Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni

Allora buongiorno
Stiamo
Verificando i collegamenti insomma tutti gli invitati i consiglieri che
Sono stati che ci hanno dato risposta che avrebbero partecipato
Via Colli via collegamento Skype su internet tra cui
Marcello crimini chiede che gli sia rinviato il collegamento perché non riesce
Non riesce a collegarsi della parola Filomena per la relazione d'apertura faccio un po'di appello leggo qualche messaggio
Allora
Intanto come da modifica dello statuto i Consiglieri generali avevano
Tre mesi di tempo per l'iscrizione tutti hanno confermato l'iscrizione
Per quanto riguarda l'appello invece
Cremona Gallo presente Marco Cappato presente Michele De Luca assente ci sta per raggiungere Mina Welby presente Maria Antonietta Farina Coscioni presente Mirella Paracchini assente
Maggiore angioletto Calandrine presente Vittorio Celadin è assente così a De Falco assente Claudio Longhini assente
Alla madre che ne sta molto male aveva presiedere ma invece non potrà esserci
Stefano Musil di presente era una dal pelo presente Valentino Angela Stella presente Alessandro bracciali presente Gilberto Corbellini ci raggiunge dal due e mezza
La parte sul Congresso mondiale Rodolfo Coscioni presente Alessandro Girardi presente Marisa Iaconi assente Luigi Montevecchio assente Romano Scozzafava assente Carlo Troilo presente Antonella Casu assente Michele De Lucia
Che nuove nel assente era stato invitato diciamo nell'invito come
Tesoriere di radicali italiani e non avevamo
Qua aggiornato Leonardo Monaco presente Marco Perduca assente andrà Bergamini presente
Questa offerti Cellin collegamento
Al singolo ce l'ho detto Presidente Tommaso Ciacca in collegamento Marcello Trivellini in collegamento Maurizio Bolognetti anche come tornerà cordetta che c'era già segnalato
Che ci sta seguendo Giulio Cossu in collegamento dal pomeriggio saggio del muro in collegamento Sabrina Di Giulio
Forse in collegamento poi chiunque volesse segnalarci confermarci la presenza dei collegati ci può andare sì a me se eccetera e ovviamente ci sono anche i numeri per intervenire a che ora ricorderò
Marco Favaro in collegamento
Sky per Alessandro spezzato in collegamento Marco Gentile in collegamento e
Giulia si mi in collegamento
I numeri per
Intervenire sono il
Per chiedere di intervenire i seguenti tre tre tre
Cinquantaquattro settantaquattro sei sette cinque uno ora dico anche l'altro tre quattro nove trenta cinquantacinque
Cento quarantasette poi gli ripeteremo anche successivamente
Allora siccome ci sta
Raggiungendo il presentatore contiamo sul sull'ordine dei lavori l'ordine dei lavori come consueto per le nostre riunioni
Diciamo che a intreccia il dibattito generale a dei dibattiti più specifici e particolare e quindi questo è lo sforzo oltre a quello del silenzio perché Bergamini è venuto per disturbare Mina Welby
Scusi
Andrea
Volevo sapere se si è voluto per disturbare Mina Welby che solitamente molto attenta alla riunione quindi
Difficilmente però se poi invece Mina che sta disturbando Andrea noi ne prendiamo atto e non inventiamo più o meno
Non c'è nessun problema allora dicevamo la difficoltà come sempre intrecciare degli obiettivi specifici sui temi particolari e il dibattito più generale sulla situazione della situazione dell'associazione la situazione politica generale per cui
L'ordine dei lavori e sempre tendenziale e con l'invito invece a ciascuno di
Ricollegarsi comunque al diciamo così alla tema della situazione generale per cui
L'unica punto che abbiamo dato fisso è che quando riprendiamo alle quattordici e trenta iniziamo parlando del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica questo significa che
Il temi più transnazionali
E l'appuntamento non ne trattiamo minimamente ora Michele viene qua
Mi che arrivato Michele De Luca qui del Congresso mondiale non trattiamo minimamente ora ma le trattiamo dalle quattordici e trenta adesso iniziamo con nelle relazioni introduttive segretario del tesoriere e
Nella mattinata chiediamo di intervenire nel dibattito generale e né i temi più
Diciamo così di del fronte interno italiano dell'associazione da la questione
Legge quaranta alla questione tutta l'Asia in particolare questa mattina è la situazione politica
Temi come la
Le barriere architettoniche e la disabilità di qualche Alessandro lì riserviamo
Tendenzialmente come ha pronto condimento specifico dopo
Il dibattiti sul Congresso mondiale fatto salvo ovviamente la possibilità
Di inserirli nel dibattito più generale anche nella mattina quindi
Approfondimenti specifici su per esempio la disabilità le li rinviamo al pomeriggio anche se ovviamente il tema è presente in quanto tale
Nel dibattito nel dibattito generale
Quindi rinvii anche al pomeriggio la lettura del messaggio di Rosalba Trivellin alzando frazionato onestamente messaggio scritto ma so che si collegherà e quindi
Rinviamo al suo intervento e direi anche
Anche l'intervento in Marco Gentili che comunque è stato distribuito e ne possiamo via mail e ne possiamo dare lettura
Nel pomeriggio Roberto defezioni cd farà un aggiornamento sulla questione degli degli OGM in mattinata e quindi si intrecciano a quel dibattito della mattinata
A questo punto
Chiederei allora c'erano altre persone che avevamo invitato che non facevano direttamente parte né del consigliere degli organi dell'associazione Coscioni
Ma che sono presenti che sono Pietro migliorati
Che mi hai Roman Ciuk ma in realtà abbiamo invitato in generale anche un po'di ci sono altri
Dirigenti della galassia radicale poi ovviamente oggi c'è una manifestazione da da stasera la riunione del Senato del Partito Radicale sua ci sono
Molte riunioni quindi comprensibilmente
Insomma ci saranno
Altre sedi di unione per i prossimi
Tre giorni e quindi
Non abbiamo dal momento da registrare altre presenze chi arriverà ovviamente nel daremo conto
Darei la parola trovato solo una cosa la causa quando Asura pausa prelevando alle tredici a alle quattordici e trenta abbiamo previsto un orario che non potrà comunque andare oltre il diciannove
L'esperienza
Otto e diciotto stabilite nell'indice alle diciotto ma ho visto la convocazione del partito diciannove pensavo che non avessimo fatto diciannove quindi diciamo avevamo dato un orario di chiusura del diciotto distretto riusciamo anche
A concludere un po'prima però con non oltre per cui chi ha da programmare
Feste incontri Galati appuntamenti culturali più generali eccetera lo può fare certamente
A partire dalle ore diciotto se non per il piacere di soffermarci sui quali siete a lavorare Maria Antonietta a proposito mia
L'intervento di Alessandro se per le prossime volte per agevolare i lavori un po'di tutti se è possibile distribuire l'ordine dei lavori
Anche insomma per chi ci segue insomma vie via internet così che più facile
Sì la folla
Non avevamo distribuito il informazione che alla ripresa delle quattordici e trenta
Ci sarebbe stato il dibattito del Consiglio generale e anche la scadenza del diciotto era stata distribuita la pausa pranzo diciamo era
Forse desumibile ma non l'avevamo in effetti fissata da fisseremo in anticipo la prossima volta
La parola Filomena Gallo
Allora nell'ENEL che vi abbiamo inviato di convocazione dove abbiamo elencato le tematiche distribuite durante la giornata Sala c'è la sintesi
Di quanto detto ora anche la mano copia
E iniziamo con il trattare le tematiche
La questione principale che ci serve anche
Con recenti vittoria la legge quaranta
Che è una battaglia che quest'anno compie dieci anni
Sono dieci anni tra l'altro riportavo mica nei giorni scorsi Sammarco che anch'io sono arrivata nel mondo radicale e ho conosciuto al Luca Coscioni quando ci fu il deposito delle firme e in Cassazione
E
Allora
Io partirei con una
Brand si interessi anche delle delle tematiche generali
Iniziando appunto dalla legge quaranta a gennaio abbiamo ottenuto questi importante dubbio di legittimità costituzionale
E nessuno dei divieti della legge e poi più nello specifico interviene nella collega Calandra Rini e subito dopo il mio intervento Hilla dottor giorno Eurolink in collegamento
In questi anni in realtà
è bene precisare che l'Associazione Luca Coscioni con le associazioni di pazienti e con un altro rivisti in tutti Italia ha perseguito tutte le strade possibili
Contro la legge quaranta
Contro
L'impostazione il dettato e di questa norma che fin dall'inizio abbiamo sempre letto sarebbe stato meglio abrogare il torto
Però non era ammissibile un quesito unico e ci furono i quattro quesiti referendari
Che poi riguardano i divieti più crudeli logici di questa legge che fanno diventare la norma sulla procreazione medicalmente assistita una norma che non ha fondamento scientifico
Dieci anni trascorsi
Sulla pelle però delle persone e i destini destinatari di questa norma i destinatari che hanno iniziato per la prima volta
A ad attivare gli strumenti per difendersi dall'applicazione di una legge che lei deve l'edema i loro diritti
In questi anni abbiamo fatto depositare dei disegni di legge in Parlamento
La maggioranza quanto c'erano i nostri parlamentari radicali però non sono mai stati posti all'ordine del giorno siamo scesi in piazza tutte le sedi possibili ma in tribunale
Si è svolta l'attività medica maggiore e anche quella che ha portato Pio risultati oggettivamente più proficui
Le coppie che si sono rivolte all'Associazione Luca Coscioni sono state sempre seguita da me da Colle ed altri colleghi anche in base alle zone dove nasce malcontenti contenzioso
E però hanno collaborato anche le associazioni di pazienti come ciascun bimbo l'altro Cicogna e armi testimonia che l'associazione da cui provengo io
E abbiamo ottenuto tutti insieme ventotto decisioni sulla legge numero quaranta di queste ventotto decisioni
Una quella della Corte costituzionale ha cancellato due biglietti della legge
La decisione della Corte Costituzionale arrivata nel due mila e nove ha cancellato il limite di produzione di più di tre embrioni e l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Noi siamo intervenuti nel procedimento dinanzi alla Corte costituzionale ma eravamo anche presenti e dinanzi al TAR Lazio
Nel procedimento rimuginare o che impugnava linee guida
è bene ricordare che in Corte Costituzionale e siamo arrivati nel momento in cui dopo il Consiglio di Stato il procedimento ritornato sulla annullamento parziale delle linee guida è ritornato dinanzi al TAR Lazio
E il TAR Lazio ha annullato la parte delle linee guida che prevedeva
E il divieto di diagnosi pre-impianto stabilendo che l'unica indagine che poteva essere effettuata era quell'osservazione male
E ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale sugli mite di tre embrioni e sull'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Dinanzi alla Corte costituzionale in realtà c'erano tra i dubbi di legittimità costituzionale oltre quello
Incluso spillare il TAR Lazio
E la Corte costituzionale nel due mila nove a dichiarato incostituzionale una parte della legge quaranta faccio queste excursus anche per memoria nostra
E con una sentenza di incostituzionalità additiva e integrativa cosa significa la Corte costi
Signor Nale ha cancellato
Dei divieti all'interno della legge quaranta e l'assistenza di una Corte costituzionale ha valore di Lecce il Parlamento non potrà neppure legiferare
Per introdurre una legge che contenga quei divieti che sono stati dichiarati illegittimi incostituzionali dalla Corte
In più la Corte ha confermato una deroga
La deroga alla crioconservazione confermando un principio importantissimo noi fino al due mila nove abbiamo visto che il Domus unico della legge quaranta e la tutela assoluta era prevista per l'embrione
Anzi per il concepito che è una posta una fase forse anche
E prima dell'embrione la legge quaranta non ci dice cos'è il concepito non ci dice cosa dell'embrione
Con la sentenza della Corte costituzionale viene Rini vivi bilanciato l'assetto delle tutele i giudici ribadiscono che giuridicamente a livello di tutele
E passa uno scalino più in alto la tutela della salute della donna e poi del concepito quindi ha confermato quella che era la giurisprudenza costituzionale anche in materia di aborto
Dove la tutela massima viene data la salute della donna su questo principio quindi
Viene ristabilito in modo secco e preciso che deve essere il medico e non il legislatore
A stabilire con il consenso del MIUR della paziente quali sono le tecniche che vengono applicate
E le modalità per l'applicazione quindi se
C'è bisogno di Cryo conservare per la tutela della salute della donna
Ed è il concepito e possibile più a conservare una deroga che era già presente nella legge quaranta è stata confermata con sentenza della Corte costituzionale
Se
C'è necessità se ci fosse necessità di produrre più embrioni il medico può produrre più embrioni per quella coppia ma non è una regola che vale per tutti quindi questa decisione
Ammesso ordina e ha cancellato dei divieti dei divieti che fino al due mila nove in base alle relazioni al Parlamento
Hanno evidenziato in realtà che c'era un danno alla salute delle donne perché le relazioni al Parlamento effettuate dal Ministro della salute su raccolta dati del Registro nazionale sulla fecondazione assistita organismo nato con la legge quaranta
Fino al due mila nove hanno evidenziato un calo delle gravidanze un calo delle nascite è un aumento delle gravidanze a rischio le gravidanze plurime è un aumento di aborti
Questo momento era dovuto all'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Allora Michael duemila il nome e abbiamo segnato una tappa importantissima una parte della legge è andata via
Nel frattempo dei procedimenti in tribunale son continuati son continuati soprattutto per l'accesso alle tecniche
E abbiamo avuto dei procedimenti che hanno anche
Consentito l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita le coppie che non ne avevano i requisiti
Perché fare tesi però portatori di patologie genetiche
Abbiamo avuto delle importanti decisioni che comunque hanno aperto la strada alla decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha condannato l'Italia per violazione della Carta europea dei diritti dell'uomo proprio su questo divieto il divieto di accesso per le poche fertili alla fecondazione medicalmente assistita in modo strumentale perché quelle coppie hanno bisogno
Di fare diagnosi pre-impianto nel momento in cui sono portatori di patologie genetiche
Ed era la coppia costa Pavan Anna assistita dal collega Paoletti dinanzi al nostro periti dell'uomo dove l'Associazione Luca Coscioni
Con le associazioni di pazienti sessanta parlamentari tra Parlamento italiano
E quattro parlamentari del Parlamento europeo sono intervenuti con un amicus curiae adesso a supporto della richiesta della coppia contro lo Stato italiano per la legge quaranta
Questa copia poi a ottenuto l'esecuzione della sentenza di condanna nei confronti dell'Italia tramite il Tribunale civile di Roma
E questo è avvenuto lo scorso anno negli ultimi mesi dello scorso anno
E il Parlamento non è intervenuto per
E cancellare il divieto che era stato anche sanzionato con una sentenza alla fine che condannava l'Italia
Ma il Tribunale di Roma ha dato esecuzione alla decisione
Intanto però le decisioni per l'accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita ci sono state nei tribunali civili ci sono state tramite la Corte d'Appello detti dall'uomo
Ma di fatto la portata generale di questa decisione non si è svolta perché le coppie comunque dopo
Angelo vi darà anche un report di procedimenti che abbiamo ancora in corso le coppie in ogni caso non potevano accedere se non facciamo un passaggio obbligatorio tramite i tribunali
E il Tribunale di Roma
E il quattordici gennaio
A seguito di un procedimento instaurato per una coppia che si è rivolta all'Associazione Luca Coscioni dove
Siamo intervenuti con ad adiuvantum anche come Associazione Luca Coscioni associazioni di pazienti le costituzionale adiuvantum è uno strumento che abbiamo utilizzato in tutti i procedimenti che io ho seguito
E la Costituzione ad adiuvantum è un intervento nel procedimento dinanzi a un tribunale in cui un gruppo di associazioni portatori di interessi qualificati sostengono le motivazioni per cui quella coppia si rivolge a un tribunale chiede affermazione dei diritti
Perché con le associazioni sono portatori
Tutti insieme portatrici di interessi qualificabili e
Identici a quelli della coppia bene la il tribunale di Roma il quattordici solleva il dubbio di legittimità costituzionale
Sul divieto di eccesso verrà mancanza del requisito di infertilità
Alla fecondazione medicalmente assistita per una coppia portatrice di una patologia genetica perché questo divieto entri in contrasto con il principio di uguaglianza con il diritto alla salute
Con una
La possibilità di effettuare scelte e il mondo autonomo in materia terapeutica ed entra in contrasto anche con la Carta europea dei diritti dell'uomo
Nella parte in cui prevede così il principio di uguaglianza nella parte in cui
E presente la libertà di scelta terapeutica
Quindi
E ci auguriamo che questo dubbio di legittimità costituzionale
Con i tempi tecnici procedimento arrivi subito in Corte costituzionale in modo che tu si possa chiedere di riunire il procedimento ad altri due procedimenti
Gli altri due procedimenti che sono al vaglio della Corte costituzionale l'udienza è stata fissata per il giorno otto aprile sono procedimenti sulla legge quaranta sul divieto di applicazione di tecniche eterologa
E sul divieto di revoca del consenso informato
E donazione degli embrioni alla ricerca altri divieti che erano stati oggetto di quesiti referendari anche in questo caso abbiamo uno dei procedimenti è stato seguito dall'associazione da
Da per una coppia che si è rivolta al successo di Luca Coscioni anche in questo caso l'Associazione Luca Coscioni con le associazioni di questi pazienti
Sono presenti tutti insieme dinanzi alla Corte costituzionale l'udienza è stata fissata per il giorno otto c'è da dire che il ventidue maggio due mila dodici avevamo già avuto un l'udienza
Sul divieto di eterologa e
E in quella sede la Corte costituzionale aveva rinviato il procedimenti dinanzi al Tribunale originari perché i nella la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sull'eterologa nei confronti dell'Austria su cui si basavano questi procedimenti nel frattempo era stata riformata
In quell'occasione la Corte costituzionale ha già chiarito che
Eliminando il divieto
Di applicazione di tecniche eterologa non si crea un vuoto normativo tant'è vero che era stato consentito inquisitore
Fare il TAR il TAR referendario sull'eterologa non si crea un vuoto normativo e noi l'abbiamo sottolineato con le nostre memorie
Nel momenti in cui c'eravamo costituiti
E per il per il ventidue maggio due mila dodici e oggi andiamo a ribadire questo concetto perché questo potrebbe essere l'unico limite
Ad un intervento della Corte Costituzionale per cancellare questo divieto cosa significa non si crea un vuoto normativo la legge quaranta
Attribuisce tutte le tutele possibilità in atti la fecondazione eterologa
E stabilisce che non c'è rapporto giuridico tra i donatori in atti e stabilisce che non esperibile
Indi sconosce mento di paternità per i nati da fecondazione eterologa il recepimento di una sentenza della Corte costituzionale che era arrivata prima della legge quaranta
In quanto la coppia che accede a queste tecniche firma un consenso informato
Che non può essere revocato dopo la nascita di un bambino e quel bambino addirittura su questo punto la legge quaranta faccio un passo in avanti
E figlio legittimo della coppia anche se la coppia e convivente poi successivamente con una la riforma in materia di filiazione
L'Italia sia adeguata su questo punto però la legge su questo va fatto un passo in avanti
E allora vediamo un attimo il cerchio
In questi dieci anni noi abbiamo cercato di favorire
Una buona giurisprudenza su quelli che sono diritti delle persone stabiliti tutelati dalla nostra Carta costituzionale
Che però
In materia di normative
Sono fermi
La legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita non è una legge che
Colpisce e destinata soltanto alle coppie che vorrebbero avere un bambino e sono sterili o inferti
E una norma che interessa alla ricerca scientifica perché dieta la ricerca sugli embrioni ma nulla vieta
In assoluta vieta l'utilizzo degli embrioni in Italia all'estero si possono acquistare le linee staminali embrionali e portarli in Italia e studiati in
Vieta l'accesso a queste tecniche attuando una discriminazione assoluta in base alla patologia
Se sei fertile osterie poi accedere stesse sterile però non può avere la tecnica che ti serve stessa inferte ma portatore
Di patologie genetiche commosso uniche o portatrice donna di patologie virali non fuori accettare
Quindi
La giurisprudenza chiediamo che è stata emanata in questi dieci anni ha aperto la strada alla Corte Costituzionale ha aperto la strada alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E pensate che siamo riusciti ad arrivare anche oltre oceano
Intervenendo
Sì in un procedimento contro il Costarica e noi eravamo secondi solo al Costarica con la legge sulla procreazione medicalmente assistita come numero di divieti perché in Costarica perlomeno forse sono stati più onesti
Ravetto in questo Paese
La fecondazione in vitro non si può effettuare solo quelle in vivo anzi vi dirò di più
Nella nostra Carta fondamentale introduco la tutela
Dell'ovulo fecondato al pari della persona
Quindi non eravamo secondi solo costa ricca
Quindi hanno impiegato anche loro oltre dieci anni le vittime di questa legge per arrivare dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
E in quella sede non ci siamo costituiti come Associazione Luca Coscioni e Partito Radicale e con una un amico scooter curato da me dal collega Paoletti e dalla collega Sartori
E abbiamo evidenziato quello che accadeva nel resto del mondo
I limiti italiani come venivano affrontati tramite i tribunali
E la Corte interamericana dei diritti umani ha condannato il Costarica per questa legge
Creando un ulteriore precedente giurisprudenziale perché perché stabilito che eccetera queste tecnico tecniche medico-scientifica
è un diritto umano
Delle persone meritevole di tutela quindi riconoscimento di un diritto sancito
Tramite una sentenza sentenza di una forte importantissima
Ha sancito che queste tecniche a devono essere inserite nel servizio sanitario nazionale e che l'impossibilità
Ad avere l'impossibilità di portare avanti una gravidanza atti si concluda con una nascita
Deve essere identificata come una patologia quindi è una malattia vuoi che sia infertilità vuoti si sterilità vuoti sia patologia genetica
Questo da parte dell'esecuzione asseriamo tra un attimo
Ha stabilito prendendo spunto dai nostri amicus Scud dal nostro amicus curiae che
Non c'è un divieto di ricerca scientifica sugli embrioni
E chi la Corte di giustizia in Europa quant'è intervenuta sul divieto di brevettabilità della ricerca effettuata sugli in
Toni di fatto non ambientato la ricerca sugli embrioni additato la brevettabilità che connessa ad un aspetto commerciale
Quindi ha fissato un altro punto fermo sia riportata la decisione posto Pavan
E questa decisione e anche importante perché se e vincolante nei confronti del Costarica
E vincolante anche però nei confronti di tutti gli Stati aderenti alla convenzione americana per i diritti umani e orientativa anche per quelli che non hanno ha diritto
Un esperto che noi abbiamo avuto dopo questa sentenza è stata alle l'emanazione della legge sulla procreazione medicalmente assistita in Argentina
Che
Rispetta tutte le prescrizioni e le motivazioni
Di cui vi ho parlato che sono nelle nella sentenza della Corte intera alcuni mesi canali i diritti umani in Costarica adesso c'è un altro problema all'esecuzione di quella sentenza
Poi nella fase della quando parleremo del
Congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica li aggiorneremo anche sul fatto che abbiamo coinvolto siamo riusciti ad avere anche la presenza di
Giuristi e dire attestanti anche del mondo politico
Locale gli
Che insomma ci porteranno in quella sede al Congresso mondiale anche una fotografia di quello che sta accadendo e dovremmo decidere a livello politico anche
Oltre che giuridico come poter intervenire ulteriormente finché quella decisione sia sia applicata
Allora in dieci anni fissata ne abbiamo fatta tanta ma anche di lavoro ne abbiamo fatto tanto
Io ricordo quel quesito unico di abrogazione la battaglia di Lucca
Dei radicali
Che dopo dieci anni dovrebbe arrivare io vorrei rimandare questa mia affermazione al dopo sentenza delle cose della Corte costituzionale su quei divieti
Però
Quello che è accaduto almeno fino ad oggi ci riconosce
Un lavoro costante ma riconosce purtroppo che avevamo avuto ragione fin dall'inizio che questa norma era
Una pessima normale non una cattiva norma meglio del nulla
Perché le leggi devono uscire rispettose dei diritti delle persone dal Parlamento non devono essere raddrizzato io riformate dalle Corti perché i parlamentari dovrebbero legiferare
Tenendo presenti quelli che sono i principi costituzionali in materia scientifica a Milano avevamo bisogno di una legge sulla fecondazione assistita avevamo bisogno di un Regolamento su alcuni aspetti
E poi scienza e leggi non camminano di pari passo bisognava soltanto aggiornare il Codice civile e prevedere poi l'aggiornamento del Regolamento in base alle conquiste della ricerca
E
Il diciannove febbraio saranno dieci anni dalla firma il ventiquattro dieci anni dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale e il dieci dieci anni dall'entrata in vigore della norma
E abbiamo
Previsto
Per il diciotto o il diciassette dobbiamo avere conferma dalla sala stampa del Senato
Una conferenza stampa una conferenza stampa che non sarà fatta il diciannove perché purtroppo il diciannove io sarò in udienza Bologna sempre su un procedimento sulla legge quaranta
E però considerando che i giornali le agenzie lavorano il giorno prima perduta il diciannove quindi per portare
E le notizie sui dieci anni dalla firma la conferenza stampa la faremmo
Il giorno prima o due giorni prima se conto della disponibilità del luogo
E presenteremo
Il deposito della legge perché oramai non è una legge che cambia la legge quaranta ma è una legge che recepisce il lavoro di questi anni e le sentenze dei tribunali e cerca di
Modificare alcuni aspetti tecnici che su cui bisogna comunque intervenire
E in quell'occasione noi di
Porteremo sia il lavoro fatto dei in questi dieci anni il lavoro fatto su una norma che è stato ulteriormente aggiornata con il la
Con il supporto e dei nostri Consiglieri generali ma anche di rappresentanti del mondo scientifico in materia di fecondazione medicalmente assistita
E con l'aiuto della dottor Bruno De Filippis e altri esperti giuristi
E abbiamo insomma questo testo che
Informa modificata è stato
Depositato gli altri anni ma
Nel senso che è stato depositato perché non era
Nella forma originaria scritta ma questo nuovo testo e aggiornato alla luce delle ultime decisioni che ci sono state quindi è un passo avanti
E ci saranno i di parlamentari che
Hanno dato disponibilità per il deposito
E chi ha lavorato a questo testo e questo secondo me anche un'occasione terra ricordare il venti
Luca
è una battaglia iniziata con Luca che in questi anni comunque prodotto dei grossi risultati
