Questione Giustizia - presentazione dl libro di Giovanni Verde (Ed. Giappichelli)

Che che non avevo capito
Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di uno dei temi
Più importanti più delicati che Radio Radicale affronta e non solo negli ultimi mesi e cioè la questione della giustizia
E proprio questione giustizia il titolo di un libero appena uscito dalla casa editrice carcasse di trincee
Già i che gli editori di Torino una delle case editrici più importanti per quanto riguarda
Poi le pubblicazioni Dini
Studi di testi saggi giuridici
Il cui autore e il professore Giovanni verte
E professore metto pure di telecamera libro perché minori siamo in audio video co un libero molto compatto e lo untore professor Giovanni verte nostro graditissimo ospite negli studi di radio radicale detenuto professore grazie
Allora dirò subito e lo dico anche a Marco che è Marco Pannella sarà uno dei
Discusso anche in questa nostra trasmissione che il professor Giovanni verde una giurista di valore un giurista di persone
Uno dei massimi processuale civilisti ma
Sarebbe infatti quasi torto limitando i il la sfera
Di competenza
Nell'ambito solo del diritto processuale civile edicola non è più solo umana in realtà e già di per sé basso il diritto processuale civile con tutte le Commissioni che POIN questo libro si dimostrano
Perché la sensibilità del professor Giovanni Verde va ben oltre nella
Cognizioni e la cultura giuridica perché in questo libro c'è un travaso di
Senso civile ecco è anche a volte di educate indignazione che trendy righe si leggono perché
Si può avere estrapolare perché il professor Giovanni Verde è stato anche
Vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura in che anni somme
Novantotto duemiladue anni difficili
Sì comunicati penso proprio di sì ma poi negli ultimi anni ultimi decenni anni difficili di Fitto è difficilissimo non trovarne
Sì però cominciammo cominciamo allora con le forti tensioni all'interno
Dei Capponi io nell'ambito dei rapporti tra la politica la magistratura vede lei io ricordo che non c'era il giorno in cui non c'era qualche dichiarazione del premier che suscitato dall'indigna gli oneri dei magistrati i quali volevano aprire pratiche a tutela della magistratura cioè il premier lei si riferisce Silvio Berlusconi
Sì perché stando sul
E poi tra l'altro dirò lei è stato anche il difensore di fiducia
Di uno dei massimi ritenessimo calciatori fuoriclasse nella storia del calcio mondiale Diego Armando Maradona
Se sul
Fatto beh ma non è un muro un particolare ritiro mi è capitato di difendere maratona univoca
Da no lo dico perché insomma comunque un personaggio pubblico e
Che secondo me considerata anche la cronaca
Noi non ci occupiamo di gossip naturalmente ma conclusa se la cronaca la intersezione in connessione con tematiche importanti en passant
La la citazione di quest'anno in cui si trova che ci sono difese di cui vado più orgoglioso non perché vi neghi quella difesa priorità ma ci sono casi e concludo il mio recentemente ho difeso il Comune di Napoli
In un giudizio
Ugo e avessimo perduto il Comune di Napoli sarebbe stato condannato a pagare centotrenta o centoquaranta milioni di euro
Aver vinto quella causa Mita un po'più di soddisfazione non affatto gravare del Comune di Napoli è un problema in meno
Cioè rispetto ai numerosissimi che hanno già sulla groppone
No ma lo facevo ricordandolo perché lei è un giurista non solo teorico ma un giurista pratico quindi unisce e questo è importante
Importante per soprattutto
Gli studenti della Facoltà di di giurisprudenza perché e un limite
Quella della imperfetti vorrei sì nel probabilmente gli studenti laureati dire ha facoltà di giurisprudenza italiani non hanno eguali per bagaglio teorico però poi c'è l'aspetto pratico rilievi c'è molto dà molto da lavorare
E c'è un riferimento angolosità Nacci Cirillo su questo punto dobbiamo tornare comunque non è
Non riguarda il tema da maggio si chiamava riguardano la formazione dei futuri magistrali ebrea e che l'università non possa preparare per la pratica
In realtà
Dagli strumenti per
Esercitare bene correttamente la pratica nella pratica la si deve ripetere e questa è la ragione sulla quale io penso che un professore di diritto processuale non possa non fare sia pure
Limitatamente con molto giudizio attività professionale è il Sessa coesione a viverla sulla pelle la giustizia per poteva insegnare la stessa cosa che diceva
Uno dei maestri della scienza giuridica
Scuola napoletana ammannire italiana del professor Giuseppe Abbamonte è un'altra un suo percorso lo trovo molto simile a una un grandissimo giurista io ricordo mi piace ricordare adesso questa trasmissione perché quest'anno compie cento anni di vita
Ed è stato quando io sono entrato necessita di Napoli funzionariato Federico II è stato nel suo ultimo anno di presidenza
Ed è il decano dei romanisti trovino
Ed è autorevoli Meccano anche nell'accademico degli atti degli accademici e vince il professor Antonio Guarino e del quindici però prima del quattordici sorvegliato nel maggio professore quattordici maggio mille novecentoquattordici
Cerreto Sannita quindi quest'anno ma Ciofani fa cento anni lo ricordo lo salutiamo anch'
E perché è stato un magistrato permanenze
Poi ha avuto quindi come negli anni quaranta anni è stato nel SIS ma lui ha sposato una figlia di arancio pulizie ecco facciamo del gossip intelligente rancio cui c'è stato un grandissimo
Un grandissimo accolto esseri ministro anche della pubblica istruzione ingressi glorioso vennero un paio
Poi glielo dico come il relatore autorevolissimo un paio di convegni degli amici del mondo Antonio Guarino Orrù arancio Luis vano Antonio
Voglio dire Antonio Guarino sì beh ma ha avuto anche aveva una trasmissione alla radio per tanti anni era un affabulatore se eccezionale grandissimo uno
Sapiente nell'uso della parola anche i titoli dei suoi libri ma non mi piace uno ricordarne NTV Iusco lungo iuris brodetto dire
Tradotto in latino sarebbe brodo di diritto brodino di diritto dove lui racconta questioni pubblicato dalle Iovene che la sua e nella sua casa editrice prive ma il suo
Capolavoro di diritto privato romano cioè il testo di istituzione di tornano che sarà arrivato alla trentesima edizione de decisamente nonostante la prima edizione si è stata pubblicata negli anni Sessanta
Ed è stato il e ancora il libro migliore costruito sull'argomento
Io ricordo il professor Guarino che faceva il press ammenda di lingua da chi Nantes
Prima di ammettere I sezione tipo è arrivato il sessantotto è andato tutto a carte quarantotto ai minori ai minori e quindi
Marco Pannella lo avete già sentito
A titoli per essere qui si anche titoli accademici perché nonostante tutto l'università
Di Urbino di Camerino Urbino a Urbino Piano gli ha concesso una laurea in giurisprudenza quindi lui in quanto con unico nella storia glorioso
Di Urbino tuttora
L'unica Laura
Data con sessantasei su centodieci vedo che lo dice anche con buon cento nitro Nante io invece sarei lo direi con voce un po'più dimessa non perché i polmoni diano un valore ma insomma lo rivendico lui la responsabilità anche può anche essere negativa
Anche quelli manuale nel caso due invece positiva perché la tua sensibilità sui temi della giustizia
Non è secondo anzi più sensibilità passione e anche indignazione ma e l'aspetto poi politico di questa questione importante perciò occhio voluto
Ma poi ho chiamato altri due ospiti nel dirò subito leggendo gli atti parlamentari resoconti stenografici della Commissione affari costituzionali precisamente della prima
Commissione affari costituzionali del quattordici gennaio c'è stata l'audizione di alcuni costituzionalisti e politologi in merito alla legge elettorale la riforma della legge elettorale
è a un certo punto una costituzionalista
Giovane tanto giovane quanto brillante a e sul diritto siciliana e
Contro giusto per darne giovani brillante siciliana per qualità
A parlato del processo
E io riferendosi anche a Calamandrei ha esordito proprio così nelle prime sue battute e poi ha sviluppato tutto un discorso detto beh
Mi pare opportuno
Chiamarla anche perché è stata già in precedenza nostra graditissimo ospite e mi riferisco
Alla professoressa Ida ancella Nicotra
Buongiorno professoressa poi però quando avrà poi quando ha visto come la sala storica mando
Ha offeso ora non è captatio benevolentiae immeritato anche perché la professoressa
Nostra mai ma non con le mani perché andato alle stampe sempre che non c'è applicabili quest'oggi la fa da padrona questa casa editrice
Un volume da lei curato insieme con felici Giuffrè le eccezionali bis del Presidente della Repubblica Napolitano
Professoressa sta analizzando allora già il secondo mandato del Presidente Napolitano
Sì sì è ricco di di punti anche per lui costruzioni teoriche e per una come dire anche rivisitazione del diritto costituzionale
