Perfino l'esistenza in vita di Bernardo Provenzano secondo alcune dichiarazioni di collaboratori
Certo la primavera un caso addirittura checché chi si occupava il titolare del processo l'omicidio Lima non fecero neanche la richiesta di misura cautelare nei confronti di Provenzano per l'omicidio sagome
è una precisazione su una risposta che mia questo procede lentamente lei ha parlato di un'attività un'indagine fatta dal dottor Borsellino
Dopo uccisione del dottor Falcone oppure capire su quali
Temi vertesse questa attività di indagine
Cioè Paolo Borsellino cercava di
In qualche modo aiutare anche con le sue conoscenze
Personali
E con
Assume esperienze diciamo di di di conoscenza invece professionali i magistrati di Caltanissetta viveva in particolare
Un rapporto di cordialità con un magistrato nulle povera applicato alla Procura di Caltanissetta che del dottor Vaccari ha se non ricordo male si chiamasse
E
E quindi voleva dare in qualche modo
E il suo il suo contributo e una cosa l'avevo accennato prima quando si è accennato dal il rapporto
Rosso Matteo appalti una cosa per ad esempio sul quale lui svolse una sorta di
Di sua personale indagine
Erano elimini quello che è rimasto dei diari dei
Di
Giovanni Falcone
O della agenda elettronica della nel falcone che alcuni brani vennero pubblicati su un quotidiano sul Sole ventiquattro Ore
Dalla giornalista Viana Mirella che quando uscì questa cosa oltre alcune considerazioni che parlo Borsellino fece ribadendo sorpreso del fatto che Giovanni Falcone
A avesse usato
Una una sorta di Diario mentre a sua volta Giovanni Falcone aveva detto che
Era poco opportuno magistrato temesse dichiari e
Però per questa ragione Paolo Borsellino mi soffermo su quell'annotazione dicendo se Giovanni Falcone che
Normalmente si dichiarava contrario al fatto che un magistrato scrivesse lasciasse diari ha invece
Di Rovato questo suo nuovo principio per fare queste notazioni vuol dire che riteneva con le votazioni davvero importanti se riteneva con le notazione davvero importanti chissà
Che dietro quella annotazioni fatte quelle vicende in cui si riferisce
Ci possano essere
Fatti eventi che in qualche modo possono avere
Condizionato in
Va
La
Determinazione della dalla strage di Capaci e quindi
Mi fece vedere vari verifiche delle missioni in cui poteva fare delle verifiche ad esempio si parlava tra le altre cose c'è l'anno delle annotazione che riguardavano
Il rapporto rosso su mafia appalti è proprio l'acquisto
Fece una sorta di piccolo anche
Indagini dicevo interno alla Procura c'è sentendo chiedendo e chi si è occupato direttamente di quelle indagine come si era sviluppata l'indagine a questa faccenda del del rapporto
Etc questo rapporto quando lo vide per la prima volta
Siccome ce ne sono stati tanti rapporti diciamo che la sola il rapporto principale quello che attiene
Depositato nel febbraio del credo nel febbraio del le file undici nelle mai Giovanni Falcone di quel febbraio delle scuse del due mila del modello novanta del novantuno sì
E
Ma io credo
A meno che armi a mia conoscenza quando siamo ancora a Marsala diciamo me lo stralcio
Lo stralcio che arrivano per competenza a Marsala
Per la verità INPS il l'allora maresciallo Carmelo Canale che era il comandante della Sezione di Polizia giudiziaria dei carabinieri a Palermo che
Aveva
Ricontattò insomma con l'allora capitano De Donno
Disse che aveva no una copia di questo di questo rapporto che hanno avuto da De Donno così almeno disse e
E che questa è la voce riportava che riportava canale che era stato in qualche modo insabbiato alla Procura di Palermo
E che quindi stava per arrivare a questo rapporto che bisognava approfondire per la parte di uno stato di nostra competenza poco tempo dopo arrivato effettivamente per
Competenza
La parte diciamo sul palco con degli omissis ridotti quel di quel rapporto
E che io sappia quindi queste sono state più palese ha saputo se il dottor Borsellino tentò di entrare in possesso diciamo dell'originale cioè della parte della rapporto non issata
Perché appunto naturalmente a Marsala bene come disse né come lei ha detto la parte che riguardava appunto non confronteremo prevalente come ho detto prima loro
Che io ricordi voi dovrebbe attraverso maresciallo canale
Questo però siamo ancora a Marsala poi
Si arriva appunto a Palermo a Palermo la questione principale quando escono nei diari Dini di Falcone
E approfondire non tanto il contenuto del rapporto ma quello che era successo la procura di Palermo serie
Se com'era stato gestito
Se era vero che c'era stato appunto con quello che
La tesi diciamo dei carabinieri grazie in qualche modo insabbiato
E per questa ragione ma non ricordo mi ricordo che lui mi chiese
Niente
Di fare un po'diciamo così datata tramite intermediario con Roberto Scarpinato
All'epoca sostituto nei quali con il quale io avevo un rapporto diciamo
Di conoscenza frequentazione e amicizia con quale Paolo Borsellino non aveva molta confidenza
E perché mi mi chiese Paolo Borsellino di farmi
Interprete presso Roberto Scarpinato l'intenzione di avere la parte Borsellino un colloquio molto informale per sapere come erano andate veramente le cose credo quell'incontro ci sia stato
Per la verità non
Non ho più saputo alle attese
No notizie
Senta restando sempre a a quelle alle indagini collegate alle vicende
Mazzarri
Parlato di Calcata
E a quel tempo nacque anche un'indagine se non sbaglio
Per sulla base dei grazie anche le dichiarazioni calcare
Che riguardava l'omicidio del Sindaco
Dell'ex che il Sindaco di Castelvetrano
Bach
Che vedeva coinvolto e Vaccarino
Che vedeva coinvolto Vaccarino
E se si riferisce alla Sindaco liberi come vittima dell'ONU si li Faricelli pari il Sindaco se era stato ucciso che
Veniva indicato qua tra i
Tra il responsabile appunto il Vaccari
Lei ricorda se questa pista è stata seguita da cioè è una pista da cui
Borsellino credeva fino in fondo
Cioè fino alla sua morte Borsellino a ritenuto questa pista diciamo
Concreta
Questa pista la pista riguarda paccheri chiara indicazione data con riguardo allora responsabilità ricalca il dettaglio che sono non ricordo unica cosa certa e che
Borsellino Paolo Borsellino riteneva attendibile pienamente attendibile riscontrate le dichiarazioni Calcara tutte almeno diciamo fino fino
Esso Mortola non non ricordavo deve essere specificamente chiamato in ballo Vaccarino già
Prima dovremmo riguarda da vicino alla vicenda comunque sicuramente riteneva Calcara pienamente attendibile Borsellino Rossi
Senta in quel periodo ricorderà
Avvenne il
Il trasferimento del dottor Germana
Alla dalla al tempo credo dirigente della cento interprovinciale degna polla di Palermo alla commissariato di Mazara del Vallo ricorda se il
Dottor Borsellino ebbe a commentare questo trasferimento le ragioni di questo trasferimento
Di questo funziona
Non ricordo bene qui
A volte la sovrapposizione di ricordi
Dicevo insidioso per contesti siccome io come PN mi sono occupato dalle indagini sull'attentato omicidi riservatamente io le faccio la domanda ovviamente che riguarda
Ed eventuali rischio indicazioni date dal
Non mi ricordo
Non vorrei dire qualcosa frutto di un'isola apposito trasposizione
Certamente non fu Conte
Questo
Mia cosa possa essere prosegue
In
Ricordo che certamente Paolo Borsellino non fu contento di questa destinazione di Germana Amman serva
Ma le ragioni furono esplicitato di questo di questo trasferimento
Cioè vennero commentate perché un funzionario di quel calibro venisse improvvisamente diciamo nottetempo trasferito
Al Commissariato di
Allontano commissariato di Monza
Cioè sono tutte le ragioni la procura svolgemmo diciamo nuovamente fuori
Non me ne ricordo anche qui siccome è stato uno specifico oggetto di di verifica investigativa da parte mia c'è il rischio che io faccia sovrapposizione
Tra le risultanze del dall'indagine con io mi ricordi io non ricordo
Senta le
Le sassetto al borsino conosceva la dottrina si chiedesse un giudizio ma non me lo chiede io le direi che
Una cosa gravemente anomala e poi credo che l'indagine sul torbido Germana si è dimostrato che era un trasferimento come comunque dovremmo dedicarci ai
Ricordi e che derivano Honda un po'rapporto ecco di frequentazione io non me lo ha problemi non sono cose che ove sono emerse nel corso
Rapporti tra dottor Borsellino la dottoressa Ferraro
Ricorda se
Si sentiva subito dopo la morte del
L'altro qualcuno che riteniamo
Ottimi rapporti che nascevano data ai rapporti di grande diciamo fiducia
Reciproca fiducia che Giovanni Falcone avevano incontrato tre società
E quindi invia diciamo modo transitivo Paolo Borsellino si fidava delle persone di cui si era affidato giuramento lei sa se il dottor Borsellino negli ultimi giorni diciamo nell'ultimo mese la sua vita si è incontrato con la
Dottoressa Ferraro
Naturalmente sulla base anche alle indagini ma non c'è ma è una naturalmente ma è la premessa è sempre quello mai saputo
E
Allargando un po'il
L'obiettivo
Lei e sempre con la premessa che naturalmente
Diciamo le
Gli elementi acquisiti successivamente
Interne non interessa nulla quelle che eventualmente
Che interessano tutti gli elementi che può averle dato
Il dottor Borsellino
Lei
A
Ha saputo dire se il dottor Borsellino
Ebbene incontrarsi con appartenenti
Al rosso nel corso del giugno
Della novantadue
Come contrarsi incontrarsi diciamo incontrava i tre emendamenti frequentemente mi aveva
Lei sa se ne abbia mai incontrati presso la caserma una caserma di Palermo ha saputo solo dalle indagini bugie
Normale
Quindi questo questi suoi contatti con Borsellino non le hanno mai consentito di a vere diciamo il termometro dei rapporti con il rosso in quel periodo
Ma le porte rossa rapporti abbastanza frequente
Mi riferisco però
Allora rosso dalla Sezione anticrimine di Palermo
E quindi il l'allora Capitano Adinolfi allora capitano del sole
Con
Per quanto riguarda il rosso Roma con l'allora mi pare fosse capitano maggiore Umberto Sinico
Non mi risulta
A non mi risultava a quel tempo che avesse
Rapporti incontri con
L'allora capitano De Donno l'allora Colonnello muore
Qui non dell'Ispra non le è sul tavolo contatti diretti con questi di ufficiali ma
Per naturalmente la domanda che segue se lei
Seppe ebbe confidenze da Paolo Borsellino per quanto riguarda i rapporti tra il rosso e Vito Ciancimino no
Di questo non ne ebbe mai
Né prima né parlando successivamente con i familiari o con colleghi sette mai si Paolo Borsellino aveva mai avuto notizia
Di questi contatti no
Allora forse li avevo
Anch'io l'ho appreso la prima volta a Roma Pubblico Ministero nell'indagine
Paolo Borsellino che lei sappia si è mai espresso in privato ho pubblicamente su
Su un'eventuale trattativa cioè
Visto che non era a conoscenza ma se mai parlato per esempio di applicare
Formule che erano state già applicate formule operative che non state applicate ad esempio nella lotta al terrorismo
Alla lotta alla mafia
Con riferimento per esempio alla dissociazione lei ha mai sentito o anche è stato mai oggetto di no colloquio di commento di dibattito la presenza di Paolo Borsellino fatto in un'altra questione del genere è stata mai posta diciamo
Senta io l'altro punto la
Questione della Procura nazionale
Antimafia
Ancora c'è mai stato un aggiungendosi resocontazione scusi la interrompo dico
Anche qui dobbiamo dobbiamo cattivi e dobbiamo un attimo calarci
In quel momento
Paolo Borsellino
Era stato sempre duro nei confronti della mafia dopo la morte di Giovanni Falcone era un livello
Diciamo di intransigenza di durezza massima tant'è che una volta così
Sì si espresse in una riunione ristretta favorevolmente che venissero adottate misure eccezionale
Se non addirittura l'introduzione di pene capitali cosa del genere cioè Paolo Borsellino
Era
Se qualcuna di esse prospettare totale un ammorbidimento della legislazione sarebbe salta sanare non sarebbe
Cosa passata questa sarebbe stata la sua reazione
Veniamo all'altro al punto che avevo anticipato e cioè diciamo la
Eventuale
Disponibilità di Paolo Borsellino a una candidatura alla
Direzione della diretta nell'allora costituenda
Procurati suonare se
Di questo evento è a conoscenza avuto mai modo di parlarne con il sellino ma questo
Ricordo però non sa bene almeno alcuni passaggi non non tutti
Quando vi fu la
E soprattutto relativamente
Alla pubblicizzazione
Della sua candidatura avvenuta
Avvenute in un'occasione pubblica la presentazione di un libero mercato libero dal professor Arlacchi
E dal ministro
Ministro dell'Interno Sorgo Marazita Scotti messo interno al tempo Scotti e
Che Pisa sostanzialmente che il candidato naturale sarebbe stato Paolo Borsellino
Paolo Borsellino in realtà
Così disse quando fu subito oggetto di di commento fra di noi non era almeno in quel momento
Non si dichiarava in alcun modo interessato andare ad un'azione antimafia perché diceva il mio posto e qui io voglio pensare a Palermo
Penso di poter contribuire
Di più alle alle indagini
Da Palermo poteva di cui ad esempio l'indagine la strage di Capaci più a Palermo che eventualmente da procuratore nazionale antimafia che ci sono i tempi del CSM che sa quando verrà nominato avrebbero funzioni eccetera eccetera
Che
Per questa ragione alcuni di noi io in particolare assieme ad altri quelli diciamo più vicina
Dottor Borsellino assumemmo una l'iniziativa
Di cercare di di convincerò quindi restare quindi ricordo che
Fu redatto un documento
Quale parteciparono
Magistrati della Procura come Scarpinato come
Credo anche Natoli addirittura ricordo
Personaggi Stati vicini a Borsellino anche non appartenenti alla Procura come
Dottore Guarnotta che all'epoca era ancora
Giudice istruttore
Dell'ultimo stralcio è rimasto vecchio rito e Como
Abbiamo redatto un documento con la quale era una sorta di appello a Paolo Borsellino perché Paolo Borsellino restasse a Palermo anzi lavoro io stesso
Facendomi portavoce di questa iniziativa dei colleghi proposta Paolo Borsellino per evitare che lui dicesse un no al Ministro degli Interni e anche amministra la giustizia perché avere Martelli quasi subito si era
Appoggiato la proposta di Scotti di candidare Borsellino
E parlo tortellino per senso delle istituzioni non voleva dire di no al ministro interne Ministro della Giustizia allora avevamo raggiunto un accordo con Borsellino dicendo va beh facciamo così noi
Ci facciamo una lettera aperta dove diciamo riteniamo che sia
Più importante è che tu resti a Palermo e poi tu così per fare una una dichiarazione dicendo che prendendo atto che la richiesta che arriva dai colleghi ringraziare i Ministri della proposte rinuncia
E e questa questa cosa venne ritoccate definita vi ricordo che la
Portammo anche il nostro appello fu il testo del nostro appello
Fu concordato con lui essere ha deciso che sarebbe stato dato anche alla stampa il lunedì
Di quel giorno non ricordo male
Che mese siamo comunque era un mi chiede
Il sabato
Avevamo completato il sabato mattina e lunedì visione dello Stato ricordo ancora che
Noemi telefono a casa
Domenica sera
Dicendo
Di scusarmi discussa allo con
I colleghi per il suo perché aveva cambiato idea e perché aveva parlato con col Procuratore con Giammanco
Che lo aveva convinto che una presa di posizione del genere costituiva una presa di distanza da Ministro degli Interni ha messo la giustizia potrà essere
Strumentalizzato in un momento in cui c'era ancora la contrapposizione tra
Un pezzo di Consiglio su quella magistratura che voleva appoggiare Cordova come procuratore nazionale antimafia e il ministro Martelli impartiva mi sono giustizia che era
Ostile diciamo così ovunque contrari nominati cordone al procuratore nazionale antimafia e quindi per evitare qualsiasi forma
Strumentalizzazione lui avrebbe tuttalpiù fatto una lettera privata ascolti ma preferiva che questa cosa non fosse pubblici
E così insomma diciamo accade e so che poi
Venne fatta questa lettera è privata ascolti
Poi successivamente poi successivamente
Però solo mi pare dopo dopo la strage
Ho ha preso se non ricordo male vada maresciallo canale che invece parlando con voi
Negli ultimi all'ultimo perire doveva essere un po'rivisto la sua ma posizione contraria fossero forse disponibile a a concorso
Senta torniamo
A
Alle dichiarazioni di mutuo
Collaboratore che lei non maltrattato in quel periodo se non sbaglio no successione
Lei ricorda se le
Diciamo le confidenze fatte
Che le confidenze fatte da mutano fuori diciamo prima ancora di essere che prima ancora di essere Barizza deve nero competenze fatte alla dottor Borsellino la nutro prima ancora che se palizzata
E
Quindi
No quello che chiude la Borsellino io non ho mai saputo nulla
Sul
Su dichiarazione di voto non verbalizzante e nel senso che
Io ricordo
Una riunione di DDA
E in cui
Borsellino ad aliquote erano andate al primo interrogatorio
Credo dell'uno giugno novantadue
E riferirono in qualche riferirò quello che che era accaduto anche il fatto che inizialmente Cutolo
Non voleva essere interrogato anche da lì quomodo volesse interrogato soltanto Borsellino che era stato Borsellino a
A convincerlo diciamo così a a rendere dichiarazioni anche
Alla presenza del collega procuratore aggiunto Nicola
E
Non mi fece mai riferimento a dichiarazioni non verbalizzato
Ho poi su soltanto dopo stragi e via D'Amelio
Apprezzo da alcuni colleghi
E anche dalla
Moglie vedo la ormai
Compianta Ignis Borsellino che Paolo
Era stato destinatario di
Di confidenze
Diciamo così comunque di dichiarazioni non verbalizzate perché lui mutuo sedi non voleva verbalizzarle che riguardavano il dottor Contrada e il dottor Sivier
Cioè conclusioni vostra ma questa è la notizia che il lei acquisisce diciamo ossia l'acquisto non solo per la trasparenza e una volta
La sera stessa del diciannove luglio
Quando
Dopo ciò
Alcuni di noi magistrati tornammo in in Procura dopo dopo
Quando erano mai notte alta diciamo
Per sapere
Ragionare e riflettere insieme ebbene parlano dei magistrati due magistrati due sostituti che erano
Ignazio De Francisci e Teresa Principato di conferenze che aveva avuto da Paolo Borsellino
Se non ricordo male il sabato quindi la necessità forse rimuovere per l'ultima volta quando
E
Il giovedì quindi mi pare che era quindici o sedici luglio sì perché io quel quel fine settimana revoche su qualche giorno di ferie
Quindi il venerdì il sabato non è lo Stato non cresce
O lei è a conoscenza di
è sempre naturalmente conoscenza attraverso delle
Eventuali confidenza del dottor Borsellino
Di eventuali contatti incontri tra il dottor Borsellino e Bruno Contrada
In quel periodo
Queste diottrie smonta passeggino
Ho appreso
Preso dopo
L'ho appreso certamente tutta
Carmelo Canale del maresciallo canale
Appreso da Borsellino e e anche dai miei se può servire
E
Non mi pare che i colleghi ne abbiano fatto riferimento ai nuovi colleghi credo che però ha fatto riferimento solo a quella dichiarazione non verbalizzate non non all'incontro
E da queste due fonti diciamo dalla signora niente e dalla maresciallo canale lei dovrebbe sette il
Quale era stato il contenuto del colloquio
L'oggetto del colloquio
E l'occasione del colloquio
Quindi
Anche qui dobbiamo stare attenti a non fare sovrapposizione con conoscenze avute dalle indagini
Quindi e centro
Da quello che ricordo per evitare di dire cose appunto che siano frutto invece le conoscenze apprese dalle indagini da quello che ricordo c'era un collegamento in riferimento al mutuo
Nel senso che contrada aveva fatto qualche riferimento a mutuo ma e questa cosa aveva molto con ulteriore
Nel corso dei colloqui
Con riferimento alla
Conto netto Colle che contro l'aveva fatto riferimento a mutano Contrada ha fatto riferimento al voto poi
Però non
Non Secchieri cordialità canale ventagli e se possibile poi e molto chiara
Consentito diciamo di ricostruire
Interlocuzioni lenta diciamo queste
Sì da questa interlocuzione avuto solamente questa notizia che c'era stato questo incontro non sapendo specificare nell'occasione nei
Del luogo
Le chiedo se anche se lei è a conoscenza di
Se è a conoscenza anche di eventuali
Contatti
Incontri con il ministro con l'allora ministro Mancino
La Borsellino hanno
No non mi pare
Sono tutte cose che si sono appese dopo
Che io presumo
Con il
Prefetto Parisi
No non mi pare dell'accesso
Anche questo credo per lo più soltanto in seguito dalle andarci
Quali fossero i rapporti fra Parisi Borsellino lei lo sa
Cordiale
Coordinatrice
Stima diciamo reciproca
Cioè Borsellino e apprezzato diciamola
La direzione
Il Dipartimento del prefetto Parisi che abbia avuto modo di siamo di esternare
Non mi pare di ricordare ci fossero avesse mai speso parole di partito che io ricordi per le parti un apprezzamento ricordavo che
E c'era un rapporto
Consolidato di Borsellino con il dottore De Gennaro
Non conduttore
Anche il dottor reggente Gennaro lei sa se
Negli ultimi nell'ultimo periodo la sua vita ed è in contrario
Sì dottore De Gennaro
Credo ma molto non l'ho appreso da Borsellino
Dottor De Gennaro ebbero un incontro qui gli ultimi in cui gli ultimi giorni compreso ricordo comma so che si incontra ha forse soltanto la lettura forse dalla gente la recidiva di Di Paolo
Senta a proposito di questa delle dell'agenda e ha detto prima che
Scoprì Borsellino che fa l'agente ovviamente no dall'Argentina grigia
Era
Anche era
Annotare gli avvenimenti era una consuetudine del palo Borsellino
Sì sì
Sia abbastanza nessuna vittoria
Cioè tenenti viaggi discostamento sacri come con quali modalità
Si ricorda lei ha
Avuto modo insomma di
Vedere su quali aziende lui
Quindi indicato si usava
Ma tanto le modalità erano modalità in genere molto
Semplice schematiche
Cioè alla fine disegni gli aerei cambiava
Bisignani i buoni e poi notato tutta scusi lei ha memoria di quale di quale agenda
Quindi io ho memoria della agenda dell'Argentina grigia anche perché poi ho avuto modo diciamo DD rivederla l'agenda ROPPA famosa diciamo agenda rossa
E era una delle tante agende rosso che Paolo Borsellino usava portava sempre con sé che era l'agenda dei carabinieri Arma dei carabinieri che io e Nicola
Regalata ogni anno e che si vede perfino in qualche firmato di di repertorio quando ancora stava a Marsala quindi nel novantuno tutti nel novantadue riteneva sempre Bellavista sulla scrivania
Ed era
