La separazione delle carriere fra magistrati giudicanti e requirenti

Buonasera a tutti i giorni piacere e l'onore di portare il saluto al convegno pressing francese nata fuori città fuori grazie all'estro personalmente
Saluto anche a nome della Giunta dell'amministrazione comunale
La città mi sento onorata del citato seguita dagli organizzatori dalla Camera penale di Roma questa manifestazione che non riteniamo importante
Una città quest'perché
Ritorno sul cittadino
E che però ripeto onorata del
Vostra presenza per dibattere un tema quello della giustizia che sta a cuore anche dei non esperti Macrì del cittadino comune
Io avevo solo questo compito vi ringrazio in coro vi auguro buon lavoro
Penso e spero che la nostra città Possa dare una gara di questa vita le tante personalità
Sono oggi tre questo importante convegno grazie con
Fino a formare
Io
Contenitore
Voi l'augurio di un proficuo lavoro
Che serva data l'attualità dell'argomento specifico a chiarire un po'le idee dopo l'esibizione non molto opportuno alla quale abbiamo assistito ieri sera in televisione quale si è manifestata una vera e propria rissa tra politici magistrati e direi Fucci anche avvocati meno colpevoli sul tema anche quello di particolare rilievo
Sicuramente il tema che è stato scelto e di estrema attualità
Da chi si sente da tempo affermare più o meno esattamente disegni politici volti a determinare il controllo del Pubblico ministero da parte dell'esecutivo ma nel contempo un Touadì i più reali
Che attengono a funzionamento dalla giustizia
Io concludo ringrazio voi per la vostra presenza e auguro tutti convegno il più proficuo augurio di buon lavoro
Un saluto velocissimo a nome del consiglio dell'orienteering a tutti i convenuti a tutti i relatori quello che ha detto chi mi ha preceduto soprattutto per lo spettacolo poco dignitoso di ieri sera che non sono sei
Tutti i cui
L'avete visto
Rende ancora più puntuale più preciso questo nostro incontro buon lavoro e grazie
Ma io son qui in precario sostituzione del presidente dell'Unione avvocato Restivo per un impegno che è stato controllato televisivamente da tutti ieri anche se da quel che apprendo dagli precedenti interventi lo spettacolo non è stato certamente entusiasmante mi dispiace non averlo potuto seguire non sottraggo tempo alle relazioni né agli interventi mi limito a porgere il saluto della Unione delle camere penali il ringraziamento all'amico professor Gualtieri valido presidente dalla Camera penale della Romagna per questa ennesima iniziativa meritevole di ogni apprezzamento dato il rilievo del tema e l'attualità di questo teme la esigenza di doverlo portare in tema
Oltre che sulla tematica in genere che attiene alla giustizia professor di Federico unico titolare di una cattedra di ordinamento giudiziario presso l'Università di Bologna la cui importanza al di là del nome al di là dell'opera e nella stessa funzione alla quale egli assolve
Già che non pochi pensano come me
Che non vi può essere riforma di alcun genere non vi può essere seguito alla pur sostanziale riforma del Codice di procedura penale se come premessa di tutto ciò non si proceda ad una riforma dell'ordinamento giudiziario
Per valutare innanzitutto la attitudine dei singoli ad esercitare funzioni per le quali non è sufficiente neanche la più squisita la più completa delle preparazioni empio il nuovo Jeep
Che doveva essere la chiave di volta della riforma dell'ordine del dell'ordinamento processuale penale
Miseramente fallire per la elementare ragione che a coprire il ruolo di GP sono andati i vecchi giudici istruttori in gran parte cioè quelli che hanno determinato il fallimento dalla vecchia procedura dalla vecchia normativa
E allora ecco la importanza determinante che il ruolo di di Federigo assume nella proposizione tematica che porti a conclusioni concrete nel prossimo futuro ed è quindi con particolare piacere che gli cedo la parola pregandolo di svolgerà la sua relazione
Io credo che tu
Che ringhiera si è parlato in televisione della riforma dell'ordinamento giudiziario
Io lo sa per l'ho saputo dopo aver aperto la televisione
Non solo quando si è fatto la commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario al ministero in parallelo la attuale
Codice di procedura penale
è stata lottizzata parti estremamente bilanciate le tra le varie correnti della magistratura come è scritto in quell'articolo che è stato distribuito
E due soli professori universitari sono entrati a far parte di quella Commissione erano due ex magistrato uno di Magistratura indipendente
è una di
Magistratura democratica quindi diciamo c'è un monopolio Aldo non si passa
E quindi quindi ma diciamo
E seguitiamo a provarci c'è caso che tra vent'anni si ci si riesca non te lo so dire comunque veniamo a questa divisione
Tra la carriera di Pubblico ministero e di giudice ecco come voi tutti sapete questa è la regola nei Paesi a tradizione demo liberale
Esiste una eccezione alla quale fare un riferimento più tardi
Vorrei cominciare col elencare le ragioni che conducono sono molte alla separazione tra queste due carriere
In maniera più o meno netta secondo di paesi in maniera più o meno rigidamente sanzionata ecco per esempio per arrivare in casi estremi abbiamo nel Codice deontologico di pubblici ministeri
In pubblico perché questo potrebbe disturbare la loro funzione imparziale
E quindi una netta separazione tra gli uffici dell'uno collocati da una parte gli uffici degli altri collocato dall'altro e la posizione estrema ma addirittura trova momenti di sanzione disciplinare
Ma queste se queste possono essere alcuni indicazioni di un sistema che rigidamente Etienne diviso il giudice terzo dalle parti
Ecco vi sono delle ragioni più generali
Quali sono le più importante
Una e la tutela dell'indipendenza immagine di imparzialità del giudice su tra le parti
L'altra
E la conseguenza nell'assetto della divisione dei poteri all'interno dello Stato demmo liberale Laterza
E quella delle modalità di coordinamento delle attività tra gli uffici e all'interno degli uffici sono tre ragioni di grandissimo rilievo
Che andrebbero così analizzate anche sotto il profilo comparato qui posso richiamare a a volo d'uccello ecco prego anzi chi presiede a un certo punto se vado troppo per le lunghe perché sono temi molto molto complessi difficili da da da da
E lucidare in in dettaglio tutti in una volta
Prendiamo il primo indipendenza imparzialità possiamo dire in generale hanno significato diverso per il giudice terzo tra le parti Pubblico ministero chiediamo perché
Per il giudice terzo tra le parti non solo e importante essenziale che il giudice sia
Indipendenti
L'indipendenza per il giudice
E strettamente funzionale alla sua imparzialità cioè e uno strumento per raggiungere quel bene sociale bene della comunità che e la imparzialità del giudice
Imparzialità che si connette anche alla apparenza della imparzialità cioè
Come
Dopo una lunga
Turbolenta riflessione sull'argomento il consiglio superiore della magistratura nell'ottantuno e e sostegno
E indipendente è anche importante che solo appaia e guardate questo è una cosa in estremamente è fondamentale poter capire la differenza rispetto al PM perché questo
Se uno lo guardasse sotto il profilo diciamo della evoluzione della funzione del ruolo
Del giudice ci sono studi di antropologia giudiziaria abbastanza precisi su questo quando lo stato assunto il monopolio rispetto alle forme più primitive di giustizia
Di imporre i giudici invece di farli scegliere dalle parti ha dovuto dare come contropartita delle garanzie
Di indipendenza proprio per garantire quell'imparzialità che prima veniva ricercata con accordi tra le parti missili sin gli arbitri eccetera eccetera se incivile
Se lo si guarda negli studi antropologici parte essenziale di questa ricerca della ruolo imparziale del giudice ma disgiunta
Dai essa quindi indipendenza garantisce sia la terzietà sia l'immagine di terzietà perché si è sempre ritenuto che sottraendo la scelta dell'arbitro del giudice alle parti
E si dovesse evitare che le persone oltre a subire quel trauma che sempre e presidente
In un controversia giudiziaria perché sono in gioco cose importantissime sotto il profilo emotivo questo gli avvocati forse lo sanno ancora più dei giudici
Si trovano in una in una in una condizione estremamente agitata
C'era un ecco e e pertanto diciamo per evitare che queste persone già impegnate
In una vicenda che li assorbe in maniera emotiva molto profondamente abbiano anche a pensare di avere qualcuno che pregiudizialmente contrario all'ora ecco questo e un aspetto di rassicurazione oltre che di garanzia per il cittadino se lo si va a guardare
Nelle origini e vedendo come si è formato questo tipo di Roma
Qual è la caratteristica quindi
Complementare a questa immagine di imparzialità che i giudici del deve dare oltre diciamo adesso è quello della sua passività è strettamente connessa al concetto
Terzietà quello di passività i pm queste caratteristiche non le ha da nessuna parte non le ha neanche non
Ecco
Da noi sia nel vecchio Codice