Per come l'abbiamo conosciuto fino ad oggi e quindi mi sembrava opportuno o diciamo completare
Anche quella ricerca che avevo iniziato occorre il primo mandato o meglio alla fine del primo pettinato di Giorgio Napolitano
è mio riscontrato anche delle come dire delle evoluzioni delle differente proprio nel modo di intendere il mandato che è stato differente
Strettamente connesse
Se ad accadimenti istituzionali e politici che inevitabilmente li devono tenere in considerazione e qui torno un po'al discorso che facevate voi quando si impegna a studenti universitari
Si deve sempre tenere in considerazione il fatto che il diritto non è qualcosa da
Avulso dalla realtà ma è qualcosa che serve anche a spiegare i fenomeni sociali fenomeni istituzionali
Quindi la concretezza per riportare tutto alla realtà
Anche alla quotidianità di quei meccanismi che poi nel in questo caso guidano la politica guidava le istituzioni mi sembra un esercizio importante anche per gli studenti che poi devono diventare
Ce lo auguriamo tutti che l'arte dirigente del nostro Paese
è Dio sa quante ne abbiamo bisogno insieme
Comma gli ospiti che vi ho appena presentati in collegamento anche telefonico da Bologna
Cioè un ammicco direi prima di tutto che una autorità nel campo del diritto penitenziario al massimo Torrita probabilmente in Italia debito penitenziario il professor Giuseppe Di Federico buongiorno professore
Buongiorno come sa
Non c'è male procedurale grazie a lei l'autogol e Marco Pannella che la saluta raccoglievano romano cioè anche il professor Verde
Beh
Bene professore lei ha letto il volume naturalmente Crosswagon letto molto bene lo attenzione fra i banchi detta appunti Nine queste qua rileggere tutto che avevo fatto un mese fa perché credo
Evoca l'avrebbero Commissione fosse un mese fa bene professore lasciamo perdere questi dettagli del resto i giuristi sono anche un po'distratti ma diciamo che ha avuto modo di fare l'operazione che Carrai Benedettini
La nomina sì o quindi appunto un mese di Rumi nazionale quindi un motivo in più
Aver fatto bene nell'invitarla
Ma entriamo in medias res
Bene professor Giovanni vertenze questione giustizia qui ci sono dei capitoli molto densi dirò che il volume e snello perché scrittura
Mi era molto chiara
In un italiano che raro trovare giuristi tra l'altro
Lei affronta per capitoli varie problematiche insomma il tema intanto della necessità di
Individuare il
La caratteristica della costruzione della cultura giuridica
Europea in modo particolare italiana sul tema della sfiducia che riesce differenzia lo differenzia rispetto
Al
Sistema anglosassone ci vuol dire perché il sistema giuridico italiano e fu un
Atto sulla sfiducia
Ma
La risposta non è semplice cercano di renderla semplice per gli ascoltatori
Avete mai pensato perché c'è la contrapposizione tra i sistemi di cosiddetta civil law e quindi common law
Il
Da sé i sistemi di civil law poggiano sulla forza della legge scritta
La legge scritta diventa necessaria laddove non c'è la fiducia e nel mondo
Per cui vi è la gerarchia delle fonti la giurisprudenza non è inserita nell'ambito delle fonti del diritto
E il giudice e il giudice che applica la legge ma non concorre a a formare la legge
Al contrario nei sistemi di common law
C'è un approccio diverso cioè non c'è gerarchia delle fonti e la giurisprudenza fa parte assieme all'altro di il di quel sistema complesso che la formazione del diritto
Tutto ciò presuppone che in quei Paesi ci sia la fiducia nella gestione corretta del
Servizio giustizia e dell'amministrazione della giustizia mentre da noi non c'è fiducia che gli uomini
Preposti ad amministrarla possano farlo correttamente
Per cui debbono essere per così dire ingabbiati incontro nell'anagrafe
Ecco esso ANGAM gradita a livello ha una ricaduta aumentato
Vorrei caduta questo ha una ricaduta Marco momento vi chiedo perché questo una fase importante per spiegare a chi ci ascolta
L'intelaiatura di questo libro che apparentemente semplice ma semplice norme come tutte le questioni riguardano quel diritto e che in certo senso sono dirimenti rispetto a chi una cultura giuridica ce l'ha e chi non c'era
Allora professor
Questo che lei dice ha una ricaduta sulla organizzazione della giustizia
Certo
Certo avuto una ricaduta sull'organizzazione nell'ambito della nostra Carta costituzionale
Perché è evidente che in un sistema nel quale Biella legge
Che ha il primato rispetto al quale i giudici sono subordinati e possibile costruire una magistratura come un corpo burocratico
Che poggia su una serie di garanzie di inamovibilità di indipendenza di autonomia pressoché totali
Con un organo
Che li gestisce che completamente per così dire avulso dagli altri poteri dello Stato cade vogliamo dire quale che c'è perché c'è perché c'è
La barriera della legge scritta
Che cosa a creato oggi è un elemento di frattura per cui il sistema in qualche modo soffre
è che quel disegno della Costituzione così come il disegno del positivismo giuridico in genere quindi di tutti ieri gli ordinamenti che sono fino in fondo ATI sul principio della gerarchia delle fonti
è in Prato in crisi
Ed è entrato in crisi perché io la legge presa nella sua assolutezza
Finisce con l'essere violenza controllata dallo dallo Stato
E questa violenza deve essere in qualche modo
Assoggettata ASP a controllo per evitare che la legge possa trasbordare
Lei
Ricorda negli anni trenta ci sono state discussioni sulla cosiddetta dottrina pura
Per il diritto che è salito Kelsen eccetera legge che deve essere valutata in sé persi perché la legge o invalida o un non è legge
O effettiva o non è legge oggi noi no vediamo che la legge deve essere controllata perché deve essere giusta e mi dite
Non non particolarmente severa ma soprattutto
Non soprattutto deve essere collegata ai valori
E i giudici da un certo momento in poi allo scoperto la necessità di dove il re è in qualche modo regolare la legge sulla base di una collegamento con i valori valori della Costituzione
Anche qui poi dice un grosso problema perché voi sapete che la Costituzione è un luogo dove sono raccolti i valori più vari
Quindi tutto dipende diventa estremamente soggettivo perché ciascun giudice e legato ha i suoi valori che ritiene prevalenti nell'ambito della Carta costituzionale che è un complesso di valori non sempre omogenee
Faccio un esempio perché il l'ascoltatore possa capire
L'intercettazione e quindi il diritto
Alla privacy alla alla tutela della propria riservatezza
C'è un articolo della Costituzione
Che lei essendo non mostra una Costituzione democratica lo compone tra i principi fondamentali fondanti
Il diritto alla inviolabilità della propria sfera di riservatezza che può essere in qualche modo limitato soltanto da un intervento dall'autorità giudiziaria
Dall'altro lato croce gliela il problema della sicurezza sociale la necessità che in qualche modo
Qualcuno si occupi della sicurezza sociale
Questa contraddizione esclude sul
Piano del diritto positivo nella disciplina delle intercettazioni
In chiaro che
Se sì ci leghiamo ad una volti valutazione rigorosa dell'articolo quindici se non ricordo male della Costituzione le intercettazioni dovrebbero essere limitate al massimo
Perché costituiscono in qualche modo una limitazione di questo bene prezioso che il bene
Della propria sfera di libertà individuale coma in tutto quel signore non avviene così perché credo che il nostro Paese sia il Paese dove il numero delle intercettazioni tra quantità e la qualità delle intercettazioni sia il più alto del mondo penso osceno satirica male credo che non sia lontana dal vero
E che però ecco
Tutto questo lei fa anche un riferimento l'argomento che ha parlato della Costituzione
Dice neanche in maniera tanto velata quindi però sostiene che insomma la Costituzione prevede la figura dei giudici ed i magistrati
E in cui tutto questo però c'è una differenza tra i giudici giudicanti e i pubblici ministeri che Berno
Mentre nella Costituzione viene
Rilevata di fatto non è così perché i pubblici ministeri vengono equiparati praticamente i giudici giudicanti
Per questa
Però è una ambiguità della della Costituzione è un ambito i propri ricordi proprio
Rispetto
Ai gruppi vere
Risorgere esplicitamente
Una tutela ora connotato assolutamente diverso dalla sentenza del giudice il però vedi
Un pannello il problema l'ambiguità nasce proprio dall'aver costruito come corpo unico la magistratura
Nella quale si sono ricompresi giudici e pubblici ministeri
E dettando però delle norme che non sono mister diversamente analogo e per i giudici e per i pubblici ministeri altrove
Se il
Andiamo nei Paesi anglosassoni non esiste una magistratura che sia comprensiva del corpo dei giudici e dei pubblici ministeri perché
Essendo loro come dire ispirati a a un sano empirismo trovano che addirittura difficile poter omologare