Una normale diciamo agenda dei per gli appuntamenti almeno fintanto che ho avuto io
In qualche modo diretta all'inizio dell'uso facesse e questo quindi significa prevalentemente gli anni di Marsala
E
A Palermo aveva anche ovviamente era l'agenda rossa ora sebbene sì mi chiede in cui
Pochi mesi se l'ho visto mentre usavano dava ragione
Non non me lo ricordo certamente devo dire che quando canale merce locale ha raccontato
Per l'attitudine di il primo perché se non lo faccio notare l'abitudine di di Paolo
Acquisita nell'ultimo periodo di usare l'agenda anche come come diario sono stato il primo essere sorpreso perché non lo sapevo
Emily ricordavo quel colloquio che avevamo avuto
Casa sua dopo la strage di di Capaci quando era ricordavo prima non sono pubblicate alcuni brani del
Dell'agendina elettronica usata come diario seppure in forma sintetica da Giovanni Falcone nel quale da un lato Paolo Borsellino
Ex rimanere assolta sorpreso dal fatto che Giovanni Falcone avesse utilizzato il
La sua agenda elettronica come diario perché ricordava di Giovanni Falcone aveva critica criticato tra virgolette
L'abitudine di Rocco Chinnici di lasciare un diario
Perciò giovane Falco aveva detto se Obama era scende aria
E e quindi dalla prossima assolte sorpreso dal fatto che già nel falcone avesse fatto
Quindi
Il passaggio successivo
Dove
Sarebbe dovuta essere Paolo Borsellino non usasse attirare davo per scontato che Appaloosa Satya è evidentemente
Nell'ultimo periodo ma questa è una mia deduzione l'ultimo periodo che si era un po'Paolo se non poco chiuso rispetto all'esterno
Evidentemente avvertire l'esigenza di lasciare traccia scritta visto che alcune cose al mondo il racconto nessuno questo direi che è ancora mai
è evidente che Paolo Borsellino si era chiuso piede nell'ultimo periodo dopo la strage di Capaci viene fuori direi
In modo Bastico dal fatto che lui abbandono l'abitudine che aveva sempre avuto detenere la
Porta spalancata dal suo ufficio una delle caratteristiche diciamo
Del dell'ufficio di Paolo Borsellino che era l'unico atte ad esempio la porta aperta e quindi ogni collega era anche un punto di riferimento alla sostanza perché che passavano trovava
In quel momento libero avrà modo di parlare di scambiare informazioni o e chiedergli consigli eccetera
Nel e Loi era perfino io intanto si scherzava io lo dicevo perfino troppo aperto
Diciamo nel nel
Raccontare nel riferire quello che aveva fatto il contenuto degli interrogatori dice
Nell'ultimo periodo
Si era un po'più chiuso e credo che
Dimostri anche il fatto che lui teneva sembra invece nell'ultimo periodo la porta del suo ufficio chiuso e qualche volta capitava anche capito anche me
Di solare al Cetrone che lei dicesse scusate passa più tardi in questo momento sto facendo un'altra ma altre riunioni
E questo e dimostrativo del fatto che in quel periodo avesse deciso un po'di blindare un po'più una informazione di cui era a conoscenza e quindi potersi di un certo punto potersi
Oramai cioè nell'esultanza ma
Devo fare considerazioni investigative
Uso del Diario come suo ultima risorsa per lasciare traccia del conoscenze acquisite
In quel periodo lei ricorda di altri contrasti all'interno della dell'ufficio
Ne ha parlato del contrastato su
Per molto noto
Ci furono altre ragioni
Lei sette di cui viene a conoscenza dei contrasti con colleghi amici persone a lui vicine
Va be con Giammanco bianco amici diciamo con colleghi con procuratore Giammanco per la questione
Della segnalazione di un attentato nei suoi confronti
Che riguardava
Altre personalità tra cui
Antonio Di Pietro sono ricordo male questa segnalazione lui non ne sapeva nulla
L'apprese per caso incontrando ecco riguardava anche l'ex ministro Salvo andò
E si arrotola ricordava anche se al mondo comunque viene parlo salvando che all'epoca era mi sono difesa se non ricordo male e salvando incontrato per caso un aeroporto
I espresse solidarietà Petra questa questo fatto questo progetto ha tentato Paolo Borsellino cadde dalle nuvole perciò appena rientrato in ufficio
Essi
Se di prettamente protesto comma con Giammanco io non ero presente al momento però però ricordo bene
Perché o dalla sua stanza lui andò da solo non so se se c'erano altri presenti andò da sola Sasve Giammanco nel professare poi torno quindi raccolto in qualche modo
La sua vera e propria rabbia sia quando andò che quando un rientro dal
Dal confronto molto duro con Giammanco
Questo col Procuratore che lei sappia con altri colleghi finito con persone diciamo invece dice a lui vicine
No
Che io sappia no
Lei sa perché con tutto erano anche suoi sta dei suoi colleghi sia Marsala
Anche poi in parte Palermo il dove il dottor Russo fumoso differimento di cui lei ha ben a conoscenza degli ATC famoso amico
Che vorrebbe tradito
Ti tutto questo naturalmente no doverosamente che volevo chiedere che si no io non
Non SP nulla
Francamente ma comunque lasciavo presso nordico mi lascia perplesso
Mi
Mi mi ha sempre lasciato un po'sorpreso il tipo di reazione che sa riferita da dare questi miei colleghi ex colleghi e
Bisogna vedere in che senso amico no non saprei
Fornire all'emigrazione
Mentre la le chiedevo anche della
Conoscenza del rapporto che legava Paolo Borsellino partecipo Borsellino generale su brani
Anche di questo le tasse
Quindi assai dibattuto
Non mi sentirei di definire amico di Paolo Borsellino igiene sul brano eccetera
Diciamo rispondere direttamente questa cosa
Ora
Un investigatore che conosceva però da tempo Borsellino perché su brandine allora prima ancora di diventare lo andate a Rossano ha lavorato a lungo in in Sicilia e quindi Borsellino ce l'aveva ce l'ha avuto a che fare ma non credo che si
Si dessero del tu
Non credo che lo potesse definire amico buon senso pieno del tecnico del tempo
Comunque non sa neanche dei contrasti insorti fra questi due Nocco con con il clima del genere
No
Avevo un ottimo rapporto
Con l'Arma dei carabinieri con molti uffici all'Arma dei Carabinieri
Ma ripeto
L'unico al quale
Rapporti di maggiore confidenza
Che era
Maresciallo canale informatici o dell'altro
Non mi pare
Però posso anche sbagliare
Nel senso che
Potrebbe darsi che c'erano degli
Degli amici dell'Arma dei carabinieri che di cui io non non ero consapevole
Io non ho contezza
Senta c'è un altro incontro di
Ci sono persone di cui devo chiedere
Notizie se lei è a conoscenza di incontro con allora
Alto Commissario prefetto
Finocchiaro
Alto Commissario non era
Ancora Alto Commissario non era a capo del sistema va comunque
Poi
Non ricordo se in quel momento alto commissario o cercava il SIS uno spot forse in quel periodo ancora comunissima
La
La persona è qui
E
Quali erano i rapporti se c'era stato un con un nuovissimo sono Paolo Borsellino assai la dopo la strage di Capaci si si o questo è un ricordo
Vago credo a Roma credo sita compagnia ATO da dal maresciallo canale
Però come mia conoscenza del tempo
Non ho deduco che il passaggio lei sa
La funzione del
Ritenuta
Senta il verbale che naturalmente del diciannove naturalmente il diciannove novembre novantadue quindi
Qualche tempo fa relativamente recente
E dove lei appunto il ricorda che il clima che si allontana dal maresciallo canale
Ho saputo che la settimana precedente fattivo appena varato con il borsellino rientrato la Germania si era in contatto con l'Alto Commissario Finocchiaro e su richiesta di qui l'Alto Commissario Finocchiaro su richiesta di questi
Canale che aveva accompagnato Paolo all'incontro pur non assistendo la conversazione riferisce che i due l'Alto Commissario dottor Borsellino siano intrattenuti un po'all'uscita voli Borsellino accenno al maresciallo canale l'oggetto la sua conversazione con il testo chiaro dicendo che si era parlato di Contrada
Questa è una cosa è riferito alla casa
Come riferirsi se si era ora che ma ne dà lettura ricordo sì
Ricompreso accogliessimo cogliere se avrà riesco a ricordare di quello che ricordavo pochi mesi fa
Nel secondo il canale che riferisce quanto degli atti quanto detto da Paolo e Finocchiaro che ha avanzato il dubbio o il Sindaco il sospetto che Contrada fosse l'autore di uno scritto anonimo
Comunemente inteso qui a Palermo come corpo visse scritto anonimo apparso dopo la morte di Giovanni Falcone
Finocchiaro fonda le sue sospetti sul fatto che quando contrada prestava servizio l'Alto Commissario prima di transitare al SISTRI non ho capito questo passerà questo proprio non ricordo più il tutto qua variamente
Canale ricerche di avere avuto questa confidenza
La Borsellino e se i colleghi Finocchiaro avrebbe spesso il sospetto appare
Che contrada rossa l'autonomia
Dal
Questo ho riferito quanto meno avrei detto all'epoca da calare credo che poi
Tenta maresciallo canale all'epoca lo negli stessi termini era riferito al processo Contrada
Basta sentire canale acquisire le dichiarazioni di Canal col processo
Queste la
Però
Diciamo ma non voglio sovrapporre la mia Gismondi tant'è che io
All'epoca
Svolse anche un'indagine su quel su quella scossa noi no
Borsellino quell'esposto anonimo mi convince poco un coinvolgimento del contratto in gola combatterò è una mia per sul famoso Corvo visto diciamo
Borsellino ha mai appuntato la sua attenzione semmai
Possiamo era uno dei destinatari di cui al
Di quella memoria non rimase molto impressionato
Logica se ne fece
Lo colpì molto
Chiede la senatrice
Cercò di di
Di di capire si fece un'idea che
Non proveniva da ambienti
Diciamo che i mezzi di Cosa Nostra padane ambienti
Investigativi Opara investigativi diciamo servizi di sicurezza
Però non
Si fece Carmine chiarissimo ferie cerco di fare delle riflessioni con
Investigatori
Di quale sfilano di più se non ricordo male anche con il dottore Germania
Però non giunse mai e non
Conclusioni in Commissione
L'ultima domanda sul si è occupato tutto il corso il vino della vicenda del
Dell'omicida il maresciallo pazienti
I
Certo scoperto l'omicidio macellazione Michele avvenuto in provincia di Agrigento quindi nella zona di competenza ed è un
Procedimento che seguivano i colleghi mi pare Teresi Principato lo ricorderà centocinque
Anche in questo caso le chiedo se questo comincino a questo omicidio di diede una particolare
Importanza lettura importanza certamente perché il fatto era eclatante
Sì in qualche modo lo ha collocato poi
Alla vicenda
No
Che io ricordi
No genericamente si si percepiva che c'erano i i fatti omicidiari criminale di di quelli di quelle settimane dovessero se in qualche modo collegate ma
Non credo che che avesse del
Chiara insomma almeno a me non me ne parla no
Grazie
Grazie
Soltanto quando il Pubblico Ministero
Eva bene allora i difensori vi partecipino far domande
Sì prego avvocato mai PC
Avvocato Regina buongiorno
Proprio a proposito dell'omicidio del maresciallo guazzetto
Lei ricorda
Quale
Polizia giudiziaria appurò le indagini
Il nuovo esattamente
Non sono sicuro che siano state sempre del ROS dei Carabinieri ma non sono certo
E
Il maresciallo Buazzelli per quel che era a sua conoscenza all'epoca naturalmente e non
Ora aveva per ragioni di rapporti con il Ross
O era in solo al rosso che
All'epoca non
Non approfondire il tema perché non mi occupavo di collegarci
Sa riferire se
Naturalmente in epoca successiva alla uccisione del dottor Borsellino le indagini del omicidio Buazzelli sfociare o no
In un processo a carico di lo criminali della stizzita
è voi in realtà con le sopravvenute collaborazioni di giustizia di uomini di Cosa nostra si venne a sapere che realtà era stato omicidio di Cosa nostra e quindi quell'ipotesi della Stidda venne accadere molti anni dopo
Sì sì
Lei ha ricordo il ventinove giugno del mille novecentonovantadue di aver fatto visita al dottor Borsellino a casa sua
Se il giorno undici non sono essa
E riesce a ricordare se dovette aspettare prima di parlarci perché impegnato
è quando c'era
Il
L'ex collega Salamone
Sì
Ricordo che in
Che rimasi
Casa per Celine
Organizzata che c'è un salone poi c'è una parte di studio del sì si chiudono la porta dicevo scorreva porta soffietto
E e quella generalmente con la porta è sempre
E sempre era sempre aperta
In quella circostanza
Era era chiusa Paolo venne un attimo fuori per scusarsi dirmi che era in quel momento era impegnata poteva ricevermi io sono rimasto con non c'era il mese Borsellino
E altre persone e
Dopo un po'
Questo capita sceglie notificare BEA almeno la mezz'oretta in beh io era già arrivata dalla
Che che già l'incontro del Codice incontro nel corso
La maggiore età vendo Fukushima appunto
Il dottor Salamone e ho capito appunto un chi era
L'incontro attraverso di nomi fece alcun cenno sul sul
Contenuto l'incontro
Trichet dottor Fabio Salomone va beh insomma non si
Ha modo di riferire come dire reazioni di umore del dottor Borsellino in seguito a quell'incontro
Ma
Sì mi è parso diciamo
Non particolarmente come dire allegro dopo quell'incontro ma non era un periodo in cui proprio sereno fosse molto allegra
Ne
In in epoca successiva fino al diciannove luglio al dottor Borsellino le ha mai fatto cenno al contenuto di quel colloquio
No che ricordino
Senta a proposito della bravura
Dell'attentato all'Addaura
Ha mai saputo sale dottor Falcone i ipotizzo responsabilità di qualche soggetto avente ruoli istituzionali
Non ricordo non mi pare non mi ricordo comunque
Due le équipes c'è una mia dichiarazione in settembre novantadue identici con il nove novembre diciamo c'è non è invece
Diciannove novembre mille novecentonovantadue Presidente perdo proprio qualche secondo per
Reperire il passo ISI
Ecco qua Mita no
Sì
ADR quindi è una risposta a domanda specifica che però non compare nel verbale come capite
Giovanni Falcone sospettava contrada di aver avuto un ruolo nell'attentato all'Addaura poi fallito avevo capito è una domanda e lei mi chiedeva gli soggette a Nencioni istituzionale
No no ho capito
Male che la domanda era tributa Borsellino becera Falcone no io non la domanderà fetta non non insistiamo capito male
No e
Siano esse sono valorizzazione molto sintetica
Ma comunque verbale sottoscritto quindi no no ricordo di avere ormai ha preso allora sono interdetta e non è mai appresso personalmente
Da Giovanni Falcone considerazione di questo genere assolutamente
E
Che
A proposito elementi raffinatissima della famosa dichiarazione di Giovanni Falcone potesse riferirsi
Ad ambienti riconducibili in qualche modo a ai servizi quindi dei cosiddetti servizi negra deviati qui dottore contrada nasceva dal fatto che Giovanni Falcone vi racconto Paolo Borsellino
Ricostruiva tutto attorno alla
Dichiarazioni d'di Oliviero Tognoli
E
Il fatto che Olivieri Tognoli Oliviero Tognoli potesse collaborare collaborando al lordo con sé anche vere
Dichiarazione che coinvolgevano anche contrade questo è
Quindi in quel modo sintetico era il fatto che
Il riferimento alle menti raffinatissima era quel tipo di mondo contro interessato alla collaborazione direbbero Tognoli quindi la tentata Valdaora voleva essere un segnale a Falcone e alla dottoressa Carla Del Ponte che assieme a lui se la conducendo quella
Quella rotatoria relativamente a torniamo quindi
Questa affermazione riportata in sintesi ma espressione di questa più ampia riflessione che lei ha fatto
Oggi alla accorte la sua fonte non è il dottor Falcone ma il dottor Borsellino esatto
Senta all'epoca quindi novantadue
Può riferire
Qualcosa sui rapporti o spazi su sulla qualità dei rapporti fra due organismi investigativi nella specie io rossa della VIA
Cioè qual è il rapporto i c'era un'offesa
Ma rapporti diciamo
Dal punto di vista
Non ho capito bene cioè la posizione
Istituzione legislativa o con rapporti no no Nadal quindi operativo naturalmente ricompra ovviamente di
Disquisito da competizione rivalità non certo di collaborazione ma a all'epoca rilevo una conflittualità di tenore diciamo patologico piuttosto che ordinario di concorrenza
No che le coordinate
In procura Palermo
Furono commentati documenti all'epoca naturalmente non
Negli ultimi anni
Documenti della dia dell'estate mille novecentonovantatré
Che facevano riferimento al potenziale possibile alleggerimento del quarantuno bis e al
La trattativa così espressamente riferita in quei documenti
Sì ma non
Non approfonditamente accenti essenza nel senso che
Chiedo
Quel
Il bomber del la strategia svolta dal novantatré le bombe novantatré fosse finalizzate
A fosse come dire un una prova di forza per ottenere Lamborghini mentre la legislazione
Era
Una delle dell'ipotesi di costruzione
Più possibili
E quando quindi si io non ricordo preciso di quel
All'epoca determina vede degli esiti della lettura di quel di quel rapporto ma
All'epoca quando si parlava di trattativa si pensava a una trattativa tra virgolette a distanza
Cioè nel senso che io cerco di piegare il narra controparte accolti di bombe in modo tale che tu fai attua volta una passo indietro
Ma è lontanamente noi ipotizzavamo di ci potesse essere un'effettiva trattativa diciamo in cui si incontravano
Le due le due parti
Va detto
Esempio che
Ma se ne è discusso molto in questi ultimi tempi un'intervista del
Dell'onorevole Luciano Violante
All'epoca Presidente la Commissione parlamentare antimafia salutavano era un'intervista ma le state
Del novantatré
Alla
All'unità comunque un
A Onna quotidiano dove lui
Diceva che si tratta di un
Bombole che ha le chiamava se non ricordo male bombe del dialogo è una cosa del genere e venivano
All'epoca interpretata in questo senso cioè che si tratta analisi non di persone che fossero a conoscenza di retroscena hanno il sfuggite e di valutazione venivano fatte di di quello che poteva essere la finalità
Perseguita da da Cosa Nostra tutto potevamo pensare tranne che invece dietro le quinte effettivamente c'era qualcuno che stava davvero trattare
Lei ha fatto riferimento agli cattivi rapporti fra il dottor Borsellino il procuratore Giammanco
Benissimo può riferire pessimi può riferire alla Corte chi fossero al tempo cioè fino al diciannove luglio novantadue i procuratori aggiunti
Oltre al dottor Borsellino alla Procura di Palermo e quale fosse il tenore dei rapporti del dottor Borsellino con gli altri procuratori aggiunti
Uno e allora
Raggiunti c'era appunto il
Procuratore Aliquò
E procuratore Spal ditta non mi pare che ce ne fossero altri
Almeno che ricordi e Aliquò spalletta si occupava dalla Procura ordinaria diciamo così
E Aliquò invece si occupava del
Della procura di di Palermo la zona di Palermo
Paolo Borsellino che non era mai
Uomo del conflitto se non qualcuno se non nessuno apriva un conflitto con lui e aveva detto
Buoni rapporti di di collaborazione anche con
Aliquò ISPA Lita anche se sapeva bene che ha liquori Spal diretta erano comunque
Vicini al procuratore Giammanco e considerati diciamo da Giammanco come più fidati come del resto altri
Sostituti procuratore delle epocale che e stavano molto vicino al procuratore Giammanco
A proposito della
Rapporto mafia appalti
Del Ra anzi dei rapporti del rosso lei ha ricordo di un documento consegnato
Esteso dalla
Da magistrati della Procura della Repubblica di Palermo e
Al riguardo dei procedimenti relativi alle indagini mafia appalti trattate dalla procura di Palermo è consegnato dal procuratore Caselli
Alla Commissione un documento del cinque giugno novantotto consegnato alla
Commissione antimafia dal Procuratore Caselli il tre febbraio novantanove
Diverse ma
Voi
Esaminiamo il dottrine voglia per quelle che sono le sue conoscenze di
Nel rapporto con Paolo Borsellino non non è
Obiezione inferiori alla rilevanza è questa la domanda era sempre se all'esame del teste sull'indagine svolta perché se no sì se si può chiedere la partenza della domanda del mondo sì Presidente
A me consta e documento dal quale poi
Chiederò alle parti il consenso
Per l'acquisizione che effettivamente il tre febbraio del mille novecentonovantanove il Procuratore della Repubblica del tempo dottor Caselli audito dalla Commissione antimafia consegnò un documento
Che ha come oggetto relazione sulle modalità di svolgimento delle indagini mafia appalti nell'ottantanove e seguenti e che riguarda proprio in particolar modo per una abbondante parte
Il rapporto del ROS mafia appalti posso aggiungere che questo documento porta le
Firme non del procuratore Caselli ma tra gli altri il primo firmatario dell'allora procuratore aggiunto dottor Luigi Croce
E e poi Guido Lo Forte Roberto Scarpinato Biagio Insacco Antonio Ingroia Maurizio De Lucia Gaspare Sturzo
Sì e va bene allora ad oggi non è ammessa in questi termini perché però essendoti che richiede il contenuto della indagine mafia appalti e le sue modalità di svolgimento Presidente scusi solo per come dire nemmeno ai cinque anni
Non è rigettata no improba che magari domande andrebbero fatte su atti già conosciuta non alimentari ma anche l'ha fatta l'opposizione e il Presidente ha disposto dunque sì ma un bel vedere adesso che si è presa in mi permette oltre a quella detto collega
Domani andrebbero fatte sul materiale probatorio conosciuto versato agli atti
Ma che si fa domanda prima poi si produce anche perché il pubblico ministero e le altre parti non sono a conoscenza di questo documento che non è inserito in nessun
Nessun fascicolo né della difesa lentamente riversato facile pubblico esterno men che meno il fascicolo del Pubblico Ministero
Teoricamente domani dovrebbe essere fatte su materiale diversa tratti di modo che le parti possono capire di che cosa stiamo parlando e poi e poi ed eventualmente di chi vive verificarne la conducenza rilevanti comunque in realtà
E il questa aveva cioè non può essere utilizzato né per fini di contestazione entrati nelle e può essere semplicemente lo spunto per una domanda a proposito della modalità di svolgimento di indagine ma che appalti cosa su questo
Aspetto contenere e ammessa
Se lei insomma al
Riportato pro
E in grado al più che altro attualmente e di riferire qualche cosa su questa modalità di svolgimento dell'indagine
Francamente diciamo tra l'altro ricordo assai poco
Di questa dizione del dottor Caselli così ho fatto riferimento prima immagino che sia stata credo di ricordare che sia stata in una delle tante diciamo
Ricorrenti polemiche anche sui media
Relative alla
Gestione
In epoca pregressa del del da parte la procura di Palermo di quell'indagine siccome io successivamente