Veniva in questo affiancato dal giudice istruttore che era un giudice per modo di dire
Giudice lo era era infatti anche il pm perché esiste del signor citava funzioni e prendeva decisioni che meno mi in altri Paesi sono considerati
Decisioni che pervengono solo al giudice questa è stata una delle innovazioni del nuovo Codice quelle di sottrargliele
Allora
Se noi guardiamo nella catena della repressione che va dalla polizia
Al Pubblico ministero una volta giudice istruttore e il giudice terzo nel senso di passività
Vogliamo distinguere nettamente le attività che sono anche di polizia da quella del giudice terzo tra le parti che un minimo requisito di credibilità della funzione del giudice terzo tra le parti almeno nei sistemi che hanno fatto una scelta chiara in termini di liberaldemocrazia l'unica di linea netta quella tra Pubblico ministero e polizia da una parte e giudice da quell'altra su questo non v'è dubbio perché
Se voi ben guardate
E difficile e non c'è insieme riusciti nessun Paese in qualcuno ci sia anche tentato a tracciare delle linee mette di confine tra pubblico ministero
E polizia il confine si viene a determinare di volta in volta secolo perché da noi il pubblico ministero
Anche lui
A iniziativa diretta nella ricerca dei reati direi quante volte lo fa dirige la polizia
Tutto quanto questo crea una continuità i cui confini si spostano a seconda dei casi ma tracciare una linea netta di divisione né in questo né in altri Paesi nessuno mai ci sei riuscito
A e guardate che il prezzo che in questo Paese si è pagato o ha pagato la figura del giudice terzo tra le parti alla commistione in questi due ruoli e grande
Io sono d'accordo in poche cose con l'amico Caliendo almeno in pubblico però su una cosa siamo d'accordo vi è stato un aspetto delegittimante del nostra memoria cosa è stato quando voi quando si sono fatti casi di responsabilità perché di responsabilità civile l'aggettivo se perso per la strada
Quando si è fatto quel referendum si è parlato degli aspetti negativi si è parlato su quasi esclusivamente BPM e di giudice istruttore se voi fate tranne che in un caso si è parlato solo di quello
E quale danno ha portato all'immagine del giudice
Questo fatto ricorrente che anche i più celebrati costituzionalisti questo errore che anche i più celebrati costituzionalisti continuamente fanno di chiamare il pm giù
E l'imponente costa
La distinzione viene fatta nella nella nella Costituzione io sono stato nella Commissione perché non si fa più questa è una perdita netta metà di un bene prezioso
Che quello di garantire anche nell'immagine al cittadino
La
Passività che anche terzietà che è anche immagine di imparzialità
Del il giudice terzo tra le parti
Sarebbe quindi nell'interesse della stessa funzione giudiziaria cioè del giudice terzo tra le parti riconoscere l'importanza di questa separazione
Perché questo non avviene
Questo
Magari Lori considereremo
In fondo non ci sono problemi di cultura giuridica bisogna
Dicevo che per un'esigenza di indipendenza seppure di natura diversa da quella del giudice
E presente anche per quanto riguarda il Pubblico ministero perché e in tutti i Paesi sia ben chiaro
Anche se deve assumere forme diverse
Perché il Pubblico ministero anche nei Paesi in cui non vi è il monopolio sono molti dell'azione e dell'iniziativa penale da parte del pubblico ministero finisce per essere il controllore dei cancelli di accesso alla giustizia penale
Come dicono gli inglesi che il CIPE
Del processo penale l'unico dette determina in fondo anche nei Paesi in cui vi sono alternative e sarebbe bene che forse cominciassero a esserci anche in Italia perché potrebbe essere una riforma
Ecco però anche in quei Paesi dove vi sono questi aspetti aggiuntivi e complementari
Anche in questi Paesi la stragrande maggioranza delle iniziative penali tiene dal Pubblico ministero e quindi è un ruolo fondamentale è un ruolo rispetto al quale una attenzione particolare deve essere a data alla sua
Alla protezione
Della sua azione contro eventuali coercizioni
Come questo può essere fatto questo è un altro tipo di discorso che magari possiamo affrontare
Più tardi ecco invece in Italia anche col nuovo Codice si è cercato di far ritornare Gia dicendo che in fondo deve trovare anche le prove a discarico
Questa in altri Paesi è una norma di tipo deontologico e che quindi anche ancora più possibilità di essere sanzionata di quanto non consentano affermazioni così generiche come quelle del nostro codice
è stata voluta all'interno di affermare questa differenza dall'altra parte che sarebbe l'avvocato
Ma diciamo forse che se non lo si fosse detto si sarebbe potuto pensare che sarebbe deontologicamente corretto che il Pubblico ministero nasconda le prove a discarico a me sembra idiota pensare questo
E quindi
Se è stato messo è stato messo con l'intenzione di dare un messaggio diverso da quella cosa ovvia finalmente ed eventualmente se del caso anche penalmente per aver nascosto elementi che diciamo possono portare una persona ingiustamente Galletti
A o possono evitare che una persona ecco la seconda delle ragioni la seconda delle ragioni che
Militano per tutti i paesi per una diversa rispetto a una fermentazione tra questi due ruoli
E quello
Della diversa collocazione nella divisione dei poteri nel mondo anglosassone quando si dice che il Pubblico Ministero fa parte dell'ordine giudiziario ti guarda e ti dicono ma non c'avete la divisione dei poteri nel nostro Paese la prima reazione che questa
Riesce difficili sia poi quando gli si parlava del pretore di guardavano come una persona che veniva dall'Africa ma diciamo parte questo tipo di Titti fittizi scorso
Ecco cercarne almeno inizialmente ora è diventata una cosa completamente diversa se c'era una cosa che mi faceva ridere ieri sera
Nella trasmissioni era non si è fatta la riforma dell'ordinamento giudiziario non c'è quasi niente del vecchio ordinamento giudiziario che sia attualmente ancora in vigore
Io espone le poche cose che sono ancora in vigore formalmente sono state modificate
Ai in via interpretativa
Ecco sì con cui si potrebbero fare magari poi adesso una un esempio lo faccio anche subito
Prendiamo per esempio in Francia in Francia per quanto il reclutamento sia congiunto e per quanto la carriera sia congiunta esistono
Delle effettive difficoltà di passaggio da una funzione all'altra
Ma questo era vera anche per noi perché esiste un articolo o saggio di una funzione all'altra tanto che queste difficoltà avevano portato persino in sede di attività di valutazione per le promozioni
A creare modalità diverse di valutazione dei titoli quando c'erano gli esami dei pubblici ministeri e dei giudici perché mentre per i giudici si guardava la capacità di ragionare in termini di puro diritto
Questo non lo si faceva per la promozione dei pubblici ministeri le mie analisi su oltre due mila casi di promozioni prima del mille duecentosessantatré su queste sono nettissima
E allora
E allora capitavano poi di conseguenza degli strani fenomeni che accorciandosi
La gerarchia quando si arrivava a livello della promozione magistrato di Cassazione una serie di persone che ha fatto l'intera carriera come pubblico ministero dovranno essere trasferiti alla giudicante perché non potevano essere col della vendetta che si diceva venisse per prestata da questi signori allorquando finalmente potevano giudicare rispetto alle molte frustrazioni che avevano accumulate come il Pubblico ministero passa infatti diciamo una volta si riteneva che le sezioni penali dalla cassazione fossero molto più diciamo dure nei giudizi di quanto non fossero le magistrature di me che avevano una maggiore circolazione comunque queste sono cose del passato quest'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Improvvisamente il Consiglio superiore cose di questo genere Consiglio superiore mi ha fatto in continuazione si potrebbe scrivere libri su questo ha deciso che non esisteva più l'ha fatto nel mille duecentosettantasette
Non è una mia malizia l'ha scritto Zagrebelsky e perché l'ha fatto ha fatto perché i magistrati vogliono liberamente spostarsi da
Atterrito
Ecco è questo impediva una piena funzionalità e quindi una piena rispondenza delle decisioni del Consiglio superiore della magistratura le aspettative della magistratura queste sono cose di Zagrebelsky e non le ho detto io io naturalmente le predette comunque però diciamo sono scritte addirittura nelle relazioni che Zagrebelsky ha fatto sul nuovo codice di procedura penale
Quindi e come lo si è abolito con riferimento alla alla legge mille novecentocinquantuno Piccioni dicendo che se si dovevano distinguere solo per diversità di funzioni e qui c'è tutto un ragionamento complesso che non ho mai capito macchie e irrilevante rispetto alla vera ragione della mobile
A
Se però noi andiamo a vedere perché
Misurazioni mi scusi il professor Di Federico non voglio interrotti due poi un eventuale rapido ritorno io lo interrompo un quarto d'ora prima del suo termine in modo che abbia la possibilità di organizzare il discorso finale