Io avrei finito sulla parte legge quaranta
Vorrei sottolineare che
La politica la politica in questi anni è stata totalmente inefficace
Terra intervenire sul testo di legge ogni volta ci sono tematiche più importanti ad ogni Governo che cambia
Non è il momento di parlare della legge quaranta
Anche all'inizio di questa legislatura avevamo avuto delle grandi disponibilità per
Il deposito di di un testo di legge a riforma della legge quaranta
Però poi di fatto siamo al sette febbraio all'otto febbraio ma non risulta che sia stata calendarizzata nessuna proposta
L'onorevole Marzano in realtà ha depositato una proposta che prende spunto dal nostro lavoro
Ma non è ancora all'esame a meno che non ci siano notizie dell'ultima ora di cui non sono informata
A questo punto l'intervento della del legislatore e solamente di
Di aggiornamento e di una norma che sa è stata cancellata in parte dalla Corte costituzionale ci auguriamo che le prossime sentenze finiscono il lavoro iniziato
E aggiornamento di una norma su parti tecniche dove poi comunque colonna Registro nazionale sulla fecondazione assistita bisognerà fare degli interventi specifici
Ho finito sulla parte legge quaranta però vorrei segnalare che in ogni caso sugli tutti gli altri temi che sono in mozione approvata
Lo scorso settembre Orvieto il lavoro anche in questo caso è stato come è stato costante apportato successi vuoi sulle barriere architettoniche a livello di decisioni
E in Campidoglio una mozione proposte fatta approvare
Grazie all'intervento di Riccardo Maggi
Decisioni nei confronti di pubbliche amministrazioni e di enti poi dopo ne parlerà Alessandro
Decisioni ma anche lavoro dopo la consegna della
Della proposta di legge di iniziativa popolare sull'eutanasia che
Determina un lavoro che non finisce lì con la consegna
In una al presso la Camera dei deputati ma che preveda un lavoro successivo ENEA affronteremo la questione più tardi
Oggi M. con tutti i blocchi che si cerca
Sì certo cercano di imporre ricerca scientifica
E di fatto pensiamo leggiamo ancora sui giornali che ci sono adeguamenti da parte dell'Italia il recepimento di e direttive comunitarie che di fatto non sono state recepite perché sono state
Riscritte con un decreto legislativo che ne stravolge l'applicazione in Italia e anche lì ci saranno azioni che però potranno scaturire a livello giuridico
E mangia sono iniziate a livello politico
A seguito della dell'attuazione poi del recepimento di queste direttive comunitarie insomma durante questa giornata e affronteremo anche tutti i temi trattati nella mozione generale
Grazie Filumena chiesto interviene Luca giocatori che opposizione abbiamo
Allora il tempo Luca
Buongiorno a tutti
Io volevo solo sottolineare realtà etiche allo parte del tutto quello che ha detto
Filomena coprano ancora estere
Parte delle discussioni
E
E dico quello che riguarda il miglioramento della medicina del consumo in Italia non subire attualmente sono al di là
Della Donal praticamente prima
Che implica ancora un turismo riproduttivo
Enorme in continua espansione
Con tutta una serie di problemi legati alla situazione economica perché
Tempo al CIPE
Una rispetto alle disponibilità economiche
Quello cheta affinché il pallone cercare posti in meno costosi che sempre di più purtroppo sono quelli più a rischio i problemi di complicando quindi queste migrazione adesso non è più tempo per
Anche adesso alcune isole superiore valuterà controllati controllabili con una sanità
Che più o meno seria sui nostri andando è una migrazione verso Paesi
Che hanno nessuna di capacità di mettere a disposizione dei controlli di qualità quindi è un problema molto grosso difetto sempre più urgente
Ricordo proponeva
è quello delle copie appunto come accennava Cirami era le copie aperti di che hanno o la necessità assoluta di eccetera a programmi di diagnosi pre-impianto sono quelle che veramente beneficiano
Di queste metodiche e questo ritengo che sia un
Un problema consistente che se non si risolve attraverso
Quanto fino almeno ha detto prima rimane veramente un vulnus enorme e mette molto a rischio gli operatori
Perché annunci sono semplifico Perego è difficile definire la copia per riverbera copie che sono un pochino meno sei ampio e quindi problemi se ne possono creare parecchio ultimo punto
Che ha toccato Filomena ma va vista dal nostro punto di vista e questi ultimi in nero
Migliaia contro il nucleare di patrimoni
Che permette non si sa che fine possono fare allo stato attuale delle cose sono un appello solo si fa il loro mantenimento e la responsabilità del loro mantenimento è assente sovrastrutture più carico del centro
Caricando nero anche sulla struttura clinica un far bello che è del tutto impensabile ho sempre mantenuto nel tempo allo stato attuale delle cose non c'è
Un futuro ad hoc perché vietata ricerche vietata alla distruzione è vietato la donazione e quindi questo materiale genetico rimane in quel territorio in gloria da difendere
Quelli sono i tre punti che ugualmente attraverso
La nuova normativa attraverso tutto quello che sta purtroppo
Devono essere messe a posto perché rendono ancora molto grave viverlo loro apparato di nuovi prima o poi ci si riempie molto a rischio
Quindi
Polemicamente sottolinearvi come diceva non proprio gli aspetti pratici libero il parco dell'ARPA è tutto qui
Grazie Luca chi doveva Calandrine visto che sul
Sgancia un sussulto voglia intervenire adesso
Sì grazie buongiorno come anticipava Filomena e come è stato scritto nei giorni scorsi avete potuto apprendere anche dalla stampa probabilmente con questa decisione con questa ordinanza di rimessione del Tribunale di Roma dinanzi alla Corte costituzionale
Si chiudeva un ginocchio
Un cerchio che ovviamente una assedia la legge quaranta ormai da dieci anni e che evidenzia ancora di più ancora una volta
L'illogicità in trasparenza contenute in questa norma partiamo rapidamente un attimo dal fatto che occasionato questa
Decisione che darà la possibilità alla Corte costituzionale di pronunciarsi su questo aspetto importante
Che vizia diciamo onore legge quaranta
La coppia che è portatrice distrofia muscolare di Becker all'esito di una gravidanza naturale la dodicesima settimana dopo aver effettuato alcuni esami
Diciamo prenatale lì scopre appunto che il feto è affetto dalla stessa malattia di cui è portatrice sana la madre e quindi affronta diciamo il dramma anche psicologico dell'interruzione della gravidanza
Ha preso che è possibile attraverso tecniche di diagnosi genetica pre-impianto conoscere in anticipo anche la possibilità all'eventualità che il suo affetto possa risultare
Affetto da Report diciamo da patologia di cui sono portatori i genitori decidano di chiederei di fare diciamo un'istanza anche sulla base di una consulenza genetica
Di fare un'istanza un centro centro per della salute della donna e del bambino qui Sant'Anna di Roma
E che ovviamente viene immediato viene negato sul presupposto che la norma gli articoli uno commi uno e due
Quell'articolo quattro comma uno che la legge quaranta
Nella loro interpretazione letterale non consentirebbe l'accesso a chi non è sterile o in fertile
Quindi la coppia si rivolge l'Associazione Luca Coscioni che propone un ricorso d'urgenza un ricorso ex articolo settecento fondando su diciamo una serie di motivi
E delle argomentazioni di principi che sono stati abbondantemente elaborati dalla giurisprudenza internazionale ma che in Italia ancora
Stentano a trovare
Diciamo con
Un loro accoglimento vero e proprio formale se si pensa che la coppia costa Pavan
Dopo la pronuncia di condanna contro l'Italia è divenuta definitiva ha dovuto affrontare un altro giudizio dinanzi al Tribunale di Roma per vedersi poi garantita dall'attuazione di quella decisione che una cosa assolutamente scandaloso se pensiamo che lo Stato italiano fa parte della del nel Consiglio d'Europa quindi accetta la giurisdizione della Corte o per i diritti dell'uomo e quindi quando una decisione diventa definitiva di ritrovare naturale attuazione
Quindi uno degli argomenti portati alla all'esame del Tribunale di Roma è proprio questo cioè il fatto che l'accesso alle tecniche
Per coppie non sterile infertili in senso tecnico sia già stato sottoposto all'esame di un giudice internazionale che ha evidenziato la totale incoerenza del l'impianto normativo e quindi l'ordinamento giuridico
Italiano nella misura in cui
E consentito alle coppie
Che
Diciamo vengono a conoscenza di malformazioni gravi anomalie genetiche
Nel corso della gravidanza attraverso tradizionali strumenti di
Diagnosi prenatale interrompere la gravidanza
E invece si costringe le coppie in Italia a dover impiantare dover diciamo per procreare vegliato orale e poi eventualmente quindi
Praticare l'aborto piuttosto che conosce in anticipo sì loro patrimonio genetico potrà trasmettere al
Aspetto quindi la malattia
Quindi
Sono state evidenziate l'illogicità contenute se l'articolo uno comma uno e due commi uno e due della legge quarantasei articolo quattro comma uno della stessa legge nella misura in cui
Nella parte in cui letteralmente si riferisce anni persone sterile infertili non consente l'accesso alle persone che siano diciamo fertili ma portatrici di malattie genetiche
Questo sulla scorta anche di interpretazione che ha dato la porterò pena
Evidenziando l'ulteriore contrasto che si profili Rebecca con gli articoli otto e quattordici dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè la violazione della alla vita privata e familiare e la discriminazione di queste coppie come già anticipava Filomena
Rispetto alle coppie sterili offerti e quindi facendo una sorta di discriminazione in base appunto le patologie
E chiedendo anche sulla scorta del recepimento all'interno dell'Unione europea di principi della CEDU la disapplicazione di questa norma c'abbiamo detto al giudice
Considera che già per effetto della sentenza della Corte per i diritti dell'uomo diciamo emersa questa illogicità ma ove questo non bastasse
Il Trattato Unione europea ha recepito i principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo per cui
A una serie di strumenti per cui si può risolvere in via interpretativa il limite
Questo grave vizio contenute nella legge quaranta potresti farlo il giudice
Il giudice affronta per gradi di questioni innanzitutto ritiene che la diagnosi genetica pre-impianto disciplinata all'articolo tredici la legge quaranta sia assolutamente legittima
Perché appunto condividendo già le argomentazioni e principi che erano emersi dalla giurisprudenza interna nostra
Sostiene che non vi sarebbe un alcune esplicito divieto alla diagnosi genetica pre-impianto
Perché appunto questo creerebbe
Una discriminazione assolutamente ingiustificata tra le coppie
In generale perché una corretta interpretazione di questa norma in sostanza dovrebbe portare la l'accertamento a fini terapeutici e diagnostici delle anomalie da cui risulti possa risultare affetto l'embrione
E quindi non
Diciamo non consentendo comunque escludendo che per tale via si possa perseguire una sola una sorta di selezione eugenetica
L'altro aspetto
Diciamo affrontato e risolto dal giudice del e che il queste due norme conterrebbero in sede
Una violazione del diritto all'autodeterminazione collegandolo proprio all'articolo tredici cioè informare la coppia affinché o consapevolmente prosegua la gravidanza quindi con tutte le conseguenze del caso
O per esporle comunque i rischi a cui la coppia stesse quindi in particolare la donna esposta nel caso in cui voglia
Proseguire o consentire ovviamente l'interruzione
O non impianto in quella nel caso come avviene anche che la legge centonovantaquattro alla interruzione scelta di interrompere la gravidanza quindi il diritto all'informazione e quindi attraverso di essa l'autodeterminazione
Che è collegato al principio di eguaglianza di ragionevolezza al diritto alla salute che già sono stati i temi affrontati anche in sede costituzionale su cui la Corte già con la sentenza centocinquantuno del due mila nove ha spostato lasse
Del diciamo dell'attenzione appunto come già anticipava Filomena dalla tutela dell'embrione
Su cui appunto ancora non si è giunti non si è giunti
Ad una definizione
Positiva in termini di tutela alla salute della donna
Quindi correttamente rilievi ridi lanciando diciamo la anche se non sotto il punto sotto il profilo dei valori giuridici in gioco la tutela in favore del punto della donna
Ritiene appunto ancora la il giudice il giudice di Roma che vi sia sì irragionevolezza in questa in questi divieti
Perché appunto come già messo in luce dalla sentenza CEDU nel caso costa Pavan contro Italia
Non consentire l'accesso alle tecniche alle coppie fertili ma portatrici di malattie genetiche
Trasmissibili alla luce anche della modifica delle linee guida del due mila otto consentire l'accesso anche all'uomo che si è portatori di HIV GH cibi che quindi
Sicuramente può trasmettere la patologia attraverso un rapporto sessuale naturale
E quindi fare questa discriminazione e assolutamente ragionevole tuttavia rileva che non essendo avvenuto una comunitarizzazione dei principi della scendo
Pur dovendo lo Stato italiano applicare quindi seguire le sentenze della Corte o per i diritti dell'uomo non si può dare diretta applicazione nel nostro ordinamento a la normativa di derivazione comunitaria in particolare a quella che credevamo fosse stata assorbita recepita per effetto del Trattato di Lisbona
E può soltanto ed esclusivamente sollevare il dubbio di costituzionalità dubbio di costituzionalità che ovviamente riguarda questi aspetti fondamentali
Quanto ad esempio l'articolo due della Costituzione
Dice il giudice perché tra i diritti soggettivi inviolabili dia il diritto della coppia un figlio sano
E il diritto all'autodeterminazione nelle scelte proprie attive questa diciamo una definizione molto forte basata quindi appunto su sul concetto di diritto all'informazione
Che la coppia la donna ha diritto di aprire
Perché come in tutti i trattamenti sanitari
è un diritto fondamentale di ogni individuo che ha portato voi
Diciamo elaborare questo concetto tale diritto dice il giudice sarebbe irrimediabilmente lei sulla limitazione del ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistite da parte di coppie che pur non sterili ogni fertile
Rischiano però concretamente di procreare figli affetti da gravi malattie genetiche trasmissibili cui sono portatori questo limite dice il giudice risulta una ingerenza nella vita della coppia come stabilito dall'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'interpretazione fornita dalla
Corte europea nel caso costa Pavan contro Italia
L'esclusione della procreazione medicalmente assistita quindi l'accesso alle tecniche delle coppie fertili portatrici di patologie trasmissibili risulti in contrasto anche con l'articolo tre della nostra Costituzione
Inteso come principio di ragionevolezza quale corollario del principio di uguaglianza comportando la conseguenza irragionevole paradossale ed incoerente
Di costringere queste coppie desiderose di avere un figlio non affetto da patologia di cui nel caso di specie i ricorrenti ben conoscono gli effetti di avere una gravidanza naturale e ricorrere poi alla tragica scelto dall'aborto
Terapeutico del feto consentiti dalla legge centonovantaquattro
Gli articoli uno commi uno e due della legge quaranta l'articolo quattro risultano quindi in contrasto con l'articolo tre della Costituzione inteso come necessaria coerenza interna nell'ordinamento giuridico italiano
Atteso che da un lato la legge centonovantaquattro permette nel caso in cui il feto risulti affetto da gravi patologie l'aborto terapeutico che potrebbe avere conseguenze ben più gravi per la salute psicofisica della donna rispetta la selezione degli embrioni successiva diagnosi genetica pre-impianto
Dall'altro la legge quaranta impedisce le coppie fertili ricorso alla pm a
Presupposto per accedere alla diagnosi genetica pre-impianto
Quindi il divieto di studi accesso dice il giudice risulta altresì incontra sull'articolo tre sotto il profilo della discriminazione delle coppie fertili portatrici di malattie geneticamente trasmissibili
Rispetto a coppie sterili e inferti dove in cui l'uomo si affetto da malattie virali sessualmente trasmissibili che invece possono ricorrere alle tecniche di piena
Quanto poi al contrasto con l'articolo trentadue tutte l'appunto il dà diritto alla salute
Sotto il profilo specifico della salute della donna costretta per realizzare il desiderio di mettere al mondo un figlio affetto da non affetto da patologia a una gravidanza naturale un eventuale aborto terapeutico con conseguente aumento di rischi per la salute fisica
Il compromissione l'integrità psico-fisica a causa della scelto doloroso di procedere eventualmente l'interruzione volontaria la gravidanza
In assenza di un adeguato bilanciamento tra tutto Tel tutela della salute e la donna
E quella dell'embrione
Quanto poi al contrasto con l'articolo centodiciassette comma uno della Costituzione in relazione all'articolo otto della Convenzione ONU per i diritti dell'uomo atteso che
Consentire l'aborto terapeutico fattispecie simili
A come conseguenze ben più grave la sfera psico fisica della donna
Ha quindi ha conseguenze molto più Gravina sfera psichica della donna rispetto agli anni genetica pre-impianto
Che mette in luce ed esclude la funzionalità del divieto contenuto in una legge quaranta in particolare l'articolo quattro che si risolve solo ed esclusivamente nell'incoraggiamento al ricorso all'aborto del feto rispetto allo scopo perseguito dalla legge
Consistente nella tutela del nascituro come si legge anche nella
Nel testo con i miei Menna titolo della legge e traducendosi così in un'indebita ingerenza nella vita privata e familiare dei ricorrenti che deve ritenersi non proporzionale e non necessarie la protezione dei diritti e ricorrenti
Gli articoli unico articolo uno comma uno e due l'articolo quattro comma uno risulta altresì in contrasto con l'articolo quattordici della convenzione per i diritti dell'uomo sotto il profilo della discriminazione delle coppie fertili
Portatrici di malattie geneticamente trasmissibili rispetto alle coppie sterili a inferti o in cui l'uomo risulti affetto da patologie sessualmente trasmissibili che invece possono ricorrere a tecniche il PM ha
In base alla legge conseguentemente accedere alla diagnosi genetica pre-impianto quest'ultima ritenuta lecita in base appunto ogni interpretazione costituzionalmente orientato
Quindi diciamo speriamo di riuscire ad ottenere una trattazione congiunta di questo aspetto con quello che
Sollevato diciamo in altri giudizi
Di cui parlava anche Filomena sul divieto di eterologa di
Conferimento alla ricerca scientifica degli embrioni
E quant'altro affinché appunto la Corte costituzionale possa diciamo eri diciamo svolgere considerazioni più di sistema sulla impianto normative sulla irragionevolezza contenuta nella me l'intero testo normativo
Per diciamo mettere a nudo anche quello che è il sistema valoriale eccetera
Era il fondamento della legge e magari spingere con la politica a inserire di nuovo nella propria agenda
Finalmente la tutela dei diritti civili perché appunto come
Precedenza già esponeva Filomena queste queste controversie da cui noi avvocati abbiamo facendo uno sforzo di astrazione per poter per non rimanere coinvolti dal punto di vista emotive si giocano sulla carne viva vede delle persone
Per fare diciamo un po'una una cronistoria un report sui casi ancora pendenti ve n'è una Napoli una Trento ancora un altro pendente a Roma i sono problemi di esecuzione quindi attuazioni successivi alle pronunce
In tutt'Italia segnaliamo che mentre siamo riusciti per fortuna in Sardegna con microchip nemico a far modo che
L'azienda ospedaliera stipulaste delle convenzioni quindi che garantisse anche in maniera indiretta
L'attuazione quindi il rispetto di queste decisioni si stanno concentrando in maniera eccessiva le domande per andare verso il microchip temi coro
Una cosa che mi stiamo cercando di
Coniugare anche con le azioni giudiziarie e quelle appunto di
Portare conclusivamente quindi all'esito di questi iter giudiziari anche
Le esecuzioni nei singoli posti esempio Roma come tanti altri centri che sono iscritti nel registro di procreazione medicalmente assistita fare in modo che
Anche quando portiamo in giudizio centri pubblici
Come doveva essere inizialmente nelle aspirazioni e la legge quaranta si arrivi a diciamo dislocare su tutto il territorio aprire su tutto il territorio la possibilità di dare attuazione alle pronunce e non fare in modo o portare poi la situazione a
Diciamo a in gol farsi solo ed esclusivamente in un centro come può essere quello della Sardegna
Mi sembra appunto che questi siano gli aspetti più di rilievo quindi
Lo sforzo anche questo purtroppo devo segna
Aree che l'attuazione sempre un aspetto problematico gettato logico purtroppo dover portare continuare a dover portare in tribunale questi casi ma nonostante voi arrivino sentenze vittoriose diciamo per
All'associazione Coscioni che da anni si batte su questo fronte
Registro che è molto difficile probabilmente anche per un discorso economico
Perché fare in modo che
Questi problemi vengano posti si faccia col carico diciamo il servizio sanitario regionale e nazionale e sicuramente un costo ulteriore ma questo
Come dire un aspetto di cui non possiamo farci carico noi e che invece lo Stato deve garantire
Quindi lo sforzo dicevo appunto acquisto cercare in questo modo di allargare il più possibile strutto ridere nazionale l'attuazione
Delle decisioni non solo in alcuni centri ormai noti come il microchip amica di Cagliari ma con la prossima vedremo anche Roma già dal caso costata avanti contro Italia grazie
Grazie pressoché all'Andrini allora intanto temo che non faremo in tempo a chiudere all'una perché altrimenti alcuni interventi che non potranno che essere la mattina credo come Roberto del prezzo
Non li dovevo tenere allora teniamoci la chiusura un po'più flessibile ARPA per quanto riguarda dalla relazione di sette esoteriche tesoreria vado per sintesi intanto sulla situazione
Degli degli iscritti ci sono ad oggi seicento undici iscritti
Che sono trentanove in meno dell'anno scorso alla stessa data dei corrispondono al cinquanta per cento degli degli iscritti totale dell'anno scorso mentre
L'autofinanziamento di settantaquattro mila euro perché circa cinque mila euro in più rispetto all'anno scorso l'anno scorso però impone di autofinanziamento
Aumento a primavera con la campagna ottenersi legale quindi con questi settantaquattro mila euro corrispondono al quarantaquattro per cento dell'autofinanziamento della uno si dell'anno scorso il
Bilancio consuntivo consuntivo due mila tredici non è ancora non è ancora definitivo equity poi sarà pubblicato
Appena appena chiuso come sempre sul sito quello che vi posso anticipare come
Che posso dare come dati intanto utili per il dibattito più politico è quello di una
Situazione di disponibilità economiche dell'associazione Coscioni
Di circa centosessanta mila euro
Che ovviamente si deve confrontare con l'appuntamento già convocato
Del Congresso mondiale in una situazione dove nel due mila e tredici le uscite sono state nettamente superiori alle entrate circa mille cento
Ottantacinque mila euro questo è dovuto al fatto preventivato che abbiamo avviato
Diciamo abbiamo ripreso il lavoro sul Congresso mondiale quindi la busta l'appuntamento di Bruxelles
Il rafforzamento della la struttura in funzione di questo così come
La il completamento lancia il completamento della raccolta firme sulla campagna eutanasia legale che ovviamente ha comportato delle
Delle spese così come la partecipazione dell'associazione
A una parte seppur piccola delle spese dell'iniziativa referendaria quindi questo un po'
Il
La la fotografia che rispetto alle iniziative che abbiamo da prendere
Può contare punto su una disponibilità di circa
Centosessanta mila euro
Il collegamento tra la situazione economico-finanziaria e lo sta la situazione politica dell'Associazione credo almeno dal mio punto di vista si può riassumere così
Il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che è stato avviato in termini politici deve ora trovare anche un lavoro di
Disse ho disposto o di autofinanziamento specifico perché
Altrimenti non è sul lungo periodo sostenibile in come iniziativa diciamo così continuativa cioè si può ogni tanto
Organizzare un evento internazionale con tutti i costi che ciò comporta andando a intaccare le riserva e che
A questo sì abbiamo destinato a bene che sono state messe da parte
Dall'Associazione Luca Coscioni ma se invece si vuole fare un salto di qualità come un soggetto politico in grado di lavorare ed agire in modo continuativo a livello internazionale per questo non si può fare
Soltanto utilizzando le risorse dell'autofinanziamento del cinque per mille ma dovrebbe trovare una dimensione diversa di sposto Scip
Così come sulla campagna sulle campagne politiche la campagna opera sia legale
Si può
Per un anno come è stato fatto nel due mila tredici
Dedicare
Delle risorse eccezionali alla mobilitazione che abbiamo realizzato
Però se poi non saremo in grado di
Rendere la campagna sulla eutanasia legale una campagna più mi dire di popolo cioè con una
Base più estesa di partecipazione è chiaro che in termini di autofinanziamento si può fare
Una ottima e utile azione di lobbying sul parlamentari pubblicando dei video la loro come
Coinvolgendo personalità come abbiamo fatto con il dire di Vasco però anche lì il salto di qualità
Deve essere realizzato in termini come dire più estesi quindi questo
E il collegamento tra la situazione economico finanziaria e la situazione politica il due mila tredici è stato un anno di investimento e di spesa quindi
Sull'ANCI dalla campagna autore Asia legale sua partecipazione alla campagna referendaria e sul
La ripartenza del Congresso mondiale con tutto quello che voluto dire in termini di investimenti sui social network sono di di tutte quelle quelle spese che
Che poi saranno
Dettagliate è chiaro che l'investimento se poi non
All'investimento non segue
Una vera e propria crescita politica e PD autofinanziamento in modo tra come dire strutturale
E su è un
Una spesa di investimento che si può fare un anno e poiché non non si può fare l'anno dopo e quindi questo è il punto che collega direttamente la situazione economico-finanziaria a quella politica dove in termini politici
Noi dobbiamo riscontrare un dato alcuni dati oggettivamente positivi e altri
Sì oggettivamente che più soggettivamente come Radicali Associazione Luca Coscioni più negativi il dato
Che potremmo consiglieri che possiamo considerare positivo è di un
Disgelo in termini politici del
Quello che possiamo definire il fronte clericale proibizionista sui temi delle libertà civili in particolare con il nuovo ruolo che svolge o meglio dire che non svolge
Il Vaticano con il nuovo Pontefice non è che nel merito siano
Ci siano delle indicazioni dottrinali diverse ma c'è un esplicito richiamo al diciamo hanno al non considerare questi i temi che hanno contraddistinto per una dozzina danni con
Giovanni Paolo secondo
Poiché i Benedetto primo Ruini insomma soprattutto Scola figure di Ruini sul fronte italiano
Quel tipo di politica c'è l'invito esplicito il Papa non considerare più questi come una ossessione e c'è una smobilitazione oggettiva nel rapporto con il potere nel pretendere che il sia il potere a realizzare quelle proibizione