All'attività di chi giudica con l'attività di chi propone la domanda di giustizia più vicina allo spirito del diritto romano c'è
Basta paradossalmente il diritto anglosassone ed è più vicino e mi spiego ma con un'età avevamo poco fa con Pannella il vero erede del diritto romano parlo della diritto romano di Roma delle sei repubblicana
E il popolo anglosassone noi siamo eredi più eredi di Giustiniano
Può sembrare strano ma siamo qui siamo più eredi della Roma dei il
Imperiale del Principato è quindi già della Roma periferia estremista e però polo professore
Poiché lei parlando di conseguenza che riferendosi anche al Pubblico Ministero della azione penale obbligatoria come di una finzione
Sì
Beh
Lei questo questo è uno dei punti
Ecco sul quale probabilmente come dire a mi attiverò ma le maggiori critiche però come io l'ho sempre pensata in questa maniera
Per potersi affermare l'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale bisognerebbe affermare l'obbligatorietà dell'indagine penale
Ma in un Paese democratico non è possibile
Una obbligatorietà dell'indagine penale dal momento che il per realizzarla dovremmo
Immaginare io parlo di una sorta di
Relative RdB scienza di una stasi
Che tutto controlla e tutto sottopone ad una occhiuta indagine
Uno questo non è possibile proprio perché e contraddittorio con le istituti propri della democrazia
E allora sennò non c'è questa possibilità di una indagine obbligatoria se cioè l'indagine è in necessariamente e dire fortunatamente qui e che sia così
Facoltativa è chiaro che quella facoltatività dell'indagine non può non trasformino essi in una facoltatività della
Dell'azione penale
In realtà la nostra Carta costituzionale volle affermare quel principio
Per sottolineare un'altra cosa che forse era l'unica cosa che si poteva sottolineare in Costituzione e cioè che l'azione penale deve essere gestita in condizioni di eguaglianza nei confronti di tutti i cittadini
Questo era ciò che si voleva sottendere sotto il principio dell'Arma lega queste non v'è l'azione penale sia o i primi ad avere un senso a Sama lei queste idee le ha maturato in ogni
Gli ultimi missini anche negli ultimi anni immagino che durante il suo ruolo di vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura germinazione invece fossero già queste convinzioni
E per questo che ricevetti una telefonata del direttore del quotidiano lei nominerò nuovissimo non è un male ma
Quella loro in quella non ricordo non riguarda
Norma della legge dotarci elezioni ci torno ci torno di cui uno intorno
Invece quello che lei dice io l'ho vissuto
Come giudice con Presidente la sezione disciplinare
Perché tutte le volte in cui in sede disciplinare io ho cercato di far valere
La tesi che bisognasse trattare i pubblici ministeri diversamente dai giudici
Nel senso che ci sono degli illeciti disciplinari che sono particolarmente evidenti e vanno colpiti se riguardano i giudici molto meno se riguarda i pubblici ministeri e viceversa
Vi dirò che sono sempre stato messo in minoranza dell'otto sono rimasto solo
Perché si è sempre tentato all'interno della magistratura dico omologare le due posizioni
Attraverso questa operazione come il giudice è soggetto alla legge
Così il Pubblico Ministero e egualmente soggetto alla legge per il tramite dei l'obbligatorietà dell'azione penale questo è
Ciò che invece quelle bisognerebbe fare riferimento e altro
E altro e riguarda un'altra sia
Come dire che sia che ebbi andarci piacciono gli eretici
Può fare o cattiva avventura di ridire in quegli anni in abbastanza infuocati
In cui facevo questo ragionamento
Nel novantaquattro noi abbiamo
Cambiato l'impianto originario della Costituzione sostanzialmente nere
Eliminando il filtro preventivo dell'autorizzazione a procedere ma soprattutto privando il Parlamento della possibilità di concedere l'indulto amnistia
E io facevo questo ragionamento dicendo B forse si
Riteniamo di aver passato e superato quegli anni bui
Potremmo ritornare a ripensare a quelle garanzie che i nostri costi utenti e tutto sommato erano persone perbene degni di fede avevano immaginate
E quindi pensavo a
Ripristinava poter ripristinare quelli cui testi originari della Costituzione sia pure con qualche modifica che poteva riguardare non essere inserita in Costituzione ma norme
Di diciamo applicazione delle norme costituzionali per evitare dei alcune degenerazioni degli istituti che si erano avuti durante gli anni era questo l'ha idea che i birichini
Il coraggio o
Come dire l'avventatezza di esplicitare tra l'altro dicendo torniamo anche alla a un sistema di amnistia e indulto che sia possibile perché oggi come oggi non è possibile raggiungere le maggioranze per arrivare a questi provvedimenti di clemenza
Va bene in corso e perché ci fu quella relazione che credo poi sia stata un po'la reazione di un certo mondo culturale che
Ritenuto io fu
Che io fossi che so forse non sufficientemente giustizialista per
O comunque non
Non gradevole per determinati settori del nostro paese che comunque continuano a
Esistere se
Se lei pensa
Che quando si è parlato adesso ultimamente la compagine misto del ministero si è detto becera una scelta mandare un pubblico ministero vola
Al al Ministro gestivamo si amministra la giustizia
Bene né
A mio avviso tutto sommato la scelta di grave un magistrato oltre tutto in servizio al Ministero della giustizia
è una una scelta corrette istituzionalmente eppure da certi settori è stata vista come la perdita di un'opportunità troppo
Questa mentalità così diffusa nel nostro paese che dura a morire mi auguro che ci siano tempi in cui si possa ragionare Ministro della Giustizia che l'unico ESP
Cita avente previsto dalla nostra parte costituzionale
Sì però non diciamo che un Ministro della Giustizia previsto dalla Carta costituzionale solamente perché non se ne può fare a meno come figura
Ma di fatto completamente svuotato di potere qui nel mio libro non so se voi
L'avete colto io dico
C'era un Ministero della giustizia che era stato costruito in una determinata maniera quando pronuncia del Consiglio Superiore della Magistratura
Però nel momento in cui cioè il Consiglio Superiore della Magistratura non si vede la ragione per la quale il Ministero della giustizia debba essere presidiato nei ruoli chiave da magistrati cioè
Bisognerebbe più fino ad agosto il Ministero di giustizia lei viceministro e giustizia
Fa quello che il Consiglio superiore a Magistratura gli concede i nomadi non necessariamente fa quello che soprattutto i magistrati
Ritengo invece sette io punto vedova
All'Associazione magistrati anche un ente forte influenza con forza insomma
Professore si riposi
L'abbiamo dato dell'acqua trenta nell'acqua adesso ascolti un poi i suoi interlocutori in maniera anche attivarsi vuole interloquire in attualmente noi qui facciamo un dialogo risultò Orio
è stata citata la Carta costituzionale e quindi la prima
Parola la do anche per ragioni nobili galanteria la professoressa Nicotra
Professoressa Nicotra sono sicuro che lei ha letto con attenzione il volume diverte e alla luce anche di quanto il nostro autore
Ha detto stamattina quindi gli studi di radio radicale dei quali sono le sue valutazioni sul libero e sul
Sulle postille aggiuntive del professore
è innanzitutto l'ho trovato un libro molto coraggioso scritto Corno con molta franchezza
Beh
Semplice perché si occupa di ulteriore Marche in questo Paese istmo almeno è tra i più controversi e lo è almeno da vent'anni in cui le contrapposizioni ideologiche non hanno certamente favorito clima per ragionare su questioni serie che toccano la giustizia
Certamente il filo rosso come d'altra parte diceva lei del volume gli atterrato proprio questo binomio tutto giocato un rapporto tra fiducia
Fiducia
Il prorettore ARBEA sottolineato quale è l'idea appunto di guerra doti questo rapporto che sottende a questo rapporto io vorrei aggiungere che la questione riguarda anche il modo in cui le istituzioni politiche esercitano le loro funzioni
E quindi la sfiducia probabilmente che anche in Italia è molto forte non solo nei confronti della magistratura
E dettata anche dalle istituzioni si capisce perché hanno poiché il comportamento di uomini e di donne che rappresentano le istituzioni Peppe
E quindi certamente ha ragione verde quando anche oggi sottolineava apporre
La la scelta dei nomi o scegliere un magistrato in particolare un pubblico ministero alla guida del dicastero della Giustizia è stata una scelta
A mio modo di vedere oculata
Proprio per salvaguardare come d'altra parte a sottolineato anche il se non erro il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati fa belli per salvaguardare l'autonomia l'indipendenza della magistratura cioè la preparazione
Dei poteri tra l'Esecutivo il è il giudiziario
Ma tornando un attimo al ai temi che ha sollevato anche tra produzione il professore niente