C'è un problema di c'è un problema di
Quanto D'Alema peggiora mezz'ora fa
Va bene
Quarto pronta pronta si sente presente
Va bene
Allora guardiamo guardiamo al fondo questa questione
Cosa c'è all'origine di questo mestiere diverso
Nel nostro Paese in coda ecco la nostra è una magistratura di tipo burocratico personale con il presupposto che no ed io credo che proprio non funzioni
Ma anche
Rosso
Va be'ma poi ottanta mi sentite
Mi sentite lo spesso
Quale diciamo la differenza
Tra il sistema burocratico di reclutamento della nostra magistratura quella di altre magistrature che uno degli aspetti caratteristici delle burocrazie continentali da noi assume un'ampiezza superiore a quella degli altri Paesi
Caratteristica del reclutamento burocratico e una fictio della la fictio della ogni competenza funzionale cioè i Turek lutti delle persone che indifferentemente si presume date ai vari livelli della carriera
Mentre in altri Paesi dissi recluta solo per la giudicante e già lì
Ci sono dei problemi da noi che si terrà Luta per la giudicante per la requirente e per la dirigenza del Ministero di Grazia e Giustizia è una un po'ampiezza di questa finzione Belloni competenza funzionale che difficilmente potrebbe essere concepita come valida da un qualsiasi persona che si intende d'organizzazione ve le immaginate se voi vi rivolgete ad una agenzia inedita guardate io vorrei reclutare una persona che sia capace di fare tutte le funzioni della magistratura giudicante civile penale che sia capace di fare illa giudice parimenti poi sia capace di fare il pubblico ministero fanno di informatica di modernizzazione degli uffici di disc delle risorse in maniera da rispettare le utilità marginali tra circa mille duecento uffici vi rendete conto che si fa una presunzione
Pensa che ha assunto pente folk un'agenzia qualsiasi quanti miliardi volete pagare e poi comunque il consiglio è che voi siate dei pazzi
Invece qui nessuno trova niente da ridire
Ecco questa è una degli aspetti che bisogna tener presente prendere in considerazione
Ora per quanto riguarda quindi un negli altri Paesi questa finzione dell'ogni competenza si cerca di limitarla sia con i processi di valutazione sia creando diciamo dei reclutamenti e separati
Il Consiglio superiore della magistratura di fare delle scuole di investigazione non entro nel merito di come lei abbia proposte perché questo è un altro discorso prendo atto che dopo tanti anni se il resoconto
Ecco che diciamo effettivamente qui un problema di differenziazione c'è
E cioè io vorrei avrei voluto che alcuni di voi venissero ad una riunione che ho cercato di promuovere a Roma per andare a vedere una serie di banche dati che esistono in questo paese ma che pochi sanno esista
E per rivivere sulla base di indagini già effettuate l'ho fatto con il Consigliere Falconi rivisitata
Curabili
Gabbati Gaggini già
E mi sono reso conto anzi
Difficoltà di mettere in di queste banche dati come lei si possono mentre in coda quaestor soltanto sotto il profilo
Pensate che andando a vedere nella nella banca data dell'INPS voi potete vedere a un certo punto delle cose strane in Sicilia abbiamo visto in cui c'erano i manovali che prendevano più dei medici
Di retribuzione sono fenomeni alquanto strani che possono suscitare alcune curiosità soprattutto quando alcuni di questi ma alle piuttosto grossa allora queste cose qui vanno
PG dalla polizia la conoscenza di quelle che sono tutte le analisi e le perizie possibile e i riscontri verificato e tutto quanto questo
Quella magistrati mandati nelle procure nel e si è pensato che anzi essendo delle forze giovani ho sentito alle personali con una grande spinta Greco
Si lamenta che si cambia sono energie giovani parando il mestiere meglio di quanto non lo possono fare delle persone che già ormai si sono sedute
Queste sono le cose che abbiamo sentito certa alcuno di questi abbiamo degli esempi a Milano di persone quando a Milano non ci voleva andare nessuno e c'era il terrorismo una serie di loro sono falliti miseramente alcuni di loro sono decollati e sono diventati
Degli stupenda inquisitori magari un po'pauroso
L'esercito del punto iniziare come taxi fra le parti ma diciamo come pm con capacità di esercitare funzioni inquirenti anche nel senso evita di polizia questo qua è un complesso di ragioni estremamente estremamente aggrovigliato quindi anche con delle difficoltà espositive non piccole
Vediamo gli ultrà gli uffici giudicanti e gli uffici requirenti esiste una fortissima differenziazione quanto alle esigenze funzionali
Particolarmente rilevante questa differenziazione se si guarda alle esigenze del coordinamento e alle esigenze di organizzazione interna
Nessuno di noi vorrebbe che si coordinasse ero gli uffici giudiziari giudicanti quanto questo è avvenuto e qualche volta è avvenuto l'abbiamo considerato come una grossa minaccia
E corso a livello giurisdizionali superiore nessuno di noi vorrebbe che vi fosse un coordinamento perché il coordinamento viene fatto o all'idea di raggiungere degli obiettivi prego
Coordinare così livello coordinamento mettere insieme gli sforzi di più persone
E in questo caso appartenenti a uffici diversi per raggiungimento di un obiettivo comune ecco questo noi della funzione giudicante non lo vorrei beh nella funzione requirente è una cosa essenziale
Pensate la la la criminalità è piuttosto birichina no non mica rispetta i confini delle giurisdizioni dare una volta quando era un pochettino più artigianale questo avveniva nella gran parte dei casi
Diciamo adesso avviene se noi lo guardiamo sotto il profilo dell'organizzazione interna dell'
Noi non vorremmo certo il coordinamento è necessario interno anche all'interno degli uffici giudiziari che lavoro bisogna distribuire un minimo di controllo sulla
Diligenza nel rispetto dei tempi con qualcuno che richiami le persone all'attenzione delle persone giudicanti l'esigenza che anche la dirigenza
E un Benni
Rispetto all'utenza
Ma nessuno di voi vorrebbe che vi fossero delle istruzioni su come comporta
E diciamo negli uffici del pubblico ministero esattamente vero il contrario checché se ne dica sì perché qui con questa
Confusione di ruoli sia retribuzioni tra ma ma coltivata da molti ma
Della giudice naturale precostituito per legge anche nell'ambito del pubblico ministero infatti si è parlato di personalizzazione delle funzioni il Consiglio superiori qui ci sarebbe da fare una lunga storia su come si è arrivati a questo stabilisce
L'ordinamento giudiziario le modifiche all'ordinamento giudiziario consentono che si fissino i criteri di distribuzione dell'
Ecco guardate solo un esempio
Noi abbiamo bisogno di esigenza di coordinamenti coordinamento vuol capacità di raccogliere informazioni perché l'amministrazione della giustizia agisce su informazioni è una macchina complessa che processa informazioni su questo
Ed è qui insieme le ricalcola le ridistribuite allora
Se bisogna individuare reati El Rey e questi non rispettano diciamo le competenze spesso hanno manifestazioni tanto ampie che nessuno può gestirle da sole coordinamento è un'esigenza salvo non volere alzare le mani di fronte alla criminalità
Di recente c'è stata una riunione faccio un solo esempio perché qui se dovesse entrare nei dettagli e fare le multe le multe chiose che sono necessarie ci stare una vita ma ultimamente come voi avete saputo dalla stampa c'è stata una riunione dei procuratori generali
Convocata dal ministro una spero che non sia individuali chi l'ha detto ma
Al procuratore generale
Estremamente esplicito coordinamento la distribuzione automatica per esempio nel mio distretto in una grossa procura
Sono verificati dei grossi fatti di sangue nell'ultimo anno ben cinque e sono stati attribuiti a cinque sostituti procuratori
DiVersi
I quali nei loro rapporti inter individuali manco si parla
Non c'è nessuna possibilità
Per il il procuratore
Se non vuole correre rischi di essere criticato
Ben pochi lo vogliono di mettere un po'd'ordine su questa vicenda
è la distribuzione automatica poi può portare effettivamente a questo la mancanza di qualsiasi autorità
Di coordinamento sia all'interno degli uffici sia cosa dissimile si mettono d'accordo questa vuol dire legittimare quello che è capitato in passato
Quella organizzazione informale che si cercato di mettere insieme dobbiamo anche se immigrati sia ben chiaro chi l'ha fatto andando oltre quello che la legge consentiva
Quindi nuovo Codice prendendo atto che si era fatto così ha legittimato a posteriori questa come l'unica forma di reclutatore coordinamento e adesso sta cercando si sta cercando di correre ai ripari
Chi come me ben un anno e mezzo prima sempre escluso da tutti i lavori preparatori Università Cattolica dove ha segnalato questi problemi adesso dovrebbe essere soddisfatto per averli visti ma erano talmente cretini da vedere che neanche questo soddisfazione
Può essere
Diciamo chiamata a compensare il fatto di non aver potuto contributi qui ci sarebbe da fare delle delle delle chiose sul fatto che