A questa smobilitazione non corrisponde una smobilitazione della politica se non in termini molto graduali indiretti perché in realtà
Non è che i partiti che quella parte di potere politico che utilizzava le indicazioni vaticane lo facesse per convinzione ideale le del fare quello che dice il Papa lo faceva per la convenienza di agganciare e darsi una legittimità su quei temi e ovviamente
Questa esigenza rimane per tanti
Esponenti politici che
Per usare l'espressione si potrebbe dire rimangono più Papi si del Papa cioè rimangono su una barricata quando quello che era il soggetto di richiamo magari con la barricata la già
Almeno in parte disertata e questo è un punto da tenere presente però oggettivamente oggi su
La questione delle coppie di fatto
E anche la questione è un po'più la
Aldo cannabis oggi c'è questa manifestazione alla quale io naturalmente
I radicali e non non sono graditi invitati ma insomma Renzi che di lì
Bisogna far subito la legge sulle coppie di fatto allora per quanto siano molto magari lunghi limitate strumentali queste aperture
Secondo me potrebbero essere definite il primo segno di questo
Di questa possibilità di disgelo
Dobbiamo anche però considerare e questo è un elemento più soggettivo che quando
Anche delle aperture arrivano è molto difficile riuscire a
Giocare un ruolo da protagonisti o quasi impossibile giocare un ruolo da protagonisti
Se non nella nicchia dei nostri contatti a Radio radicale dei nostri
Il caso starmene a credo che sia emblematico da questo punto di vista anche se non a che vedere con la questione clericale in quanto tale perché
Noi abbiamo
Dall'inizio
Ha chiesto il rispetto delle regole innanzitutto e
Difeso le ragioni della scienza oggi questo
Non non dico che sia una battaglia vinta perché sia nella questione starmene quel totale sono molte questioni aperte poi
Certamente
Interverrà anche Michele ma soprattutto perché il problema di tutte le staminali d'Italia e del mondo le attuali le future rimane un furto un problema del futuro più che un problema che ci siamo lasciati alle spalle
Però è anche vero che
Noi abbiamo funzionato come
Organizzazione di servizio credo che abbiamo funzionato da questo punto di vista
Alla radio con le trasmissioni col maratoneta con con il supporto che a che siamo riusciti a dare questi servizio ma
Riuscendo fino a un certo punto a
Diciamo poterne
Non non tanto
Lo dico rivendicare i meriti perché non è un problema di mettere il cappello su un'iniziativa ma il problema di potere a vere i poteri avere riconosciuta una titolarità che conta consente di investire sulle battaglie future
Questo è stato possibile
In modo
Di fatto molto limitato e
La relazione introduttiva di Filomena che ci dà
L'immagine di una cosa che sarebbe politicamente
Decisiva se pensiamo che dieci anni fa era
Un po'a parole un po'di fatto mobilitata sui referendum grandissima parte del mondo progressiste italiano per eliminare quei divieti oggi quei divieti
Passo dopo passo vengono smantellati con questo iter giudiziario complicato ma Austine attivissimo e inesorabile e
Anche qui noi riusciamo a
Rivendicarne
Un titolarità è uno spazio ma appunto di nicchia certamente non
Una leadership esplicitamente politicamente riconosciuta
Cioè conosciuta da parte dell'opinione pubblica e questo
Il tema di fondo che riguarda
Le condizioni di agibilità democratica che riguarda più in generale il mondo radicale e che riguarda anche noi
E lo riguarda su
L'altro fronte e chiudo su questo che abbiamo a Pertol e che non sarà facile
Tenere aperto o meglio che non sa fare la facile aprire coinvolgendo davvero l'opinione pubblica che è quello dell'eutanasia legale e credo che il risultato di riposo della legge
Non fosse
Un risultato scontato le settanta mila firme quasi raccolte
E poi si continua on line ma insomma il la cosa più difficile con le utenti che nei termini stabiliti eccetera
Noi oggi abbiamo una situazione dove se non facciamo nulla sappiamo già cosa succede quella legge rimane lì nessuno a interesse politico o mediatico a sollevare la questione quindi
Noi abbiamo da continuare il tentativo di lavoro sui casi individuali
Sapendo che però
Io non so o accompagnato da persone Svizzera
Poteva anche essere contestato in termini giudiziari però non è che questo abbia di per sé
Smosso la situazione
Abbiamo coinvolto con Matteo Mainardi gli altri venticinque comitati che hanno depositato proposta d'iniziativa popolare che stanno a marcire in Parlamento
Con qualcuno ci siamo sentiti ieri e l'idea sarebbe quella di
Sia
Coinvolgere giuristi
Politici e intellettuali vari che in tutti questi mesi hanno detto quanto sarebbe importante
Rivitalizzare gli strumenti di iniziativa popolare poi quei cinque stelle che su questo continuano a parole a ripetere l'importanza della cosa sia convocare entro fine marzo un appuntamento davanti al Parlamento dove
Tutti i comitati siano rappresentati dopodiché noi abbiamo un'urgenza specifica che è quella del Comitato tutta l'Asia legale
Carlo poi tira Louis su una iniziativa
Alla quale alla quale sta lavorando
Abbiamo già cominciato a prendere contatti in Parlamento perché ovviamente spesso gli Uffici di Presidenza delle Commissioni competenti che dovrebbero mettere il tema all'ordine del giorno
Con la possibilità
L'idea che mi era venuta e sulla quale penso che potremmo lavorare di
Puntare anche un passaggio intermedio quello di un'indagine conoscitiva sul come si muore in Italia oggi sull'eutanasia clandestina insomma su
Avere più informazioni e dati sulla morte all'italiana che come Giulia sismici ricordava spesso è stato il passaggio che in Olanda per esempio poi ha portato all'approvazione
Della legge e su questo non o diciamo obiettivo intermedio potremmo
Potremmo utilizzarlo per non lasciare cadere la proposta di legge che al tempo stesso prenderci più tempo per mobilitare energie risorse intorno alla
Alla proposta chiudo mi pare che la l'indicazione di Gianna Rolling chiusura fosse molto importante cioè cosa si fa con questi embrioni che ci collega alla al tema iniziale posto da Luca ed a tutti noi quindi forse
Il divieto che di fatto è rimasto quello sulla
Specie nella legge quaranta c'è quello sulla sperimentazione degli embrioni sugli embrioni può
Sull'utilizzo degli embrioni può avere
Una nuova risposta anche in termini di iniziative giudiziarie di iniziativa politica proprio sulla contraddizione in sé dell'esistenza di questi embrioni della impossibilità dell'utilizzo
Questo volevo dire allora nella aprire le iscrizioni a parlare ricordando anche che nel frattempo ci hanno
Raggiunto
Allora ci hanno confermato di essere collegati divani innocenti Sabrina Di Giulio e Marco Gentili e ci hanno raggiunto Luigi Monte vecchi Gabriele Di Battista Marco Perduca Mirella Paracchini
Ecco se De Falco
Credo che la Loggia
Ampiamente
Annunciato con suono di
Trombe
E di far fare allora Maria Antonietta molte vecchie trovando sono gestite a parlare
Segnalate qual do vorrà intervenire del prezzo che interverrà in mattinata credo anche fra il passato quindi cerchiamo di alternare anche questi interventi Maria Antonietta
Grazie Marco
Ho chiesto di intervenire perché poi nel pomeriggio non potrò o esserci le questioni che voglio porre alla nel consiglio generale riguardano ovviamente un'attività politica
E un'attualità politica che ha interessato l'impegno dell'Associazione Luca Coscioni tralasciando la questione organismi geneticamente modificati che
Lascerò a Roberto che sicuramente evidenzierà anche l'attualità di il
Della rassegna stampa di oggi
Ma io parto o dalla questione stava Mina
La questione sta Mina è una questione che sta toccando diversi aspetti
Del nostro Paese è una questione che tocca le istituzioni è una questione che tocca ovviamente le istituzioni nelle varie articolazioni a quindi interregionali e nazionali
è una questione che tratta la classe di governo è una questione che tratta il Parlamento
Che tocca la giustizia la magistratura e che tocca
Davvero di pochissimi di pochissimi giorni
L'ultima notizia e riguarda il terzo settore cioè il no profit il no-profit perché
Sappiamo essere un aspetto importantissimo perché nell'opinione dei cittadini italiani è sinonimo di altruismo è sinonimo di solidarietà
Dico questo perché i risvolti che riguardano stanno in a sono davvero inquietanti
E e non parlo di quello che in diversi hanno definito come una truffa insieme
Parto da questa da quest'ultimo risvolto cioè la cancellazione dal registro delle organizzazioni non lucrative di utilità sociali quindi del delle Onlus
Dall'anagrafe delle Onlus della stanno in A foundation perché poi abbreviata anche nello Statuto stesso della del del
Della fondazione e stanno in a e sta mina Onlus
Un'associazione e che si è costituita il trentuno uno marzo del due mila e nove
E la cancellazione dovuta alle violazioni delle norme che prevedono i requisiti per il riconoscimento e la mancanza di personalità giuridica e carenze dello Statuto
E quindi c'è di fatto come abbiamo appreso anche dai media una per una violazione formale e sostanziale
Del decreto quattrocentosessanta del Dunant a sette che qui voglio ricordare il cosiddetto è la cosiddetta legge Zamagni
Ecco quindi
Che cosa abbiamo abbiamo che a distanza di cinque anni
Quindi dalla costituzione di questa di questa struttura l'ufficio competente della gestione dei provvedimenti di cancellazione dall'anagrafe veniamo un lusso cioè in questo caso la direzione regionale del del Piemonte
Ha disposto la cancellazione
Allora
Scusatemi ma
Il controllo formale preventivo
Che esiste che è stato introdotto e previsto dal decreto ministeriale del due mila e tre descritte il diciotto luglio del due mila e tre il numero due sei sei è stato fatto
Dico questo perché questo controllo
è proprio un controllo in ordine alla sussistenza dei requisiti formali da svolgere prima di procedere all'iscrizione dell'organizzazione all'anagrafe all'anagrafe delle delle Onlus
Ovviamente a questa domanda qualcuno avrebbe potuto rispondere se
Ci trovavamo di fronte ad una Commissione d'inchiesta
E non a un'indagine conoscitiva avviata dal Senato un'indagine conoscitiva che non ha
Poteri
E i limiti dell'autorità giudiziaria l'indagine conoscitiva
Nel corso dei lavori non ha facoltà di esercitare alcun sindacato politico un'indagine conoscitiva che non ha
Facoltà di emettere direttive non ha Facoltà di procedere ad imputazioni di responsabilità
Quindi
Se in questo caso parlo ovviamente del Senato perché l'indagine conoscitiva è stata proposta all'interno del Senato
Avesse avuto il coraggio ovviamente i commissari della Commissione Igiene e Sanità del Senato ad avviare
O da costituire una Commissione d'inchiesta sul caso Stamira sicuramente
I commissari quindi i partecipanti alla Commissione in enti di quella Commissione avrebbero avuto maggiori possibilità e maggiori poteri quindi anche qui bisognerebbe chiedersi il perché si è scelto uno strumento
Di indagine conoscitiva peraltro un doppione
Sicuramente più aggiornato rispetto all'indagine conoscitiva che si è svolta all'accolti nella Commissione affari sociali della Camera alla vigilia del voto in Aula proprio sul decreto tra virgolette Balduzzi perché
Insomma parliamoci chiaro cioè lo continuiamo a chiamare crede di decreto Balduzzi però il decreto Balduzzi nel passaggio c'è attenzione il decreto
è stato firmato dal Consiglio dei Ministri a fine della scorsa legislatura quindi quando questo decreto che era stato emesso per necessità ed urgenza e aveva sessanta e aveva sessanta giorni di tempo per essere convertito
è passato al Senato sia al Senato quindi nuovo Parlamento aveva costituito una Commissione cosiddetta per gli atti di Governo che doveva valutare la necessità il nord e l'urgenza di quella conversione ovviamente
Hanno valutato che c'era urgenza di mettere mano a questa a questa questione e poi quando arrivata alcune alla Camera nel frattempo si era costituito
Le Commissioni di merito e quindi da una Commissione tra virgolette del Senato che dovrà valutare semplicemente solamente tra virgolette la Commissione e il la necessità e l'urgenza della conversione è passato alla Camera
E si è parlato ovviamente nel merito e quindi alla Camera dei deputati della Commissione affari sociali
è già stata fatta una indagine
Conoscitiva va bene uno può anche dire saltiamo il bicameralismo perfetto quindi ciascuna Camera può tranquillamente fare e no istituire insomma indagini conoscitive e fa bene
Quindi questa è una questione importantissima ma
Se vogliamo ritornare al controllo pervenuto il preventivo questo controllo preventivo è tale perché è finalizzato tra le altre cose ad impedire l'utilizzo anche se temporanea o dei benefici fiscali
Ed ancora lo scopo è anche quello di evitare
Una successiva dispendiosa attività da parte dell'amministrazione finanziaria indirizzata al recupero dei tributi
Non corrisposti da tali soggetti che ovviamente essendo scritte del registro delle Onlus non pagano rispetto invece ai tributi che dovrebbero pagare se non fossero stati iscritti in quel registro quindi
Noi cioè
C'è stato questo scandalo addirittura la stanno in è stata cancellate dal registro delle Onlus che sono i responsabili
Di questo mancato o di questo cattivo controllo preventivo
Se fossimo Stato noi se fossimo stati al Parlamento sicuramente avremmo chiesto o con un question-time magari o con un atto di sindacato ispettivo questo passaggio particolare
Quindi
E vengo
Alla domanda quante altre realtà come stanno in affonda action
Continuano ad operare ad operare a godere di determinati privilegi fiscali tributari
Nonostante non hanno i conti i requisiti formali o sostanziali sui quali
O non si è controllato se si controlla con un controllo successivo
Nel frattempo magari sono passati in questo caso cinque anni ma magari anche dieci
Questa è una domanda che io penso
Che su questo aspetto
L'Associazione Luca Coscioni debba porre la sua la latte un'attenzione particolare
E così come e chiudo su questo aspetto di cui distante Ina
Di verificare giuridicamente quindi Filomena Calandrin insomma gli avvocati Chieti che abbiamo
Gli elementi attinenti ed i profili di tutela magari previsti anche nel nostro sud Statuto per la legittimazione a costituirci come parte civile in un'eventuale procedimento
So per alle eccetera contro Stambena o contro chi si è reso complici di questa di questa di questa vicenda
Ma io sul caso stanno in aggiungo un'altra questione
Io
Nel due mila e due Lollo anche scritto perché ha sollecitato sollecitato da più parti
Luca si sottopose nel due mila due a lo studio pilota finalizzato all'impianto di cellule staminali mise in chi mali
Di modello osseo Ada uso terapeutico in pazienti pediatrici contenta PG a congenita e impazienti adulti costiero sì laterale amiotrofica
Noi decidemmo di affrontare quello studio perché
Era una regolare ufficiale sperimentazioni clinica
Rispondeva a tutti i requisiti di legge agli allora requisiti di legge non sta quindi a me disquisire sull'efficacia o l'opportunità di sperimentazioni cliniche volte a riparare i danni neurologici con le cellule staminali mi sinti mai
A chi spetta ovviamente
Spetta agli scienziati spetta ai medici che propongono ed presentano un protocollo di sperimentazione
E
Qui mi riallaccio all'intervista che Michele Di Luca rilasciato a dicembre a dicembre scorso e Michele De Luca
Alla domanda della giornalista le staminali mi sentii mali quelle che userebbe stanno IRAP sono promettenti e giustamente
Michele De Luca ha risposto le cellule stanti le cellule mi sentii mali servono a generare tre tessuti cartilagine posso e Grasso e non mio Boni
E poi sempre Michele De Luca insieme alla Cattaneo e a Paolo Bianchi nelle scrivere del delle memorie alla al ministro Lorenzin
Nelle premesse
Est sul metodo stanno in ascrivono nessuna sperimentazione clinica ha mai dimostrato l'efficacia anche solo marginali o palliativa di cellule staminali Misinto i mali in nessuna patologia neurologica
Tutto chiaro chiarissimo
Una domanda che io mi pongo consorzi altri
Quanti protocolli sperimentali
Quindi perfetti formalmente con tutte le richieste con tutte le richieste del caso con tutte le autorizzazioni del caso a regola d'arte diciamo formalmente formalmente ineccepibile
Finanziate finanziate quindi che rispondenti a criteri procedurali scientifici corretti hanno un fondamento scientifico
Perché a questo punto
Diciamo il caso stanno Ina
Dal caso stanno Ina si solleva una questione centrale
Quindi non si tratta di amare o no le cellule staminali Nesi ottimali
Ma di pretendere che sia la regola d'arte la legge la scienza a sovraintendere alle sperimentazioni scientifiche tutte
E questo che valga per tutti ovviamente da Torino a Terni parsa passando per Brescia
E dico questo perché
Nel due mila e dieci abbiamo avevamo presentato come deputati radicali
Un un'interrogazione parlamentare quando
Il direttore del team se ai settori di Terni il professore Angelo Visconti aveva ricevuti aveva ricevuto del Ministero della salute l'allora Ministero della salute Ferruccio Fazio
Tre milioni di Euro per per la sperimentazione
Che legata al suo ma la sua associazione
Dico questo ma perché è quello diciamo che ha riguardato anche la campagna referendaria quindi insomma Angelo rischierà un po'un l'interlocutore l'interfaccia sulla questione cellule staminali adulte cellule staminali setacciano le staminali e embrionali
Anche lui a un'associazione no profit è nata nel due mila e tre la neuro tonno questo non è un voto a un cambiamento cambia nome oggi si chiama reperta una sede a Milano
Ai si finanzi ovviamente con con soldi pubblici e finanza ovviamente progetti su una ricerca che fino ad oggi per lui sviluppata ha mostrato si legge sul sito che il trapianto di cellule staminali cerebrali
Può rappresentare una delle terapie potenzialmente efficaci contro le malattie neurologiche e neurodegenerative
Ovviamente cellule staminali neuronale ovviamente una cosa
Diversa
E lo dico poi contino screen possiamo sentì possiamo leggere sul sito una pratica condotta nel pieno rispetto e aggiunge non so se ha una forza
In accordo con l'etica e i principi della Chiesa cattolica che avvicina e sostiene questa importante di circa
Dico questo perché il Presidente della Onlus è monsignor Paglia quindi abbiamo istituzioni locali quindi Regione Umbria
Io i ed istituzioni nazionali Ministero della salute quindi una ricerca perfetta abbiamo l'ok del
Dell'Agenzia del farmaco l'Istituto superiore di sanità li conosciamo tutti i passaggi non sto qui avere ad elencarli però la la domanda e dico tutto quello che è
Ineccepibile che rispecchi rispetta che i criteri procedurali scientifici hanno un fondamento scientifico
Questo solo le domande solo sul suo sulla questione sanità e
Sono stata lunga voglio però tratti trattare un'altra questione che riguarda
La gestione politica
Della questione libertà di ricerca scientifica e e parlo del di quello che ha anticipato anche Filomena
Del recepimento della direttiva comunitaria per quanto riguarda l'uso del modello animale Ai fini Ai fini scientifici
A chi e a che punto siamo c'è stato il decreto legislativo della del Governo sottoposto alle due Commissioni di merito Piera per il parere
E questo decreto legislativo
A per le Commissioni di merito di Camera e Senato cioè rispettivamente la Commissione igiene e sanità e la Commissione affari sociali due valutazioni diverse
Quindi adesso a che punto siamo adesso siamo al punto che c'è stata un'espressione del parere
In Commissione igiene e sanità e in Commissione e a fare affari sociali e per tralascio che
La Commissione Igiene e Sanità del Senato si è fatto promotore di due appuntamenti importanti legati alla e libertà di ricerca e innovazione salute
E si è fatta il il e il quattordici gennaio tredici quattordici gennaio non ricordo bene promotrici di un di di un appuntamento di un seminario di un approfondimento
Sul tema proprio della dell'uso del modello animale fini sperimentali
La cosa importante secondo me che è stata sottovalutata dei Paesi che sono differenti Celli due Commissioni hanno espresso pareri
Diversi un parere favorevole con delle osservazioni è un parere contrario
Parto solo da una considerazione la Commissione affari costituzionali
Della del Senato si pronuncia
In senso contrario perché il decreto con legislativo
Che deve recepire la lì dalla legge delega l'articolo tredici
Si profila una violazione dell'articolo settantasei c'è un eccesso di delega in ragione delle segnalate difformità dei principi e criteri direttivi contenuti nella legge termina nonostante questa
Evidente
E espressione del del parere
La Commissione igiene e sanità del Senato che era quella su cui in qualche modo
Verteva insomma tutta la nostra si poneva tutta la nostre attenzione esprime Paride favorevole
Dice che il decreto legislativo del Governo
Può andar bene
E ha espresso alcune osservazioni
Mentre la Commissione affari sociali della Camera giustamente
Esprime un parere contrario
Allora
Il recepimento di questa direttiva comunitaria a questo punto o detentori pari del deve prevedere una nuova deliberazione del Consiglio dei Ministri a seguito di questi pareri che sono discordanti
Oppure
Evidenziamo come questa classe politica
E questo Governo
Si trova in una condizione si trova ad operare senza ascoltare io dico senza ascoltarci perché a me è sembrato notevole come
In questi appuntamenti che ci sono avuti e con il quale noi abbiamo interlocuzione quotidiana con i soggetti che hanno creato
E che hanno
Ho voluto fortemente al Senato questi appuntamenti noi non siamo stati
Invitati
Abbiamo certamente partecipato però un'associazione che ha il fondamento
E che ha una quotidianità su questo fronte
Ho trovato al tavolo del confronto di questo seminario soggetti diciamo anche associativi più recenti ma noi non ci siamo diciamo stati quindi io dico
Anche questa questa domanda che
Mi pongo ci poniamo
Perché non siamo stati
Chiamati al confronto
Questa
Concludo
Su un sulla cosa più
Cioè interna a Marco nella sua relazione ha detto giustamente ci ha giustamente che non è ancora pronto e non è definito il il il bilancio consuntivo quindi magari
Marco quando è pronto ed è pubblicato sul sul rosso e si sul sul sito
Sia possibile anche la pubblicare la relazione dei
Dei revisori dei conti perché l'articolo insomma dello statuto l'articolo tredici bis già
Dice che i revisori dei conti
è vista nel bilancio consuntivo e presentano al consiglio generale una relazione finanziaria sulla gestione conclusa
Perché al congresso di di Orvieto di di settembre noi abbiamo approvato di settembre due mila tredici non abbiamo provato
Il bilancio del due mila dodici quindi non abbiamo a prima approvato il Bilancio dall'ultimo al penultimo congresso a l'ultimo congresso quindi
Magari insomma sia possibile e questo perché vedo anche Perduca che è membro cioè uno dei tre
Revisori dei conti e poi se è possibile
Quando non so se anche prima
E
Il Bilancio preventivo dell'anno duemila e tredici
I
E poi se distinte anche per comprendere se
Proprio alla luce di quello che diceva Marco sul fatto che
Sul sul medio e lungo periodo il Congresso mondiale non può
Tra virgolette da solo autofinanziarsi oppure con le disponibilità attuali
Dell'associazione Coscioni magari prevedere dei progetti non so se saranno previsti Piera
E per l'anno se di progetti di finanziamento legati anche proprio
A a questo aspetto
L'ha concluso scusate ma volevo dire un faticose e visto che poi nel pomeriggio non ci sarà
Grazie l'una così
Sono ho capito Michele De Luca
Allora mi chiedevo carichi chiedeva andar via interverrà fino a chiusura dei lavori
No avere devono devo risponda ha sollevato prenderne tra una serie di punti sosta mila che sono tutti importanti l'ultimo soprattutto
Che richiederebbero mezza giornata per rispondere ad avviso era quindi
Ti rispondo solo in un paio d'ore
Cerco di andare veloce per la indagine conoscitiva però
Tu hai ragione qua ci vorrebbe un'inchiesta parlamentare non ci sono dubbi
Io non lo so perché non lo posso sapere ma credo che ci sia stata già qualche difficoltà a fare partire un'indagine conoscitiva
E meno male che c'è perché per lo meno potrebbe essere il primo passo
Agganciandomi poi la storia Onlus ricordiamoci accettiamo il rendiconto di quali e quante coperture a straniera in questa storia
Perché il fatto che non abbia i requisiti per la un lusso credo che sia il male minore
Per combinato tuttora il Comitato all'interno di un ospedale pubblico
Un
Come centrato lì
Chi è che ha facilitato l'ingresso in ospedale pubblico
Quali sono le coperture
A questo punto probabilmente anche istituzionali che hanno portato un ministero di questa Repubblica che non è Panama
A fare un decreto legge Balduzzi che si chiamava si poteva chiamare tranquillamente decreto stabile
Io non ho mai visto un decreto legge fatto su una cellula
Che era in giro la stabilità alle presenti male quindi quelle un decreto stabile il fatto che sia arrivato al Senato all'unanimità curo l'emendamento due bis che di fatto di rubricata tutto e quindi avrebbe consentito un uso senza nessuna prova di efficacia
Di questi intruglio
Questa cosa è nata all'interno delle nostre istituzioni
Perché perché è un un decreto fatto da un Ministro
Il fatto di testate ribaltata alla Camera
Non è successo perché hanno fatto la Commissione hanno fatto la Commissione che ha fatto succedere questo perché prima prima tre scienziati
E poi altri trecento mila si sono incazzati maniera furiosa su questa storia vano e quindi
Tra il cambio del ministro e e il fatto che c'è stata una presa di posizione forte da parte degli scienziati
I parlamentari sono resi conto che forse stavano per votare
Una cosa sbagliata
Se non ci fossero questo avrei fatto la fine della sperimentazione animale
Che è passata in quella maniera in cui è passata sia al Senato che alla Camera
Quindi
Voglio dire le coperture sono d'accordo con te le coperture che hanno portato a questo punto andrebbero indagate con un'inchiesta parlamentare Jeundoubi su questo per far venire fuori quali sono
Le le metodiche le le le linee carismi che hanno portato Stamira questo punto
Su quest'ultimo e chiudo se sono molto rapido ma l'ultimo punto però che i sollevato e al prelievo rispondere perché
A
Detto anche Maria Antonietta della sperimentazione fatta pretese intimare De Luca Coscioni
Questo punto che tu hai certe che tua x sollevato e il punto
Il punto ed è uno dei punti che cercano di sollevare per quanto possa essere possa essere utile proprio al congresso di Roma
Che sintetizzo per dirla col poeta per dirla in termini molto eleganti in questo modo una cazzata fatta in germe IP
O non fatte IGM Pili e e rimane una cazzata
Regime pitturare burberi Cappato x
Quindi
Il fatto di aveva e delle sperimentazioni cliniche approvate
Fatte secondo le regole approvati degli enti regolatori
Lo sconto ulteriormente diverge MP per l'uso dei presenti vari per la sbarra per la slide per tutte le patologie neurodegenerative e una cazzata perché non ha alcun fondamento scientifico
Il fatto di fare secondo le regole non toglie
Che manca la scientificità questo perché succede
Perché una delle conseguenze
Della legittima giustificata
Equiparazione
Del farmaco classico del composto chimico alle cellule
E che
Il composto chimico e una struttura molto semplice
Per cui il razionale per fare una sperimentazione clinica su un composto chimico i pubblici Nizzar ante non bisogna inventarsi alla
