Per lo Stato di Diritto e i Diritti Umani contro la Ragion di Stato - Versione italiana (1ª giornata)

Buonasera a tutti e benvenuti vi invitiamo a prendere posto e stiamo per iniziare
Siamo in attesa dell'arrivo
Dell'onorevole Nicolò Rinaldi
Del gruppo ALDE uno dei gli organizzatori di questo
Incontro
Che si terrà nella pomeriggio di oggi qui al Parlamento europeo che nella mattina di domani
Alla Commissione europea
Intanto era per dare il benvenuto a tutti coloro che già hanno raggiunto ma se c'è già all'Europa ma anche da oltre Europa ha detto che già per invito l'onorevole Rinaldi a raggiungerci alla Presidenza
In modo che gli possiamo lasciare anche
Parte del incombenze dell'ospitalità al Parlamento europeo
Io mi chiamo Marco Perduca
Sono
Come vicepresidente del Senato del Partito Radicale non violento transnazionale transfer Tito una delle organizzazioni assieme a
Non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino e chiaramente al gruppo dell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa qui al Parlamento europeo dei convocatori di questo incontro incontro che per
Due sessioni
Che cercheranno di concentrarsi su temi specifici che avete ricevuto nella presentazione e nella convocazione affronterà
Lì gli sviluppi i più recenti
E anche le regressioni più recenti delle relazioni internazionali e della politica internazionale in particolare
Affronteremo
Come negli ultimi anni un decennio abbondante noi individuiamo nella guerra in Iraq un punto di inizio di questo regressione a una politica mi verrebbe da dire di ancien régime
La ragione di Stato la casa non detta il Nation alle imprese
Abbiano sempre più preso il posto degli obblighi internazionali che la comunità internazionale intesa come Stati membri dovrebbe avere
Anzi a
In virtù
Del riconoscimento di norme che negli ultimi cinquant'anni sono stati codificati dalla comunità internazionale
In vari patti e trattati e sicuramente dovrebbe avvenire se dovessero essere rispettati tutti gli articoli della Carta che ha fondato le Nazioni Unite
Questo è il tema centrale che verrà poi declinato con delle sessioni più
Concentrate su alcuni esempi eclatanti è sicuramente il modo con cui
Fu decisivo all'inizio del due mila tre e di andare
è in guerra in Iraq eh uno dei momenti
Con il minimo di come
Non ci
Pare che non ci si ente
No magari non funzionerà io lo sto continuando a parlare
Adesso funzionante non funziona dicono di no forse c'è un problema tecnico
No
Odierno credo sì ma quelle sono attaccate sotto duttilità
Io continuo a parlare adesso non più di il tema della nostra
Né niente forse che succede c'è qualcuno che ci può aiutare dal punto di vista tecnico
Sì io continuo a parlare qualcuno traduce avverse nessuno parla difficile mi pare di capire
Se si
Sì ma non funziona ma se in Israele
Ditemi che cosa devo fare continuare a parlare no pausa bene bene aspra
Aspettiamo a un problema atecnico legata alla regia sarò io vado al programma
è segnata da interprete sono buono qualche verde anni senza andare mai cinque
Afona terrei buona perché è un mondo che in fondo questo impegno in fase di trenta Paesi Bassi poco NN language
A battezza è proprio in queste stesse nate queste Pippo zero o energie umane intelligenti
Certamente
A
Si
Siamo comunque il tema non è una verifica Simi dirà quando siamo pronti
Tra l'inglese italiano cioè ma perché la fa sempre univoca troppo facile
Gli italiani in sala ci dicevano
Ma
Ci siamo
Benissimo allora
Stia essi adesso
Funzionavano avevano accusato bottega
Votare
Ci siamo mi adesso sono tradotto funziona no diessino no adesso
Non funziona l'italiano
Ditemi
Passavano italiani usava Frances Avant
Stava qua
Sì
Dalla cabina numero quattro scuotono la testa
In senso negativo purtroppo
Allora chi
Comunque invito che esse dal che hanno
Anche le francese
Di
Francese cioè Illy inglese cioè l'italiano enti carente corretti ora
Inglesi siamo già mo posto adesso non è che ricominciamo no che specie vite si insomma
Una volta era infatti e per questo che io continuo a parlare invece sgorbio guarda all'Italia
Il d'Italia in casa e Jean qualche
Ma altri ospiti indichino rito invece avete vinto di tale vicenda del saldo essa riguarda
Adegua esistente di conto decreti terdecies avete vinto italiani spiega evita
Cioè funzioni meglio ok bene
Benissimo allora non credo che sia necessario ripetere quanto detto prima e spero che buona parte di quello che
è stato detto sia stato tradotto senza ulteriore ore indugio
Diamo innanzitutto la per dare il benvenuto alla precettare la Presidenza
A come detto Nicolò Rinaldi uno degli ospiti di questa
Nostra giornata
Del gruppo dell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa al eurodeputato strumentisti penso Annabella Partito Popolare Europeo
Anch'io provengo da sei anni vuota a Marco Pannella che il Presidente del Senato del Partito Radicale non violento transazionale tra spartito
Per tutte legislature legislature salvo l'ultima eletto al Parlamento europeo
E Matteo Angioli membro del consiglio generale del Partito Radicale che è stato uno dei principali coordinatori di questa
Nostro due giorni che come detto affronterà questioni relative al reso un detta allo Stato di diritto alla promozione alla protezione dei diritti umani
Fino alla
Codifica di un nuovo diritto che noi riteniamo essere fondamentale che è quello
Di conoscere di poter essere messi al corrente del modo con cui oltre che del merito delle decisioni che vengono prese dai nostri governanti
Detto questo do la parola a Nicolò Rinaldi per
Il suo
Intervengo
Perché nemici queste la camera oscura della democrazia in realtà il tema che affrontiamo in questo pomeriggio
è un altro nero
Nella nostra società dove non è mai facile entrare non è facile per gli strumenti di democrazia partecipata non è un facile per l'informazione
Non è facile per i parlamentari spesso tanto meno per i cittadini sono molto grato no Marco Pannella compagna Pannella Marco Perduca che aperto
Per aver pensato di organizzare questa
Sessione al Parlamento europeo i nostri ultimi scampoli di legislatura perché in questi cinque anni un tema dedicato complicato
E appunto per sua
Stessa essenza oscuro come questo non era mai Stato trattato
E quindi ebbene cercare di capire ciò in cui parliamo
Sempre molto difficile rapporto tra
La guerra da una parte
E la e la verità noi come occidentali forse siamo proprio ai fini della stessa esperienza dei greci
Ricordiamoci che Eschilo
Fu soldato
Combattere maratona
Ne fece una bellissima tragedie Persiani
In cui racconta quello che altrimenti il potere non avrebbe raccontato
E questa poi sull'esperienza di Sofocle che combatte Samoa generale che mese del mosto e nel
Perché non è
Tutta l'Anabasi di settore sono fonte è il racconto
Di una lunga guerra lunga spedizione militare e anche nell'Anabasi e vengono fuori cose che forse il potere non voleva che fossero raccontate noi veniamo da questa
Da questa tradizione
C'è una tradizione
Dove le mani le abbiamo messe anche addosso agli altri per positivo ce le siamo date tra di noi ma poi c'è sempre stato questo bisogno di
Tira fuori la verità racconta
Ognuno naturalmente assumo e cosa sia un po'cambiate negli ultimi tempi ricordiamoci che noi
In un
L'asso di tempo che circa mezzo secolo abbiamo quasi ridisegnato
Una di quelle che è stata lei
Grandi vocazioni dell'Occidente cioè quell'appunto di quel Reggia
Se l'Europa
Nel giro di due mila anni ha combattuto circa tredici volte più guerre che non un colosso come la Cina
Se sino agli anni Quaranta del ventesimo secolo Seconda Guerra Mondiale esclusa
C'era una possibilità
Di quattro vittime
Europee ogni cento mila dove il Trap cause belliche dopo la Seconda Guerra Mondiale tutto questo sembra quasi dimenticato
Oggi soltanto lo zero virgola tre per cento dei cittadini europee non lo zero virgola tre zero virgola tre ogni cento mila
Prego prego rischia di perdere la vita in una guerra
Non solo abbiamo degli strumenti che sono strumenti di pace di cooperazione internazionale che sono stati messi
Che sono stati messi appunto altri forse mi sono meglio di noi pensiamo ad esempio l'America latina con un Trattato di non profile reazione
Locale che fa sì che quello è un continente interamente libero da armi nucleari o lo stesso Trattato
Delle Nazioni Unite di non proliferazione che di fatto limita a otto le potenze nucleare del nostro tenete certamente del Consiglio di Sicurezza accolgo
La Cina e il dipinge il Pakistan ma Israele poi c'è stata la Corea del Nord di uscita dalla dalla dal Trattato
Ma
Tutto questo come è stato possibile probabilmente
Questo strappo in materia di oggi pomeriggio grazie alle persone
Questo ad una società più democrazia
Due decisioni vengono prese con maggiore trasparenza e dove
Alcune questioni devono essere affrontate con
Senso di responsabilità e assumendosi la responsabile
Ma
Nonostante questo
Si continua a mentire
Laddove sia necessario
E si deve mentire e non è poi così difficile mentire ai cittadini ai media a volte anche ad alcuni apparati dello stesso Stato dove altri mentono
E per mentire si invoca sempre
In un mondo che sicuramente più appunto esposto tutto il più pubblico dove questo strumento di democrazia sono stati probabilmente gli strumenti che hanno diminuito in modo così drastico
Il livello di attività bellica della
Nostro del nostro continente
E per mentire si ricorre a un pretesto che quello della ragione questa
La ragione sta
Cioè cosa si può
Non dica
Ho detto in altri termini possiamo dire tutto
Rispetto ai nostri nemici rispetto ai meccanismi di decisione
Oppure
Ci sono dei paletti allora ricordiamoci
Machiavelli ma chiaramente finiva la ragione di Stato
Su con queste parole lui sosteneva che il principe non darebbe allontanarsi dal bene
Ma che in certe situazioni integre entrare nel male necessità
Così io non so per l'Inter tutti possiamo tradurre
Questo concetto
Per di di Niccolò Machiavelli entrare nel male necessità quest'anno proprio il suo parole non deve allontanarsi dal bene ma
Dove se necessario deve entrare nel male necessitato
E per far questo
Sempre nel principe di Machiavelli parla della necessità di
Doppi standard di doppi vive
Lui dice il principe un certo punto deve lasciare la sua religione lasciar la sua amicizia le sue alleanze politiche il patto patto che ha stretto con i propri cittadini se questo è necessario
Per il bene dello Stato
Io credo che Machiavelli
La ricetta giusta e la diceva a favore del bene collettivo
Ma questa ragione di Stato è stata poi spesso violata
Perché in realtà si è alterato anche quello che era il fine ultimo di Machiavelli cioè il bene collettivo
E ormai lessi in bocca a
Discrezione
Ci sono naturalmente degli strumenti che possono essere
Utilizzati per cercare di smascherare
E sono strumenti strumenti molteplici uno di questi ovviamente la Rete che tanto ci può aiutare
Il fatto che possiamo contare non sempre non sempre
I giornalisti o medio indipendente coraggiosi
Ritorniamo a quelli che sono gli elementi principio della partecipazione democratica un'opinione pubblica a come si può raccontare ma non più di tanto e non troppo a lungo
Pensiamo all'importanza dell'apertura degli archivi
Il ruolo che gli archivi hanno in ciò di cui parliamo
E quanto ancora gli archivi sono chiusi in gran parte ma su tutto il delitto dei fratelli Rosselli per dirne una
Perché i francesi sono ancora chiusi agli storici
Pertinentemente sono state delle complicità alcuni pezzi della dell'apparato le autorità francesi appare in giro in negli anni Trenta quando il delitto fu consumato sono ancora chi
I però
Né Chirac limiterò li hanno voluti è un valore accessibile
Informo che il nostro compito alla fine si è quindi proprio quello di
Prendere atto che c'è una realtà difficile
Non faccio il proprio Sicilia ma rispetto alla quale
Occorre cercare di conciliare
Questi doppi standards che la comunità internazionale in alcune sue parti alcuni Governi in particolare hanno
Cominciato ad adottare sempre più frequentemente pre sfuggire agli strumenti di
In pratica contro debiti
Di responsabilità democratica come possiamo dire in italiano forse
E quindi cercare di riconciliare
Quel mondo così schizofrenico quasi che Machiavelli definisce per cui il principe non tiene conto degli amici della religione degli apparati del proprio Stato per perseguire il proprio no il proprio io il proprio
Comasina
è un esercizio dove la politica da sola non basta
E ci vuole una sorta di Santa Alleanza per così dire di forza della conoscenza
Ci vuole la tecnologia ancora una volta la rete può essere utile
Ci vogliono sicuramente quei media che sono disponibili per questo tipo di lavoro ci vuole una ricerca universitaria che non deve aver paura deve essere molto spregiudicata laddove questo è richiesto
E ci vuole naturalmente politici che abbiano la determinazione di aprire
Dare aria a questa stanza oscura del nostro potere e della nostra democrazia sul Marco diceva alla fine noi quello che reclamiamo è il diritto di conoscere
Diritto di conoscere è sacrosanto maturato il diritto di conoscere è stato
Da Eschilo in poi interpretato
Raccontato in modo molto molto diverso seconda delle varie interpretazioni più o meno arbitrare che si possono che si possono già
Però questa e non è la prima volta naturalmente per le battaglie dei compagni radicali
Non è che una nuova sfida il cercare di
Avanzare spostare la frontiera di diritti in modo da essere sempre più ambiziosi
Come vice Presidente del dell'alleanza dei democratici e dei Liberali per l'Europa vi assicuro che fine legislatura forse niente e più urgente niente
E qui sottomessa una sorta di imperativo etico che di affrontare proprio questo tema buon lavoro
Grazie nelle Nicola anche per questa che è una vera e propria introduzione al nostro dibattito
Più avanti torneremo sul modo con cui verrà organizzato il dibattito e anche a presentare molti di coloro i quali hanno annunciato il loro sostegno e partecipazione che sono già qui con noi da oggi pomeriggio
Qui non so dove più alto anche chiedo solo
Adesso vorrei dare la parola giuristi penso nel Regno Unito Presidente della delegazione Iraq presso il Parlamento europeo so che altri impegni quindi
Di cederei la parola grazie di nuovo per la sua presenza
Grazie
Presidente grazie per l'immobilità da un piacere
Essere qui con il signor Pannella un vecchio amico da tanti
Anni e quindi sono molto lieto di essere qui come detto dal Presidente
La delegazione di questo correlazione con l'Iraq presso il Parlamento
Europeo da cinque anni fissi adotterà in questo senso devo dire che purtroppo o
Visto con i miei occhi la del come effetto deteriorata la situazione in Iraq
Due anni fa sono andato in Iraq e arrivano quattro ore di luce al giorno
Pochi erano coloro che avevano accesso ad acqua potabile
Non funzionavano più le fognature lo occupa la disoccupazione era altissima
Soprattutto tra i più giovani
Soprattutto dal punto di vista della sicurezza era un vero e proprio disastro nel violenze erano quotidiane
Più validi sono migliaia e migliaia di persone sono state
Uccise questo veramente Stato uno shock per me ripeto le cose sono peggiorate Cosimo tanto che nonostante il sommario di passi rifatti
Allora anziché al tempo di Saddam Hussein si pensa che più o meno ottocento milioni
E di dollari ogni settimana
Escono dal
Paese appunto dall'Iraq ecco questi sono i dati che gli sono stati dati
A novembre ottocento milioni di dollari a settimana
E e quindi insomma praticamente stanno ragionando i fondi ai cittadini
Iracheni e questo perché perché c'è tanta confusione ci sono tanti arresti ingiustificati ci sono delle esecuzioni di massa incredibili
E quindi sono ci sono istituzioni
Di gruppo e devo dire che
Non si vedeva più nulla
Del genere dai tempi dei nazisti insomma quindi purtroppo forestale nella realtà che conosciamo
In Iraq e questa quello che rimane
Della democrazia di nucleare di Bushehr
Questo quello hanno appunto offerto affreschi restaurazione arresti massacrati pochissimi mesi
Ci sono diciamo gli aspetti positivi che si possano mettere in evidenza famiglie distruggere esse opzioni di gruppo quindi veramente una situazione
Drammatica e quindi
Dobbiamo adoperarci ripeto un po'
Tutte bellezza ovvero dice dell'Iraq che la situazione la stessa e le proteste sono iniziate diciotto mesi fa
Settimanalmente si riuniscono essersi
Incontravano registrata manifestanti stufi si subire ogni e qualsiasi sopruso però purtroppo le
Le minacce dal Governo non
Solo tardare sono arrivate puntuali e abbiamo visto quindi
Quello che è successo negli ultime settimane de nell'anno
Proprio scorso quando essi
è morto in quanto
Le vittime sono state
Mietuto e quindi insomma ecco e poi chiaramente protestare con l'IRES i nove stiamo lottando contro il terrorismo stiamo lottando contro al sanità
Ma la realtà poi
Non era Cuesta purtroppo noi sappiamo benissimo come stavano le cose e poi certo
Ci sappiamo anche siccome quello che sta succedendo in Siria con le violenze della guerra civile tutto quello che sappiamo
Insomma
Leggero che terroristici sono sicuramente infiltrati però adesso dire che si tratta di una
Alcune dal petrolio ulteriori smonto sul senso francamente insomma
Non ci stiamo per non parlare delle armi intervengono punto fornite
Perché appunto si vuole portare avanti questo genocidio questo genocidio contro appunto il popolo
L'iracheno chiaramente non si può rimanere qui far quadrare i conti
Le sue mani in mano
Poi addirittura affinità sono anche gli elicotteri Apache
Affittavano armi di questi siti e poi per portare avanti questa guerra senza senso in Iraq che miete vittime quotidianamente
Scuole sono state bombardate distrutte da razzi e missili americani bambini feriti uccisi dilaniati da queste bombe e io stesso mi chiedo
Questi bambini sono veramente i terroristi
Veramente si tratta di gente affiliata al gruppo Al Qaeda no qui si tratta di un genocidio qui si tratta di
Persone che vengono uccise senza ragione di giovani di bambini e questo chiaramente non può essere
Sulla soluzione supporto sul Sorensen questo spot quindi
Abbiamo visto che sono state le elezioni sono state perse
Ma era essenziale creare una coalizione di Governo i americani annoso collaborato gli americani hanno negato
I diritti dire la democrazia iracheni
Hanno
Firmato l'accordo a davanti all'ambasciatore americano per
Può avere poi controllo del controllo il il sistema di sicurezza con visivi Stato della difenderci apre americani hanno cercato comunque di prevaricare di prevalere di controllare
Quindi c'era stata veramente una violazione dell'accordo di Harvard l'accordo di coalizione il al potere è stato mantenuto all'interno dell'ufficio se ha creato o il meccanismo di oppressione An del Medio Oriente quindi sappiamo che
Quanto pericoloso sia questo regime è uno dei regimi più pericolosa non è questa l'eredità questa la la
La missione compiuta che è stata annunciata da Giorgio davvero bus questa il è l'eredità che abbiamo a logiche che il popolo iracheno ha oggi è ancora oggi abbiamo o Nanni un accesso limita do la popolazione a una certa limitato all'energia elettrica all'acqua eccetera il sistema del la se il sistema di sicurezza veramente minimo vorrei concludere la mia presentazione dicendo qualcosa
Su a scomparso daccapo libretti abbiamo
Ha avuto una serie di ridere soluzioni risoluzione su questi due campi il primo settembre l'anno scorso sia stato un ma massacro abbassa e cinquantadue profondi
Civili sono stati assassinati dall'esercito iracheno
E abbiamo visto che appunto l'esercito con delle armi americani e abbiamo visto abbiamo visto dei firmati con persone che sono state uccise
E qui
Militari Iraq mi a hanno ricevuto rami dagli americani
E
Le
Borat perché erano appunto le squadre del delle dei militari del del della difesa me ricca ed a Terna
Che a a sono entrati in un ospedale accamparsi è hanno e se danno quindi ucciso cinquantadue persone
Sì sono stati presi in ostaggio sette persone con delle donne e il Governo era canine cari recano ha smentito tuta deve un con ordinanza la conoscenza della situazione
Non possiamo continuare così non solo siamo continuare con questo meccanismo
Non abbiamo ma è un potere abbiamo visto che che tutto è stato negato dal Governo questo sicuramente
Un
Una vergogna la scorsa settimana il si il generale paghi
Andato accanto liberal si dove ci sono tre in mila terzo determina persone c'è tre mila rifugiati nelle vicinanze di Baghdad
E
è stato detto coloro che
Sono state prese delle disposizioni sui cinquantadue corpi cinquantadue cadaveri quindi
Si sono liberati appunto di questi costeggia tra quelli che come potete vedere c'è stato Onna c'è stato alcun so una Onlus
C'è stata una sono state prese in questi questi corpi per fare eseguire delle effettuare dell'autopsia per per verificare quale armi possono state utilizzate
Però
Quando è stato chiesto al generale alghe prendo questi costi erano stati qua seppelliti inviare sia rifiutato di rispondere
Queste sono le cose che sono le atrocità che stanno so succedendo quella selezione che queste sono
E mezzo cose che sono ancora succedendo noi in Europa non le rinviamo dalla dalla dalla seconda guerra mondiale ma invece stanno con la società Ambrosini RAI ca
E certe zone che SAR portano questi crimini debbono essere portate dava
Che alla Corte internazionale di giustizia bisogna prendere ed è probabilmente provvedimenti e asse
E quindi
Ci siamo resi conto che questa ecco
Tutto questo non sta succedendo sarà sappiamo anche che gli alleati americani hanno hanno fornito delle Armento era perpetrare un genocidio a varie Province negata tutto questo non è ammissibile arrivato il momento che le Nazioni che gli Stati Uniti le Nazioni Unite e l'Unione europea prendono dei provvedimenti in ingrata per
Terra agire nel nome del diritti umani della democrazia della libertà
Grazie per la vostra attenzione
Giuste grazie signor fidanzati avverrebbe Stevenson sgraziato la sua presentazione per poterci rendersi rendere edotto di quella che era la situazione e irachene campi eccetera
A
Utilizziamo visto quali sono stati gli ultimi sviluppi alcuni rifugiati sono stati trasferiti da data dal TAR da questi campi verso day hospital vorremmo ringraziare aperto sostegno contro un'altra
A campagna per sostenere un'altra campagna che è il partito radicale sostiene ormai da vent'anni contro le esecuzioni capitali e voi avete anche partecipato al alla
Alla partecipazione a avete partecipato a appena grazie per il vostro contributo al dibattito adesso questo dibattito sarà arricchito dalla Presidente del Gruppo alder che però è stata grazie signor Presidente però è stata
Ha il Presidente dell'alleanza dei liberaldemocratici troppa manca un ex Primo Ministro belga
Che il Paese che ospita il Parlamento europeo annettiamo però so ospitalità e diamo a lei adesso la parola per la sua presentazione grazie
Oppure osservazioni iniziale sono molto contento di partecipare insensato il ricavato dai radicali era aprire una loro conferenze l'ultima volta
Marco due settimane fa
A organizzato un'altra conferenza
Essa fa una conferenza molto proficua questa volta invece parliamo della ragion di Stato e dei diritti dei debiti dei riti di cui dobbiamo essere tutti a conoscenza
Molto importante molto importante per noi questo argomento ci rendiamo conto che il rapporto fra diviso
Lo Stato e altri aspetti adesso relativi sono importantissimi e sono legati proprio
Alla a quella che è la la la la a quelli che sono dei limiti che dovremmo
Vedere o se fare nella vita quotidiana approfondiremo proprio poi si a spetti
Per quanto riguarda soprattutto la libertà personale
Dobbiamo essere un po'anarchici in tal senso ed è quello di cui stiamo parlando
Per quanto riguarda il radicale questa una un argomento ormai molto datato quindi essenziale
Per per noi avere questa battaglia uno due prima
Combattere questa battaglia sui diritti individuali capire qual è la la struttura del potere quindi da una parte la libertà personale dall'altra la struttura del sistema all'establishment
Un po'a una un po'la lotta contro
Permanente che c'è fra Davide e Golia per Napoli ad esempio di questo argomento il testo appunto raggiungere oggi ogni Stato
Questo testo secondo me a Marco seria
è uno degli elementi più importanti del di tutte le ideologie del diciannovesimo asset colori in Francia
Conoscere il conoscete tutti la la questione l'affare Dreyfus
Generale ebreo che fu condannato all'ergastolo in quel in quel periodo del diciannovesimo assai quello che ci fu proprio una
Un affare di Stato definizione
Apparentemente con
Innocente quindi si si si si scatenò tutta proprio una una questione
A livello nazionale perché il Governo francese è lo Stato francese nell'esercito francese tutto il sistema francese
A prodotto produsse alla poca quantità incredibile di documentazione Terna provare la colpevolezza di delle assenze e quindi il puro tutta una serie di di di di di pronunciarsi SILF cercò di forzare Dreyfus precisa confessare
Quindi
Qualche messa a disposizione di tre funziona una pistola presto senza uccidere quindi
E per quale motivo Peluffo a accusato non si sa ancora oggi quale fu la vera ragione ci sono diverse e-mail diverse posizioni diverse diverse posizioni da parte degli storici comunque
Probabilmente c'era forse una uno già un sentimento antisemita apre ante litteram comunque
Istituisce l'affare Dreyfus il caso Dreyfus a
Fu a
Uno o dell'è uno dei casi che ci faccia capire qual era la la la la potenza dello Stato contro la ragion di Stato
Quello che si può fare in questi casi per
Impedire
Se situazioni di questo tipo
Quindi come potete vedere Foscolo dopo uno dei sei casi più eloquenti sicuramente tutto questo era fu un caso che può anche molto sensibile dal punto di vista della sicurezza nazionali il caldo crepuscoli iniziò
Di tutto a un quadro politico in Francia relativo proprio alla la ragion di Stato ma perché questo Piano oggi potrebbe essere
Di di grande molte ex Maternità senza
E vedete che a arricchisci
Ci fu missilistico
Un caso che appunto il potere dello Stato non non era un incubo del passato ma è una realtà
In postmoderna processo anche oggi questa questa questione potrebbe essere di attualità perché