Perché no qui su questa indagine OCSE valide tranci siccome io successivamente
Venni o
Partecipato quell'indagine sono tra i firmatari di quella di quella relazione di cui però francamente scarso ricordo
Le era stata fatta prima una domanda su sul rapporto depositato dal rossa la procura di Palermo appena prima
Della trasferimento da quell'ufficio del dottor Falcone nel febbraio novantuno le è stato detto il rapporto principale così
Nella domanda
Lei ha contezza del contenuto di quel rapporto e di rapporti successivi esse
I nomi dei politici più rilevanti erano stati non comparivano nel rapporto depositato al dottor Falcone febbraio novantuno invece comparvero nella rapporto depositato dopo le stragi
Sì sì per quello che
Che ricordo a distanza di tanti anni è proprio così il primo rapporto ricco dal febbraio punto novantuno quello che
Venne trasmesso per stralci alla Procura di Marsala
Non conteneva
Significativi riferimenti a uomini politici e tranne credo un paio di citazioni e successivamente
Bene ha depositato un altro un altro rapporto di invece conteneva le trascrizioni di intercettazioni che prima non erano state trasmesse alla Procura dei paletti questo Co.Re.Com in particolar modo ricordasse
Fra i nomi che non comparivano nel primo rapporto ci fossero quelli di Calogero Mannino Rosario Nicolosi Salvo Lima si conferma
A proposito
Di quanto le riferì il maresciallo canale
Sulla agenda rossa
Per quello che lui
Poter
Vedere
Si ricorda se il maresciallo canale le disse di avere assistito in qualche occasione proprio a
Alla all'atto del prendere appunti da parte del dottor Borsellino su quella vicenda
Sì sì ricordo cosa sa bene
Fece riferimento in particolare a un avvenimento accaduto
In Campania o in Puglia insomma in una località diversa la possibile Salerno a Salerno esatto
Dove Borsellino era andato anche per un un convegno di Magistratura Indipendente c'era anche
Canale per caso canale lo aveva visto mentre stava scrivendo su quel
Su quell'agenda aveva fatto una battuta Borsellino a sua volta aveva risposto cosa come ce n'è anche per lei è una cosa del genere ricorda qual era stata la battuta di Canale fino a questo momento non ricordo
E a proposito dell'incontro co negli ultimi giorni di vita il dottor Borsellino col dottor Giovanni De Gennaro
Lei prima fatto un riferimento generico dicendo di non avere esattamente a Oria delle sue fonti al riguardo se io non ho capito bene
E al riguardo
Senza
Necessità di farle
La domanda
Ecco qui
Presidente procedere direttamente alla contestazione perché all'epoca
Come comprensibile il diciannove novembre novantanove eseguo che però fa l'abbiamo allora celebre presenze sei se può riferire alla Corte incendio contro il tempo che ho scorso pronto ma si può se può riferire alla Corte
In quale giorno occasione si era verificato l'incontro fra il dottor Borsellino e il dottor De Gennaro a Roma e chi fu la sua fonte al riguardo
L'Italia di ricordare che se è stata proprio l'ultima in occasione dell'ultimo viaggio
Di Borsellino a Roma quindi quel
Diciamo tra il giovedì il venerdì
Quindi tra il sedici e diciassette luglio PM però non ricordo da chi lo apprezzo
Presidente lei solo appreso dalla lettura dall'argentino possiamo fare la contestazione sì
Dai colleghi che in quella occasione lo accompagnavano Natoli e Lo Forte in particolare da Natoli
Ho saputo che il giorno sedici mentre scorrevano il muto lo in occasione della pausa per il pranzo Paolo si rasentato lasciandoli dicendo loro di avere un appuntamento con un suo parente di Ferentino in effetti si
Cosa mi consta che Paolo avesse dei parenti a Ferentino successivamente ho saputo dal collega Natoli che quel giorno Paolo non era andato affatto a pranzo con il suo parente bensì con il dottor Gianni De Gennaro della DIA il quale lo aveva appunto detto Natoli
Sulla fonte viene conoscenza
Fa di questa circostanza si va bene si convenne confermo la dichiarazione d'urgenza sul punto
Poco fa ha fatto riferimento a a quell'incontro occasionale del dottor Borsellino con l'allora ministro della difesa salvando
Allorché il dottor Borsellino apprese
Di
Deve notizie su quella Progetto di attentato in India esecuzione
Ai suoi danni lei a sa se prima di quell'occasionali incontro il dottor Borsellino avesse avuto rapporti col ministro hanno
Sì prima dunque di quell'incontro di cui ha riferito non sono francamente
Immagino abbia avuto rapporti in sospeso non lo so posso immaginare
Non mi ha mai avuto notizia no quanto ha notizia dalle avute quindi in ipotesi potrebbe anche se è stato il primo comunque lungo nuovo sarà su questo
E a proposito dell'anonimo del cosiddetto del corpo bis
Al tempo giugno luglio novantadue
Lei avvertì mai notizia della possibilità che
L'autore o uno degli autori fosse Hill allora capitano De Donno
Naturalmente chiedo di fare riferimento con la memoria
Al tempo
Sì non ricordo che
L'ipotesi
Che potesse essere
L'autore allora capitano De Donno comunque
Chi e ufficiali o sottufficiali e rosse che avevano lavorato al però in investigato e poi prodotto il rapporto rosso mafia appalti era un'ipotesi che circolava nel
In Procura
Va bene Presidente non ho altre domande grazie va bene altri difensori parteciperò fare domande
Il senso degli imputati
Solamente due prego buongiorno
Lei ha mai ricevuto
L'epoca ovviamente
Compita Henze da parte del dottore Borsellino
Con riferimento
Alla
Strage di Capaci cioè le modalità
Del perché a Palermo
Giammai esternato considerazione cioè Falconera
A Roma quindi
Possibile obiettivo eccetera giammai dentro
No che io ricordi specifiche considerazioni sul punto e basta perché così ecco dico perché così messa
Io non ricordo non lo ricordo
Ha mai fatto riferimento anche al
All'utilizzo della materiale esplodente di quel genere
No no assolutamente
Le ha mai le ha mai riferito che il dottore Falcone
Prima ovviamente dalla
Della sua morte stesse indagando su logge massoniche
No assolutamente
Non ho altre domande
Quarto punto lei sa cioè che è uno scandalo la domanda era se avevamo parlato con Borsellino dei consigli su quest'ultimo punto sarà se ci fosse stata un'attività di indagine il dottor Falcone svolge una storica
Sì c'era una annotazione del famosa appunto diario agenda elettronica
Sul fatto che volesse svolge delle degli approfondimenti sulla P due in particolare che in qualche modo Giammanco loro ostacolato
Ci sono altre domande dei difensori
Dottore Ingroia il dottore Borsellino le iniziative mai di avere avuto confidenze da parte del dal dottore Falcone o comunque di averne approfondita col dottore Falcone la pista Gladio
Su cui certamente pascoli indagava
E mi pare che avesse gli eletti addirittura degli appartenenti all'Aula di a non fu mai oggetto di commenti con Borsellino
Ma il gettito fallimenti lei ai ricordi
Lei ha facoltà lei dichiarazioni di Leonardo a Messina
O insieme a tanti magistrati ha raccolto in epoca successiva alle stragi non PRIN successiva e quindi
Sì
Ma quando se e quando dico comunque inizia la collaborazione di Messina in nome Sina allora Leonardo Messina la procura di Palermo venne assegnato
Alla dottoressa Principato
E Borsellino minimali Festo in un colloquio avuto forse Selluto all'ultimo colloquio avuto con Paolo Borsellino mi manifestò la sua intenzione
Di con assegnare amico del quel fascicolo e quindi che seguissi anch'io viene all'indagine sul Messina però non avviene perché con l'assegnazione Bossi non ebbe il tempo di farlo
I processi e Borsellino per quello che lei risolta sapeva se Leonardo Messina era un continente dei servizi segreti
No che io sappia e lei sa non lo sappia no
Ancora un'altra cosa lei dottore Borsellino mostro mai interesse per l'omicidio Livatino e soprattutto per le indagini che il dottore Livatino
Stava svolgendo che coinvolgeranno ma diciamo chiaramente i Cavalieri del lavoro e di Catania
Quindi
Ovviamente
Rimase molto impressionato è colpito da quell'omicidio era peraltro ancora col tempo
Borsellino Presidente all'associazione nazionale magistrati per la Sicilia accidentale ricordo che
Era ancora a Marsala egli e quindi
Un qualche modo
A seguito a
La vicenda perché specifiche approfondimenti bensì elettivi non erano di sua competenza perché la competenza ovviamente la procura di Caltanissetta norma
Non le saprei
Nessun'altra domanda grazie
Va bene ci sono altri senso che devo porre domande al teste
Ci sono ove domanda il Pubblico Ministero va bene allora possiamo congedare il teste grazie
Grazie
Va bene allora
E
C'è a questo punto il teste Martelli ciò provoca una piccola sospensione sezione sospensione sì perché ci rendiamo conto che
è stato ancora impegnativa questa
La prima parte dell'udienza
Va bene sospendiamo allora per mezzora
Il
Poterlo riprenderà alle ore quindici e venti d'accordo
No
Uccisione evidentemente non ci
Cioè
Famose
Grazie dicevano
Prego volta le si può accomodare prego
Esclusivi anch'sale sane sì sì ingente Scania intende rinunciare al presente all'udienza avvenne sì d'accordo
Allora sarà presentato dal difensore buongiorno
Allora Scarantino goccia alla
Prosecuzione dell'udienza quindi ne diamo atto a verbale
E d'accordo allora verrà
Per quanto riguarda invece ora da parte degli dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza è sì una precisazione in via preliminare compresa tra autorizzata all'inizio del dibattimento ma di petrolio visiva dello stesso nell'esercizio del diritto di cronaca
Con la riserva però che qualora i testi vi si oppongano sarà fatto divieto agli operatori di
Prenderne le fattezze quindi dovrebbe precisare se e intende opporsi o consentire una ripresa audiovisiva
Consento alla ripresa audiovisiva d'accordo sì le sue generalità
Claudio Martelli nato a Gessate Milano il ventiquattro settembre mille novecentoquarantatré residente a Roma
Sì va bene allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì sì sì
Adesso l'accesso
Buonasera numerose inerte
Io volevo cominciare con lei rievocando
Il periodo degli anni novantuno novanta novantuno novantadue in quel periodo le faceva parte del Governo in carica che ruolo aveva all'interno del Governo italiano
Fin dal dall'agosto dell'ottantanove
Sino alla febbraio del novantuno sono stato vice Presidente del Consiglio dei Ministri
A partire dal febbraio del novantuno
Sono subentrato ad interim
Come ministro di grazia e giustizia
In sostituzione del professor Vassalli
Eletto o nominato giudice della Corte costituzionale sono
Dal novantuno poi lei proseguire come Ministro di giustizia fino a hanno
Fino al termine della legislatura
In corso determinò nella marzo del novantadue con le elezioni politiche
Del sei sette che fu il poi confermato ma
Di fatto era un nuovo Governo quindi una nuova nomina
Ministro guardasigilli nel Governo Amato e dunque dal
Giugno dell'anno vanta due sino al febbraio del novantatré
Senta chiedo scusa sono domande che mi rendo conto di contorno
Un po'tutti sanno lei faceva parte quello partito politico da quanto tempo se ce lo può dire
Sono stato esponente del Partito Socialista
A vari livelli naturalmente
Avendo percorso l'intero cursus dalla sezione cui mi scrissi
Nella mille novecentosessantasette
Sezione Monforte di Milano in precedenza ero stato nella gioventù repubblicana dello stato responsabile nazionale dei giovani repubblicani
Fu il consigliere comunale del Comune di Arese poi nel Comune di Milano Capogruppo segretario cittadino
Membro del Comitato centrale poi la redazione del partito e a partire dal mille novecento e ottantuno vice segretario con il congresso di Palermo insieme all'altro vice segretario che onorevole Valdo Spini
E dal Congresso di Verona dell'ottantaquattro vice segretario unico e di fatto Segretario facente funzioni poiché il segretario Bettino Craxi che era Presidente nell'ottocento il concetto
Senta invece continuando dal punto di vista storico successivamente questi fatti e successivamente a quando non Mascia per carità di ministro di giustizia
Lei parlato possiamo dirlo la risoluzione del Partito Socialista
Lei ha continuato a far politica città avuto altre esperienze attualmente fa politica
Allora
Io mi sono dimesso da ministro la giustizia e da iscritto al Partito Socialista nei
Dodici febbraio del mille novecentonovanta tre
Successivamente non ho più fatto attività politica
Sino verso la fine degli anni Novanta
Quando ho ripreso un'attività innanzitutto
Con l'associazione che ho fondato una Onlus si chiama opera
Per l'assistenza legale sanitaria gli immigrati e successivamente anche per
Creare uno strumento di informazione fatto dagli immigrati per reagire questo atteggiamento diffuso di guardarli come strani animali
E dar loro una voce perché potessero
Far sentire loro punto di vista le loro ragioni soprattutto
Dopo quella scellerata politica del respingimento in mare degli sbarchi impropriamente detti dei clandestini quando si tratta in realtà di sfollati vivo richiedenti asilo
O accettato l'invito del Partito Socialista che si chiamava in realtà ormai Socialisti democratici italiani
Sia di dirigere la Rivista storica e teorica del partito mondo operaio a partire dalla mille novecento novantotto di candidarmi elezioni europee nel mille novecentonovantanove sempre in quel partito
Venendo eletto nella circoscrizione del centro Italia dunque Roma Firenze e Perugia Ancona
Tentato in dissenso con gli indirizzi politici di quel partito
Ho abbandonato definitivamente attente attività politica
Il che non ho nemmeno mi ha impedito di prendere posizioni pubbliche su diversi argomenti dal contrasto alla criminalità organizzata i temi dell'immigrazione o a temi di politica internazionale ma in una posizione diciamo
Indipendente senza un continuità e soprattutto senza ruoli istituzionali né politici
Senta Non vorrei sollecitare il suo ricordo in particolare in relazione a alcune interviste che lei prese nella fattispecie ad alcuni giornali tra cui il tempo
Stiamo parlando dell'intervista lo cito come fatto storico semplicemente del mondo vettura che anche le interviste
Per ventiquattro luglio del due mila nove e di Libero del venticinque luglio del due mila nove e anche da altri giornali in quella intervenne in particolare su un tema che in quel periodo era piuttosto diciamo così
Il modo e cioè quello che la trattativa
Riferendo una serie di circostanza cosa che convince questo ufficio a convocarla si ricorda
Che ci fu la convocazione una prima convocazione da parte per la sola Procura di Caltanissetta nei suoi confronti
Sì ricordo certa conferma però se può riferirci che cosa fece la in conseguenza di questa convocazione all'epoca non venne a questa prima volta per motivi personali
Ma
Ci può specificare se in qualche modo questa convocazione
Sorti qualcosa nei suoi ricordi soprattutto
Serbe contatti con altre persone terze persone
Mi scusi mi sono soprattutto sulla con riguardo alla tratta cioè se c'è una trattativa si verificò qualcosa nei suoi ricordi e sempre contatti con altre persone a seguito di questa convocazione la Procura di Caltanissetta
Beh non è soltanto
Conseguenza di questa convocazione ma di un dibattito pubblico giornalistico che era piuttosto effervescente c'era
E che
Certamente servì a mettere in una luce
Nuova o almeno in parte nuova devo guardare di qualcuno al Presidente dovrà porre
Poche
Quindi l'orecchio qua allorché Veloso al terribile ma così dispone del Codice
Ma insomma in buona sostanza
Io
Sempre ricordato alcune circostanze
Diciamo così sospette
Che sono
Emerse nel periodo
In quell'estate del mille novecentonovantadue tra il giugno e l'autunno fine autunno
Riferite mi dalla
Direttrice degli affari penali Ministero la dottoressa Giuliana Ferraro
Che era stata richiesta in quell'incarico da Giovanni Falcone che io ho chiamato appunto ricoprire il ruolo di direttore degli affari penali una volta
Deceduto tragicamente come sappiamo
Nominai lei al suo posto perché sapevo riscuote per riscuotere
Non solo la mia fiducia ma anche quella del suo predecessore cioè di Giovanni Falcone
Quelle circostanze io dareste ebbi modo di riferirle direttamente o indirettamente l'autorità giudiziaria già nel mille novecentonovantadue dico direttamente o indirettamente perché
Quando la dottoressa Ferraro mi riferì dell'incontro che aveva avuto con il capitano De Donno
Io le dissi di informare immediatamente il dottor Paolo Borsellino e lei mi disse già fatto
Io mi felicità e collegi
Nel riferire anche alla Ministro degli Interni Mancino nella prima visita che mi fece appena nominato Ministro
Che poi secondo le sue stesse dichiarazioni si è riusciti a collocare mi pare che la data del quattro luglio del mille novecentonovantadue
Ne riferì al
Direttore della
Direzione investigativa antimafia
Generale Taormina
Appartenente all'Arma dei Carabinieri perché mi sembrava
Innanzitutto che
L'iniziativa di cui
Rese conto il capitano De Donno dottoressa Ferraro
Fosse tale da richiedere a
La
Pronta
Informazione almeno
Mattinata favorevoli tutto trasformarsi in una vera effettiva direzione di quell'indagine
Del rosso all'autorità giudiziaria ed è rossa alla struttura appena costituita la Direzione investigativa antimafia che
Secondo la legge che
Però non vorrei perché me la sono riletto anche di recente insomma questo quindi non
Non è una testimonianza di quello che è accaduto all'ora è una testimonianza che tiene conto anche di
Siccome sono stato contestato su questo punto dal poca concorrenza sleale se anche loro
Per quindi diciamo come
Se l'avesse allora era prestissimo era anche fresca ma siccome poi mi pare degli appigli avvocati del però onorevole se potesse ecco dire esattamente che cosa le disse della dottoressa Aversa sì
E se ci può dire perché questo è ancora non ho capito quando avviene tutto questo cioè perché
Non ho capito se tutto questo avviene a luglio quando ci sono questi articoli giornalistici e quindi si parla anche delle dichiarazioni di Ciancimino sui giornali eccetera eccetera o avviene dopo la convocazione no no no della procura la Repubblica di Caltanissetta
No
L'informazione relativa al colloquio con il capitano De Donno avviene nell'immediatezza di questa macchina esitato ad avere
Nella luglio del due mila e nove
I
E quindi
Nell'imminenza del
Colloquio con
La procura di Caltanissetta
E
Tenendo conto degli elementi emersi in quel periodo
Ma essenzialmente a livello giornalistico
Quegli episodi che già avevo segnalato alle autorità competenti sia sul fronte delle forze I Polizia si sul fronte della magistratura nel novantadue assumevano contorni
Diciamo più
Più rilevanti più più più significativi di quanto a me fosse apparso nel novantadue
Allora mi apparve innanzitutto come una questione di
Imprudente
Forse abusiva assunzione di iniziativa
Da parte dei ROS
Incuranti dell'esistenza della DIA e senza informare l'autorità giudiziaria
Quindi era questo ciò che mi allarmo all'epoca soprattutto poi in rapporto alla II incontro dottoressa Ferraro capitano De Donno fine autunno del novantadue
Con la richiesta
Di un nulla osta per il rilascio del passaporto a Massimo Ciancimino discusse torniamo faccia un passo indietro nel corso il primo incontro
Credo sa tenere a rotoli quando avvenne Sir lo ricordo
Negli incontri che ebbi
Anche nell'incontro anzi uno solo se non ricordo male qua dottoressa Ferraro nel due mila e nove
E poi nel confronto breve che avremmo davanti alla Procura di Palermo
Tutte e due
Riuscimmo a identificare la data con una certa precisione mi pare fosse il ventinove di giugno del mille novecentonovantadue
Che lei è sicuro che questo no non solo proprio no assolutamente no no no no non non non avevo un'agenda
E quindi mi sono fidato della ricostruzione fatta dal professor Ferraro quindi porre
Cioè io non è che che ho come dire
Una buona memoria ma si tratta di
In particolare l'attiviamo adattare quindi se poi invece è stato il ventisette o ventotto io questo francamente non sono in grado di registrai comunque a quale fattori collega
E questa data ecco se io ricordo alle dieci e al fatta dai reattori verrà ordinate sulla base sino a Desio invece avevamo anche tre quattro volte al giorno
Viene nel mio ufficio e mi riferisce che da lei
Si è recato il capitano De Donno adesso qui dico quello che mi ha riferito dottoressa Ferraro la mia quindi una deposizione de relato non è che io ho parlato con De Donno mai no comunque quello che la dottoressa Tonolo che riferì e all'epoca giusto esatto
Sì sì prego presa
Dottoressa Peroni se capitano De Donno aveva detto che le disse che
Loro avevano aggancia agganciato
Massimo Ciancimino
Loro intendendo Hiross presumo e intendevano incontrare anche
Il padre
Vito Ciancimino
Ripromette indossi da questi incontri
Di
Fa qualche cosa utile a fermare le stragi e che per poter però sviluppare questa iniziativa avevano bisogno di poter avere accesso e quindi colloqui investigativi in carcere
Si suppone senza la presenza del magistrato
Di
Di poter fermare le stragi che questo era comunque la finalità che li spingeva che spingeva
In rosso respingeva De Donno il suo superiore a cui fece esplicito riferimento secondo quanto mi riferì la dottoressa Ferraro e cioè
All'epoca che il colonnello morto
Questo è quanto e io le dissi bisogna anche informi subito Paolo Borsellino e lei mi disse già fatto
Già fatto
Quindi diciamo lei ha collocato il parlar la data che diceva poco fa riferita a una data successiva a quello in cui la dottoressa ho parlato con
Con Borsellino se ho capito bene sì io non sono in grado adesso di di di sapere non ho neanche chiesto dottoressa Ferraro qui quando va detto quel già fatto se intendesse dire che era già
Fissato un incontro con Borsellino se già gli aveva parlato ma comunque ha già assunto l'iniziativa di informare Borsellino
Ho capito no questo lo glielo dico perché siccome accertato che l'incontro dalla dottoressa con Borsellino ben nel ventotto di
Giugno del mille novecentonovantadue allora è probabile che il colloquio tra me e lei si è successivo si appunto del ventinove ecco quindi da questo diciamo il ragionamento che avevate fatto assieme perché aveva spinto
Perché dico io lo potrei fare una contestazione inizialmente
Anche
Nella nell'intervista rilasciata alla trasmissione Anno zero lei parla del tre del tre Gezim cioè dall'hotel ventitre di