La Shell una struttura molto più complessa per cui mentre si dovrebbe dal punto di vista normativo fare delle regole che fa siano più congrue
Non meno severe e più congrue
Per le colture cellulari bisognerebbe essere molto più severi invece
Nel proporre sperimentazioni cliniche GM più o meno sui razionali sulle evidenze scientifiche sulle evidenze pre cliniche
Prima di dire io vado a iniettare una presenti vale Garisto sia muscolare basando la SMA questo andrebbe fatto ed è quello che
Bisognerebbe in qualche modo promuovere da questo punto di vista
Ciò detto nel merito delle mi sentii male
Dobbiamo renderci conto che quello che mi sento i mali e un grosso problema che non è un problema staminale è un problema globale è un problema mondiale
Io sono abituato alla quale a ragionare sui dati scientifici e la mia forma mentis non c'è un dato scientifico lo verifico e ne parlo quindi volevo sto per dire adesso non è un dato scientifico e una speculazione
Io credo che
Il fenomeno delle Misenti Mavilla ci sono i fenomeni dirò che nascono
Campo biomedico il tenore delle presenti i mali dal punto di vista epistemologia pose voi filosofia iniziale sia stato un problema legato alle embrionali
Perché
Perché tutta la parte diciamo cattolica se voi del mondo
Vedendo le embrionali come una potenziale sorta di terapia
E quindi si cercava disperatamente una cellula staminale non embrionale Turi potente purtroppo non esiste ci si è inventati rappresenti male
La procura di Potenza della messa in chi male alle quali inizialmente si faceva riferimento
Come cellula che potesse generare
Cuore segrete polmoni cervello e crollata clamorosamente con i lavori a menarca perché gli ammalati ha fatto vedere che si può riprogrammare una cellula attori potenza ma è una riprogrammazione che richiede dei geni quindi perché
Io devo riprogrammare se volgiamo rappresenti male si è capito che la mise intima che non poteva essere il più potente
Infatti non c'è un dato in letteratura che dica che da mesi intimare faccia un neurone funzionale tra cantabile resiste troppo facile capito subito no alzato il ragazzo do subito però
Nel frattempo che così che si è instaurato in questo meccanismo perverso il soldo
I conti che io ho fatto
Inutilmente il discorso sulle ventiquattro mi ricordo più
Sulla mercato italiano italiano delle presenti i mali e spaventoso
Se si vogliono trattare tutte le patologie rare come dicono la maggior parte di questi
Pseudo scienziati
Tutte le patologie che sono sette otto mila considerando un numero orientativo di malati rari in Italia di circa un milione e mezzo
E un corso di trenta mila euro a coltura che qualcuno deve pagare
Stiamo parlando di un mercato di quarantacinque miliardi di euro in Italia
Dini Italia perché cosa per le cose che non potrà mai curare tutte quelle patologie no quindi diventa un problema succede su un problema diciamo ideologico
Io spero questa speculazione per la mia primo ideologico sul quale si è
Creato il mito della staminali adulte poli potente che non esiste che non esiste
Adesso si è instaurato un meccanismo spaventoso di tipo commerciale ora io sono un grande tifoso di calcio
Ma o anche sessanta anni quasi e il calcio che c'era quando c'era
Sarti Burgnich Facchetti non è quello che c'è adesso tra quindi in cui tu Butti sul sul piatto una quantità di soldi di quelli pensioni
è chiaro che parte
Parte tutto in sede di un mondo che prevede anche la corruzione però
Il target di queste cose qui solo guarda caso i malati gravi
Solo i malati che non alternative terapeutiche sono quelli fissi farebbero fare di tutto piuttosto che fare questa roba qui
Quindi
Attenzione perché il problema stradina paradossalmente e più facilmente controllabile per il fatto che è gestito in una maniera impresentabile
Impresentabile no a cominciare dalla Onlus ha cominciato così da quello che hanno fatto dal letterato che fa lo scienziato Verdun dalle
E dalle insomma ispezioni del NARS dell'AIFA eccetera attenzione che il vero pericolo
Sono quelli regolari sono quindi regolari sono quelli che
E fanno le cose esercita commerciali fortissime e ce ne sono tante e lì e importante degli enti regolatori
Intesa sulla sento una se non so se una sentenza perché non lo so ma c'è stata una delibera della CDL ieri o l'altro ieri su un'azienda americana
Di cui non mi sfugge il nome porca miseria
Esatto sudamericana che è stato essendo sostanzialmente le cose di Stalin e chiedete di ha stoppato
Così come i fenomeni strani da fatti in giro per la Germania o per la Francia l'Inghilterra sosta di fermati attenzione per la quelli fatti in maniera
Legale
L'ultimo punto volere del metodo ritardi cerco di essere di essere conciso
Le scoperte della medicina grandi su un farmaco su un vaccino eccetera che hanno portato pure terapia vera
Hanno avuto una sperimentazione una sperimentazione clinica magari due fatta formale risultati registrazione
Sulle risentiva alimenti sto quando ce ne stanno in giro per il mondo se quante sono quasi quattrocento e dove sono i risultati
La maggior parte di questi qua sono fatti in Cina
E soprattutto non dei sconosciuto ori i risultati delle sperimentazioni sai perché perché non ci possono essere ci né una seria di sperimentazione fare sue presenti i mali
In Canada credo fatta sulla classe presso sospesi
Che da un punto di vista puramente concettuale puramente concettuale avrebbe potuto anche per un senso che mi dicono perché non è ancora ufficiale che sta crollando in fase tre quindi tutte queste sperimentazioni e anche un modo
Per legittimare un'attività che viene fatta da queste aziende che avendo la sperimentazione di acquistano dignità e infatti il gioco che è stato portato anche al tavolo del nostro Ministro
Rischiando di far diventare questo Paese come il Messico e come il Panama e di questo funzionari devono rispondere è stato proprio quello di derubricare
Queste
Terapie tra virgolette levando al controllo di ai fa DIEF Dieye di ieri ma
Non fare le sperimentazioni cliniche e passarle direttamente in commercio come trapianti che avrebbe tolto la necessità dia vere una prova di efficacia
Quindi
Metto sul mercato un farmaco che magari non fa male tutto da dimostrare ma che non fa niente e cosa faccio quarantacinque miliardi di euro s'mancando il sistema sanitario nazionale
Attenzione perché questa e una battaglia
Che non può essere persa
Per la dignità di pazienti come Luca Coscioni per tutti i malati rari
Che vanno rispettati
Per la scienza per la medicina e per le conquiste che abbiamo fatto in centocinquanta anni che hanno portato la vita delle persone da trentacinque a ottant'anni e che si basano su un metodo scientifico
Che questi vogliono scardinare
E la scienza non glielo permetterà
Grazie
A Michele De Luca allora
Se siete d'accordo fare intervenire appunto chi non potrà nel pomeriggio quindi Carlo Troilo a te la parola
Tanto dopo l'intervento dei Maria Antonietta che è stato ricco di gli stimoli e anche di critiche
Io vorrei fare forte alloggio Maffi non meno diciamo alla dirigenza della sua azione particolare a Filomena gli avvocati
Che le aiutano per quanto riguarda la legge quaranta e a Marconi a tutto lo staff molto molto impegnato a molto valido giovane dell'associazione soprattutto per la legge sulla proposta di legge sull'eutanasia
Una cosa diciamo tra virgolette personale riguarda la newsletter che io faccio come credo che
Tutti voi penso alla dicevano io la faccio da due anni ormai sono superato numero cinquanta
Cerco di rinnovare quando posso per esempio un certo punto come c'ho inserito un piccolo editoriale mettendo a fuoco il tema
Di quei quindici giorni ho provato a stimolare i dirigenti della situazione
Ah scrive su quell'un articolo ve li cito solo una volta con Crivelli nessun sulla sanità e questo articolo ha rilanciato poi da Valentina meno male quanto meno è finito sulle pubblica quindi accorto ecco
Io vorrei sollecitare tutti voi a farmi avere
Osservazioni critiche suggerimenti conto e possibilmente contributi perché questo è un prodotto dell'associazione non è un prodotto
Un accenno solo su staminali campo minacci Simo per me sono rimasto molto ammirato andare tanto nel suo intervento mi piacerebbe sapere che quel poeta perché leggere volentieri le sue le sue opere o nella sua autonomia ecco io
Quando ero piccolo cela Bonifacio poi c'è stato Di Bella è una specie di Padre Pio questi signori cioè roba poco TUF stoffe casarecce ora c'è stato accostarmi nel lei lo ha confermato la somma un salto di qualità imprese davanti a me ha colpito soprattutto conoscendo l'estrema cautela di tutti i Presidenti delle innumerevoli assumere e autorità indipendenti che su proprio di Trenitalia mi ha colpito molto visto che voi l'avete commentata la la l'audizione del direttore generale dell'ANBI falso questo signore è andato dire attenzione
Perché a noi siamo qua ad essere investiti da un ciclone mondiale
E i cui io mosso naturalmente dalle grandi fu società farmaceutiche
Il cui obiettivo è quello di eliminare le regole sostanzialmente quindi credo che tutti noi anche la soluzione sul piccolo dobbiamo alzare il tiro rispetto alla polemica specifica su staminali sullo signor Vannoni e dobbiamo cercare di fu rizzare questo che il problema di contorno e che rischiano come dicevi giustamente di mandare a Roma a parte le considerazioni morali sulla immoralità di tutto questo sulla beffa i malati e mandare in tilt il sistema sanitario
Vengo alla cosa che mi diciamo di cui mi occupo un po'più specificamente
E cioè l'eutanasia Marco ha rilevato che nel rapporto Eurispes quest'anno per la prima volta diciamo il gradimento per dotare sia degli italiani è un po'è un po'in calo
E questo dipende ovviamente come stesso Marco sottolineato dal fatto che
La stampa non se ne occupa non parliamo neanche della televisione
E quindi la cosa è e giace così come giace la nostra proposta di legge in Parlamento
Marco anche parlato di questo disgelo politico ecclesiastico carico che c'è non c'è insomma io diffido sempre dei Papi per principio nel comunque vedremo ma solo per il momento
Forse certo da sperare nella politica anche se
La durata di questo sì che la stabilità di queste persone secondo me
Molto in forse però potremmo sperare in qualche cosa allora io come mio contributo personale ho pensato di fare a questa cosa il diciotto marzo sono dieci anni dal suicidio di mio fratello Michele
Allora io vorrei fare una uno sciopero della fame
Cominciarlo diciotto
Coppia che avrebbe due obiettivi il primo è quello di spingere il Parlamento e politici ad occuparsi della nostra proposta di legge quindi se è possibile esaminarla
Il secondo è quello di tornare a battere come abbiamo fatto negli anni passati sulla necessità sulla doverosità vorrei dire di una indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina
E a sostegno diciamo di questo io porterò
Due sedie se possibile porterò dei testimoni autorevoli e ne sono sono ancora in grado di fare anticipazioni su questo marci conto
E però soprattutto Miba solo su due dati che sono io mi immagino con un cartello con questi due dati e sono dati certi e cioè
Da quando mio fratello è morto in dieci anni ci sono stati ci sono stati diecimila suicidi di malati terminali e diecimila tentativi di suicidio
Rendetevi conto di questi numeri sono spaventosi
Scrive
Mille allarmismo saltando ribattini vastissimi sito
I dati sono dati Istat verificabili agevolmente
Carichi giornalistica mantenerli sì sì ma io adesso devo fare un approfondimento perché non ho i dati più recenti acque voglio farmi fare anche una una disaggregazione di questi dati perché non so sono molto aggregati questi dati
Tra l'altro questi dati sono i dati della Polizia dei Carabinieri e quindi tutti i suicidi gli innumerevoli solleciti di cui non si ha notizia non possiamo quantificare i miei nonni medici mi dicevano sempre che andavano a trovare
In paese il vecchietto paziente che era morto e vedevano sul comodino Laboccetta del sonnifero come facciata
Pietosamente scrivevano infarto morte naturale perché non è che c'è anche perché c'era e c'è sempre
Quel minimo di riprovazione sociale e morale intorno I Sicilia i loro congiunti quasi fossero dei
Dei complici di questo
Quindi questo è il primo dato che secondo me è nato
Cioè quello dell'eutanasia clandestina questo non è certificato diciamo dell'Istat però
Io ho avuto anche una piccola insomma garbata senza vivace polemica col professor Garattini tutti dicono di Valentina perché
Io avevo scritto questa cosa che uno studio della Istituto Negri
E prima uno dell'Università Cattolica sostanzialmente come ho detto che nel sessantadue per cento dei casi dei malati nei reparti terminali di ospedali una vogliono con l'aiuto del medico
Ed io l'avevo classificato diciamo come sarà sia clandestina la risposta è stata un'eutanasia clandestina perché la maggior parte di questi casi in realtà e solo sospensione dell'accanimento terapeutico e siamo
Un po'al come dire a all'altro fretta sorda io capisco che i medici lontana non potendo le scale la galera dicono abbiamo solo sospeso l'accanimento
Però io vi dico questo che un giorno mi ha chiamato la moglie di un mio carissimo amico mi ha detto che era in ospedale ma che mi ha detto
Vedete oggi a salutarlo questo signore perché domani muore quindi non è che lui
C'era quegli hanno fatto due piedi di diversi ed hanno aiutato a morire quindi o dall'Asia possibile attivare una truffa come Veronesi ha detto e spiegato benissimo mille volte perché c'è sempre una volontà di quindi questo diciamo è il mio intento io ritengo che questi dati sono dati sconvolgenti
Pur essendo giornalista solo su
Disgustato dal fatto che i giornali
Benchè Tuglie Lippi aggredisse dovrà ufficiali non li riprendano mentre ogni anno giustamente riprendono i settecento
I settecento morti sul lavoro e tutti rappresenta la Repubblica fino all'ultimo cronista si scandalizzano giustamente per questa cosa e mai scrivono che
Nelle proprie poveri disgraziati lo stimolo quando si uccide Monicelli lo scrivono che non succede Lizzani e quindi noi dobbiamo
Ritirato fuori questa realtà e su questa realtà sperando anche che ci sia veramente forse un piccolo varco politico che si sta aprendo cercare di portare avanti la nostra battaglia grazie
Grazie Carlo non so se Alessandro Frezza atto accessi alla ripresa e Roberto defezione si è fatto sentire
No ripresa e quindi
Monte vecchi Luigi manterrà che poi facciamo la pausa
Scusi grazie Marco io mi ero iscritto a parlare per quando
C'era stata la
Relazione sulla legge quaranta e quindi approfitterò anche per dire due cose proprio due osservazioni su quanto
Ho ascoltato finora riguardo la legge quaranta mi sembra che possa essere considerata questa battaglia diciamo ultra decennale che abbiamo fatto di quota regionale perché
è iniziata prima ancora della promulgazione della legge
Contro la legge quaranta un paradigma della situazione italiana cioè
Qualunque normale che potrebbe essere strutturata
Con l'ausilio del parere delle persone che hanno esperienza nel merito non viene assolutamente preso in considerazione quindi come ci rientra un po'tutto legga sia anche il decreto cosiddetto Balduzzi quanto e quanto altro
Quindi
Semmai fatta questa valutazione sarebbe opportuno dal punto di vista politico cercare di
Capire
Quali mezzi abbiamo noi disposizioni per prevenire
Una deriva ormai così generalizzata che prende in considerazione
Non tanto la possibilità di fare una buona legge quanto di fare una legge che possa essere funzionale a a chi a il potere
Secondo piccolissima osservazione sono stato io ovviamente affronta di tutti o quasi tutti gli argomenti riguarda la legge quaranta al significato delle battaglie
Io mi permetterei soltanto di aggiunge un'altra piccola opportunità di battaglia politica da parte dell'associazione Coscioni cioè quella di contattare eventualmente
E lo dico a me per primo ma insomma chi ha la possibilità
Gli ordini dei medici unitaria
Perché in fondo l'impianto della legge quaranta è un impianto che impedisce di fatto la libertà terapeutica e di scelta terapeutica parte del merito del paziente cioè cosa voglio dire
Di fronte ad una patologia che ha
Differenti opzioni di trattamento
E che debbono essere
Per legge per deontologia
Proposte al paziente in maniera da
Effettuare una opzione fra queste differenti opzioni di trattamento che sia favorevole al paziente
La legge quaranta esclude che ce ne possono essere alcune come per esempio la fecondazione assistita
Cerco di essere più specifico di fronte ad una
Coppia che ha delle difficoltà ad avere una gravidanza nel momento in cui si fanno delle indagini per esempio sulla donna
Che evidenziano la presenza di una certa col patologia che può essere affrontata e risolta con differenti opzioni di trattamento tra cui anche la fecondazione assistita la fecondazione assistita
Viene automaticamente impedita è questo di fatto
Significa una limitazione della autonomia decisionale del medico nelle scelte terapeutiche quindi il coinvolgimento probabilmente degli ordini medici se funzionassero potrebbe essere
Un'ulteriore azione questo riguarda
La legge quaranta sul problema
Stanno inammissibilità che Michele abbia ampiamente chiarite accentrato in maniera sintetica il potere il il problema dico soltanto che il potere delle Big Pharma è un potere che va ben oltre il problema
Distaccato staminale tu sai perché sei annuendo Filomena il mio diciamo
Pallino contro questo strapotere delle Big Pharma e non ultimo il caso per esempio tracimazione contro il papilloma virus che è un altro esempio
Di enorme interesse mondiale con cifre a
A dodici Zeri in un in in in euro
Che coinvolge tutti quanti Paesi su una efficacia che non solo non è stata dimostrata adesso
Ma che dovremo attendere il due mila ventitré perché possa essere eventualmente dimostrata quindi si tratta di una enorme sperimentazione di massa
Ha spesi della società per poter verificare se
Questo tipo di trattamento possa o meno essere utile nel diminuire il numero dei carcinomi della cervice uterina che si aspettano nel mondo
E questo
E non mi meraviglierei e concludo a proposito delle
Del caso stamattina
Che
Michele ha detto bisogna avere rispetto perché il problema potrebbe essere legato
E soprattutto indirizzato verso
I casi di malattie rare
Non mi meraviglierei che in futuro la proposta di utilizzo
A scopo terapeutico fra virgolette delle cellule staminali non si vada rivolgere addirittura atti ai sani
Perché il mercato dei sani e molto più ampio del mercato dei malati la nostra società già proposto ecco io proposto per tutti i malati in comando
Già proposto soprattutto una serie di patologie qualcuno sta pensando come il ringiovanimento c'era il vecchio direttore della
C'era il vecchio direttore generale della Merck Sharp perdono americano che si augurava che i propri farmaci potessero fare e che la propria industria potesse fare come la RAI che disse quella che vendeva le gomme americane cioè
Venderlo a tutti anche ai I sane perché ovviamente il il e che in questo praticamente l'obiettivo delle vaccinazioni ritira l'eccezione non è altro che una proposta terapeutica alzano che non al malato
E perché interessa anche per la precisione i capelli esatto
Quindi come eredi le nei primi I sospetti evenienze le mie perplessità
Hanno un pochino seguito l'aveva vecchio adagio a attribuito Andreotti che ha pensare male tutto sommato spesso ci si indovina
Grazie giudice
Teniamo presente che per i sei anni cioè il mercato delle droghe che competitivo
Vorrei spezzare una lancia
A favore
L'antiproibizionismo
Chiusa questa brutta parentesi propaganda per le sostanze vorrei cogliere anche per dopo la questione all'ordine dei medici
In passati deliri miei avevo preconizzato la nostra presentazione provvisoria rassegnato alle elezioni degli ordini dei medici di medicina legale vi ricordate che era ho
Siccome mi arriva proprio da Mario Ciacca un messaggio che dice dovremmo sì scusami da Tommaso Ciacca
Un messaggio che ci chiede di valutare quello il magari lo leggiamo la possibilità
Di collegare la battaglia carcere a la questione della sala del diritto alla salute in carcere
Come anche come associazione Coscioni oltre che come Radicali coinvolgendo i medici
Io nel come si quali siano gli strumenti di canali per coinvolgere i medici non lo so però mi sembra che sia su questa cosa la legge quaranta importantissima che sull'altra cosa come su altre questioni forse
Una specie di gruppetto di medici che si prenda
Questa responsabilità e rispetto alla quale Luigi sono fiero di poter terze Murgia
Questo serafico mera questo incarico bene
Grazie alle due e mezzo riprendiamo puntuali Congresso mondiale predetta ricerca scientifica se ne parla due Mazza grazie
Poi con la parte su come assomigliare esattamente due minuti
Si fa il contrario di quello che dico va bene
Ruggiero
Bene allora ricominciamo i lavori prego prendere posso fare silenzio i lavori della seconda parte del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Prima di presentare l'agenda del Congresso mondiale per la libertà e ricerca scientifica diamo lettura
Del suggerimento proposta venuta Tommaso Ciacca che si collega sarà dall'interlocuzione con la classe medica
In questione già posta dal nostro
Storico leader Luigi Montevecchio allora
L'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica scrive Ciacca e parte integrante della galassia radicale offre il proprio contributo alle iniziative dal Partito radicale degli altri soggetti dell'aria sul fronte della giustizia nel nostro Paese e non solo
Potrebbe intraprendere una iniziativa Pellanda se l'articolo cinquantadue del Codice di deontologia medica qui di seguito riportato leggo l'articolo del cinquantadue del Codice di deontologia medica
Tortura e trattamenti disumani il medico
Non deve in alcun modo o caso collaborare partecipare ho semplicemente presenziare a esecuzioni capitali o a dati di tortura o a trattamenti crudeli disumani o degradanti
Il medico non deve praticare per finalità diverse da quelle diagnostico e terapeutico alcuna forma di mutilazione o menomazione nei trattamenti crudeli disumani e degradanti
Quanto avviene nelle carceri italiane osserva Ciacca rientra nel tipo di trattamenti indicati dal Codice in base al quale il medico non dovrebbe partecipare a presenziare alla tortura in corso
Si potrebbero praticare alcune iniziative in merito per esempio scrivere a tutti gli ordini provinciali dei medici in Italia intorno al centinaio credo
Chiedendo una risposta a un'Assemblea una presa di posizione contestualmente i medici che operano negli istituti di pena
Potrebbero essere coinvolti per diventino loro stessi fautori di iniziative che vedrebbero coinvolti anche iter responsabili delle aziende sanitarie locali che ne dite domanda
Tommaso Ciacca
Mi come metodo non ovviamente nel merito però mi sembra che
Sia qualcosa di di simile a quanto proposto
Da Luigi anche in questo caso invocando nel caso di Luigi di il diciamo i principi costituzionali così come
Anche confermati dalla giurisprudenza
Casi Tommaso ovviamente Codice di deontologia medica che però rimandano a sua volta a principi che sono fissati
Nella legge nelle Carte costituzionali e addirittura anche nelle convenzioni internazionali quindi mi sembra ci sia ci possa essere margine per una
Trattamento a analogo allora prima di iniziare su cui a sfondare il sì ci sono commenti dunque sull'Luigi voi tornare sul punto no
Marco mi sembra che la sul proposta di di Tommaso
Come tu hai detto
Si possa sul proporre di integrare con quella solo sorta di
Raccomandazione che avevo fatto io
Si tratta di individuare realmente gli interlocutori
Perché parlare di ordine medici non sotto un Mirella Serri qualche idea particolare che funzioni più
Conoscenza più fresche rispetto alle mie con le istituzioni degli ordini dei medici io debbo essere sincero non uno istintivamente una grande fiducia
Proprio nella istituzione ordini medici per quello che ha fatto fino ad oggi perché come tu sai ci sono state anche in passato alcune
Divergenze di opinioni però magari si potrebbe riuscire a trovare un coinvolgimento chi possa essere facilmente accettato
Da parte dell'ordine magari e se si fa intravedere anche una opportunità la possibilità che possa essere
Una bandiera per gli stessi ordini
Non so su che cosa ne pensi
Parecchie
Ci sono due cose che vorrei dire una la estrema disparità che c'è tra i vari ordini mi sono fatta quest'idea anche parlandone confermata a suo tempo
Noi conosciamo la realtà di Roma che veramente una realtà blindatissima ENI e probabilmente lui parla da un punto di vista
Più decentrato e quindi
Con dinamiche diverse
Però insomma tenendo conto di queste quindi tenendo conto della possibilità di individuare magari degli ordini dei medici più sensibili più accessibili
Rispetto ad altri quindi possiamo anche partire a su tutti gli ordini però secondo me sarebbe meglio se chi conosce
Realtà locali più accessibili di muoversi in questa direzione
Quello che è interessante secondo me che potrebbe in qualche modo tirare dentro i medici sulle nostre cose anche ristretta stand Mina
E che secondo me da buona ospedaliere io sempre per usare le parole del poeta noi diciamo cetriolo passare il pane
Dal medico perché adesso Segni si prendevano il cetriolo se non facevano al metodo che ci avevano il giudice che gli italiani ingiunzione adesso pagheranno forse
Sì per aver fatto magari delle terapie inadeguate eccetera eccetera quindi
Credo che la sensibilizzazione del delle degli ordini
Per quanto riguarda le nostre cose e quindi allargando anche ai trattamenti che si configurano come tortura
Ci stai come insomma ci sta tutta perché adesso mi chiedo questo te lo chiedo anche temi chiede fino a che punto questo gran
Grande retromarcia nonna se non è bello questo da dire anche perché uno potrebbe dire ci potevano pensare prima però adesso su una minaccia di possibili azioni
Giudiziarie adesso tutti quanti si tirano indietro e invocano l'obiezione di coscienza ne abbiamo parlato nella trasmissione che si fa andando in onda ieri al maratoneta
Non non rende onore tantissimo
I medici perché è curioso che adesso si ricordano l'obiezione di coscienza terza cosa con ne approfitto solo perché stiamo parlando
Ma nel Codice deontologico si però
E l'altra cosa
La rianimazione appaltate stesso che non mi ricordo se Frezza atomizzate normare la rilanciamo ATA io credo che quell'otto chi un uno un punto cruciale perché qui non non si tratta rianimazioni a porte aperte qui chiudono resa reparto
Alla partecipazione dei familiari Lella la le accettazioni c'è tutto il sistema ospedaliero e ancora
Vecchio e il pieno di tutti quei meccanismi e sono quelli che sono stati messi in discussione da da da Medicina Democratica degli anni Settanta e forse prima anche
La su sua richiesta rigore la medicina e lo saluto
Chiede quindi col questa cosa io la inserirei nell'interlocuzione con l'ordine del eventualmente con gli ordini dei medici
Grazie Mirella in collegamento restando frazionato chiamato
In causa dalla non mi deve farsi segni così perentorio capite se francamente
C'è un'altra in causa anche dall'intervento
Ventimila e la e quindi con tutti i tempi tecnici che contesto collegamento impone
Ma
Noi appena
Il nostro vero capo Stefano Marella ci darà il segnale daremo la parola a Alessandro
Darei la parola Alessandro Frezza
Allora per chi non è qui in questa sala potere vedere questa scena che si ripete ogni riunione degli ultimi quindici anni qualcuno ha calciato il collegamento al compito il computer di Perduca no