Come il coordinamento e la gerarchia passa a fare i conti con l'obbligatorietà dell'azione penale le due cose ben difficile metterli insieme
Non affrontano questo argomento anche perché è stato distribuito un mio lavoro in cui questo il problema viene affrontato in prima persona in cui si fa vedere oltre ogni ragionevole dubbio e su questo si possono organizzare tutti i convegni che si vogliono io non ho mai sentito nessuno che mi desse torto di fatto l'azione penale è largamente
E allora io mi domando
Si può gestire un sistema di precedenze perché
Sì le precedenze bisogna gestirlo il coordinamento che cosa vuol dire gestire delle preferenze che non sono solo le preferenze questo passaggio sono uso una espressioni di Zagrebelsky ed Amodio false perché non ci si investe per nulla
Quindi diciamo c'è anche questo problema della della dell'investimento e allora si può
Senza toccare il principio di
Obbligatorietà dell'azione penale quindi senza creare quella trasparenza sulle precedenti rispetto alle quali comportamenti possono essere controllati ritornare a un principio di forte gerarchia gli avrei dei problemi anche io
Non solo i magistrati e perché vuol dire concentrare un enorme potere
Però se non ci si arriva che cosa capita che ognuno va per i fatti suoi spesso
E se qualcun altro l'azione del principio di obbligatorietà dell'azione penale ed è capitato più volte si potrebbero fare dicendo che la Procura di Roma per vedere come qualsiasi tentativo magari anche maldestro
E stabilire precedente e modalità preferenziale di uso delle risorse umane e materiali portasse immediatamente il capo dell'ufficio sotto giudizio all'interno del Consiglio spero ad amministratore quindi ecco qui esista un problema grosso che mentre è necessario ristabilire una gerarchia effetti
Con una scelta adeguata qui ci sarebbe da dire perché difficile accettati barricati perché son tutti bravissimi hanno tutti promossi nei loro fascicoli personali difficile distinguere
Il bravo dall'ombra ettari un altro grosso problema per cui quando si parla di Lotito credo a te che quello è veramente bravo domani tu devi credere a me quando lo dico
Se non si fa così non si riesce più a decidere vita la malvagità del sistema poi producenti questo tipo di fenomeno e allora
I problemi come vedete al riguardo io solo accennati sono
Sono sono sono grossi
E quindi io però devo segnalare un altro problema
Se
Questo è vero ed è tanto vero che in molti uffici giudiziari ormai si comincia a parlare di rendere trasparenti le preferenze
Abbiamo la circolare di Zagrebelsky a Torino ma prima ancora di quella che è diventata celebre perché è stata emessa da un personaggio celebre delle cose di questo genere hanno già avvenuta quindi
Gli stessi magistrati cominciano a rendersi conto che forze misurarsi rispetta una visibilità delle preferenze e un fatto che alla fine li protegge
Però non vogliono toccare principio dopo la gratuità e qui abbiamo le teorizzazioni che sono gli ho preso fortemente in giro credo a livello direi ridicolizzato al convegno di
No no convegno di Sinigaglia fuori mi sono sentito dire l'ammissione da parte di Amodio Zagrebelsky
Sì e fortemente discrezionale Amodio ha detto è una finzione l'obbligatorietà dell'azione penale c'è però sia patente le scelte che si fanno non sono di opportunità e allora la una serie vediamo mi sono permesso di criminale di un Paese
L'obbligatorietà dell'azione penale era la risposta del costituente molto ingenuo essere gentili nei suoi confronti credeva di poter dare a questo tipo di problema tutto perseguiamo e allora non c'è problema
Perché poi che cosa capita se tutto non viene e non può essere perseguito nella stessa maniera e le decisioni se farlo o non farlo variano da persona a persona e da luogo a luogo il principio che la corte
Costituzionale ha riaffermato ancora di recente che l'obbligatorietà garantisce l'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge funziona esattamente una misura inversa
Cioè
Proprio perché ognuno prendere decisioni per i fatti suoi quelle decisioni di precedenza
Bando riguarda la verifica
Tornare anch'
Fra
Ma
Finita che rappresenta
Lombardo Pijola
E se tu puoi gestire nella totale irresponsabilità un grosso potere come quello che si riflette sulle libertà dei cittadini
Anche a prescindere dal fatto che tu lo usi maliziosamente gli altri il solo pensiero che tu ce l'abbia per le mani diventano estremamente jet e quindi da loro un grande potere di contrattazione ha un grande ruolo
Nell'ambito della società e noi tutti godiamo della vere un grande ruolo a prescindere dai meriti che ci guadagniamo giorno per giorno quindi da parte dei magistrati la difesa
A spada tratta di questi principi e comprensibili
Ma perché la cultura giuridica che ci sta dietro e così
Decisa e io e un po'di tempo che con la nostra cultura giuridica ce lo hanno
A mio i fatti per la nostra cultura giuridica sono largamente irrilevante
Mi sento continuamente ripetere da conduttori di procedura penale ma tu il quando trovi delle deviazioni delle patto lucano questa obiezione del ricorrente perché sembra una una risposta di scuola che mette tutto tranquillo e risolve il problema
Ed è io rispondo che con Bertrand Russell e che era metodologica epistemologo
Che nello spiegare che ci sono
C'è una sola cosa che peggiore delle analogico le cattive analogiche
Vi sono un'altra strada con quei magistrati solitamente quindi la quello della cultura giuridica secondo me su questo tipo sul suo formalismo l'incapacità di rilievi fatti fatto die rinnovarsi
A in senso moderno andando a vedere
Le norme nella loro concreta attuazione domandandosi sono applicabili che sarebbe poi anche un modo per dare autorità alle norme perché idee condizioni della loro vita
E questo non è un discorso da sociologi solitamente quando martedì scorso inquilina sociologo e politologo no no no no in altri Paesi questi sono i discorsi che fanno i giuristi
E purtroppo nel nostro Paese questo non è così i miei amici processuale penalisti qualche volta mi hanno mandato i loro allievi
Perché lo studio il processo penale e io facevo vedere un serie di cose se in passato che adesso cosa mi dicono quando mi rimandano fargli vedere come stanno le cose come funziona ma per carità non fargli scrivere le cose che tu scrivi perché se no in cattedra non ci vanno
Quindi questo e lo so
Sulla mia pelle perché anch'io ho avuto vicende di questo genere allora
Metto c'è quindi un problema al fondo che è un problema ancora più grosso di quello che e prenderle anche in buona fede spesso ma anche perché il retroterra da cui loro nascono e comuni alla nostra cultura giuridica per cui i fatti sono irrilevante
E ancora l'idea che la legge viva a un livello diverso e non si è ancora compreso che la legge e come un qualsiasi prodotto va su un mercato e viene definita dal mercato e questo non può non essere di interesse per i giuristi
Perché è un punto di riferimento soprattutto quando il giurista si trasforma legislatori potrebbe aprire un lungo discorso sulle sciocchezze che sono state scritte nel codice di procedura penale non ho fatto in altre sedi
E non lo farò in questo chiudo con una sola cosa di recente con un famoso giurista il mio amico
Commosso ho avuto uno scambio che riportato alla stregua del giudice del PM
Per perorare la causa dell'obbligatorietà ricordava il trascorso fasci periodo fascista si ricorda non vorremo mica ritornare a quello la mia risposta divertita
Poi alla fine si è divertito anche lui è stata questa sono stato chiamato in Polonia dal ministero della giustizia per la riforma dell'ordinamento giudiziario
E in quella sede una delle prime cose che mi è stato detto
Fa professore
Qui prima il Pubblico ministero indipendente ha fatto un sacco di nefandezze
Come
Adesso siamo democrazia a mettiamo sotto il controllo del ministro di grazia e giustizia così già superato c'è qualcuno che risponde in Parlamento o che io non voglio dire che debba essere messo alle dipendenze del insorgere problemi non è fare il contrario di un passato che non si vuole quello di risolvere il problema rispetto alle esigenze funzionali reale
E guardando alla pratica applicazione delle no questo e un modo intelligente non fare semplicemente il contrario del passato perché questo può portare le storture cui si è arrivati
Adesso io non so quale sia la risposta che si possa dare non credo che questo problema della divisione delle carriere sia un problema che venga risolto nell'immediato problema c'è il problema grosso credo che le ragioni che ho dato siano inoppugnabili
Però non vedo i sintomi non vedo una strada per raggiungere sono estremamente scettico
Io l'appoggio la sosterrei questa indipendenza che cosa diversa definita divenne maniera diversa perché ha contenuti funzionalità diverse da quella del giudice terzo tra le parti
Ed è su un'analisi nel nostro Paese che ha caratteristiche particolari in cui persino alle preoccupazioni magari non sostenute da una realtà quali quella di una corruzione che ha caratteristiche di tipo particolare