Di giugno del
Mille novecentonovantadue
Io non mi sarei mai sognato di dire il tredicesimo se questa l'espressione non l'avesse usato la dottoressa Ferraro
Diciamo che siamo nel attuale circa all'incirca siamo in quel periodo dal che vada al
Rent ventitré ventiquattro di di di
Di giugno alla fine del mese insomma
Cioè non c'è notazione di incontri tra me e la dottoressa Ferraro perché ripeto questi incontri potevano avere aveva cadenza frequente e quotidiana senta la dottoressa Ferraro nato riferirle questi fatti
Stiamo parlando del novantadue chiaramente al PIL disse anche se
Teodonno aveva chiesto qualcosa nella fattispecie i riflessi anche alle per avere qualcosa sì
Questa è una deduzione lei non mi disse esattamente questo mi disse che De Donno
Riteneva che per poter sviluppare questa iniziativa che ripeto non aveva caratteristiche chiare se si trattava cioè l'iniziativa investigativa o di qualcosa di diverso
Che sentivano bisogno di una copertura politica
Se questa copertura politica si limitasse ad impallina formazione che stavano dando la dottoressa Ferraro appetibili essendo
Uno dei massimi dirigenti del ministero si poteva intendere ricoprisse anche un ruolo politico quanto di buono
No no
Ho se questo
Si intendesse come qualche cosa che doveva coinvolgere il ministro io non sono in grado di dirlo
Mi risulterebbe strano
Però che
Volendo coinvolge il ministro passino attraverso
Funzionario dirigente del Ministero
E soprattutto che lo si affidi un capitano
C'è il colonnello Mori
O un suo superiore adesso ho sentito questa esigenza mi pare anche ragionevole situazione prodotti rivolge direttamente a me
Non c'è non diciamo questa dicendo che le sembrò un'iniziativa poco istituzionale abbastanza
Abbastanza
Forse anche fondata sul fatto che c'era una conoscenza
Troubles Ferraro e frasi questa fosse la ragione insomma
Il un po'informale visibilmente una cosa un po'informata
Tuttavia io mi allarmai per le ragioni che ho detto
Perché non era stata informata l'autorità giudiziaria e perché veniva fatta al di fuori dell'organismo appena costituito perseguire le questioni di contrasto l'attività organizzata unificando i servizi di Intelligence delle tre polizie
Un attimo a conferma fermiamoci su questi sul su quello che le disse allora dottoressa Ferraro
Lei ha parlato
Se non si riusciva a capire bene se fosse un'iniziativa investigativa
Ecco ricordo esattamente le parole che le disse la Ferraro perché perché le faccio questa domanda perché un'iniziativa investigativa che richieda un
Avallo politico sinceramente BO non riesco
Ricordo che non è neanche uno in ventotto anni di carriera quindi se
Lei ci può spiegare esattamente quali fu quale fu la terminologia se non ricordo chiaramente utilizzato dalla dottoressa Ferraro
Ricordo esattamente le parole
Per fermare le stragi
Una copertura politica
A gambe vogliamo a agganciato il figlio che ci ripromettiamo di incontrare anche il padre Ciancimino i due
Quindi un fatto politico che doveva fermare le stragi questo era
Un fatto politico una no una copertura politica alla loro iniziativa
Che evidentemente aveva una caratteristica di tipo un qualcosa di tipo politico perché scusi no non si riesce a capire altrimenti perché ipocrisia nei LEA ragione quelli questa
Copertura politica che veniva ipotizzata secondo me perché si muovevano su un terreno scivoloso
Erano consapevoli di fare qualche cosa su un terreno molto scivoloso e quindi cercavano una copertura politica
E da quel che ho saputo poi non avendo ottenuto da me l'hanno cercata da rappresenta la Commissione antimafia Luciano Violante però le dico un'altra cosa perché l'altra cosa cioè o no se non glielo posso dire
Mettiamo il caso che
Perché così è oggi ci ha detto la
La dottoressa che appunto si trattasse di un inizio di collaborazione ma un inizio di collaborazione non ha bisogno certamente di una copertura politica ma chiedo
E allora c'è stato qualche altra cosa qualche approfondimento che in qualche modo ad a poter fare la dottoressa Ferraro su questa copertura politica che era stata richiesta che capisco il senso della sua domanda
Però questo a me non è stato detto nel modo più assoluto non
Cioè nessuno mi ha parlato di concessioni
E dico collabora concessioni da parte
Dello Stato e di collaborazioni da parte di Ciancimino non è stata posta in questi termini
Perché probabilmente era in uno stadio preliminare
Ripeto la sorpresa nasce
Allora nacque dal fatto che
In insomma
Se c'era qualche cosa di di importante ed interessante eventualmente di ottenere una collaborazione
Perché non
Non farlo d'intesa con l'autorità giudiziaria
E cercare invece una copertura politica questo mi allarmo
Ed è per questo che ne riferire a quelli che sembravano essere
Le persone competenti per intervenire
Ecco chiarimento su questo aspetto però mi scusi Presidente lo devo dire in proprio in coscienza come come testimone
Mi impegno di tutta la verità e a non nascondere nulla ma anche non aggiungere nulla cioè poi cioè sono certo le venatorio cari colleghi ognuno poi deduce ma solo quella rotaia viste ridurre ad esso è esclusivamente i fatti
Le ragioni per cui voi avete immediatamente pensato ad avvisare il dottor Borsellino ecco se vuole e chiarire e la motivazione di questa
Esigenza che avete avvertito ma io sono non furono essendo un giurista limitandosi a mia competenza
Punto di vista politico di governo e alla filosofia del diritto consapevole che esiste un codice
Codice di procedura penale
Appena varato nell'ottantotto
Per cui il pubblico ministero il dominus dell'indagine
Non è l'ufficiale di polizia giudiziaria
Ne ero consapevole diciamo poi avete cercato di ricondurre questa iniziativa nell'ambito delle indagini e quindi nell'ambito delle indagini l'ambito giudiziario dizione e dal punto di vista ordinamentale per quel che riguarda
Le competenze e responsabilità degli organi di polizia giudiziaria nell'ambito
Della Direzione investigativa antimafia
Questo è stato è stata la decisione che io ho preso
Contento di sapere che già ce l'ha pensato anche la dottoressa Ferraro sull'ATO l'autorità giudiziaria certamente non ce l'ha pensato sull'atto invece di informare il Ministro degli interni e di informare il direttore della DIA cosa che fece poi la voce che non lascia aperto
Senta la dottoressa Ferraro ebbe modo di metterla parte poi successivamente nel luglio del mille novecentonovantadue
Che ebbe un altro incontro con del De Donno insieme al colonnello Mori
Insieme altro funzionario della polizia
Io di questo non ho memoria e non non mi pare che abbiamo ne è parlato neanche su successivamente di questo secondo incontro io ricordo perfettamente invece che mi riferì dell'incontro avvenuto credo a novembre o fine novembre del novantadue
Quello in cui
Capitano
De Donno
Chiese appunto un nulla osta per il rilascio del passaporto Ciancimino di questo di qua siamo a ottobre diciamo sì e in quel caso
Ancora io mi rivolse l'autorità giudiziaria chiamai il Procuratore già di Palermo Bruno Siclari
E gli feci presente questa
Circostanza
Un po'allarmante
Di questa richiesta edifici presente anche
Che il dottor Falcone
Mi aveva reso edotto
Del pericolosità di Vito Ciancimino
Che lui giudicava il più mafioso dei politici e il più politico dei mafiosi
Per la presenza
Se in questa definizione di adire quindi il dottor Falcone nel periodo in cui si trova al Ministero dietro sia alla fine ambizioni sì e il in realtà questa
Siccome
Questo giudizio Falcone lo espresse
All'indomani dell'interrogatorio cui fu sottoposto dal Consiglio Superiore della Magistratura
E nel corso del quale
Dovendosi difendere dall'esposto accusatorio del sindaco di Palermo dell'avvocato Galasso e del dottor Mancuso in cui lo si accusava di tenere nascosti nei cassetti della Procura
Le indagini relative ai mandanti politici degli assassini eccellenti in particolare
Del
Presidente Regione Sicilia Piersanti Mattarella e dello stesso generale Dalla Chiesa
Falcone mi disse ma la ragione vera di questa
Questo livore
Leoluca Orlando Cascio nei miei confronti
Nasce dal fatto che io ho denunciato
Che con Leoluca Orlando Cascio Sindaco a Palermo
Vito Ciancimino è tornato a in sperare sugli affari non quelli minori di cui su cui mi si accusa di non aver indagato ma i grandi appalti relativi alla rete fognaria l'illuminazione di Palermo
Sono del resto frasi che aveva già detto al Consiglio Superiore la magistratura mentre veniva interrogato e che ebbe modo di di di esplicitare mi
Piuttosto
Come dire non turbato indignato
Per il trattamento quello è stato sottoposto
E quindi riguardo Ciancimino riferì in questa
Inserirvi apprezzamenti che lei ha appena menzionato come vi sia altro su un Ciancimino sul suo ruolo
Rispetto a cosa nostra
Ma
Non non mi pare in quella circostanza in precedenza c'erano state forse
Occasioni curarmi aveva parlato della
Del Sacco di Palermo
Nel periodo in cui c'è un Cimino era stato sindaco
E poi assessore
Assessore credo
Non mi ricordo se esse all'Edilizia l'Urbanistica e lavori pubblici francamente non me lo ricordo
Prego può continuare a concorso certamente legato alla cosca dei Corleonesi
Colonnese mi spesso è legato a quella cosca quindi a dottori
Senta quando ne parlo di questo fatto allagato alla all'allora Sindaco anche attuale Sindaco Orlando lei disse per caso le fece riferimento a un assessore in particolare della Giunta Orlando che era
Da lui ritenuto tre riunioni diciamo così
Con i Ciancimino
Se non ricordo se no il nome a me non viene in mente sempre me lo dice lei poi no no no no ma
Non sono vere nostri precedente
Proprio mentre ho detto alla Procura di Palermo tanto tempo
Senta un'altra cosa lei aveva detto come oggetto del del colloquio della dottoressa Perraro i colloqui investigativi
E la possibilità che fossero il più ampio possibile se ho capito bene ma questa richiesta di colloqui investigativi quando tua situato al punto di vista del tempo temporale siamo
A giugno o siamo
Diciamo tra giugno e ottobre quando quando arriva questa questa richiesta di colloqui investigativi allargati diciamo
Francamente
Forse lei la mia memoria
Per cercare di essere utile ma non non non fare una cosa giusta non
Non lo so
Senta ritornando questa
è cosa loro che a questo mi è stato detto da dottor Saccà era stato detto se me l'abbiano non riesce a Regione l'ha detto in giugno me l'ha detto a novembre questo no non sono sicuro potrebbero del professor due volte
Cioè
Senta senta un'altra cosa volevo sapere se lei aveva mai avuto conoscenza allora chiaramente
Sarà avuto conoscenza organo interno ma ripiene comanda se ne avesse avuto conoscenza allora o nel corso degli anni
Di incontri cioè De Donno Morri
Ho Mori ebbero con altri personaggi istituzionalmente e io parlo nella fattispecie in primo luogo per la dottoressa Fernanda Contri che come lei sa
Era
La persona più vicino al Presidente del Consiglio diciamo è un modo di parlare il Presidente del Consiglio né mai saputo nulla non ha saputo nulla per la verità
Né allora né adesso
E allora ne adesso però diciamo dottoressa contagio testimoniato e quindi questo dato di fatto siamo nel luglio del novantadue
E se invece ebbe mai in modo di conoscere allora che nello stesso modo venne avvicinato
Sempre parlando sia iniziative di tipo politico
L'onorevole Violante allo poi diventato Presidente la Commissione parlamentare antimafia di questo sono venuto a conoscenza quando non la cosa è messa sul sulla stampa abbastanza negli ultimi anni mi pare
Non non ne sapevo nulla nella riunione novantadue
Volevo tornare un attimo al discorso appunto del ricordo di questi fatti lei diceva le notizie che uscirono allora nel luglio del nove del due mila nove anche prima
Nella piena la stampa quindi hanno un po'risvegliato a mia memoria io la volevo mi scusi ci tengo secche prego
Seconda certo qualche sarcasmo in più da più parti su questo punto
Io ho una buona memoria ho scritto un libro
Che apre didascalia tutti sanno nessuno ricorda io so poche cose poche cose ma quelle le ricordo benissimo
Io ricordo io ho sempre colto benissimo questi due episodi questi due incontri riferitemi la dottoressa Ferraro
E la loro configurazione che è cambiata la loro rilevanza diciamo così giuridica
Non la mia memoria dunque cambia nel due mila nove quel camionabile noia
Nel bene e allora le faccio una domanda specifica lei ebbe modo di sapere perché fu un fatto pubblico nel mille novecentonovantasei si pente Giovanni Brusca è pari al novantotto
Arriva in vari processi sia qua a Caltanissetta che anche a Firenze
E riferisce
Di questi fatti ostetriche riferisce essenzialmente per la cosiddetta quella che viene chiamato a trattativa poi ciascuno chiami come vuole i colloqui la trattativa
Ne riferisce a dei bambini a vantarsi nella novantotto dal novanta saranno nel novantotto ve ne siete a dibattimento c'è la sentenza
è riferisce riferiscono di questi conti queste cose anche a Mori e De Donno direttamente a dibattimento
Lei in quel caso questo questi fatti non ri risvegliare o no diciamo così anzi
Non la portarono a pensare che questo potesse essere un elemento importante
Non è troppo alta la magistratura e devo dire all'età francamente non mi ricordo di di di di queste
Di questa immersione
Pubblica di queste dichiarazioni di Brusca in quel periodo non non mi ricordo
Può darsi fosse anche all'estero in quel periodo sicuramente loro dal novantanove in poi
Per cinque anni perché sono stato parlamentare europeo mi occupavo di tutt'altro
Ma
Quindi siamo non al ricordo di queste note per me la la la questione della tratta credo no ma dico anche lei è stato sentito anche l'undici ottobre due mila due dal dottore Chelazzi in sé e nel verbale ricordi
Mi
Mi crederà se le dico che non c'è traccia diciamo di questa di questa circostanza
Ma credo non ci sia stata neanche nessuna domanda
Su questo punto
Da parte del dottor grazie
Diciamo che se il l'argomento era al quarantuno bis trattativa qual è mandato come Margherita io quando mi ha interrogato Chelazzi non sapevo neppure nulla della decisione del ministro Conso
Qui
Togliere dal quarantuno bis
Centinaia di
Mafiosi o di altre
Associazioni criminali non ne sapevo assolutamente nulla noi diciamo alla quando l'ha detto Conso come credo in tutta Italia e possiamo dire che da quello che lei sta dicendo però esce fuori un'azione del rosso
Che attinge a vari soggetti istituzionali tutti ai massimi livelli no io ho detto quello che so io e chiedo e e questi soggetti e tra loro non hanno mai parlato diciamo di questi colloqui avuti io nonché all'attore con Mancino
Ne ho parlato con Taormina
La dottoressa Ferraro su mia indicazione loro senza neanche a col Presidente Amato nona parlo come un santo sfruttamento no assoluta no
Senta
Lei ha detto appunto di avere riferito queste circostanze alla all'onorevole
Mancino signora vola Mancino diviene Ministro e durante otto giugno del mille novecentonovantadue con il Ministero Amato appunto
E ci può riferire
Ecco che cos'era successo se ci può riferire cosa succede a giugno nel senso che quindi che è tutto l'emissione del decreto dell'otto giugno mille novecentonovantadue tutto quello che viene successivamente
La mancata nomina rinomina diciamo così
Del suo collega Ministro degli Interni fino ad allora Scotti se ci può fare un quadro è anche
L'incontro col Presidente della Repubblica si può fare un quadro di quello che accade in quel periodo dal punto di vista politico
Per
Precisione se mi consente
Se mi fa domanda alla volta certe sì e allora cominciamo dal decreto dell'otto giugno del mille novecentonovantadue sì correlava genesi di questo decreto
Che lei davanti al mancato decreto Falconara semmai ci sarà un motivo
Qual è il contenuto sei all'interno di questo c'era ancora il famoso quarantuno bis di cui abbiamo parlato poco fa
Sì
All'indomani della stragi di Capaci proprio nel
Nei giorni nelle ore successive
Ci sentiamo con
Con Vincenzo Scotti col Ministro dell'interno
Gli interni
E con i nostri collaboratori rispettivamente i magistrati al Ministero della giustizia
E i capi delle forze di polizia soprattutto il capo dalla polizia
Credo anche generale dei Carabinieri
Ed era in realtà poi un seguito a quelle riunioni svoltesi
Subito dopo la strage nella Prefettura di Palermo
La decisione
E di dare una risposta la la più
Determinata la più efficace possibile
E quindi ragioniamo misure che erano già state pensate
Per esempio di rafforzamento
E consolidamento delle procedure
Di indagini investigative anche toccando norme del Codice
Sulla preservazione della prova se non ricordo male
Che era un tema che era stato discusso come più volte
Sulla
Velocizzazione del varo
Sia della nomina del Procuratore nazionale antimafia
Non mi ricordo se quello del vertice diretto della di era già stato nominato fu nominato
In quegli stessi giorni
E sulla introduzione questo invece tra un fatto nuovo che nacque nel
La discussione nella
Discussione non perché ci posso posizioni di contrasto al contrario era una ricerca comune fatta con la dottoressa Ferraro la dottoressa Pomodoro con il dottor Gian Nicola Sinisi
Con il dottor l'Ovest D'Ambrosio
E che
Sì sì sì sì trova applicazione poi nella
Introduzione del quarantuno bis che fu scritto se non ricordo male ma credo ricordare bene proprio tecnicamente e materialmente dal dottor D'Ambrosio
Riformando
Il quarantuno che già esisteva cioè introdotto all'epoca del terrorismo ma che però sosta sostanzialmente
Trasformava alcuni istituti penitenziari in
Istituti nel quale c'è un regime par detentivo particolare speciale di massima sicurezza mentre invece il collega vera privi di rituale nel verbale
E in buona sostanza essendo una misura
Non repressiva come è stato interpretato
Secondo me con
Grande approssimazione che talvolta fosse anche con un
Qualche intento di creare un po'di confusione di agitazione inutile non è una misura
Punitiva è una misura preventiva
E per evitare che i boss mafiosi dal carcere
Continuino a
Cerca di sottomettere gli altri detenuti a intimidire secondini e mandare segnali e ordini all'esterno questo lo scopo fondamentale del quarantuno bis non è quello di di di
Vi infliggere tormenti al detenuto non è assolutamente così
Anche se so che così è stato interpretato secondo me
Opera ignoranza o per malafede
E Reggina discussione parlamentare perché subito appena venne introdotto perché l'aneddoto per decreto
Aspetti credere la discussione parlamentare siamo già
Un periodo successivo io le volevo chiedere quando fate il decreto prima dell'emissione decreto comunque nelle immediate cioè in quel periodo viene Varanini otto giugno
Voi avete a due settimane dalla strage di Capaci avete fatto riferimento alle a forze di polizia per esempio quindi al
A Parisi per quanto riguarda
Il capo della polizia si che so per il DAP ci fu un allarme economato riunioni con le finestre
Che alcuni dei quali si svolsero per garantire una certa riservatezza a casa mia
Quindi congiunti tra
I magistrati che lavorano al Ministro della giustizia e il massimi dirigenti delle forze dell'ordine
A cominciare proprio da capo la cui stiamo parlando di prima dell'otto prima dell'orologio perfetto sedici costruzione ci fu la frequenti incontri
Separati e congiunti e che posizioni vi erano sul quarantuno bis sul sui provvedimenti che voi il proponente
Mentre da parte
Niente dei miei collaboratori il Ministro della Giustizia
Con una certa
Quando fu
Sentito e consultato una certa
Prudenza da parte del dottor Nicolò Amato ho già avuto modo più volte di
Togliere a questa prudenza ogni
Elemento di di di di
Sospetto vi è dubbio
Era stato chiamato
Quell'incarico per
Riportare la pace nelle carceri italiane dunque aveva certamente
Assunto un connotato garantista non dei diritti dei detenuti intenda
E quindi è stato colto un po'alla sprovvista da questa volontaria da questa decisione se ne rendeva conto ma temeva che potesse
Riportare nel carcere
Situazioni di di conflitto di adire citazione il turbamento però Hornet insistette su su questo accordo esattamente proprio utilizzo la dottor economato
è una parola che lui ha usato una parola che io ho riferito che lei aveva detto con chiarezza Paccanaro
Se non ricordo possono sembrare sicuro modi ricordo stiamo parlando di pagina undici della trascrizione del verbale del quindici febbraio due mila undici davanti alla Procura di Palermo
Del suo verbale lei dice riferendo proprio di di quello che aveva detto Amato
è un errore si rischia di incendiare le carceri creare più danni di quelli che si vogliono evitare
Fazio riconosce diciamo in questo grosso modo si grossomodo in questo discorso nella fase
è Parisi invece che posizione presso anche Parisi era
Molto prudente era molto prudente
Si adeguò quando vide la la la la volontà molto determinata mia di Scotti ma
Come dire
C'era preoccupazione c'è la preoccupazione
Che misure di questa natura avrebbero potuto
Suscitare reazioni
Naturalmente questa non son deduzioni che faccio in parte anche oggi riflettendoci io non credo che la preoccupazione fosse tanto relativa da parte di Parisi a quello che poteva succedere nelle carceri che nel caso il fusto era un bel niente non non è che sementi un po'di una più del quarantuno bis sugli altri agiscono non mi pare e qualità quarantuno bis certamente non possono reagire credo che fosse una preoccupazione più generale
Di reazioni da parte della criminalità organizzata anche se quello che accade cioè nel senso proprio subito dopo l'emanazione del Circolo un carcere nella fattispecie
Vicino Firenze se non ricordo male Sollicciano
Non ci fu una rivolta proprio legato al quarantuno bis
Ma probabilmente non era un carcere di di tutti i quarantuno cento immobilizzati difatti probabilmente
Quella è stata magari l'occasione una miccia che che ha fatto scoppiare un incendio che magari attente per me perché magari c'è a condizioni particolarmente pesanti o disumane nel carcere spesso
Non credo che fosse abbia attinenza
Comunque Parisi la gente
Se c'è dimostrò un po'
Prima in parte diciamo procurato delle che misure così
Determinate potessero suscita delle azioni era riflettendoci oggi ripeto oggi non allora probabilmente la preoccupazione non era tanto relativa soluzione recarci rimane a che
Questo