Sette caposegreteria De Falco e Perduca ogni volta nota come siamo un partito un popolo di disattenti che non guardano dove mettono in piedi
Tutti tranne che tranne ovviamente Perduca sesso apertura persona invece attenta
E
Capaci di contenuti controlla alle persone azione
Ci sarà invece forse un errore della nel tenere tutti questi computer collegati le passa la gente
Può anche essere quello ma
Questo lo potrà dire scienziati non certo io
Tutti questi queste cose che che io dico non solo soltanto
Per il mio gusto del Cal seggio ma
Per dare il tempo ed al collegamento
Se però ci dice se devo
Grazie genere senza la quale si può fare adesso però vedo più però
Voi lo vedete
Okay Alessandro Frezza
Allora picchi in collegamento non sente perché in effetti c'è un un momento di silenzio perché stiamo dando la linea Alessandro
Vero ci sentiamo
Parere Sandro interno siti vediamo e ci sentiamo quali
Però niente
E vorrei niente
Per cui
Un problema webcam enormi
Trenta interverremo revocatorie un vero ne venga ore euro andando
Ampiamente voglio andar bene
Lui
Dentro
Io e però
Aerea mantenere idea
Maniglio realmente
Da un capo quando e interverrà erogazione
Però credo
Ovvero da
Adesione allora
Rimane un problema inalienabile
Risulta evidente spaventosa un editore in Liguria ordinario libero in itinere
Per l'ambiente
Come
In quella misura
Voglio porre gradualmente recarmi erano lì operative
Badate bene
Allora è vero romeno probabilmente né
Inganni probabilmente
Gli onorevoli per
Vero ed avere un leader profondamente
Favorevoli pietroburghese che il problema intende idoneo
è mancato ai mutamenti
Io voterò
Chiaramente rilevo in pieno Cavaliere
Venendo a Roma bravo vendemmia dovrebbe spero anche un piede
Ranieri
Va bene probabilmente
Va bene sopravvivere
Qualora l'impresa
Impropri
La vera dottore replica
Poi mi ero
Torino permeabile
Una
Grazie
Devo fare non può andare bene
è un uomo realmente
Barbieri ghetti
Ragguardevole ragguardevoli
Allora
Vengo anche
Vorrei allora erano degli ordini pienamente
L'editore prima
Per
In pratica regionali il Parlamento
è una realtà chiamato
Professore
Anche al vero premier interpretazione crediti eliminarli relativa al primo
Oliviero provvederemo e prudente
La determina mai mila euro
Opinione con all'attenzione del
E approvazione nei Comuni e adeguamento
Evidente
Il
Grande Guerra orientamento
L'ONU l'Unione vanno ad esempio
Io
Perché ora dipende
Come no economicamente provider prima organo
Valeria dei Governi
Praticamente
Inderogabili
Laroni davvero euro odierni onorevole planimetrie vederli erano
Il Regolamento viene meno
Per
Ventinove gallerie perché i numeri ligure
Vorrei sapere Weather utente
I beni emana Praga ovvero mediamente reprimere e abbiamo anche
Il cadavere utile bene garantire rappresenta
Non è mio
Credo
Il record e vivono
Mi hanno
E via discorrendo preliminari
E anche
Ben venga a mio avviso emanazione fra uno bravo le reti trovo interni
Era un errore
Ricapitolando
Eravamo
Vorremmo
Grazie a Alessandro apprezzato poi ci troviamo anche sulla questione dell'assistenza sessuale c'è quindi una norma una complicità la
Qualche aggiornamento allora
Citato ci ha raggiunti anche Gilberto Corbellini che
Apriamo la parte sulla Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Avete avuto in distribuzione il programma che però adesso guardiamo insieme del diciamo devi Confedir confermati voglio fare una premessa di valutazione di sintesi
Allo stato attuale il programma è
Abbastanza ricco di partecipazione accademiche eh debole sul piano
Della interlocutori politici istituzionali internazionali questo è oggi il
Lo stato della convocazione allora Congresso mondiale convocato dall'Associazione Luca Coscioni Partito Radicale
Abbiamo ottenuto il patrocinio del Ministero degli affari esteri del Ministero della salute e di Roma Capitale patrocinio gratuito
Il titolo proposto è colmare il divario tra scienza e politica
Forse potrebbe essere meglio dire tra scienza e democrazia ma comunque diciamo tra scienza e politica allo stato attuale questo tipo
Dal quattro al sei aprile
Come sarà composto questo congresso sarà composto di tre tipi di partecipanti il primo i relatori che noi cerchiamo di spingere a partecipare a tutti i tre giorni ovviamente spesso non è così
Il secondo dirigenti iscritti all'Associazione Luca Coscioni e al partito radicale il terzo degli studenti in particolare
Filomena in contatto con l'università di Teramo affinché ci possa essere un gruppo di una cinquantina di studenti
Che partecipano abbiamo sulle con i crediti formativi eccetera quindi questo sarebbe un po'la composizione del PUC
Allora la prima giornata si terrà
Alla Camera dei Deputati Sala dei gruppi che è una bella sala di oltre duecento posti a forma di emiciclo con un Parlamento diciamo così la mattina una sessione inaugurale dove dovremmo mettere un po'
Dice diciamo così il
Nove vado a vedere i nomi che facciamo prima allora abbiamo invitato il Presidente della Repubblica e siamo in attesa di risposta c'è la risposta positiva sarà presente interverrà il Presidente del Senato Pietro Grasso
Ciò ha dato una risposta positiva di interesse che però va ora confermata perché non c'è più risposto dalla Presidente del Parlamento della Repubblica dell'Estonia che è una scienziata tra l'altro
Emma Bonino che interverrà Acciaro Sabina che ex corrispondente di guerra della BBC offerto affetto dal morbo di Huntington è che era già intervenuto a seconda sessione del congresso
Io farò una breve sintesi del percorso che ci ha portato fino a qua Andrea Boggio con la presentazione del primo rapporto sullo stato della libertà di ricerca e cura del mondo
E poi qui una parte che in realtà è un buco cioè colmare il divario tra scienza politica ne discutono ministri presidenti rappresentanti eccetera che però al momento
Non ci sono
Potranno esserci diciamo che al momento non ci sono questo è importante che lo sappiamo abbiamo avuto ora
Una risposta dell'OMS che ci manderebbe un rappresentante non di primissimo livello neanche di ultimo
Pensato di farci cosa gradita allora individuato un italiano era esattamente quello che noi non volevamo un'altra Italia ma comunque adesso vediamo che cosa potergli dire in chiusura un tema eccentrico non è l'unico tema eccentrico vera
Abbiamo avuto l'ok a partecipare di Richards seulement che è un po'il guru del free software un
Cervellone genio noi del del
Che si occupa di varie questioni tra le quali
Il diciamo l'utilizzo delle nuove tecnologie digitali i pericoli dell'utilizzo le nuove tecnologie digitali da parte degli Stati e il modo in cui invece l'utilizzatore di computer Po
Diciamo così liberarsi nella autodeterminazione dell'utilizzo del proprio computer
E del proprio spazio presenze in rete
Il pomeriggio sarà dedicato alla difesa delle cosa c'è
No scherzo fra così Ferrara
No no ce l'avevo con un suo compagno di banco
Difesa della della ricerca dalle minacce integraliste
Abbiamo
Tre piani di discussione che sono proibizionismo
Corti internazionali e embrioni in sintesi proibizionismo depennate già consulente del governo britannico sulle droghe sul tema proibizionismo e scienza
Ci potrebbero anche essere
Sulla questione aborto delle risposte su inviti che ha fatto Mirella e su una Presidente Commissione dell'est Filippine giusto
Ok invece sul più sulla questione anticoncezionali eccetera
Deputato ok sulla questione delle Corti ovviamente Filomena Gallo e ad avere i Linea calzata già presidente la Sezione costui
Alla Corte Suprema giustizia Costarica ai tempi della sentenza e siamo aspettando risposte anche dalla Corte europea dei diritti umani
Sulla questione embrione è una sezione appaltata alla società europea di biologica riproduzione che si fa anche carico dei viaggi e degli alloggi dei nomi che vedete qui
Che era
Cioè Parodi batta c'è l'aria Antezza idee sermone e Mertens
Il sabato al Campidoglio come
Questo pomeriggio se
C'è anche Presidente quel tenterà magari dice che son troppi relatori dice
A vedere quindici diciannove quattro ore abbiamo calcolato i tempi ce la potremmo fare
Sì ma questo rientra il problema che dicevo
Rientrerebbero allora abbiamo calcolato il venti minuti i relatori quindici dieci Viscas anti diciamo così
Adesso dobbiamo ancora definire meglio la questione dei tempi però il problema c'è cioè avendo noi fatto degli inviti un po'
Non dico spamming però dei diciamo sull'alga Scala
Proprio per il discorso del ritardo di convocazione di questo congresso ci siamo dovuti andare giù pesanti con gli inviti perché se no
Era molto difficile a vere dei riscontri ca i premi Nobel ha risposto uno su duecentocinquanta
Centro città ma per adesso siamo precisi grazie mille qualche cento centosettanta altroché
Vado avanti così quelle considerazioni
Allora Ignazio Marino che aprirà il Campidoglio sabato mattina e una fase sulla una sessione sulla fondatezza scientifica del processo decisionale in politica
Perché le abbiamo detto l'altra volta lo ripeto la parte secondo me di intanto più nuova rispetto al nostro dibattito e dalla quale potrebbero partire una maggiore intensità di proposte
Politiche cioè a partire dal caso stanno Iran per intenderci come si può
Indurre la politica al processo decisionale politico a tenere conto maggiormente delle indicazioni
Basate sui dati di fatto e sulle indicazioni che arrivano dalla scienza
Qui chiederemmo al la Cattaneo di presiedere
Poi una serie di relatori su il il la valutazione dell'impatto delle decisioni del rischio delle decisioni
Capri in bronzo dell'Università di Manchester Cutler dallo di Exeter Claudio Radaelli lo stesso Gilberto Corbellini
In una prima parte su tutta appunto le le i dati di fatto contestati la percezione del rischio e il processo decisionale
E poi una parte sul rapporto tra scienza politica più in generale ascolti Ivan circa
Che ci può parlare delle nuove riforme che rischiano di azzoppare l'Accademia delle Scienze in Russia
Applauso Amman che ci parlerà di OGM
Jim Carrey
Sulla sperimentazione animale in particolare e poi una terza parte più incentrata sulle proposte che Gilberto potrebbe presiedere Armando Massarenti chiederemo di presentarci la questione del Senato della conoscenza
Lanchester ma solo a questo Paese da una parte il dibattito aperta anche se effettivamente anche qui il tempo è poco nel pomeriggio
Difendere ricerca di base metodo scientifico questo titolo andrà un po'aggiornato perché
Va incluso nel titolo la questione del SIC della salute c'è il rapporto tra ricerca e salute
Nei diversi aspetti abbia invitato amministra gli estremi del della salute naturalmente pace Marivaux lei Presidente direi Search America un think thank molto attivo negli Stati Uniti su la difesa delle ragioni dell'assetto della scienza
Bernard sigle che già era venuto al primo Congresso mondiale che rappresenta
Il Genetics coi si Instituto una specie di coalizione negli Stati Uniti delle associazioni che sono interessate alla ricerca sulle cellule staminali
Paola Testori Coggi che direttrice alla Commissione europea Oliver Blaster perché quello della
Del ricorso alla Corte europea sulla brevettabilità del vivente degli embrioni e e anche scienziato che era stato messo sotto protezione in Germania per i rischi che erano collegati alla sua incolumità personale collegati alla
A alle ricerche che ha portato avanti e la causa che ha portato avanti dalla beni tra il di scarsa sulla questione
Della ricerca di base altre risposte che stiamo aspettando Amedeo Santosuosso porterà il completamento del lavoro sulla brevettabilità
John COB con di nuovo sulla ricerca di base brevetti e te screening cicche gioco con che ha scritto dentro alla volume senti Freedom pubblicato
Utilizzando tutti gli atti del del secondo congresso hanno confermato la presenza Luca pani Direttore generale del della gente esigenti dell'Agenzia Italiana del farmaco cui dovrà
P dell'agenzia europea direttore naturalmente Michele De Luca che qui
E Giuseppe Testa sulla questione dei tre clinici poi ovviamente gli italiani
Non è che li abbia messi tutti da adesso nel programma così su tutti gli altri ma ovviamente
Contiamo sulla loro partecipazione e presenza
Per la giornata di domenica era partita con il tema promuovere la formazione la cultura scientifica sul quale ad oggi non abbiamo avuto ancora la risposta di un relatore consistente
Abbiamo inviato alla invitato la loro Ministero della ricerca carrozza abbiamo invitato gli autori in Francia di un appello
Per la cultura scientifica che era stato sottoscritto da badante erano locale Juppé speravamo con quello di alzare il livello istituzionale del problema spesso posto da Gilberto in questa sede della promozione della formazione della cultura scientifica
Non abbiamo risposte nel frattempo abbiamo dato spazio intermedi inviti e di risposte ad altri temi
Giuseppe Mastro Lorenzo sulla questione del rischio Vesuvio
E della inerzia politica sul tema dei rischi diciamo in generale
Idrogeologici in Italia in particolare la questione Vesuvio la questione del riscaldamento climatico trova Stoker ci sarà è coinvolto nell'intergovernativa il pane forca Emma centro il cambiamento climatico
John RSA ecco questo sui due esempi nel rapporto tra scienza politica cioè
Rischio idrogeologico il Vesuvio e riscaldamento climatico
Per il dibattito l'approfondimento ci siamo un po'inventati una sezione che ha degli elementi di di così di di
Potremmo dire un po'troppo eterogenea messo un po'così però
Così ci è venuto con le risposte
Su scienza e religione laicità e non violenza c'è un dibattito più
Classicamente dedicato al rapporto tra appunto è etica scienza e religione politica più svincolato dalle nuove frontiere della ricerca
Nel quale avremmo inserito John Harris che si riproponeva per una relazione su ma
Scienza e moralità
Ramin Giambelli blu che è un Teo filosofo teorico della non violenza
Marco Pannella Denis Patterson che è un neuroscienziato in particolare
Sul rapporto tra neuroscienze diritto che è credo una cosa che in termini teorici importante e l'unico proprio perché ci ha risposto Betty Williams premio Nobel per la pace che
Abbiamo inserito in questa parte naturalmente
Ci sarà anche da
Caricare il congresso di decide
Proposte in particolare sul
Rapporto tra politica scienza cioè come
Le istituzioni i Parlamenti si possono apprezzare per
Meglio accogliere i dati di fatto della scienza e e poi sui classici temi
Obiettivo dell'associazione Luca Coscioni I quali il caso staminali aggiunge sicuramente
Gli obiettivi transnazionale di cui ha parlato Michele prima cioè
Una visione globale evidentemente non è solo una questione italiana la questione di come vengono regolati governate le nuove terapia
Va bene non credo che i limiti di questo programma vengano un po'fuori da soli con la lettura non voglio attardarmi troppo con le mie valutazioni e quindi la parola a voi iscritto a parlare Luigi Monte vecchi
Chiederei ecco
No una brutta notizia perché qualora Masin
Il nostro consigliere generale è morto questa mattina
Paola la paziente ammalato di punti
L'Islam scusami se Dislane aveva affidato a un video messaggio
Quattro anni fa circa il proprio testamento biologico era Presidente dell'associazione radicale a a Treviso
A e partecipa partecipato intervenuto a diversi nostri congressi con video messaggi ed interventi la sua storia era anche molto nota soprattutto in Veneto ma non solo
Salutiamo da qui Paolo adesso cerchiamo ovviamente di
Aiutare a arrendere conosciuta questa brutta notizia ma la riportiamo anche qui
Morto il nostro compagno consigliere generale Paolo Ravasi in
La parola Luigi
Ci associamo tutti quindi anche alla famiglia Di Paolo
Quando stai parlando Marco mi è venuta in mente a proposito dei rapporti tra scienza e politica così un un'idea che va valutata anche in termini di
Il casco sulla stampa e quindi sull'informazione successiva non era possibile le opportune deve andare a vedere il Museo delle scienze che erano
Creazzo nell'area un pochino disgraziata visto Agnolin vicino a Napoli prima che fosse distrutto da un incendio doloso un anno e mezzo fa
I giornali hanno riportato
Alcune informazioni che facevano supporre che fosse stato l'opera della camorra per poi dopo prendersi gli appalti per la
Ricostruzione il museo della scienza al di là
Del fatto se siano verità fantasie si potrebbe anche approfittando della presenza di Piero Grasso che si è occupato come attenzione nazionale
Contro la criminalità organizzata e vedere se fosse il caso di fare una piccolissima sessione anche
Fra i rapporti tra la scienza intesa anche come diffusione e la criminalità organizzata
Come si mettendo in contrapposizione anche
Due culture che sono in un certo senso contrastanti
E quindi non so chiamare un personaggio che potesse fare una breve relazione su quali possono essere i tentativi infiltrazioni della criminalità organizzata contro la scienza una piccola sessione probabilmente potrebbe avere una certa audience anche
Sulla stampa pre e post congressuale non lo so era un'idea che mi era venuta sentendoli parlare
Ringrazio Luigi più che una sessione anche per un programma proprio per un problema di tempi che a questo punto sono molto ridotti bisognerebbe magari
Approfondire rep recuperare quelle notizie
Delle quali ci stai parlando verificare che cosa nel successo poi
E magari
Essere noi stessi a suggerire
Alla segreteria al del Presidente del Senato insomma al
Al suo Gabinetto magari chiedendo un incontro anche con lui prima del congresso
Questo taglio come uno degli elementi che lui potrete potrebbe cui venire a portarci più che
Aggiungere una relazione diciamo tecnico accademica sul punto che non riusciremo a fare
Quindi anche qui come al solito sa come funziona il tuo fa la proposta di raccolta e poi la devi realizzare quindi
Lo schema è sempre lo stesso vincente o perdente da tempo come simbolo
Allora si è iscritto a parlare Michele De Luca io adesso
A Mirella Paracchini Michele De Luca Sisti ti riferivi anche
Centosedici entra ma anche in questo sta a Mila ha il suo
La sua peculiarità
Perché se non se non sbaglio due delle organizzazioni che sono più agguerrite anche i termini di minacce e di blog eccetera che sono vite sospese
E Sicilia
Ti ricordi come si chiama Gilberto Sicilia
Lo sforzo
Sono
A quanto mi dicono essere fortemente connesse accordo movimenti di estrema destra artista di infiltrando socialmente in questo resta amica
E e questo tipo di cose contro tutti stavi riferendo come concettualmente
Concettualmente quello che volevo esprimere è che la cultura della scienza e quindi un'opera politico-culturale che tende ad avvicinare
La popolazione anche alla scienza è sicuramente un'opera culturale che
Ritengo possa essere voglio essere contrastata dalla criminalità organizzata perché un approccio scientifico sicuramente impedisce
Alcuni interessi personali e quindi in un certo senso rientra in quello che stavi dicendo tu non era una
Correlazione specifiche era un discorso più generale
Volendolo Shosholoza probabilmente cioè meno spazio per la criminalità e viceversa
Infine
Dunque due tre cose che alla lettura che quindi comunque una lettura DDT indire una bozza provvisoria una
Io faccio un PATI fa circa a sarà che siamo abituati a delle situazioni molto
Di solito molto come dire il IRCCS
Niente cimentate insomma
Qui allora nel bisognerebbe distinguere quando c'è un dibattito perché per esempio nell'ultimo giorno
Si parla di dibattito no
Mentre nel giorno precedente non si capisce bene perché noi non ci sono ancora i titoli delle relazioni si sono singoli interventi questi della
Seduti presieduta da lei presieduta da Elena Cattaneo o se è un dibattito
Questo immagino che semplicemente perché non c'abbiamo i titoli di studio non qua questo un programma
Assolutamente integralisti risolutamente interno
Che che teoricamente l'ideale sarebbe che
C'è un dibattito di relatori cioè una presentazione di relatori e poi un dibattito che ha aperto a tutti i congressisti
La situazione in cui siamo adesso è
Da un certo punto di vista di un eccesso di relatore che rischia di un eccesso di relatori accademici che rischia di comprimere troppo
Il dibattito del del confronto per esempio a Bruxelles uno dei momenti più interessante è stato quando fuori dalle relazioni
Si sono presi a pesci in faccia professor aveva Corbellini cui finché la ricerca ai premio Nobel sa essere saltato il Guede
Se invece
Si sono invece faceva perché ovviamente la correttezza
Accademico teorico è stata assoluta
Ma anche quello è stato un momento di allora
Mentre alla fine sicuramente del la domenica dovremmo avere
Un dibattito come dire puro su che cosa si fa da qui in avanti qui non c'è la relazione cosa si fa qui no cessi c'è ma
Il dibattito più aperto
Potrebbe non essere così facile trovare un momento di dibattito di confronto all'interno di ciascuno spazio di relazioni e questo è un equilibrio da trovare giocando sui tempi sapendo che noi dovremo a chi facciamo venire l'altra parte del mondo Dalia almeno venti minuti
Per
Noi per gli italiani soprattutto
Dovremmo stare attenti a utilizzare ANCI soprattutto per quello che c'è più che per fare grandi relazioni per
Imporre proposte
E per interagire con i relatori in modo da provocare un minimo di dibattito
E su questo Mirella ti puoi far interrompere da dove si
Che
No perché il punto suo è importante secondo me dovremmo
Ragionare sulla base dei singoli Topic perché alcuni si presto una molto a questo e
Altri magari un po'meno
Stavo guardando per esempio questo qui dove sono coinvolto io nei test clinici qui si deve regolare
Che un tema abbastanza caldo in cui secondo me
E ci possono essere altri tipo questo
Se uno è quasi a ventun produttivo presento inutile una cosa del genere farei fare una relazione iniziale
Sullo stato dell'arte del dico presumo delego Leoluca pari
E poi lasciare liberi
Ovviamente evasi De Luca e teste interverranno sicuro va lasciare liberi più che come relazione
In una discussione
Si tratta su come modificare cambiare queste regole
Presente in questo caso diventa più produttivo questo secondo me io sotto non so quante di queste sessioni sono così ma se dovesse tu qui esclusione
Presento fatta
Una tavola rotonda Cerqua ad esempio sulla parte tutti i test clinici
Anziché dire per dire Luca pari uno o all'ASI
Chiedere allunga pari che il Presidente di dire queste sono le regole attuali e poi aprire una discussione
Dove la gente anziché per esempio dire
Cioè
Questo per fare io volevo nel particolare
Ho
Oasi voglio dire anche frasi perché
E a quel punto lì però nel momento in cui io dico qualche cosa il Parini rispondo io gli rispondo il problema che avevo di cui proprio stamattina si apre
Perché non è una semplice relazioni con la domanda diventa un dibattito
E dai dibattiti secondo me qualche cosa per bonificare i certo modo le normative potrebbe uscire e un'idea che è pervenuta sentendo quello che stavo dicendo lei e la tua risposta sul fatto
Che è bello avere i dibattiti
Poi voglio dire quella che ho citato brave voglio dire questo interventi
Specifici non so gli altri proprio l'idea di quanti si possono
Prestare a questo non lo so
Manteniamo quanto
Come diceva Marco questo è un programma interno che ancora deve essere anche qui distribuito meglio addirittura hanno pensato che
Nel momento nel momento in cui si dovesse sfociare anche sovraccarico perché qui mancano
Anche altre presenze italiane potremmo predisporre anche nelle Commissioni infatti abbiamo stabilito lì in Campidoglio che ci saranno anche in due quest'salette a disposizione
Appunto perché sono due giorni e mezzo ci son tanti relatori che abbiamo cercato di coinvolgere la parte internazionale qualcuno ancora
è in fase di confermai infatti intima segnalato che manca l'ex Presidente della Corte interamericana non dando dei tempi ben precisi poi anche il nostro compito che siamo lì nelle varie sessioni
Appunto ad avere quel ruolo di sollecitazione nei confronti dei relatori mandare anche dei tempi precisi in modo che finiamo più poi alla giornata finale dove dovrebbero uscire nelle proposte
Che noi dobbiamo portare avanti nei successivi due anni fino al prossimo congresso mondiale ora considerate che proprio la bozza bozza iniziali iniziali iniziale
Che però entro la settimana prossima nell'arco massimo di dieci giorni deve essere strutturata con tempi sessioni nel senso in cui dicevi tu viene
Sì però appunto non è adesso non è che stiamo discutendo del dettaglio del del programma stiamo proprio discutendo dell'impostazione
Quella che dice Michele quello che effettivamente è successo a Bruxelles il perché c'è Santosuosso che ha fatto la sua
Relazione presentazione e su questo poi con Gilberto bianco e che salto né salta una come si chiama
è venuto fuori questo dibattito che oltre tutto andava bene perché c'erano posizioni diverse peraltro
Un'altra cosa velocissima altri due cose la sessione sugli embrioni umani per la salute per la ricerca sicuramente questo è dovuto alla
Alla meritoria
Partecipazione di Luca e della sua società però l'impressione che pur prenda uno spazio
Asimmetrico rispetto al resto è chiaro che è estremamente importante e significativo ma è un mini
Mini simposio visto così
Salute riproduttiva e sui rischi il valore della procreazione assistita perché sono ombre rende cioè cinque
Punti così appunto su diverso rispetto al allo schema anche e poi siccome sto bravi vengono Lucania invitati probabilmente hanno dei
Ieri si è chiaro però mi sembra un patto non Senatorio adesso qui quindici minuti non venti come il tempo che abbiamo programmato
Effettivamente è un po'è un po'pesante come mai spazio però qui l'elemento di interesse spero che loro vorranno anche riprendere questo era che
Loro volevano con questa tavola rotonda rappresentare una risposta alla inizi con un tentativo di risposta all'iniziativa l'embrione è uno di noi cioè
Il milione di firme che è stato raccolto in tutta Europa e che adesso ha lanciato a livello europeo questa iniziativa per chiedere alla Commissione
Di avviare una nuova legislazione europea per riconoscere lo stato delle dello status dell'embrione e in particolare quindi anche sull'aborto chi potesse staminali eccetera
Allora essendoci la disponibilità di autofinanziare completamente la presenza di queste persone
E essendoci il collegamento con questa
Iniziativa europea
Effettivamente un po'pesante rispetto all'economia complessiva del Congresso però presentata in quanto tale e magari promossa in quanto tale cioè cercando di farne un assetto una sorta di sezione assente
Del Congresso mondiale
Si pozzi potrebbe togliere un relatore per renderla un po'più leggera ecco però non tanto più di questo anche perché magari
Da qui potrebbe uscire la disponibilità della società europea di embrioni oggi a riproduzione di
Imbarcarsi in un'iniziativa politica europea io questo non lo so però è un po'forse l'unico interlocutore organizzato che abbiamo a livello mondiale
Allora mi verrebbe da dire lasciamogliela fare anche perché
Non so quanti quanto io oltre il turno di vero a questo punto anche il titolo della della sessione secondo me non si spiega se è così incentrato sulla società
E che ripeto l'ho premesso secondo me è una riserva ascritto a loro meritori quel quel questa corposità però chiamare la sessione staminali aborto
Ne fecondazione diventa qualche cosa che non l'hanno all'anno non è coerente con la con poi
Allora
è chiarissimo questo come risposta a un milione di firme mi sembra da temere da mantenere però allora attenziona staminali aborto a proposito di aborto Paride qui l'ultimo punto che tocco