Abbiamo lo Stato che ha una certa è limitato a vari profili a varie a varie caselle di cose cioè però oggi siamo viviamo questa era l'ed era dell'informatica e dell'informazione aperta a tutti e vedete che
è chiaro che per esempio attraverso questo meccanismo questo sistema ha coperto si può lottare contro il terrorismo quindi la la ragion di Stato a volte prevale
Cioè l'interferenza della sede del Governo però
Arcelloni presenza su questo sicuramente pervade tutte le nostre vite ci possono essere delle derive dissenso al sistema ci possono essere delle prassi in atto
Avevi risolviamo uscire da questo sistema se però a anche in quel caso il successa sonar garantito
Dobbiamo però continuare a questo sforzo proprio per poter
Garantire quel per cui vi
Giocava ragion di fissato è quella quindi la sicurezza e
E le libertà personali
E lo stesso vale per un problema che discutere volti in cui ha parlato persino Stevens la guerra in Iraq nella fattispecie le ragioni per cui
Lacuali sì io diverso
E
Tutto tutto il meccanismo legato ad un'informazione in corretta informazione sbagliata tornando al caso delle funzioni molti Paesi potrebbero arrivare a
Ad una guerra non il mio Paese il Belgio ma molti altri molti Paesi europei lo hanno fatto furono portati ad una guerra e in passato proprio proprio
Attraverso questi meccanismi
E sicuramente sperare
A volte il Governo non nascondere informazioni ma produce imporrà false informazioni e qui si crea un problema
Alba in particolare però il diritto alla conoscenza essenziale per la democrazia e servizi teniamo conto quello che sta succedendo filiera
Senz'è una specie di regressione al
Per quanto riguarda
La democrazia e il fatto di essere meno informati piuttosto che essere più informati e in Iraq viviamo nel con sequenze di questa incapacità di gestire gli aveva definito questa questo a questo evento questo in cui questo evento che fa proprio
Solo l'undici settembre sarà chiaro che
Sono stati forse ne sono stati
Hanno prevalso diciamo ieri agli attacchi barbarici piuttosto che si buonsenso piuttosto che Lalla alla democrazia
La nostra fiducia è stata è stata utilizzata in nome della ragion di Stato va abbandonando però il diritto alla conoscenza
E
Abbiamo abbandonato quelli che ti finto se sono i valori i valori il nostro a Rho approccio razionale il nostro sforzo positivo e
E quindi cosa sta succedendo ancora oggi
Su questo a un punto importante da ricordare siamo ormai tra centocinquanta anni dopo la del corposo dopo lavagna tartare in cui si dichiarava che il revisore
Hanno diritto di
Godere delle loro diritti e le loro libertà personale il diritto alla autodeterminazione quello una delle basi più importanti chiede della maglia
Data della VAS corposa quelli
Il diritto che so no Pizzo liofilizzato possono eventualmente gestire quindi
Inoltre in ordine personalmente queste è stato no de de de passi più a in avanti che essa dei progressi su importanti che abbiamo
Più abbia avuto
Passano attraverso l'ambito di una banca sarta ora o con una senza
Una pietra miliare nella storia vediamo che non abbiamo imparato molto da allora quando presenti rendiamo conto vediamo qual
Che sono le varie ragioni il quale quello che abbiamo visto Abu Ghraib etc in cui e ci si è resi conto che la
Alla alla rastrello e l'essere umano non ha imparato molto se no non si ha mostrato grande pro Crasso grande evoluzione e insomma
Rispetto a quello che a volte vorremmo pertanto
Credo che sia essenziale signore e signori
Cercare di mantenere al ha aperto e che
Dico il dibattito parlare con gli individui come stiamo facendo oggi per ricordare a tutti ricordarci turistiche
A volte
Le cose non sono così evidenti che non sono stati fatti grandi progressi e questo è un principio per il quale dobbiamo continuare a Bach Terzi dobbiamo sostenere le persone che conducono questa lotta oggi le persone che esistono e quindi dobbiamo
Poter sostenere questo processo lottare contro il già qui risolvo rei
Congratularmi con ognuno di voi e con i radicali per aver organizzato questa conferenza che pertinente e che è veramente al passo con i tanti vi ringrazio
Grazie fra
Il difensore orchi grazie di sua presentazione vorrei ricordare molto brevemente perché mi ricordo quando abbiamo parlato di questo argomento durante la la riunione di ALDE
Vorrei ricordare con la discussione che avremmo prima che scoppiasse la guerra in Iraq per quanto riguarda la Francia e Regno Unito
Lei ricordo la discussione all'interno del Consiglio europeo che riguardava appunto la guerra in Iraq dopo una discussione
Di veramente molto veloce
All'interno del Consiglio europeo credo che eravamo a Barcellona non ricordo era vanno durante la Presidenza spagnola dell'Unione europea e
Abbiamo chiesto di avere un dibattito perché appunto
Imminente l'arrivo delle truppe americane in Iraq e ci eravamo resi conto che l'Europa doveva intervenire per discutere questo argomento scusate disse ma non so se è necessario farlo forse possiamo avere una posizione di verza appunto fissi l'Espresso una disappunto da parte della Francia Toni Blair era
Non è esattamente la stessa posizione Cicip come nel è una un piccolo dibattito prima del dehubbing veramente un brevissimo dibattito prima della
Dell'inizio della guerra in Iraq figure
è stato
Codesto provato dal fatto che non ci fosse poi una vera politica dell'Unione europea
Per l'Iraq se vediamo quello che sta succedendo ad esempio in Siria la mano Cannizzaro di
Ha una presenza internazionale da parte dell'Europa abbiamo visto due anni fa a
E ancora
Diciamo che
Ancora non ancora non la situazione non è cambiata grazie grazie preso contributo io non credo che sia arrivato il momento di dare la parola a
O
Di di proiettare un video filmato un brevissimo ma un contributo della Spagna legislazione è un amico radicale
Precisazione da è il Presidente dell'istituto o previsto di finanziari
Direi che a livello senso
è già stato dismesso ex tu sentivo Forcato Dante alle spalle supporto
Togli ordini statistico Farcom presto disposte niente topless loft rule of law del fiume andrà x tre specifica lì della RAI of noleggi andarla eccetto truffe
In modo sino al mese
Economica non so se operai sesso autonome all'INPS tento Stewart reality
Il SIS guarisca Perini meritocratica cresce in orchestra governance Kaufman ex Tocai tenta verso situation e drammatica Silvia situation
Alle chiuse Sebaste in accordo Democratic Society esso
Marsilio traffico africano io no FAS nazionale dei trasporti
Fa parte esordisce fisso e a tutti
Posizioni ma si vogliano appiccare rilevare
Con l'olandese vincolati concorso di meno
Sulla
Democrazia
Non voglio buon lavoro
Descritti
Grazie
è anche vistato dal Vicepresidente della libera lente nazionale legislazione avevo dimenticato e scusate per l'interpretariato mancante probabilmente
Cercheremo no di recuperare magari nei prossimi interventi video che ci saranno ora diamo la parola in attesa del vice Presidente della Commissione Antonio Tajani a Marco Pannella
Dei
Ma vorrei semplicemente
Direi che siamo qui io sono certo
Che lesse
Qui
Lesse riuniti qui
Malgrado o forse proprio per questo
Credo che
Non ci sia stato il convegno
Così oggettivamente disastrato
Non disastrosa disastrata come questo vorrei dire che noi abbiamo
Credo buona parte della famiglia reale il Belgio che in questo momento a Roma per impegni appunto di nautici è stato di Stato
Abbiamo come voi sapete
è una situazione in Italia
Di nuovo Governo da formarsi è in corso di formazione e Anna Maria Cancellieri non solo lei e altri amici
Che fanno parte del Governo italiano
Non sono potuti venire perché i ministri in questo momento sono stati invitati a non allontanarsi se possibile da Roma ma comunque non dall'Italia
Perché possono essere convocati per la consegne il passaggio dall'uno all'altro
Quindi anche in questo
Abbiamo a ancora da sottolineare che
Contemporaneamente vi sono altrove riunioni comunitarie e dobbiamo dirvi che noi stessi in questa situazione ci siamo chiesti per un istante
Se si poteva confermare questo convegno
Nella situazione nella quale appunto torno a dire
Capi dello Stato Presidente del Consiglio e del Paese ospite
Fuori a Roma direttore
Abbiamo di i nostri ministri esponenti politici immobilizzati a Roma per altre questioni quindi e già
Siccome noi radicali normalmente
Non facciamo parte dei Governi del nostro Paese tranne le eccezioni che confermano la regola
Ci troviamo qui
Al dovere semplicemente prendere però ha fatto che
Siamo quelli che siamo qui anche perché non abbiamo impegni istituzionali di altra natura
Ma anche perché abbiamo qui uno dei nostri compagni di maggior valore storico
Vorrei fare un esempio accompagno Kok Ksor
Che quell'ultimo come sempre
Se non dal Vietnam direi larghi dintorni
A me toglierli l'esistente
E ci vostra la capacità
Di resistenza del popolo del montagna
Che nella e arriviamo un po'alloggi nostro nella realtà della democrazia reale
Che ha preso il posto della democrazia in gran parte del mondo per cui la ragion di Stato torna
Ad essere evidentemente praticata e regola prevalente come cinquanta o sessanta anni fa sentire pensava
Di
Avete conquistato invece una condizione diversa
Ebbene proprio per questo abbiamo non solo Coxor e il suo popolo che continua ad essere oppresso da cui viene negata la libertà diritto
Ma accanto abbiamo soffre compagna
Compagna cambogiana
Una leader ve lo assicuro
Quando vado creando oggi
Poi pensate che delle volte mi dimentico che non bisogna fumare con formula
Allora lire rischio molto ma quello che rischiamo dalla Cambogia contro Ambra insieme e la lotta che conducono e il grande successo
Democratico in un Paese che proprio democratico non lo è per far sì che abbiamo decine ormai di parlamentari
Sulle nostre posizioni essa morale e arrestata e volevo dirle quanto
Dovevo venire da voi per accompagnare San Renzi perché pensavamo che arrivando lui sarebbe stato arrestato
è arrivato e invece
Non
La democrazia non ma
Il re
Mi pare l'aveva graziato per cui l'arresto che era pronto un sembra figurarsi mancato l'occasione e invece per grazie del re
Appunto invece la lotta è stata possibile in
Modo
Forse imprevedibile rispetto agli anni precedenti anche se ci sono compagni e compagne assassinati tuttora
Ma quindi questo tuffo
Nella democrazia reale
Non ci sarebbe la situazione della quale
Il nobile popolo Montagnard
E nello spazio di due generazione
Sostanzialmente
Ridotto nella sua presenza
Alla meta di quello che
I suoi saggi
Non ci sono più
E continua ad esserci questa splendida lotta
Abbiamo quindi Cambogia abbiamo Vietnam abbiamo le conseguenze della democrazia reale nel resto del mondo che sembrava dovesse assicurare al mondo
Democrazia piuttosto che ragion di Stato e libertà negata
Per fortuna
C'è la democrazia reale ma per esempio gli information a ancora esistono per la verità
Abbiamo qui vorrei salutare unico
L'amico plotone che è venuto qui e luglio ha esercitato in Gran Bretagna Linda information Max per cui sta diventando chiarissimo
Che
Non è possibile
Pertanto è circostanti al Governo britannico quella della graziosa ma essa
Bizzarre eccetera
Di a veder le informazioni di fornire le informazioni che per legge
Devono essere pubbliche date allora però questo è possibile quando in un Paese
Restano
Vivi personaggi come plotoni grazie perché è vero sardi
Anche la speranza democratica già della verità
Devo dire non è così facile riuscire averlo nel nostro internet
Qui abbiamo
Scelto
Ernesto Rossi
Altiero Spinelli
E
Quello lì e
A esce
Bello Nauar
Perché I Cederna
Perché fra le altre cose
L'UE al lasciato nell'esci dico nella concezione
Di tutte le lingue
Qualcosa che asse appunto nel momento nel massimo splendore della sua autorità autorevolezza
Ha detto dobbiamo
Esterna
Attentissime la minaccia per il nostro Stato e per tutto il mondo quale cerchiamo
Di difendere la libertà
E
Invece legata al potere al pre potere
Del
Complesso militare industriale quella formula è dilagata in tutte le lingue per la verità un po'tanta
Nel senso che analitici
Allora detto le cose che non può più complete
Noi siamo
Come Stati Uniti in prima linea anche noi su questo fronte di democrazia di pace d'altro
Perché
C'è il complesso militare industriale congressuale
Devo dire è questo congressuale
è difficile
Ritrovarlo sentirlo evocare però è la realtà con la quale
Si deve fare i conti e grazie quindi a persone che
Vivono lottando per la libertà i diritti nei propri Paesi
E sono costretti a vivere nelle carceri affascinati noi lotte
Assolutamente che si speravano non più necessarie per chi difende il diritto
Ricordo appunto ancora qui in montagna ricordo occorre qui i nostri compagni cambogiane legato tutta quell'area purché
Si vede
Consentitemi
Io avrei sperato di potere
Far venire qui
Il Dalai lama
Perché questo cliente è accaduto con Altiero Spinelli il manifesto di Ventotene
Quella
Scelte e di lotta erano in due in carcere
Con il fascismo nel calcio nelle carceri fasciste e con quasi tutta l'Europa diciamo occupata o direttamente dai nazisti
Ho sottoposta
A uno schieramento
Che della storia non soggiorno sottolineo mai molto ma è una è quella dei patti Ribbentrop forma o l'otto
In quella Europa in quella situazione è stato concepito quel libro che è il manifesto
Della
Opposizione
Anche alle discriminazioni nazionaliste che gli Stati che sembravano già allora
Così
Dovere affrontare e superare
E allora salutiamo questi
Il fatto che
Il Dalai lama
E rinvia caderci solo due nostri compagni
Un po'fanno parte dei nostri organi direttivi
E
Hanno pregio una posizione che fa è poca
Hanno dichiarato loro ma Longo il poi particolarmente il Dalai lama con interviste internazionale quasi puntiglioso e meticolosa
Cosa ha detto il Dalai lama nove non vogliamo più ma noi non vogliamo indipendenza nazionale
Noi
E il costo l'aveva anche detto al quarto congresso mondiale nel parere degli uni luglio a Tokyo testimone
Marco Perduca anche rei di aver erano svenuto in una riunione di partito a Roma e in pubblico
Per sotto la
La bocca della verità è un luogo simbolico
Avevo testualmente detto la nostra posizione
So che quello che pensano il Dalai Lama Rebiya accedervi
Non è quello
Della indipendenza nazionale
Ma è quella di lottare per
Più democrazia più libertà appelli Anna per il popolo cinese sì che poi legittimamente speriamo di non dovere lottare
Per non essere discriminati rispetto ai diritti aumentati del popolo a
Del popolo cinese
Allora se sentito molto in questa notizia
Ma è una posizione l'ho un po'credo che adesso dovrà riunisce
Molto presto perché
è uno annuncio rivoluzionando tre
Assolutamente non
Si lotta per la libertà anche del popolo il cui stato ci opprime
E si lotta per la democrazia si che migliori non abbiamo come privilegio
O come appunto vittime della violenza totalitaria ma siamo coloro che
Affidano la propria dell'altrui dritta alla difesa
Del diritto della libertà
Innanzitutto anche
Per coloro che ci opprimono
Consentitemi
Credo che fosse
Non so se prevedibile ma una giusto necessario che in questo luogo in questo nostro in questa sede del Parlamento
Nel quale
Come ci sono oggi sono
Nella democrazia reale
Vi sono i discendenti di quelli che
Padre mi ATO quattro
Cioè c'erano quelli mai nemici a destra
Il problema erano
Terza internazionale
Non
Perché se lo ridico liberale
Ma
La terza internazionale poi è venuto il cromo informo e poi appunto i patti Ribbentrop molotov allora diciamo pure qui
Che noi
Adesso avremo il compito sempre di più
Io spero
Che lo Stato italiano o altri candidino
Il Dalai lama per quest'anno la crisi i tempi sono scaduti e arrivi a fare gol
A due veri militare a te
Nobel per la pace la democrazia della libertà perché una serie è stato un evento straordinario
Quello
Che e
Invece nessuno Stato ha fatto il divenire tale
Termino
Quindi vi chiedo scusa ma mi premeva
Nel dire grazie
Assai Morra grazie al corpo grazie ma poi abbiamo mi pare dovrebbe essere arrivato anche un compagno che c'è
Molto caro vediamo se risulta Vivalto e Bakhtiar ammenda è stato l'ultimo ministro
Ecco allora l'ultimo ministro e i diritti umani nel suo Paese e il fatto di per ritrovarci qui
è credo la dimostrazione che ci sarà forse non ne siamo certi
Oggi la democrazia reale anche in Europa ma vuol dire che in questo palazzo ancora
Possiamo
Celebrare altre e venti che sono positivi per il futuro
Grazie Barcaro grazie perché voi sapete quanto voi lo sapete per questo che cos'era di casa e per questo che la del corpus mura e gli altri
Perché e necessario
Altrimenti non saremmo sopravvissuti
Non essendo
Ma gli Stati di quelle destre che veniva dal privilegiate moltissimo dai compagni comunista di allora allora non era
Diciamo al potere ahimè Fausto Bertinotti invenzione Ignazio Silone non c'erano le nostre compagne questi qui
Grazie di essere qui l'ho fatta è lunga e adesso se non mi picchiano loro due vorrei sapere a chi diamo la parola però volevo dato però preannunciarvi che poi
Dove li daremo
Due degli interventi che
Cinque o sei sette relatori accademie ci dice scienziati del diritto e via dicendo hanno voluto
Affidare a questo nostro incontro e credo badate
Sarà che son Belgio rimbambito però sono anche
Duro Abruzzese eccetera vi assicuro sentendo queste relazioni scientifiche
Mi sono commosso se
Peggio ancora
Che adesso potrete ascoltarli
Sono interventi devo dire
Di una
Straordinaria umiltà di una straordinaria forza ma tutto si può dire scanner del sono modeste e finché vi sono avvenire
Accettare questi nostri indiretti senza
Sono tutti personaggi che normalmente se fanno conferenze come è giusto
Hanno
Anche le loro tariffe delle prestazioni professionali
Il tempo e magari possono destinare
A
Profitto sociale anche quello non al proprio
Ebbene tengo tutti hanno accettato di fornire il loro contributo con
Sacrifici esposizione anche
Ed è lì che mi sono commosso per questo ma mi sono commosso vi assicuro credo li intendermi un po'
Della parola che sia tale e non chiacchiere credo direi intendermi
Un po'di quelle parole che dureranno e vinceranno nel tempo
E quindi adesso abbiamo la parola avrà
Perché arrivato
No no non è venuto aspettiamo perché li dobbiamo essere grati
Taglia né il vicepresidente Tajani
A veramente immediatamente si è mosso per
Facilitare il ribrezzo appunto a tutto quello che stava accadendo la nostra possibilità di stare qui oggi e domani proficuamente credo davvero anche per i nostri avversari
Perché perché
Il segreto della non violenza il quello di esercitare la propria opera
Per dare all'avversario al potere trasferendo invece che mostrando i muscoli e trasferendo magari il proprio ma il colore dare
Il massimo di contributi perché loro possano
Anche grazie alle nostre lotte non violente rispettare la loro propria legalità non la nostra
Ma almeno
Falsa il salto di rispettare la legge la propria legge anche se non è la nostra anche se magari con quella
Ma
Sappiamo per esperienza e quando questo accade il potere di multa
Rispettando la propria legalizzata
Riesce anche spesso autovettura avvio informare la propria legalità insufficiente grazie allora ma
Grazie a Marco Pannella per questa ulteriore introduzione che anche introdotto presentato alcuni dei presenti nell'invitare Fausto Bertinotti già presidente della Camera
Dei deputati italiana durante la quindicesima legislatura raggiungerci alla presidenza per il suo
A favore di telecamere
Noi sappiamo che una volta le piacevano e quindi abbiamo mantenuto vivo resta antica passione
A che oggi magari invece non la degna più in un momento in cui ci sarebbe bisogno invece di avere delle voci
Di saggi di antiche saggezza MID rinnovate impegni di lotta
Passerei a ARRA salutare altri che ci hanno
Raggiunte da tutto il mondo il primo è per l'appunto parla chiaramente che come diceva Marco Pannella
è stato ministro dei diritti umani nel Governo di transizione in Iraq e siccome di Iraq da un punto di vista abbiamo sentito parlare io credo che sia più che opportuno
Sentire anche un altro punto di vista dell'Iraq soprattutto di chi tutti i giorni vive e continua a lottare per il rischi rispetto dei diritti umani in quel Paese
Rita Bernardini segretaria di radicali italiani
Gian Franco Borrelli professore di Storia delle dottrine politiche all'Università di Napoli
Marino busta Kim segretario generale dell'Andrea presente Nation Zampi posa Organization
Mauro bussando professore di Diritto all'Università di Trieste Marco Cappato già eurodeputato estensore della famoso e per certi versi anche famigerato rapporto Cappato del Parlamento europeo sui diritti umani
Che adesso il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
L'ambasciatore Giuseppe Casini
Maria Rosaria a ferrarese professore di scienza sociale all'Università di Cagliari Nicolo affidata la manca che il segretario di una delle altre associazione che
Ha convocato questa due giorni non c'è pace senza giustizia
Cozzo
Già ricordato da Marco Pannella poco fa che è Presidente della Montagnard Foundation
Giorgio pagando anche segretario dell'esperanto radicale assai serio spiedo implodendo che un militante direi del diritto alla verità che viene dal Regno
Unito Vittorio Prodi che era con noi poco fa a che con noi tornerà ad essere
Già eurodeputato finale del gruppo
Del se
Al democratici Nicolò Rinaldi che col Presidente
Della gruppo ALDE Cesare Salvi
Già Ministro del lavoro già presidente della Commissione Giustizia del Senato
Italiano Josep Solaire direttore generale dell'Istituto e più del finanziere di Spagna ma come diceva
Matteo
Angioli poco fa
Già vicepresidente della Internazionale liberale estro consisteva insomma che è il capo della delegazione
Per le relazioni con l'Iraq del Parlamento europeo l'ambasciatore Giulio Maria Terzi di Sant'Agata dettagliata già Ministro degli esteri italiano so murature Londra
Deputato
Cambogiano membro del campo di al National resto infatti
E chi però stat deputato europeo presidente del gruppo ALDE e
Che
Vi è stato ricordato di menzionare a essere anche il candidato dei liberali in tutti e ventotto gli Stati membri dell'Unione europea alla presidenza della Commissione europea
Elisabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino che è una delle altre associazioni del
Partito radicale che hanno convocato questa giornata e adesso con grande piacere
Pia diamo il benvenuto anche alla vicepresidente della Commissione europea benvenuto onorevole Tajani
Secondo
Al quale non ci sembra che che il benvenuto migliore che
Invitarlo ad ascoltare l'intervento del presidente Bertinotti dopo di che sarà il suo turno
Se sfortunato internet capitano tolte dove
C'è di peggio ho citato iniquità stai controbattere Camera e quindi facciamo faccio la mia parte usuale no grazie davvero grazie molte per questo invito a Marco Pannella al partito radicale transnazionale
E grazie perché offre un luogo
Di ricerca di riflessione critica
Tanto più apprezzato da chi come me vive in un Paese dove questi luoghi sono stati pressoché di certificati
Sono
Sono lieto di essere qui anche perché quella che viene proposta
Mi pare essere in un campo cruciale
Per il futuro dei diritti e la democrazia una pista di ricerca molto importante
Di stringente attualità cioè quella
Della contesa del contrasto tra il diritto i diritti
Attuativa dei diritti umani e la ragione di Stato
Rispetto a uno di questi grandi questi grandi articolati quello della guerra Stevenson ha detto delle parole in particolare la guerra in Iraq
Su cui non è il caso che io toni anche perché sarebbero troppo scontate vorrei invece
Troppo vale a dire qualcosa
Rispondendo alle sollecitazioni che all'INAIL di vera dello Stato e adesso diffusamente Marco Pannella hanno prodotto
Se senza presunzione ma vorrei provare anche a suggerire che la pista di questo dialogo voi da parte mia
Essere anche
Il dialogo di una cultura coerente da cui provengo in quel continua militare e quella del movimento operaio
Se volete dell'alleanza tra movimento operaio e l'eredità marziana
Coordinatore la pratica e il pensiero liberale nelle sue parti secondo me più interessanti e più attuali
C'è tutto c'è tutto un campo in cui questa s'componente quella liberale a certamente cose da dire più pregnanti rispetto alla tradizione da cui io vengo
Che ha una tradizione sia spesso oscurato
La criticità nei confronti della ragion di Stato
Attribuendo alla ragion di Stato anche una componente interno alla ha ragione della rivoluzione
Con un fraintendimento che è costato molto caro
In primo luogo alle alle persone che lo hanno subito direttamente e in
E in generale
A questo campo dal punto di vista delle soggettività delle culture della politica
Il contrasto tra ragion di Stato di diritto è un contrasto come tutti sappiamo ereditato
Ieri regimi autoritari passato nei regimi costituzionali liberali
Che pure avevano realizzato una gigantesca conquista quella della limitazione del potere sovrano con una distribuzione del potere al popolo attraverso l'invenzione dello stato di diritto
Ma
Tra passata dalle costruzioni liberale alle stessi regimi delle costituzioni democratiche
Che avevano trovato a inventare una costruzione in cui lo Stato di diritto si combinava con lo Stato sociale
A determinare una possibilità di far valere insieme arricchendoli diritti individuali e i diritti sociali
Le ragioni è stato attraversato queste costruzioni anche nel secondo dopoguerra
Anche dopo la vittoria diciamo così forze democratiche contro il nazifascismo nel nella Europa che è stato il campo occidentale
Fortunato della costruzione di democrazia e di compromesso sociale democratico
Senza fare riferimento ai tre trent'anni gloriosi di cui parlano gli economisti che meriterebbe diciamo un'altra riflessione critica tuttavia
Questo buco nero come è stato detto sia è perpetuato
C'è stata una sacca che è stata sottratta allo Stato di diritto e lo stato sociale
Uno spunto un buco nero
Sostanzialmente motivato motivata una parola grossa
Non motivato ma come se fosse motivato
E possibile di essere motivato causa dare una necessità di combattere l'avversario quando questo diventa nemico
O quando a tuo avviso precisamente il tuo avversario può essere considerato nemico ciò è cioè capace di portare una minaccia alla tua stesso sistema