Questa determinazione da parte dello Stato potesse suscitare ulteriori reazioni da parte della mafia quindi vettura per proseguire per quel famoso proseguire lo stragismo esigono il Parlamento europeo presa
Senta dopo l'otto giugno del mille novecentonovantadue le chiedo se ci fu da parte specificamente del Presidente Scalfaro
Una richiesta di chiarimenti proprio sul decreto
Sì Falcone così
Gli uffici il mio capo di gabinetto
Dottoressa Pomodoro mi fece sapere che
Dal Quirinale fanno sapere che il Presidente
Ha qualche dubbio sulla costituzionalità del decreto
Ma io mi ero premunito
Poi mi mi ricordo di aver sbagliato il nome del presidente la Corte costituzionale fossero dottor per favore ho detto Casavola invece era
Questo
Va beh io me lo ricordo benissimo fisicamente PAI comunque l'amico talora i suoi al Presidente piccolo e calvo va bene
Ci vedemmo ci incontrammo e in qualche modo fu lui a suggerire
Di dare un carattere temporaneità e quindi di eccezionalità
Lista all'introduzione del quarantuno bis perché questo avrebbe potuto come dire ridurre in modo significativo i rischi di una censura per incostituzionalità
Ed era quello che mi ripromettevo di dire a Scalfaro quando
Ci recammo al Quirinale con con Scotti quindi siete stati convocati
Per questo motivo guardia in capo all'età ma rispetto
Io ricordavo in questi termini riflettendo poi negli anni successivi in particolare di recente la cosa promette andata in questi termini
Gli uffici giuridici del Quirinale hanno fatto sapere dottoressa Pomodoro che c'erano dei dubbi e delle riserve
A quel punto dottoressa Pomodoro
Mi ha informato io ne ho informato anche Scotti e abbiamo deciso dice dalla dottoressa lodato
Martelli e Scotti sono pronti a venire al Quirinale a spiegare
E non ci sono questi pericoli di di di incostituzionalità in queste rilievi non hanno fondamento
In chiusura presente alla Corte costituzionale piccolo se si trattava di un professore di un magistrato
Semmai semplicissimo accertarlo basta prevedono comunque d'accordo chi era presente la competenza della domanda in quel momento riuscirà ricorda il Presidente della Corte costituzionale
Il più grosso che siamo in quel periodo in quel modo ingiuriò nel mille novecentosessantadue va bene prego
Quindi
Siamo noi che per rispondere alla preoccupazione che ci è stata comunicata dagli uffici del Quirinale chiediamo di poter spiegare al Presidente della Repubblica
Che secondo noi non esistono vizi di incostituzionalità
Ma questo ripeto è una ricostruzione di oggi che faccia oggi sto benissimo DIA
In passato aveva detto essere stati convocati in realtà siamo stati messi in allerta ecco non siamo stati convocati e abbiamo chiesto un incontro chiarificatore e allora
Grazie potenti mezzi sono procure azionisti mio e vado
Abbiamo verificato che si trattava di Corasaniti Corazza Saddam cosa si fa una successiva
E allora cerchiamo di pronto significativo che il Presidente Scalfaro non non spende neanche un minuto a parlare del decreto
Neanche uno minuto smetta parla della crisi politica non del decreto
Come se una cosa fosse scritto provoca superato
Non so magari con la sanità e l'ha parlato anche con lui
Insomma non hanno idea euro ora stati sufficienti chiarimenti trasmessi dagli uffici
Angosciato del della situazione in cui si è trovato appena letto Presidente dovendo dare un Governo
Al paese
E quindi scegliere un Presidente del Consiglio sapendo che
Come dire le intese politiche precedenti quelle della precedente legislatura sembravano indicare in Craxi
Il candidato naturale di un'intesa che ricostituisca innanzitutto
L'alleanza tra i quattro partiti di Governo
Subito disse però non posso non vedere che che
Sì una campagna magari a degli aspetti diabolici contro Craxi in particolare da parte di quel giornale e di quel direttore non voglio neanche nominare era chiarissimo si riferiva Repubblica
Al direttore Scalfari
Mi dovete aiutare mi dovete aiutare
E noi
Non sto aiutando idee ma secondo me incarico del verrà Craxi abbia continuato insistere come se non avessimo neanche parlato dopo che ci aveva interpellato
Poi sono desse a Craxi ha che io devo dare l'incarico
Forlani ma Forlani che si era appena dimesso da segretario ma era stato richiesto di restare al suo posto è meglio che rimanga la di CIPE che per
Quel mio partito policy interrompe fa una divagazione perché io sono democristiano ma poiché adesso son presentare pubblico restituito la tessera quindi
A Martinazzoli marzo ma mi sembra un po'unità lo ammetto
E poi dice e poi perché dovrebbero essere esclusi i socialisti io sono un punto presenta repubblicano democristiano presenta la Camera
Del PDS Presidente del Senato del Partito repubblicano perché esclude soci ma i socialisti se non c'è Craxi che hanno
E comincia sciorina tre nomi
Amato che è stato un eccellente Sottosegretario grandissimo tecnico non so se sia
Caratura politica per per guidare un Governo
Poi c'è De Michelis dice Capello
Si dice potrebbe martedì potrebbe portare un voto qualche voto in più magari radicali i verdi
Forse repubblicani
Io ho cominciato avvertire qualche qualche brivido no
ATO vediamo anche magari anche lusingato per questa attenzione
Finché sullo studio poi una vetrata Church accompagna ci congeda
Il
E mi pare che che che che scotto imporrà napoletana esce cave come si desse proprio un Governo non riesce a farlo facciamo nuovi nove
E io un po'impettito così forse un po'borioso
Dico va beh
Secondo
Cioè dopo Craxi secondi a nessun altro è così terminal colloquio salgo in macchina e ricevo cento e poi la macchina per una chiamata da Marco Pannella mi cioè che è successo dal Scalfaro
Barriera conto un po'come è andata dice Ester tetto carico e sta facendo uno scherzo da prete cioè è una vicenda invio perché in giro che tu se la tua candidate al posto di Craxi
Allora metto giù il telefono con Pannella cerco Craxi non lo trovo non si fa trovare lo trovo la seta recepito per Milano chiamo fra due ore che è arrivato chiamo Milano né
La moglie dice è uscito fa quattro passi dei poveri che ha poi capisco antifona
Ho provato varie volte ancora nel corso del week-end a chiamarlo
Poiché arrivo a Roma martedì e martedì vado nel alla direzione del partito
E senza neanche chiedere permesso dentro nel suo studio cosa che
Avevo fatto anche altre volte per la verità lo trovo seduto chi regge delle carte vi dico
Bettino guarda io ho messo mai sognato di candidarmi otto posto questa domanda scemenza non
E lui si rinforza e gli occhiali si alza e dice questo non è più il problema si allontana se ne va
E da quel momento io cessato di essere invitato riunioni di vertice il mio partito
Cosa che
Non accadeva da venticinque anni
Ogni comunicazione diretta con Craxi si è interrotta
Sino al gennaio del novantatré
In piena crisi politica
Si è quella sul fronte della mafia se quella sul fronte di Tangentopoli
Non solo
I tre nomi che Amato perché Scalfaro aveva sciorinato Amato De Michelis Martelli guarda caso
Sono gli stessi della rosa di candidature che Craxi evidentemente ha capito l'antifona non c'è l'intenzione del Presidente a Repubblica
E quindi formulare una rosa però per far capire che però non è scaltro che decide ma è lui dice e l'ordine non è solo alfabetico
Cioè non è che scapo comprendere uno dei tre deve prendere il primo che il premio
Ex Caffaro così fa ma in realtà l'aveva suggerito lui il Presidente incaricato Giuliano Amato qualche giorno dopo avere ottenuto l'incarico
Quarantotto ore non di più
Mi telefona mi vuol parlare
Lo incontro mi dice
Credo sia ben chiaro che io in questa vicenda sono solo ambasciatore io so rapporto tuo con Bettino mi dispiace tantissimo si sia guastato
Però insomma Craxi non vuole che tu resterà giustiziati offre fa il Ministro della difesa
E io gli dico
Io cominciato un lavoro alla giustizia che voglio portare a termine soprattutto adesso che hanno ammazzato Falcone
Rammento al proprio una deminutio mi scusi
Considerazione come cioè il Ministero della difesa rispetto a quella la giustizia forse manovrava Cencelli Pescara di più
Non me ne frega niente ma non lo capisco dico ma dal punto di vista di Craxi e non comprendo
E infatti da alcuni ormai ci avete anche telefonate dell'ex titolato difesa degli o Lagorio compagno di partito
Frettolosi se mi diceva che stai facendo grande errore degli accettare dalla difesa
Il padre ciascuno il suo punto di vista la sua sensibilità uno che valutare delle
La graduatoria dei ministeri secondo uno stand attualmente può pensare così ma
Eccome se signora se totalmente la dimensione in cui questo accadeva è questo che mi sembrava folle non
Quindi le ho anche detto a brutto muso da Giuliano Amato quindi io resto alla di giustizia otto no al partito da battaglia
Due giorni dopo mi ha chiamato Giuliano Amato tema detto testualmente Craxi ha detto che i tuoi sono buoni argomenti e quindi può restare la giustizia
A cosa è finita così nel frattempo invece accadeva tutta la vicenda cosa succedeva come vuole la democrazia cristiana relativa alla sostituzione
Ma a me mi sembrava abbastanza evidente per la verità se non fosse stato evidentemente M. M. M. M. meno chiesi
Enzo Scotti quindi bene esame i miei non hanno sopportato quello che che abbiamo fatto
In questa è una cosa si riferivano al contrasto le misure contro la mafia soprattutto lo scioglimento dei consigli comunali nel cosa avevate fatto in quegli anni da quando ero arrivato Falcone diciamo
Che cosa aveva per tutti così aveva questo non è giusto come dire di no anche per attribuire come dire le responsabilità e i meriti a Falcone di decisioni che ha preso innanzitutto il ministro degli interni non
Per
Lo dico per onestà somma attorno al Parco al gigante non ha bisogno che aggiungiamo incenso no già obbligati
Cosa era stato fatto in quelli sono stati sciolti credo
Decine e decine di Consigli comunali
Sulla base della legge che era stata approvata quella legge che è stata approvata è stata fatta la legge antiracket e all'altro la legge sulla confisca dei beni ai mafiosi quella sui tanti quella sui pentiti e sui
E sui programmi di protezione questo fu messo a rafforzamento nel decreto dell'otto giugno
Non era stato fatto in precedenza cioè l'estendere anche ai parenti e familiari dei pentiti programmi di protezione
E quella che fu una misura molto importante io all'epoca l'ha definito una vera e propria Tenaglia
Tra il quarantuno bis i programmi di protezione pentiti
Se
Collabori con lo Stato lasci l'organizzazione criminale avrai
Garanzie di incolumità di protezione per te per cui è parente perché si era visto nel passato caso Buscetta triplo più famoso
Come le vendette dei mafiosi si estendessero appunto ai parenti dei pentiti la Procura nazionale antimafia Procura nazionale antimafia Direzione investigativa
Antimafia
Che queste si rispondevano alla
All'impulso originario che era venuto da da Giovanni Falcone e attenzione era avvenuto proprio da lui perché presepio Paolo Borsellino non era d'accordo
Dovremmo chiarirci nel tempo naturalmente io e lui anche dopo la
La morte di Giovanni per superare la sua prevenzione su questo punto
Ma insomma il normale
Anche i magistrati sono tante teste mica una sola non è che perché come è noto sono questo mi sembra che ed è vero
Come i politici insomma
E quindi
Enzo Scotti pensava critiche
Che fosse in qualche modo una
Due cose in sostanza
Sentivamo di aver dato di avere scosso degli equilibri
Non soltanto per la la l'attacco a Cosa nostra ma anche smuovendo certe situazioni in poco
Post antichi e
Tre sia nella magistratura sia dalle forze dell'ordine perché anche la magistratura insomma c'è stato uno sciopero nazionale indetto dall'Associazione nazionale magistrati contro introduzione alla Superprocura la popolazione tema
Polemiche a non finire io sono stato querelato da dai membri del CSM
Perché avevano detto e Falcone non poteva più
Essere
Candidato a dirigere la Procura nazionale antimafia perché non dava più garanzie di indipendenza
Io le accusati di aver detto un'infamia
Perché loro mi querelare al nove c'è stato un processo che in primo grado perso
E che in appello vinto poi confermato in Cassazione
Cioè era un clima veramente molto pesante
E ripeto a renderlo pesante non c'era soltanto l'attacco
Terroristico da parte di Cosa nostra c'era per un
Per un verso un
Un accumulo di di di di risentimenti di Ribéry rivalità di di
E secondo me anche di di non di non lucidità nel nel nel nemmeno nel giudicare la situazione in cui eravamo
E quali misure davvero richiedesse
E per altro verso puramente c'era anche un un'idea
Beh insomma tutto questo è accaduto
Perché c'è stato il maxiprocesso sia esagerato Giacon tutte quel gol quella messa in scena quel quel
Poi Martelli è intervenuto perché la Cassazione non affidasse sempre alla stessa Sezione presieduta da Carnevale il giudizio finale
Sui processi a Cosa nostra ed era assolutamente vero
L'avevo fatto
Cioè lei vuole dire che si diffondeva la l'idea che si fosse ceduto alla lotta antimafia se
Sto dicendo esattamente questo ma che bisogna
Varie specificare meglio cioè Corbijn quest'io è un giudizio politico non penale
Io non non non non sono un penalista
Sono un uomo politico questo tipo di siamo invitati qualche aspre sui cavalli
No no potrebbe non averne accetto io non lo escludo fa lei vede sono libere ritornerò questo start up e voi muoiono gli omini attraversavo e di accertarlo cioè
Da voi di accertarlo
Nostrane
Io sono convinto politicamente
Che ci sia stata
Sta
Si sia attivata
Un'operazione di restaurazione della competenza
Lei è convinto anche perché qualcuno l'ha contattata in nel senso lei ha detto le esternato anche soprattutto di parlo di senatori siciliani
Lei sta armato dei dubbi dei problemi proprio per questa lotta che Orsi quando inviato i militari in Sicilia di di proteste sentite come
Sei
L'accusa anzi ma state esagerando lei ha parlato da chi proveniva questa accusa proprio un pochino lei aveva Tuturano quali fossero diciamo soli oppositori di questa linea
Che avevate
Lanciato
Ma vede sono vorrei essere cauto su questo perché due perché ne ricordo due ma sono state sicuramente di più
Voglio essere molto chiaro secondo due perché fosse sono sono stati più due più espliciti più diretti più franchi lei nel corso appunto un verbale di arresto sempre hanno
La procura di Palermo il quindici ottobre del due mila nove a pagina sei ha fatto il nome del
Dell'onorevole Lo Porto sei allora verranno inseriti e di un senatore PSI della Provincia di Trapani che non
A
Coi specificato non so se adesso non so se ho usato deputato
Non mi ricordo se ha lanciato un deputato e questo non l'ho specificato perché ho dei dubbi sul nome
Lo vedessi puramente lo riconoscerei quindi lei dice che questi nomi comunque che lei ha fatto ma sono un esempio perché ci furono anche altre vischiosità
Io mi ricordo benissimo che
Si riunisce
Il dipartimento problemi dello Stato del PDS
Presieduto dal senatore Salvi
Che fu meno scomuniche contro il decreto dell'otto giugno
Accusandolo apertamente di incostituzionalità
Mi ricordo perfettamente ed eccolo commentammo con con Enzo Scotti che si riunisce il Dipartimento analogo della democrazia cristiana
Che solleva violenta contestazione quindi sarebbe anche giusto di pigliarsi alla con i due poveri nomi che io ricordo perché ce ne sono tantissimi cioè non due tantissimo no
Ricordo da chi come se fossero le pecore nere non era il decreto era un tema generale avete esagerato del resto il senso era appariva abbastanza chiaro no scordi viene rimosso io rimango lì perché mi in punto
Perché mi punto
Perché poi insomma
Questo genere testimonianze ricostruzione storico-politica che è un'altra cosa per cui prende tre con col beneficio di inventario però sono cose ormai documentate
Lei ha detto il mio successore il ministro con Sorbi volevamo dare un segnale di disponibilità volevamo dare segnale di disponibilità all'ala moderata di Cosa nostra l'ha detto chiaro e tondo non è che ci sono dubbi politici
A voi federalismo ma siamo a novanta comunque fino a qua però non so novantatré comunque ai fini di questa ricostruzione storica
Evidentemente io l'avevo detto prima su quei e già questo clima lo sentivo lo vedevo sempre ai fini di questa rivoluzione storiche evidentemente far leva su dei dati di fatto
E comunque
Precisare questi dati di fatto cioè ed è in quel momento quali erano gli schieramenti a favore e contro
Questa linea che si era espressa nel decreto-legge dell'otto giugno parlo del mille novecentonovantadue come cercherò di ho citato due riunioni specifiche dei due partiti maggiori
Sì dico nell'ambito dei partiti maggiori però ci saranno state anche quelle voci allora è favorevoli a questo lo decreto-legge
Se non ricordo male
Nell'ambito della democrazia cristiana quella giudizio negativo fu preso all'unanimità
Unanimità
E comunque anche nella mia quello comunista non so se unanime o no ma certamente a maggioranza sì
Certamente
E questo a te l'hanno tolto perché hanno tolto Scotti sentenza un avvicendamento Parlamento poiché tipo di orientamento e si espressero un buon ricordo
Guardi io non so come sarebbe finito il decreto dell'otto giugno se non ci fosse stata la strage di via D'Amelio non lo so se sarebbe passato perché la pressione per modificarlo era molto forte
Per togliere le punte più incisive
Era forte nelle Commissioni che se ne stavano occupando
E lei comunque riguardo a questa opposizione appunto di qui a
Fatto menzione ammalato conversione in legge del decreto-legge
Quali ritiene che siano stati sulla base di dati di fatto evidentemente i motivi di questo atteggiamento punto
Buona parte delle forze politiche allora
Sicuramente non come giudizio politico ma come un'azione seria normativa della fondata su
Una anche particolari enunciazioni da contratto Ancisi dati di fatto anche il Partito Radicale era contrario
Raccontare introduzione quarantuno bis
Giudica con la norma anticostituzionale
C'era una campagna che durava da anni contro i pentiti
Da anni durata
C'erano fior di giornalisti
Che avevano
Fomentato una una reazione molto dura controllabili
I programmi di protezione dei pentiti
C'è stata la rimozione di riduzioni Enzo Scotti senza nessuna giustificazione non
Evidentemente non era punizione perché fanno siano poste fa il Ministro degli esteri poi si è dimesso da quello perché hanno introdotto poi le incompatibilità tra Ministro deputato lui ambiva ha un ruolo politico nel suo partito e quindi ha preferito dimettersi anche Ministro degli esteri
Accettato praticamente per quarantotto ore su preghiera di Giuliano Amato dato di fatto c'è
Mancino nell'INPS audizione due audizioni alla commissione parlamentare antimafia della precedente legislatura parliamo di due anni fa due anni e mezzo fa
Ha detto a volermi Ministro degli Interni fu in primis il Presidente Scalfaro
Col consenso del segretario del mio partito Arnaldo Forlani e del Presidente del Consiglio Giuliano Amato lo ha detto lui non è che qualcuno lo accusa e l'UIC e lo ha detto
Ma detto anche altro in quella Commissione che dovreste in quel verbale non so se l'avete già acquisiti secondo quello rendiamoci promuoverla Sellerio volevamo chiedere una
Ricostruzione basata sui i fatti il Ballet percepiti al momento sì in cui seguirà la discussione parlamentare sulla conversione prendere il sole parole già svolto Giulio
Del mille novecentonovantadue e colleghi cosa
Nottola
In quel per io qua o nell'ambito proprio della attività politica quali erano gli orientamenti che si contrapponevano ragioni dell'uno dell'altro detto non ho appena detto ho citato due riunioni
E due documenti conclusivi
Delle
Se si dovesse elargite al riparo ci riferivamo al momento la riprovazione riposizionare esatto politiche ma anche e al le Camber lavori parlamentari ecco quindi qui aveva ho fatto un accenno ad una difficoltà di conversione in legge di questo percorso di maggiore specificare meglio
Di che cosa si trattò
Si tratta che quando un decreto essere convertito in legge le Commissioni apposite
Missione di giustizia di Camera e Senato si riuniscono e esprimono dei pareri sugli specchi sul provvedimento del Governo e poi si vota
Oppure i lavori si trascinano i lavori nell'ambito di questi tavoli ecco cosa successe esattamente lo spieghi allora successe che intanto mi trovai del tutto solo perché Scotti non c'era più
Mancino mi chiese tempo perché dice io sono appena arrivato fammi un po'capire la materia e poi
Anch'io seguirò in Parlamento cose acque verso la fine del mese ha fatto ma questo soprattutto dopo
La strage di via D'Amelio quindi c'era un rallentamento innanzitutto erano provvedimenti con decreti per reagire una strage
A tali di Capaci
E anziché intanto c'era purtroppo l'inattività parlamentare sino alla formazione del Governo quindi dalla
Dai primi di giugno si nei primi di luglio
Non succede nulla perché non c'è il Governo e quindi non c'è neanche l'attività parlamentare
Per l'inizio di legislatura no
A luglio quando il Governo si è formato e comincia l'esame e l'esame non è rapido
è stato da dare una risposta immediata forte innanzitutto e proprio nell'urgenza dell'intervento che si manifesta la volontà politica di reagire all'attacco terroristico di Cosa nostra e questa non ci fu
Nell'immediatezza ci fu da parte del Governo perché fece il decreto ma non da parte del Parlamento nella primo mese perché non c'è l'attività parlamentare e nel mese di luglio sino al ventitré
In luglio sino alla strage di via D'Amelio non c'è stata una procedura spedita nell'esame del decreto
è andato lentamente
E in realtà l'approvazione sì alla Camera che al Senato è successiva alla strage di via D'Amelio
Questo però la prima fase poi
Su tutto quello che è successo dopo il talmente evidente insomma dalla sostituzioni colonnato le dichiarazioni di concorso
Qua ci arriviamo da fare popolare Pubblico Ministero si io volevo ecco che un attimo indietro si ricorda se ci fu un'ipotesi che in qualche modo fece anche lei
Che Scotti potesse entrare al governo per superare quel discorso darla
Dell'incompatibilità tra parlamentare che aveva deciso la democrazia cristiana tra parlamentare ministro che poi come tecnico
A a sì
Sì sì sì come no no