Abbiamo con Gabriele contattato prima alla rappresentante della dà avvio e ciò della medio degli anni lei è medio viene non so che cosa che non è europea e quindi lei ha glissato Gabriella contattato la rappresentante europea li dovresti
Dirci tu Gabriele e io in alternativa all'anno in più o in aggiunta ma in alternativa avevo pensato ad una ad una rappresentante molto attiva ginecologa del inchiesta a Londra
Pietro francamente messa qui per quello che ho vi ho anche scritto che secondo me anzi potevamo anche tralasciare perché è molto difficile inserire in questo contesto con questo taglio
La riflessione su come l'aborto
Che rientra a pieno titolo nel nel discorso del dei diritti riproduttivi quindi in merito alla salute quindi l'influenza della Società della politica della religione sulla salute eccetera eccetera però insomma
Io adesso non la vedo molto che si armonizzano bene
Allora l'idea qui non era di fare di inserirla né in questa tavola rotonda ma
Di aprire il tema perché il tema è
Quello di fondo l'embrione trattato come persona
Che ha delle declinazioni la prima è l'aborto e quindi ci può essere un una chiamiamola una relazione a sé stante che fa lo Stato
Del proibizionismo sull'aborto nel mondo e che si collega tra l'altro direttamente alla fase precedente
Cioè quella dove l'Associazione Luca Coscioni con la Corte interamericana dei diritti umani è stata determinante a sancire a livello giurisdizionale
In America la non equivalenza tra embrione persona allora ci può essere una sorta
Diventerebbe una relazione di passaggio tra questa parte più giuridica e la parte
Nel merito medico scientifico quindi lo stato del proibizionismo sull'aborto se ci sarà anche la parlamentare delle Filippine
Da un Paese tra l'altro un rito uno dei più grandi Paesi cattolici al mondo non so se ci sarà ma
Del potere parlerà di aborto e soprattutto di contraccezione a quel punto fatte queste due relazioni tematiche
Vannucci in tutti insieme i relatori della Società di in biologia e occupano una una tavola rotonda quindi ci sarebbe una continuità tematica di fondo ma non è che si mischia una cosa
All'altra
Mi il tuo intervento mi consente di dire che
L'altro grande punto di debolezza di questo progetto il programma eh abbiamo detto la rappresentanza istituzionale e transnazionale e soprattutto
Diciamo l'ambizione globale allora su questo
Cosa c'è in programma c'è ci sono alcune
A parte accademici americani ed europei che di per sé di per loro non fanno un congresso mondiale
Abbiamo
Delle prime disponibilità appunto questa parlamentare dalle Filippine che deve essere confermata abbiamo chiesto dall'Uruguay sulla questione della legalizzazione delle droghe abbiamo invitato e l'ex
Primo Ministro tunisino
Per venire a parlarci nella giornata conclusiva di una questione che mi pare fondamentale per i nostri temi cioè
La questione della laicità nel mondo islamico e quindi
Il dibattito che appena portato ad approvare
La nuova Costituzione tunisina che se da un lato continua a prevedere l'Islam come religione di Stato
Dall'altro però a respinto il tentativo di trasferire la
Il diciamo di riconoscere ufficialmente la Sharia come fonte del diritto
Quindi un risultato
Misto come risultato finale ma che
Potrebbe essere
Spero che quanto qui qualcuno verrà e che verranno un elemento diciamo di
Almeno di di di di visione globale del Congresso se non di partecipazione globale del Congresso che potrebbe darci un elemento in più
Gabriele
Le due la a una da Flavia Bustreo
Che nella
Scusa un attimo
Che la assistente direttore vicedirettore generale della famiglia donne bambini del dello ammesse chiedo a tornare tornarmi stava male la settimana scorsa trovata questa dizione ho richiamato
Spero e mi fanno sapere la settimana prossima l'altra invece non non noi contatti telefonici amarli Intel Man Terme Ermanno
Della salute deve sessuale e riproduttiva sempre più l'OMS alla quale ho riscritto ma siamo ancora in un
Fosse del fare no una sola cosa telegrafica mi ricordo che
Giulio Cossu ci sollecitava come citava come input
Spesso
Rispetto al le problematiche relative alla regolazione
Alla sperimentazione dei costi stratosferici dice si incontravano nelle fasi necessaria l'approvazione di terapie o
O brevetti dei farmaci secondo me questo l'argomento laddove sempre
A binario e anche in chiave propositiva che spetta poi a tutto la il la lotta
Per una regolazione sana diciamo la lotta antidetonante regolamentazione questi insomma di l'intervento era soltanto di ricordarci tesaurizzare questo aspetto che è complementare la dovere
Peraltro contro
Ci preoccupiamo di fughe devo devo grave
Divide regolamentazione contestualmente recepiamo io a Sondrio esattamente
Le parole di Di Giulio però ci recepiamo l'esigenza di
Consentire che il buona scienza la sperimentazione venga fatta
Anche con oneri
Economici meno gravosi non so come si realizza praticamente però io nella detto almeno due volte
Michele De Luca
è questo il dibattito che dovevo fare compare Corradi poco questo
Di lanciare un messaggio siamo contestualmente dice
Non ci sono le multinazionali etica eccetera c'è un problema di costi che rallenta quello anche forse rallenta le procedure che possiamo
Il facilitare senza giura pare la destra ma volevo aggiungere non solo di costi materiali ma di burocrazia proprio di di di rallentamento nel
Marco Perduca sono sicuri che queste cose di questo tipo di dibattito sia appartenga a un congresso piuttosto che noi visto che sono tutti italiani magari o un qualcosa che avviene due settimane prima qua o altrove
E arriviamo un po'più saputo io preparati perché sennò lì c'è il rischio di avere sicuramente un interessante dibattito
Nella fase diciamo di preparazione di Bruxelles era virgolette tollerabile all'interno di un congresso che poi dovrebbe nel giro di poche ore a votare un documento con un piano di azione per i prossimi due anni
E altrettanto interessante ma forse non è proprio quello il luogo migliore per fare questo tipo di dibattito cioè il dibattito è necessario io se fosse possibile lo farei prima per arrivare
Un po'più istruiti
Certo
Sono certamente
Più arriviamo pronti in termini proposti al meglio è anche Michele prima suggeriva magari condusse Soppani di rivederci da qui ad allora per a procedere alla cosa qui non abbiamo messo e quelli a dal quale aspettiamo risposta o però tra questi c'è la rappresentante della la Presidente della della Food and Drug Administration
Perché
La Food and Drug Administration a sia un ruolo come è stato detto prima da Michele che nel bloccare nuove terapie
Avventuriera era ben turistiche
Sia nella questione dei
Tra dei dei testi genetici c'è perché è stata
La Food and Drug Administration a bloccare la costituenti sui lui cioè l'azienda fondata dalla moglie di quello di Google che fa i trial clinici se tu spunti nella cosa Addimandi
L'avvocato
Abbiamo ha bloccato riconoscimento diciamo no bensì
Non è in grado di sostenere
Ma non è detto che l'abbiano fatto tutto l'avvocato nulla meglio ancora si apre debbano io ho letto che aveva aveva dato necessaria
Certi ideale ovviamente arrivare alla al congresso già pronti con le proposte siccome
Su questo tipo di dibattito è la prima volta che cerchiamo di
Porlo
Cercando di avere delle proposte delle reazioni cercato di massima di mandare un messaggio ed istituzioni
Faremo il possibile però se poi alcune idee vengono fuori di invece che prima ne faremo tesoro lì non non vedo un'altra
Un'altra strada dice
Mi sono tre
Sì ma mentre ascoltavo mi è venuta una riflessione che così comunico sperando che possa essere utile nel leggere il titolo della del Congresso colmare il divario tra scienza e politica mi è venuta in mente che
C'è una certa Neurologia per esempio nella
Doveva colmare la la simmetria informativa fra medico e paziente nel senso che
C'è qualcuno che ha una conoscenza qualcuno che ce la inferiore o più parziale quindi per poter operare occorre che questo
Divario venga colmato allora leggendo
Questo titolo mi sembra che
La scienza
Abbia
Le sue conoscenze dalle quali
Non ci si muove non si discute chi vere essere aiutato a colmare il divario e la parte politica
E questo potrebbe giustificare la carenza di partecipazione politica al Congresso perché è difficile che
Chi si trova nella condizione di dover modificare
Il proprio comportamento assente delle resistenze maggiori quindi alla luce di questa
Banalissima considerazione forse dovremmo cercare di trovare la soluzione per poter avvicinare di più quella parte della politica
Che ha intenzione di modificare le proprie posizioni per andare incontro la scienza rispetto a quella parte della politica che viene invece
Manovrare che altri interessi per esempio per proteggere alcuni avventurieri tipo caso starmene non so se sono riuscite a esprimere e nella mia perplessità
Angelo
Assolutamente no pensavo
Proprio se intervenire sul tema
Scusa monocratica
Leggi
Angelo passi
Io adesso
Secondo me proprio stare un pochino attenti il rapporto tra scienza e politica
Vederlo come un diciamo così il confronto tra una parte della politica che stia a breve la conoscenza
E una partita politica che difende interessi
Non è così forte cioè non è solo così
C'è qualcosa di più
Cioè che una politica che non difende intere poi c'è anche quella del caso a spanne stiamo assistendo a delle cose oscene guidati da scriverci un romanzo ma perché è un
è un discorso parziale secondo me
Per il vero discorso è il rapporto tra la scienza e la politica in quanto
Si sente responsabile della decisione finale comunque
Su ogni problema temperatura responsabilità primaria
La politica ha una sua soggettività e diciamo così
Reazioni alla parola per cui dei
è la sua funzione quella di decidere ultimativa niente su ogni problema e allora questo è un discorso diverso perché chi confronta
Con un tematica
Che non è
Risolvibile no quello che sta accadendo in Francia
Non può interessante dove c'è appunto una politica
Che comunque pretende
O pensa di
Avere una sua etica no
E
Jaguard LabelPoint non credo che tutto quello che si dice male al quello che stanno facendo in Francia si sia giusto però c'è
Nella cultura francese queste darci ciò che manca per esempio nelle culture anglosassoni in America ad esempio non c'è questo tipo di Roma
Pretesa della politica di arrivare fino all'etica ecco c'è diciamo non
Sì sì ma non a quella valenza lancia è
Perché lo Stato che così
Allora qui che appunto non saprei suggerire però
Vorrei dire almeno noi evitassimo
Di nel dibattito di a dire va beh quelli che non sono per la scienza sono difensore di interessi di posta Mina c'è qualcosa di diverso su cui il discorso probabile
Cioè sicuramente più profondo non non solo io in grado di scioglierlo ma insomma tenerlo presente tutto qui
Grazie Angelo che
Ci aiuta diverso io non ho caricato nella mia
Introduzione del tema ma ci aiuta ad andare allora il Congresso mondiale dovrebbe scusate per favore mi ha grazie cosa
Trattano va bene
Noi dal Congresso mondiale
Serve se riusciamo a uscire con qualche strumento di iniziativa e qualche messaggio
Non ho fatto
Dodici sì
Certo non ho fatto non ho fatto inizialmente
Il pistolotto di collegamento con l'iniziativa del Partito Radicale eccetera però mi interessa in termini politici che cosa
Alle sette ci sarà una riunione del Senato il Partito Radicale dove
Non si parte dal fatto che
Ci sarà un convegno a Bruxelles tra due settimane eccetera la democrazia non è più democrazia si è trasformata in democrazia vado molto per per
Specie si è trasformato in democrazia reale
Nel nel non rispetto della legge delle regole dei diritti fondamentali etc e quindi sulla la democrazia si sta svuotando e gli stessi campioni punti di riferimento la democrazia
Gli Stati Uniti la Gran Bretagna il mondo anglosassone eccetera stanno nei loro vertici tradendo la fiducia dei popoli
Mondiali oltre che del loro stesso popolo
La scienza secondo me c'entra con questo problema
E s'incentra perché
Qual è il modo
Per invece
Scusa Angelo però se ti risponda tetto parlerò non va bene
Sì sì va beh
Al giorno ecco una figura di Roma allora dicevo
Non e c'è uno strumento qual è lo strumento o quali sono gli strumenti per
Salvare se possibile ancora salvarla la democrazia per andare sempre per le spicce
Io sono convinto che
Il metodo scientifico non la scienza come così come totem ma il metodo scientifico cioè
Il metodo basato sui dati di fatto sulla prova sull'errore sulla correzione del anche delle politiche sulla base dei risultati concreti che ciascuna politica da
è uno del una delle leve uno degli strumenti per ridare
Rita Rita e forza al metodo democratico non perché esista una superiorità
Del diciamo della scienza o della democrazia o perché sia necessario
Nel creare un un confronto sono due piani diversi così come
La scienza non può essere messo ai voti il risultato scientifico di un esperimento non è su quello che si valuta se è giusto o sbagliato
Il consenso e la decisione politica democratica è una cosa diversa ovviamente da
Il la sperimentazione la ricerca eccetera ma semplicemente perché
Una delle armi di degli strumenti di contenimento
Della manipolazione del populismo del della violenza politica di tante cose che del lì dell'ideologia nei confronti della realtà cioè di quelle cose che negli ultimi due secoli poi hanno portato a
Genocidi guerre eccetera corpi il metodo scientifico la laicità del metodo scientifico e la
Il pragmatismo e imperi cita anti-ideologica del metodo scientifico possono aiutare forse
A rivitalizzare il metodo democratico in questo senso è utile
Cercare di
Fare proposte sugli strumenti che possono imporre al legislatore alla l'uomo di Governo al parlamentare non di fare quello che gli dice lo scienziato ma di
Tenere conto e anche di rispondere davanti all'opinione pubblica delle cose che fa
E tenendo conto dei dati di fatto c'è uno può benissimo dire che
è disposto a sacrificare la vita delle persone per non fare la sperimentazione animale per fare un esempio banale sia politicamente che moralmente
Uno Cipo assumere la responsabilità di dire che la vita di un bambino vale quanto la vita di un cane e viceversa però non puoi dire la sperimentazione animale inutile ok
Si possono fare cinquanta esempi come questo
E qui credo che sia il punto proprio per mantenere la distinzione dei due ambiti
Ne va rafforzata la specificità di ciascuno e
Bisogna il più possibile impedire al legislatore non di assumersi la responsabilità politica del proprie decisioni ma
Di manipolare ideologicamente i dati di fatto e la scienza per raggiungere un obiettivo politico questo credo che sia
Ma io non so se noi ci riusciamo a farlo così con questo dibattito un questi relatori o in questa circostanza
Però vedrei questo come
Adesso l'ho detto male ma come uno di come il senso del tentativo di introdurre un dibattito come questo
Angelo e poi il Consiglio che usare il poi
Così colgo subito l'occasione quello che dice è corretto Marco
Non c'è dubbio che è così però diciamo così questo è un dialogo virgolette eterno cioè non c'è
Un un metodo
Che diciamo così via definitivamente ragione a
Niente è un dialogo che si tiene aperto perché
La scienza non è neppure la scienza vergine
No propensa Marco negli anni Trenta l'eugenetica aveva intestato nominati nazismo ed l'ultima conseguenza
Eugenetica nasce in Inghilterra in America
Il Venezia la sessione del malato mentale o del due erta naturalmente siamo il Paese noi guardiamo a cui abbiamo guardato cioè anche la scienza diciamo così
Ha una sua cioè
L'ho detto non è vero viene ecco crede quindi il dialogo è sempre un dialogo aperto dovrebbe essere a parte l'interesse inverte non interessi chiamano quelli
Tipo speravamo in eccetera a parte questo c'è appunto
La considerazione diciamo scusate la parola della umiltà reciproca
Delle due sfere che dialogano non ci sono
Cioè Marcolin giustamente Luise accolto un punto di fondo il metodo cioè a salvezza del metodo scientifico noi in quanto percorso
Ma questo mi pare che sia il punto essenziale della cosa scusate non voglio dire altro
Gilberto Corbellini
No sì io penso però che non sia stata
La scienza che ha portato
Non le un genica ma che sia stata la natura umana che fondamentalmente
Siamo
Che vuole usare che ha sempre usato ce le religioni sono sempre occupate di riproduzione di selezione di miglioramento genetico tra virgolette prima di settembre come si potesse fare un certo punto quattro sia in maggio
Dato di poterlo fare si sia trovato ma insomma poi alla fine insomma questa storia che le ugelli ca il il portato insomma del scienza sbaglia una questione secondo me è il portato di un tentativo di strumentalizzare ideologicamente
Una visione tecnocratica fondata su una pseudo scienza perché un genica fondamentalmente una pseudo scienza lei non ha una grossa base come dire
Scientificamente ok insomma non si definiscono molto bene quelli che sono gli obiettivi che si vogliono fare con la selezione con la selezione artificiale applicata alle popolazioni umane
Io credo che il cioè cioè
Insomma su cui questa discussione certe intento interessante farla sua ma su tutta questa discussione relativa alla al rapporto somma tra
Sette e trenta tra scienza politica cioè poi in fondo l'impressione che io perché ormai esiste sì ci sono diverse diramazioni e Cannalire
I filoni attraverso cui
All'interno dei quali la questione viene affrontata
E non si riesce mai a tirare
O cercare di tirare le fila sono lo stiamo cercando di fare un po'di anni anche con questa
Iniziative del Congresso mondiale ma che so io leggevo adesso recente proprio qualche
Qualche mese fa uscito un articolo su Nature di di di
Di questo fisico che siede al Congresso degli Stati Uniti che si chiama o molto qualcosa del genere
Il quale insomma
Impressionante perché ha scritto un un articolo che fra dice più o meno cose sulla pista e lo stiamo dicendo da un po'di tempo e non me ne non me ne ero neanche accorto che ho trovato
Qualche settimana fa o così come
Un sul mio
Scusa un membro del Congresso io sposo in perché un certo punto fornendoci quel nome perché significa
Toccava è venuto fuori tutta una discussione anche anche negli Stati Uniti io che ho un po'l'ho verificato suoni salendo sfortuna è stato in una discussione gli Stati Uniti perché ha un po'di
Cioè politici sono di intellettuale di area
Diario scientifica hanno cominciato a riflettere sul fatto insomma c'era uscito un articolo sul New York Times che essi
Interroga dicendo perché agli americani non voteranno per gli scienziati e ha fatto più o meno i conti ho visto forse
La trattato per me di conti che l'ha fatto anche ma farei qualche settimana fa
Sulla sul Sole ventiquattro Ore qual è la percentuale
Di politici che hanno una laurea scientifica Cocchetto o che tipo di laureando eccetera e si vede che sono praticamente
Pochissime e poi hanno fatto un posto anche un po'vedere hanno visto che che ne so in Cina
Otto su dieci dei principali esponenti del del delle nomenclature del partito hanno una laurea scientifica insomma Singapore recentemente insomma sono si sta stanno prendendo sempre più piede
Ma che non sono democrazie ovviamente somma e però il problema che ci si deve cominciare a domandare a questo punto quando diceva ma quello che diceva Marco a sommarie
Il metodo scientifico la scienza può salvare la democrazia non è
Non necessariamente è così insomma perché poi alla fine
Come dire molte delle possibilità di prendere delle decisioni che vanno in una direzione che abbia una base empirica e un controllo scientifico
Vanno contro quelle che sono i principali credenza all'interno di popolazione sotto cioè sessanta milioni di persone e tutti i voti contro allo stesso modo come ovviamente sono ambientale democrazie se tu
Debiti perché poi volevano neanche si svuotano limo grazie secondo me perché svuotano qualità all'altruismo cassiere svuotata la popolazione somala le le le svuotano i cittadini
I quali sostanzialmente tendono a portare le democrazie nessuna pressione a un'impostazione di tipo lettura distico
E ci si dimentica che una delle prime i vincoli per riuscire a forse funzionerebbe nell'attuazione della democrazia il fatto che la Costituzione definisca molto bene quali sono le procedure attraverso le quali
Ce la si può arrivare a stabilire se un certo tipo di decisione dopo operazione valicabile o non valida della sua poi questa è una discussione che
Ma i padri fondatori degli Stati Uniti l'hanno fatta in continuazione ancora adesso assuma teorici della politica la continuano a fare
Io penso che tra discorso di colmare il divario tra scienza politica forse assomma devo un po'anche entrare
Confrontarsi su un po'di più con le teorie politica occorre dottrine politiche il problema è che chi fa filosofia politica che chi elaboro sviluppa
Dottrine politiche buco somma a parte di gli economisti comportamentali un euro economisti o il qualche psicologo che fa che si occupasse ma di Psicologia morale comunque dai teorici della politica distorcono incerto
Con una certa
Distanza non utilizzare una somma granché di questi strumenti somma non
Non si pongono il problema di confrontarsi e detti effettivamente
Con assuma
Significato il modo in ruolo il posto che la scienza può svolgere all'interno dei meccanismi le procedure di funzionamento dello costruzione di
Di DD di diciamo distinti sistemi democratici e quanto poi effettivamente lire
Anche tutta una serie di Paesi che poi vengono individuati come come
Come emergenti dal punto di vista anche delle
Caratteristiche del della dinamicità dell'economia dove effettivamente l'investimento in in in innovazione tecnologica licenza estratto fondamentale parrocchie ma più o meno io credo che
Quello che ha fatto sì che la Cina
Da
Dalla fine degli anni Settanta fino a oggi insomma abbia cambiato volto dal punto di vista anche
Della del dalla sua
Del suo potenziale
Economico ed è la sua influenza anche
Politica nel mondo legato decisioni gessi OP in Tibet care
Quantità di denaro incredibile in le nel cambiamento esso mantelle cioè nel nel e nella costruzione di un sistema in larga parte Locrati col dove grossi investimenti sono andati proprio alla ricerca all'innovazione
E masse masse di persone sono state spedite in Occidente a fare che cosa sopra entrare dentro i Dipartimenti per l'università scientifiche
Dove hanno imparato a quello che c'è da imparare poi sono tornati e l'hanno applicato non lo stanno applicando secondo me
In una maniera
Come dire creativamente molto
Avanzata hanno problemi enormi perché come sappiamo sulla Cina è il principale Paese dove l'ex
Vengono prodotte staminali che vengono mandati in giro per tutti gli ospedali e i centri clinici asiatici e sono quelle staminali capire che produce la Beic sommarie la pecca anche delle relazioni con
Il il
Il Governo assuma il sistematica a me ambigua perché da un lato gli dicono vedi criticano perché non non fino al c'è un aspetto etico problematico nelle delle procedure di uno dei tratti verso cui funziona quelle prima dell'altra partiranno altri soldi per farlo e li sostengono economicamente
Quindi su una
Questo è un discorso tra l'altro che
Lire
Se poi lo si vuole fare anche in termini
Di prospettiva di cose in fondo il mondo occidentale e noi cui
E con chi ci dovremo confrontare nei prossimi decenni è un discorso da cominciare a fare effettivamente
Sia la Cina che l'India una delle cose che sto povere Pira Tato se non sbaglio su questo Michele può essere più
Preciso di metto a povere piantato regolarmente i brevetti e cessazione fregati altamente di brevetti occidentali adesso che cosa stanno facendo facendo licitazioni sui brevetti precisazioni tubetti per fare che cosa per attirare le multinazionali
E le grandi compagnia diciamo i grandi sistemi di know-how e di innovazione in campo farmaceutico
Che trovano invece grossa difficoltà a svilupparsi nel mondo occidentale per tutta una serie di ragioni anche perché tra l'altro come si dice giustamente insomma
Il diabete delle popolazioni cinese nei prossimi decenni invecchiando ma se i cinesi a Presidente di essere un business
Sanitario diamoci Business farmaceutico spettacolare quindi portare spostare in questi Paesi dove tra l'altro guarda caso
I trial clinici costano di meno
Perché non ha mai i tutti problemi somma dei di ventiquattro comitati etici tutto un sistema di burocrazia insomma TEN-T limite e quindi è una questioni in cui effettivamente insomma
Il problema di ragionare sul colmare il divario tra scienza e politica anche se con un problema di capire che in fondo
Probabile ed è insomma
Secondo me è
è abbastanza vero insomma che la scienza se viene usata come scienza
La è
Promuove la tolleranza non è compatibile con il totalitarismo tutta una serie di cose
Non è compatibile con tutta una serie di condizioni ma è anche vero che
Scienza oggi è sempre più legate funziona se apre più con sistemi e con procedure diciamo che si agganciano molto la tecnologia e quindi potrebbe essere perché anche sono nei in nei prossimi anni rapporti tra funzione sommata alla scienza e potere e la politica possono cambiare
Chiudo proprio dicendo però se che secondo me quello che non si riesce a fare io c'ho provato perché ho mandato ho scritto alla un po'di persone sulla per provare a vedere se
Queste rispondevano era interessati a fare
Aprire una discussione su insomma sull'ambito proprio più specifico della teoria politica in relazione al ruolo la funzione del confronto con il mondo scientifico le modalità ci edifica però non
Non si trovasse ma non
Non non vengono risposte incoraggianti da questo punto di vista cioè non ci interessa
Grazie Gilberto no io credo che dovremmo insistere in realtà sulla perché che non ci siano risposte nell'immediato mi pare anche
Qua abbastanza comprensibile nel
Non è una questione che si risolve in un attimo
Potremmo forse dire che
La stessa scelta del Presidente della Repubblica di nominare senatrice a vita Elena Cattaneo
Rubbia
è il segnale di uno che presente pure anche con l'età che hanno però si rende conto e riconosce che per il futuro della politica
Vada salvaguardato un ruolo l'importanza a chi
Detiene anche competenze scientifiche che nel gioco democratico ed ancora di più nel gioco all'italiana non ha ancora della democrazia diciamo all'italiana non avrebbe alcuno spazio perché
Per farsi largo ed essere eletti se è difficile negli Stati Uniti figuriamoci figuriamoci in Italia allora questo è un segnale
Da qui la anche la proposta del Sole ventiquattro Ore del Senato della conoscenza su cui batte Massarenti è una proposta
Che cerca di dare una risposta probabilmente inadeguata a un'esigenza che c'è
Cioè se
Il funzionamento della democrazia è tale per cui la competenza scientifica espulsa sia la competenza in quanto tale sia le persone che ne sarebbero portatrici perché da scienziati da ricercatori
La vivono tutti i giorni
Allora bisognerebbe trovare un modo di farla rientrare questa competenza
Prego
La cosa curiosa e poi io la la conosco prostrazione sui punti di vista ma insomma nel nel negli anni
Nel durati rechi Regno sabaudo scoperta che praticamente dal numero di scienziati che sono stati i nominati per esempio nel Senato del Regno sono stati più di duecento circa
E passato diciamo uscita uscito fuori sono appunto esatto e quindi il problema è probabilmente consigliere Polito è probabile che si tutta spetti
Che una
Che passi per la via diciamo
Elettorale per ottenere un reclutamento di figure che in realtà sono meno
Come dire