Questa dice diciamo questa motivazione non dichiarata in tutto il periodo della guerra fredda non dichiarata e ha tuttavia la ragione prima
Per cui apparati di Stato cultura importanti pratiche diffuse classi dirigenti avevano coperto
Nascosto occultato questo grande buco nero
Quand'anche le sue manifestazioni erano evidenti
Sia sul terreno esterno la guerra
Appunto no il caso Iraq è un caso da manuale da questo punto di vista
Sia dal punto di vista interno
Ho presente per parlare delle ultime stagioni la guerra condotta contro il terrorismo anche con elementi di fortissima limitazione dello Stato dello stato di diritto
Nel nell'esercizio concreto e nell'elaborazione legislativa
Senonché cosa che oggi piacerebbe discutere con voi perché questo buco nero o si è ulteriormente dilatato
Fino a configurare un vero e proprio campo oscuro
Anche reso possibile da una rivoluzione
Tecnologica e scientifica che ha investito il campo delle comunicazioni e della conoscenza
Sicché diciamo
La lotta tra verità e menzogna
Ha finito per produrre una menzogna come verità di Stato
Per dire che sto parlando anche da della mia storia o degli in presente un
Pool militante comunista rivoluzionario che che stimo Morchio stimato molto
Che tuttavia di fronte appunto a una
A una discussione sussiste se bisognasse scegliere tra la verità e la rivoluzione quale delle due degno se sceglie rispose
La evoluzione è la verità dicendo opponendo si così alla classica formula gramsciana secondo cui la verità rivoluzionaria in realtà gli Stati
Hanno trasformato la menzogna spesso impedita dista
E così hanno provato a coprire i campi in cui questo buco nero si è dilatato adesso
Qui ci sono persone che è molto più di me
Molto più intensamente con molta più radicalità lo dico senza piaggeria ce ne sono occupato di uno di questi buchi neri nel nostro Paese si pensa di carceri
In basso cioè questo meccanismo
Di nascondimento tocca gli esclusi ritardare carcere gli immigrati
Drammatiche vicende in alto appunto abbiamo visto la guerra ma queste cose questa dimensione
Ecco questo è il punto che vorrei proporvi discussioni anche in primo luogo a Marco
E strutture
Di fronte oggi ha un salto sta diventando non meno inquietante ma più pervasiva
Anche più sofisticata anche meno drammaticamente buco nero ma diffusione di una placca oscura
Che trattiene in molti campi la ragione di Stato ed è
Ciampi
Caratterizzata da questo mondo del apposta
Postmoderno post democratico post politico proprio nei giorni scorsi leggevo un libro assai interessanti dal titolo post umano
Siamo di fronte a qualcosa insomma che io credo vada preso di petto perché
Mi pare possa degli assi compio un salto di qualità nelle dimensioni di questo buco nero
E io potendo che alla tesi secondo cui questo avviene per il matrimonio tra due ragioni indicibili
La ragione di Stato
E la ragione economica
Quello che prima lo Stato produceva considerandolo uno stato di necessità
Io devo combattere il mio nemico perché quello insidia la mia esistenza e
Abbiate pazienza ma devo farlo anche sottraendo il mio potere al controllo e alla verifica democratica
Cioè è una scelta insindacabile
Tanto che possono e continuativamente alla menzogna per poter giustificare
Così oggi avviene di fronte a questo calate sempre più invadente dell'economia
Nelle relazioni sociali Ist civile istituzionale negli Stati
Tanto che si configura una sorta di pensiero unico
Che propone l'ineluttabilità delle scelte così come la guerra
Non ha neanche bisogno della motivazione etica per poter a dimostrare che si tratta di una guerra giusta semplicemente inevitabile
Così in economia Sita che non è più necessario riferirsi al canone della giustizia ed è la validazione consensuale delle scelte perché queste sarebbero ineluttabili
Non c'abbiamo solo Marco e io sono d'accordo con te la democrazia reale abbiamo anche l'Europa vediamo
Cioè la costruzione attraverso queste nuove forme del capitalismo finanziario lunga il capitalismo tout-court sorvolare dico del capitalismo finanziario globale
Di un rimpasto con la una costruzione statuale
Che perde progressivamente la sua ottomila e persino la sua legittimazione democratica tanto che le elezioni spesso vengono ridotti attività seriale e
E come si può dire
Ma non messe precisamente dall'autorizzazione della conoscenza dell'informazione
E sì realizza in realtà una condizione in colui
Lost per dirla con me con Casini lo stato di eccezione diventa la regola
Uno cioè
Quell'Europa reale
Vedete una oligarchia
Guadagnare
Il comando attraverso la compenetrazione della ragion di Stato
Con la ragione economica l'una e l'altra che mettono fuori gioco la democrazia e costruiscono un recinto neo autoritario importato allo Stato di necessità
Se queste se questa diciamo somma bellissima analisi vi chiedo scusa per la rozzezza a un qualche fondamento la domanda e precisamente quella con cui
Marco Pannella conclude il suo intervento anzi
Sostituzione alla prima parte del suo intervento e allora
Come si rimette in campo il diritto i diritti lo stato di diritto la democrazia
Io penso che bisogna sapere almeno individuare le risorse come tu le individui su scala mondiale
Non temendo
Come dire
La messa a confronto con i numeri
Con l'elemento quantitativo dice una cosa chi riferisce un'esperienza parli di una qualità umana e politica e Att dice quante divisioni ha gli rispondi vedremo
Dieci anni alla stessa stregua io penso che bisogna affronta il problema in Europa
Alla stessa stregua
Per cui la risorsa va cercata fuori dal recinto
Va cercata antropologicamente nel luogo nell'uomo in rivolta di Camerino civilmente nelle forme di resistenza a partire da quelle non violente alle forme di oppressione che si producono e alle nuove o
Mozioni civiltà di democrazia che si producono nella società civile contro lo Stato né autoritario delle oligarchie e più in generale contando sui Barbarino senza dar battaglia
Cioè su coloro che stanno fuori dal recinto cui è stato citato in apertura Machiavelli mai modestamente in coda
Che c'è anche il Machiavelli del tumulto
Cioè quello che pensa cioè quando una civiltà sta esaurendosi il tumulto e da risorse da cui può anche costruire ci la democrazia grazie
Colgo l'occasione
Per dire
Lo ha già accennato che quindi
Lei tali l'Europa
Dipenda anche dai punti di vista
E sono felice
Che
Il
Vice Presidente di questi
Pronti
Sia qui dopo che ha mostrato
Non c'era bisogno di dimostrarlo ma ha mostrato con quanta naturalezza ogni volta trovava che fra persone della sua storia
E persone della nostra storia
Si intendessero profondamente
Vorrei continuare a dire che poi oggi
La cosa è ancora per me è più chiaro e fortunata noi ripetiamo costantemente
La
Forza di Altiero immediatamente è stata nell'Europa ufficiale
Quella
Del mondo cristiano
Quello del mondo democristiano in Francia c'è altro da un'altra cosa ma era anche
L'Europa direi della Resistenza anche liberale nelle condizioni di allora
Adesso quindi
Dobbiamo prendere atto che
Abbiamo una situazione nuova
Quei numeri quelle facce dei
Non credo che
Aver inserito ai centri Power con convinzione
Possa dare fastidio alla sua storia
Credo
E quindi grazie
Della amicizia che tua
Anche per coloro che si trovano a combattere battaglie magari diverse ma forse che
Se il prete anche per me spesso sono diverse ma convergenti grazie comunque ad essere
Grazie caro Marco
Tu sai quanta considerazioni abbia per te e quanta
Considerazione abbia per l'impegno con il quale tue sempre combattuto delle battaglie senza mai
Chiedere i posti
Di potere senza fare mai ministro
Sì quindi senza avere la possibilità di gestire nulla eppure sei stato SI ancora uno dei grandi protagonisti non solo dalla politica italiana ma
Anche della politica europea e questo devo dare atto perché non è facile
Io
Voglio affrontare brevemente il tema di cui stiamo discutendo con una visione
Che è quella della mia formazione con la visione cristiana non democristiano ma non lo faccio per spirito di polemica non sono democristiano sono mai stato democristiano ammetterlo non è una questione e
C'è un fatto cronachistico però sono stato educato
Da una famiglia Cristiana è una delle
Prime cose che mi ricordo che mi insegnò mia madre
E che nessuno aveva il diritto di togliere la vita ad un altro
E mi raccontava perché
De la Nostra famiglia tutti quanti erano sempre stati contro la pena di morte
E non è un caso che io sia iscritta Nessuno tocchi Caino
E
Mi sia battuto finga tempo quando faccio il giornalista giornale contro la pena di morte c'era D'Elia leggo che era il un po'il factotum di nessuno tocchi
E ai
Bisogna
Marcio
Vorrei partire proprio dal tema della pena di morte cioè il diritto ad ogni
Di ogni cittadino
Di ogni uomo di ogni donna
Di poter vivere senza che nessun altro si arroghi il diritto di toglierli questa vita perché per i credenti che ha dato il Padreterno il Padreterno che la leva per i non credenti è nato e nessun altro comunque Molina per cause
Naturali
E questo credo che sia il problema è forse
Il tema del dibattito di oggi dovrebbe essere non la ragion di Stato contro lo Stato di diritto dovrebbe essere la ragion di Stato è lo stato di diritto perché nello Stato ideale
L'organizzazione statuale cioè un'organizzazione messa al servizio degli altri dovrebbe garantire la presenza di uno Stato di diritto
Cosa che purtroppo non accade non accade a livello
Nazionale non accade a livello
Mondiale
Perché sono tante tanti gli episodi alcuni sono stati ricordati da Bertinotti ma ce ne sono tanti pensiamo a cosa è stato
L'accordo contro natura tra nazisti e comunisti
Per spartirsi l'Europa
L'attacco che entrambi hanno rivolto contro il popolo ebraico e anche tanti quelli di oggi che sono contro il popolo ebraico perché in Europa non deve stare lì non deve stare non si sa dove andare perché
E questa è una battaglia che per Marco Pannella non è stato facile ma devo dire il diritto alla sopravvivenza dello Stato di Israele è stato una sua battaglie anche
La sua idea di farlo aderire all'Unione europea è un'idea che io condivido e che credo qualora dovesse accadere sarebbe giusto
Anche qui è una questione di diritti umani non li abbiamo voluti in Europa Paroli non devono stare neanche la non
Non è non è umanamente giusto come un altro grande
Fatto che ha caratterizzato anche le scelte dell'Europa secondo me sbagliati l'ho detto non li condividevo
L'attacco contro la Libia
L'Europa
A
Bombardato la Libia provocando d'Europa alcuni Stati europei hanno deciso di
Attaccare la Libia perché c'era un regime dittatoriale c'era Gheddafi che certamente non era
Un prototipo del
Di Capo di Stato democratico
Ma
Il modo in cui è stato deposto Gheddafi da parte dell'Europa il nome della democrazia si è andati a bombardare la Libia
Provocando migliaia e migliaia di morti
Non chiamati credo davvero da molti perché di fronte alla fila di dieci liberali
C'erano centinaia di migliaia che faceva parte di tribù che si combattevano fra di loro soltanto chi non conosce la storia della Libia sa che di fatto la Libia non esiste esiste la Tripolitania e Cirenaica
La
Cirenaica governava quando c'era la monarchia la Tripolitania è arrivata a governare con Gheddafi la rivolta contro Gheddafi è partita dalla Cirenaica l'Europa grazie
Non so perché convinto una parte Europa convinta che stesse fermarci era anche una primavera araba in Libia ha deciso di attaccare la Libia che cosa è successo
Molti morti
Una situazione di instabilità in male con un ruolo che è successo con una serie di ripercussioni negative un successo non dei liberali un successo dei fondamentalisti
Che si si nascondeva come si sono nascosti purtroppo in molti episodi la primavera araba ma le altri Paesi erano diversi
E oggi siamo in una situazione di quasi guerra civile senza aver risolto nulla
I nomi di che cosa di una presunta
Azione in favore dalla democrazia ma era tale io non lo so però mi sembra che non abbiamo ottenuto come europei dei grandi risultati
Positivi
Nei nella lotta contro il terrorismo né per l'approvvigionamento energetico se era quello l'obiettivo
Né per la stabilità del continente perché
Quando i francesi sono poi costretti dopo aver bombardato valide sono per lo Strega andare a mandare i loro soldati a morire i mali
E vuol dire che intorno e nella Repubblica Centrafricana quindi si è creata uno scompenso in tutta
Lare quindi
Questo certamente è un episodio che ci deve far riflettere come sinceramente
Io non credo
Che
Proprio dal punto di vista del diritto naturale
Come sono contrario la pena di morte
Sono anche contrario all'indice laggiù pubblico anche del
Peggior uomo di Governo che ci sia stato il modo con cui è stato trattato Gheddafi
è
Contrario a qualsiasi diritto umano se uno va ve lo mando in galera e lo faccia fare Saddam Hussein forse doveva
Essere processato diversamente cioè si era già deciso che era colpevole io non voglio entrare nel merito della guerra giusto la guerra ingiusta però alta si abbatte un dittatore e deve deve essere ucciso perché era un dittatore se ha commesso dei crimini vada in viale se ne rimane in galera o vada in esilio certo censire decide una pena ma non vedo perché come Gheddafi debba essere esposto al pubblico ludibrio dopo essere stato ma
Sagrado di botteghe Brunate Carimonte AGEA accettato
Io Blair voleva diverrà
E quindi è una cosa che non ha
è l'altro tema vedo siccome vedo
Ambasciatore Terzi di Sant'Agata siccome ne sono occupato non
Perché sia spinto da una
Da uno spirito militarista ma perché
Ho
Intravisto nella vicenda dei due fucilieri marine italiani
Trattenuti in India una vicenda che andava a violare i diritti umani in questo caso per una ragion di Stato
Se non per una ragione di partiti
Bisognava tenere i due marinai perché
Si andava a votare prima c'erano delle elezioni dello Stato perché era la poi adesso ci sono lezioni di e quindi si rinvia in attesa di vedere che cosa succede
Con
L'ipotesi di imputare
Due
Pare anche indipendentemente dal dalla loro responsabilità o meno saranno un processo regolare dovrebbe essere un processo regolare accertare che cosa hanno commesso ma lo sanno su una nave
Italiana quindi territorio europeo fuori delle acque internazionali
E
Ancora non si sa di che cosa sono imputati dopo due anni non c'è neanche il capo di imputazione si parla di applicare una legge antipirateria e antiterrorismo a due che combatteva la pirateria erano in missione ufficiale
Bene che prevede la condanna a morte e non si sa neanche se poi sono loro colpevolizzati della morte semmai
Non esiste il principio che per un reato si applichi una pena superiore al reato reato al massimo ammesso che siano colpevoli non lo sappiamo può essere di omicidio colposo
E allora si prevede la condanna a morte per un omicidio colposo cioè un controsenso che va al di là di qualsiasi
Quindi
Ragionevolezza
Bisogna dire che forse
Anche qualche errore
Non lo so se io l'ho letto le denuncio dell'ambasciatore terzi e forse c'era stata qualche ragion di Stato
Chi ha violato
Le ragioni del diritto da parte italiana io ho letto l'intervista e ho letto le motivazioni delle dimissioni
Dell'ambasciatore Terzi dal Ministro degli affari esteri la denunce si sono seguite le ragioni di Stato e sono violate le regole dello stato di diritto anche da parte del Governo Italia
Certo qualche cosa non ha funzionato certo non ha
Prevalso in questa vicenda lo stato di diritto è un altro degli esempi che tocca in modo particolare italiani ma è un esempio di cose che sono accadute ce ne sono tante
Purtroppo nel mondo potremmo ricordare le vicende via un salto c'è che ha avuto la fortuna di incontrare di conoscere durante il mio ultimo viaggio in a Burma
O abbiamo parlato con lei non soltanto di diritti umani ma anche di tutela dell'ambiente cioè una donna certamente illuminata e non
Non è che deve diventare una santa però certamente è una donna che ha combattuto coraggiosamente UNEBA pari diciamo è una Gandhi
Birmana chi ha
Difeso il
Il diritto della democrazia ha difeso lo Stato diritto contro una dittatura militare
Quindi nel mondo purtroppo le vediamo tante forse anche le Nazioni Unite potrebbero svolge un'azione
Più forte tutti gli organismi internazionali dovrebbero svolgere un'azione più forte devo dire
A difesa della
Commissione europea e delle istituzioni comunitarie che certamente
Spesso
Siamo
Un po'una una grande macchina burocratica
E non
Siamo
O non svolgiamo appieno il ruolo politico che dovremo svolgere
Ma però devo dire che per alcune
Battaglie la vicenda
Dei due fucilieri di Marina visto l'Europa sul tema della pena di morte e sul tema dei diritti
Essere più ferma delle Nazioni Unite
Barroso lo ha detto a me e lo ha detto pubblicamente
Che
Quando si parla di pena di morte non esiste trattativa è un tema sul quale non si discute
è un messaggio e devo dire che la
La Commissione rovello europea in tutte le sedi istituzionali affatto sempre battaglie contro la pena di morte quando sento critica l'Unione europea
Che certamente deve fare passi in avanti ma dobbiamo anche dire che l'unica parte del mondo dove non esiste la pena di morte
Certo però hanno fatto le riforme della giustizia c'è un problema vergognoso che recano
Un problema vergognoso nelle carceri abbiamo il sempre come la penso sul tema della giustizia
A volte la giustizia diventa
Ingiustizia tempi biblici per sapere la verità qua in Italia si
Da dal dalla dal principio del diritto Romano indubbio pro reo quasi avere
Abbiamo ribaltato che uno prime colpevole può e deve dimostrare sempre di essere innocente qualunque sia il reato che ha che abbia commesso
Quindi basta
L'avviso di garanzia è una condanna
Definitiva e anche questo è un tema sul quale
Si dovrebbe
Discutere con maggior serenità perché
Non è che il problema della giustizia
E il problema politico di una persone ci siamo capiti non perché io sono iscritta quel partito significhi
Però il problema della giustizia forse io in Italia è un po'più ampio se pensiamo soltanto che la giustizia civile provoca dato la sua lentezza tranne il due per due punti di prodotto interno lordo a un Paese il di sessanta milioni di abitanti
Qualche modo ragione di intervenire sulla giustizia più il rispetto non perché uno ha commesso un reato accusato del commesso reato deve essere trattato
In maniera con disprezzo dovrà essere ammazzato di botte se uno sta in galera sta in galera sconta la pena o aspetta il processo non vede insieme malmenato né trattato senza rispettare la sua dignità
Anche il detenuto è un essere umano ancora sbagliato sconta la pena ma non vedo perché debba essere mortificato insultato e
Non rispettato come persona per una persona che ha sbagliato c'è una sentenza sconterà la sua pena
A ognuno può e anche ha diritto a redimersi
Quante persone sono
Passato un periodo difficile dopo aver commesso errori sono diventati invece protagonisti positivi ecco questa è un'Europa dove da un punto di vista culturale dovrebbe far valere le proprie
Le proprie ragioni il salto di qualità dell'Europa deve essere anche in questa direzione non può esserne l'Europa delle banche diceva Bertinotti neanche io credo all'Europa della finanza l'ho dimostrato combattendo tante battaglie per riportare la Pro
L'industriale al centro della politica economica europea perché credo che l'economia sociale di mercato come descritto nel trattato se il nostro obiettivo tutto il mercato s'serve a fare politica sociale tutto lo
Una diciamo così un un liberismo non sfrenato una libertà di circolazione dei beni
E la libertà di circolazione di servizi deve servire soltanto a creare benessere per i cittadini non per fare arricchire gli imprenditori
Né per rinforzare il potere deve delle banche serve per fare politica sociale e queste d'Europa nella quale dobbiamo lavorare Europa su è anche un insieme di viale Europa è
L'insieme delle nostre tradizioni l'insieme dei nostri lavori anche tradizioni contrastanti certamente
Marco è
Diciamo un figlio culturale di Voltaire io lo sono un po'meno ma a volte il se non ci fossero stati i monaci benedettini non avrebbe potuto scrivere cui gastrite pensa regolarmente quindi c'è un filone ma d'altro se non ci fosse stata la rivoluzione francese l'Europa non sarebbe cresciuta come cioè c'è tutto un filo conduttore però sempre la centralità della persona
Diventa elemento fondante forse noi dovremo fare ancora di più
Promuovere di più perché in fondo il trattato
E non può non voglio formalizzarla mi però il Trattato parla sempre del ruolo dei diritti umani della difesa i diritti umani all'interno dell'Unione ma anche la promozione dei diritti umani fuori dei confini dell'Unione Europea quindi un'azione curativa in tutte
Le istituzioni anche quindi su
Tutte le grandi vicende mondiali dovremmo sempre
Batterci di più per la difesa dei diritti dell'uomo e questa è un'azione una delle
Tante azioni politiche di valori che dovrebbe fare l'Europa perché se pensiamo che l'Europa sia soltanto la zona dove c'è l'euro l'Europa non esiste
A parte i sentimenti e alle cittadine i confronti dell'euro giusto o sbagliato che sia ma l'Europa e ben altre ben di più
è la culla del diritto con tutti gli errori anche abbiamo come spero
Il diritto è nato e e la madre della filosofia è la padre anche del del del cristianesimo è la patria della Rivoluzione francese cioè
Tutto ciò che
Che contraddice una visione
Diciamo soltanto legata alla finanza o alle banche
Per c'è stato un ubriacatura per un certo periodo di tempo dove tutto sembrava concentrato sul
Sul denaro è stato sbagliato ad avviso quali sono stati i risultati della crisi quindi viene intraveda anche nel dibattito di oggi
Un passo in avanti
Per
Non riscoprire i valori ma per continuare a batterci per alcuni valori che sono quelli fondanti la nostra civiltà e non dobbiamo i
Porre in maniera pedissequa agli atti non possiamo pensare che un un europeo debba per forza con la forza seguire le nostre regole
Però difendere alcuni diritti fondamentali il diritto alla vita
Il diritto euro condivido le battaglie anche ha fatto Emma Bonino in difesa delle donne in giro per il mondo in Afghanistan e quali sono diritti che non c'entra niente con la religione
Sia essere cristiana islamica ci sono delle cose che violano la dignità della persona qualsiasi religione appartenga ma grado credente che esso sia
Ecco quindi questo credo debba essere un momento di di risveglio delle coscienze sembra un discorso
è un po'elitario ma non deve non può essere un discorso
Evitare alcune battaglie che fa Marco fa sono battaglie legati e valori essere Europa non è anche valori certo serve l'economia serve l'industria servono tante altre cose ma se non ci si
I valori e quando mi parli di Stato di diritto e lo Stato dietro le cose un valore un modo di concepire la società legata a certi valori e quindi credo che valga la pena
Anche continuare a sognare perché senza sogni
Non si fanno neanche non si ottengono anche grandi risultati a volta all'inizio il sogno sembra una follia dice penso che sembra positivo se passo da poter ma è un po'avanzerebbe è irrealizzabile
Poi se vengono poc'anzi va be'difficile valgono quando il magari riesce a realizzare per tre quarti converrà risultato detto questo io credo che l'Europa debba continuare ad andare avanti certo un'Europa troppo burocratica
Non è in grado di avere questi slanci però dipende anche da luglio a chi svolge ruoli politici non perdere l'entusiasmo per questo io sono stato ben lieto
Io accogliere l'invito di Marco quando mi ha chiesto di contribuire all'organizzazione di questa vento perché mi pare che
Dai discorsi che abbiamo ascoltato abbiamo parlato di cose delle quali si parla troppo poco
E forse di cose che ci fanno anche riscoprire l'orgoglio di essere cittadini europei chiamati a costruire un'Europa diversa un'Europa meno burocratiche e speriamo sembra retorica però non credo che lo sia un'Europa migliore vi ringrazio
Grazie ad Antonio Tajani vicepresidente della Commissione europea che sicuramente ha ulteriormente ampliato il tema
Che discuteremo in queste ore e nella
Prosieguo dei nostri lavori oggi pomeriggio inizieremo ad affrontare una del dettaglio con le relazioni al dibattito passando poi la parola ai professori che ci hanno
Raggiunto
Non è trenta ore da fare avete illuso e terreni siamo molto contenti garantito nei già
Fino a
Lei differenziare
Extracomunitario Roberto Presidente dell'Assemblea parlamentare dell'Unione europea tonnellate di carta ai Caraibi pacifico
Signore del signor
Ministri deputati
Caro
Amico
Marco Pannella
Lui
Osama
Io
Danni che
Lo ammiro quindi proprio perché con l'occasione Pietro bene sono molto contento di essere qui per parlare di una problematica così importante visto che parla di diritti militanti
Alla dignità umana quindi io ringrazio coloro che hanno
Organizzato quel santo convegno punto di due giorni grazie per avermi appunto limitato ad intervenire per signore e signori la situazione in Iraq intollerabile se intollerabile chiedo scusa non si può più andare avanti
Di questo passo somma ormai sono
Spettante delle organizzazioni che si sono espresse in tal modo purtroppo ancora l'altro la situazione peggiora di giorno in giorno le cose il non
Ecco cambiano
Sono sempre di più le esecuzioni collettive che vengono perpetrate tramite l'impiccagione
Sono stati uccisi più di trecentocinquanta iracheni
Dall'inizio del due mila quattordici già ci sono state e quaranta esecuzioni l'Iraq dopo la Cina l'Iran il terzo Paese che condanna a morte
Il più grande numero di
Persone purtroppo un po'in Iraq c'è disoccupazione ci sono servizi ci sono
Violenze di ogni
Tipo e quindi tutto questo non fa altro che
Aumentare le cause che c'è
A pochi mesi dalle elezioni legislative
E che chiaramente sono di grandissima importanza quindi
Insomma chiaramente bisogna abolire la pena di morte che era
Uno
Come me e si tratta di qualcosa
Lì evidente però purtroppo le cose non stanno così
Ma l'uomo Checcucci dell'uomo chiaramente non è qualcosa che ci può portare lontano si tratta di una vera vergogna per l'umanità si tratta
Di una vera e propria negazione di l'umanità che si basa sugli esseri umani qualsiasi essi siano
Da qualsiasi
Nel Paese e si provengano quindi insomma dava senta lei