Come tecnico nel senso anche se non designato dal suo partito l'ampiezza dell'Oviesse Amato lo dissi io sì dopo aver parlato con con Amato acqua con con Scotti
Chiamai Giuliano Amato gli dissi ma tu devi confermare
Fra i capi come diceva decide di confermare lo stesso Scotti agli interni e lui mi disse si facesse una cosa del genere un minuto dopo non ci sarebbe più il Governo
Queste cose le ho ripetuto in Commissione parlamentare Amato ha detto lo escluderei formulano condizionale non mi sembra molto risoluta io l'ho accusato disperati duro e ho chiesto un Giurì d'onore su questo punto perché ho i testimoni
Che sono tutti quelli con cui ne ho parlato nell'immediatezza del fatto come dicono le forze di polizia penserebbero
Con che aprono nemmeno avrà parlato con i miei collaboratori diretti parlamentari
Quali ho riferito DD dell'iniziativa
Iniziale richiesta di Amato e scusa c'è una regola di andare avanti resa antagonista giudiziarie nomi sono importante non basta
Ecco il ruolo
Se lei ricordasse anche il nome di queste persone sarebbero
Siccome c'era il senso di svolta questa conversazione con Amato se svolto in un ristorante romano quello che
Sotto casa mia in cui invitavo frequentemente mie ospiti c'è il titolare del ristorante
Innanzitutto che ci serviva tavola che ha sentito poi ci sono almeno due parlamentari a cui l'ho raccontato subito
Uno di questi l'onorevole Mauro del Bue
Poi c'è
La testimonianza onorevole il Lelio Lagorio che mi propose appunto diceva no sbaglio di andare alla giustizia deve andare a difesa di accettare
E quindi accaduto no perché se no che senso aveva la telefonata di Lagorio
Senta lei sicuramente ce ne sono altri paesi nei miei collaboratori più diretti non parlato l'incontro con Mancino che avvenne quale non ricorda Mancino il quattro di luglio sì
Ricorda se prima in qualche modo Mancino o in quell'occasione Mancino all'espresse sorpresa per il fatto di essere stato nominato Ministro no assolutamente
Ne sorpresa né né né né niente non
Guarda
Le do lettura
Del verbale sempre del quindici ottobre del due mila nove vediamo se
Per caso c'è un errore nella verbalizzazione dice subito dopo la sua nomina
E ministro Mancino pagina tre immesso Mancino mi chiamo amiche su un colloquio nel corso del quale esplicitamente mi manifestò di non sapersi spiegare le ragioni per le quali venne nominato ministro
Boh
Sa quando si ritorna dieci volte sulla stessa materia a distanza di qualche anno perché si rischiano delle
Delle imprecisioni diciamo avventurate questo semmai è alle prese con la migliore volontà non siamo autonomi io non sono automatica ma si immagini anche perché record cambiando l'interlocutore le fa le domande magari in una prospettiva un po'diverse rispetto
Se il collega eravamo in quel caso si oppure io come interlocutore diretta non è possibile però non l'ha fatta lei l'altra volta
Non me lo ricordo e questo me lo ricordo perché fino a dove lei non mi ha mai verso altre realtà
Comunque in ogni caso dico ora ricorda questo fatto oppure è probabile che sia così forse io gli ho fatto una domanda se contengono so qualcosa del tema io non avevo dimestichezza con con Mancino
Quota con tanti altri colleghi non con lui
Totalmente perché abbiamo polemizzato con De Mita io soprattutto a lungo quindi
Non c'era come dire dimestichezza confidenza
Eravamo puramente
Estraneo uno all'altro insomma non
Con Scotti avevamo discusso non soltanto delle materie nostra competenza ce l'ha dimestichezza anche politica
Abbiamo fatto convegni su riformismo cattolico e quello socialista quindi erano era un'altra un altro tipo di relazione
Quella con con Mancino era più puramente segnato dall'alto
Far distanza insomma due partiti possibilissimo che li abbia che non lo ricordo francamente che egli abbia chiesto sarà contento oppure
Lei mi aveva detto no io non me l'aspettavo possibilissimo non lo so non me lo ricordo non ricordo in questo momento va bene non è un fatto
Rilevantissimo
Senta Alto Sauro tornare un attimo al discorso della dottoressa Ferrara quindi fermare le stragi ricorda questa frase
Ho oggi ci ha detto la dottoressa Ferraro lo sa perché ha fatto un con un confronto la dottoressa Ferraro formale lo stragismo che non è cambi molto siamo là
Ecco lei
Rimase sorpreso dall'uso della parola stragi attuale in fondo c'era stata una sola strada già fino allora
No non mi colpì particolarmente questa cosa mi colpì il
L'iniziativa in sei non
Cioè non non impicchiamo ci alle parole non ecco e al fatto inusuale di di di
Non riferire al magistrato e di chiedere una copertura politica queste erano gli elementi che che mi mi mi hanno colpito insomma che mi hanno allarmato
Senta tra i provvedimenti che avete messo in questi due anni diciamo così di politica antimafia piuttosto
Sviluppata ci fu anche il famoso decreto che riporto in carcere alcuni boss che erano stati scarcerati per decorrenza del termine
Si ricorda se successivamente a questi fatti
Accadono delle cose c'è ed è stato vittima di colpi di arma da fuoco che vanno esplosione confronti alla sua villa
Non io personalmente ma
Intanto ci fu una tempesta polemica anche lì è
A proposito
Dei comportamenti politici e parlamentari cioè non è che passata con la passata liscia
Lo stesso presidente la Repubblica
Lo bollò lo contro firmo ma insomma un po'scherzosamente un po'sul serio lo bollò come decreto d'arresto
C'è una misura
Ai limiti o forse al di fuori della Costituzione
Io me lo molto arrovellato perché l'esigenza di evitare che venissero scarcerati dei boss mafiosi
Talvolta particolarmente efferati mi sembrava prevalente
Rispetto ad altre considerazioni credo di essere un garantista Rollo Ruocco
Sono il primo firmatario del referendum
Sulla giustizia giusta
Sulla responsabilità civile dei magistrati che sbagliano ma in realtà lo stesso referendum abrogava i tribunale speciale per i politici che sbagliano quindi era
A doppio taglio
Ben confezionato
Scusi in quella circostanza mi sembrava prevalente la necessità
Di
Di intervenire
E quindi trovai questa
Questo artificio
Artefice qualcosa guardato bene il dizionario su questo punto qualcosa fatto ad arte secondo uno scopo non è un imbroglio
Gran parte del diritto ha questa caratteristica
Una costruzione
Che dei beni in qualche modo ingabbiare la realtà esercizio molto complicato come si sa
E quindi formulare un'interpretazione autentica della norma
Che consentiva di fatto il rialzo sto
Che nella interpretazione corrente invece veniva escluso
In questo senso parlo di di un artificio a fin di bene
Che ha evitato che
L'incolumità di molti cittadini corresse dei rischi seri come se da
Verificato
Quando venne scarcerato Pietro Vernengo
E io misi sotto inchiesta in stato d'accusa il magistrato che lo ha fatto
Pasquale barrette
Anche lì subendo tempeste polemiche ma mi sembrava
Colpevole
Il fatto che si fosse
Lasciato libero in ospedale senza neppure un piantonamento
Un boss mafioso responsabile di novanta Miccichè omicidi novanta
Alcuni dei quali compiuti con le sue stesse mani
Io penso che essere garantisti debba significare anche cercare di garantire innanzitutto la vita dei propri concittadini
Da minacce imminenti
Agili
Secondo questa ispirazione in quel frangente che lei ha ricordato in conseguenza
La settimana successiva o pochi giorni dopo
Io stavo tornando a casa
Questa che villa che avevo affittato sulla sull'Appia Antica
E
Nella casa in
C'era una scorta fissa
Ci chiamano al telefono deciso di non non andare a casa perché erano stati fatti oggetto gli uomini della scorta
Di colpi d'arma da fuoco
Successivamente seppi che nome della scorta avevano reagito
Identificando i due malviventi
Si trattava di due mafiosi di Alcamo fratelli
Entrambi
Indagati imputati per associazione mafiosa è uno dei due anche per omicidio
Falcone era appena arrivato a Roma
Venne a visitare luogo videoproiezioni conficcati nei muri
E mi disse secondo me non è un attentato è un avvertimento
Guarda in faccia dice però se continui così attentato te lo fanno
Fini in una risata
Senta per
Nelle largamente netta chi fosse hanno provato da B relativamente a quel sì lo so nostro bene perché ho avuto
La persona in questione imputato in un altro procedimento
Beh
Nell'estate del novantadue lei ebbe contatti con il generale Delfino sì
L'ex Sindaco di Milano mio caro amico Aldo Aniasi partigiano ISO luglio del
Novantadue un giorno mi telefonici brevetti vuol parlare un mio carissimo amico generale carabinieri Delfino
La famiglia anche di simpatie socialiste
Riceve perché delle cose importanti da dirti e io
Ricevuto leggerà delfino mi ha detto
Suo abbiamo parlato un po'della situazione della gravità della situazione credo fossimo all'indomani della strage di via D'Amelio
A fine luglio se non lo dico i primi di agosto
E mi ricordo benissimo la frase ritmi e mi aveva visto un po'accorato un po'
Determinato e forse anche un po'
Irritato del fatto che non si riuscisse a fare
A reagire immediatamente colpendo
Colpendo catturando il i capi di Cosa nostra è un certo punto il generale mi mi disse questa frase testuale
Stia tranquillo ministro
Io troviamo noi Totò Riina metà che le facciamo un bel regalo per Natale
Per marcare
Per Natale
Va bene io volevo farle altre future domande
Altri tre domande perché poi c'è anche un documento che le volevo mostrare
Altro interessano
In quel periodo siamo quindi nel novantadue
Luglio del novantadue
Giugno luglio novantadue dai ricordarsi avvenne ipotizzata
L'applicazione della dissociazione quella che c'era stato diciamo i tempi del terrorismo anche terra gli appartenenti all'Associazione qualcosa
Venne ipotizzata si
Non ne sono non ricordo chi
L'avanzo questo suggerimento tra suggestione
Però sono discutendone con
Con i miei collaboratori del ministero
Pensammo di di di riscattare quell'ipotesi perché
Stavamo appunto adottando
Misure estensive più meglio congegnate in materia di pentiti di collaboratori di giustizia introdurre una nuova fattispecie
Sì ci pareva ci parla una cosa perché aver generato soltanto confusione ed equivoci
Non mi ricordo adesso in questo momento chi che chi si fosse diciamo
L'autore la proposta
Diciamo le ricordo che sulla base di una domanda che verranno fatte a Palermo pagina ventisei del verbale del quindici febbraio due mila undici
Lei ha detto un ricordo pallido di pallido di qualcosa che si è accennato ma che è stato accantonato non mi sorprenderebbe che questa cosa forse maturato nell'ambito del DAP
E da chi aveva fatto esperienze nella rivisitazione un criterio che antiterrorismo perché proprio un calcoli quello un calco di quella impostazione
Sì
Rosso era la mia deduzione non non
Insieme insomma
Però voi lo sapete o magari non mi teneva sostituzione però in effetti su un taxi viene parlata questo divario ecco ma ne nell'ambito del dato è c'erano dell'ABI avevate casa sia
Difatti ma si capiva che era un po'così deduzione logica però e non è che io abbia altri elementi a deduzione logica non è un ricordo è una deduzione che lei abbia Antonella oggi sulla base del contenuto alla norma
Ho capito
Senta lei poi successivamente
Decise di dimettersi da ministro e siamo nel febbraio del
Mille novecentonovantatré
Tra l'altro lei in quel periodo da poco avevo anche applicato quarantuno bis Poggioreale se non ricordo male in altre carceri napoletana dove sono stati dei gravi fatti nei confronti sì tre guardie carcerarie
Ricorda cosa avvenne ecco come avvenne designato con il suo successore lei conosceva nel sì
Sì conoscevo la persona color rosso collaborava al Ministero nel primo in cui ero ministro credo fosse incaricato di per sé della Commissione per la revisione del codice quello sostanziale
Codice penale non del Codice procedura
Volevo accompagnare questa iniziativa all'idea probabilmente molto utopistica di scrive il codice in un italiano corrente
Qualcosa di comprensibile non dico la cuoca ma insomma la media cultura del Paese
Io avevo interpellato
I grandi scrittori italiani
Come
Moravia e Sciascia
Che erano rimasti colpiti entusiasti dell'idea di collaborare una scrittura che non sia come detto all'articolo che rinvia a quell'altro cioè illeggibile né per un normale con un essere umano normale no
Mentre infatti non siamo molto normali da un voi cioè io è la conseguenza e sono i leggerò ed è difficile legislatore i legislatori in questi certo si avvalgono molto della competenza di magistrati
Siete un po'dappertutto e quindi questo è abbastanza normale poiché è ovvio che il nome di legge siano i primi
Essere consultati queste materie
Però il risultato finale però mi sembra
Passa è un Paese in cui per pagare le tasse devi andare da commercialista per legge le leggi e che riguarda dall'avvocato insomma non
Tutto questo rende nel
Lo stato di diritto la democrazia molto labili molto labili perché quando non
Non è giustificato
La l'ignoranza della legge ma se la legge illeggibile come diavolo si fa
Se uno non può pagare le tasse senza andare a cominciare lista come diavolo si fa lei ha ragione però non accetterei a tornare all'accordo del precedente Presidente mi richiama
Trapianti a contro quindi lei sa la sa sì come avvenne designato chi da chi indicato se Selci può aggiungere alla cosa avvenne con una rapidità stupefacente perché
Il giorno precedente le mie dimissioni
Somma correvano le voci come sempre in questi casi nulla di di strano non
Non ne faccio mica una malattia ci mancherebbe e allora feci un
Una telefonata
Alla
Al procuratore Borrelli
Dicendo che ero pronto a rendere informazioni spontanee forse
Perché l'essere gli mando un avviso di garanzia io mi rimetto
E mi dissero normale la procedura avviata
E quindi arrivo all'avviso di garanzia
Due minuti dopo io mi dimisi
Il giorno successivo il giorno stesso il giorno stesso
Bene designato Giovanni Conso
Su proposta del Presidente del Consiglio Coppi presenta Repubblica io mi sono abituato a capire spesso qua questo tutta politica per l'amor del cielo non
è che queste formule qui in genere rispecchiano una verità opposta
Cioè quando è così e il Presidente La Repubblica che ha deciso
Ma è una sua deduzione nello spazio
è una mia deduzione che però trova conferma nel seguito
Perché
Credo ci sia qualche che qui qualche sparso elemento nelle audizioni di corso che lo comprova come in quelli di Mancino
Perché poi quando parlano fuori della sede giudiziaria in sede politica sono più espliciti per fortuna ma perché
Sono molto meno timori forse non lo so
Ma sta di fatto che il giorno dopo mi chiese un colloquio
L'amico suo né da me casa mia
Molto affettuoso diceva no no non le deve assolutamente ripensarci assurdo è un avviso di garanzia e a tutelare la sua il cittadino che si fanno queste cose
E io lo ripete quello che avevo detto
Pubblico cioè non
Si fa politica per occuparsi di degli altri non disse perché insomma
Costretto dalle circostanze occuparsi disse è meglio che lasci ruolo soprattutto se il Ministro della giustizia non
Mi faccio guidare i magistrati della lotta
Cosa Nostra e nel frattempo difende mila euro oppure no non è una posizione secondo me è insostenibile non c'ho messo molto decidere appunto un
Manciata di minuti non di più
Detto esistente molto affettuosamente
Poi quando vide CREL removibile mi disse beh in ogni caso io intendo un assolutamente muovermi solco delle delle iniziative che che lei ha tracciato
E poi mi mi consentirà attualmente sessione dei dubbi se ho bisogno di consiglio di riguardi vada in un certo ci mancherebbe ci mancherebbe altro
Bene poiché vi sono molto sapere questo prosoluto molto dopo che tre giorni dopo si è riunito il vertice
Mista la giustizia Ministro degli Interni capo la polizia capo dei Carabinieri e per gli affari penitenziari forse anche qualcun altro
All'ordine del giorno che fare con quarantuno bis
E dai verbali risulterebbe che qualcuno ha proposto l'abrogazione per legge però gli altri hanno fatto presente bensì se andiamo in Parlamento in questo momento
Abrogare il quarantuno bis
Succede un inferno alterno proposto da lei parla forse nel verbale del Comitato nazionale la sera esame la sicurezza pubblica del sei marzo del mille novecentotrenta dal parcheggio non può riguardare già proprie trapela
No invece devono dire se lei sette per esempio contro il quarantuno bis ma lei aveva appena applicato Poggioreale
No venne una settimana dopo dieci giorni dopo una non avvocato non se esprimo insomma
Allora non lo so però che occorre mi ha scandalizzato molto sì perché ed erano state assassinato due guardingo guardie carcerarie
Senta comunque
Il professor Conso
Aveva una fama di garantista
Assolutamente questo lo possiamo dire diciamo una cosa vera
Io non
Ma
Delle che la fama di grande giurista eccedeva quella di garanti nella primavera non accettare trovo di parte non hanno assolutamente bisogno assoluto
Lei venne a sapere poi successivamente o si come lei ha detto diciamo così si si sentì con lei per prendere
La decisione poi di novembre ottobre-novembre mai del novantatré c'è la RAI Lalla non proroga del quarantuno bis quell'atto tra chi ha preso a fine maggio né quella che ha preso novembre
Ma io non ho mai più sentito mai
Lei penne ma è a conoscenza di una lettera rinviata per i detenuti al Presidente della Repubblica non all'epoca verso la conosco in Oria ma all'epoca no non uno all'emendamento
Io le volevo sottoporre adesso un documento che non so se depositato la stessa a Palermo è datato ventiquattro agosto novantadue è a sua firma
Ed è una lettera per lei rivolte rivolge alla all'onorevole Mancino glielo sottopongo perché riguarda in qualche modo
L'Isola di Pianosa o meno il quarantuno bis e quindi quello di cui stiamo parlando
Lettera
Dal marito allargata e quattro agosto novantadue
Posso esibirla presente questa impone che il penso che a me che non si ve lo ricordo si
E avvio dell'obbligo ad esibire magari firma
Può anche da me lettore se può dare lettura a voce alta perché altrimenti non non capiamo non ho una copia purtroppo per la Corte d'Assise ma per gli avvocati sicuramente mia
A firmare questo non va bene serio e vorrei
E sintetizzare il contenuto ecco di cosa si deve conservatore ho compreso tempestoso diciamo
Credo che sia indecifrabile senza gli altri documenti a cui si riferisce
Non le ha dette questi nomi e altri documenti sono i comitati nazionale però nella seduta plenaria sono fissate prodotti quindi non si proprio diversa chiedevi già discusso la situazione di Pianosa al Comitato nazionale dell'ordine e sicurezza pubblica
Latte presieduto e con la partecipazione del collegando
Anche questo mi sorprende per due ragioni perché il Ministro di grazia e giustizia non è stato invitato perché i problemi di sicurezza di Pianosa per quello che mi risulta non sono stato affatto discussi la riunione del sette
Se ultimo scorso sicuramente
Negli lei essenzialmente lamentava di non essere stata invitata una riunione del Comitato nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica che
Parlava di Pianosa delle isole insomma quindi del in qualche modo il quarantuno bis no non solo questo
Secondo me poi la parte cruciale sono le ultime due righe
Non solo non sono stato invitato ma non è vero che avete discusso di quel tema
E ricorda cosa le rispose Mancino questa lettera non credo ci sia una risposta non c'è una risposta no
No
Va bene per quello che io non sono io non non ricordo di averla vista si chiarisca comunque quella vicenda a cui attiene a questa lettera
Mi sembra di capire di conseguenza del Meridione tutti ricordiamo di quel periodo
La questione di di Pianosa è stata molto integra molto intricata
Intanto perché c'erano
State decisioni precedenti a livello governativo all'epoca del terrorismo di chiudere il reparto antiterrorismo poi di chiudere l'intero carcere
Poi decisioni del comune
Che non solo
Se sia di Pianosa patronati
Comunque la Provincia o se si accorse tu non mi ricordo insomma
Di destinare a come si chiama
Luogo tutelato ora
Ecologicamente protetto quell'area
Poi ci fu una potestà violentissima dei Verdi quando noi decidemmo di riaprire le carceri
Di Pianosa dell'Asinara
Mi dovetti affannare molto per per superare tutte queste difficoltà
Tra l'altro all'inizio questo anche lo ricordo molto bene c'era stata molta contrarietà sia da parte di Parisi che se non ricordo male anche di Nicolò Amato di riaprire questa questa caccia
Per cui il fatto che poi
Senza invitare il Ministro la giustizia quello degli interni e della difesa
Indi con una riunione del Comitato nazionale dell'ordine e sicurezza pubblica
Allo scopo di discutere la situazione di Pianosa
E poi io sono informato evidentemente a qualcuno e partecipanti che era tardi che non sono mai parlato l'apparato è tutt'altro mi sembrava di una straordinaria
In opportunità
A dir poco
Non so se ho
Va chiarito
Sentire chiederei l'acquisizione di questa di questa documentazione su questa richiesta dalle altre parti
Come va bene allora la Corte sull'accordo che parte dispone acquisirsi gli otto voti a incontrarci copre il dibattimento io ho terminato la il collega avrebbe dall'altra Tosini Soro poche poche domande volevo buonasera grazie e buonasera
Lei ha già riferito su domanda del procuratore gozzo appunto del
Della contrarietà che l'aveva partecipato e di Presidente incaricato diramato a che lei fosse confermato
Ministro della Giustizia ricominciando tenuta verso l'ambasciatore indicazione appunto proveniente dai dall'onorevole Craxi lei ricordasse circolarono nomi
E se sì quali come i suoi possibili sostituti alla Ministero della giustizia
Ma fu
Fu un intervallo Preve
Qualche giorno Tikriti conseguenze
Si fecero dei nomi come sua possibili sostituti chili
Mi pare che si sia parlato dell'onorevole Gargani
Nella Democrazia Cristiana
Questo
è un ricordo allora di allora non ricordo altro
Che poi si sia trattato davvero di Gargani invece lo so per certo ma l'ho saputo molto dopo un abito Ulivo sopra esattamente lo per però è un ricordo anche del tempo è arrivato anche del tempo esatta
Senta poi se a queste domande procuratore gozzo lei ha riferito appunto dei soggetti
Cui lei partecipo quanto aveva saputo dalla dottoressa Ferraro circa l'incontro se del
Avuto con il capitano De Donno ha fatto i nomi appunto del ministro Mancino da poco insediato del generale Taormina del della DIA ricordarsi ne parlo anche con altri ministri