Il tema importante del ruolo che i rifiuti c'è neppure il giudice che in realtà figlia ragioniere immaginato dai costituenti copre
Di con lui si è rappresentava la bocca della legge
Il primato dell'idea positivi double dava presto di ruolo del giudice ed abbia cambiato concretamente ha cambiato volto anche perché la legge non ha avuto
Poi quel ruolo non è stata capace fino in fondo di svolgere un ruolo di mediazione dei imperfetti e quindi il giudice ha un po'cavalcato la legge attenta perché è fatto portatore utenti conta i valori costituzionali
Quindi il giudice non risponde più quella concezione liberale in cui la giustizia
Era un potere neutro è diventato un potere a tutti gli affetti malgrado la Costituzione utilizzi lo sappiamo il termine ordine rispetto alla magistratura in maniera devo dire un po'ambigua
E quindi termini più utile
Per mediatori niente selezionatore di bisogni di aspettative
Vi è anche un concetto di opera contabilità e deve essere valorizzato in maniera importante in maniera forte e da qui il tema della responsabilità dei giudici cioè ci dovremmo domandare come in realtà la legge
Sulla responsabilità dei giudici in Italia funzioni
Rappresenti uno stupendo rispetto all'obiettivo anche di salvaguardare i cittadini da possibili errori giudiziari dei magistrati
Il secondo tema che pone era verde in tradizione quello sottile citato giustamente
Da Marco Pannella che riguarda invece
Questa e anche da lei di Leo questa preparazione in Costituzione tra il pubblico ministero il giudice
è ha ragione anche un errore quando dice in realtà è stato pensato un organo di autogoverno unico periti undici e per i pubblici ministeri
Probabilmente si deve riflettere sul fatto che con la modifica di un articolo della Costituzione segnatamente dell'articolo sappiamo centoundici
Il processo è cambiato la regola del giusto processo Tibaldi su un punto piazzole fondamentale che il giudice terzo e imparziale e chiare letali penso lo spunto all'accusa devono mettere porta in condizione di parità quindi mi domando nell'affetto
Della Costituzione Titina evoluto nel senso di preparare in maniera più forte
L'ha colpita ritenuti dice che svolge la funzione del giudicare e la funzione dell'accusa che svolge la funzione di reca che parte nel giudizio
E quindi volevo porre alla vostra attenzione questi temi proprio per cercare di portare un contributo a questa riflessione che mi sembra importante
L'altro tema che appunto poneva Ahnenerbe era quello che riguardava l'obbligatorietà dell'azione penale in questo sono totalmente in accordo con lui nel senso che in realtà era solo un principio teorico quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
E certamente ritengo che si debba trovare un correttivo
Per esempio uno stabilire delle priorità rispetto ad alcune fattispecie di reato
Potrebbe aver praticabile la Procura prendersi la responsabilità titoli combattere i reati che attentano più allarme sociale io direi questo accanto alla idee importanti di depenalizzare da forme di reato prova appunto
Erogati
è e poi c'è il grande tema però non è l'unico del rapporto tra la magistratura ed una politica
Quindi anche concordo assolutamente con quanto stride con quanto avvenuto verde cioè il limite momento
Nella pura dell'equilibrio che il costituente aveva secondo me sapientemente creato e la preparazione tra i giudici eh
La politica e appunto alla riscrittura dell'articolo settantotto il Parlamento e va bene voleva delegittimato fortemente delegittimato e non ha avuto secondo me la forza di mantenere in piedi un principio sacrosanto che divide mille giudicare
Dall'attività dalla sfera politica da un lato mantenendo l'indipendenza
Dei parlamentari ecco il Parlamento come appunto la potete di rappresentanza degli interessi e dall'altra parte
La aggiustare intercettare il giusto e necessario perseguimento della giustizia da parte dei giudici e poi i settantanove lo abbiamo detto cioè
La l'impossibilità con la modifica di quell'articolo di votare delle leggi di amnistia e indulto
Che appunto
Visto che sono state tentare dal costituente in un determinato modo una maggioranza molto più bassa rispetto a quella precedente avevano
Appunto un ruolo analogo una funzione all'interno della società rispetto ad alcuni reati ad a dispetto di alcune situazioni evidentemente è diventato quasi impossibile epocali coerente queste leggi per le maggioranze del ticket addirittura più alte di quelle che il tempo non per la revisione costituzionale
Quindi
Entro
Importante simili esonerate molto bene professoressa Nicotra dare il potere di sintetizzare in questi tre punti nell'evoluzione del ruolo del giudice
L'evoluzione del ruolo del giudice nelle modifiche recenti costituzionali il poi ruolo nuovo dei capi della procura la depenalizzazione
Quindi i reati minori e questo uno queste considerazioni sul rapporto fra la magistratura politica sicuramente questo avverte poi
La secondo giro al secondo giro dirà
Dirà la sua professor Di Federico
Andrei le belle cose non dicono la faccio anche la domanda cui
Normalmente accuserei che sono state dette tante cose molte delle quali soprattutto da ultimo del parco e dal professor Riccio occupa qui sono in totale disaccordo
Che non saprei da dove cominciare da incominciò tanto da arrivare all'idrogeno verde poiché i i
Proverrebbe appena verba seguendo
Va bene convincemmo da una cosa che mi ha fatto venire in mente degli studi fatti negli anni Sessanta io sono un cultore del diritto applicato
Lo studio del diritto diciamo come sistema mi interessa poco mi interessa andare a vedere come viene applicato
Un'affermazione
Del professore verte
Che vorrei completare chicche Spata questa evoluzione nel ruolo del giudice
Però
Quella differenza tra sistematica ammontano
Che sistema descrive il nuovo
Che lui ha dato mi lascia qualche perplessità per esempio
Quando io
Ho guardato le valutazioni dei magistrati mi ricordo due mila e otto
Fatte negli anni sessantadue sessantatré
E ho potuto vedere
Come venivano valutate allora dai magistrati sostanzialmente di Cassazione
Bene veniva fuori che e avversari utente che venivano valutate c'era continuamente questo riferimento
L'interpretazione dalla legge
Qui riferita a che cosa alla giusta opere peraltro giustamente affermato dalla Corte di Cassazione quindi la Corte di Cassazione avevano de facto unificante
Veramente cogente anche perché in una serie di circostanza che hanno trovato
Che i magistrati vedevano valutati negativamente perché non avevano rispettato la giurisprudenza consolidata della Cassazione
Il che non è che da noi
Correggetemi per avesse o meno valore in quanto non ne aveva negli Stati Uniti far serve a privati più ne aveva di più perché aveva una cordialità e una verifica lì non esiste
Quindi
Poi carente condivido quelle cose che ha detto verde nella nella la
Sugli sviluppi che ci sono venuti sfilacciando un po'meno
Ritengo che questo vada riferito ai valori della Costituzione perché
Cioè come giustamente poi riceva perde i valori della Costituzione sono rappresentati dai singoli naturalmente la babele diventa piuttosto grosso
Questo per quanto riguarda solo un nuovo piccolissimo aspetto grande correttezza ha detto che confrontato con la mia lunga esperienza di verifica empirica di quanto viene detto sulla nostra
Magistratura
Quale altra rete
Ore appalti bene quello che secondo lei reputa di
Legno Diego riavere integrazioni aggiustamenti perché no anche critiche questo prendo solo lei può saperlo ero
Ricordo corna al concreto delle cose che ha detto delle critiche che ha mosso
Hanno un po'più in là
Che
La presenza dei magistrati al Ministero rappresenta un'anomalia l'Europa
Anche in Francia in Germania in altre in Olanda Paesi che conosco piuttosto bene perché sono andata a vedere come controllo cose
I magistrati del ministero
Sono sorgenti dall'autorità dal ministro
Quindi no
Il ministro nette permanente
Ospite più o meno gradito
Perché tutta il governo dello status dei magistrati del ministero a differente da quello che viene in Francia in Germania in Africa governato non dal ministro
Per il periodo in cui questi sono niente ma dal Consiglio superiore che provvede alle loro valutazioni di professionalità alle loro promozioni
E a tutto quello che riguarda le richieste che loro avanzano il relativo in relazione al loro status quindi che in merito
No nessun autorevolezza di viene meno quello che è uno degli argomenti partner dell'autorità ministeriale perché ci negli altri Paesi non solo nell'
Altri tipi di mettere
Ma che c'era in tutti i Ministeri della giustizia dell'Europa continentale quindi diciamo apponi sopra la concezione che i magistrati hanno
Del del ministero
Noi tutti credo conosciamo un magistrato del calibro sviluppo no Nicola Lupo consente e