L'uomo
Ha
Cercato di
Progredire crescere in chiave sociale
Basandosi sulla ragione basandosi sulle libertà sul pensiero in un libero insomma tutto capace di condividere
Valori come la
Tolleranza e poi
Quello che io definisco qualcosa di molto importante la nozione di terzo uno io penso che sia importante di poter avere in sé
Questa nozione ecco dove siamo umanisti dobbiamo potremo anche un convegno una lotta globale dobbiamo andare avanti uniti insieme non possiamo
Cedere per quanto riguarda questo questa tematica e poi
Pittorico disse una frase molto importante la nel mille ottocentoquarantotto e
E quindi insomma quando si parla di visionari insomma
Giudice fax appena primo
Il segnale speciale interno
Delle
Barbarie
Chiaramente grazie ad Amnesty International sono stati fatti tanti passi avanti in tutte le Regioni del mondo si sta cercando di abolire la pena di morte
A
Trecentosessanta grati e dobbiamo essere ottimisti più di centoquaranta previsti o hanno abolito la pena di morte o hanno deciso di non applicarla più
Trentasei stati del dell'Africa
Hanno abolito appunto la appena di morte questo chiaramente
Permuta importante grazie anche al lavoro fatto dalla Commissione africana evidente a tutti coloro che si sono addottorati adottando le varie risoluzioni del due mila otto due mila nove affinché l'Unione africana sia una zona senza pena di morte e poi con il voto importante al due mila dieci a favore di una moratoria
Per quanto riguarda la pena di morte un insuccesso che chiaramente ci ha permesso di ottenere grandi risultati con tutto il mondo quindi ad oggi i due terzi degli Stati mondiali hanno abolito la pena di morte
E questo sicuramente
Qualcosa di molto positivo la Cina lire
I dati degli Stati Uniti per citare appunto i Paesi più importanti che ancora continuano a parte cari alla pena di morte
Ecco conforto da me che ci sono
Tutta una serie correnti utile cercano di far capire che la pena di morte deve essere combattuta perché si tratta di
Veramente un non rispetto della giustizia e questo chiaramente poi
Genera tutta una serie di di malessere come razzismo le disparità
Ingiustizie sociali e questo chiaramente non può essere tollerato
Quando questa disparità poi si trasforma in terra di morte beh chiaramente queste ingiustizie si trasforma qualcosa intollerabile e quindi dobbiamo
Veramente batterci contro la pena di morte sbattuto nei confronti dei minorenni
Soprattutto insomma per ragioni come appunto l'adulterio o l'omosessualità e poi insomma
Dobbiamo tener duro insomma dobbiamo aggrapparci i nostri sogni insomma in cucina il
Confucianesimo missili oppone
Alla pena di morte
In America nonostante l'esecuzione che ancora
Avvengono comunque prolisso delle riserve la pena di morte veramente dell'archivio viene pratica sul palco del Texas gli Stati del sud per quanto riguarda la lega
A Rafah ecco
Ci sono
Stati che appunto si stanno impegnando per abolire la pena di morte la Turchia che ha chiesto appunto l'adesione all'UE a una carta importante da giocare se vuole veramente
Aderire all'UE e quindi in questo senso deve fare un passo indietro per quanto riguarda la pena di morte poi
Ci sono tutta una serie di nuove norme internazionali che dovrebbero titolo e tutelare al massimo gli esseri umani
Contro appunto la pena di morte qua penso al
Fatto internazionale alla Convenzione dei diritti dei bambini la Convenzione contro la tortura pazienza qual è
E quasi il tipo
Di trattamento Cusumano
Protocollo Convenzione europea per la tutela dei diritti dell'uomo portatrice di Roma che ha creato la Corte penale internazionale insomma
Però crederci l'abolizione della pena di morte un atto di coraggio politico è un atto di coscienza è un impegno personale è una scelta morale in fin dei conti
E quindi bisogna decidere
Passare da una giustizia che uccide a una giustizia che non vuole più cifre ma che vuole riconciliare una giustizia che crede nell'uomo chiaramente
Insomma io non voglio essere troppo ingenuo ma insomma quanto umanista io non voglio essere pessimista per quanto riguarda il futuro l'uomo io sono ottimista sull'uomo si tratta di una questione esistenziale
I crimini contro l'umanità gli attentati terroristici ce ne sono stati tanti ce ne saranno ancora e l'abolizione della pena di morte però è la vittoria della democrazia spunto Taveri divismo sarebbe veramente farsi che
Ci sia finalmente un'alchimia tra ragione e l'intelligenza è il cuore a questo puntiamo dobbiamo veramente
Puntare tutto su i diritti che ognuno di noi deve poter
Far rispettare e poi dobbiamo riconoscere che ogni essere umano anche il diritto di essere rispettato
E quindi ecco
Per arrivare alla democrazia dobbiamo combattere contro la pena di morte chiaramente perciò non mia
Sufficiente ma sarebbe sicuramente già
Un inizio più che positivo e poi ecco potremmo andare a livelli superiori potremmo chiaramente cercare oggi
Rendere insomma
Il nostro tenera età un
Dello Stato di indirizzo insomma dobbiamo
Soprattutto far sì che un altro uomo non posso decidere sul futuro sulla vita di un altro uomo e poi è importante anche qui colui che ha pagato il debito e confronti della società
Possa essere reintegrato nella società appunto
E quindi ecco ripeto il concetto nella democrazia in una democrazia non s'nessuno si può rovinare il diritto di togliere la vita a qualcun altro quindi dobbiamo rispettare i valori che sono alla base della costruzione europea non possiamo
Relativi Zarri della vita umana
Ed ecco perché nel due mila dieci l'UE
Ha chiesto una moratoria universale entro il due mila e quindici il quindici per poiché la metà abolire la pena di morte
E quindi grazie al lavoro anche del Consiglio d'Europa la Bielorussia resta l'unico Paese che ancora la pena capitale
E però insomma
Quindi
Noi
O quanto meno in Iraq e pensano che la pena di morte possa mettere fine al terrorismo possa mettere fine alle guerre ma questo chiaramente è sbagliato
Il terrorista ucciso diventa martire o eroi
Per quanto riguarda il suo popolo cioè la gente quindi non fa altro che aumentare la spirale di violenza
L'esecuzione di Saddam Hussein mette in evidenza un aspetto
Per la basato su la vendetta sulla barbarie mettendo in evidenza la violenza
Chiaramente mettendo da parte
Un
Sesso ecco B l'immagine che abbiamo visto tutti della fine di Saddam Hussein sono insomma state immagini forte
Per tutti devo dire che
Ho avuto l'impressione che
La democrazia avesse scelto di far fuori Saddam Hussein e quindi non sono stati duramente sconvolto dalle immagini enti pubblici tutti quanti
Sono immagini che non hanno fatto bene a a la nostra causa
Perché
Veramente le abbiamo messo in evidenza in quel contesto l'anti giustizia abbiamo messo in evidenza come la violenza e la guerra possa avvenire
Diciamo il sopravvento su valori gli aspetti sicuramente il più importanti poi chiaramente ci possono essere
Stati il problema di
Errori giudiziari ci possono essere state lacune del sistema iracheno quello senza dubbio ci sono state sicuramente tante tante incomprensioni però chiaramente non possiamo insomma
Accontentarci di quello che ci dicono quello che ci dice della comunità
Internazionale quindi come dicevamo che spiega perché
Non insomma cercare di riparare i danni laddove è possibile quindi perché non cedere la mano e giovani ai più poveri ai più sfortunati
E in questo senso che noi dobbiamo lavorare quindi insomma
Il lo Stato iracheno dovrebbe poter appunto lo prende spunto da quello che hanno fatto già altri paesi che si sono appunto opporsi alla pena di morte e noi non li europei chiaramente siamo pronti a
Farla morale a tutto il mondo risolto proporre anche verifiche in Europa nella nostra Europa che
Comunque
è
La patria dei i diritti l'uomo è la parte appunto
Del dello stato di diritto però insomma da noi ecco non siamo per forza insomma fuori pericolo perché in Ungheria
Quindi qui vicino chi aveva vinto le elezioni in poche parole praticava la cosiddetta tirannia
Maggioritaria i miei dottor elettrico Orban appunto Capo di Stato europeo non ha esitato a utilizzare una a maggioranza
Parlamentare per cambiare le leggi per arrecare danno alla giustizia ai cittadini all'indipendenza l'autonomia dei media quindi insomma questo semplicemente terrestri ibride che esce dal noi in Europa nel nostro l'OPA che conosciamo nelle nostre istituzioni noi passiamo al riparo di derive di questo tipo qui dobbiamo essere molto molto attenti comunque
Ecco detto ciò io devo dire che sono molto molto contento di appartenere a un mondo senza frontiere visto che sono umanista penso che insomma si debba continuare a lavorare su un'etica universale
Che si basi su valori importanti come la tutela di ogni essere umano io
Sono
O relatore
In materia di valutazione dell'applicazione della Carta dei diritti fondamentali in Europa o
Proposto sempre per quanto riguarda
L'Europa ho proposto in questa relazione
Tutti i casi abbiamo la maggioranza per appunto creare un meccanismo il famoso meccanismo di Copenaghen che permettere a un gruppo disaggio disagi
Non dei politici appunto non dei politici di valutare Stato per Stato parlo degli Stati dell'UE cioè cercar di vedere come viene rispettata questa Carta dei diritti fondamentali
Ma comunque dovete sapere che
Ad oggi abbiamo grosse difficoltà a riunire una maggioranza per difendere questo concetto in poche parole uno smistati nocivo vogliono soffre vogliono sottostare a una valutazione di questo tipo sui diritti fondamentali che francamente è qualcosa di molto grave
Siamo in Europa ci sono dei trattati e ci sono dei valori
Che
Appunto mettono in evidenza i percepiti più importanti per noi tutti quindi insomma
Francamente la situazione non è delle più facili ma dobbiamo comunque andare avanti perché gli Stati devono poter essere sottoposti a questo tipo di valutazione
E poi su mi sono un uomo politico so più o meno come si fa a metterla pressione su qualcuno e devo dire che ho fatto una sorta di
Testa di esercitazione quindi volevo rendere
Pubblica una valutazione appunto di questo tipo stato prestato che io critiche però
Anche il mio Paese perché ogni Paese non rispetta
Tutti dei punti relativi alla carta fondamentale dei diritti
Eccetera eccetera e chiaramente questo non è normale com'è possibile che a livello europeo ci siano dei problemi a dire che
Un meccanismo di questo tipo una valutazione di questo tipo non sia possibile non sia accettata è qualcosa di incomprensibile ed inconcepibile quindi insomma questo per dirvi che anche da noi dice molta carne al fuoco ancora e poi una formula fantastica di Victor il gruppo nella citerò
Detto rigo diceva
Non basta essere
Una Repubblica bisogna
Essere la libertà non basta essere la democrazie ma bisogna rispettare l'umanità un popolo deve essere un uomo un uomo deve essere un'anima quest'
Sto questa querela porteremo avanti con forza determinazione ecco questo per il messaggio che volevo convogliare io stesso non basta dire si sono democratico noi dobbiamo
Andare oltre trovo oltre
Insomma la democrazia parlamentare la retta ematica parlamentare una condizione sine qua non è ma non è sufficiente Silvio giudica la qualità di una democrazia
Era
In funzione dei come la maggioranza tratta la minoranza in poche parole bene ed ecco quello di cui volevo parlarvi ripeto sono molto contento di essere stato qui con voi
E
Di nuovo sono chiaramente sulla stessa lunghezza
Don da
Dico tutti chiaramente cerco di contribuire Tomaselli tra il miglior modo possibile nasce grazie dottor miscele grazie per
Il suo contributo e grazie per quello che sta facendo solo per appunto combattere contro la pena di morte anche le era con minori
A visitato somma svariati Paesi europei
Per punto lottare contro la pena di morte in effetti si ci sono tante responsabilità internazionali soprattutto in materia di genocidio
E quindi insomma sono d'accordo con lei anche per quanto riguarda la valutazione nel rispetto dei diritti nei vostri dei nostri Paesi anche da noi l'Italia purtroppo
Ce molto molta strada da fare anche se devo dire abbiamo già iniziato insomma questo lavoro e le comunque abbiamo ancora molta strada fare ripeto
Bene la parola all'ambasciata
C.d. Santagata che è stato uno dei primi ad aderire a questa nostra due giorni e che per un anno poco più a al passato di grado le proprie responsabilità all'interno del Ministero degli affari esteri divenendo
Ministro di quello che viene ricordato come essere uno dei più recenti ma ahi noi ormai diventati un po'la regola i Governi tecnici
E di grande intese
Malgrado appunto questa difficile situazione in cui si trovava a dover agire con una maggioranza parlamentare
Molti colorata mettiamola così
Ha continuato a mantenere ferma la barra per il rispetto dei diritti umani per il rispetto dello stato di diritto e non è appunto un caso che non soltanto qui con noi oggi ma che
Durante i la sua
La gestione della Farnesina abbiamo avuto più occasione di poter portare avanti lotte comuni che
Come
Con la teoria dei vasi comunicanti una volta erano governativi e una volta non governativi a lei la parola ambasciatore
Grazie Fini eterna Marco Perduca per queste introduzione vorrei pubblicitarie moltissimo soprattutto con Marco Pannella che non è qui ma
Ma ha detto che ci sta ascoltando da un'altra sala
Per la la tenacia e la coerenza con la quale apportato che sta portando porterà avanti la causa del diritto alla verità
è una coerenza che gli ho visto da moltissimi anni su questo specifico aspetto ma ancora più viva più forte
Più pugnace dal momento del a dall'intervento militare in Iraq nel due mila e tre con tutte le conseguenze che si sono verificate da lì quindi
Complimenti e per questa iniziativa e i al partito radicale transnazionale non violento per essere l'aggregatore di personalità così eminenti che hanno già parlato oggi
Io credo che ci siano due principi fondamentali
Per migliorare la qualità e l'efficacia delle del lavoro in ambito internazionale cioè per
Un salto di qualità
Nei valori nei quali la comunità internazionale si riferisce questi due principi non possono che essere
Un diritto alla verità inteso come
Accesso del pubblico all'inferno di formazione che deve essere data
Dagli Stati una condizione questa essenziale per l'affermazione dello stato di diritto nelle relazioni internazionali
Il secondo principio riguarda una concezione moderna di interesse nazionale una concezione che in realtà confligge
Con l'idea di una ragione di Stato
Fatta di potere di dominazione perché ha una concezione moderna di interesse nazionale non può che essere
Fortemente inclusiva dei diritti umani dei diritti di libertà e di democrazia
Quasi due decenni fa
Prima
Del conflitto in Iraq
Era di Kissinger aggiunto una nota che mi pare visionaria al suo capolavoro diplomarsi
Quando ho notato che negli Stati Uniti sarebbero completamente infedeli ai loro proprie loro stessi valori se non l'ho tasse euro per
L'implementazione universale della libertà
Non c'è dubbio ha sostenuto Kissinger perché noi noi occidentali dobbiamo sostenere i governi democratici e nome quelli repressivi
Che dobbiamo perciò essere pronti a pagare un prezzo per seguire per
Dare seguito alle nostre convinzioni morali la difficoltà
Però
Consiste nello stabilire il prezzo e la relazione di questi principi morali con altre priorità chiave incluse quelle della sicurezza nazionale e degli interessi geopolitici
Ma il primo passo verso la saggezza diceva Kissinger ed è riconoscere che questo equilibrio deve essere raggiunto questo equilibrio fra imperativi morali e Realpolitik
Ma possiamo dire veramente che nel due mila e tre le discussioni sull'Iraq
Hanno inteso raggiungere questi equilibrio possiamo veramente dire che le strategie per trasformare
Un regime repressivo totalitario violento contro i suoi stessi cittadini e i suoi vicini
Trasformarlo in in una democrazia
Fiabe lei e pacifica
Consisteva veramente strategie adeguate che queste strategie erano state discusse passate al vaglio dell'opinione pubblica o perlomeno al vaglio parlamentare
Non
Nostri ci si è forse basati sull'onda anche emotiva dell'undici settembre e di tutto quello che è venuto dopo sul paura del terrorismo globale la paura delle armi di distruzione di massa
Non ci si è basati anziché su forti e convincenti prove di Intelligence su un'intelligenza completamente instabile inaffidabile
Molte risposte sono già state date questi quesiti sorpassati ben dieci anni ci sono stati molti sforzi per aiutare l'Iraq a proseguire su un terreno accidentato verso la democrazia lo stato di diritto
Ed è per questo che noi stiamo aspettando oggi le conclusioni che ci si aspetta dal circa otto rapporto non ancora disponibile
Questo rapporto Saras porterà sicuramente quando uscirai uscirà con quel famoso metodo anche del confronto pubblico che è stato definito marzo e lei session
Darà sicuramente dei delle risposte ancora più importanti
E e questo
Enti e sicuramente significativo perché avrà un'influenza sull'equilibrio i poteri se vogliamo definirli così fra il per fra i paesi con maggiore influenza nella regione del Medioriente ma anche fra nei anche all'interno di quelli che sono attualmente i conflitti etnici e religiosi e addirittura sulla stabilità globale
Come sorge on
A precisato nella sua lettera del quindici luglio scorso al Primo Ministro Cameron il suo rapporto deve riflettere
La magnitudo in ed alle questioni che stiamo esaminando e l'importanza delle elezioni che noi crediamo
Debbano essere apprese
La l'incapacità di trovare le armi di distruzione di massa in Iraq e nel determinare il rischio reale posto da Saddam Hussein
Cause non ancora oggi incertezza nelle azioni che stiamo portando avanti in Siria
Questa
Indeterminatezza che è emersa nel due mila e tre può ricomparire ancora
Nel negoziato con l'Iran sulla questione nucleare
Ed è quindi ancora più imperativa l'esigenza di una pubblica in forma informazione non soltanto come
Valore della libertà manco come condizione per
Le future discussioni
Su per problemi essenziali alla sicurezza dei nostri Paesi
Quando guardiamo alla Commissione Ciccotto e alla guerra in Iraq Val forse la pena di guardi considerare anche le spiegazioni date su questioni spinose dal Presidente Bush
Dato che gli Stati Uniti sono indubbiamente stati sono state estratte il maggior stakeholder insieme agli inglesi dell'operazione
Val la pena notare se si leggono
Quelle interessanti annotazione del Presidente Bush contenute in de sì c'è un po'in sé le sue memorie anzitutto che quasi un terzo di queste memorie riguarda il conflitto in Iraq e le diverse
Questioni che il conflitto posto
è
E anche l'evoluzione successiva sorge l'azione diplomatica
Ma soprattutto le discussioni per la preparazione dalla guerra le deliberazioni del suo Governo le ripercussioni politiche in America le difficoltà con i Paesi alleati
E anche l'insuccesso nell'ottenere una seconda risoluzione che avrebbe dovuto autorizzare esplicitamente l'uso della forza dopo la risoluzione quattordici quarantuno che era un po'oscura su questo aspetto
E anche
Nella stessa categoria di questioni affrontate da presente può uscente silicio imponenza
C'è
La
Opportunità di stabilire con nel nelle forme in cui ero era stata varata la Coalition previsionale Autority guidata dall'ambasciatore Gerry Bremen
E quindi la creazione di unirà chi Governi Council insieme alla smobilitazione di tutto il sistema di sicurezza e sistema militare del Paese la cosiddetta debba di fichi azione
Piuttosto candidamente a mio giudizio Boscia ammette
Avrei dovuto insistere di più nel dibattere
Gli ordini di Gerry Bremer
Il programma di debba edificazione che attagliato molto più in profondità di quanto mio mi attendesse i
Nelle comunità sunnite soprattutto nell'apparato Bat incluso il livello intermedio degli insegnanti e quindi lo stesso sistema di educazione e di coinvolgimento dei giovani nel nuovo Iraq
E molti sunniti hanno preso tutto ciò come un segnale chiaro che le loro comunità non avrebbero potuto avvenire un ruolo nel nuovo Iraq
Questo resta la missione di pace
Sulle armi di distruzione di massa indicazioni analoghe
Perché dice
Quando Saddam non ha usato le armi distrazione di massa contro le nostre truppe sono stato sollevato quando abbiamo scoperto che non c'erano depositi sono stato sorpreso
E quando l'intera estate passata senza trovare alcuna arma di distruzione di massa sono ero allarmato
E ricorda le diverse fasi anche delle spiegazioni date dagli organi di intelligenza ad esempio l'esperto dei vitelli
Che al congresso nell'ottobre due mila e tre sosteneva
L'irresponsabile evidenza che Saddam aveva mentito completamente al mondo aveva violato la risoluzione quattordici quarantuno e che le armi di distruzione di massa
Si erano e i programmi delle amministrazioni ma se si erano estesi per più di due decenni con il coinvolgimento di migliaia di migliaia di persone
Miliardi di dollari ed erano state accuratamente tenute nascoste attraverso operazioni di de section che erano continuate anche dopo la fine dell'operazione Iraqi Freedom
Nessuno conclude bus
è stato più scioccato ed il ritardo dal fatto che non abbiamo trovato queste armi
Ma indubbiamente la questione degli armamenti non convenzionali è stata quella che ha fatto scattare l'ultimatum e l'intervento occidentale in risposta la violazione delle soluzione quattordici quarantuno
E
Si è creata una situazione per la quale gli Stati che sono intervenuti hanno
Agito convinti che ci fosse stata una violazione del Trattato artisti e delle risoluzioni delle Nazioni Unite
Esponendo Saddam al capitolo VII delle Nazione Unite questo è valso anche in altri casi come sappiamo bene Gheddafi ad esempio
Ha cessato le sue attività nascoste per un programma nucleare sotto la pressione dall'invasione irachena mentre l'Iran proprio in quel due mila e tre
Feci alcune aperture senza peraltro con successo per avviare
Momentaneamente un dialogo ed evitare ulteriori sanzioni
Anche se poi successivamente conosciamo la storia dei programmi clandestini a Ford o scoperti nel settembre due mila otto
E la stessa Corea del Nord
A per parte sua ha proseguito nel suo comportamento erratico
Facendo scattare ulteriori misure da parte della comunità internazionale per non parlare della Siria
Che speriamo finalmente abbia
Avviato un percorso di consegne distruzione del proprio Arsenale non convenzionale ma tutto questo
Sotto la minaccia di un di un deterrente dell'uso della forza
Ecco dico questo perché l'esperienza irachena
De deve essere ancora ulteriormente chiarite su questo il rapporto circo
Circa otto
Deve avere uno un suo ruolo che può essere molto positivo nel
Nell'affrontare in futuro questa difficile questione delle armi di distruzione di massa
Ma ci sono credo anche
Tre altre tre altri terreni sui quali la Ciccotti inquiry
Può portare una sua luce importante terreni sulla quale ci sono delle azioni da prendere per i per i quali altrettanto importante
Che il futuro dell'Iraq resti ancorato a un concetto di democrazia e di rispetto dei diritti umani ed è su questo futuro che verte anche l'interesse nazionale dell'Italia
Il primo punto primo terreno e che
Nel due mila e tre il Parlamento italiano dobbiamo ricordare come Parlamento italiano avesse dato mandato al Governo di perseguire l'obiettivo
Di un Iraq libero attraverso un esilio di Saddam Hussein che
Era stato negoziato con un terzo Paese
E che potesse portare un Governo di transizione
E immediatamente dopo l'intervento l'azione portata avanti da Marco Pannella era partito Radicale Italiano affinché Saddam metallica Zinzi venissero sottoposti al giudizio della Corte penale internazionale
Anziché di un tribunale iracheno immerso in un clima fortemente settario e di vendetta
E credo che l'inchiesta sull'Iraq l'inchiesta circo può dirci anche cosa
Come non si arrivò a queste soluzioni diplomatiche a questi
Al al risultato di questa azione di diplomazia preventiva che era stata
Soprattutto avviata dal Partito radicale e da Pannella
Il secondo punto
Su quale fosse forse può venire luce dal
Dall'inchiesta sull'Iraq fisso e John Philips e c'è il costo
è che
Riguarda l'atteggiamento del Governo iracheno nei confronti delle minoranze politiche delle minoranze religiose e il clima settario che ancora si traduce
Ogni anno in migliaia di morti di feriti e incontri con un conflitto molto violento che sta arride con Lando nuovamente
Un conflitto che è stato solo mitigato dal sorge americano del due mila sette due mila otto
Ma che si è deteriorato ancora nella provincia di Anbar proprio per quel senso di esclusione che sunniti sento nove che giustamente il Presidente Buscetta inserito ha commentato nelle sue memorie
E strumenti risentono di un di una dominanza sciita nel Governo di un'eccessiva influenza iraniana negli affari di sicurezza
E di uno spillover di una
Di un trasferimento degli effetti della crisi siriana in Iraq
Che rinfocolato ancora di più il conflitto settario
Gruppi di terroristi come Lisi disse ed Al Qaeda stanno
Trento vantaggio dalla situazione
Quando ad esempio due anni fa due anni fa il vice Presidente alla scimmie è stato contaminato per un numero di reati
Alcune voci in quel momento hanno ancora sollevato la necessità hanno richiamato la necessità di stabilire una Commissione per la verità e per la riconciliazione ecco anche qui Commissione per la verità riconciliazione come fatto
In altre guerre civili
Di cui però fosse più parlato sarebbe interessante capire dall'analisi dei documenti fatto dall'Iraq inquiry
Se sia mai stata considerata veramente questa strada che la strada più naturale ma l'esperienza internazionale per portare a compimento
Anche sul piano giuridico sul piano dello stato di diritto magari con delle amnistie o del dei riconoscimenti
Di diritti delle minoranze sia insieme è stata se sia mai stata veramente considerata l'idea di una Commissione per la verità la riconciliazione
E infine
Il cambiamento di regime in Iraq è indubbiamente esposto dei gruppi politici che prima
Non correvano dei rischi per la loro esistenza ma anche dei gruppi dei gruppi religiosi delle realtà religiose gli esposti in modo molto più diretto alla violenza