Ma avevo un dubbio se che non ho sciolto non non non non ricordo se ne è accennato in modo informale cioè quindi al di là di ogni sede ufficiale
Anche allora ministro della difesa onorevole salvando pro francamente non me lo ricordo qui diciamo è un un ricordo che l'assegno un qualche margine di dubbio se capisca esattamente
Senta ma quando lei disse a Mancino della appunto è riferito il contatto che che la dottoressa Ferraro avuto con De Donno ed una parola Mancino che che cosa vede cade dalle nuvole
C'è un nesso niente
Mi informerò
Ma ripeto era nel tutto in un contesto in cui c'è la sua appena arrivato farmi prendere
Coscienza della situazione delle
Delle carte sia per quello che riguarda il decreto Falcone sia per
Qualcosa mi dice mi informerò ti farò sapere invece non non li ha più fanno sapere nulla poi successivamente noi diciamo ne avete avuto modo di prendere al come lo vede anche qui poi la storia
Gentile donna
Sempre Commissione parlamentare antimafia Mancino ha dichiarato
Che già dal luglio del novantadue
è una dichiarazione che che fai quel periodo lì
E perché dice esplicitamente dentro con
La mafia c'erano due brutte correnti
Una la corrente
Totò Riina stragista eccetera e l'altra una corrente invece più moderata
Io avevo fatto un salto sulla sedia leggendo questo documento alla Commissione antimafia
Perché io per esempio non ne sapevo nemmeno avuto questo ruolo chiave erano informazioni no disponeva credi ma disponeva di disporre anche il Ministero a gestirlo nel modo più assoluto non ma è trapelato niente del genere
Non soltanto a me ma neanche né Falcone non ha mai parlato neppure gli altri dai collaboratori magistrati nella collaborava
Se a casa una solo io grazie sapeva cosa contrario se mi consente e cioè
Che l'intesa tra Riina e Provenzano era così forte
Che tutte e due se devono nella Commissione allo scopo di esserci sempre uno dei due
Di modo che se poi riflettendo separatamente
Tra di loro la decisione adottata non li convinceva più lavorano rimettere in discussione si poteva sempre solleva il fatto ma non c'era Totò oppure non c'era come siamo che l'altra Bernheim
Quindi inviterei le le le poi faceva l'onorevole D'Alema totale identità comunanza di intenti laddove e scaturivano queste informazioni dal questore Giovanni Falcone sia eccessivo
Sempre sull'iter dell'otto giugno proprio per quelle difficoltà che ha già rappresentato su cui non voglio tornare e ipotizzasse ma di porre la questione di fiducia su
Beh eravamo veramente però nella fase iniziale dico ne parlo mai anche con Scotti non so allora invece vedo che non c'è in epoca antecedente diciamo sconti non ce ne sono non mondi su questo escluso proprio perché
Scotti ha cessato di essere Ministro degli Interni e a fine giugno il ventotto giugno quindi no quindi non ho ricordi l'iter parlamentare non era ancora cominciare ancora cominciare
Senta altre due domande poi terminato ha accennato alla all'ulteriore interlocuzione che riferirà dottoressa Ferraro sul
Passaporto di Vito Ciancimino era un turno nel novantadue lei venne spiegato in quella circostanza perché
E Hiross caldeggiava mi lascia del passaporto cioè quale dovesse doveva essere la finalità
Per la quale deve essere lasciato il passaporto delle faccine adesso non mi ricordo esattamente però mi sembra
Assolutamente implicito perché UAL passaporto per espatriare Nordin questo è chiaro dico però se se qualcuno le disse il motivo cioè dove espatriare per quale motivo un altro
No a cosa dovesse servire a considerare un ricordo e se qualcuno glielo disse chiaramente altrimenti andiamo no
Mi sono fatto un'idea ma successivamente no no ha sempre al tempo un'ancora di Ferentino ultima domanda è se lei ebbe mai contezza di una
Segnalazione che venne diramata nel marzo del mille novecentonovantadue di allerta ai prefetti su un impossibile avvio di una di una stagione di stragi o comunque di attentati sì Cetto sul
Mi riferì Scotti il
E poi mi pare di aver visto anche qualche pezzo di carta del lastra lettera stessa mandata ai prefetti
Ero sorpreso un po'da dal dal
Ma io però se non ricordo male se non ricordo male però potrei sbagliarmi
Non c'è menzione della mafia in quel
Quel documento si parla di mafia in realtà realtà esistente tra l'altro è quello che dice ai anche nel verbale
E che rende alle procure di Caltanissetta e di Palermo una recuperiamo la data comunque permane sempre lo stesso lei dice
Ricordo bene la segnalazione del marzo novantadue dal ministro Scotti in cui si annunciava dando all'arte prefetti l'avvio di una stagione stragista sia sul fronte la criminalità organizzata sia sul fronte dell'ex Jugoslavia
Sì me la cosa mi colpiti più francamente fu quella della ex Jugoslavia
Poi non so se in quel periodo successivamente
No questo è successivo successiva alla strage di Capaci
Qualcuno avanzò l'ipotesi che l'esplosivo venisse dalla ex Jugoslavia setta ma le sei e sette in quel periodo quali furono le fonti
Sulla sanità quale venni diramato va questa lei come no purtroppo il è lì che
Cioè io temo di aver sbagliato nel sottovalutare quell'allarme ma di essere stato indotto in errore nel momento in cui venne fuori la fonte
Che era Ciolini Enzo Ciolini questo
Gli oceani Elio Ciolini non so se esse agente o
O collaboratore dei servizi
E che era già ben noto come un papà caro escono dalle patacche aveva messo in circolazione un po'di anni prima mi aveva riguardato
Perché aveva detto che io ero il
Il
Capo della loggia massonica di Montecarlo di cui Presidente la Gianni Agnelli e io ero il vice Presidente
E che per questo stato retribuito con un conto che era stato aperto mio nome su una banca svizzera
E siccome il giornale panorama voleva farci una copertina su questa relazione sensazionale di Ettore Scola facciamo una cosa abbiamo questa banca svizzera vedere come sta facendo siamo andati Gianni Farneti ed caporedattore
E
Quando mi sono presentati per riscuotere questo i sogni di questi soldi indietro da banche smesso riviste ma scusi questo qui
Sono i bonifici le vede sul tavolo qui l'ingresso della banca chiunque lo potrebbe posti le assicuro che vuole ma non pure non è detto che corrispondono può effettivamente a dei non c'era diciamo scarso nel predetto
E allora non aveva una fama ma non soltanto i miei occhi era
Considerato
Un po'attaccato insomma del resto definizione di Andreotti che devo conoscesse per
Altre vicende che per quello che lei si è parte ANPO diciamo le viene indicato come unica fonte di informazione Ciolini
Fanno le vennero indicati altri ambienti o altri possibili motivo attraverso cui siano accolte queste notizie cioè quello che si è Pereira solo che era Ciolini la comunità è unica sì
Io credo che
In realtà la cosa ovviamente adesso professor sono virtuoso deduzioni successive in quel momento è così insomma non ne parlo con il capo della polizia di questa di questa dicemmo no ne parlai con Scotti
E debbo dire però alla discussione fu abbastanza troncata ad Andreotti insomma non
Ah patacca latina fatta e
Dopo diciamo successe le stragi di Capaci e via D'Amelio
Affronto
Fu ripresa in qualche modo questo questa verta furie valutate elaborata che ne sai
Sì dirlo sempre colpito dal
Osservazione relativa
Al fronte jugoslavo della ex Jugoslavia perfettamente la una guerra intestina criteri si stava sviluppando i conflitti tra
Serbia Bosnia Croazia Slovenia eccetera
E
Cercavo come il nesso con con le vicende italiane quale potesse essere
E mi pare che
Subito dopo Capaci una delle delle possibili connessioni fu proprio quella relativa l'esplosivo insomma
Ma nebbia ma parlare con chi se se lo ricorda
Non so se conoscono scoppio con Parisi non so con uno dei due tipi
Va bene Presidente non abbiamo altri problemi difensore di parte civile
Dovrebbe funzionare adesso ripeto avvocato farlo per la registrazione le chiedevo onorevole
Se i servizi nella loro veste istituzionale in quel periodo hanno avuto un ruolo attivo quali fonti di notizie e di che genere eventualmente
In tutto il periodo novantadue novantatré né diciamo quello
Immediatamente prima immediatamente dopo le stragi
Corriere confesso che ho avuto rapporti
Con un unico responsabile dei servizi in un'epoca precedente in cui non ero neanche al Governo e dall'ammiraglio Martini perché ne avevo grande stima e considerazione
Poi naturalmente ho partecipato a tanti vertici in cui c'erano anche i capi dei servizi
Ma non
E ricevevo le loro informative quelle che mandano membri del Governo o ad alcuni membri del Governo
Ma non
Non ho concepito almeno una utilità
Né una pericolosità
è stato chiaro d'accordo grazie
Si invoca come PC
Grazie Presidente avvocato nemici buona sera su una sera
Lei ha parlato poco fa delle dimissioni del modo in cui si arriva alle sue dimissioni del
Se non ricordo male dodici febbraio
Mille novecentonovantatré
Quell'informazione di garanzia della quale ebbe a parlare anche al telefono con il procuratore
Borrelli
A me non interessa il merito del processo però potrebbe avere rilievo una sola circostanza
Quale fu la fonte che portò all'emissione dell'informazione di garanzia nei suoi confronti sa se lei ne ha la sentenza
Fondamentalmente
La fonte è una sola e Licio Gelli
Perché anche la deposizione di Larini che è stata cioè l'architetto amico di Craxi che era titolare del Conte
Del conto e che quello che poi mi chiama in causa direttamente ma mi chiama in causa sulla falsariga delle dichiarazioni di Gelli
E l'abbaglio della Procura di Milano consiste nel fatto di supporre che siano due versioni diverse due fonti diverse che si riscontrano che si riscontra ma non è assolutamente così Larini conosceva perfettamente la fonte Gelli
E la conosceva perché l'ho fatta leggere io quando Gelli in via a Cossiga a me i capitoli di un libro che sta scrivendo tutti di sapore ricattatorio mille novecentottanta sei siamo
Io porto questi questo capitolo che mi riguarda che parla della sua versione del mio ruolo del conto Protezione lo porto alla Procura di Roma dottor Sica
Lo faccio vedere a Craxi e lo faccio vedere alla ritmica quindi regna perfettamente consapevole conosceva la versione di Gelli e si è attenuto alla versione Biggeri
Beh
Un'altra cosa sull'incontro fra lei e
L'allora ministro Mancino del quattro luglio
Lei ha detto in quell'occasione io riferirmi io
Fastidio nel mio la mia disapprovazione circa l'iniziativa del Ross riferitami dalla dottoressa Ferraro
Che cosa le rispose il ministro Mancino che reazioni ebbe se ne ebbe cosa a proposito dell'iniziativa del rosso
L'ho detto momento fa che non ne sapeva niente no nazisti Elisa perché si sarebbe informato e poi non ha più fatto sapere nulla fino al momento in cui lei per ma se alla Ministero della giustizia non ebbe più al mare ma
Ne si capisce dal documento che
O molto opportunamente è stato rintracciato che i rapporti non erano particolarmente scorrevoli
Ne collaborativi
Senta
E di questo mi devo chiedere dare una spiegazione ma perché la collocazione Conoco Scotti è stata così intesa efficace
Utile
E poi non c'è più stato insomma
Io non ho cambiato io sento spesso sembra cambiato Ministro degli Interni
Ecco a proposito di questo
Prima della nomina di Mancino ministro dell'interno in sostituzione
Del Ministro Scotti lei aveva mai sentito in ambiente politico di qualunque tipo la
Dicevo evocare la possibilità della nomina di Mancino
Non me lo ricordo
Questo sicuramente in grado di riferirlo manca Mancino faceva parte di quale corrente della Democrazia Cristiana la base
La base base detta anche sinistra sulla base però Raidue sinistra sinistra sociale con la politica sulla base della sinistra politica
E guidata da Ciriaco De Mita ecco e il all'onorevole Gargani di cui lei ha riferito come
Possibile alternativa a lei alla Ministero di Grazia e Giustizia di quale corrente faceva parla base
Cioè la stessa corrente di sì l'onorevole Calogero Mannino di quale corrente faceva la base
Senta a proposito dei lavori parlamentari sulla conversione del decreto legge dell'otto giugno novantadue
Venuto meno Scotti al Ministero degli interni la competenza era del suo ministero e del meeting del ministro Mancino ecco il ministro Mancino ebbe ad occuparsene della
Dei lavori parlamentari per la conversione ma io ricordo quello chi mi ha mi disse il primo colloquio dammi un po'di tempo
Siamo al quattro luglio
Il sedici agosto il decreto è approvato da Camera e Senato scade ASL accelerazione velocissima
è dovuta alla strage di via D'Amelio
Che è del diciannove di luglio
E nelle due settimane successive che si arriva rapidissimamente all'approvazione
Sicuramente Mancino ha partecipato ad alcune sedute di quella fase successiva
Non mi ricordo se la Camera al Senato
Ma credo che
Tra l'altro ci furono sino all'ultimo anche questo andrebbe ricordato richieste di rinviare
La dotazione del decreto sino all'ultimo
Provenienti da presepio senatore libertini fece una vera filippica in Senato violentissima
Ma non è solo
Credo che anche senatore Salvi essere tornato sull'argomento perché chiede un rinvio
Ripensate ci rivediamo Cirri parliamone non
Poi con toni meno aggressivi libertini ma nella sostanza assesta insomma di soprassedere all'approvazione soprassedere all'approvazione del decreto così come
Evocando un costituzionalità mancanza di garanzie per gli imputati
In particolare la questione del quarantuno bis ma non solo quella anche programmi per i pentiti tutto
Fino alla fine io posi la fiducia se no senza fiducia non so sarebbe passato semplicemente no e fui accusato di aver strangolato la discussione
Certo fuori discussione però se non le strangola i non finiscono mai
In grado di riferire alla Corte Sukur rapporti di particolare frequenza fra il prefetto Parisi all'epoca capo della polizia e il Presidente Scalfaro
Beh sì
Sì
Anche se poi mi spiegato all'epoca già mi spiegarono che
Inizialmente il referente politico di Parisi pena nasca forma
Non so se la relazione nasce quando Scalfaro Ministro degli Interni quindi ottantatré ottantasette esatto
Credo di sì però credo che sia quello il periodo
Ma devo dire che che il prefetto Parisi era un uomo di di
Uomo di mondo sapeva intrattenere molto relazioni
Vuole conoscere anche me ed ero ancora soltanto segretario del Partito Socialista insomma
Mikado benissimo anche il contenuto del colloquio perché
Di seguaci
Perché ero sorpreso di una circostanza ma non è mai possibile che in Italia
Non si scoprono mai casi di di di di corruzione e la polizia
Questa è la domanda che lei gli rivolse sì
Era un po'colpito da questa circostanza perché purtroppo insomma è
Ovunque no su
Può succedere succede scenici guardi che io veramente ho mandato via cinque mila uomini cinque mila uomini
Negli ultimi anni
E perché bisognava
Creare una mentalità diverso della polizia proprio come il servizio dei cittadini in uno Stato democratico anche lui diventato molto garantista
Ricorderà magari anche un episodio precedente che è accaduto se non ricordo male alla questura di Palermo
Mille novecentottantacinque sì esatto l'iniziativa assunta da Scalfaro molto determinata
Promette anche molto giusta non lo so io non conosco bene circostanze ma fece scalpore in ogni caso no
E
E forse data da lì anche l'atteggiamento di
Dipinti di Parisi Rizzi
A proposito del
Scusi generale Delfino
O oltre a quella interlocuzione con quel regalo di Natale promesso
Per la cattura di Rina lei sa se il generale Delfino nell'anno novantadue
Ebbe contatti sempre sullo stesso argomento con altri esponenti politici
E in particolar modo col Presidente la Commissione antimafia no non lo so proprio
Seppi dopo che effettivamente aveva avuto un ruolo e la cattura di Riina altro che
Ufficialmente però a partire dall'otto gennaio novantatré
Per fatti avvenuti a partire dall'otto gennaio novantatré
No non credo che
Per la cattura di Baldassare Di Maggio avvenuta in Terpin Regione Piemonte semmai gli stavano già
Addosso
Questa è una sua deduzione o se si sia
Un respiro ecco
Generazione
Senta quando la dottoressa Ferraro le riferì della visita ricevuta dal capitano De Donno le disse se il capitano De Donno parlava per conto di altri
Sì
Sì
Sì sì mi disse che parlava per conto del colonnello Mori
Senta lei a spontaneamente aggiunto quindi il caso forse di darne conto anche qui in udienza quando venne sentito dalla procura di Caltanissetta fece una
A
Aggiunta
Diciamo di sua spontanea dichiarazioni
Relative alla
Mancata protezione sotto casa della madre del dottor Borsellino
Può spiegare alla Corte limiti in termini sintetizza una cosa notizie inferocito nell'immediatezza dei fatti appena
Recatomi a Palermo
Convocato telefonicamente il vertice
Delle
Massima autoritativi
Sia sul fronte alla magistratura quindi procuratore
Capo Procuratore generale
Presidente la Corte d'appello che ci fosse anche carabinieri prefetto ovviamente
Questo la sera del diciannove luglio alle ore diciannove luglio silenzio
Chiedo scusa
Fin qui se Cilente Maratea più violenta che ho mai fatto in vita mia insomma perché veramente inferocito non
Perché avevamo fatto diverse raccomandazioni sia io che Scotti
In che senso ecco questa raccomandazione voi spiegando a
Ci si fermi mi raccomandai con il procuratore generale
Che quello competente per la sicurezza dei magistrati se non ricordo male così mi fu detto dagli uffici
Che ci fossero la massima tutela nei confronti di chi Paolo Borsellino perché era stato sopra il Po esposto questo fu ragione di un di un briciolo di un piccolo attrito con con con con Scotti ma insomma
Non è una questione decisiva ma
Perché ribadisco che lo cambio esplicitamente a Procuratore Nazionale Antimafia dopo una strage di Capaci
Io dico prudenza smarrito il mio non vedo la necessità di esporlo anzitempo ceduto a procedure del CSM perché dobbiamo esporlo
Però somma
Si tratta di questo ne nient'altro
Tutte e due quel punto ci allertammo insomma io con
Con la Procura generale e lui sul fronte delle forze di polizia
Io credo perché Amato anche il prefetto ed è per quello che che poi fui così
Determinato nel nel nel chiedere la rimozione di tutti i vertici
In effetti il prefetto venne
Sostituito
E poi di lì a poco anche il capo alla Procura venne sostituito
Senta
Faccio un attimo un pub sembrava incredibile cioè che
Un luogo che che Borsellino frequentava abitualmente non fosse sorvegliato mi sembrava ottenne risposte
Mai io non so neanche se c'è mai stata un'indagine su questo punto specifico non lo so non lo so
Costate quindi nella raccomandazione assolutamente esiliato e da lei ieri
Dal ministro Scotti io li ho fatti io personalmente appena Procura generale gli uffici credo le abbiano fatte anche in altre direzioni sicuramente
Scotti i suoi uffici le hanno fatte per quello che riguardava le forze di polizia
E la sua
In segnalazione specifica urlai sunto quella più vertice no no la sera stessa
Dessì
Quest'è un caso di incuria colpevole se non c'è qualcosa di peggio
Ma io le chiedevo prima della strage lei aveva quindi fatto segnalazione specifica sulla persona del dottor Borsellino
Sì
Sì quindi
Sull'un solo perché lui era stato
Elettive la romana quella sovra esposizione cioè
Per quanto forse superfluo ebbene notizia di cosa avesse sentito visto che lei non ebbe risposte ma se in qualche modo il questore di Palermo il prefetto di Palermo diedero risposte a
Qualche
Organo istituzionale al riguardo
Non mi risulta
Tornando indietro a
Quelle richieste di indicazione circa le collocazioni politiche all'interno della Democrazia Cristiana di alcuni personaggi politici il Presidente Scalfaro notoriamente era proveniva dalla Democrazia Cristiana prima di essere eletto al Quirinale
Nella diciamo
Periodo immediatamente precedente la sua elezione alla Presidenza della Repubblica e
Se possibile anche nei primi mesi della sua Presidenza aveva una qualche vicinanza politica all'interno della DC
Precipua rispetto a
La variegate posizioni
Per quel che a sua conoscenza male no e mi pare che Scalfaro abbia mantenuto una sua condotta piuttosto indipendente dalle correnti democristiane anzi se mai annoto a una fase in cui
Prima di diventare Presidente della Camera
Fu particolarmente
A spronare il denunciare
Gli scambi connesse al dieci prima classe ecco appunto il terremoto dell'Irpinia
No no non mi risulta mi risultava del tutto evidente che
Eletto Presidente della Camera da una maggioranza molto ampia
E questa la ragione principale perché poi diventa Presidente Repubblica
Perché si era sicuri che non ce l'aveva la maggioranza l'aveva per avuta dell'organo di gran lunga più ampio grandi lettori sono novecento ma di questi seicentotrenta sono deputati e pochi giorni prima lo avevano letto Presidente alla Camera
Ecco perché si scivola facilmente su Scalfaro
Tra l'altro candidatura promossa da fonti insospettabili Marco Pannella perché gli riconosceva il primato nel contrasto a Cossiga in difesa del Parlamento contro le picconate del Presidente e Craxi convinto che fosse
Un uomo all'Hui
Se non devo otto leale perché era stato per cinque anni quattro anni il suo Ministro degli Interni
Quindi anche dal fronte diciamo laico socialista
Ci fu questo abbaglio quello che lei sta dicendo significa che già prima della elezione di Scalfaro nel senso dei brutti degli ultimi due giorni
Si pre avvertiva in Parlamento anzi nella Assemblea comune
Che in caso di stallo la soluzione poteva essere la
No perché le cose non funzionano così prima si è tentato di Reggio Presidente sulla base di un accordo politico tra le forze che componevano la maggioranza di Governo
Arnaldo Forlani
Fallito per la
Diserzione di una parte la democrazia cristiana la corrente andreottiana questo tentativo
C'è una fase confusa sorgono pare candidature da fronti diversi e opposti
Mi ricordo in particolare quella di Spadolini ma anche qua di Martinazzoli su diverse candidature
Poi interviene la la strage di Capaci Parlamento sente giustamente l'esigenza di dare una risposta rapida
Si tratta più rapida possibile e quindi si fa sulla soluzione che
Visibilmente quella più più facile perché e già il Presidente della Camera ha già la maggioranza
Ed è stata l'unica l'unica ipotesi diciamo o che che che venne fatta in quella non è una norma ISO nove dopo dopo la strage di Capaci intendo