Allora io voglio leggere una relazione fatta al ministro sulla riorganizzazione del Ministero della giustizia fatta da lupo ed altri cioè dalla Commissione del Senato Nicola superiore
Del dall'Associazione Nazionale pag tratti presso il Ministero
Nell'invitare perché i magistrati stanno al Ministero nato spiegarlo al ministro questa relazione
Scritta
Tra l'altro dal gruppo trentadue
Addestrati particolare il lupo ironico
Dice che questa presenza e cito innanzitutto è volto ad attenuare i pericoli che la posizione del fervente nei confronti del funzionamento della giustizia
Si trasformino al concreto esercizio in un condizionamento del potere giudiziario
Ed una conseguente violazione del fondamentale principio di indipendenza dalla magistratura perché
Che afferma un ruolo può autonomo qualche controllo nei confronti del ministro
E diciamo e certamente anomalo in Europa quindi da un canto avveniristico non ha poteri sullo status dei magistrati che sono avvenute
Abbiamo avuto questa pretesa da parte del tratto una disparati a controllare il ministro
Quanto poi ha reso l'espansione dei compiti del Consiglio Superiore
Nei confronti dei compiti e del ministro attualmente io parlo potrei fare un asset tempi fattualmente più facile
Perché
Il punto di riferimento di questi magistrati del debito estero e il Ministero o il Consiglio superiore
Perché imponga il loro parere non il ministro
E quindi riguardo professor Di Federico a quando lei lo sa
Episodi episodi clamorosi per esempio Falcone
Punito dal Consiglio Superiore della Magistratura perché aveva scritto unità una decreto-legge come lo poneva il ministro e quindici
Accusava Falcone e ci sono documenti scritti se volete veniva da praticare offendendo nei quali si legge che aveva perso la sua indipendenza perché aveva fatto qualcosa che voleva il merito poi
Il fatto che la volesse anche lui o prevalentemente luglio trattamento irrilevante
No ma sul fatto di certa fede Falconi Anna da parte di alcuni ex post post-mortem
Questo è un fenomeno purtroppo Libardo riammesso in magistratura troppo la morte sì ma questo è un vezzo per non dire un vizio tutto italiano non solo per quanto riguarda il facciano eccetera ed è un qualcosa di serio
Cioè no no certo pellerossa per Federico Genentech che
Che i magistrati e del Ministero derivano dalla cultura comune dominata dall'Associazione nazionale magistrati
E dal suo organo esecutivo perché il povero eletto in Consiglio superiori c'è sulla base
Richiamo dell'evento sono rappresentanti dalle correnti della magistratura quindi
Io quando ero al Consiglio dicevo che era il braccio esecutivo della Associazione magari
Esagerando per certi versi ma nella sostanza ma quando in che anni è stato lei nel CSM consentisse ovunque io sono stato consulente del GSE per materia organizzativa
Morrone che che
E
Che verso il Consiglio superiore alla media il relatore ha poi con quello
Personale proprio settantadue ma nel settanta mi sono dimesso
No scusi possiamo sentirlo seguito costantemente io tutti i verbali del Consiglio me li sono letti per le parti importanti come tutte
E quindi è del Consiglio Superiore con una conoscenza piuttosto gratificato
Professore ma lei manifestano anche dissenso su alcune cose e affermate dalla professoressa Nicotra
Per diciamo pubblico ministero
Il Pubblico Ministero consente solo in Italia
E quell'affermazione che
Esso è parte integrante di un'idea dello Stato del diritto fa per il nostro Paese l'unico Stato di diritto perché non li così la Francia non la Germania nessuno insomma il pubblico ministero e
Come poi tutte le nostre interviste ma anche ai magistrati riferivano come richiedeva Falcone che parlava del pubblico ministero
Che a comportamenti e iniziative diverse in varie procure e all'interno dell'IST delle singole procure
Tra procuratore il Procuratore parlava primariati impazzita del sistema
Proponevate ricondurre il pubblico ministero così come è capitato tutta reparti che in una struttura unitaria che tempo gerarchie vacca pazza dei dare
Indicazioni sulle priorità nell'esercizio dell'azione penale
Poi
Dovremo parlare per la trasparenza con cui questo può essere fatto dei con cui viene fatto
Certi parenti ma comunque leggiamo perché
Una
Altre
Questa decisioni dovrebbero essere prese di all'ambito del processo l'avvocato
Perché sono decisioni il Politecnico vitale
Quando la professoressa che dice che lo dovrebbero prendere all'interno delle singole procure trascura il fatto che in democrazia e politiche pubbliche
Dovrebbero essere con siccome sono in tutti gli altri Paesi democratici prete nell'ambito del processo democratico
Poi ci sono varie forme con cui questo viene fatto varie trasparente con cui questo viene fatto
Ma questo è un principio il tempo che fa filiali che viene
Patente avente violato e infatti i magistrati è d'accordo con il mio amico Maddalena a Torino
Successivamente chiede il suo
Il i criteri che lunghe ha dettato che quelli prima di lui per dettato informarvi in un articolato allo stesso
Vladimiro Zagrebelsky quando era procuratore della nostra cura unificata
Tutti piccolino ecco Vladimiro non pensavo
Sito non risulta noi
Quindi diciamo quesito le nomine non Zeni lo trasferiamo a delle persone reclutate burocraticamente quella che definirei gran parte delle politiche regionali di questo Paese
Fare un'altra cosa su cui
Falconi se vi andate a leggere tra le cose che diceva
Io non dico le cose che ci siamo detti
Noi personalmente nell'altro dei lunghi anni simili tipi di rapporto personale ma
Andarmelo solo agli sui iscritti queste quote non sono chiari
Ed è chiarissimo un assessore ed è questa la ragione per cui può e i magistrati non piaceva
Ed è ultroneo feriti Nesi Maba è chiarissima professore questo suo contributo professor Verde prego non ho parlato poi quando aveva eh lo so che non ha parlato di Adamo ed Eva lo sappiamo ma dobbiamo essere sintetici
Per quanto è possibile lei ha messo già molta carne sul fuoco e sicuramente
Ha stuzzicato si apre sul verde sia la professoressa Nicotra cui poi naturalmente darò la parola non prima però di aver sentito qui adesso
Sentito e dimensione del costituzionalista del processuale civilista del
Tecnico del diritto Palace avances come di Federico ma chiedo al politico o politico Marco Pannella
Qual è la
Valutazione che dai sul volume di verde assunto che non ce lo dimentichiamo stiamo parlando volumi verde non stiamo uscendo da ponente fuori tema
Stiamo molto collegati con questo volume se lo trovi un volume utile cosa ti è piaciuto il magari cosa avresti aggiunto che il professor Verde norma potuto aggiunge
Forse allora immutato
Un moderatore nostro di molti dibattiti
Perché
Sto seguendo molto
Pagine scritte non evocate
Perché si tratta di presentare un libro
E spesso diventa difficile
Allora voglio dire per quel che può contare
Io
Leggendo
Leggo poco
Ma leggendo queste pagine
Ho avuto non solo emozione credo che l'Intel
La ragionevolezza
Che ricordi per inserita costituzionalmente
Nella visione del diritto
Nel nostro Paese
Ma dico ho ritrovato non solo emozione ma commozione
Nel senso che
Vorrei città vorrei dire il libro sono cento venticinque
Centoventicinque fa
Direi che per esempio raccomanderei
Ma c'è l'imbarazzo della scelta
Raccomanderei qualcosa sulla legge già preannunciato ricapitolo il terzo dell'organizzazione della giustizia ma
Il capitolo quarto le impugnazioni e le tutele direi
Che fino a pagina settantanove
L'ho trovato di una singolarità
Profonda e storicamente fondata nella storia concreta di trent'anni di lotte
Giuste o meno giusto sulla giustizia o quarant'anni
Per cui prima però vorrei dire che
Anche Giovanni leone mi viene in mente quando leggo alcune di queste cose alcuni suoi caveat
Noi che non era conservatore ma rispetto alle riforme
Agognate
Che stiamo realizzando
E quindi
Abbiamo dietro all'angolo il
è una delle persone Partito Liberale e via dicendo anche il quando poi divenuto il ministro critico ed è aumentato anche il ministro
Mi son trovato con l'ultima
Aveva attenzione per questo adolescente loro
Liberale militante
Specie non troppo frequente
Mi pare
E allora vorrei dirvi
Per esempio quello che già stiamo
C'è una frase che vorrei ricordare perché questa occupazione non preoccupazione sono tutti preoccupati e nessuno si occupa
Quando
Tesi totalmente
Ricorda
Che
Dopo guardando
C'è un trattamento speciale articolo centosei
Ultimo comma
Riservato
Dalla Costituzione
Che ha come destinatario solo il pubblico ministero
Al quale non si estendono le garanzie previste per e giudici
Ma quelle stabilite nei suoi riguardi dalle norme dell'ordinamento giudiziario cioè ci si occupare nella Costituzione
Di definire il carattere altro che è da giudice per cui le garanzie il rispetto della l'attitudine della profondità del giudizio del giudice
A questo punto non si capisce bene perché in mare la magistratura italiana
è stata la più
Come dire impegnata