I cristiani particolare in Iraq sono stati oggetto questo è un enorme drammatiche tocca in particolare la coscienza europea se è vero che le nostre radici sono
Derivate dalla cultura giudaico-cristiana come io credo
Se è vero che sono attaccati per la loro per il loro credo per la loro fede ecco abbiamo visto quello che è successo la vigilia di Natale in una serie di chiese di Baghdad
Attaccate sistematicamente
Se questo è vero per quanto riguarda le minoranze religiose vale anche per le minoranze politiche ed è terribile è stato già ricordato in precedenza discorsi precedenti e terribile quello che sta
Sta accadendo ai mujaheddin del popolo iraniano
Che sono stati oggetto di un massacro primo settembre dalle forze militari sciite accampa Chirac e che ancora sono sotto attacco costante accampi Liberti
Senza che in realtà ci siano interventi seri di protezione
Dalle Nazioni Unite anche dal Governo finora che politicamente si è impegnato a proteggerle Governo americano ma diciamoci anche dagli europei che
Si sono a loro volta impegnati a ricevere
Parte di questi rifugiati politici nei rispettivi Stati e ancora invece sia spetta la deliberazione dei Governi affinché
Questi queste persone tre mila persone che amo Liberti possano
Lasciare in sicurezza del Paese
E essere oltre che essere persone protette
Teoricamente protette dalle azioni degli Stati Uniti essere portata al di fuori di un teatro così pericoloso per la loro sopravvivenza
Quindi un concetto di responsabilità di proteggere che non porti a interventi ismi
Pericolosi ma che porti alla
Punizione Directa dei diritti dell'individuo e la possibilità che
Con uno Stato di diritto di cui disponiamo in Europa ci possa essere una protezione concreta al valore della vita e della sicurezza di questa minoranza grazie
Grazie ambasciatore soltanto per avverrà ripreso il tema centrale della nostra
Due giorni ma anche per aver di fatto introdotto uno dei
Momenti in cui al vorremmo affrontare alcune questioni relative alla circa otto inquiry e lo faremo più avanti così ventuno a partire dalle i contributi di Stephen Claudel ma anche di altri
Studiosi ed esperti che ci hanno
Ha raggiunto qua perché riteniamo che quello possa essere un caso
Emblematico non perché si voglia naturalmente andare contro un Paese l'Iraq o gli iracheni ma perché
Il problema e il rispetto appunto come diceva lei a partire dalla mancata adozione di alcune risoluzioni delle Nazioni Unite al Consiglio di sicurezza a tutta un'altra serie di meccanismi che avrebbero potuto essere esperiti sia politicamente cioè
L'esilio di Saddam Hussein in primis e altri modi di poter gestire una transizione verso il futuro quella che in alternanza Albachiara meno esprime
Adesso ma abbiamo avuto per battere Menna che
è un grande amico ad dal Partito radicale ci siamo incontrati iddu in vent'anni fa dall'Iraq
E si è trovato in una situazione critica durante il Governo ad interim per quanto riguarda la difesa dei diritti umani
Io non credo che
Si sia trattato veramente di un momento difficile interessante sensi e lo dire da ogni era Terme dell'iracheno mi correggo
Se vuole lette avere una prospettiva liberale di molto interessante adesso ascoltare la sua testimonianza vogliamo comunque
Anche una voce di sperare in sa per l'Iraq e interessante avere adesso qualcuno keniana quel Paese proprio per
Capire qual è la situazione
Capire qual è il suo contributo probabilmente
Potremo avere una visione Daloui diverso da quello che è stato detto finora perché mi rendo conto che cosa fa lei da trent'anni
E questa questa sarà la voce di qualcuno che è stato profondamente con il volto della Divina di difesa dei diritti umani e la difesa difesa delle minoranze etniche grazie e grazie a Marco grazie
Grazie a tutti grazie a tutte a tutte da tutta questa Assemblea imminente Assemblea
è un grande onore non privilegio ma parlare oggi
Davanti a voi vorrei ringraziare i miei amici del Partito Radicale Epargne Marco Pannella ma Franco per Luca
E tutti gli altri amici oggi qui presenti soprattutto coi loro appunto che fanno parte di nonché sui dati già sete Nicolino
E ha anche se non le migliori e qui e vedo molti volti noti muove il tema molte volte molte facce conosciute persone che
Che che che Saddam come ormai da tanti anni che si
Sono stati veramente degli amici Nava salata
Per i diritti umani non solo in Iraq ma anche in tutto il Medio Oriente
E questa lotta continua ancora oggi e l'Iraq fa parte del Medio Oriente Medio Oriente
Che fa parte appunto la rappresenta trecento settanta milioni e settecento milioni forse
Nel due mila cinquanta quindi una popolazione molto numerosa oggi rappresentiamo circa il quaranta per cento della del l'attività della della rete delle forze eccetera
L'Iraq far parte di questo quadro
Andiamo poi una forte presenza di rifugiati vedete abbiamo qual è la situazione del profondi per Raffaella
Dell'ASS dalla Siria ci sono quindi rifugiati della Siria di altri Paesi vicini
Se io vengo dalla parte curda dell'Iraq abbiamo quarto di rifugiati curdi e circa due cento mila dei diritti
Ventisei miglia cristiani diverse parti dell'Iraq che sono trasferite verso la zona curda e circa quindici mila famiglie che recentemente sono arrivate
Dalla Provincia di transennato bar non so se
Conoscete appunto la situazione
Ma
Francia veramente c'era un un la nostra regione una presenza molto forte di rifugiati né ci sono pochissime risorse
L Iraq
Ha avuto diverse ondate di arrivi di profughi nella sua storia
Soprattutto durante la fase repubblicane che la parte più e dalla fase più sanguinare sanguinosa la parte più dolorosa nella sua storia della sua storia recente
Anche per quanto riguarda il numero di esecuzioni di cui hanno parlato alcuni dei oratori precedenti
A c'erano stati dei curdi che sono stati paese in cui che che sono stati uccisi scusate durante durante appunto la parte proposito comuniste poi durante la parte in un anno fa abbiamo anche durante la fase Repubblica ugualmente
Non sono in favore della monarchia comunque questo per darvi una panoramica storica
Sono stessi
C'è stato un solo un ministro che non ha a firmato per diciamo contro le esecuzioni
Abbiamo una moratoria universale e
Purtroppo questa è la realtà
Sosterrò
Abbiamo bisogno di discutere maniera asset Area coordina la parte se ella mi calcola parte con i nostri Governi
Perché l'Islam favorisce questo questa prassi e
Dobbiamo
Poter continuare il dibattito sia in Europa che nel nostro Paese verrà
Proprio per avere il nostro ruolo sulla scena mondiale
Ci sono una serie di reati che vengono
Punite con la pena di morte e
Pertanto
è chiaro che c'era il pesce c'è c'è molto spazio per tutto questo per la discussione per l'interpretazione di questo fenomeno interpretazione anche religiosa
Per quanto riguarda
Cinque la situazione in Iraq
Ho sentito molte dichiarazioni ho ascoltato molti molti dibattiti ormai conosco questo argomento
è chiaro che ha lottato contro ormai otto contro in ragione di Stato da da molti anni
La comunità internazionale non non aveva il diritto durante appunto dal non si accompagna
Certo ottantadue mila persone sono scomparse
Alloggio cinque mila persone sono state Urso di liste sono stati più di dieci mila feriti poi ci sono state anche le c'è stato anche nell'uso delle armi chimiche e biologiche
Quindi sono sottoutilizzate stato utilizzato Ida se eccetera tabù la eccetera e altre altre armi chimiche contro il civico usate contro il civile
Ma
Cessata appunto ci sono state queste prassi sulle montagne in altre regioni e non ci sono non c'è stato nessun intervento da parte delle istituzioni del Governo in Europa in America parte i Paesi scandinavi
E alcuni europarlamentari ampiamente alcuni amici italiani sono intervenuti doppi
Rivolgersi anche intervenuta insomma
Soltanto loro hanno mostrato solidarietà lo stesso vale per la frane incerti non come cucinare la signora mi chiama che hanno lavorato che lavora come scusate come con sul ente soltanto queste sono le persone e lei antiche sicché hanno mostrato solidarietà che hanno per esempio soluti a visitare a trovare le vittime visibile ER delle armi chimiche
Anche la Turchia anche un ministero dunque avvenuto però dopo il Governo quella fine era stato non ha reagito
Per lui ricorda cosa ha detto signor Chevènement a al poco alla poca La Loggia fa
Lo stesso insuccesso per altri Paesi Paese sarà positiva altri Paesi compresi gli Stati Uniti
Siamo riusciti ti all'interno di questa istanza a avrebbero una risoluzione un appello per la creazione di un tribunale internazionale molto prima
Di quello che è successa o per la Jugoslavia
Novecentonovantotto quando ho presentato a Ginevra questo argomenta o per condannare proprio il governo dell'Iraq all'epoca
Sono mi sono battuto per l'attuazione di questo Tribunale però la comunità internazionale era un po'di viva innanzitutto
C'è stata una c'è stato un silenzio in non sono tanto da parte di molti Paesi
Ma alcuni Paesi non europei sono stati mò hanno rette reagito molto meno i media non ne hanno parlato i paesi nordici hanno parlato dei rifugiati
Nessuno felice o oggi di sentir parlare di diritti umani nel mio paese ma anche fuori dalle frontiere del mio paese in passato
è stato detto che necessario investire nella democrazia ripeto oggi questo ugualmente voglio ribadirlo
Non dobbiamo investire in negli autocrati Nenni e che ho cretine nella teoria dobbiamo investire nella gioventù nei giovani nel nel nelle donne anche
Del nostro Paese e soprattutto dobbiamo investire nelle le sentinelle cause democratiche mo'pratiche
E se questo non succede purtroppo non succede in maniera sufficiente non viene fatto abbastanza
E abbiamo bisogno di meccanismi libello internazionale per impedire per gestire questi questi crimini queste quel qualcosa poco soprattutto per quanto riguarda
La fase posto conflitto per quanto riguarda i dolori tutto tutte le fasi dopo la guerra cercare di impedire le genocidio crimini contro umanità eccetera
Con il signor Nicola signore amiche erano analoga trovato negli anni Novanta di cerca e anche con mutuo brutto scherzo carie cogliere che il Consiglio di sicurezza dell'hanno cercato di introdurre una clausola il il protocollo di intesa
Tra negli Stati Uniti e e l'Iraq però le cose non sono andate bene poi più tardi abbiamo creato la crea se l'abbiamo chiesto la creazione di un tribunale di questo Tribunale mi sono battuto per
Per e per le tribunale all'interno la Corte Internazionale di Giustizia però
Gran parte di questa campagna a comprende anche un'azione per accelerare i processi dalla giustizia
Però purtroppo il Consiglio dissi come sa a Stato è rimasto un suo negli Stati Uniti non ha reagito anche in Francia ci sono state delle l'indagini anche in Cina ci sono state alto il problema è
Indice non c'erano sempre delle delle questioni diverso in vari Paesi da trattare prima dell'Iraq quindi in Russia Sibillini ci si dovrà occupare dei ceceni eccetera
Oggi le la tutti siamo in Iraq continuano a commettere delle atrocità insieme ugualmente oggi anche nel mio paese ci sono delle violazioni gravi dei diritti umani
Oggi parlato del lira quello descritto come il museo dei crimini durante il per io do di sana molisana adesso questo museo è stato esteso dopo dopo dopo stata Mohsen
Ci sono sempre più violazioni questa sembra un po'un po'la forza e delle dell'Iraq vivere così in questa situazione abbiamo ovviamente questo non vale soltanto per l'IRAP banca per altri Paesi
Chiedo agli interpreti
Quindi darsi il cambio
Chiedevano appunto interrompersi alle cinque devono adeguarsi Canale cinque un attimo per il cambio
C'è un cambio di interprete e chiedo scusa una risorsa una legge che ha dichiarato di voler fare a
Sammarco Gismondi esatti
Concentriche ad uno dei migliori giocatori recentemente Franci
Ma dall'italiano all'inglese il francese dal francese alle parrocchie l'atto di o domani mi riserverò gadgets proprio in relazione ai dipendenza del diciamo sexies Val d'Aosta stessa ippica incontri
Ci siamo
Prendiamo il Green Line
Malattie non per nulla Caponnetto insomma
Ne approfitto per dire che dopo inizieremo
Entreremo nella parte più tecnica con di interventi video che sono stati più volte annunciato è stata dedicata a Marco Pannella esso altre vacche anch'essa spiccioli ulteriori
Svolgono un ruolo stesso
Equestre contribuisce degli ecoincentivi chance proporrà estesa
Tale operazione Franci diversi
ICT aderisse al nuovo mercato niente cards andrà
Guanella birrerie UMD
Se bislacca esterna
Ci siamo siamo quasi pronti per andare avanti
Siamo anche ricordiamolo e anzi li ringraziamo indiretta
Su Radio radicale un radio radicale che poi al sito www punto Radio Radicale punto it ospiterà questi nostri due giorni di dibattito e quindi credo che possa si possano ringraziare fin d'ora
I tecnici di Radio radicale perché poi ce lo dimentichiamo tutte le volte alla fine quindi intanto approviamo
Capiamo anche di una terra che viaggiano a compari
Consigliere Manni
Assistiamo funzioni sui
Oppure di
Sì
Insomma fare
Insomma c'è o forse
Nota
Cioè il stupida rivestono slash
E italiana livelli lo
So che
Macchian viario forestale persino proprio
Sono
Mai cancri andò vorrei genuina sa farebbe Norzi per norma Schifone
Valorizza
Verbale avanzi presenterete anzi forse c'è la crisi avanti da Trezzo ASI voce nove affitti estivi mercanti
Non so qui alla SNAI chance possa fare in composto Mars Express sordo Kursk Riviezzo Vacca quanto i bambini stramba avanzo fare chissà anche da altri vitigni subiscano Falklands soffro a volte distribuire abbienza fare in convinta il senso
Fronte pliche suo amico Ciani
Trovarono Wars ennesimo americani tanto
Tutte
Costa falli fetta anch'veri impastata guidata da come avverrà bassi satura
Cambi introdotta ma un santo del nei sospetti fine
Ah vorrei genera spinte sarà polsino Davanzali Wars
Nano for fosse il suo Eurex tre by terrò conto Fitto fronte Zahwa stretto umani tu
Può fare Moses oggi stesso Maometto
Chiude Imam s'tu
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Che all'interno
Ammazzando la la la loro il loro popolo
E noi ci chiedevamo perché
Perché questi sforzi
Spesso dunque visto che
In certi Paesi come la Francia
Paesi scandinavi e anche Francia eccetera in e e la Germania
Scrisse
Dove ci sono delle se le fanno gruppi
Quarantasei mila
Milano è diventato
E anche lei lei avvicina anzi di Parigi
E
Questi
Questi
Se devono assolutamente
Trovare una soluzione
Culturale ideologie ideologica
E
Di educazione e tutto
E noi siamo soffrendo di di questi serie di guerre
Dunque guerra
Di
Terrorismo statale
Contro il loro popolo
E sarebbe la maggior ragione
OSP sia seria che
E io spero che
Parlamento europeo
O no questa conferenza oggi
Altro troverà il sistema
Cont concreti per il nostro popolo e in cooperazione
Di fare un la finito con questo terrorismo statale
Anche lavorano insieme
Combattendo
Terrorismo
In reality
Noi dobbiamo trovare le soluzioni di radice premesso
Perché
Nadia inversione e pluralismo
Che
Il Parlamento europeo dovrebbe stare attento a questo pluralismo
Esso dovrebbe molto tecnico culturale e religioso
Siamo nel Medioevo Medioriente io e tutti
Tutto ma la mia famiglia tutto il mio popolo sono verranno ammazzare tutti dunque questo è quello che succede nel nostro Paese
Che dobbiamo vorrei visitare le la polizia la polizia di di quello che sta succedendo
Non la prima guerra mondiale anche la seconda
Il
La struttura anglo francese
In base basato sulla giustizia nel Medioevo nel Medio Oriente
In questi Polizzi
Includendo
Questo tipo di Polizzi
Niente
E noi
Non
Non dovremo
Vedere l'esempio in in rame nella Turchia
Tutti quanti abbiamo scelto gruppi entro hub secco una setta e il resto della popolazione
Nel profili filo dal nostro ragione
E un blocco economico
Oppure
Facendo facendo guardando altre Paese come
Spesse Fini
Fischi dissi Fici
Dunque l'umanità deve essere per spettare e quello che voglio assolutamente dire
E le
Storica storiche ingiustizie
Perché la divisione della nostra
Dal nostro Paese
Non
La Siria non riconosce
E i diritti
Tutto è basato sul terrorismo
E c'è stono stati vittime dei terrorismo
E che sono state abbandonati
Per ha ragione
Curzi ragione culturale non sono stati ammessi
Totti tipi di Armeni e Genova siti
La guerra dei crimini sono stati effettuati
Dei concorrenti e altri
Messo Urval Zanni eh o no analista di terroristi
E anche le i turchi sono certe persone non quella lista
E anche in Africa del sud stanno sono stanno combattendo per la
Per la libertà e anche
Altri
E noi abbiamo anche
Combattere per
Nostri
Leggi umanitari
C'è una speranza e noi speriamo che la comunità del
Parlamento
Il
La la conoscenza dei dei Paesi europee e democratici che vengono aiutare nostri popolo che stanno
Combattendo controlla per averla le altre libertà e la democrazia
Questo è un valore è un interesse
Tu tu questi sanguina le combattimenti
E anche contro militare
E vi ringrazio
E e spero che
Mi sono fatto cartiere
La la
Sì
Grazie mille
Grazie per il nostro contributo
E anche quello che
Proviamo a vedere sì sì
Sì anche storicamente che cosa è successo
E noi abbiamo per la prima volta un contributo in conto
Con la vostra vostro Paese e
Poi promuovere
Folli
Aiuto politico e noi del contino avremo a discutere
E perché noi vi abbiamo
Interpellato
Particolarmente contro
Transnazionale popolo dal nostro dei nostri Paesi come era in Siria
Io penso che noi continueremo
A contattarli
E
Magari rinviamo anche fastidio però proveremo avere dei contributi e anche il rispetto di tutti buona ringraziamo
Ci sono un sacco di altri
Storie fissa succedano nera
Essere
Lui stesso non è così così facile
Nel per il lancio della non violenza
Noi
Invito a
Il e vi ringrazio
Vecchi vittoria
Movimento
La presenza di democrazia e probabilmente a un altro delle sue caratteristiche fondamentali a lei la parola
Cardine verrei
Bindi Barry entra es fuori ma Colli ANAS Sez
Io
Una fase importante di Machiavelli che si può mentire sì ma solo per il bene collettivo
è mi era venuto in mente quello che l'ambasciatore Terzi citava prima cioè il
Le memorie di Bush decision points
Mi sono utilmente semplicemente perché leggendo le si capisce perché lui era totalmente fiducioso di stare facendo qualcosa per il bene collettivo
Sia non soltanto gli Stati Uniti ma della democrazia
E questo mi è stato confermato personalmente da un incontro che ho avuto pochissimo tempo fa con un AAMS immaginaste
Il quale ha scritto le sue memorie che però pochi hanno letto perché credo che non siano ancora state tradotte
Ma sono ottocento pagine di cui cinquecento non sono interessanti ma le ultime trecento sì perché
E
Esatto sì che riprende una frase che dica che Rumsfeld aveva detto durante quei mesi
Forme di differenti creo scarcera a Washington subito prima del della partenza
E in cui Rumsfeld diceva ma non non noi non sappiamo tutto quello che e si deve sapere
E e forse forse e chissà che cosa altro ora la il problema del bene collettivo è un problema effettivamente che va a sviscerato un po'di più
Perché credete nella Rumsfeld quando parlai con lui recentemente
Era totalmente convinto che non c'era altra soluzione che quella che lui e c'è nei avevano disposto e che Bush e poi obbediente ha portato avanti
Ora io facendo si siccome stavo a Beirut e quindi mi mi interessavo abbastanza da vicino della questione irachena e poi voi sapete di chi sta in Libano in genere alla fortuna di sapere tutto degli altri
Non tanto di ciò che succede in Libano perché un mistero ma così siete fuori del Libano si sa
Ora io ho fatto un calcolo
Che potete trovare sul minibus di quante menzogne perché arrivo al punto la menzogna
Vecchie sono state tirate fuori dall'Amministrazione Bush in quei pochi mesi sono quarantanove quello che ho calcolato Ilio
Se dovessi raccontarle tutte stasera sta passeremmo qui anche la notte mentre invece io vi prometto che dopo cinque minuti la smetto
Ora però un un fatto solo però devo raccontare c'è una bugia sola perché si è svolta in parte a Beirut
Incerto imprenditore libanesi americano con la doppia cittadinanza chiama Imad pagine
E venne ricevuto nei mesi prima dell'attacco all'Iraq all'Iraq venne ricevuto anzi venne in contatto a Beirut da e il capo dei servizi segreti iracheni
Per le questioni internazionali
Il quale gli disse so che lei ha la possibilità di andare a Washington tra poco fa volare con gente del Pentagono come Richard parola di cui lei forse amico
E io vorrei che lei presentasse a il Pentagono la proposta che il mio RAI is Saddam Hossein vuole fare agli americani e
è incredibile che le le le le diciamo che la diplomazia parallela arrivasse a questo punto ma
La proposta che Saddam Hussein faceva nei giorni in cui tra l'altro fa bella cercava
Di trovare altre soluzioni per Saddam Hussein
Sono assenti
Faceva questa proposta che vi leggo rapidissimamente
E poi vi spiego perché l'avevo la devo citare
Dunque il Saddam di e chiedeva tramite Imad francese agli americani se erano disposti a questa proposta
Baghdad è disponibile a trattare su tutto se si tratta di petrolio noi possiamo offrire agli Stati Uniti e la priorità in tutte le concessioni petrolifere
Secondo se invece si tratta del processo di pace in Palestina
Appoggeremo tutti i piani americani
Terzo se si tratta invece di armi inviate pure gli ispettori a verificare
L'importante però e come gestire al ministro la notizia perché voi sapete qual è la vera ragione per cui sapevamo scende erano i critici Ente a mostrare
I le cantine dei palazzi presidenziali è una cosa che stranamente gli americani e non riesco a capire facilmente invece noi sì Saddam Hussein che non aveva praticamente più nulla
Non poteva farlo vedere a i suoi perché l'avrebbero fatto fuori visto le
Spendi enorme del del Budget militare negli anni precedenti che era stato in qualche modo invece disperso in in corruzione ed altre cose
Ma allora lui doveva scegliere tra essere
Sicuramente fatto fuori dai suoi oppure essere bombardato dagli americani con qualche speranza di cava Serra questo era
Il
Dilemma di Saddam che naturalmente soltanto chi ha una mente raffinata di tipo mediorientale può capire fino in fondo
Bene le proposte erano talmente rivoluzionaria e che i macrofagi preferì invece andare a Washington
Andare a Baghdad
Per
Controllare se fosse vero quello che gli proponeva il capo dei servizi segreti per le relazioni internazionali e andò dal capo capissimo dei servizi segreti che era il famose Tikriti
Il quale gli confermo tutto
E
Quindi chiamati aggi parti se ne andò Washington si presentò a Richard parola al
Pentagono
Il quale sostiene dopo di aver fatto passare la notizia ai piani alti del Pentagono martedì tutto si era fermato
Ecco però che cosa successe in quei giorni ed è quello per cui mi interessa parlare di menzogna
La Casa Bianca fece
Organizzò una lettera falsa
Firmata da ti che quindi il capo dei servizi segreti iracheni è indirizzata al suo price a Saddam Hussein
Che diceva la lettera testuale falsa
Firmata in data diciassette scusi primo luglio due mila uno quindi due mesi prima dell'undici settembre la lettera g firmata attacchi ticket falsa diceva
Al Presidente dalla Repubblica Saddam Hussein che Dio ti protegga
è giunto qui l'egiziano Mohammed Atta
Ospite nella casa di alcuni dalla d'ora sotto nostra supervisione abbiamo preparato un programma di lavoro di tre giorni per l'Ulivo
Si è mostrato impegnato fermamente a guidare il gruppo incaricato di attaccare gli obiettivi che abbiamo convenuto di distruggere ossia
Le due torri e il Pentagono
Questa lettera falsato che naturalmente e agli atti
Mi ricorda un caso analogo che fu il telegramma di tennis con cui Bismark fece passare l'idea della guerra contro la Francia
Nel mille
Ottocentosessantanove
Il telegramma di MS non nera un telegramma falso ma era un modo per
Far sì che Napoleone terza distante cadesse nasca Pola ora
Bastato è bastato una sola diciamo così truffaldina operazione di Bismarck per riuscire
A fare una guerra lampo come quello del mio trecentosettanta
Nel caso dell'amministrazione americana ce ne sono volute quarantanove di operazioni truffaldine
Ora
Siccome le operazioni sono state fatte insieme a gli inglesi di Blera io procedo come diceva giustamente l'ambasciatore
Terzi che la la Enquirer di circa oltre al deve uscire comma qualcosa di importante
Tra cui la trascrizione esatta
Della deposizione di problema davanti a la Commissione perché è molto importante quando Blair dice nelle sue prime dichiarazioni
Rifai veicolo che ho fatto un prendo mi assumo tutte le responsabilità
Allora assumere tutte le responsabilità deve avere un significato non solo politico che è una parola vaga ma anche giuridico e anche giurisdizionale
Questo vale
Anche per gli americani su cui il problema grosso naturalmente è stato il fatto che Obama quando avevo alla alla Casa Bianca
Disse le famose sedici parole
Noi non possiamo perdere tempo guardando indietro ma dobbiamo guardare avanti
Queste
Parole di Obama sono giustificate da almeno due ragioni
Una
Che in quel momento di crisi terribile che era al due mila otto di crisi economica lo aveva bisogno come il pane dia vere lato
Diciamo l'appoggio almeno della opposizione repubblicana per
La per per come contrastare la crisi con delle decisioni e Nova commi da appendere tra
Il
Novembre e il gennaio della del del dell'anno in cui lui è entrato
Ma
Questa sua prima ragione
è
Passa
A parte che non è mai riuscito ad avere una baita trincee
Ma c'è stata una cosa più grave e che lui ha dovuto calcolare che essendo il Presidente più
In pericolo negli ultimi due secoli per ragioni interne agli americani pericolo fisico
Il fatto di appiattire di permettere che si aprisse o delle indagini contro i altezza contro i colpevoli
Della guerra in Iraq che tra l'altro avevano distrutto al Baget americano ve quello poteva significare aprire il vaso di Pandora
Perché dietro le responsabilità di Rumsfeld dodicenne
C'erano le responsabilità
Del capo della CIA c'erano le responsabilità di Paul Bremer c'erano responsabilità di tutti coloro che avevano fatto delle scelte non tanto politicamente sbagliate
Ma illegali così come disse la l'arcivescovo di Westminster
Il giorno che apparve davanti
Alla cattedrale
Grazie e scusate di di tante violenze il primate