Io erano Palermo cene non so esattamente in quella giornata quali contatti consultazioni ci siano stato sono arrivato all'ultimo momento votato la seconda chiamata ma
Diciamo anche per quello che
Potestà pere pur non essendo presente a quel punto dopo la strage di Capaci fu individuata solo questa soluzione
Guardi non non non francamente non è sa si stiamo parlando di una
Di due o tre giorni sì allora imprime i due giorni prima della strage di Capaci dopo la caduta della candidatura di Forlani sicuramente si sono affacciate la candidatura di Giovanni Spadolini
Quella di Andreotti
Che si rivolse in particolare ai socialisti Craxi disse non posso sempre io essere sempre io direi di no per cortesia degli hutu stavolta ed io vado a trovare i per dire di no
Poi so che molti a norma Naccarato anche
Giuseppe Ayala convinto che che sarebbe stato onesto
Breve ottico il voto del Parco del PDS secondo me è una tesi non sta né in cielo né in terra
Io ero in contatto con
In particolare un po'con Claudio Petruccioli e gli ho chiesto ancora conferma che all'epoca capo la sete del PDS quindi non è
Felice assolutamente escluso l'ipotesi di questa natura e credo che sia così assolutamente escluso non
Andreotti era troppo ho avuto diciamo di potere però questo è prima di Capaci
La mia domanda era sulle conseguenze non c'era prima di Capaci si immagini se poteva esserci dopo il no la mia domanda era se
Dopo capaci l'unica ipotesi
Di cui si discusse fu solo quella di Scalfaro per quello che io non so se
Senta lei fra capaci
Il diciannove luglio ebbe occasione di incontrare il dottore Borsellino
No perché era per l'appunto non volevo sopra esporlo ce l'hanno del resto visti poco prima di Capaci
Se non ricordo male a Racalmuto a discutere proprio lunedì io con una moderatrice da giornalista mai da Pijola del Messaggero
E su invito di Felice Cavallaro che esiste una lista e quelle della sera
Che voleva farci fare la pace perché c'eravamo un po'beccati sulla superprocura investito quando
Quest'incontro
Ma secondo me il maggio del novantadue però ciò la foto tra il primo stampata perché la data a caso e non solo qualche
Più forse primavera novantadue primavera novantadue
E in effetti ci siamo riconciliarsi ma non
Ma aveva meticciato ma che con Falcone e Borsellino e su questo punto
Era stato firmatario di un documento famoso sì
Cofirmatario
Ma più tradizionalista per il parco non c'è dubbio su
Questo non toglie nulla al suo i meriti
Senta le capitato di parlare con il dottor Giovanni Falcone
Di un rapporto dei carabinieri avente ad oggetto mafia e appalti scusi mi mi devo dire a breve mi è venuto il torcicollo prego prego esaminati
Questa contesta così non ce la faccio
Si mafia appalti quel sì
Sì sì ne abbiamo parlato eccome perché qua arriva questo plico inviato alla Procura di Palermo dal Procuratore Capo
Di Palermo Giammanco
Sì
Io
A
Grazie
Precario
Si
Allora
Arrivato questo plico
Credo l'abbia aperto Capo di Gabinetto la busta visto di cosa si trattava
Abbiamo deciso di o forse aveva no aveva già consultato Giovanni Falcone
Entrambi mi hanno sconsigliato di aprirlo di leggerlo
è una cosa solo che non ha nessun senso per quale motivo si invia Prato non rendiamo solo a me era inviato al Presidente a Repubblica fosse anche a Presidente del Consiglio somma hai detto a chi l'aveva rinviato
Pietro Giammanco prego pro quota capo di Palermo
Ecco la procura di Palermo questo quando sicuramente c'era già il dottore Falcone al Ministero no siamo in una stagione inoltrata siamo nel novantadue non siamo più nel'novantuno quindi nel novantadue si nel novantadue
Non lo so se se è stato febbraio marzo ricorda come fosse giustificato questo groviglio
C'era una qualche spiegazione di questa trasmissione rapporto
Sì c'era una lettera di accompagnamento credo che alludesse particolare delicatezza
Ragioni di questa natura per motivi di opportunità
Su formulazioni tosto banche così però mi sembra di ricordare questo ma e quello che ricordo con assoluta nettezza invece Giovanni che mi dice ma
Checché che roba è somma ma
Quando a quando in qua si inviano
Elementi di un'indagine
Al Ministro della Giustizia presentare pubblicamente del Consiglio
Cioè se c'è una la violazione la separazione dei poteri compiuta contro se stesso dalla magistratura suona con un atto che ovviamente del tutto inusuale no
E dice la cosa migliore rimandarlo al mittente e così facemmo
Prego avvocato
Oltre erano ha preso atto nelle o queste cose le ho viste procura curiosità vent'anni
E le fu
Io mi devo rivolgere sempre prima rimanga così come fu consigliato di non aprire questo picco
Di non visionare questo
Documento
Ma lei sa se il dottor Falcone conoscesse già il contenuto di quel documento si credo proprio di sì perlomeno grandi linee non so se conoscesse l'ultima versione però certamente legando il muro conosceva
Non non sa dire se
Si trattasse della copia dello stesso documento che il dottore Falcone aveva ricevuto alla Procura di Palermo qualche giorno prima di trasferirsi al Ministero
Se non era zuppa da pan bagnato come si dice
Cioè in che senso che
Si dà l'altra è la stessa materia ripeto non so se l'aveste informale possidenti Caccia se fosse lo stesso documento fotocopiato
O se fosse o il documento dei Ross rivisitato dal Procuratore questo non lo so
Pignoletto né uno né l'altro che all'epoca non riconosciuti come le altre quindi
Non posso stabilirlo io non che adesso comunque il dottor Falcone era già venuto a conoscenza ma non se lo facessi in qui svolgeva la sua attività la procura di Palermo congiuntamente
Bene oltre a questo occasione
Capito più a lei di parlare con il dottor Falcone di
Questa
Di questo rapporto mafia appalti
Sì mi pare
Mi pare di ricordare questo che
Cioè dice ma come possibile quando stavo alla Procura e questo materiale avrebbe richiesto degli approfondimenti paziente curati il tipo di ricerche che mi faceva soprattutto a livello transazioni economico bancarie
E questo non mi è stato consentito di farlo
Dal mio superiore dopodiché io non ci sono più e l'UE lo manda sui tavoli dei dei politici più importanti del Paese che senso ha
Meglio starne alla larga da questo tipo di procedure non dal documento ma da questo modo di fare che prima era stato paralizzante nei suoi confronti e che poi veniva sciorinato
Francamente sembrava un po'sempre però
Ispirato dalla stessa logica e cioè quello di banalizzarla la cosa perché è uno mandare Carter articolo indagini sui tavoli pediatra pubblicate così Ministro della Giustizia per fermarla
Ed era lo stesso atteggiamento in precedenza aveva assunto quando aveva impedito Falcone di andare a fondo
Delle segnalazioni contenute in quel di quel documento e mi e questa riflessione Giovanni Falcone la fece con lei
Subito dopo la ricezione di questo dico o in un momento sì sì sì sì se in quel momento lì certo non è che abbiamo poi parlato ancora non non mi pare nel non c'è stato un seguito di questa
Non ci sono stati più puntate ne abbiamo parlato quella volta vino
Prego avvocato sì grazie senta lei nella fine inverno primavera mille novecentonovantadue
Ebbe notizia di o
Minacce o attentati subiti dall'allora ministro Calogero Mannino
Non mi pare no non non me lo ricordo
Mi ricordo
Di minacce Andreotti di minacce
Nei miei confronti forse anche amministrando
No non lo ricordo però potrebbe anche essere non lo ricordo
Senta col dottor Falcone le capito passare subito disabilità
Il problema le minacce non è contarle pesarle no
Ce ne sono tante che vengono
Fonti anche
Sì falange armata queste sicuramente
Ci hanno riguardato che mi hanno riguardato
Io oltre che di minaccia avevo parlato anche di attentati
No
Gli attentati portano
Intimidazioni concretamente praticate non nessuno non credo di averlo sentito notizia
Senta col dottor Falcone a partire dal febbraio novantuno le capito di parlare dell'attentato all'Addaura
L'attentato subito da Falcone giugno novantuno
E giugno ottantanove sicuramente si guardi sono un po'stanco più aspre memoria questo punto e meno esce
Sicuramente ne abbiamo parlato però adesso non
Dovrà essere
Il dottor Falcone
Ricorda con questo disse qualcosa di particolare il dottor Falcone su questo attentato sullo strumento ICEF
Credo di averne parlato in altre circostanze
Non so se il settore curatore qualche traccia di di di di
Su questo punto
Sulla bravura
A proposito delle menti raffinatissima
Le disse qualcosa
Credo di averne parlato Palermo non
Però in questo momento non mi ricordo
Se ricorda qualche cosa che
Le fu riferito da Giovanni Falcone ecco
Se adesso c'è una sua o l'impressione
Che mi abbia detto qualche cosa e di averne già parlato in sede
Giudiziaria
Con un'altra autorità in questo momento non me lo ricordo rammento brodetto tra l'altro è un po'stanco
Si si mettono in viaggio da cadere acqua che è complicato rassicurano
Le ultime due domande
Dottore lei capito di parlare con Giovanni Falcone Italwork interrompere un attimo oppure no
Ma non credo mi torna in mente
Dieci minuti
No premette se vedessi quello che ho che ho detto subito alla memoria si sveglia
Collega e qualche appiglio una bella memoria come un atleta siede ad applicare un che vantano
Cocoricò conseguenza non solo le ultime due domande da parte mia
Le volevo chiedere se lei è capitato mai di parlare con Giovanni Falcone del dottor Bruno Contrada
Sì
Non mi sembra che avesse una grande opinione
In che senso in che senso ha detto
Cioè cosa le diceva esattamente se riesce a ricordarlo
Presidente
Abbiamo
Comprensione non l'ONU non vogliamo
Come dire
Non mi sembra che la mi sembra che ne avesse una cattiva opinione e consentire ricorda proprio no con riferimento a quali esista arrivati ecco sei questa cattivo quindi come faceva riferimento quote
Fatto specifico qualche rapporto particolare
Volevo diciamo la motivazione di fondo ci rendiamo conto che questa è difficile ricordare del settantanove
Però se ricorda qual era la motivazione di fondo di questo
Assai orientamento negativo quando due persone sono credo anche magari succede anche tra persone strane ma specialmente se sono amiche se hanno confidenza
Bastano anche certe volte i gesti hanno
O
L'espressione del volto insomma
A
Potrebbe essere niente per può anche voler dire una cosa
Quindi e un buono
Sì
Quindi qualche cosa che
Giovanni Falcone mi fece intuire più che spezzare la forza
è
Possibile che l'argomento del dottor Bruno contra la Cometa di conversazione Bruno Contrada
Poter intervenire
Al riguardo dell'attentato all'Addaura
è possibile
Non è mai chiesto se possibile
è possibile
Ultima domanda fino a quando lei fu al Ministero quindi febbraio novanta tre
Ci fu mai sentore dell'arrivo alla Ministero del magistrato dottor Francesco Di Maggio
No
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene ci sono tre difensori parte civile si risente
Per il verbale solo l'avvocato Di Gregorio io buonasera onorevole ho bisogno di tre piccolissime precisazioni
La prima e lei ha fatto riferimento a quella che ha definito la sfuriata nella giustamente la sera del diciannove luglio del novantadue quando
Sette appunto che non c'era stata fatta alcuna forma di protezione sotto casa della madre del dottore borse o perlomeno dove stava in quel momento la madre al dottor Borsellino
Io desidero sapere questo a seguito di questa studiato nei giorni successivi o comunque in quel contesto quindi chiaramente dopo la strage ha mai saputo di una perquisizione che era stata richiesta dalla mamma punte del dottore Borsellino che aveva riguardato quella strada
Dietro quel muretto lì di via D'Amelio è che era stata fatta a comando di Labarbera con l'impiego di più di cento uomini o comunque cento uomini mai saputo nulla neanche dopo no
Da notizie di stampa recenti forse qualcosa si
Un'altra cosa invece passione altre argomenta con riferimento al quarantuno bis e la discussione che c'è stata le opposizioni non la richiamiamo ovviamente richiamo solo l'argomento non
E parla di una funzione preventiva è chiaramente esclude una funzione repressiva di questo tipo di
Ieri regime differenziato per i detenuti allora il piano se dell'Asinara cari comunque in genere
La mia domanda è queste a lei ha ricevuto o comunque ha preso visione di un rapporto di una relazione come la vogliamo chiamare su
Fatto dal
Magistrato di sorveglianza di Livorno in ordine al trattamento effettivamente praticato sui detenuti di Pianosa
No mi ricordo una denuncia a di una
L'onorevole Maiolo di un gruppo di parlamentari dopo una visita
Che mise in discussione la correttezza
Delle guardie carcerarie nell'applicazione del quarantuno bis
Faccio riferimento episodi
Persecutori
In particolare nei confronti dei divieti
I capi mafiosi
Ma la relazione regionali riescono ad usi sì io feci fare una
Verificata dagli uffici
Che dire assicurano che non c'era stata nessuna violazione dei diritti dei detenuti non
No io mi riferivo alle se lei ha con quella no questo non l'hanno non l'ha mai non
Prese non siamo
Ho capito l'ultima cosa con riferimento invece le poco fa sempre rispondendo adesso non ricordo se alle domande del procuratore del collega non poco importa in questo momento a parlate di
Del suo stupore in relazione a quella
Dichiarazione galletto alla dalla Commissione antimafia con il riferimento al diciamo al dualismo alla corrente buona la corrente est
Moderata dicembre sanguinarie come eccidio slanci dodici sedute due brutte corre inesatto alle due brutte corre come se fossero un partito non perfetto e lei a questo proposito ci ha detto poco fa
In realtà le notizie che ne avevamo che lei aveva nella sua qualità di Ministro era che Riina e Provenzano fossero la stessa cosa che sedessero insieme in Commissione
No se al per Masseroli milioni che avevano la stessa carica sostanzialmente alternandosi per non farsi realtà per non essere uno lo sapesse quindi eventualmente per non essere mai insieme per motivi di prudenza credo di avere canoni sempre per motivi di prudenza e per poter revocare anche edificio la conversazione replicazione Kohlhaussen quest'argomento quindi avevo capito giusto su questa cosa la mia domanda è la fonte della informazione
In quella data a chi è
Per voi dell'informazione questa notizia di vallata
Che le cose stessero così sui Cosa Nostra Falcone mi va bene quindi con riferimento agli anni precedenti quindi al novantadue
Perché voglio dire Masella stivaloni rinnovando il varietà lui perlomeno sino
Al maggio del novantadue secondo lui le cose dentro Cosa Nostra al vertice stavano così
Farina Provenzano facciano il gioco delle parti le risulta mai sentito di una dichiarazione di un'intervista riguardo fatte dal dottor Borsellino che diceva sono
Prina Provenzano due come due pugili in lotta o non le ha non le ha mai
L'allarme sentite ma sentire grazie non ho altre domande
E altro difensore di Parte Civile non porre domande
Allora difensori degli imputati hanno domande da formulare
Posso premuro psichiatrico si
Solamente due onorevole la prima queste l'ha mai fatto riferimento il dottor Falcone acconto non ritornino a me in armi di contorno
Sì smentire
Le dicerie del corpo si mi ha fatto riferimento certo
In che termini dicendo che ma figuriamoci se io faccio tornare uno perché regoli conti dentro Cosa nostra o non
Fisica ma lui sospettava che il diciamo l'informazione
Venisse all'interno da ambienti istituzionali già altri ambienti assolutamente da ambienti istituzionali se non addirittura dal palazzo di giustizia dal palazzo di giustizia
Un'altra domanda
E
Quando lei sia in contratto ovviamente con il dottor Forti Falcone a Roma il giusto
Prima poco prima del
Del maggio del novantadue
No io l'ho conosciuto a Palermo nell'ottantasette però non ottico nel novantadue aveva incontrato abboniamo novantadue ci siamo incontrati sentiti al telefono figura ancora per l'ha mai incontrato a Roma prima del maggio novantadue
Falcone sì
Come l'ho mai incontrato Roma lavora come ministro il peggior verso lo sto dicendo
Ma incontrato adesso la domanda è la seguente
Visto che lei ha incontrato più volte le chiedo valeva la loro tutela alla tutela la scorta Falcone aveva un dispositivo di sicurezza appare quello del primo ministro dal Ministro della Giustizia
E cioè tre macchine blindate
La staffetta la macchina della personalità come dicono le forze di polizia e la scorta
Ho già pacco glieli dei servizi segreti
Lei al sopruso sei qualche volta era stato visto per le vie di Roma senza tutela in quel periodo quindi faccio riferimento sembra quell'anno insieme abbiamo girato senza Nutella senza tutela
Qualche volta successo sono andati anche al cinema una volta facoltà ristorante quanto tempo presso spesso qualche volta è venuto a casa mia e guida valuti da solo e mi diceva scherzando prego scherzasse nacque mica tanto
E più sicuro così non nel senso che non si fidasse della scorta ma che bisogna cambiare cambiare continua ad essere abitudini
Va bene e questo quanto tempo prima rispetto a maggio novantadue ecco questo mi ha aveva già colpito
Non è che la prima volta che calcolato a volte ci vedevamo voi a Roma ma all'epoca ero mantenuto un sacco di sì ho capito lei li ha vissuti e non è noto lo chef le chiediamo questo anche perché su questo non ci sono domande quindi capisce
Ma
Se può collocarlo temporalmente onorevole se non ricordo male anche la volta in cui è venuto per la prima volta
A casa mia
Sull'ampia a verificare
L'intimidazione tentato non sortirà l'ammonimento mafioso è venuto guidando cui la macchina
Va bene non ho altre domande
Va bene altri difensori devono porre domande nuove domande Pubblico Ministero
L'accordo bene allora possiamo congedare il teste grazie alla sera grazie
Presidente possa avere un attimo la parola sei prego
Prima prima che interviene l'avvocato presidente se è possibile
Prego si
Noi chiederemmo come hanno già anticipato l'acquisizione del verbale di confronto strada onorevole Vacca
La dottoressa Ferraro
E lo e allora su questa richiesta di acquisizione di altre parti buonasera
Diciassette novembre due mila nove innanzi alle procure di Caltanissetta e Palermo c'è il consenso da parte va bene le altre parti sono
Tutte d'accordo per l'acquisizione
Va bene allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il verbale di confronto la fa l'onorevole Martelli e la dottoressa Ferraro sì
Non so dove si
Avvocature PC Presidente durante la testimonianza del dottor Giovanni De Gennaro
Egli ha fatto frequente riferimento a documenti della via
Nel novantadue novantatré sono anche stati consultati durante la sua deposizione sono stato oggetto sono state oggetto delle domande
Quindi in realtà io chiedo
E sono documenti che erano allegati al verbale di sommarie informazioni rese dal dottor De Gennaro la procura di Caltanissetta il quindici dicembre due mila e dieci io ritengo che come dire per completezza della acquisizione della prova orale che ha fatto riferimento a questi documenti andrebbe comunque
Acquisita questa documentazione ma comunque sia io
Ne chiedo l'acquisizione si tratta
Del richiesta di sottoposizione a soggiorno cautelare per alcuni una serie di mafiosi del diciassette undici novantadue
Della relazione della VIA sulle stragi di Roma e Milano ventisette ventotto luglio novantatré
Del resoconto stenografico della Commissione parlamentare antimafia quindici settembre novantatré con l'audizione del dottor De Gennaro
Di tre relazioni della via sono denominati appunti riservati
Ventisette maggio novantadue sulla strage di Capaci ventisette luglio novantadue su via D'Amelio e diciassette maggio novantatré su via Ruggiero Fausto l'attentato ai danni di
Maurizio Costanzo e poi la la relazione del
La Autizi il testo dell'audizione del direttore della DIA
Dell'undici giugno novantatré alla Commissione parlamentare antimafia
E basta non
Non credo ci sia altro forse nella stessa occasione fu sentito sì lo il
Testo della verbalizzazione del Veneto dipinti undici giugno novantatré
Alla Commissione antimafia che contiene l'audizione del prefetto Parisi alla quale effettivamente il dottor De Gennaro ha spesso fatto riferimento durante la sua deposizione
E se in un accordo allora su questa richiesta
Come
Pubblico ministero presta il consenso le altre parti e sono pure d'accordo per l'acquisizione nella documentazione che è stata oggi prodotta
E
Imprese ma che ci sia un accordo parte giusto
Sì va bene allora la Corte dispone acquisirsi IVA
Documentazione e prodotta dall'avvocato qui c'è un fascicolo per il dibattimento
Va bene ci sono ulteriori richieste istruttorie
Allora a questo punto possiamo e la udienza al
Giorno otto
A febbraio
Otto o le nuove e tra intanto otto aprile Presidente otto scusate otto credo che la NATO ha escluso ancora parlava produce anche su di voi degli effetti
Troppo problematicità allora rinviamo all'otto aprile
Ore nove e trenta presso l'aula bunker operando il pubblico ministero della citazione dei testi e chi deve essere esaminato l'otto aprile
Presidente sono sceso ora punta all'otto aprile va bene sono sceso di corsa allora abbiamo citato il professionale Giuliano Amato sicuramente Lorenzo Narracci sicuramente non ricordo il terzo e dunque su questa
Tematica però e qua pervenuta una
Giustificazione
Dell'onorevole Amato
Che comma appunto si parla Stiffi comparire ma chiaramente risceso congressisti indago con l'avvocato Succi sia per consentire mia presenza in udienza va bene allora provvederemo all'inizio con le testo con un altro testo però dobbiamo abituare e quindi sarebbero illo tornava a cento
Era questo il terzo non lo ricordo Presidente Giovanni De Toni
Giovanni Ciancimino esattamente quindi giovani Ciancimino Lorenzo Narracci e professione ammalato che provvederemo a sostituire pronto Marlene d'accordo
Allora sì io mi invia
Giorno otto aprile
Ore nove e trenta presso l'aula bunker o il Pubblico Ministero per la citazione dei testi da esaminare
E rispondo alla riattivazione dei video collegamenti in funzione per quanto attiene a Scarantino intende presenziare all'udienza
Avvocato Gian Porcaro
Per quanto riguarda Scarantino intende presenziare all'udienza
Dobbiamo disporre produzione ecco oppure
Comunque prova traduzione qualora intenda rinunciare o comunichi e e noi evidentemente revocheremo in tal caso la traduzione grazie buona sera l'udienza è tolta