Come offesa
Da questa nostra come Radicali referendum dicendo sottolineatura delle diversità rispetto al giudice il pubblico ministero e cose che nel libro
Troveremmo tutti in molte occasioni
Per approfondire
è questa realtà
E da questo punto di vista quindi vorrei dire che nel libero
Noi abbiamo
Questa umile ma niente affatto con modesta
Diciamo lui valutazione
Quando mi scrive
Il concetto di diritto adesso non ho sotto ma
In concerto pur diciamo devo fatto del pensiero mentre lui dice la realtà
è quella delle tutele dei bisogni e degli interessi essendo i soggetti storicamente e antropologicamente nei vari momenti della storia
Questi che è
Sono oggetto del di pensiero del diritto con influenze storiche diverso
E
Quindi su questo ci sono costantemente mi pare delle ragionevolezza e che credo non possono essere commoventi rosso e verde
Per moltissimi anche i chierici
Quando
Lei sottolinea
Per esempio un dato che dovrebbe essere ben conosciuto da tutti
Nel penale
L'appello il giudizio di appello
Il giudice non dà la facoltà di fatto non poco sulla veramente scusa sì sì no
Diciamo
E o congegnato allora dico all'ordinamento di fatto come vive da questo punto non so penso alla nostro di Federico Di Federico non so
Se io dovessi definirlo un po'revocarlo trovai un termine che lo inconsueto e quindi è sbagliato
Io lo ritengo per quel poco anche se ho letto non solo roba italiana
Ognuno ha avuto vecchie
Con il mio amore per il controllo e il fatto che l'ho già ricordato
Feci cambiare
Il simbolo del partito radicale che era di tipo giacobino afflato napoletana e via dicendo
Proprio dinanzi alla
Patente evidenza che la stratificazione
Potrei dire la burocratizzazione ma diciamo la stratificazione
Della funzione di giudice va del che hanno tanto di giudice
è una bestemmia ma ci viene dalla rivoluzione francese che ben vengono con gli eredi monarchici avevano importa ma direi appunto della rivoluzione giacobina
E su questo appunto credo che nella riflessione vada fatta
Perché in realtà siamo dal diritto concetto Bureau
E dal diritto dalla legge che
Da noi ufficialmente il giudice sottoposto alla legge
Quindi siccome accade
Nell'evoluzione umana antropologica
Che la parola di oggi
Scritta
Diventa poi
Una banca dalla quale si tira fuori nel comma la norma cioè
E non c'è nessuna fiducia direi antropologica e culturale
Su quel di più che l'attualità per la specie umana vado animale umana a quelli rischia la scienza poiché oggi
Seguendo qualcosa che appartiene a sensibilità religiosa magari anche confessionali
No e e
Il fatto che c'è il DNA il fatto che ci sono cose
Nella
Individuo
Della specie animale umana
Che
Può essere
Frutto di quello seminato dei sistemi di precedentemente
E
Quindi il valore della parola
Della parola pronunciata dal giudice
Dal giudice scelto in qualche misura fra la gente comune
Non fra la gente normata norma
Dice
C'è questa visione pessimistica
Della storia umana che prevale è per questo dico che
Di Federico
è prezioso perché il suo
Ordinamento realismo fatto continuamente di
Anche comparazione di conoscenza fra i vari procedimenti
E viene fuori c'è questo incontro lo straordinario convertito
Quando uno ha il coraggio profondi ricevuto sull'altopiano a mio avviso Benedetto Croce aveva notorio
Federico
Siamo molto attenti alla
L'Abruzzo recita
Un Trentino e
Trovo straordinario appunto questo
Coraggio
Di dire come quello che dice come il bello e il giusto l'utile
La considerato fra i valori distinti
Autonomy impropri così verrebbe si dice ma
L'interesse
No il bisogno addirittura tutto questo quello che crea la concretezza della presenza esistenziale di quella bestia
Di quella specie di quell'individuo della specie umana
Del mondo animale e
C'è questo
Che oggi mi pare emergere sempre di più
Ne abbiamo discusso ieri da
Un altro livello
Quarant'
Ti ho detto questo
Ricorda tipico così dove comanda nella quinto rapporto sulla dottrina sociale della Chiesa ora era alcun rapporto sulla dottrina sociale cito all'inizio del due mila e tredici fa rima con ancora raising ma anche a limiti
Quali chi legge non è necessariamente
Ammonito presente quando dice frequentemente viene detto la dottrina sociale
Questa chiesa in questo parco
No in quel momento si indica l'azienda
No e ho detto che io sono curioso di sapere
Che cosa avverrà sul sesto dal prossimo dal prossimo anno perché ritengo
Rivoluzionare ante cioè ordinaria
Non è la protesta affermare tanto
La teoria che viene rispettata e viene valorizzata
Noi ci veniamo a trovare quindi oggi nello specifico che il libro che abbiamo quindici ricorda nel quale
Se posso dirlo del tema io penso
Che nei suoi sorprende nell'esercizio della cultura del saper
E nel suo prendere posizione lei li indica
Dice proprio la riforma
Signor Robert interpretato potrebbe essere ridare al
Giudice
Procurare dell'appello la possibilità di ricercare la prova no leggo di mentre invece deve fondarsi su quel
Della pregressa
Fase processuale concreto
Nemmeno mai sentito parlare perfino nove devo dire
Non abbiamo avuto modo di fare un referendum su questo donare dato dato la pulce nell'orecchio di Marco Pannella per un referendum molte persone però Marco ti invito a concludere sempre
Io ho sempre saremo invitarmi capi impongono chimico Bazzini ma c'è un problema che io ero procurano credo che sia
La storia radicale visto che tutto ai no cioè dicendo no è chiaro una riforma radicale è una storia misconosciuta come guarda caso
Lo specifico del libro diverrebbe gli specifici i richiami
Ma insomma a Costituzione dice chiarissimamente del centosei e via dicendo che il PM è un'altra cosa no tant'è vero che dice noi onde assicura
Quelle garanzie
Che assicura al giudice ma anzi rispetto al PM
Sottolinea delle funzioni più ridotte o altro va tutelato allora
Quello che vorrei dire
Lunghi conclusione si in conclusione ho detto che il libro centoventicinque pagine dico che questo libro sono sicuro
Che è proprio può provocare commozione non solo emozione anche dei chierici perché viviamo in un mondo nel quale è la prima risolvere Clarke
E quella che è in fase di solitudine legislativi limite il medico le felicissimo difficile e drammatica solitudine
Di verde o di difendere le dico Olbia perfino lì Maddalena voglio dire insomma contento che sia avvenuto dopo questo nuovo perché si presume del ma io invece
C'era oppure Lombarda Lega e noto che non c'erano tutt'altro con Falcone cioè non ce l'aveva con me
E forse Maddalena nemmeno già dal come però e necessario per conoscere
Accorrere apprendere tutto cappelli libro perché vero suggerisco per egoismo anche rispetto a voi ci sarà l'emozione
Che cosa diversa del piacere l'emozione di
Risentire qualcosa che appartiene alla storia interiore
Di tantissimi che sono esclusi
Sempre di più dalla conoscenza dialogica premialità dialetti da sparo
No dei cordiale logica
Della democrazia
Benissimo mancano terminato le non ai terminali ovvero quaranta Nissim altri il petrolio che nel tempo l'ho visto anch'io eccetto allora ricordo Giovanni Verga ecco meglio mi è giunta manzanese che infermità agli militari del mestiere adesso aveva vedi come che prima il proprio mestiere borgo portare la Helveg devono essergli sottraggo
Per venti secondi dimentico Annan hanno natura emanato Sergio ha posto l'accento che era però mi sottrai al potere il piacere e l'erogazione sicuro che l'Italia
Una libero che non voi
Con la nostra storia
Visto che il libro di ieri sera dell'altro ieri sera dell'altro ieri sera diciamolo pure
Parlando delle posizioni dai sociale in quanto della Chiesa il confronto
E unicamente
Quello nei confronti del de radicali
Per
Che abbiamo avuto
La fortuna o di giocare sulla giurisdizione rispetto agli stantia
Della democrazia reale e lo dico sempre sommato e cresciuto dopo quell'altro Abruzzo di supervisione e kw credo che la sua rivoluzione
Diveniva il comunismo reale tentava di conseguenza noi oggi abbiamo la democrazia reale quando quindi diciamo dobbiamo restaurare
Il rispetto del diritto ma anche di quale diritto noi siamo lo Stato che ormai da cinquant'anni affondarne niente riflessi che ancora peggiori istinti di carattere antidemocratico
Anche i laico ma non non intendo rispetta
Ecco distanti dalla e senza che la scienza
Ci aiuta a oggi di intuire
Dei fondamenti di religiosità che caratteristiche caratterizzano molta parte del
Della
Attuale comunista un bene è fermati qui allora professor Verde
Di solito non hanno aiutato cedo tutto questo spazio Marco Pannella
Però il tema della giustizia l'avevo preventivato Daniel Raoul sempreché non interrompere il controllore non interrompe il moderatore di farlo non interrompere o se no gli altri lotti applico la penitenza e tu sai linee sono Paternoster in latino e cantanti
Allora però ecco la commozione l'emozione la sintesi dell'intervento di Marco Pannella