Di Inghilterra che apparve sulla sul sagrato della cabina della della cattedrale
Di Canterbury e disse quello che state per fare illegale illegittimo e immorale
Questo punto caro Marco io vorrei chiudere dicendo però che in questi giorni mi Spagna stanno discutendo siccome eliminava o comunque attenuare
La legge sulla giurisdizione universale che aveva
Portato Pino OSCE ad essere fermato a Londra
Ora quello che devo dire è stato un atto coraggioso della Spagna così come del Belgio
Capisco che si presta a mille
Ostacoli non solo il giuridici e politici però io penso che una delle cose questa sera e questo consesso vuol dire tra oggi e domani e come fare a permettere che il principio del giudizio universale possa andare avanti perché guardate io ho conosciuto Assad personalmente
E vi posso dire dire una cosa che se avessimo una
Giurisdizione universale
Che funziona veramente Assad probabilmente non si sarebbe infilato in quel pasticcio in cui
Lui ormai oggi
è diventato prigioniero e corresponsabile della gerontocrazia che sta attorno a lui
Il caso Assad significa al caso Siria di cui parleremo più tardi grazie
Grazie a lei ambasciatore ritornava Matteo che il Corriere del fuori ruolo erano state stampate e le ha Elisabetta Zamparutti
è sicuramente un problema la menzogna
Quarantanove
Probabilmente in effetti per difetto sono quelle che hanno interessato l'Amministrazione Bush ma e altrettanto un grosso problema il segreto di Stato che poi viene imposto su alcune decisioni e o comunicazioni
Che vengono prese nelle segrete stanze tra chi di dovere occhi in teoria
Secondo la legge dovrebbe ma nel prender le viola molto spesso anche la propria Costituzione
La Corte Costituzionale italiana pochi giorni fa ha riaffermato comunque questo potere straordinario
Che supremo che il Governo ha di imporre ancora una volta il segreto di Stato su determinate azioni il caso che era di fronte alla Consulta era relativamente al rapimento di un Imam nella città di Milano
Abu Omar e
Avendo imposto tutti i Governi che si sono succeduti da quando è avvenuto questo rapimento il segreto di Stato
Non soltanto non potremo mai sapere come sono andate in realtà le cose ma dall'altra parte si viola anche il diritto alla difesa di alcuni di quelli che sono stati imputati
Di essere responsabili materiali
Del rapimento stesso e che invece
Oggi rispettano ancora del il comando del silenzi e come si dice ma che sarebbero pronti invece raccontare la loro versione dei fatti
Adesso entriamo nella fase più tecnica come è stato annunciato avremo dei contributi video il primo video e chiedo alla regia di farmi cenno è quello di Otto von FERS manca
Che è professore di diritto all'università della Sorbona della Francia siamo pronti
La parola alla professor von persa
Mi danno e non se ne esce
Professor Shea dunque sotto il due parchi City Rossetto
Signore e signori sono molto contento di partecipare a questa riunione
Ma non potrò essere presente qui a Bruxelles per discutere con voi mi dispiace
Moltissimo alla domanda degli organizzatori mi esprimerò in francese
E ovviamente
Purtroppo potrei farlo in altre lingue ma non so quale sarà la maggiore età dei miei ascoltatori ho accettato di farlo in francese il mio oppositore porterà sul posto
Dello stato di diritto nella democrazia contemporanea
La tesi
Che vorrei presentarvi
Una confusione
Tra Stato di diritto
E democrazia
Lo stato di diritto OSA
Diversi problemi concettuali che sono spesso dimenticati
Che è possibile costruire concetto di diritto operativamente coerente
Utilizzabili
Ha finito
Di argomentazioni e di analisi giuridica
Ma la sua realizzazione pone un certo numero di problemi
Infatti
L'idea stessa
è il concetto stesso di
Di e in stato di diritto nascono in un
Contesto storico molto particolare quello
Del primo Costituzione nel turismo tedesco nella seconda metà del diciannovesimo secolo
Incontriamo Fortin antagonismi tra
Un esecutivo che era in mani molto forte ENI
E che si oppone
E che continua a opporsi
Con molta resistenza alle esigenze di sviluppo democratico di produzione del diritto
E dunque in questo contesto molto particolare
Di ambiguità
Consigliere riguardo alla
L'evoluzione
Giuridica
Che accerti teorici tedeschi introducono l'idea che lo Stato dovrebbe sottomettersi al diritto
E così che nasce questa strana costruzione di RAI sa stazza
Stato di diritto
è stato sottomesso al diritto
Sul piano politico
Questo ha delle applicazioni veramente concrete questi autori e altri che continueranno
A reclama si queste teorie
Che hanno strumenti di controllo giurisdizionali di atti amministrativi
O lo infossamento
Esige all'anno
L'introduzione
Lì rinforzo il nel pre-CIPE la precisazione
Del diritto dei cittadini di fronte all'Esecutivo
Potremmo se sicuramente considerare che in un certo modo l'idea culmina
Nell'esigenza
Di un controllo di un controllo di costituzionalità delle leggi
E anche
Di un controllo
Sul Governo nazionale nel quadro dell'integrazione
Europea o nel quadro di
Più larghe forme diverse di sviluppo e di integrazione internazionale
Il problema concettuale rimane comunque intero ci torneremo lo stato di diritto
E messo spesso in parallelo con un'altra espressione
Quella di rule of law
Che appare piuttosto nella
Giurisdizione britannica
Qui si tratta globalmente dell'idea che non sarebbe agli uomini di regnare ma alla legge
In altri termini e possiamo trovarne altri esempi nella storia anche antica con tacito
L'idea che certe decisioni non sarebbero
O non dovrebbero essere il risultato
Di una parte sì fantasia del principe o di chiunque
Abbia perché Aso un potere a un certo punto ma dubbia fare l'oggetto di regole normalmente applicate e della sua applicazione la più conforme
Perché questo concetto di Stato di diritto pone il problema perché introduce l'idea che lo Stato sarebbe un'altra cosa che il diritto
E che potrebbe sottomettersi
Al diritto perché è un'altra cosa del diritto
Chiudiamo qui una strana forma vi schizofrenia
In senso
Che pensiamo a un oggetto giuridico
Che è composto
Da un insieme di norme
è un'altra cosa che sarebbe il diritto che potrebbe sottomettersi adesso senza essendo oggetto giuridico
Se riflettiamo in modo più conseguente ad un concetto giuridico
Possiamo vedere ovviamente che nel diritto un oggetto con oggetto giuridico un certo complesso di norme
Sennò
Sarebbero solo dei fatti ai quali si applicherebbero delle norme
Ma appunto
Non è in questo modo che I teorici dello Stato pensa non lo Stato in opposizione al diritto in altri termini possiamo
Sì
Se vogliamo veramente dare un'idea concreta e costruttiva dello stato di diritto
Dobbiamo prima può cedere
Alla dissoluzione del dualismo dello Stato e del diritto
Letta non è altro che un sistema giuridico un certo tipo di sistema giuridico veramente centralizzato
E per conseguenza ogni Stato serva per necessità concettuale e in un certo modo uno stato di diritto
Visto che lo Stato non è altro che è un'associazione di norme giuridiche
Ma questa obiezione sarà
Giustamente considerata dai difensori dello stato di diritto al senso politico in questa sala e questa volta
Come giustificazione completamente inaccettabile del sistema agire giuridici più odiosi
In ogni
Infatti
Quel sia sì sistema
Qua
Anche il più violento sia il più poco rispettoso delle libertà serba secondo queste teorie considerato come uno Stato di diritto
Conviene dunque
Di rinforzare
La nostra differenziazione concettuale ed è quello che vorrei proporvi ora in altri termini
Quello che mi sembra veramente essenziale e che si tratta di capire che lo Stato di diritto non è prima un'idea giuridica ma politica
E l'idea che i sistemi giuridico dovrebbero integrare certe esigenze
E e dunque
Lo stato di diritto come
Si tradurrà con la trasposizione di norme giuridiche di queste esigenze all'origine giuridica
Quali sono queste esigenze
Mi sembra importante di procedere a un certo numero di distinzioni tradizionalmente si distingue lo stato di diritto al
Livello materiale da quello formale
Lo stato di diritto materiale è un concetto
Completamente
Inspiegabile possiamo metterci qualsiasi contenuto certi considerano
Che si tratta dello Stato che rispetta i diritti fondamentali altri che sia democratico
Altri ancora
Che a
Dunque
Le lo stato di diritto a livello materiale può essere identificato a
Qualsiasi concetto identificabile secondo qualsiasi rivendicazione
Politica mi concentrerò dunque su
Lo stato di diritto formale
Lo stato di diritto formale potrebbe anche luglio esser considerato come una tautologia secondo cui lo Stato non è altro che una struttura giuridica ma mi sembra che si possa
Identificare un certo numero di proprietà giuridiche strutturali
Che distinguono
Certe forme di distinzione giuridiche
Da altre
Perché non sono assolutamente coperte da altri diritti fondamentali
In altri termini possiamo benissimo arrivare all'idea
Che
Che uno Stato che non sia democratico o che non sia rispettoso dei dati diritti fondamentali
Anche se
Molto probabilmente la democrazia
Citerò
Per ragioni che vedremo dopo dell'integrazione
Di proprietà strutturali
Che
Riassumo con l'idea dello Stato di diritto a livello formale
Di cosa si tratta
Si tratta proprio
Di queste idee già sviluppate alla fine del diciannovesimo secolo
In una perfetta prospettiva politica alle quali dobbiamo dare una traduzione giuridica più chiara la prima sarebbe
Quella della restrizione del potere discrezionale Mario
La prima la seconda quella della trasformazione dei conflitti in litigi io giuridicamente organizzati e la terza
Quella
Della espansione massima
Ho ottimi ma
Di un controllo di conformità la quarta
Quella di un accesso al controllo
Prima l'idea di restrizione
Del potere discrezionale
E detto probabilmente la rivendicazione principale all'origine delle teorie dello stato di diritto quella secondo quale
Gli organi in carica
Di un potere di decisione
Questi organi
Devono poter devono agire non in un modo qualsiasi ma devono
Essere sottomessa un certo quadro e più questo quadro ristretto meglio sarà prevedibile per i cittadini
Posso meglio i cittadini potranno orientarsi
Di fronte a questo sistema normativa dato
Crediamo
Che un tale ideale
è anche sottomesso
A certe reiscrizione riserve
Perché
Il suo sviluppo conseguente radicale
Arriverebbe all'idea completamente assurda di una determinazione est getta di tutti i comportamenti di tutti gli organi in tutte le situazioni possibili
Questo si opporrebbe naturalmente alla realizzazione praticabile di qualsiasi forma
Di lavoro politico e di presa di decisione
Questo vorrebbe dire che il sistema normativo avrebbe
Già prestabilito l'insieme
Delle azioni possibili di tutti i destinatari
E naturalmente
Non è una cosa realizzabile
Ma non è neanche
Quello
Che i partigiani dello stato di diritti potrebbero preconizzare in altri termini si tratta senza dubbio dell'idea di una certa restrizione del potere discrezionale io
E bisogna sapere quale sarebbe la buona misura latino via dello stato di diritto non può fornire nessuna risposta
Se si tratta di
Meglio conoscere in anticipo le soluzioni possibili
Il perimetro esatto rimane
Quello
Del diritto positivo
Seconda idea
La restrizione
Della trasformazione
In
Lì litigio giuridicamente organizzato prendiamo un esempio concreto in certi Stati
A dell'Abruzzo ad esempio lo Stato centrale poteva
Esercitare una forma di esecuzione forzata acconto
Gli Stati federati
Nel caso in cui questi
Prenderebbero delle decisioni che vanno all'incontro di alcuni principi quelli dello Stato centrale
Si tratterebbe dunque in altri termini di qualcosa che scelto giuridicamente e regolato
L'esecuzione forzata ma che fa intervenire la forza e dunque
Che genera potrebbe generare conflitti l'idea sarebbe dunque di trasformare questo tipo di situazione
Dove i conflitti possono spesso prodursi in situazioni dove legge agenzie contraddittorie troverebbero
La loro conciliazione per l'avvio di una procedura
Qui vediamo però che questa esigenza e sottomessa alcune limitazioni
Perché in ultimo
Momento ogni decisione di giustizia deve e può trovare
Per diventare effettiva delle voci organizzate di esecuzioni che passeranno
Ultimamente per la via della costrizione
Un'altra idea che mi pare estremamente importante nella costruzione dello Stato di diritto in senso formale e quello del controllo di conformità
Ad mettiamo dunque che abbiamo un quadro nel quale
A
Abbiamo delle regole precise
Per prendere delle decisioni a diversi
Il bello
Registrati
Arco
Sì io possedeva
A ciò a Unioni di queste tappe si era opposta l'atto così prodotto
Che corrisponde alle esigenze relative che la sua funzione
Che questo non solo in termini di legalità
Ma anche ed è questo il punto principale
Le esigenze addizionale a quella della validità
Quello con
Contro riguarda il contenuto dell'atto sono state rispettate o no e in che misura
In assenza di un controllo di conformità
Arriviamo a una situazione
Dove
Quello che noi chiamiamo un po'la minimamente la gerarchia enorme sarebbe interamente
Tornata
L'atto
Potrebbe prevalere sulle norme che e sul contenuto
Se vogliamo evitare queste conseguenze abbiamo a
Non abbiamo altra scelta che di introdurre organi
Complementari
Che avrebbero la competenza di controllare e di correggere eventualmente gli atti così prodotti
è questo per avere uno Stato di diritto completo a ogni livello della produzione
Tocchiamo di reddito l'ideale il più tangibile
Un elemento veramente irrealizzabile di questa esigenza
Annettiamo infatti
Che abbiamo un controllo della legalità un controllo della Costituzione costruttivi tutti una ditta
E così via
Possiamo sempre fare farci la domanda di sapere in che misura l'atto prodotto
Dagli organi di controllo
Sia a anche Luigi conforme alle esigenze relative all'organizzazione del contenuto
Al risultato alla messa in opera del controllo
In altri termini
Noi
Abbiamo soltanto spostato il problema
Possiamo anche ad altre due un altro organo di controllo che hanno che controlla il primo ma questo avrebbe solamente due conseguenze quello aggiungerebbe una nuova forma di complessità
E in secondo luogo farebbe solo che spostare il problema
In altri termini l'organo che controlla l'organo di controllo produrrà a sua volta
Un rapporto che
Capisco bisognerà chiedersi se è veramente conforme agli esigenze degli organi di controllo
E così via in altri termini vediamo abbastanza facilmente
Che precisamente gli dove l'idea dello stato di diritto assenso formale strutturale diventa la più precisa e la più concreta
La meglio analizzata
Nella dottrina giuridica contemporanea corrisponde a un ideale impossibile è irrealizzabile visto che ci sarà sempre un organo che deciderà
In termini
Pochi e nella quale sul quale non si potrà mai avere un controllo
è una ragione questo per rinunciare a questa esigenza non credo
Come certi teorie teorici del diritto
Lo
Lo dicono nota mente della scuola realistica dell'interpretazione
Si tratta qui di una pura illusione dicono perché
L'interprete sempre più forte del materiale che viene interpretato o di quello che fissa le regole per interpretarlo
Quello che interpreta interpreta anche le regole dell'interpretazione
Da un punto di vista puramente giuridico questa analisi
Mi sembra troppo negativa
E parzialmente inesatta
Perché
Se naturalmente negli ordini dei fatti osserviamo sempre che certe decisioni si imporranno sempre in ultimo momento
E questo è un fatto incontestato
Nel quadro di un discussione giuridica la domanda non si pone in questi termini
Si pone intermedi dove essere in termini normativa
Quello che conviene di analizzare e di sapere
Qual è la donna e
In che modo un atto è conforme
A un altro atto
Anche se nella realtà delle cose un atto non è conforme
Dovrebbe in inc né alcun modo imporsi
Se manteniamo una distinzione tra l'analisi strettamente empirica della realtà dei rapporti di potere che costituiscono
Il dominio legittimo
Delle scienze empiriche e delle scienze poter politiche
Il giurista mi sembra mantiene questa missione essenziale
Di analizzare la conformità tra
Gli degli atti di diversi livelli normativi
Tenendo conto però che il sistema giuridico
Necessariamente organizzato in tal modo che non può
Garantire la conformità ultima degli atti
Condotti
Per i motivi che abbiamo discusso adesso
In questa situazione mi sembra
Che le condizioni stesse del ravvicinamento
Allo stato di diritto come
Prospettiva
Consiste nel rafforzamento della scienza del diritto senza una scienza del diritto sviluppata
Che risponda a esigenze di precisione di obiettività di scientificità
L'ideale dello stato di diritto perfettamente illusorio
Senza la capacità del giurista di analizzare
La significazione
Delle formule delle formule non è possibile può annunciare a sì sulla conformità degli atti
Il rapporto a quelli
Che
Ne organizzano la procedura
In altri termini
Lo stato di diritto nella democrazia supponente
Una pluralità di cose
Naturalmente il mantenimento di un'idea
Di un fervore
Democratico
Sul quale
Non mi dilungherò naturalmente quello suppone
Una certa coscienza
Una certa vigilanza
In termini di esigenza politica
Formulata
Argomentata secondo i migliori criteri della filosofia politica
Ma i dipendenti in
In modo complementare io questo suppone
Che i Democratici si impegnino
In via di trasformare le loro esigenze indagati
Di diritto positivo
E anche a questo stadio
Mi sembra qualcosa di veramente vanno
Se
Se il diritto nove fa l'oggetto
E
Dell'integrazione
Dello stato di diritto formale da una parte e dall'altra parte
Di uno sforzo di conoscenza e di analisi
E certamente esatto
Come lo sostengono gli organizzatori del colloquio
Che esisterà sempre una certa distorsione tra l'idea di democrazia e la sua realizzazione
Che esisterà sempre una distorsione
Tra lo Stato di diritto e la sua realizzazione ma questo dipende molto largamente
Dell'impegno degli uni e degli altri
Non solo nei loro
Nella loro lotta politica personale
Ma
Questo non è il luogo di discuterne ma dipende anche
In modo fondamentale
E purtroppo
Poco
è stimato dello sviluppo della scienza del diritto
La scienza del diritto è sempre stata co confrontato ha una complessità crescente a un sostegno purtroppo da parte delle l'istituzione
Un sostegno
Un sostegno
Decrescente da parte delle istituzioni
Perché non si tratta solo di riconoscere il diritto positivo degli Stati membri degli mio nero crea lo Stato di diritto positivo internazionale si tratta anche
Se non possiamo connette conoscere il diritto positivo di discipline teoriche quelle senza le quali non è possibile colture dottrine capace
Di
Capire queste situazioni complesse l'analisi formale di questa presentazione
E in misura sempre più crescente
La capacità di interpretare
è una forma di linguistica semantica applicata
In questo senso io rimango molto ottimista
Il mio messaggio sarebbe
Un messaggio di politica scientifica
Non c'è democrazia non c'è stato di diritto senza politica scientifica e senza impegno del giurista per
La più precisa delle conoscenze
Grazie tutta l
Grazie a un po'anche se a distanza il prof non come azione membro ha disposto un po'presso Ponzo plasmano
E sono molto felice di invitare
Un combattimento un combattente del campo già abbiamo parlato del campo oggi prima comune democrazia reale
E adesso ascoltiamo la voce di qualcuno
Anche
Ascione ad
Adesso cambiamo la struttura del nostro pomeriggio un po'
Con un contributo video
Gli assi Marco
Presiede semmai continuavano all'intesa
Asse odio sia Marco chiedo ogni ma quote
Sì demagogiche alla fine note sessuali che qualcuno di essi si forse interessano e Trevisan portano poi
Giannini Chirichigno d'olio non si
All'altezza delle macroregioni Pataki Italia ciò profitti azzeccata Passio Alitalia e dove c'è l'affetto a far se
Prassi hanno esami esatta
Hai anni anzi pongo
Sono molto contenta di essere stata invitata per una ragione
Molto particolare il Presidente
E si il signor Antonio Tajani ci ha detto che non era vietato e anzi
Era molto bello di sognare
Sono contenta di dirvi che il sogno di una democrazia cambogiane che si batte per il suo Paese
Io sogno
Io sogno che la Commissione europea
Di cui il signor Antonio Tajani è il vice Presidente
Vi prego di trasmettere dice un messaggio
Io sogno che la Commissione europea preveda che in Cambogia c'è un terrorismo di Stato incredibile
Solo un esempio la nostra amata uccide gli operai che fanno sciopero perché fanno ricchi e richiedono
Un aumento di stipendio di centosessanta dollari al mese
Dunque sogno che la Commissione europea se se ne accolga
Non parliamo di bombardamenti non neanche di invasioni per
Come in Iraq io sogno
Che la Commissione europea utilizzi dei mezzi non violenti per rappresentare i diversi accordi tra in Cambogia e l'Unione europea e che preveda
Dei privilegi doganali speciali per il
La Cambogia
A condizione che il campo oggi rispettate le regole di democrazia
E dove proprio come l'ha detto
Il professore che abbiamo visto prima
Tutti hanno ascoltato poi nessuno si è addormentato
Secondo io sogno che la Commissione europea incoraggi i nostri dittatore in Cambogia ascoltare e a rispondere positivamente agli aspirazioni del popolo cambogiano
Il popolo cambogiano
Aspira
Alla libertà di espressione
Alla libertà di opinione di manifestare
Per ora tutte queste libertà sono sospese
E il popolo cambogiano aspira di poter scegliere liberamente i propri dirigenti
Non mi dite che non è
Una cosa troppo pesante
Io sogno che la Commissione
Infine utilizzi gli accordi di cooperazione e l'ANCI
Un appello
Ai difensori veramente democrazia Eleonora perché
La
L'Unione Europea mostri questi valori di cui abbiamo parlato tutto il pomeriggio ai dirigenti cambogiani io sogno che la Commissione europea si renda conto che c'è una verità
Rivoluzione spirituale in campo oggi
C'è finalmente un'opposizione democratica unità che mostra la via verso la non violenza nel preconizziamo l'uso di metodi non violenti
Lista lo sviluppo di uno Stato di spirito simile a quello di Nelson Mandela niente ve niente
Poi c'è l'osso
Niente vendetta ma al contrario un processo di riconciliazione e di perdono Conte
Lei ha detto il Vicepresidente tra Gianni questa mattina e finalmente
Il mio ultimo punto
Io
Sogno che l'Unione europea agisca come mediatore
Marco ha iniziato dei movimenti
Per l'esilio di Saddam Hussein perché
Non i perché tu non c'è inizia resti tu e i miei amici del Partito Radicale iniziare un movimento
Che riporti a questa riconciliazione Michieli via fiducia ai cambogiani che hanno troppo sofferto perché sono stati troppo traumatizzati da decenni
Di violenza come lo mostrano gli ultimi eventi di questi ultimi giorni
Ecco l'appello che io lancio ai miei amici del Partito radicale di agli amici liberali del partito radicale
Non prima del sedici gennaio scorso una risoluzione che ho appena raccolto e che la Commissione era per colpe a nulla l'aria di vedere che è una risoluzione della commi Commissione europea
E arriverà una delegazione
Per discutere con la delegazione europea il mio sogno e che la Commissione può approfitti di questa
Incontro con la delegazione come Gianni per parlare di linguaggio dei valori europeo
Grazie Marco grazie Niccolò grazie a tutti di avermi permesso di sognare cui al cuore del Parlamento europeo
Non so se Marco Pannella o Niccolò Rinaldi che sono state chiamate in causa vogliono reagire anche a parte a tutti
Sodano esso mura siete gli ospiti quindi è a voi potete intervenire anzi dovete intervenire più degli altri però siccome c'è una scadenza mi pare abbastanza vicine fissa potrebbe essere
Ora
Passiamo dalla come il nota anche assumono sul proprio sulle campo come lei chiedeva Lello papà modo cotenna
Ai imposizione sulle campo
C'è un conteggio bacchetta magica
Non è che Falcone remoti per settanta
Certo qualcosa sul quale ci siamo noi impegnati
Con gli amici cambogiani è il Partito Radicale
Quello che è molto interessante
Nel caso cambogiano l'approccio
Di deludente degli altri istituzioni europee
Devo dire che non abbiamo
Mai fatto finta di ignorare questo fenomeno
Nelle sessioni plenarie
è sotto gli occhi di tutti che la corruzione di illegalità come
Il contrario
Della buona
Del buongoverno
E
Il richiamare da tanti decenni
Noi ci siamo impegnati
Fondersi con stabiliti
Per
Un manco di interesse
Da parte di inc molti Paesi europei che non considerano il caldo al gioco comunale precedenza a livello politico
Ci sono due o tre Paesi europei che sono abbastanza attivi in Cambogia
Gli altri lasciano fare a questi due o tre paesi
L'azione principale a livello
Però premio
Ma la a livello della Commissioni la messa in opera di tutti questi programmi
Non è mai stata sottomessa
A una specie di condizionalità democratica ma a un e validazione dell'impatto sociale
E dell'impatto di rinforza mento
Delle autorità
Che satisfattiva Sant'soddisfano
Le autorità dell'Unione europeo
Per noi
Ne abbiamo già detto discusso molto è un cauto molto importante per quello che riguarda quello che si sta succedendo in Cambogia
Ma per l'approccio delle contraddizioni a livello delle istituzioni europee
è chiaro che noi soffriamo
Di quello che gli conosciate aveva detto all'inizio della Conferenza della mancanza
Di democrazia reale
Ma tu
In una sola voce
Se in Cambogia
Non c'è il problema della ragion di Stato
Per realizzare la parte democrazia
Abbiamo visto che in altre nazioni
Ci è sempre quello che noi invochiamo con me a livello della stabilità della tranquillità delle relazione di non
Muoversi e di norme
Mostrare i veri valori dell'Unione europea
Cui avere la che gioca a questa scossone cura presenze quando anzi invitino ESPI poster
Lei è del Vietnam sono Vietnam senza Lion suor Angela zero ovvia del salario che io in varie teorici ASP ad accoglierlo
Il terrore o Vietnam in Cambogia carisma perbenista aree queste necessari
Attenti cento lui Nou piccolo sforzo questo Marco Pannella o qui aggettivi in Francia e non vedere in Vietnam Mastercard intese dentro
Cambogia out Norfolk Vietnam che invece ha un Cambonino storie Cisano infette
De spy trentasei ter Pannella Night and terrei chiude avvisa o no ha sporto cui qualora all'auto tubo ha redatto lei ne fa un ponte non pensa più OCM inseriti Orso I Co.