Appealing o che comunque comunico in modo sicura
Certamente meno efficace a una larga popolazione di elettori
Secondo me
Non ci arrivi quindi anche l'idea di questa idea del Senato era a conoscenza di Massarenti probabilmente o co.co.co. se uno vuole immaginano Senato della conoscenza una parte una componente di questo Senato a mio parere se non passi per la via
Di un sistema di grandi elettori o comunque che porta una nomina o quanto meno dell'identificazione di un gruppo più ristretto
Che arriva effettivamente a capire perché cui per fare certe cose trattare certi argomenti devi avere dei tecnici e degli scienziati perché altrimenti non paga nessuna parte perché
Per gli OGM a
A scacchi starmene a favore di questo genere questo
Queste cose sono successe buona parte perché
Cigni in alcuni in alcuni
Fasi in cui il alla politica poteva evitare che anche alcune manovre fatte da alcuni tecnici perché dietro stammi sappiamo benissimo che c'è stato il tentativo di usarla anche da parte di persone che hanno una laurea scientifica
O che sono medici o che sono a capo di grossi e importanti enti che si occupano di questioni sanitarie abbiamo voluto in Italia delle persone che sono state al all'INAIL accapo distrutto surplus unità
Nel Consiglio cioè e hanno veramente manovrato e nonostante siano perlomeno utile su sei medico o una laurea in Fisica osservare poi
Nel momento in cui ti conviene fare e giocare con il le ambiguità arbitri tale politica non lo fa insomma cioè
I saldi sono sono sono come gli altri quando entrano a far politica persino gli stranieri noi vediamo in queste abitazioni che si sono voluti mette gli stranieri perché così c'era la garanzia che questi
Avrebbero evitato i stranieri che vengono in Italia si comporta come gli italiani e gli italiani che vanno in una Commissione in una in un in una in uno steering Committee o che vanno in un comitato di revisori
Negli Stati Uniti ogni invece si comportano come come quegli altri non si azzarderebbe ormai farle porcate che fanno in Italia se vanno dentro una fondazione americana
Ma ma gli americani che vengono arruolati in Italia
Invece fanno conto quindi sta
E nei cieli piastra attenti su questa strada però il il il e si è verificato ulteriormente
Niente in queste ultime inabilitazione son persino divertente insomma se queste cose e
No appunto quindi secondo me il
Il punto da considerare
Effettivamente
Avere una modalità attraverso cui se anche tu selezioni chiara
Ne ha avuto un seguito uno che se anche candidato se non sbaglio per fare il sindaco di Roma somma che era che che e continua ad essere piuttosto influente è una è un po'scienziato molto potente insomma Garacci Ganci ha sempre fatto
Politica ma reati si cardiaci noto con i rom ma non certo con
L'aspettativa di
Comportarsi o andare diciamo a cambiare le modalità di governare Roma eccetera
Quindi secondo me proprio
Il modo la modalità attraverso la quale
Recuperare questo tipo di valore aggiunto che una
Persona con una competenza tecnica e poi quando parli competenza Tecnopan sui competenza tecnica e scientifica tale competenza tecnica giuridica ma siccome quelli che hanno le competenze Ciur tecniche giuridiche ce li abbiamo
E sono quasi solo loro che ci vanno ma molto spesso le competenze tecniche giuridiche sono vuote
Perché sono puri sistemi formali algoritmi
Per riuscire somma far tornare delle cose dentro le quali ci puoi mettere una qualsiasi come per esempio quando si fanno le sentenze del caso stammi laddove interpretando arbitrariamente delle leggi tu fai delle prescrizioni di roba che ha un asso seria e
Contro qualsiasi prova fai fare questo tipo di trattamenti però questo tipo secondo me un punto tale da
Da affrontare
Sì con la difficoltà di da qui ad aprire capo aprile elaborare qualche proposta nel senso che cosa abbiamo noi oggi sul tavolo è in programma
In particolare Radaelli ci ha segnalato questo filone di nostro di ricerca ma anche
Di di pratica politica soprattutto anglosassone pagano la coraggio
Del risk assessment Impact Assessment cioè sono dei meccanismi di meccanismi per vincolare il Parlamento i Governi prima di prendere una decisione a comunque elaborare
Le
E e rendere pubbliche le conseguenze le previsioni delle conseguenze
Che è un atto legislativo un atto governativo potrà avere su un determinato fenomeno cioè fatta salva la autonomia del politico di prendere una decisione politica
C'è una sorta di obbligo di consultazione studio preventivo su quelle che saranno le conseguenze della decisione
Io non so questo meccanismo quanto sia
Efficace quanto sia debole quanto sia forte mi pare una una
Seppur tenue pista di lavoro
Un'altra
Tenue pista di lavoro è quella che in Gran Bretagna per tanti anni è stata già alla consultazione pubblica cioè il tentativo di collegare l'opinione pubblica
Alle decisioni che devono essere prese per esempio in campo di embrione oggi sia di embrioni eccetera
Cioè
Consultare in un modo informato cercando di informare l'opinione pubblica sui grandi dilemmi etici i problemi che la scienza pone e qui c'è la Royal society britannica che fa questi programmi di affiancamento degli scienziati politici affinché
Il processo decisionale non sia del tutto scollegato con le informazioni scientifiche
Ecco molto più di questo allo stato noi non abbiamo
Sei Gilberto abbia un esempio celle ci sono alcuni comitati
Come sapete il Comitato su Science Centre technology della Camera alta inglese che almeno dal mille novecento novanta se non sbaglio Congiu DD
Può pubblica regolarmente ogni anno tre e quattro rapporti
Su alcune tematiche
Che sono politicamente controverso politicamente dibattute dove fornisce alla ARPA alla al Parlamento e fornisce al Governo eccetera elementi per
Diciamo inquadrare anche politicamente in modo più efficace questo tipo di
Questo tipo di cose quindi c'è effettivamente la British Association cella
La la la Royal Society c'è il Comitato i Dipartimenti della Salute il medicale se escano sedentari al Colle cioè c'è c'è una attività da questo punto di vista
Diciamo
Far dialogare scienze politica secondo me
Sicuramente più avanzato sopra se abbiamo Channel al giorno sarebbero troppo
Oppure
Butto lì due sassolini
Seicento nasce la scienza moderna galileiana no
Abbiamo atteggiamenti diversi
Cioè l'atteggiamento presenterà a Roma succede una cosa stranissima
Ci dà fuoco al Giordano Bruno
Ma nasceva Accademia dei Lincei Roma
Stiamo viene utilizzata parti della Costituzione grazie mista
Allora sì pronuncia abbiamo attracca avvenga e che è il dibattito poi perché il dibattito nasce a Roma
Viene subito bloccata il però
Ma e in Inghilterra nasce la Royal Society
Cioè perché la scienza in un certo momento storico ha una potenza tale
Da poterti imporre come interlocutrice dalla politica in Inghilterra in maniera
Molto efficace nasce
Questa struttura dedicata la scienza cura però io sosia e dire Miguel come la Royal Mary
Partono cioè il re che dal
L'imprinting
Eppure la scienza in quel momento riesce
A dialogare efficacemente
Cosa fare perché oggi dove si cioè la scienza dialoga e come quali sono gli strumenti le strutture i percorsi di oggi esegue e quali sono forti e quali sono deboli questo
è una cosa che potrebbe interessare il dibattito
Abbonda
è stata nominata la virtuosità identica prendo un attimo per esempio noi abbiamo appunto ancora i Lincei
è una dell'istruzione prestigiosa sarebbe interessante vedere
Intercorsi di nomina
Come come nasce la classe dirigente dei Lincei perché i link che non hanno questa
Capacità dialogica
Creare la Royal Society rispetto al Governo britannico non mi pare che abbiano questa stessa funzione di dialogo
Sarebbe interessante per esempio non forse in questo convegno congresso ma vedere quali sono i percorsi di nascita della sua classe dirigente
Chi li nomina come ed attraverso quali quali sono
Questo per costruire vedere proprio entri legalmente come e quanto la scienza poi diventa succube ore eccetera eccetera
Tom due sassolini
Grazie al giorno allora non avevo previsto di chiudere alle sei quindi tra un'ora e tre quarti Massimo ci sono ancora interventi sul appunto del Congresso mondiale chiedo anche rispetto ai collegati se qualcuno ci vuole segnalare perché
Chiuso questo punto riprendiamo sia al dibattito generale iscritta Mina sia poi chiederei a Alessandro Di
Fare un punto diciamo in sintesi barriere architettoniche credo che Gustavo anche se in collegamento
Più altri interventi previsti ma insomma intanto prendo ancora un po'di tempo
Sulla questione del Congresso mondiale sulla quale
Come diceva che Filomena a breve dovremmo andare a chiudere
Una versione pubblica del programma una possibilità di registrazione al Congresso e dei meccanismi così di partecipazione anche pubblicizzazione per
A una cosa importante che il menti cavo gli atti del congresso della sessione preparati va di Bruxelles sono stati sbobinato anche rivisti da Carmen dagli autori tradotti
Con l'aiuto di
Lena e sono pronti per essere trasformati in i book e quindi
Sia i relatori che tutti noi impreparazione di aprile potremmo anche andarci a rivedere
Gli atti di Bruxelles
Questo devo dire
Se non ci sono altre segnalazioni di richieste di intervento
Direi che possiamo andare a riprendere il dibattito generale cioè ovviamente
Congresso mondiale rientra pienamente nella
Negli obiettivi che nelle priorità che l'Associazione si dà per i prossimi mesi ma in un contesto più generale che è stato introdotto dalla relazione di Filomena dalle cose che ci siamo detti perché
Tornando la relazione di Filomena chiaro che l'altro elemento di collegamento con l'attività del Partito radicale di cui siamo soggetti costituenti è proprio la questione del ricco e dei ricorsi alle giurisdizioni internazionali
Che in alcuni casi sono stati fatti propri insieme dall'associazione Coscioni dal partito
Quindi non solo la lettura per quanto riguarda la crisi della democrazia ma anche
Il diritto come uno degli strumenti e delle armi per difendere le ragioni della libertà individuale dell'autodeterminazione
Mina
A te la parola
Grazie
Io o tre punti e prima di tutto
Se e sono da toccare tutti e tre veramente così velocemente
E prima di tutto era il Progetto sulle rianimazioni e intensi riaperte
Io ho monitorato un po'tutta l'Italia
E ho visto che sia in grandi ospedali che anche in piccoli per quello che riguarda le persone in
In rianimazione o anche di intensiva
Vic quelle che non sono se date quindi non decentra Kyoto Mizzau atti ma non capace di
Di parlare Emma persone capaci di intendere e di volere
Sono hanno la possibilità di avviene un parente vicino
Tutto il giorno e tutta la notte quindi anche ventiquattro ore in modo particolare ho avuto anche delle
Delle testimonianze della signora Franca che Franca sedici che aveva la figlia
In rianimazione perché doveva fare era tra chi otto mia non potendo più respirare autonomamente e
Anche per la peggiore è stata ricoverata del Policlinico Gemelli avevano una stanza perse
Con tutte lemma in tutti i macchinari della Rianimazione ma erano fuori dal contesto e rianimatorio
E insomma a se stante e la stessa cosa era per una
Malata di Isla quindi qualcosa c'è la stessa cosa posso dire per prossima rospo scooter e che è morta mese di maggio
E San Camillo ho visto che ci sa una
Intensiva molto attenta alle persone e dove si può andare senza osservazione di un particolare orario certo bisogna annunciarsi
Fuori e poi ti aprono e poi entrare tranquillamente
Per dire alcune cose per esempio ci sono le Molinette a Torino che stanno preparando appunto questa
Questa cosa dove c'è un'educatrice in modo particolare abilitata al per la comunicazione
Che con i medici cercano di sensibilizzare tutto il personale per vere
Lei rianimazioni più aperti anche per
Malati
Che non hanno assoluta necessità di essere se dati anche perché la sedazione fino a un certo punto è necessaria ma quando i malati posso essere non se i dati
Recuperano più velocemente
E sono più confortati anche del del parente che sono accanto a loro
La stessa cosa era già nel novantotto mio fratello per esempio a Bolzano ha avuto la possibilità di avere vicino a sé tutto il giorno una persona di famiglia anzi medici l'avevano proprio chiesto
Per reati cooperato in pochi
Giorni
E c'è Milano condonati ospedali l'Ospedale Maggiore Policlinico
Ca'Granda voi dal neurorianimazione il polo sanitario di San Paolo
San Gerardo di Monza
Amore parte di rianimazione neurologica quindi anche lì credo anche se non lo dice direttamente il sito molti siti non sono aggiornati ma che in molti viene anche parlato di
Della dell'accesso a dei parenti per tutto il giorno
A Busto Arsizio ho contattato un medico a una dottoressa Mercedes lanzilotta che ho conosciuto in Puglia
E anche lei lo prende veramente come iniziativa sua perché lei già da tanto tempo si lavora su questa su questa idea
A Belluno
C'è l'intensiva aperta
Anche lì fuori orario però non è per tutto il giorno e credo però che anche lui per le persone
In quel coscienti e non capaci di comunicare possa essere possibile una rianimazione più aperta
Molto aperta in Emilia Romagna e lì ci sono molti ospedali che sono più sensibili il Careggi di Firenze
Anche lì ottimo
Nel del due per San Camillo del Policlinico Gemelli ho già detto è un altro posto dove ho avuto testimonianze di mogli di malati che sono stati tra chi atomizzato i lì
è Pontecorvo un piccolissimo ospedale
Di
Nel Lazio e poi se è possibile lì nel Molise dove i malati hanno
Il vantaggio di essere accompagnati da una persona di famiglia perché un giorno e notte ventiquattro ore a Palermo c'è Hill ospedali Fatebenefratelli ecco
Alessandro fra il salto aveva parlato di una
Di andare in piazza di fare dei tavoli ma non so fino a che punto quello può essere una cosa utile
E
Tante volte sono proprio i medici io lo vedo anche
Nessuna lettera sull'altro versante io tante volte dico ma voi medici potresti aiutare veramente
Parlando e auto denunciando vi chiarirete fatto l'introduzione di terapie scrivendolo anche nelle nelle cartelle perché tante volte non viene scritto assistite soltanto e
E preferiscono di lasciare quest'ombra Dini di di grigio
Per la fine della vita ed i medici potrebbero aiutarci connesse è stata aiutata la politica in Olanda
Io lo dico sempre dove vado io parli testo quando sono medici presenti basato su questo tasto però gli esempi silenzi al ma mi rispondono mai
Ecco
Continuato alla vita col fine vita
A Roma abbiamo
Ho scritto al Bardem è partita dall'Associazione Luca Coscioni
A una lettera al Sindaco e tutto il Consiglio del Comune per contenere il registrò sui testamenti biologici
Dove già giace una delibera popolare fra cinque anni nel cassetto
Ancora nonno avuto nessun nessun cenno perché adesso avevano d'affari nient'altro che rimandare e rimandare Intercept i consigli vari
Anche soltanto la mondezza figuriamoci allora
Io ho un po'di sospetto che sia alle coppie di fatto che il fine vita anche questa volta in comune
Coratti non avremo un un incoraggi non avremo un grande amico come è già successo nella
Nell'amministrazione Veltroni
Comunque il primo aprile
Al la
Nella sala di della Protomoteca del Campidoglio
Sarà organizzato una un convegno proprio sul fine vita e cioè da da una dalla Consulta laica di Roma nella persona di catering via field
E abroga prossima settimana tutti minimali contatti e dove e ci sono anche ed è anche coinvolto il Polo medico San Camillo Forlanini
Quindi
Forse si potrà
Chiedere qualcosa in più
Perché chiedere un registro e i dove i medici appoggiano naturalmente le i testamenti biologici vuol dire che i medici sono d'accordo
Che i cittadini esprimano la propria volontà e loro
Diranno veramente l'assenso e pieno piena esecuzione delle volontà dei cittadini
E su questa linea vanno anche richieste di delibere delle coppie di fatto appunto
Poi il ventidue febbraio
E in altri in altre date come il quindici marzo per esempio sarò con più ventisei marzo ancora
Si parlerà sempre di fine vita in vari convegni il ventidue febbraio nella Città dei mestieri che sulla Tuscolana al numero due mila e sessantotto quasi a Frascati
E dove vera anche Teresa per i Galli una vecchia combattente
Della Resistenza che lei proprio oggi mai incontrato e mi dice Mina dobbiamo parlare veramente delle scelte di fine vita
E quindi una vecchia comunista però che ancora l'ottava va nelle scuole parla ai ragazzi
E puntuali ci sono delle sedi associazioni che come nel film forum vogliano attirare il più urgente
E parlare alla gente ponteggi il delle scelte di fine vita e questo succederà il quindici marzo a Imperia dove è stata invitata alla film forum amore
Sono due persone anziane che scelgono appunto
Di andarsene
Una cosa simile e il ventisei marzo dover solo la una presentazione di un libro che è un libro
Il buco Goodbye Maria dove un farmacista
Compiacente misericordioso viene bisogna appunto elogiato può in questo alla fine del libro che aiuto alle persone a morire e non era soltanto una persona questa Maria ma lo aveva già fatto altre volte e quindi
è un nome
Accenno che oggi anche questo esistere anche questo centro
Poi ci sono altri convegni undici aprile appesa Roy il ventinove ormai già escluso rimando a voi però una visione di Bolzano utilizza sì sì sì no finito
Sì sì sì
No testo anche per dirvi che c'è gente che si muovesse in questo senso ora sulla vita indipendente
Ci sono
Indagini che ho portato avanti e vorrei sapere appunto per qui stava Sabrina Di Giulio è rimasta senza
Senza assegno di cura dal agosto scorso
Io lo ora che chiederò alla sua assistente sociale quali sono le motivazioni perché esiste una nuova delibera del ventitré al ottobre dove anche lei deve essere contemplata
Lei poiché la
La cosa che
Mi turba molto è il il nuovo ISEE
Perché in nel nuovo Hisen mentre in quello vecchio
Il la segno di indennità di accompagnamento non veniva contato come reddito adesso viene contato quindi potrebbe succedere che famiglie non di ricchezza
Ma entro un certo livello di
Impegno entrate
Se viene contata anche questi cinquecento euro
Al mese
è
Vanno al di sotto della possibilità di avere poi un assegno di cura
Oppure ricevere un assegno di cura talmente schemi striminzito che non possono più pagare il l'assistente domiciliare
Quindi anche qui e io credo che sarebbe utile chiedere che il reddito venga alzato aperte alle persone più più gravi
Poi vi saluta moltissimo anche capitano Valentino che oggi sta male voleva intervenire ma era anche questo la sua
La sua necessità e che lui e assolutamente senza alcuna assistenza lei dal Comune nei dalla sanità
Ecco io credo di averle al finito
Sì ci sta anche in questa nuova
Delibera c'è anzi parla anche dell'assegno non solo dell'assegno di cura ma anche un assegno per gli ausili cerchiamo una somma per gli ausili
Per i malati di Isla in modo particolare perché è successo un brutto fatto di Pomezia con Andrea Milone che purtroppo è morto senza mai aver potuto ottenere
Un comunicatore ed è stato veramente una cosa molto molto triste ecco grazie
Grazie a Mina Welby allora non so se ci sono gli iscritti a parlare
Altri cosa deve fare telegrafico io fosse volevo chiedere ammirarla pare chimiche forse più aggiornata e di meglio sulla zio sicuramente anzi
Sulla sui protocolli grazie a livello nazionale prevediamo anche il Lazio
Su i protocolli dedicati alla
Avevo quattro otto sarei per senso che io rimasto ombra un Italia un Paese diviso in due con due
Protocolli differenti oppure in tre cui sostanzialmente la
Opere
Questo così proprio perché ho maturato sostanzialmente quello che ora evidente in questo senso antiscientifico profondamente ci sono protocolli
Per sanitari di gestione della della
Della paziente che fa un però interruzione di gravidanza attraverso verremo quattro otto sei che prevedono il ricovero obbligatorio e obbligatorio che una declamazione poi
Che tanto è simile la legge quaranta perché voi
La stessa paziente firma per non essere ricoverata tendenzialmente a meno che non viene da lontano per dormire
Lì vicino ma
Perplessi regolare durante la somministrazione delle dei farmaci determina necessaria per la alla reo quattro TOSAP
Facevo questa domanda perché secondo me un profilo di azione dell'associazione Coscioni
Aiutato anche dalla militanza di radicali Roma cui ho accennato
Potrebbe essere sul Lazio creare dei tavoli questi protocolli più petrolio dichiara stava fatto sotto la Polverini di riprendere una campagna nei confronti di Zingaretti essendo laddove l'Amministrazione
Ecco per un fronte di polemica con un profilo molto interessante
Che ci alcun conto economico certo elettronico bloccare uno più posti letto dedicati al servizio interruzione di gravidanza che poi rimangono Voltini significa sottrarre risorse
Eccetera eccetera se c'è un aggiornamento se ritiene che ci sono profili in cui si può si può agire
Gli elaborati grazie di questa domanda perché le novità ci sono e sembrerebbe compositive
Però per ritornare ad una dimensione nazionale sono nel Lazio intendevo dire
A livello nazionale tutte le Regioni ad eccezione dell'Emilia Romagna e dell'Umbria prevedono la somministrazione della pillola abortiva e quindi
La la e l'esecuzione della procedura dell'aborto farmacologico in regime di ricovero ordinario sulla base di questa
Tacere del Consiglio Superiore di Sanità dell'epoca che
Aveva dato questa indicazione e che
Nasconde non nascondeva ma insomma
Poggiava su un'evidente strategia di opposizione di resistenza all'introduzione del metodo
L'Emilia-Romagna rispose con una
Chiarissima presa di posizione dell'ufficio legale della Regione che disse questa cosa non è di competenza nazionale ma è di competenza regionale
Quindi noi decidiamo di fare un regime di day hospital
La buona notizia Elia le altre ivi compreso Torino e il Piemonte e le altre Regioni non so se Silvia sta con noi quest'si sa
Effettivamente ricordo alla pericolo di Mario con il sistema all'italiana e quindi la paziente firma
L'altra proprio dimissione volontaria
E nella relazione che è stata presentata all'Istituto per i sanità per l'attivazione dell'aborto farmacologico nel due mila e tredici
Del mille ai tredici nove mila e dodici presenta
Già nel due mila e tredici dalla Lorenzin credo che l'ottanta per cento delle donne risulta che abbiano firmato quindi
Questo ha una buona l'argomentazione per rappresentare la possibilità di eliminare questa
Coercizione sul piano Lazio c'è stato un tavolo cui ho avuto la l'onore di essere invitata a partecipare
Proprio da parte della
Nuova direzione della Giunta Zingaretti e quindi abbiamo fatto un protocollo estremamente semplificato
La mia perplessità tutta politica a questo punto nel senso che la Regione dà dal punto di vista
Procedurale ha recepito tutte le nostre indicazioni è una veramente una semplificazione abbiamo proprio proposto
Insieme con la Regione un protocollo estremamente semplificato però passerà c'è il subcommissario formigoniano adesso che
Gesti scena
La la la questione quindi ove vi sia una fase si iniziasse una fase iniziativa ha concluso la parte dei tecnici è un po'
Tuttavia concludo perché alla fine quella resa che sono solo sul flusso giorni eretti comunque anche la sua parte politica
Sta spingendo perché c'è stata la manifestazione in appoggio all'aborto in Spagna la modificazione laddove contro la modificazione del gene Spagna dove ci sono state queste sollecitazioni da parte dei movimenti delle donne su Zingaretti quindi
Secondo me insomma la lotta sarà interessante vedere essendo esse
Fino alla metà un indicatore di qualche danno
Noi e loro lo aiuteremo sei credo che
Non so se serve o no
Possiamo fare di più noi dovevamo possiamo esaminare risulta sanse va a mettere in mora il Governatore anche politicamente rispetto all'audizione Governatore escono il presidente Riggio resistere governatore
Sentiamoci più spesso mi verrebbe da dire buono anche riunioni più territoriale sui fronti specifici o anche senza coinvolgere
Segretario dell'ordine del giorno anche in autonomia
Per noi saremmo pronti a riconoscere così risulta cioè
A proporgli risultati Alessandro Gerardo questo momento che chiamiamo in causa prometto di risulta
Sì grazie allora me acqua prima di arrivare alle iniziative giudiziarie cercano di essere breve perché insomma già
Già mi pare abbastanza tardi allora e di oggi la notizia che è sul fronte che l'Italia è stata sottoposta è stato avviato sono stata abbia tutte le procedure di infrazione da parte della Commissione europea nei confronti dell'Italia per il mancato rispetto dei diritti dei passeggeri disabili
La Commissione europea in sostanza dice ciò che già noi ampiamente sapevamo come associazione ossia che in Italia per un disabile prendere un treno un autobus o viaggiare in aereo è veramente un'impresa se non in alcuni casi del tutto impossibile quindi
è importante che a livello europeo si sia aperta questa procedura di infrazione l'Italia adesso a due mesi per rispondere
Alla Commissione europea e se non fornirà risposte adeguate soddisfacenti saranno applicate delle sanzioni pecuniarie ed economiche molto molto pesanti
Nei confronti del nostro Paese quindi penso che questo quanto sta avvenendo a livello europeo sul fronte della disabilità dei diritti dei passeggeri disabile della del diritto alla mobilità e alla libertà di circolazione delle persone diversamente abili vada tenuto
In nella giusta considerazione perché insomma ci può ci può aiutare ma su questo ci verrò dopo allora sul fronte giudiziario noi abbiamo ottenuto
Come associazione negli ultimi anzi da tre anni che ci stiamo occupando che abbiamo aperto questo fronte giudiziario
Che abbiamo promosso queste cause nei confronti di pubbliche amministrazioni società enti privati per condotta discriminatoria contro i disabili ebbene in tre anni abbiamo ottenuto
Devo dire dei risultati molto soddisfacenti anche perché noi siamo ci tengo a ribadirlo l'unica associazione
Che fornisce assistenza legale praticamente gratuita alle persone disabili ho sentito perché sono stato messo in contatto con esponenti ad esempio della finisce o leda di altre associazioni
Molte persone disabili mi hanno detto chiaramente che
Ad esempio la finisce non ha mai promosso una causa di discriminazione nonostante le numerose
Centinaia e centinaia di segnalazioni la Fisciano fa mai non promuove mai cause per conto del disabile cause già si Prüm promuove azioni giudiziarie per condotta discriminatoria
E soprattutto non forniscono assistenza legale gratuita dico questo perché la nostra associazione
Negli ultimi nel giro di tre anni
Avendo speso una cifra assolutamente ridicola pari a io qui poi continuo rimando veri meglio insomma una cifra pari a mille cinquecento euro di spese legali in tre anni non siamo riusciti ad ottenere
Sul fronte giudiziario risultati veramente importanti che fanno anche giurisprudenza che sono stati anche pubblicati sulle riviste giuridiche
Allora innanzitutto io un parto su quelle che sono le cause che secondo me andrebbero e vanno promosse con urgenza la prima un'azione che la nostra associazione dovrebbe fare a livello collettivo come associazione non come privato su questo
Questo è un vecchio pallino di Gustavo fra dice il quale giustamente ci dice noi dobbiamo agire anche perché ce lo consente la legge sessantasette il due mila e sei come associazione non poco
Il singolo disabile che ci fornisce la Procura ma come associazione io penso che noi dobbiamo con urgenza intentare una causa quindi questa dorato anche con Marco Beltrandi alla RAI