Nostro padre vorrei la sua opinione su poi quanto detto da ritengo tra e
Di Federico in questo giro che necessariamente sarà più
Sintetico bio
Perché insomma c'è bisogno di Julia cambiamento di cultura politica
E che i radicali
Offrono
Questa opportunità
Alle essendo interlocutori attivi
Senta spesso non sempre polemici
Ma sempre meno per la verità sul fronte per esempio delle visioni antropologica con la Chiesa cattolica e sul fronte invece della cultura politica
Conigli al regime con il regime
Di democrazia reale che imperversa
In
Italia anche attraverso l'opera bella Corte costituzionale
Su quale lei poi fa anche dei riferimenti
Allora il regime del common law il regime bensì di loro il sistema di democrazia che lui definisce reale
Ogni riferimento ai sistemi di socialismo reale ovviamente e il cambiamento di cultura puliti
Che cosa la sollecita
Mi consentite vi
Darvi un'informazione questo per un po'rispondere vulnerabile pane quotidiano a Marco Pannella
Su un
Diciamo Kemp ha forse il loggiato troppo questo libro
E
Del PD torniamo un po'con i piedi a terra variata sappia
L'editore quante copie a ha stampato di questa
Di questo libro
Dato il numero ma è un secondo me conoscendo un po'qualche centinaio non di più cinquecentocinquanta convocarlo
Quindi il problema e che se lo rapportiamo a diritti di larga diffusione vi rendete conto che siamo in una nicchia
Ma dopo questa trasmissione doppie onestà apologetiche anticipando indiana io
Vi dirò cretini realtà
Proprio volevo uscire dalla nicchia dallo scrivere e volevo uscire dalla nicchia dimenticando di essere stato un alcun appartenente dall'Accademia
Cioè mi ha fatto piacere che lei abbia detto iscritte in maniera comprensibile
Avvocato Acorinti verrà in un buon italiano perché io tengo conto aveva ha rispetto per la nostra lingua
Ma
La bugia principale in via principale obiettivo era più modesto
Ed era quello di porre i lettori e di fronte a Roma estrema complessità del problema della giustizia nel momento in cui ci si voglia mettere mano una eventuale riforma
Perché questo è un tema che non tornerà approssimazione
Se si è approssimativi si corre il rischio di fare disastri
Di fare un esempio perché io Bricolo sempre agli esempi nelle dichiarazioni programmatiche del Primo Ministro cioè di Renzi ci sono stati gli accenni alla giustizia uno di questi ha riguardato
Il corti ha riguardato la giustizia amministrativa
E c'è una battuta che e e piaciuta molto alla alla comunità a perché è stata immediatamente pubblicizzata in cui ha detto noi abbiamo un situazione per cui negli appalti pubblici lavorano più gli avvocati che i muratori
E questo è un classico esempio di una dichiarazione che può essere vera e falsa nello stesso tempo perché frutto dell'approssimazione
Perché dico questo perché
Da sfiducia che noi abbiamo nei pubblici amministratori cosicché si sia fatta una legge per regolare e disciplina degli appalti che è una legge che regola minuziosamente
In
E procedimento di attuale
Ma dove si la regolamentazione minuziosa immediatamente c'è la possibilità del brodo giuridico
Ottenuti o debba pretendere verde del pretesto
Che viene trasportato inevitabilmente davanti al giudice
La conseguenza cuore che oggi di fronte a questa situazione non è che si pensa di risolveva a monte
Che forse impossibile dal momento che noi non abbiamo degli amministratori sul quali riponiamo particolare fiducia
Ma non la si vuole risolvere
A valle
Davanti al giudice facendo un'operazione che assomiglia molto a quella per la quale
Esiste la malattia esiste il malato e per risolvere il problema eliminiamo il medico
E
Questo un e il frutto della nostra approcci allora ecco scusi professore speriamo che questo esecutivo sulle di questo esecutivo su quel sul proprio mica giustizia non si debba dire quello che i tassisti Napolitano un piccolo sul sindaco di Napoli lei lo sa
Nicola come RAI il sindaco di Napoli è a forchette a un problema va beh Agency se nella voce dissonante espressioni più colorite anche più volgari ma insomma comunque
Questo qui io ho cercato di niente in questo libro di dire se volete mettere mano al servizio allora un servizio giustizia e bene cercate di impadronirmi del lei coordinate fondamentali
Io non vi posso dare delle indicazioni specifiche perché purtroppo in questo sistema qualsiasi indicazione a una contro indicazione venti
Sempre ritorno agli esempi Pubblico Ministero
Io sono
L'ho detto a più riprese sicuro che la investire Pubblico Ministero e diverso dal mensile del giudice
Però sei la separazione dovesse portare come ho sentito dire ad la costituzione di una specie di organismo di autogestione
Dei pubblici ministeri amministratore del Consiglio Superiore della Magistratura l'idea è che la soluzione peggiore del male è preferibile lasciare
Tutto nelle mani del Consiglio Superiore della Magistratura c'è quel minimo di nel senso della giurisdizione che altrimenti andrebbe completamente perduto quindi
Se lo si volesse fare una riforma bisognerebbe tener conto di questo
Problema Dioniso rischio
Altro problema il problema del giudice ma
Stando a quello che diceva poco fa Pannella
E una soluzione dovrebbe essere quella di
Consentire un controllo del giudice è un controllo che si potrebbe svolgere risolvere mi in una carica elettiva e a tempo
Ma
Vi immaginate una magistratura da noi con un po'da eletti a tempo
E probabilmente il rimedio sarebbe peggiore del male quindi perché professore da noi perché in
Avremmo una come dire
Una gestione della politica della General della giustizia che sarebbe troppo condizionata da
Interessi estranei però guardi questo il ragionamento che si fa anche nel mettere lacci e lacciuoli Innella
Legislazione per gli appalti perché immaginate si dice da noi dice il legislatore una legislazione sugli appalti snella come in Francia o in Inghilterra dove non c'è la mafia la camorra la 'ndrangheta
Cioè il riferimento è sempre alla peculiarità dove non si capisce se la peculiarità è un paradigma per spiegare la situazione è un paradigma reperti
Trovare Lerose escamotage Bush il grosso problema ciò richiede un archivio viviamo dobbiamo dobbiamo rischiare esiti
Quel
Dobbiamo rischiare
E questo è un coraggio di rischiare la sua solo la politica puntare un esposto alla prima classe dirigente che sia chiaro in questo libro cerco di esporre i vari problemi le varie controindicazioni politici gli era il politico qual è la soluzione migliore
Dicendo attenti questa e una materia estremamente estremamente
Come dire delicata delicata né
E
Dietro di tutto questo c'è anche un problema siamo arrivati un momento di tutto
Un momento di rottura del sistema nel quale
La debolezza della politica alla con debolezza da alcun politica corrisponde una sempre maggiore sovraesposizione quella debolezza o la violenza
Ma e e l'anima politica della debolezza della debolezza perché non non ha la capacità di poter o forse la debolezza dell'impotenza
Vedete come mi viene a mente un carteggio che negli anni Trenta ci fu tra
Einstein e florido
Sulla tutela della pace nel mondo
E sapete anch'essa in e che cosa aveva proposto in questo carteggio per tutelare la pace nel mondo
Ma istituzione di una giurisdizione sovranazionale che dovesse azionari mere i conflitti ecco l'idea
Che si fa sentivo un'autorità dell'autorità che debba in qualche modo risolvere al di sopra di quella risposta di Einstein a ebreo Einstein di origine all'ebreo frodi intervenire dalla poi se no ci sta prima del dell'avvento dell'impedimento meno arriverò dopo AAMS quindi dopo il sionismo e veniva come una risposta un anelito di insoddisfazione
Alla risposta data dal signor allo stato di stare
E quindi mai se quelle quelle naturali ma però al momento l'angolo c'è questa così questa tendenza a ricorre autorità su
Prema certi potrà essere il giudice o potrà essere il Ducato loro dei dei degli anni futuri ma insomma ecco io vedo oggi che ci stiamo giocando anche qualcosa del nostro sistema democratico qui
Questa è la preoccupazione di fondo volevo BB
Tutto questo ho cercato di semplificarlo nell'immagine
Vedete Simoni che immagine e di un questo dell'unica immagine che io ho trovato di una giustizia rappresentata al maschile
Ma infatti volevo chiederlo chiederle se era stato lei a suggerirlo alla cassero chiarito non lo so soldi giustizia è una
Un disegno di di Umberto il mille quattrocentonovantanove resto di cure è uno degli autori più i casti Scip
Bene cui siamo non più in fase di esplicazione ma solo in fasi di repliche le fasi di repliche per fatto quasi personale
Sono naturalmente stringa attivissime nei tempi professoressa idea Nicotra lei è stata chiamata in causa
E quindi ben volentieri le cedo la parola per tre minuti
Grazie Fitto sull'argomento che appunto ha trattato
Di Federico
Sappiamo benissimo che è l'idea del superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale parta da diversi strumenti diventato e via Acquaroni dibattito