Cui estivo quei sintomi andreste nuore
Dico su cui guasti opposto mette cercare saranno accolti Foreign Affairs comizi ottenersi sino all'Assemblea in a noi i tre temi before Christmas sapendo che i guasti
Cioè in giro una
Se odierna miste avesse frodi Ente Regione ed esperti che la lista domani Camst in Cambogia
Beh nautico petto in Vietnam richiamano ai cento invece non Suarez impartiti allora e nucleo Pereira Dellai che teneva Coxor quei tastiere al dottor
Da vecchio malgrado Ambleto beve da
La vostra Insiel spesso da stimare ma
Essendo paga nel naso Marco Perduca
Nelle ore strappato queste stavano sobria e più degli altri la Monte Faito insomma si può in vari momenti Birgi Deputy scarso valdese
Ad uno sullo professioniste presentò
Aperta
Né adesso né resta
Onorevole
Fa ponesse in ente si andava in ordine agli ambientalisti e via innesca ormai se silicosi
Del olandese Polesine aveva chiesto anzi evenienza
Pugliese
Dei mass media
A anch'dormienti docenze nel gioco tutte e due sanzioni cose nel più Bertolini incandescente vendete spiega privo in senso all'ombra degli esterni ormeggio simboli di una legge sei
Barresi demandiamo interessante
Sta a destra e si perde esigue
Se non lo è più c'è un'idea altri pacchi probabilmente è un atto il cronista
Perché BIC cosa occhio caos darmeli o del compenso potevate fare lacrime la sinistra in tutte le scuole riguardo fai il terrorismo
In Vietnam resta
Da Piepoli nuova rientrano nessun criterio dei nolano sommossa degli aumenti nord Abate c'è un locale
Otto per poter senza in Vietnam beccava salti ex penso incocciare
Ed è un conto è stato pesca a strascico cena
Va default garbo al Vietnam pesa adesso penso che stiamo
Per fugare barra sette euro Antimo stava Pomoni ex penso adesso de altre extra dall'estate o ad altro
Nati o suoni analoghe oltre dove sta bene
Da sola ESA che si desse estende fra deve fare cosa tour troppo e piena trovaste globale by da loro dei casi tumori a quale titolo più molto piccolo Erika
Endemol mani Rete A a
Rende io è stato mani e più io queste attività può ed eravamo forse est-ovest segue niente cui esprimo e su quelle che dispone di una sfoglia guai trucco iscritti ad ampia sulla o Filippo vendesi pericolo apprestando a fare delegato il board butterfly spola sedersi del materiale ricorda niente esplicate forse uno Poggiardo corona isola nell'Islam
Devia di un mese stessa Francia
Del Paese vuole colmare solamente
Otto a
Versare
Coordinate in cui emanata incendi avente aperto sa tecnico esservi dubbi fuorché
Schegge oltre Russia UE nel rione di leso qual è il tetto è vero presso il senso del week enti siamo cambiando un'altra volta gli interpreti
Appena saranno pronti Kok Ksor devo potrà continuare il suo intervento lirico omesso di ricordare che tanto son murature Longo in quanto Coxor sono non soltanto gli scritti da più di dieci anni al partito radicale ma
Entrambi fanno parte del Consiglio generale del Partito Radicale
Non violento transnazionale tra spartito
Di fuoco all'incentivo in senso molto di Londra nano
Quale giudizio in corso Final Four costui mangiando fette Bottardi lontane membro esordio non vale vari comparti sobborgo Guerri lette da terre Lovison con questo qui calibro
Tubi d'Ampezzo degenerò caso nuova Organization zero descritti rendere K seria sulle presente interrogano inserisce Zanda il People spero osso
Essa militante seguisse
Ad pochezza Holden Vallecrati colpa
Sede sulla replica indovino dal
No e non si Enzo Guede
Siamo
Quasi pronti
Per riprendere dell'inglese o che è l'italiano pure vitale stessa dove patente Rocca
Proprio grazie all'aiuto degli altri paesi apriamo Elisa sedici sono stati in grado di rafforzare la presenza delle armi nel Paese
Vediamo che
Sì diciamo che l'esercito presupponeva una difesa una protezione del dei dei civili in onda
Un attacco contro i civili questo il problema che abbiamo visto anche in Vietnam
In Libia mamma
Ha
Vissuto ugualmente questo questo fenomeno
Il diciamo che ormai da nove a anni
No non c'è la possibilità di dire niente ai vietnamiti nemmeno al Governo nemmeno al
All'esercito non c'è
Diciamo che non c'è potere non c'è controllo da parte dello Stato se qualcuno vuole
Seminare le piante di banale Nalon fa insomma non non non c'è non c'è controllo da queste parti quindi in che modo possiamo vivere così qua come si può procedere
Non abbiamo nessun diritto non abbiamo nessuna capacità di protestare eventualmente di di di dirvi di gestire tutto questo qua no non c'è una un controllo in tal senso
E questo è
Penso che uccidere le persone perché vendiamo che succedono delle cose non si può fare niente per reagire
Lei io morire piuttosto che vivere così
Vicino
Dobbiamo accettare il testo
Ecco perché sono cui ecco
Ecco perché molte persone per esempio di vantarsi convento alla religione cattolica
Quindi
Non si può rovesciare il Governo
No non si può fare niente insomma
Comunque interno lordo
Come possiamo protegge l'ottantasette
Milioni di persone incontrò appunto nella quelli che sono gli abusi anche nel Governo dell'esercito come possiamo fare
E tutto questo viene fatto dallo Stato a nome della sicurezza nazionale però insomma vediamo che succedono delle cose così e non possiamo fare niente come possiamo fare niente e gran parte dei Paesi
Non Lorelli escono non non non li tema secondo me non parte dei paesi limitrofi non reagiscono a quello che sta sociale e quindi
Non no non abbiamo un margine di manovra
Ecco perché cerchiamo di
Insistere però vogliamo anche
Procederei in questo modo
I Governi hanno creato tutto coeso hanno hanno
Accertato detto che ci voglia protetta innalzando lo fanno i partiti è il leader devono rispettare rispettare ugualmente quelle che sono regole non sono i cittadini
Ci sono molte cose che succedono
Pertanto in Vietnam
Per esempio se molte persone non hanno più casa
Non hanno più una sicurezza
Non c'è niente che si può fare per interrompere tutto questo non c'è nemmeno più speranza
L'unica speranza che abbiano
La nostra legge e poi
Dobbiamo
Vedere un po'quello che che può succedere potrebbe Cercola è successo in Cambogia
Si sta cercando di difendere persone però poi
A
Si sta cercando di distruggere tutta la loro parte la popolazione che vive la parte nord confina con la Cambogia
Ecco è stato anche creato un mese e mezzo un progetto
Consigliere non ci sono non c'è più nessuno in quella zona caregiver lei e quindi si sta cercando di creare on un progetto
Ma
Per esempio i i proprietari delle piantagioni
E a
Ci sono molte persone che rischiano di andarsene da quella fascia di territorio
Non abbiamo il diritto ma sono così con contento che le persone della Cambogia si sia
Sollevata che ci sia stata appunto una protesta
Che in Cambogia per esempio
Si sia una
Ci sia nelle manifestazioni per difendere i propri diritti
E non è partito democratico ricorre sembra riconosciuti come persone sono riconosciuti i diritti e dei bisogni delle persone ecco perché io sono qui com'era anno scorso
In occasione del la nuovo anno in Cambogia alcune comunità hanno parlato con noi
E
Hanno concordato e hanno firmato un accordo
Per il futuro per riconoscere i diritti delle persone
Le nostre persone nostra agenda della nostra gente in Cambogia
Questo quello che è successo per cui resto che
Sostituzione sostengo in movimento
Io spero che venga fatto lo stesso anche in Vietnam
Ma
A meno che non venga al partito questo partito
Non non non c'è non ci sarà speranza è per questo che cerco di
Chiedere a tutti i miei amici qui presenti al partito radicale l'Unione europea
Hai Stati Uniti alle Nazioni Unite nel resto del mondo disse astenere questo partito
Ci MRP
Il il Partito nazionale però serve sarà Cambogia
Perché
Dobbiamo
In interrompere questo meccanismo di migrazione di gente che lascia il Paese gran parte delle persone
Lasciano il paese
Altrimenti in caso conti
Tra aree non ci sarà più speranza per la nostra gente quindi si chiedo ufficialmente di sostenere il partito chiedo a tutti coloro che possono farlo
Di sostenne il cambiamento del Governo
In Cambogia
E se ci sarà un cambiamento del Governo ci sarà anche la possibilità in Cambogia di modificare anche il viaggio no quindi senza cambiare la Cambogia o si potrà cambiare nemmeno l'idea SNAM
E
Da questo punto di vista
Sì il mondo forse può
Può in questo modo sostenendo la Cambogia si potrà anche cercare di sostenere il via ma
Vietnam un grazie
Grazie per questo intervento
Si è parlato di questo accordo che è stato firmato fra il partito cambogiano e la comunità cambogiana lesse era questa un accordo molto importante documento molto importante perché
I firmatari fanno parte molti firmatari fanno parte del partito radio rare radicale si parla dell'obbligo internazionale che i Icam mi Cambogia la Cambogia e Governo cambogiano amico nei confronti degli indicherete della popolazione locale
E si cerca anche di spunti spingere un cambiamento per la costituzione la modifica della Costituzione di applicare la legge rispettare tutti gli obblighi che il Governo ha
Nei confronti della normativa nazionale del diritto internazionale
Chiaro che no era di Partito Radicale Montagnard eccetera
Tra nel due mila due due mila quattro abbiamo cercato di sostenere sostenere appunto
Anche il Vietnam
Grazie al sostegno dei Paesi europei ma anche nazionale coalizione di democrazia siamo riusciti a a ad interrompere la richiesta del vecchio in Vietnam
Il Vietnam due anni dopo ha presentato una richiesta sì mille poi la Federazione russa a a ha presentato un'altra coalizione contro il Partito Radicale
Per fa riferimento alla commissione le relazioni che per i diritti umani e quindi
Come potete vedere c'è stata un'evoluzione
Ero né negli ultimi vent'anni e per poter far sì che vi forse essere una voce in capitolo che si possa ascoltare la voce dei cambogiani
Io credo che
Nella nostra discussione sia opportuno comprendere questo includere questo punto
Per comprendere quelli che erano in meccanismi che sono stati
Reati perché al momento del suo no e l'Egitto intervenire ad esempio nel suo dalle Gia voce in capitolo quindi
Adesso
Quando c'è una richiesta internazionale verso un'pare un determinato Paese poi si arriva ad una risoluzione per la risoluzione non è vincolante quindi
Adesso passiamo
Alla richiesta del il Licata
Dobbiamo proiettare un video che
Riassumerà la situazione poi chiederemo al seggio ANDI venire qui dall'
Noi e per raccontarci qualcosa di più sul lavoro che viene effettuato per sapere quello che sta succedendo
Io sparo che
Per le
Il video possa essere proiettato
Non so ossee possiamo spegnere le luci
Mila sarà proiettato
Adesso
No io no creazione si fonda sul principio della separazione dei poteri sulla funzione del
E il funzionamento efficace dell'istituto azione poi ovviamente la capacità di
Applicare la legge per i cittadini nel due mila tre in una democrazia fu vitalità in Iraq c'è soltanto un modo per ripristinare
La democrazia
Il per avere il ripristinare delle costruire anche il Paese ritenne ricostruire tutto al funzionamento dell'Autorità per garantire
Ma un esercizio efficace del portateli per consolidare la democrazia appunto bisognava procedere a questi meccanismi
Il Regno Unito sto già questo ha il Primo Ministro ha presentato uno come trecentosettantatré pagine nel due mila tre
E dietro al monitoraggio delle Nazioni Unite statistico Introna Commissione speciale per affondare per gettare le basi della nuova democrazia in Iraq
Per fare Onna a dichiarazione assurgere a questo una palese pensiamo veramente raccontate la dell'Albertini per quanto riguarda le il traffico delle a me c'è stato un documento che essa sono utilizzata lire a casa
Ha vietato l'utilizzo del almeno in questo documento del sette marzo lo scorso venerdì
Su questo documento centosettantatré pagina descrive nel dettaglio
Tutta la natura terribile del
Dell'utilizzo delle armi si tratta di un catalogo a veramente che fa rabbrividire per quanto riguarda la realtà di raccordo
è chiaro tutto coesistono ci fa capire qual era la realtà in Iraq
Soltanto una piccola percentuale di quest'anno è stata utilizzata per impedire degli attacchi
Ancora una volta
C'è
Una
Vediamo che ci sono state
Ci sono i sotto utilizzo improprio delle armi
Allora nel presentare dunque sarà attività alcuni
Documenti hanno trovato lap tracce proprio dell'utilizzo
Delle Armeni in maniera improprio
Nel due mila due
Abbiamo scoperte tutta una serie di
A soprusi della Camera anch'pervenuto durante il dibattito
Abbiamo decidere e votare sul decisione da prendere
A questo è un problema di fiducia
Durante il dibattito
Il conservatore appreso la parola
Il segretario ha fatto una dichiarazione adesso
Segretati Baton documento solida disarmonie non risolto
è stato detto che la copia di questi documenti sono negli archivi si ha chiesto appunto di intervenire
Per comprendere qual è la natura del a terribile delle delle armi dosato utilizzate da strada mosse
Devo
Sicuramente concentrare messo nella lettura completa di questo documento si tratta di un documento molto importante dobbiamo leggerle tutte quelle trecentosettantatré pagine se è impossibile per noi
O che ovviamente la Regione di tutti perché è veramente un documento troppo lungo
Io chiedo che vengano rese disponibile delle copia di questo do Meta perché tutti i i nostri colleghi deputati possano leggerò il diciassette ma zero due mila tre
A Stato fatto un discorso molto importante
Era cercare di interrompere l'azione militare
Il nostro interesse
è quello di non agire tramite un'azione di laterale
Per garantire l'ordine mondiale non demorde per garantire l'applicazione della legge ci devono essere dei partenariati internazionali
Io l'Unione europea è stata divida il Consiglio di sicurezza è ancora in discussione
Mi
Che in me questo massacro sono sono ovviamente una realtà
E vorrei che si passasse al voto per capire se il il Regno Unito a favorevole o meno all'intervento militare per questo motivo
Ed è per questo che mi vere le dimissioni al Governo
Poi sono arrivati alla vigilia della guerra
Quello
Quattrocento viventi cento ottantanove quindi questi i voti
Quattro per cento venti
Centoquarantanove
Corazza è stata appunto il risultato del voto per quanto riguarda l'intervento militare
Nel due mila
Tre nel procedere febbraio-marzo
Apriamo
A un voto un approccio più pro attivo
Per garantire una cooperazione immediata
Abbiamo
Percepito il pericolo di rischio di essere più assicurativi alla fine di gennaio due mila tre
C'è stato un approccio molto critico nei confronti venire anch'esso
Che poi a un pochino a volta si è arrivati a cambiare posizione
Quindi è stato poi modificato il rapporto
E poi ma
Si è cercato Santarelli più di esercitare una certa pressione
Quale sarà la pressione che è stata esercitata
C'era una forte preoccupazione
Io
Al Governo sono in uso
La Mia
Ho chiesto al punto di
Vedere quanto incida sulla scena internazionale
Quando alla restituzione del Mellone è stata
Sta discussa ma le cose sono cambiate e quindi c'è stato un forte tumore
Si è quindi c'è ancora un la dipendenza dalle spetta a quello che Toni Blair stava dicendo quindi non telegrammi nessun telegramma non è stato detto niente non si capiva
Ben esattamente cosa stesse succedendo e poi improvvisamente abbiamo visto che c'era stato un accordo
Cosa è successo nel caso della guerra invierà
Vernon banale
Mi scuso ma l'audio massima per gli interpreti non è assolutamente una condizione ideale per tradurre ricevuta perché bene
Dei
Sedute
Due precedenti nella storia
Lungo camerino difficoltà e sulle
A
Compresa queste serio europee nel settore allontanato ce l'ho
L'anno parecchi
Europea Valentina richiesto
Venire ottenuta
Tranquilli sta costruendo la guerra
Avete insieme all'Anna anzi
A nessuno
Provinzano essa improntata
Esame va ma insomma svastica
MM benzina all'inseguimento Bones abbastanza
Donna IPTV Bond lei Marsotto quel crisma Mosca perché a causa
Careca al franchismo e non basta disosso stesse show quei cespiti al Lido inflation oggi erogare
Sommerso speaker fermarsi tedesco abbraccio il setaccio cioè conforme ad hoc da questo poi ciò inciucio abbia poco a poco senso in questo mondo l'assenso opere scompare sparpagliate incompiuta asciutte tanto spopolarsi sexies
Quanti Internal se vi è stata scelta antico perché indicando in più di casa sua più metri quadri
Io penso che
Somma ci fa lo sguardo deforme più a questi Ispica il mostri fare sensibilità andò Sozzi per tempo continuerò vuoi sponsorizzando giovare decidere
Del quale do it is essential sopra Parlamenti Massenzio rimostranze in barca occupato ma OCSE ad produzioni ad abbia percepito
Da qui l'auto vincolare il tipo di Pynchon incorre ma
A come nei dall'imbarazzo malate sei o infortuni Creedence dopo all'asta
Altrove Loizzo
Pomponio a venire in quadri che si è detto piedibus mai c'è una chiama indecisi cioè che la guerra catodica Peduzzi Rizzi cioè sta questo futuri maggiormente showroom lassismo allora riscontri utili Saverio Guede Peduzzi a Bretton Woods esimere dentro e dopo protestò semestri tecnologici esige Civis
Per me invece lo siccome l'emergenza facciamo su quattro e cinque sospetti antiquari Express il costo cioè mai come come deciso andando bene nove pubblica o improprie
Essi faccia incontri
Non da ultimo ecco cerca Atlantis
E
Poi quanto costa
Iseinoski quote queste spiega proprio in quadri mostra un fiume in Giorlando spin clearing sine popolate cinese proprio può ceppi alza
Competenze fase esposto poco possono iniqua isontino stupri jeans Passat introduce e distaccato affluire in gioventù vuoi letto spicca fai cioè
All'Aula piccolo in quel punto il consenso
Bundestag
Mai in non
Sarebbe superfluo ospite pecche il proprio
E laddove si laica stimato qualcosa pop mossa anziché provento pesci uccelli San prendendoci voce ce la fa il secondo
Decaduto questo spiega mass uno rinnovabile fare uno studio omnes
Anzi alcun giudizio io dissi
Perché cari colleghi l'alternativa alla guerra e non è
Sì non è lo status quo questo sanguinario crudele regime dittatoriale chiamato da molti di voi pace l'alternativa è la politica
Eticità e la politica definire quale pace quali condizioni quali regole
Ma qui
Politica e non ne sono venute salvo alcune banalità e piaccia o non piaccia
Aperta supponente Camera oggi
L'unica proposta politica sul tappeto è quella di iracheni liberaldemocratico Satta un Governo vitalizi onesto Anton entità Nazioni Unite che si prepari la tradizione democratica per l'Iraq agli iracheni
No per dieci anni non avete voluto collaborare per il dopo Saddam
Per realizzare la dipendenza della vita
E del diritto veniva anche del Medio Oriente aveva perso oggi togliamo grazie a voi
Fa discutere nel dopoguerra sono la guerra è Belgrado
Cioè l'Europa
Lega l'Italia la Val fra Europa tribale
Eccellenza del centro semmai ci fate voi se non le ZPS allora per conoscere l'attività del Governo era capire appunto quali erano i titoli e requisiti
Anche quando durante la guerra appunto si durante la crisi è chiaro che
Che stiamo creando fondo meccanismo di sicurezza nazionale che è sempre ingiunge nell'eroiche sempre più insito nella modo di vivere
Ma dobbiamo ricordare anche in quanto era stato detto da esaminare una riguardava appunto il complesso industriale che guardava anche il complesso congressuale e si è parlato anche di
Integrare altri aspetti
E questo controverso industriale dell'Arpac parte dell'anno nuovo dibattito se per poter
Attuare una politica sensata una politica che possa essere legata al anche al processo umanitario
Ho chi ha preparato questo documento
Saccomanno
A poco però nel mondo saponette no Matteo Angioli alchimie uso a loro volta se la tavola il noi cambiassimo credo si
Un documento documentario che avrebbe quasi il diritto di essere mandato dalla televisione in prima serata e non esclusivamente confinato in una sala del Parlamento europeo a Matteo Angioli la parola per guidare il prosieguo del nostro dibattito
Grazie Marco
In tutto
In pratica battibecco pacco
Alcuna non sabbione si diede COPAFF nella video volete portali non Sabbioni posizionasse a ho colto in linea e non lo so domani lo scontro che le tattile Pristina papi le Crisan portato deve con sei anni lasciavamo del comma a compaiono invece
Ma la tassazione se
Della nostra attività politica si è concentrata sul Parlamento britannico e sulla inchiesta Ciccotti
L'inchiesta voluta da Gordon Brown su pressione popolare che non è un dettaglio e che
A quanto pare dopo quasi cinque anni di armi di lavoro dovrebbe consegnare le sue conclusioni a metà hanno questo secondo le ultime indiscrezioni pare che sia stato trovato un compromesso fatti
Tra John Ciccotti Presidente della Commissione e il segretario del Gabinetto ufficialmente e il Segretario un del Gabinetto di Cameron nel governo britannico
Se
Germi aiuti allora
è chiaramente un compromesso tra il Governo e l'inchiesta
E
Per avere un'ulteriore testimonianza di cosa questi di qua della complessità di questo compromesso abbiamo il piacere di avere qua Stifani plaudente o quantomai s'
Che sono rispettivamente un cittadino londinese che a da tre anni e mezzo ormai se non quattro avviato una personale
Campagna battaglie diciamo con il Forino fisco Ministero degli esteri britannico per avere la pubblicazione di alcuni
Documenti in particolare alcune
Notevole scambiate tra Bush e Blair nella nei mesi precedenti alla guerra e o quantomeno se è il
Ricercatore dell'Università di ex DDR che sì occupa in tra le altre cose specificamente anche di questa del lavoro di questa inchiesta
Questo migliorando in pratica il riassunto tra l'altro di dieci anni di campagna radicale
Che abbiamo iniziato
Intanto nel due mila tre anzi nel dicembre due mila due quando all'epoca i sette eurodeputati radicali
Sì il ricordo perfettamente quella serata sui da farsi sulla posizione angloamericana rispetto all'Iraq
Si riunirono nell'ufficio di Emma Bonino a Strasburgo e
Di lì maturo nei giorni e nei giorni seguenti lindi e l'idea delle dell'esilio come posizione ufficiale del Partito Radicale per scongiurare
Il conflitto
Abbiamo ripreso poiché il lavoro con la ricerca focalizzata sulla la
Sull'inchiesta circa otto ma anche sui già i primi documenti che iniziano a trapelare negli Stati Uniti e in Gran Bretagna nel due mila cinque
Che rivelarono effettivamente quello che fu il ruolo di Blair cioè non colui che cercò in tutti i modi di evitare la guerra ma che cerco semplicemente di ritardare la
Per a vedere le condizioni migliori diplomaticamente parlando per poter scatenare questo
Indescrivibile conflitto quindi sesti fine plaudente o quanto ma sto ciò quanto ma ci vogliono
Raggiungere presidenza
Presenteranno i loro lavoro e Marco non so se vuole aggiungere qualcosa
Prego
A ciò che Stucchi
Stipendi nevicava prendere la parola niente o quant'
A chiedo di venire qui Thomas locali
Qui
Sul porto di non mettere il sette benvenuti possiamo contro incedere con Steven
Che
Come sapete sette
Si
Presenti
Che a a presentato appunto documento le ferite modo information acta documento che è stato redatto nel due mila dieci al l'ufficio degli esteri
C'è una serie di documenti e poi che riguardavano appunto Bush e nel
Se hanno entrati in contatto con lui qualche anno fa
Peraltro risorsa aspettando
Risorse
A sic cercherò di orientato potranno infami appunti
Per sapere se lei vuole verso potete consta
Sono stati difensore
Anch'io
Isole Marshall grazie innanzitutto per ringraziare per Appennini invitato a parlare oggi si chiama Thomas vengo al punto tre diversa di altri negli Stati venite gli ultimi anni ho condotto una ricerca relativa a la la guerra in Iraq e soprattutto la la la richiesta di intervento in Iraq
Seguito tutti gli abitanti
Tutti tutti traccette avendo cominciato nel due mila nove
A entro ormai cominciato arredare del redigere scusate dei documenti alla fine del due mila dieci
Abbiamo avuto momenti di forzare lo due mila quattordici riusciremo
A pubblicare a pubblicare lavoro definitivo se noi quest'anno l'anno prossimo una bella ragioni più importante legata alla mia ricerca che non siamo riusciti a negoziare anche lì in via di documento Silvio come d'azione
Per giustificare alcune conclusioni a cui forse arrivati parallelamente cessino applauda Gasco e rammento che a hanno ugualmente introdotto delle richieste di informazione proprio per la loro attività allora che cosa vorrei fare
Vorrei
Capire appunto quello escono e che ha il diritto di replica di conoscere di di formazione che reclusi in che modo questo diritto i freni perché azione è regolamentato in che modo poi tutto questo non viene un po'perturbato dalla l'esigenza anche della riservatezza
Abbiamo
Visto che in questa richiesta se avevamo fatto il diritto alla conoscenza l'informazione era fondamentale
Quando c'è invece il diniego di questo diritto ci si deve
Proporrei sorpresa incitare Stella era aggirerà nelle incendi grazie del pubblico britannico e cercare poi di capire anche ad anche rispetto al di là della della segretezza del della confidenzialità
Io credo che
Grazie
Accordo
Accordi vorrei parlare di questo proprio in che modo si può mantenere la riservatezza in che modo rispettare invece il rifatto l'interesse pubblico suk Fausto dunque
Io sul
Parlare appunto giudizi come
Bisogna spuntare sul diritto alla verità sulla sicurezza estivo poi
Vorrei ecco contestare la questione si attiva al finanziamento tra la sicurezza e la pubblicità come appunto ha detto perché
Ecco in alcuni esce con terzi la verità ti viene nascosta perché
Di alcuni contesti nonché si può far nulla non si può reagire ma secondo il
Presidente del Comitato vorrebbe assicurarsi schiera il tutto avvenga in tal modo trasparenze affinché appunto l'integrità l'indipendenza venne chiesta venga rispettato la stessa cosa per quanto riguarda lo scambio libero di informazioni anche questo chiaramente si basa sulla trasparenza e poi come
Gerardo elettrolisi ritardi nell'inchiesta sono dovuti a tutta una serie di problematiche tra il Governo britannico e coloro che facevano le inchieste
Perché alcuni documenti e chiare non sono stati trattati come dovevano proprio lo scambio diplomati colta Toni Blair sale George Bush ecco
Questa documentazione è stata chiesta anche dal dottor plaudo in oppure la pubblicazione
E dei verbali delle riunioni di gabinetto che hanno poi insomma l'ha fatto sì che si andasse in guerra appunto in Iraq
Ci
Ora l'ufficio
Il grilletto quantomeno i ministeri competenti
Hanno quindi rifiutato in un certo senso di pubblicare esimi parlare della verità
Quello che è interessante però capire come ci si può permettere
Un rifiuto di questo tipo come detto insomma se il Po
Infangare è la verità in un certo senso e quindi se le inchieste poi sono state messe e hanno subito tutta una serie di restrizione ci sono stati in sé una serie di palestinesi e hanno cominciato a
L'in bocca tutta una serie di visibili sia alla riservatezza hanno parlato sui pregiudizi
E quindi si è detto e ci torno queste formazioni non devono essere condivise legittimo far sì che queste informazioni non vengono condivise con l'opinione pubblica
Chiaramente questo cessi affatto se esistesse l'opinione pubblica che disinteresse
Appunto da parte dell'opinione pubblica non venisse rispettato ed ecco che quindi si sta
Pensiamo
Arrivati diversa una situazione
Di di buio intenso su un certo senso potremmo di con tutta la sede di incertezze e di buchi neri e quindi che cosa
Successo beh il
Diritto alta sapere non è più equilibrato quindi