Teniamo presente tutte quante queste cose qui e decidiamo qual è la struttura badare
Guardando alle esperienze straniere ma mai per trasportarle nel nostro Paese così perché non c'è solo la realtà ma c'è anche la percezione della realtà
E la percezione della realtà non è cosa di poco conto soprattutto non ha funzioni così difficile manteniamo quanto di questo mettiamoci intorno a un tavolo e vediamo
Come si fa arresto finiscono per detrarre autorità alla stessa legge grazie
Ringrazio vivamente il professor Di Federico non voglio fare nessuna chiosa a quel che gli ha detto perché Duval chiarezza l'incisività del suo discorso rischierebbero di essere limitato per qualsiasi chiosa
Beh posso esprimere devo aveste particolare per cui ricorro personale il consenso che però per esprimere in termini assoluti approfitto dell'intervallo
Per pregare gli eventuali interventori di voler cortesemente prenotare i loro interventi professor qualche i ricordi fare quest'Inter nell'ambito di non più di cinque minuti evidentemente se possibile i termini di quesiti personalizzati diretti a ognuno dei tre depuratori in modo che non sia un intervento astratto
Ma postumi una risposta ad una precisa domanda
Do quindi la parola alla all'esponente verdura opinione almeno teoricamente nelle previsioni contrarie
Che un interventore autorevolissimo il dottor Giacomo Caliendo attuale vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Becker da più sintomi che abbiamo ragione di ritenere disperare che tra breve sia il presidente di questa associazione
E gli pur esprimendo opinioni e sono strettamente connesse con l'atteggiamento ufficiale dalla baciapile nella ricerca di un punto di incontro per vedere di superare comunque non arguire i contrasti di questo gli va dato atto
E lo prego di svolgere la sua relazione grazie
Mi riallaccio proprio a quello che dice loro lombardi Piola
Perché non credo utile
Un momento di scontro tra magistratura e avvocatura
Abbiamo ricercato insieme
Le nostre associazioni
E l'Associazione nazionale magistrati era presente più del novantaquattro per cento dei magistrati italiani
Momenti di contatto
Che si sono avuti nel comitato avvocati e giudici per la giustizia
Che ci hanno portato a scioperare insieme
Che cioè di determinati principi
Siamo partiti da una constatazione
La prima constatazione
Come cittadini
Siamo insoddisfatti
Il modo in cui viene amministrata giustizia nel nostro Paese
Questa prima costatazione che era
Non solo la consapevolezza del risultato del referendum sulla responsabilità civile ma era anche
La nostra diretta percezione non solo come cittadini ma anche come per operatore di giustizia
Sentire l'inutilità
Del nostro compito
Nel nostro lavoro la nostra funzione sia come avvocati sia come giudice
Questo perché
Siamo in un periodo in cui
Abbiamo certezza di esecuzione del provvedimento dei giudici civili
Non c'è solo un problema di intenti per ottenere un giudizio
Vi è un problema di esecuzione dei provvedimenti dei giudici
E me inefficienza l'incapacità dei sistema di assicurare
L'esecuzione del provvedimento del giudice legittima
Altri contropoteri
In alcune zone d'Italia
Riesco
Organizzazione criminale
A dare una risposta in termini positivi alla domanda di giustizia di tutela dei propri diritti
Delle garanzie costituzionale a cui il servizio giustizia nel suo complesso non riesce a dare risposte
Presidente restino
Ritenere compiuta la fase della
Collaborazione nell'ambito del Comitato buttati giù
Dico questo perché anche mantenendo ferme distinzioni o differenze
Su alcuni punti
Credo che però occorre una battaglia complessive
Perché si restituisca credibilità amministrazione della giusti
Occorre
Una capacità
Di realizzare le condizioni
Perché i giudici
Posso amministrare giustizia in maniera credibile e attendibile
Oggi non c'è questa condizione non c'è perché
Avviene
L'articolo ricorso alla sanzione penale
Come unico strumento
Per poter avere garanzie di un rispetto di una rete
Quando il ricorso a sanzioni amministrative
A sanzioni civili
Potrebbe essere più
Quando il ricorso a sistemi di giurisdizioni condizionata
Ne materie di diritti disponibili
Darebbe la capacità di recuperare
Una capacità di azione perché credo che dobbiamo essere tutti consapevoli
Che non è
Nel facce
Nel giusto
Che
Finita l'istruttoria di una causa occorrono quattro anni per andare a settembre
Questo incipit
Che nella procura Rina
Procura presso la pretura e siano ancora in corso di registrazione
Circa cinquecento mila processi
Tutto questo determina non solo una sfiducia
Ma anche l'impossibilità
Come diceva Albert di Federico
Di credere
E determinati valori
Quando la Corte costituzionale afferma che a realizzare la legalità nell'eguaglianza
E uno di carta pensare che posso essere attuata da un organo
Qui l'azione dei Pantera ha quindi azione demandate e che Bibenda ad altri poteri
Ora se questa affermazione sa
Credo che più che insistere su alcuni
Aspetto
Secondaria effettive negativi del sistema di legislazione che abbia
Credo che bisognerebbe correggere il sistema di legislazione che sta a monte
Per rendere effettivo il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Attraverso una serie
Il ricorso a sanzioni diverso
Dalla sanzione penale
Recuperare i e
Se
Crediamo che il principio di obbligatorietà evidentemente
Dobbiamo essere consapevoli che il principio di obbligatorietà deve essere accompagnato da lei fertilità
E la responsabilità non è né di giudici né degli avvocati né di cittadini me del legislatore
Che deve calibrare
La legislazione penale in relazione alle risposte che si possono conseguire
è un equivoco
Quello di dire restituiamo efficienze
A Pubblico ministero attribuendogli la discrezionalità dell'azione penale
è un altro equivoco
Quello di dire che viene
A parte che la discrezionalità di fatto
Seppure insiste
E diverso
Dalla discrezionalità politica
Dalla gestione della politica
Una cosa è graduare l'impegno
In relazione a determinati fenomeni e a determinati reati maggiormente complessa
Riducendo l'impegno per quel tipo di reati
Che certamente arriverebbero a prescrizione
Anche se non mi trovo tutto convinto
Nemmeno di questa affermazione perché di Federico ricorderà
Il Consiglio superiore dalla magistratura di cui facevo parte era all'epoca del terrorismo invita
Difficile giustificato dal momento della decisione poteva essere comprato
Ma credo che vada ha ricordato
Che l'area della criminalità della grande criminalità si sostanzia
Provvede la piccola
Dell'amico perché non se non è perseguite se ritrovare evinto unità
Io ricordo una delle affermazioni di barbone retrocesso
Quando barbone
A Pubblico ministero che l'interrogava dichiara
Non è colpa mia se sono arrivata a certi
Momenti di escalation della mia attività Trident
Ho incendiato o distrutto negozi
Ho rotto auto
E credo che è inutile quindi il ricorso alla sanzione penale quanto
Si sa benissimo che la sanzione penale non può essere applicata
Né è possibile pensare che la discrezionalità
Ci risolva tutti i problemi
Giuseppe Di Federico che un mio maestro nell'esperienza comparati mistica sa benissimo qual è la situazione negli Stati Uniti d'America
Sa benissimo che
Abbiamo un pubblico ministero che ha sì un'azione penale funzionale
Ma abbiamo anche un sistema
Basta leggere bisogno di portare il caso il caso che interessa la stampa di dedicargli moltissimo tempo
Di bloccare attività investigative per tutti
Un pubblico ministero che risponde in termini
Ciò cento processi ho riportato novantanove condanna
Perché è questo che vi garantisce la rielezione
Così come il poliziotto in America ha necessità di dimostrare o indagato tante persone ho realizzato parti arresti
Non credo che sia questa la funzione del Pubblico ministero indica
Né col vecchio codice nel cono
Il Pubblico ministero non è poliziotto
Ha il dovere di un controllo dell'attività di carattere
Non parliamo di partita sia
Parliamo che Pubblico ministero
Bene non solo raccogliere come ha detto di Federico De Troia
Va bene controlla
Con una ma capacità anche di esser terzo rispetto al poliziotto dei primi informazioni
L'abbiamo un sistema
Per cui come il giudice non deve tendere a un risultato di opportunità
Così Pubblico ministero non può tendere a un risultato di opportunità
Possesso
Determinato da una
Gerarchia
Condizionata dal potere politico
Possesso da una gerarchia interni
Per cui è una discrezionalità te l'azione penale ai capi degli uffici così come non la riconosco a ciascun sostituto così non è giusto che ci sia una responsabilità di discrezionalità da parte dei procuratori generali ho del procuratore generale dalla cassazione secondo la vecchia proposta di Federico Mancini
Esiste invece
Una necessità
Di coordinamento
Che credo
L'articolo centodiciotto delle norme
Consente un'attività di coordinamento
Basta verificare
Quello che in alcune procure generali
Di operatività dell'anno
Abbiamo inviato togliere fragrante di Federico che so che gli piacciono anche le questioni statistiche abbiamo inviato una scheggia per ogni tipo di reato ogni procura della rete