Io a lo strumento migliore che la legge il proprio per garantire la parità di trattamento e la necessità di escludere questi atti discrezionalità proprio in materia però vado io vorrei ricordare in questa sede come anche l'idea
Di attribuire alla legge tramite il processo democratico appunto di cui parlava di Federico i criteri di priorità per le relative perché che l'azione penale
Non è appunto un'idea pacifica e non è pacifica sulla base anche di motivazioni
Che dal mio punto di vista sono abbastanza condivisibili
Cioè si dice per definizione i criteri di priorità non possono essere di carattere generale perché sono legati alle particolari necessità che si pretendano segnatamente nelle diverse realtà territoriali
E alle quali occorre quindi fare riferimento quindi non è possibile nel creare dei criteri di carattere generale
Poiché non almeno partecipative poi deve andare operare in un determinato territorio faccio un esempio per capirci
In reati che attentano maggiore allarme sociale non sono febbre dello stesso tipo
Nel nelle varie zone del Paese o come manoscritti o piuttosto che in Sicilia quindi il mio tempo io ero questo poi intende farsi trovare un meccanismo di superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale mi sembra che sia
L'idea tenta che è emersa nel dibattito ente non ho capito male anche del professor Di Federico il problema è capire come superare lo cioè quale il criterio migliore
Per evitare questi continuiamo a discutere come giustamente scrive al verde che l'attuale seppur allargato a regolare la statale sia un principio che poi viene in realtà come dire soddisfatto nella pratica poiché lei mi consente un altro visti in un altro minuto professoressa volevo tornare sulla vicenda del ruolo di sostenibilità che è stata accennata
Sì potente alla debolezza della della politica
Non c'è dubbio che il giudice in questo caso ha avuto un ruolo importante probabilmente non lo ha neanche per caso
Pensiamo ad esempio al giudice a quo che è chiamato a sollevare le questa illegittimità davanti alla Corte costituzionale il recente abbiamo assistito a un cambiamento di fatto della legge elettorale proprio
Per un'ordinanza della Cassazione col come sappiamo ha rimesso alla Corte Costituzionale cosiddetto porcellum ma che potrebbero fare tantissimi altri mezzi
Pensiamo a temi fu importanti per la Società della legge elettorale pensiamo alle unioni civili dove non vi è una legge d'Italia i giudici sono tornati in tantissime occasioni a ribadire la necessità
Che le unioni civili abbiano uno uno Statuto
Ebbene ha riconosciuto ai alle persone anche all'offerta dello stesso tetto alcuni principi fondamentali che sono scritte nella Costituzione segnatamente nell'articolo due perché appunto
Che gli vengono viste come formazioni sociali
Chiaro la professoressa reale no ne aveva noi devo mi dispiace vede è una mia è una violenza doppia permessi per lei è una violenza ma devo
Devo interromperla anche perché è molto ma comunque ha dato l'idea secondo me ha dato anche il paradigma per
Perché io possa chiedere al professor Di Federico se si dichiara soddisfatto di cui stava
Puntualizzazione della professoressa interni contrari poi se Angiolino aggiungere qualcosa su quanto detto ecco sovverte e in tutte tre minuti professore
In tutti i Paesi il PIL ma responsabilità e l'indipendenza del pubblico ministero viene continuamente riproposto potrei fare caldi Inghilterra Stati Uniti
E tanti altri perché e una specie riequilibrio stabile
Che
Quindi va governato su una cosa a richiamato giustamente fare la nostra attenzione la propria storia perché è un altro elemento diverso distrazione nel proprio purgatorio età
Delle priorità a Palermo sono differenti del pregresso
Perché quindi questo processo qua dal governatore commessi trattabile ordinistiche criminali ma possiamo per bloccare addirittura ho capito punto interrogativo tende
Chi non ne hanno
In tutti i toni euro politiche pubbliche in tutti i settori
E sono riportate all'ambito democratico assalita non è meno importante la scuola non è meno importante perché la giustificano naturalmente con tutti gli accorgimenti
Che sono stati messi a punto piani mai danno una risposta definitiva
Che sono stati studiati e errori studiati rimessi appunto in altri Paesi questa io non posso entrare in dettagli ma
Diciamo il caldi casi sono tanti io vorrei chiudere semplicemente mi ero preparato per parlare della diffusione dei compiti del Consiglio Superiore su cui giustamente
Ha richiamato alla nostra attenzione sotteso al merito su una cosa però
Voglio aggiungere a quello che avevo detto il
è libero di Rossi determinate nell'articolo diverrebbe l'unicità conferito Rossi che un magistrato per due eccezionale che ho conosciuto negli anni Sessanta e Settanta
Nulli dice che Rossi non ha mai scritto un libro bianco rosso accordi Magistrate scrivono
Questo e un aspetto che porta via tanto tempo all'attività giudiziaria se noi andiamo a vedere i curriculum dei magistrati io l'ho vista migliaia
Pier Gaetano nello scrivere
Ora
Quando citare Recup anche l'olandese
Una
Famosa studiosa dei processi di modernizzazione del dall'apparato giudiziario ed esperto anche di computer e un magistrato olandese
Per
Arriverete IRVIT però in materia ha dovuto occhieggia dovuto rinunciare atto nei giardinetti paga per
Sei mesi
Perché doveva scrivere il libro e quindi sottrarsi concreto
Che doveva svolgere come magistrato canali no
Da noi addirittura la legge prevede che citata a vedere cosa hanno scritto i magistrati
Per decidere se sono qualificati ad andare in Corte di Cassazione quasi come se fosse un concorso dell'ordinario che allungandosi però perché quello che gli operai sono stato al Consiglio Superiore provvisto in considerazione non si legge nulla
Li vede quante pagine hanno scritto
E come il clinico non si tratta di dati così Ema guardi professore che ormai in Italia
Segno di distinzione non è tanto scrivere libri quanto leggervi POIN attualmente ci sono delle gli odori debolissime eccezioni dei quali appartiene al professor verte chi scrive libri
Interessanti compatti in maniera divulgativa ma non superficiale e lo scrive in un ottimo italiano
I quindi il tema uno prima solo osservazione professore un trenta secondi trenta secondi bravo devo chiedere scusa al professor Verde perché dal mio primo intervento
Se invece di commentare insorti greco fatto col decreto avvertita dalla professoressa
E lei quindi otto girato completando il no no perché la professoressa commentando il vero veri Ministero ne ho parlato si
Per tutte le altre cose che mi ero appuntato e quindi ho parlato poco del suo libro
E espunto NAMA ma comunque il professor Verde non
Non ha diciamo rimostranze da fare da questo punto di vista perché vi siete in un certo senso corretti da parte di vicendevolmente per cui posso verde
Ha avuto dopo il suo primo intervento delle ricadute intelligenti molto più suggestive direi tanto che credo il dibattito sia stato
Di interesse a cominciare dall'autore
Ed è per questo che ho l'impressione che la casa editrice già applica il limite dovrà allargare il numero delle cinquecentocinquanta copie
Giovanni verrebbe questione ingiustizia già P Chelli editore ne abbiamo discusso con l'autore del professor Giovanni Verde grazie professore riguarda Igor
Questo è il primo compra ergerci voce sarà
Marantelli chiede il rinvio
Vedremo dalle a cominciare dalle riviste giuridiche naturalmente varie riviste che si occupano
Di diritto cioè e di giustizia c'è proprio una rivista che si chiama questione giustizia
E poi o le imprese
Il titolo a cui ha ripreso il titolo e naturalmente
La compulsare o per altre per altre occasioni altre circostanze
Ringrazio
La cara professoressa Ida Nicotra grazie professoressa grazie saluto lei è tutta la Sicilia grazie grave sa che io ho un debole per la Sicilia
Grazie un grazie al professor Giuseppe Di Federico caro professore grazie di nuovo
Grazie a voi e grazie a Marco Pannella questa cosa beh no doppio perché hai letto il libro questa volta
Per fortuna devo dire che mi hai sorpreso
E sei riuscito a sorprendere il
Del moderatore compie letto il libro e ti ho concesso qualche minuto qualche minuto in più e tu puoi sei tenessi preso un po'anche di più però
La tua chiave di lettura
Vero vero che il professor Verde lo un pool saremo e
è una intelligenza emozionante che è un peccato non veniale lasciarlo andare così mi pare
Ovviamente molto bene ringrazio ed evolve vedremo quanto è l'eccezione il volante
Dei chierici detti queste ecco su quale giornale competeva e noi magari anche sulla Repubblica professione
Va bene proprio l'idea mai disperare grazie a Stefano e a Barbara per all'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Diego agli ascoltatori di Radio Radicale