Così metteva alla berlina si diretta la verità per questioni seggi sicurezza quanto meno corsi venivano descritte definite le decisioni prese appunto
Dai hybris dagli attori principali e quindi ecco che si è parlato di segretezza di materiale riservato non poteva essere condiviso e questo chiaramente non era possibile
Quindi
Dobbiamo capire che
Equilibrio ci possa essere tra il diritto alla verità della riservatezza di determinati documenti o di determinate informazioni
Cioè dobbiamo cercare di trovare un punto d'incontro in questo senso ora sui nella costituzione britannica storicamente
Ci sono due modi Peres diciamo governare per farla su un po'più semplice bisogna chiaramente farsi
Che per quanto riguarda lo Pigna all'opinione pubblica non ci siano insicurezze non ci siano pericoli poi chiaramente
Neanche pagare parlare di ragione di Stato ha ragione di Stato che esercita la riservatezza che secondo la Regione vi è stato lo Stato deve raccogliere
Tutte le informazioni che richiede che ritiene importanti devo dire che ne freschi
Nathan sto tempo ormai ogni Stato cerca di raccogliere informazioni sul proprio stato sul numero di cittadine
Su tutta una serie
Quindi insomma questioni importanti per questo
Con questa pratica però ha creato un problema per quanto riguarda le questioni legate alla riservatezza cioè si è parlato di insicurezza del
La possibile sulla possibilità di sapere di essere informati quindi l'insicurezza di sapere la la verità e quindi egli è stato in funzione della ragione di Stato hanno in poche parole fatto si si andasse poco al di sopra delle regole nascondendo tutta una serie di informazioni di documenti per appunto la famosa ragione di Stato ma questo non viene fatto Peres
Proteggere o tutelare l'opinione pubblica ma semplicemente per proteggere lo Stato per proteggere appunto coloro che muovono le epidemie
Bene
Sì quindi poche parole possiamo tranquillamente dire che ormai rischi ecco il nome della sicurezza
Si cercano di se è così mi schiaccia un po'le carte
Soci dicono sì per sicurezza e per questioni serie ragioni di Stato è meglio non condividere meglio non sapere meglio appunto
Far sì che alcune informazioni rimangano appunto
Segrete e questo chiaramente
Non
Si può essere tollerato anche perché la segretezza in questo senso la riservatezza in questo senso non può far altro che arrecare pericolo all'opinione pubblica non può far altro che aumentare l'incertezza può dar sfogo a la corruzione e anche a un atto criminale insomma di una certa importanza importanza e quindi insomma
Il la segretezza un qualcosa che non c'è traccia non si può toccare con mano qualcosa di ambiguo e quindi questo chiaramente crea insicurezza crea paura e quindi
Il liberalismo e la sua ragione di è stato in un certo senso insomma fanno sì che la sicurezza appunto venga a mancare a causa appunto Gibilisco estesa segretezza di questa riservatezza imposta
E poi
Chiaramente
Insomma
Dobbiamo
Assicurarci credo ci siano distorsioni di nessun tipo quando si parla appunto di sicurezza quando si parla di questioni così importanti per l'opinione pubblica e quindi
Quando sì se attuarla di un al Governo quando si parla di riservatezza beh non si può fare altro che parlare anche
Di insicurezza perché soltanto tramite la trasparenza soltanto tramite un approccio chiaro e diretto e si può
Ottenere qualcosa perché ripeto la sicurezza e poi in un contesto un po'volatile un concetto un po'un volatile e quindi ripeto il leader ma di trovare appunto un equilibrio tra senza diritto alla verità e la sicurezza un po'contraddittorio come concetto
E quindi
Ecco partendo da questo concetto vuole tornare alle inchieste sull'Iraq
B quando
Sto
Come diceva il dottor Claudio sono state richiesto e tutta una serie di informazioni bene queste informazioni chiaramente ecco Stephen Buono diciamo prodotte esatte con mano si prende in considerazione sia
L'impatto che queste formazione potrebbero avere rifaccio Illy un esempio
Nel caso del vostro plauso l'ufficio che si occupa di su questioni
Legate appunto alle relazioni tra dirà che gli Stati Uniti sì beh c'era stato appunto
Un problema che metteva in evidenza il fatto è che a causa della situazione per ragioni di sicurezza era praticamente impossibile condividere informazioni che avevano una certa rilevanza
Quindi insomma in poche parole siano sempre fatto capire che comunque non si poteva mostrare la era facile il vero volto visto loro step devono appunto
Le le decisioni che poi insomma hanno portato a quello che sappiamo
E
Senza quindi siti
Benissimo il Governo il Governo poi ANAS spesso messo in evidenza il fatto per assicurare un buon svolgimento delle il indagini ed era necessario punto comportarsi in questo modo sempre come appunto scusa
Quella relativa appunto alla sicurezza e alla ragione di Stato
Questo ripeto parlo lascia tanti dubbi tante lacune
In più dell'insicurezza
E quindi in un contesto come questo
Praticamente fossili bisogna insomma
Parlare di trasparenza ad allestire il flusso di informazioni e di scambio di informazioni est
Mettiamo
Che
Appunto ci fossero dei casi in cui il Governo sono
Ecco
Sì non condividete nessun tipo di informazione con l'opinione pubblica spero di non appunto mentre la sua lei non ha la sicurezza sarebbe cittadino ma così agendo il cittadino non può essere titolato non può essere protetto quindi
Cosa voglio dire beh io vorrei dire che il modo in cui si sono comportati in materia di scambio di informazioni di flusso di informazioni assenze permesso ai Governi di mantenere la segretezza e riservatezza a cui si metta a cui puntava non so e quindi ecco che
Tutto quello che è stato fatto negli anni passati
Salto tollerato ed è stato imposto in un certo senso dai Governi che hanno
Perpetrato questo tipo leghisti
Appunto azioni e questo reperto mettendo alla berlina la sicurezza e il futuro vicini disguidi tutti dell'opinione pubblica appunto che era coinvolta
E qui invece ripeto non condividere informati di questo tipo può mettere diciamo in pericolo il arrivi sa dei nostri concittadini dell'opinione pubblica perché non si può pensare di trovare un equilibrio tra informazioni da condividere e e sicurezza non è possibile chiaramente bisogna sempre dare diciamo la Presidenza alla sicurezza ma purtroppo spesso con la ragione di Stato
La spuntata e poi vorrei fare un paio di osservazioni per chiudere il mio intervento
Il signor Claudio nel nostro assai detto beh
Andare in guerra una delle decisioni più importanti che un Paese può prendere andare in guerra
In Iraq beh è stato sinceramente uno sbaglio ci sono state soltanto sei morti tanti civili iracheni tanti soldati britannici inglesi
Anche la nostra sicurezza nazionale nei nostri Paesi sono peggiorato ci sono stati degli attentati a Londra in Spagna ci sono stati anche tutta una serie di sia Sacchi sventati
E questo ecco
Perché si diceva che in Iraq aveva un aveva un arsenale di distruzione di massa ma questo non è mai stato col Trovatore
E anche se c'erano bielle più o meno però che affidabili per quanto riguarda queste armi di massa di distruzione di massa non disservizi si è operati appunto nel rispetto del prossimo delle spezzo rispetto alla sovranità di uno Stato e quindi qualche
All'attività insomma
Le parti in causa hanno cercato di giustificare un modo o in un altro l'invasione che è stata fatta nei confronti signor De l'Iraq e quindi in poche parole questo per dirvi che comunque è stato messo in pericolo il benessere diciamo la sicurezza di stuzzichini tutti nuovi e
Quindi insomma
Insiel sta ci sono state chiaramente tutta una serie di lacune anche se comunque uno punta sempre al diritto alla vita alpini fa sapere come stanno le cose spesso risultavano allo stesso
è nata torto grazie Owen stipendi plaudo prego
Cittadino britannico che
Sax deciso
Di di chiedere delle informazioni riservate all'ufficio competente nel rispetto
Dell'atto appunto di cui si parlava prima il Freedom atte
Bene vivendo tra grotte la parola microfono gentilmente
Sì purtroppo ho perso in appunti
Ho dormito malissimo in questi ultimi giorni quindici ma cercherò di andare un po'a braccio
B
Devo dire
Devo dire che Chirac credo
Nel due mila tre fece un intervento alla radio dove disse Saddam a queste armi di distruzione di massa questo è quello che disse e disse dobbiamo
Appunto
Togliere queste armi
A l'Iraq adesso ci sono gli ispettori in Iraq daremo ancora aveva che qualche mese per insomma
Fare il necessario e poi
Confidi ispettori
Sono tornarci
Chiaramente sappiamo quello che successo la guerra è stata inevitabile
Chiaramente i britannici
Gli americani va be'gli echi di poter attaccare avevano chiaramente tutte le fa
Forse in campo e in effetti nel giro di poche settimane hanno iniziato l'invasione appunto dell'Iraq
E
Devo dire
Che
Comunque
L'impressione che si è avuta che comunque in nessun
Caso il sommarsi sarebbe potuto evitare quello che era già stato lo deciso poi
Io richiesti appunto la propria all'ambasciata francese dell'intervento riuscirà checché appunto chiariva spiegava in modo molto chiaro quelle che erano appunto quella che era la posizione francese
E poi
Era stato anche sottoscritto che la affacciano avrebbe mai appoggiato un'azione militare
Se
Poi chiaramente le ispezioni avrebbero dato un esito diverso magari le cose sarebbero
Cambiate però
E poi
Per quanto
Riguarda l'intervento di Chirac poi
Ci fu anche in TV va detto che
Dai giorni
Seguenti la diplomazia britannica quella francese hanno interagito cercando di trovare un punto d'incontro
Francamente
Francamente
Io non
Sì ma devo parlare domani con forse sarebbe più facile ecco intervenire domani così potrà ritrovare i tuoi occhi
Punti sì mi scuso veramente ho lavorato veramente molto sodo ho dormito pochissimo questi ultimi giorni purtroppo ho perso le mie idee ponti e quindi ecco devo andare un po'a braccio in modo così un po'confuso quindi mi scuso però ecco Marco a te la parola gentilmente
Naturalmente
Aspetterò di ascoltarvi del nuovo domani mattina
Ho già
Anche perché
Continuano
A diverse il come quando son venuto combatteva trovate che in fondo
Ero stupito
Sono si quasi solo
Fra i cittadini
Inglesi britannici
Ad avere avuto la tenacia
Chiede aiuto
E
Adesso vorrei
Ti vedo ancora con quella determinazione ma vorrei dire una cosa che ho avuto un sospetto Abbey già mettendoci una valutazione
è un momento
Anche grazie all'accordo non saranno
Si sembrano dei complementi sembrano effetti quelli del dottor Pannella
Tono un sospetto
Che oltre il polo
Non ci fosse però un'altra persona decisa
A
Comprendere
Quello che si era accaduto
E allora ti dirò
La mia mente mediterranea troppo fantasiosa non lo so che cosa trasferito per sospettare
Dunque
Io sono restato stupito
Della lettura relativa solitudine
Anche perché quando arrivai nel Parlamento europeo nel settanta nove
Devo dire che
Il leader conservatori britannici
E
Strasburgo e via dicendo
Mi pare vero il più liberi di
Conoscere e di voler conoscere
Non farò il nome il
Solo due o tre di loro sono ancora vivi
Ma
Adesso c'è un fatto
Dunque
Ormai la storia di Tony Blair
Chiunque vuole la capisce
Non dico conoscere i dettagli
Ma
Credo che una serie di fatti
Più o meno ci portano a comprendere la persona l'uomo Blair
Quali cose affatto
Ebbene però c'è un invece
A mio avviso una donna britannica
Che invece
E più
Dura
E
Difende lo stato di diritto
Il ruolo del delitto
In Gran Bretagna
Ma da alcuni fatti
Per esempio
Blair poi un bravo
L'ordine del giorno e si era
Mi pare che uno non l'ha avuto l'altra la voto del ritardo
E con l'ordine dell'AGEA veritiera credo che la Ford vagliando me scattava il diritto di potere assistere agli eventi familiari
Della
Monarchia britannico
Nozze
E
Allora mi sono ricordato
Che erro con Matteo Angeli con altre che eravamo nel dicembre
Due mila due
Ammirati
Per come
In Segretario diceva
Di
Blair
Annotava verbalizzava agli incontri
Con clochard altre lingue se Desio quattordici sono cose importanti
E
Ancora nel
Seconda metà di gennaio del due mila e tre
Perché ho detto dicembre due mila e due poi seconda metà di gennaio del due mila e tre i resoconti
Degli incontri
Con
Diciamo con il Governo americano
Emiliano erano
Incredibilmente esatti
Si parlava di già
Come poi a Crawford
Nel febbraio si parlava di già dei giorni in cui si poteva entrare in guerra o no
Se a metà marzo okay si era anche al proprio
Mi ricordo una battuta spiritosa
Cosa proboscide che c'erano
Profondi di Bush faceva una battuta
Dicendo
Ma se noi dobbiamo fare questa guerra se la dobbiamo fare a metà marzo
Dobbiamo già decidere questo
E
Prendeva in Trentino
Si prendeva in Trentino in giro Blair perché diceva testualmente ma da quello che voi mi dite Manni
Da quello che voi mi dite
L'errore
è una bella minima
Non vuole ancora fissare una data
Un po'ironia no da parte di Bush e rispetto mentre noi abbiamo la necessità militare
Di avvede questa data
Dopo un anno
Abbiamo avuto l'intervento dell'invasione le bugie lire abbiamo avuto quelle splendide scene
Con le idee in Parlamento alla Camera dei Comuni delle cose molto belle e importanti
Però dice
Ma ci hanno dato
Tutte queste cose senza in un numero insufficiente perché noi parlamentare potessimo leggerle
Però diceva ancora di Priolo ma non c'è stato tempo
Nemmeno serrande poco ma hanno avuto tempo per leggerli
E il dibattito è stato un favoloso si capiva che i versetti il Parlamento britannico inglese per noi continentali e l'inizio
Dei Parlamenti no all'inizio di quello in cui abbiamo sempre continuato
A ritenere come la nostra storia migliore da difendere
Ed applicare anche da noi
E quando a questo punto svolgiamo tutte queste bugie che sono chiare evidenti
La conversione di Blair io ho una grande estiva di coloro che si convertono perché
Se in qualcuno si converte
Davvero vuol dire che prima crede in una cosa poi continua a credere tant'è vero che cambia quello che crede sono sono delle persone di fede però di buona di buona fede
Che possono convertirsi mentre per me la conversione di Blair
Ritenuto quasi da ridere va perfino questi
Ma persino questo
Povera chiesa anglicana povera i Chiesa cattolica ma mamma mia
Ma questa è la moglie che è un bravo avvocato non li potrebbe dire non esagerare a Tony Blair BA ma dov'è la cosa importante e che a un certo punto
Mi accorgo che ci accorgiamo che ci sono le nozze dibattere il SISMI della casa reale
L'ha appreso
E
Viene fuori che
In un modo o nell'altro la regina
Che aveva
Assunto dal sei mesi ma anche l'India
Diciamo il massimo collaboratore di Blair
Come il pedagogo
Per la casa reale nipoti
No cara bandito passa al servizio quindi
Della Regina non più del
Primo Ministro
E probabilmente è anche una persona professionalmente onestà
E allora deve magari far capire alla
Regina un po'come erano andate queste cose
E io ho l'impressione che la regina si è un po'
Arrabbiata indignata
E allora succede che
I credo correggimi se sbaglio
I Primi Ministri inglesi
Britannici hanno poi in genere l'ordine giarrettiere è vero
Ora Gordon Brown non c'è la subito insomma non può andare già Gordon Brown compra diciamo amico di Blair in questa storia
Ma poi non l'ha dato l'ordine delle nemmeno a Blair
è come per dire bene
Guardate fate quello che volete ma uno è così
Io a casa mia come un signora della buona borghesia di un tempo ma io gente così alla festa di matrimonio di battesimo non li voglio vedere queste qua
Ma infatti
Il Guardian abbiamo cercato di comprendere
Credo che ha fatto una piccola inchiesta come mai nel Gordon Brown nel Mar Nero all'ordine della gara della giarrettiere non Manni le
Beh non si è spiegato l'unico fatto che non le continua potere norme illuminati questi due gentiluomini non invitarli nelle sue feste private
Una piccola cosa Matteo avuto ma per vincere ma non c'è
Un deputato conservatore un leader conservatore
Visto che magari la sinistra è stata repubblicana una volta
Ma non c'è nemmeno un leader della sinistra uno quanto che è questa monarchia e corrotto e questi conservatori non so e vogliamo sapere la verità no
Però ho l'impressione che
La graziosa dal regime sulla maestra forse ha reagito come una donna di carattere
Dell'isola britannica ma anche dell'Europa centrale perché altrimenti non si spiega ma meglio ha raccontato
Per dovere professionale
Loro verbalizzato le cose Manni che Blair gli diceva di verbalizzare non ne aveva mandata da un servizio segreto russo americano ed altro
Quindi deve fare e io posso ritenermi devono reale quella professionalità
Si ritiene se ritiene forse Manninger un'ipotesi leale servitore dello Stato
Quindi
Col Presidente del Co.Re.Com il Primo Ministro Bindi leale proprio
Servitore collaboratore Primo ministro poi
Va
Nella casa della Regina per il nipote lì spesso riflesso professionale
Gli fa fare qualche indiscrezione
Alla regina su
Un po'quello che era accaduto diciamo di non rispetto della legge
Da parte di una parte del ceto politico di Blair talché non sono state proprio le reali insieme rispetto al piano tra le altre cose in rosso sospetto che lì ci sia stata questa
Questa signora che si sia impegnata
Cioè perché
Perché purtroppo
Rispetto ai tempi di legge storno
Ed altro ho l'impressione
Che vi sia minore libertà
Ma anche il minore intransigenza
Nella classe politica
Attuale contemporanei
Allora c'era riscontro che fra Disney Raeli e gesso erano di una chiarezza
Straordinaria
Avevo motivi politici
Molto meno
Di quelli diciamo più privati più privati di pubblico privati
Il senso dello Stato e quindi per il resto appello per qualche attenti
Abbiamo un programma
Un programma
Ossia
Il Governo diventato talmente potente gestisce talmente tante cose che è difficile per il lamento di allungare fare qualcosa ad esempio sono andato all'ammasso extra francese ho chiesto
Il testo del discorso di scena che certo del testo è stato inviato sondato da vederne che l'ho detto Angela Blair ma lei ha detto che la posizione francese era diverso invece Chirac ha detto questo è soltanto un mero però del Parlamento non solo parlo un deputato fatto questo realtà avevano passivamente accettato quanto era stato detto da vedere ed è vero che
è facile creare ognuna pregiudizio anti francese e quello che è successo poi in Parlamento un'idea era quella di far sì che la Francia
A
Al responsabile all'interno delle Nazioni Unite ma in realtà
Comunque non si sarebbe ottenuto il risvolto non c'era abbastanza voti
E anche se la Francia aveva esercitato il Veneto non
Trovo nel sto accusare i francesi Sepe creare tutto può essere all'interno della Camera dei Comuni
Solo un parlamentare ha ottenuto il vero terzo i contenuti del testo di Chirac e POIN
C'è stato detto appunto che non ha storia insomma un particolare
Zaffra Chirac l'uno l'altro ma
Ho l'impressione
Che
Alcune di quelle cose
Erano già divenute stavano divenendo sono divenute di dominio pubblico
No di fatto perché si stava discutendo di che
Se nel privato in una telefonata Chirac avesse detto no quella c'è una certa
La obiezione che
Già c'era stata a proposito di altri incontri
Quando era stato detto
Noi siamo venuti noi americani siamo venuti qui alla all'ombra e Londra razziale assicurati
Che
Il
Questi accordi
Che abbiamo fatto insieme ricognitiva
Diciamo pure i contatti che abbiamo avuto con la lega araba quelle altre cose parallele no o con una parte dei francesi noi però queste cose
Non dovremmo raccontarle voi no gli americani dovrete raccontare perché sia in America si sapesse che noi sapevamo queste cose che voi facevate con i francesi
Sarebbe stato
Un grosso guaio per noi americani perché appunto saremmo stati accusati di avere avuto con voi ma lì la cosa è semplice si ricorda il Governo britannico
All'inizio quale alibi e ha avuto
Noi non possiamo dare queste cose se no mettiamo quelle vere sua aprile l'imminente perché questo creiamo i nostri alleati
Americani un danno gravissimo
è per questo che noi abbiamo il dovere
Di riservatezza su queste cose che coinvolgono non solo noi ma anche
Gli americani ed erano tutte le menzogne
Diciamo sui rapporti
Che venivano fatti
Dai gli ispettori no
Degli ispettori che sappiamo che entro la fine di febbraio due mila e tre
Il rappresentante britannico da venti giorni mandava a Blair
Mandava Blair cioè guardate è successa una cosa stranissima all'improvviso livelli clinici chiamano ci vogliono mostrare più cose
Dal otto nove febbraio no fino
E mandano questo ma
Mandano queste cose il Consiglio
Di gabinetto di queste cose non si era Mario niente come Claire come si chiama la ministra strascico è come l'attraverso vada detto noi non abbiamo mai come gabinetto discusso di questo abbiamo sentito delle cose private cioè quindi tutte illegalità era un motivo noi non possiamo violare la sicurezza
Per la sicurezza degli americani più che la nostra con effetti
Microsoft atti che ci può essere Chierchia
è vero che
Cioè sono stati voti segreti gabinetto pochissime persone sapevano quello che sta stava succedendo
E quindi
Si è cercato di capire che cosa stava succedendo veramente chi era coinvolto
E e nell'amministra quindi a ha cercato nulli fornire una serie di garanzie eccetera
Però
Ma un problema
Molte persone sapevano che verrà stanno aumentando
Quindi
Come si fa coinvolto Monti molti deputati e avevamo bisogno punto ti manca di capire qual era il Codice di condotta
E questo è uno dei problemi che analizzo
Posso fornire forse era una una porzione di questo documento e si
Vorrei aggiungere un altro punto
In che modo
Sono riuscite a fare quello che hanno fatto come lo ha fatto con una congrua se avesse perdute vuoti Brera avrebbe dato le dimissioni sappiamo che i membri
Di questo comitato sicurezza che può accedere al che informazioni legati alla servizi segreti e prima con tappa del Parlamento in anch'io di questo famoso complemento intelligenza sicurezza si è rivolta al Parlamento dicendo base vuol sapere se quello che non sappiamo potere se tutti per manco Verna
Quindi
Il segreto di solito anche un'arma di prevenzione straordinari a quindi
Ecco quello che si è cercato di fare
Escluso l'Amministrazione di diritto
Senz'altro violato
Gas l'asse con urgenza a volte viene invocata il nome della ragion di Stato
Il diritto all'informazione anche chiamato in causa in tal caso
Della supposta ragion di Stato americana
Cioè credo che sia i nostri alleati americani
Se si sa che
Erano al corrente di quello che noi facevamo
Saranno loro lotta Carlo e quindi noi saremmo sleali non al giuramento rispetto al nostro Stato
Norme rispetto
Alla nostra sovrana saremo sleali rispetti a Washington
Credo anch'ecco no questo era il taglio però consentitemi di dire questo lei ha la mia stima ma anche la mia ammirazione
Perché lei continua
Ha continuato con sacro santa pazienza
Quindi con la forza della persona che viene
Vuole esserne umile nel momento in cui lo Stato fa delle cose
Che non dovrebbe fare Monai subito
Gridato hai cercato di fare appello gli appellanti ancora un'altra volta
Un comportamento civile fedele allo Stato per cercare di farlo uscire fuori dalla menzogna distante dalla ragion di Stato
Quindi questo
Cosa che io comprendo moltissimo però comprendo anche il fatto
Che le migliori non è che telefono a lei e gli disse guardi
Siccome
Se ha ragione perché stanno imbrogliato persino nel darci ha i documenti a nuovi
Deputati parallelo
No non è quello l'ha dichiarato in pubblico nell'intervento nella seduta
Dicendo ce li avete dati pochi cioè dei dati a questa data non è stato possibile leggerli e quindi a questo punto dico che perfino nella nostra Italia
Abituati a tutto è un po'il peggio di tutto ora assegnati anche in Italia che quelli continuano
A affermare che addirittura difendo dei giochetti d'asilo infantile
Che nascondono le carte ai deputati dice piano di sotto degli abbiamo lasciati non era vero che le ha raccontate queste cose nessuno l'ha smentito
Quindi questo dimostra l'atmosfera e con la quale
Matteo vorrei ricordare io mi ricordo quando
Giù nel cortile Conella ministra lei si racconta
Per
Gemma Exxon successe cose e inenarrabile incomprensibili
Piccole cose da non crederci e questo è quello che è accaduto appunto
Di allora
Devo dire
Io sono stato
Emozionato e sorpreso sai quando
Quando abbiamo fatto e le manifestazioni indifesa
Della scelta e dicendo
Magari gli si dia più il tempo indifese avrebbero fatto manifestazione proprio sotto gli uffici
Quando ho sentito i ragazzi
Invitare da abbia
La anche
La anch'io turca
Tutte terrestri esortato emozionato perché forse non sa
Che alla base della nascita della Corte penale internazionale
Siamo stati molto noi radicali
Però è stata una battaglia che abbiamo fatto che qui ci sono molti nostri compagni parlamentari devono radicali una battaglia che abbiamo fatto prima ottenendo i due tribunali al blocco
Sul Jugoslavia esula sull'arroganza
Tra l'altro a chi ad avere
Impegni
Anch'esso
Cerchiamo di continuare parla di questo però
I giovani nel Partito Radicale certi devo confidando nel corso
Che intanto
Regna il matriarcato
Il Partito Radicale ecco qui e poi
Che pure i principi Dini
Chiedete alla Giunta
Guardi
Crescono presto
E diventano subito
Come dire quelli che hanno il potere
E allora Matteo credetemi dice cinquanta di oggi
Pagina
Cinque minuti quello che
Allora devo stare zitto
Poi magari se guardo lei
Altre tre materiale anche giovanissimi dal Partito radicale mi preoccupo e ti dico chiedo scusa
Grazie senatore coinvolto perché aveva
Adesso devo stare zitto sennò fra materie archeologiche colleghi Giovanelli
Qual è il modello organizzativo di rilanciare Antonio Sellerio da un anno per giocare vorrei prendere la parola
Vuole prendere la parola
Scusate
Grazie si vende
Questa la possiamo anche consegnare alla Commissione circonda come la deposizione di Marco Pannella davanti a un organo che purtroppo si è rifiutato almeno tre volte perché lo abbiamo chiesto formalmente di ascoltarlo come
Alle lettere di Pannella che sono state pubblicate sul Guardian e sul Financial Times che suggerivano alcune delle cose ve n'è uno che ha scherzato qualcosa sarà stato
Che sono state ricordate poco fa non è stata data purtroppo pubblica risposta con questo ultimo
Coda di dibattito di quanto ci ha occupato il certo punto oggi pomeriggio ma sicuramente con l'avvio di dibattito concludiamo i nostri lavori che inizieranno domani in un altro luogo grazie
Che che la Commissione europea dobbiamo essere
Puntuali alle ore otto e trenta davanti al Palace palette andremo
Chi usa i mezzi deve scendere alla fermata umana e avremo le relazioni in video e di persona del professor
Porre
Troppe proprie troppe che non abbiamo avuto oggi dei professori Borsani la professoressa ferrarese
Io Caretti unanime
Cesare Salvi di Richard Sarca Ester ben sei lo e professor di non Didonato professor Bor Pelligra sia Marini e chiaramente gli invitati che oggi hanno deciso di venire per disturbare e per non farci concludere
La giornata con questo ringraziamo ancora una volta chiaramente anche gli altri che hanno con invita atto qua Elisabetta Zamparutti per Nessuno tocchi Caino Nicolo affidata la manca
Per Non c'è pace senza Giustizia e Maurizio Turco tesoriere del partito radicale ringraziamo
Il
Is IRI gli interpreti ci scusiamo ancora per aver gli imposto dei ritmi e magari anche del dei contributi video che non avevano un audio troppo chiaro e li ringraziamo anche per la staffetta che hanno fatto e ringraziamo Radio Radicale chi ci ascolta da Roma o via internet da tutta Italia buona notte a domani mattina
Grazie osservare