Perché ci dia un'informazione
A determinate risposte per ogni tipo di reato
Ma nello stesso tempo si parla in questi giorni di coordinamento ma non si capisce del quale coordinamento si discute
Se è un coordinamento di indagini iniziate bisognerà discutere all'ordine problemi di coro di connessione
Se si tratti di un coordinamento delle attività di polizia cioè prima dell'inizio Biagi preliminare
Allora credo che non sia necessario
In coinvolge il Pubblico Ministero e la comprensione dei fenomeni
Per la comprensione avere una cultura generalizzata
All'interno di un distretto di quelle che sono le dimensioni criminali prendere istituzionalizzata quell'esperienza cui di Federico faceva riferimento che oggi nel Codice sono messa
Per quanto concerne le indagini che sono iniziati ma non per la comprensione determinati fenomeni
Realizzare e istituzionalizzare una conferenza di procuratori della Repubblica o con i procuratori col procuratore generale
Perché
Nell'ambito della procura della rete
Vigili precipiterà
Nell'ambito dell'ufficio procuratore pubblico articolo settantuno ordinamento giudiziario non è stato ancora poca
La cosiddetta prima distrutto per ciascun tipo di via esigenza di specializzazione di avere una risposta
Seria
Ai compiti che sul pubblico ministero tra non credo che possiamo avere un pubblico ministero che sia
Generalmente bravo come non possiamo avere si dice un giudice che si oppone il funzionale così non possiamo avere un pubblico ministero che si esperto
Di attività bancarie di attività finanziarie
Sì esperto conta temporaneamente di criminalità organizzata
O si esperto istruttore centilitro
Abbiamo necessità di specifiche professionalità
E su questo
Associazione nazionale magistrati
è la prima rivendica
E Davico non una separazione delle carriere
Ma impone una specifica professionalità del Pubblico ministero
Come acquisire questa specifica professionalità
Io credo che
Ciascuno di voi fa l'attività
Nelle aule di giustizia
Avrà già fatto varie volte esperienze
Di contatti con pubblici ministeri che sono stati dall'inizio della loro carriera sempre pubblici ministeri
E di altri invece che hanno avuto un'esperienza passata
Di giudicante e che poi fanno i pubblici ministeri
Credo di non affermare un'eresia nel dire che certamente
Il Pubblico ministero che abbia fatto
E l'Associazione nazionale magistrati e non da oggi
Nel sottolineare la distinzione delle funzioni
Requirenti e giudicanti
Aboliti i famosi le famose qualifiche di magistrato di appello per
E introdotto una verifica seria di professionalità
E Beppe immigrati
Che danno alcuni di noi e oggi credo la maggior parte
Chiede che una volta fatto di uditorato cioè concorso il più lucido
Il uditore sia assegnato a un collegio giudicante
Per un periodo di tre anni la commissione Mirabelli
Che di Federico Citi quella relazione che distribuito che
Al corteo medicazione molto forte
Perché avremmo avuto e avrei il Consiglio superiore della magistratura la possibilità di valutare
Le attitudini specifiche
Non solo nel periodo di tirocinio Mangoni tre anni successivo di esercizio la funzione
Quando
La Corte costituzionale nella sentenza ottantotto novantuno scrive
Nell'architettura della
Dopo dici procedura penale il ruolo del pubblico ministero non è quello di mero accusatore
Ma pur sempre di organo di giustizia obbligato a ricercare prove a favore
Tale compito
Ha sottolineato legislatore destinatario ordinamentale e pubblicità dell'istituto e della funzione del pubblico ministero
E questa la parte di copiata dalla relazione del progetto preliminare
Funziona va ricordato dalla redazione al progetto preliminare
E continua la corte che legislatore delegato ha confermato tale natura
Con la redazione del nuovo articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Il nuovo articolo centonovanta dell'ordinamento
Specifica
La distinzione delle funzioni di requirente e giudica
Individua
Un momento di valutazione non un passaggio automatico da Luba all'altro se
Un momento di valutazione i convegnisti
E sulla base di quel parere del consiglio giudiziario il Consiglio Superiore della Magistratura che vivendo quindi una condizione di legittimazione alla domanda
Così supero la magistratura potrà assegnare al Pubblico ministero un magistrato dello giudica
L'esperienza
Degli altri paesi
Di Federico giustamente ha fatto riferimento
Sia la Francia e la Germania dove esiste non solo un concorso pubblico
Esisterà distinzione delle funzioni
E badate
In Francia
Vi è anche
La vita dell'azione penale
E come vedete discrezionalità
Non è necessariamente collegata al rito accusatorio
Perché se è vero che nel nei sistemi
Liberal-democratici dove esiste la discrezionalità
Per fini di
Bilanciamento e necessari processo accusato non è altrettanta vera l'affermazione che due vie processo accusatorio vi deve essere discrezionalità dall'azione per
Dicevo che in Francia
Il Pubblico ministero essendo alle dipendenze del seduttivo
Poi per una caratteristico tutto francesi del ministro dell'investigazione giustizia inserite nel cosiddetto Consiglio superiore
Dico così detto perché non hanno caratteristiche del nostro
Ma passati
Per gli uffici del pubblico ministero
Queste vie
Dovrebbe far pensare
Ha un sistema di indipendenza
Di quel pubblico ministero di quel giudice
Perché quando noi creiamo
Una capacità di condizionamento delle aspirazioni dissi
E nello stesso tempo
Realizziamo le condizioni
Perché
Sia più facile
Arrivare a una dipendenza e Pubblico ministero executive so benissimo
Che il ministro di Grazia e Giustizia ci dice tutti i giorni
Che non è iscritta nell'agenda del governo questo arduo
E che rientra nel dibattito
Con la stessa finalità per cui noi diciamo realizziamo fortemente la distinzione delle funzioni
Con la stessa finalità
Tra la separazione delle carriere con due accessi separati forse con un mini Consiglio Superiore della Magistratura per gli uffici del pubblico ministero avremo create dei premi
Non solo di una categoria limitate e chiusa
E che quindi non avrebbe quella capacità di introspezione che tecnica
Tipica perché ha fatto prima attività giudicante
Nello stesso tempo avremmo però le condizioni
John ricche
Perché si passi immediatamente
A realizzare la dipendenza e pubblico
In quanto i tutsi una Pizzata oggi la preposizione del Pubblico ministero
E solo all'interno dell'ordine giudiziario possiamo ritrovare quelle garanzie di dipendenze che sono necessario se vogliamo mantenere un principio di obbligatorietà
Principio di obbligatorietà che deve essere effettivo ripeto e dovremmo
Quindi
Insieme fare una battaglia per una rivisitazione della legislazione
Perché abbiamo avuto un codice di procedura penale entrare rigore
Credo che sia uno dei pochi esempi
La storia non solo del nostro Paese certamente quello del mio centotrenta era accompagnato codice penale
E questo
Entra in vigore non solo senza la molesti Garri datato ma senza nessuna rivista ma era una piccola difformità ottocentosessantacinque
Quando noi ci troviamo di fronte
A una situazione
Che quella
Di una problema di specializzazione del Pubblico ministero
E di creare strutture
E organizzazioni di valorizzazione professionale di formazione professionale del pubblico ministero non credo che ci scorre la separazione delle carriere
Quello che occorre sì
Richiedere strumenti legislativi
Non è iniziativa spontanea cui fatto riferimento di Federico Di Consiglio Superiore della Magistratura perché
Si attuano
Delle garanzie di specie i contrasti siano in Senato
Se la finalità è
Abbiamo un pubblico ministero che sì effettivamente specializzato tra all'altezza del compito
Che assumo allora siamo perfettamente d'accordo e siamo d'accordo nel pretendere una migliore dell'eliminazione della distinzione delle funzioni
Se invece con una parola che attualmente ormai separazione delle carriere diventato lo slogan
Ma è priva di contenuti
Perché se le finalità sono le stesse io credo che come interesse alla magistratura interessa
In quanto parte di un paese di un sistema
Credo che interessa i cittadini interesse gli avvocati mettere estinzione dei cittadini
Avere un pubblico ministero garanzie che la Corte costituzionale ha richiamato con la sentenza ottantotto novantuno
Non solo la stessa Corte costituzionale
Quando
Nei riti alter
Che certamente prima
Attribuivano
A Pubblico ministero prima dalla sentenza la Corte secondo la prima stesura del Codice attribuivano a Pubblico ministero una funzione di garanzia
Perché così come il giudice vincolato alla legge affrettando il Pubblico ministero aveva un punto di riferimento non condizionato ne dà l'opportunità né dal risultato
Era condizionata esclusivamente dalla precostituzione l'accordo
Tra difesa e Pubblico ministero significava anche una posizione di garanzia de Pubblico ministero per quanto riguardava la pretesa punitiva dello Stato
Non è che questa funzione sia venuta del tutto o meno dopo la sentenza della Corte costituzionale che attenuato certamente questa posizione di garanzia
Ma anche posto un onere specifico di motivazione