Per condotta discriminatoria contro i disabili sensoriali per la insufficiente titolazione sottotitolazione c'era per il mancato rispetto del contratto di servizio su questo ci sono delle delibere
Dell'autorità garante che hanno condannato e censurato la RAI quindi penso che su questo si possa fare un'importante azione giudiziaria ma ci dobbiamo vedere perché io devo parlare su questo con Marco Beltrandi così come
Siamo per promuovere una causa contro il ministro della pubblica istruzione perché una persona disabile non si è potuto iscrivere
Un ragazzo disabile ad una scuola dietro casa in quanto la scuola era totalmente inaccessibili quindi queste persone sarà costretta a iscriversi di un istituto scolastico lontano due chilometri da casa e quindi con delle difficoltà anche adesso
Lasciando quindi abbandonando ti sei vecchi compagni di scuola quindi Santos completamente sradicato dal suo vecchio ambiente
Allora sul fronte giudizio diciamo quali sono le
Le novità più importanti noi ad esempio io mi sono reso conto che quando la nostra promuoviamo l'azione giudiziaria facciamo ricorso per condotta discriminatoria
Quasi nel settanta per cento dei casi la nostra controparte si costituisce in giudizio ammette i fatti perché non può difendersi e quindi
Rimuove la barriera architettonica o comunque dismette comportamento discriminatorio ad esempio
Noi abbiamo ricevuto delle segnalazioni di persone disabili a Tivoli che non potevano prendo un po'devono spostarsi da casa perché tutti praticamente non esisteva l'azienda di trasporto locale non aveva un solo autobus con una pedana
Quindi questi disabili praticamente o si muovevano con i taxi occhio Julia accompagnare altrimenti erano costretti a rimanere dentro casa bene
Io ho inviato una diffida per conto dell'associazione all'azienda di trasporto locale di Tivoli
E dopo dieci anni di Hillary immobilismo questa azienda locale ha messo a disposizione finalmente quindi minacciando ovviamente di fare un ricorso giudiziario per evitare questa causa l'azienda locale
Ha messo a disposizione per la prima volta ripeto dopo dieci anni un autobus con una pedana che
Praticamente dalla mattina alla sera circola per Tivoli e quindi
Grazie a questa iniziativa adesso da da quest'anno dal due mila quattordici
A Tivoli le persone disabili o che difficoltà motorie può finalmente spostarsi autonomamente prendere l'autobus
Questo prima ripeto senza aver intentato nessuna azione giudiziaria basta essendo passato una semplice diffida abbiamo invece fatto causa ad esempio contro
Un supermercato un esercizio commerciale che impediva ad un disabile di entrare nel negozio anni disabile sensoriale co accompagnata dal cane guida quindi questa persona non poteva fare spesa nel supermercato sotto casa e anche qui
Il gestore del supermercato si è presentato in giudizio ha voluto chiudere la vertenza senza arrivare a sentenza ha chiesto scusa e a
Dopo dopo due anni di di continui litigi comunque ha detto che da quel momento in poi questa persona potrà entrare in supermercato con il cane quindi anche qui questa situazione è stata risolta
Ovviamente è abbastanza penoso dover constatare che per raggiungere questi risultati per l'esercizio di questi diritti ci si è si sia poi costretti la persona disabile rivolgersi all'Associazione a fare una causa e quindi anche perdere tempo
Altro risultato importante
Roma Capitale che è stata condannata a pagare cinque mila euro Gustavo Fraticelli per il danno non patrimoniale per la presenza di brevetti e toni che è stata condannata anche dal TAR dal Tribunale amministrativo regionale perché non ha ancora risarcire il danno dopo due anni e non ha pagato le spese legali all'associazione Coscioni
Il Tarì giudici amministrativi hanno
Imposto a Roma capitale di pagare queste somme otto mila euro tra spese legali risarcimento del danno otto nove mila euro all'associazione entro il diciassette febbraio
Se Roma Capitale entro il diciassette febbraio non avrà pagato a quel punto verrà nominato un commissario prefettizio ad acta che si sostituirà a Roma capitale e quindi
Prenderà il a bilanci soldi riverserà all'Associazione quindi penso che questa vicenda ormai sia destinata a chiudersi per cui
I soldi questo dico anche per la felicità del tesoriere questi soldi verranno presto faccio fatica adesso riallocate limitato nelle casse dell'associazione
Poi
Se questa è un'altra situazione che abbiamo risolto perché in questo caso grazie a Gustavo fa dice Liga promosso questa azione giudiziaria sono state nel norme cinque fermate degli autobus qui nel centro storico che erano inaccessibili alle persone disabili quindi anche quello è stato raggiunto su questo non a capitale
Ha ottemperato e ha messo a norma queste fermate degli autobus adattata ad Ancona grazie Renato ben dire che ho fatto un'altra iniziativa
Anche lì vi era un ufficio postale che non consentiva ad un disabili di accedere dentro nell'ufficio praticamente queste persone disabili era costretta a rimanere fuori dall'ufficio a chiamare il dipendente sotto la pioggia a pagare un bollettino a fare operazioni postali in mezzo alla strada
Questa situazione andava avanti da anni l'ufficio postale non se l'ha mai messo a norma non consentiva l'accesso a questa persona disabile grazie a questa causa che abbiamo fatto
è stata condannata all'ufficio postale Poste italiane è stata condannata e da da sei mesi a questa parte l'ufficio postale finalmente accessibile quindi sono state rimosse bacchettoni che adesso i disabili possono entrare in questo ufficio postale
Un'altra causa importante l'ho fatto sempre correlato Biondini ad Ancona per quanto riguarda l'inaccessibilità dell'edificio comunale
Del del Comune di San Polo di Jesi la situazione giallo raccontata in passato
Una consigliera una persona che è stata eletta Consigliere Comunale disabile non poteva esercitare il suo mandato perché la sala consiliare si trova al primo piano del edificio comunale e tutti gli uffici comunali si trovano al primo piano questa persona non poteva accedere
Al primo piano perché c'erano le scale non c'era un ascensore
E quindi questa persona a fine seduta dimettere
Anche qui dopo anni e anni di diffide proteste da parte di questo disabile disabili si è rivolta l'Associazione Luca Coscioni abbiamo fatto una causa per condotta discriminatoria contro il Comune di San Polo di Jesi
In primo grado il giudice ha ritenuto che il Comune di San Polo di Jesi non avesse tenuto una condotta discriminatoria quindi ha respinto la nostra domanda abbiamo fatto appello
Abbiamo tenuto più ascolto dalla Corte di Appello di Ancona che si mostrata più sensibile sul tema tanto è vero che adesso il Comune si è costituito il in appello
E ha promesso che ha già appaltati i lavori nel giro di tre mesi verrà finalmente realizzato un ascensore all'interno del Comune che consentirà a queste persone disabili di quel comune di poter accedere e magari assisterà anche
Alle adunanze alle utile ai Consigli comunali quindi anche questa situazione e in via di risoluzione
Definitiva quindi
Poi mi sa mi pare che oggetto su questo tutto ovviamente ai sul San a e l'ultima causa e gli ultimi due procedimenti che abbiamo qui a Roma sono un po'
Anche qui per quanto riguarda le metropolitane perché incredibilmente qui a Roma le magari stazione della metropolitana sono a norma perché ci sono gli ascensori ci sono i servo scala però non funzionano sono disattivati perché manca il personale
Abbiamo citato ATAC S.p.A. in giudizio
è venuta c'è stato l'udienza due mesi fa di fronte al giudice alta che l'azienda si è cioè praticamente a
Ma a volte se non spesi quasi nel senso che ha dato delle giustificazioni veramente risibili per cui il giudice ha detto ma scusate ma c'è uno un po'andare a Cinecittà non può prendere la stazione perché manca il personale diciamo che abbiamo i fondi cioè questa la giustificazione in sostanza dell'azienda di trasporto non non si hanno i fondi
La casa è stato rinviato al diciassette aprile giudici già fatto capire quale sarà insomma qui Lella l'orientamento del Tribunale
Ci ha invitato a presentare ulteriori memorie diciassette aprile ci sarà la sentenza a meno che ATA che così mi ha fatto capire l'avvocato
Non ci farà una proposta anche qui e non cercherà di chiudere per evitare la sentenza di condanna del condotta discriminatoria l'ultima sentenza importante abbiamo fatto contro Rete ferroviaria italiana perché
Anche qui Gustavo Fraticelli rimasto imprigionato sul binario dodici della stazione Ostiense
è sceso e il binario non era non c'erano le schede non c'era gli ascensori né servo scala quindi praticamente rimasto imprigionato tutto prendo un altro treno per tornare indietro
Anche qui qui c'è una novità però e lo dico anche a Gustavo che sta spero mi stia sentendo in collegamento perché la rete ferroviaria in un primo momento ha detto che
Per evitare anche quella sentenza si è impegnata a realizzare un ascensore entro ottobre due mila quattordici presso il binario dodici e a pagare due mila e cinquecento euro all'Associazione Luca Coscioni per come indennizzo per le per le attività sul fronte della di Sardella della rimozione delle branchie toni che
Il problema è che qualche giorno fa l'avvocato di via rete forever italiana mi ha chiamato per dirmi che l'ascensore lo realizzeranno però invece del due mila e cinquecento euro
Dice loro insomma vogliono dare duemila euro ora veramente Rete Ferrovie italiane che si attacca cinquecento Euro sinceramente io sono rimasto veramente detto guardate noi già due mila e cinquecento euro mi sembra veramente un contentino se dobbiamo pure scendere
Sono quindi loro adesso devo dare una risposta definitiva se loro insisteranno su questo punto io farò un'istanza di anticipazione udienza non faremo più l'accordo faremo se andremo in sentenza
Per cinquecento non penso che Rete ferroviaria Italiana adesso per cinquecento erano raggiungerà più d'accordo però questo
Noi siamo una Regione
Sarà contento Gustavo
Gustavo andare a sentenza ore che venga condannata per condotta discriminatoria delle ferrovie italiane non voleva nemmeno a fare l'accordo Stato giustamente quindi sarà contento se salta sessanta l'accordo ecco questo è tutto sul fronte giudiziario l'USL ultime due
Segnalazioni io penso ne parlavamo ne parliamo sempre con Filomena ne abbiamo parlato
Penso che sia il caso anche di fare un convegno sulla disabilità che poi tiri un po'i figli tutto questa attività sul fronte giudiziario ma è non solo anche quelli sono iniziative da fare sul fronte politico perché non abbiamo in Italia
Il piano per la nelle linee guida sulla sulla disabilità che sono state approvate un mese fa prevedono tutte le sedi Inter venti che il nostro Governo deve fare sul fronte dell'eliminazione perché toni che sul fronte dell'attuazione del Regolamento proprio per il trasporto urbano ed ex ed extra urbano
Tutte cose rispetto al quale il nostro Paese è assolutamente indietro quindi io penso che a prescindere dalle iniziative sul fronte giudiziario noi dovremmo anche su questo sul fronte politico delle iniziative politiche somma pensare a come rilanciare questa nostra attività
Quindi penso che un convegno magari qui a Roma ma magari non dico a costo zero viste le le le risorse l'associazione Coscioni quindi è qui
Magari correi con con un un impegno finanziario va bene grazie
Sarebbe molto si possa organizzare un convegno su questo l'ultima cosa mi ha chiamato avvocato e che ha letto sul sito le nostre atti le nostre iniziative giudiziarie un avvocato da Porretta Terme dove c'è un importante centro termale
Dove l'indice che li praticamente la stazione non è accessibile disabili ci sono centinaia disabili che lo tutti Italia vanno a Porretta Terme scendono e li proietta la stazione non è non è accessibile
Per questo è vero ecco questa sarebbe
Senza vice in Provincia di Bologna dove è stato vicino
è chiuso cessi infatti non mi ha detto che c'è questo problema che va avanti da anni
Che per adesso approfondiamo volevamo esaltare dell'altro come provider anche a Filomena se siccome Rete ferroviaria italiana ci ha dato ci ha dato rete Ferella le annate i contatti per far parte insieme ad altre associazioni di un gruppo che sa
No noi non
Non non entrano a far parte di questa nota che è importante dare magari delle segnalazioni queste segno azione che ci arrivano girarle anche Rete Ferrovie italiano a far parte riunirci anche mai in questa associazione e vedere se effettivamente poi sull'adeguamento delle stazioni ferroviarie sull'abbattimento le perché tonica prescindere venisse deve giudiziarie c'è un impegno concreto da parte di RFI tutto qui
Alessandra
C'erano altre
Scusami non sul sui scivoli per i disabili o andava a finire niente quelle fotografie che c'è le foto che ci ha mandato su quel Sivelli purtroppo è una situazione che volevo fare anche su questo un'iniziativa che hanno un abbiamo organizzato eccetera quelle sedie a rotelle di pavimento occupare volessero delle tutele lei posti macchina di una via di una gliele cento come l'ho fatto in Portogallo
Abbiamo contattato anche qui stiamo vedendo con le altre associazioni per coordinarci non è facile organizzarla però su questo è un problema che anche su questo tema tutti tutti presenti i posti auto
E ne i posti dei disabili vengono costantemente occupati antiscivoli costruiti dal proprio dal posteggio delle
Selvaggio detenuto vetture
Allora Omega Angelo Perduca si con la necessaria responsabili della rete ferroviaria vini fra viene illustrato c'ha varato un contatto si per far parte di questo gruppo di associazioni che si occupano di segnalare enti promuovere sì
Però questo contatto ce li siamo scambiati dopo più di telefonate non c'è mai stata una una richiamate indietro quindici anni in carenza idrica si appare chiamarli sanità SCT contattano
Va bene allora sono siti Angelo Marco Perduca io faccio presente che
Si producono
Faccio presente che con un apposito promozione su internet
Noi abbiamo aperto alle segnalazioni del pubblico e adesso stiamo trovando commi I anche dei modi per
Per pubblicizzare ulteriormente Elena molto con grande precisione poi
Coordinate risposta insieme Gustavo
Che significa che noi al contrario del passato oggi abbiamo un primo in giudiziario di vado a naso prevalente Pietro dice la cifra giusta
Inc oltre cento sicuramente
Persone che ci hanno mandato la segnalazione avrebbe siamo però di numeri molto piccoli che in realtà
Potenzialmente si potrebbero moltiplicare sia rispetto alle azioni giudiziarie sia le iniziative politiche nel Comune
Angelo
No no forse non mi non è il momento è una cosa che non c'entra niente con quello su cui abbiamo parlato fino adesso non lo so se l'interesse
Il la Presidenza e distratta
No dicevo che dette o non c'entra niente con
Con quello porrebbe fine varie eventuali non lo so
Non so se vale la pena di riparto allora facciamo così
Facciamo così se non c'entra niente con il punto in discussione insieme su hai tempo che cioè non se andando via allora chiudiamo un attimo questa discussione
Dando la parola a Marco Perduca e poi immediatamente mangiare usavo Fraticelli
Copresidente l'associazione che si è iscritto a parlare su questo e poi diamo la parola
Marco Perduca fatti sono soltanto delle domande che forse andavano fatte in altra sede almeno la prima relativamente alla possibilità di coprire i costi che comunque uno sostiene per
Il patrocinio legale attraverso iniziative di cosiddetto cloud fa un meeting che potrebbero essere ipotizzate l'altra invece è più politico istituzionale ora però non c'è più o Alessandro
Se non sbaglio dal momento in cui l'Italia ha ratificato la Convenzione sui diritti veri disabili ci sono tutta una serie di dati e o meccanismi internazionali che possono essere comunque attivati anche
Relativamente a annuncio
All'applicazione o comunque si voglia dire implementazione di questa convenzione esiste davvero una sorta di comitato che il fratello gemello
Per quanto diverso di quello che so sulla tortura che fa il giro dei Paesi che hanno ratificato la convenzione e a un certo punto in seno all'Assemblea generale riporta chi fa che cosa come
Spendendo che con quanto
Perché anche lì che non è una delle proprie giurisdizione comunque qualcosa può esser fatto visto che il Partito radicale affiliato all'ONU grazie
Marco Perduca la parola Gustavo Fraticelli
No
No aspetta
Astenuti
Allora
Sospendiamo un attimo questo punto dando la parola Angiolo Bandinelli quando poi sarà pronto perché c'è di facciamo concludere il punto prego
Appunto è una idea che volevo sottoporre la questione
Cento parlare di OGM
Io ho sempre centri diffidenze ma non
Non vi preoccupate no però pensavo che la confusione
Un non dico un convegno ma un dibattito qualcosa sul tema Teoria e realtà del rientro dolce
Il costo
E i guadagni per le tecnologie agricole e non solo non dovrebbe essere una cosa
Molto estranea diciamo allo spirito della Coscioni
Questo tipo di attenzione tutto qua
Grazie Angelo che
Con una questo allora intanto
Su Congresso mondiale rientro dolce noi avevamo invitato invece adesso
Varie varie persone proprio sulla questione demografica
Dei Congresso mondiale ma non abbiamo avuto una buona risposta e quindi non ci sarà un relatore
Io personalmente dico alla mia risposta che assolutamente
A
Ci sono ci sono due questioni che sono distinte che hanno ovviamente un punto di collegamento ma è
La libertà di ricerca scientifica su le tecnologie verdi
Una cosa la questione della
Della sovrappopolazione mondiale delle conseguenze demografiche e su
L'ambiente eccetera che un'altra cosa c'è un punto di collegamento tra queste due cose evidentemente c'è perché
Nel momento in cui aumenta la popolazione mondiale bisognerebbe cercare di si parla è una delle spinte per provare a sfamare la
è quella del progresso tecnologico però mi sembra
Che siano questioni che rimangono comunque
Abbastanza distinte cioè nel momento in cui una tecnologia si prova
Provocare dei danni sul sulla sul sulla salute umana ovviamente ci devono essere regole predizione sarò sono due questioni ben distinte
Angelo
Brevissimamente attento Marco io non parlo dell'aumento demografico è possibile concepire per mie domande diverso
Una
Teoria innanzitutto perché c'è io colgo avviso dice no non è possibile parlare di rientro l'ultimo la questione di di di di statistiche che ne trovo di nascita eccetera
Verificare tre ancorché
Una
Proposta quella pannelliano tanto per dircela cantare temperie entro l'ultimo che ti dice per non è possibile pensare a un rientro alloggi
E questa è una cosa che appunto almeno una prima articolazione IRI magari in termini casarecci diciamo senza grandi convegni internazionali forse non sarebbe tanto tanto stupida ecco forse
Grazie Angelo allora questa opera discende
Perché tutte
Quindi dei contenitori
Euro
Incontri
Un
Un gruppo che è un impegno
Però Young
Sulla
I principi del mondo
Quindi in Inghilterra
Rilevo che
Chi guardi
Prendi conto poco
Va bene
Non
Che coltivabile
Io
Da
Ieri
Quindi c'è una grande interminabili incrementare
Ma ovvero il mutuo come
Un
Quindi guida
Qui lei
Come Milano-Roma
Per
Ghirardini agli immigrati o
Dica ora
A
Quindi eroica architetto ringraziamo
Innanzitutto altrettanta ettari culturale quindi
Addirittura
Quindi
Tende anche
Ma
Il
Eroina grazie Gustavo
Per questo preannuncio anche l'iniziativa su Muttolino anche per avere ricordato altri iniziativa quelle su Milano in corso quel poi più o meno ha ricordato all'inizio quelle su Roma
Ne ha parlato prima anche Alessandro fresato chiederei al lordo Morlacco di aggiornarci sulla questione dell'assistenza sessuale per le persone
Disabile grazie Marco
Visto che questo voi anche il primo anno che mi affaccio attivamente sulle battaglie dell'associazione Coscioni io mi presento anche perché sono Nardo Mona questo no
Tesoriere di certi diritti e forse anche in virtù di questo mio impegno sul fronte delle battaglie per la libertà sessuale
Sono stato invitato da Marco e Filomena occuparmi di questo tema che
è entrato nel dibattito della consone a partire dal dall'ultimo congresso in cui
Anche io ho incontrato Max sugli ieri
Che come sapete il fondatore del comitato di promozione per la senza sessuale con il quale abbiamo appunto iniziato una collaborazione a tre come associazione Coscioni come Comitato lo scrivere associazione radicale Certi diritti
Questo è un periodo di incontri fra le associazioni comitati
E il Comitato è un periodo in cui ci stiamo attivando per redarre un manifesto politico sull'assistenza sessuale
è un lavoro che in corso di
Di elaborazione
Sono esatte ma desidero due pubblicazioni che sono previste una sull'inquadramento professionale della figura di assistente sessuale con i criteri di selezione
Per diciamo migliorare quella che la legge vigente dalla Svizzera in in Svizzera
Che tendiamo a prendere come come esempio ma che va molto molto migliorata terra battere altre altri tipi di come dire
Inesattezze che sono state trovate anche da tecnici da scienziati attivi nel campo della se solo Gia e questo lavoro che stiamo facendo proprio con Fabrizio quattrini che è il sessuologo che accompagna Mazzoli ieri in questa
In questa battaglia
Proprio Fabrizio quattrini qualche giorno fa ho chiesto di redarre un primo documento perché la l'azione
L'azione politica su questo fronte
Potrebbe iniziare con un procedimento d'urgenza ex articolo settecento che vorremmo cercare di
Incardinare
è proprio Fabrizio quote abbiamo chiesto di cercare quali sono
Le i rischi per l'incolumità urgente della
Del della salute delle persone che chiedono appunto questo servizio queste prestazioni di assistenza sessuale
E appunto cerchiamo assieme a Filomena ricercare appunto dei margini di intervento
Su cui incardinare appunto questo procedimento senza escludere anche la via della disobbedienza civile
Che potrebbe consisterà nel pagamento di una prestazione da parte di un professionista una professionista attiva in un Paese dove
Questo questo servizio regolamentato
O anche una
Azione di affermazione civile se vogliamo chiamarlo in questo modo che potrebbe riguardare
Esperti del campo operativi in Italia
Con i quali si potrebbe cercare di aprire una una breccia più dal punto di vista fiscale o giuslavorista
Cercando appunto di
Coinvolgere commercialisti che inseriscano all'interno per esempio delle dichiarazioni dei redditi
Di questi di questi professionisti
All'il tipo di prestazione svolta con la l'obiettivo
Di ottenere appunto un documento vistato da parte degli uffici competenti che provino che qualcuno ha svolto questo tipo di assistenza che il cui oggetto potrebbe essere anche illecite questa era un'idea che mi era stata accennata da parte di Alessandro capriccio lì che si è detto disponibile anche a intraprendere questo tipo di collaborazione con noi per
Per portare avanti questo su questo canale di azione politica
Dio avrei concluso preso molto poco tempo se ci sono anche domande
Grazie a dove nacque grazie anche per
Il lavoro che sta facendo su questo fronte non
C'è o non semplice perché mentre l'obiettivo finale chiaro e condiviso credo molto ampiamente da tutti e poi individuare quale sia il
I passaggi siano i passaggi per affermare il diritto della persona
Abilita all'assistenza sessuale è un discorso più complesso per cui
Intanto è bene che tutti noi sappiamo che Leonardo Sasso sta seguendo questa iniziativa che ci tenga informati sicuramente con Filomena
Ma comuni chi altro interessato sicuramente Alessandro spezzato in collegamento Severino Mengoni in collegamento ma tutti gli altri che sono interessati
Rimaniamo in contatto con Leonardo su questo punto
Allora
Ma è stata sua farci sentire che noi certo assolutamente problema naturalmente
Non ci sono iscrizione a parlare a volevo ricordare sulla questione di Brema grazie Filomena mi stavo scordando roba Zambardi Trivellin nel messaggio che ci ha inviato dato conto delle iniziative che si stanno seguendo a vicenza per
L'approvazione di una mozione su il tempo è stata presentata una mozione consiliare e
C'è una attività iniziativa della cellula locale su questo punto così come in collegamento con
Gerardi l'avvocato allegra
Su la e possibili ricorsi in materia di barriere così come abbiamo detto tutti ricevuto
Il messaggio di Marco gentili che anche in collegamento sulle iniziative in corso a Tarquinia
E in particolare il punto che solleva Marco Gentile quello delle possibilità di ricorso contro gli esercizi commerciali che non consentano
L'ingresso dei disabili che non si attivino per
Rimuovere le barriere ci sono
Tutta una serie di iniziative che Marco ha preso ci chiede di
Pazientare
Fino all'incontro che avrà lunedì prossimo con il vice Sindaco noi ovviamente seguiamo iniziative Marco genti e cercheremo di darli tutto il sostegno possibile allora non so se ci sono
Iscrizioni a parlare o magari filo Menem replica io mi limito a dire come c'è un replica di dibattito generale
Non lo lo voglio evocare perché ce lo diciamo spesso rimane vero anche se ce lo diciamo spesso la possibilità di portare avanti insieme questo tipo di iniziative
Poggia
Il suo nient'altro che sulla disponibilità di qualcuno e assumersi la responsabilità di tirare le fila
E di andare avanti e magari anche di chiedere sulle singole iniziative contributi e iscrizioni all'Associazione parlavamo prima con Michele sulla possibilità di coinvolgere
Il mondo scientifico giovani ricerche dei ricercatori abbiamo già detto con Luigi il problema della classe medica cioè
Non dobbiamo rassegnarci all'idea sapendo che la risposta è molto bassa
Però non è zero quindi all'idea che uno sforzo di coinvolgimento e anche di richieste di iscrizioni sia destinato ad essere senza risultati non è così è
C'è una reazione una reattività molto bassa però
Non è una reattività nulla
La seppur limitata crescita dell'area dell'autofinanziamento nel due mila tredici è stata dovuta alla campagna politica sull'iniziativa sull'eutanasia legale in particolare cioè di gente che ha versato
Sullo specifico di quella iniziativa
E quando si fanno tentativi di al
Proporre l'iscrizione
A singole
Persone esponenti questa categoria quella categoria di solito un minimo di coinvolgimento si riesce ad avere quindi non
Abbandoniamo questo tentativo forse anche da parte mia come tesoriere dovrei mettere di più strumenti a disposizione
Faccio notare che quest'anno abbiamo investito un po'di risorse o meglio l'abbiamo speso perché o investire sembra sempre investire ma
Se poi
Tentato l'abbiamo speso su la produzione di video quest'ultimo di presentazione dei dodici anni di azione dell'associazione Coscioni quello con la colonna sonora di Vasco sull'eutanasia quello su i malati che chiedevano l'eutanasia quindi Piera Gil Gilberto
Insomma
Quei video sono stati un investimento è una Spesal sia per quanto è costato produrli sia per quanto è costato promuoverli in Rete
Vedremo se per già per il cinque per mille di quest'anno ci saranno dei risultati di ampliamento della base di
Consenso diciamo di come gente l'associazione però questo è un punto
Che così in replica volevo tenere aperti
Non so se
Filomeno Michele vogliono aggiungere qualcosa in chiusura
Qualcuno di voi
Bene allora salutando anche tutte le persone che sono collegati in particolare che è stato collegato da stamattina sappiamo
Collegamenti essere particolarmente faticosi per chi riesce punto a
A seguire traverso Sky perché i computer salutando tutti voi ringraziandovi per la vostra presenza oggi
Chiudiamo qui il consiglio generale della Associazione Luca Coscioni