Un onere specifico di motivazione al Pubblico ministero che quindi assume una posizione diversa da quella della parte cosiddetta
Che invece piene come parte processuale
Parte delle richieste aggiuntive
Nella in nella assunzione della prova
Ora Rita e del dibattimento
Una pari dignità
Su questo credo che non ci siano dubbi
Però vi hanno
Quella che di Federico dice è semplicemente
Una trovata
Perché si è una norma deontologica
Quella di assicurare anche le prove a far
Io non credo
Che sia proprio così
Se c'è un principio di eguaglianza di obbligatorietà dell'azione penale
E vi è una posizione di indipendenza il Pubblico ministero il Pubblico ministero così come il giudice tende ad attuare
La l'osservato così
Nei sistemi di discrezionalità dell'azione penale
Non è proprio
Qui citare fatta ma dico guardiamo ma dico settori l'obbligo di dare non abbiamo Lodedo ove dalla legge no basta lo deduco non solo dalla legge perché non è la prima volta
Il Pubblico ministero
E lui stesso dagli atti la soluzione non è la prima volta che si è verificato in questo Paese
Vado alle conclusioni
Quando
Io credo che se noi vogliamo realizzate occorre recuperare
Spazi di effettiva attuazione del Codice procedura penale di principi innovativi il Codice procedura penale che a mio avviso non hanno trovato ancora piena attuazione
Io sono degli assertori del nuovo codice di procedura penale da prima che entrasse in vigore da dieci anni forse
E però
Bisogna riconoscere il nuovo Codice procedura penale non funziona a
Perché funzioni seriamente
Poco
Recuperare
Una parte dei giudici
Da funzioni che non competono la magistratura
Ossia ridurre fortemente così come siamo riusciti a ottenere
UDC
La riduzione del numero dei magistrati al ministero di Grazia e Giustizia
I magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia devono restare soltanto in quelle funzioni che direttamente attengono all'indipendenza allo status dei magistrati
Per tutto il resto devono essere affidata ad altri
A maggio se volete
Comma l'espressione ormai imponga
E che non si capisce bene poi quale tipo di managers
Dall'altro
Eliminare come abbiamo richiesto tutti gli incarichi extragiudiziari per i magistrati
Prima vi dico tutto ciò che vogliamo sulla nostra pelle ecco così se posso usarlo invece fare una battaglia comune
Che è quella
Perché venga introdotto il giudice di pace
Perché al giudice di pace secondo proprio un project
Elaborato dal Comitato avvocato i giudici sia assegnata anche una competenza penale
Perché si è ridotta
L'area di intervento giurisdizionale
E quindi
Prevedete du Commissione di conciliazione
Nelle materie di diritto
Perché altrimenti non c'è possibilità di avere giustizia
Io vi faccio solo un esempio
Nel tribunale di Milano nel mille novecentosettanta
Il presidente Pera decreti ingiuntivi oltre gli interessi e la rivalutazione monetaria
I decreti giudica minano sono passati
In un anno
Da dodici mila
A sessantasette
L'opposizione che era di otto mila e cinque e arrivata undici
Anche se mi rendo conto che ci sono ingiustizie quindi in altre zone del Paese non si dalla rivalutazione monetaria
Me a Milano si continua a dare sono circa cinquanta mila cause che non si sono fatti
E queste tecnica di intervento
E proprio necessario mi chiedo
Ricorrere alla motivazione scritta
Per tutte le cause
O si può adottare quella che un sistema ormai diffuso impugnazione o la richiesta di motivazione scritta si deposita motivazione scritta
Perché se le parti sono contenti della decisione badate basta fare un raffronto della percentuale delle cause le sopravvenienze in primo grado e di quelle che arrivano in corsa per perché questi che sembrano piccoli accorgimenti
Ma che sono accorgimenti di carattere sostanziale
Significa recuperare efficienza la giusti
Nel suo complesso e per quanto riguarda il settore penale così come andrebbe operato una larga depenalizzazione
Qua compagna atto da criminalizzazione di fatti invece non sono attuato attualmente
Il ricorso alla stazione amministrativo o alla stazione civile che ormai e completamente scomparso nel nostro Paese dovrebbe essere l'alternativa secca abitazione contraddetto assegno in bianco
Che ha creato ulteriori problemi e non ha portato nessun beneficio io credo che quelle sono tipi di depenalizzazione che non sono certamente quelle che immaginiamo
Allora
Se questa serie di interventi
Saranno fatti io credo
Che era e questa è la battaglia comune che dovremmo fare credo che sarà possibile un'effettiva attivazione del nuovo processo per
Perché solo allora riducendo l'area di intervento sgranando tutta una serie di reati che portano soltanto a un'accelerazione di un certo tipo di processo che normalmente poi si prescrive prima Caritas
Io credo che l'esperienza di tutti
Basta verificare una sola Corte d'appello
All'origine
Ma non è che dobbiam ecco al più presidente non è che dobbiamo rincorrere i difetti correggendo i difetti credo che se lo rimuoviamo ricavo siamo noi non riusciremo mai
Altro a risolvere i problemi di una giustizia effettiva nel nostro Paese che sia di garanzia di diritti e delle libertà garantite dalla Costituzione
Un principio di obbligatorietà che diventa non un tabù non un feticcio ma la garanzia per i cittadini di poter
Vivere di veramente
E proprio dell'altra sera qui a Cesena
L'episodio che è stato ricordato regioni del sud
Dimostra
Che vi è un'occupazione del territorio
Ieri unendo efficienza complessiva del sistema
Che ossia restituisce
O si restituisce un minimo di efficienza a quelle che sono i coordinamenti delle forze di polizia
A quella che è la presenza sul territorio della istituzione
Per non parlare di quelle che sono le necessità
Di presenza dell'amministrazione alle varie necessità di effettiva presenza l'amministrazione
E allora solo a loro io credo che lo potremmo fare una discussione seria
Di quelle che sono poi le disfunzioni della giustizia
Intanto io credo che in prospettiva di metodo
I mezzi
Per ricercare una specifica professionalità che vogliamo che voi del pubblico ministero
Parlare invece di separazione delle carriere quanto la separazione delle carriere
Può essere il veicolo
Honda Magni migliore forma per poter un domani arrivare a una sottostima il Pubblico ministero esecutive ci porta allo scontro ma ci porta uno scontro che credo sia fatto di parole che di contenuti
Perché se l'obiettivo è comunque e quello di aprire una specificità de Pubblico ministero siamo perfettamente d'accordo ma abbiamo la garanzia di un pubblico ministero che sì effettivamente indipendente garanzie dell'eguaglianza di tutti grazie
Su taluni temi leggi giudice di pace leggi depenalizzazione leggi motivazione orale o Albino succinta
Che direttamente o indirettamente producono un effetto quello di far lavorare liberi i magistrati
Su questi siamo sempre d'accordo vorremmo pone
Vorrebbe poter trovare qualche cosa di più ma un'annotazione mi sembra inevitabile
Non posso che essere minimamente d'accordo con lei dottor Caliendo su quella che è la funzione del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero che deve vincere le cause non le deve perde
L'avvocato che ha un quoziente di cause negative non può avere successo passa a fare altro mestiere abbandonato dalla clientela perché il pubblico ministero non deve essere valutato in relazione alle cause che porta al successo
Egli deve realizzare questo obiettivo
Giusta la sua osservazione relativamente alla qualità di terzo rispetto al poliziotto
Ma e appunto il suo compito quello di non far sì che come farebbe il poliziotto privo di un'adeguata preparazione giuridica
E di una mentalità giurisdizionale
Non vengano coltivati quei processi che sono destinati all'insuccesso in questa funzione di filtro da un lato e dall'altro nel corroborare quei processi che invece attraverso una scelta razionale
Possono consentire la individuazione di un autore e creare le premesse per la sua condanna in un recente convegno a Bari il rappresentante della DC per la giustizia onorevole Binetti
Che non è proprio un entusiasta del nuovo Codice e guarda caso e un ex magistrato
è un magistrato adesso fa il parlamentare a tempo pieno quindi non è più un magistrato
Porto un esempio clamoroso
Cioè vedete cosa succede con il nuovo codice è stato un esempio a Torino recentissimo in cui un agente di custodia è stato colto nell'atto di portare della droga in carcere ad un detenuto
Immediatamente arrestato ha confessato il suo la sua colpa e ha fatto anche il nome del suo bar Dante di chi gli aveva fornito la droga incaricandolo di portarlo al detenuto
Per effetto dei thriller riti possibili i tre processi si sono celebrati separatamente
Del primo poi che ha chiesto il patteggiamento e non c'era la prova della sua responsabilità del terzo il mandante questo è stato assolto
Consequenzialmente il detenuto che ha fatto l'abbreviato è stato assolto a sua volta e infine il terzo l'agente di custodia che era reo confesso ma poiché mancavano i presupposti da una parte e dall'altra è stato assolto pure lui
Al che io ebbi occasione di replicare al dottor Binetti
Che il Codice di procedura penale offre al Pubblico ministero tali e tanti di quei nuovi poteri che si è appena appena il Pubblico ministero imparasse a fare il suo mestiere gli spazi per la difesa sarebbero completamente neutralizzati
Ed è una realtà della quale gli avvocati che hanno studiato il Codice si rendono perfettamente conto il dramma è che non c'è il Pubblico ministero
Perché non ha la preparazione norma la specializzazione quella che deve farsi in quello specifico settore
No può essere onnipresente arato e far bene tutto non potrà fare il giudice e il pubblico ministero così come il giudice non può fare contemporaneamente ci vide il penale l'agrario il lavoro il minorile per cui anche per il giudice si può solo a un'asta è salita a zero ma quella del pubblico ministero è una forma mentis riversa sicché eccola esigenza sono va al di là di tutte quante le questioni di principio Dinoi speculare perché mi consenta e concludo dottor Caliendo
Il parlare di obbligatorietà dell'azione penale
Il parlare di intenti indipendenza del pubblico ministero nel senso di non dipendenza dall'esecutivo sono pretesti in relazione a due argomenti che non sono in discussione
O che per la parte in cui vengono discussi vengono da tutti i contestati non c'è consenso su questi argomenti quindi il problema non c'è il problema è un altro e portare ad esempio delle legislazioni straniere degli ordinamenti stranieri e molto utile
Di Federigo fa benissimo quando nel bar la la sua preziosa collaboratrice che è qui presente e che è stata autrice di un pregevole studio rispetto alla preparazione comune dei magistrati e degli avvocati in Francia da cui poi scaturiscono determinate conseguenze meriterebbero maggiore diffusione apprezzamento
Il discorso invece è un discorso collegato ad esempi che abbiamo e che ignoriamo
Paese di civiltà giuridica recentissima come il Portogallo
Dove Pubblico ministero
Obbligatorietà dall'azione penale assoluta indipendenza dall'esecutivo e peraltro carriera separata cominciano insieme ma poi si dividono
Ed è garantito perché così come c'è il Consiglio superiore dei giudici scelti il Consiglio superiore dei pubblici ministeri che amministra la carriera del promozioni i trasferimenti tutto ciò che lo riguarda sicché il problema si risolve facilmente senza preoccupazione solo che ci sia la volontà scusate forse sono andato al di là dei miei compiti ma le avevo qua non riuscivo a Reggio
Io prego il Labico collega professore
Come al solito otto guardie del presidente venti le vergognose assolutamente non ero preparato
A venire al tavolo della Presidenza ritenevo doveroso giusto portare la presenza di saluto con la presenza del consiglio dell'ordine forense di Ravenna
Oltre che con la presenza il saluto del dei colleghi Ravennati anche con la parola grazie buon lavoro vedo che i lavori sono abbastanza nel vivo
Da
Da quel poco che sono riuscito a captare anche abbastanza
Interessanti e soprattutto con diversità notevoli di opinioni grazie
La parola al professore avvocato Gustavo Pansini il quale ci porterà la sua duplice esperienza quella di qualificato docente universitario
Che però a questa funzione dona sacrificato alla esperienza intensa di avvocato sicché non è uno di quei professori che hanno portato un contributo relativamente al Codice di procedura penale senza spesso avviene banco visto un'aula d'udienza
E in grado di valutare il fenomeno di esprimere un autorevole opinione
Dall'ottica e di Valente in maniera precisa dall'una e dall'altra parte grazie professor Pansini
Quando in Russia cominciato il periodo della perestrojka i si sono cominciati ad affacciare i due
Protagonisti della nuova rivoluzione sovietica
Io raccoglievo spesso l'opinione pubblica L'uomo della della strada la sorpresa di sentire qualificare come uomo di sinistra sì eccome uomo di destra Gorbaciov
Ho di sentire qualificare come conservatore
Conservatori quelli che sono ancora più in là dico Macef di Gorbaciov e come progressisti
è il sintomo e i soli
Perché
Vi è venuto in mente questo rito
Perché io ho l'impressione che dopo aver fatto per anni il progressista in materia di codice di procedura penale io debba cominciare a qualificarmi come
Conservatorio
Conservatore di un codice che io ho annunciato soltanto conservatore di un codice che non vedo ancora pienamente attuato ma in relazione al quale io sto assistendo ormai al posto dice
Il discorso della separazione delle carriere sia posto oggi in termini devianti soprattutto dal consigliere
Forse è stata la reazione alla trasmissione televisiva di ieri sera che io alla quale io non ho potuto assistere perché ero impegnato in funzioni connesse alla mia attività universitaria che ha voluto ricordare l'amico Lombardo Pijola
Forse dicevo per reazione a questa vivacità particolare del
Del dibattito televisivo di ieri sera il consigliere Caliendo sia preoccupato
Di invitare a questo accordo quest'ombra su un numero evitare gli scontri
Dandosi una serie di indicazioni su quello che si deve fare per che la giustizia funzioni meglio
E quello che ci è stato indicato
Per la verità non
Auto mai un riferimento ad uomo Coccia
Noi abbiamo cominciato già a diventare il nuovo codice
Pensiamo a come si possa far funzionare questa macchina che effettivamente non funziona
Ma non ci preoccupiamo ormai più di far funzionare il nuovo codice
Di farsi che questa scelta legislativa abbia la sua o realizzazione nel concreto
Obbligatorietà dell'azione penale
Indipendenza del pubblico ministero poi ritorneremo rapidamente su questi aspetti ma incalza Caliendo
Dobbiamo preoccuparci della depenalizzazione dobbiamo fare le battaglie comuni dobbiamo recuperare le forze i magistrati al ministero ci stanno male i magistrati che fanno attività stragiudiziali a o farebbero bene a non farla e dobbiamo evitare che la facciano ma bisogna introdurre il giudice di pace con competenza penale
Introduciamo lo abbiamo
Guaccero
Ma lasciare lasciate nella nel mio cuore essere onoraria venne essere completamente è sempre viste siede su questi ma poco parti quando questo avremo fatto avremo forse fatto dato una risposta più efficiente alla giustizia
Avremo fatto funzionare il nuovo codice
Il problema della separazione delle carriere
E questo è rendere attuale asciutta del legislatore
Poi dovremo fare queste e altre cose
Faremo funzionare il codice per farlo funzionare meglio faremo una liberalizzazione o invochi arrivò la liberalizzazione in bloccheremo il ritorno dei magistrati alla magistratura in bocca avevo il la la la imitati imitazione delle attività stragiudiziali e Ingo invochi arrivo il giudice di pace arrivo tutte queste cose
Per cortesia pensiamo un momento al nuovo
Pensiamo un momento alla scelta che ha fatto illogico
A quella scelta che abbiamo auspicato per decenni a quella scelta alla quale abbiamo applaudito consentiti ridire abbiamo applaudito insieme se l'applauso era sincero
A quella scelta che noi intendiamo difendere allo
Questa scelta significa una sola cosa
Ci vuole il pubblico ministero competente Pubblico ministero specializzate chi lo le
Ma ci vuole il strisce
Ci vuole il giudice
Il problema della separazione delle carriere
Non è un problema di funzionalità dell'ufficio del pubblico ministero il problema della separazione delle carriere è un problema di restituire al giudice la funzione di terza
Fin quando non c'è un giudice terzo la scelta del nuovo Codice attuazione del nuovo codice è solamente puramente e semplicemente una ma è questo il problema depressione rapporti
Allora dobbiamo necessariamente fare un attimo un passo indietro
E vedere se
Era opportuna questa scelta
Vedere se
Era funzionale questa scelta vedere se era oppure è stata opportuna la indicazione che ci è venuto dal legislatore di questo giudice terzo e vedere se nell'ambito di questo processo il giudice non possa che essere necessariamente quando avremo stabilito questo a monte vedremo come e perché
La la la separazione delle carriere è assolutamente necessaria non al miglior funzionamento del pubblico ministero ma alla esistenza di questo soggetto indispensabile per il nuovo Codice per il nuovo sistema
Allora si obliquo accorgere
Che gridare che il pubblico che la separazione delle carriere non ho ancora capito perché sia la strada per eliminare la indipendenza del pubblico ministero ci accorgeremo che
Se anche
Dopo lei
Pagare qualche prezzo se anche
Dovremmo preoccuparci di una serie di ristrutturazioni che possano garantire l'indipendenza del pubblico ministero toponimo farlo perché se lo avremo sepolto il ruolo
Allora la scelta ma indicazione a monte
Palpitazioni Dalmonte io ricordo sempre una frase una pagina de mi è estremamente campana di quel splendido libro di Michele Massa sul giudizio di primo grado
Analisi del giudizio di primo grado a frase conclusiva che è quella del tavolo del giudice l'aspirazione a un nuovo processo penale ho un processo penale moderno eh l'aspirazione ad un tavolo il giudice sgombro di carte abbonda benché del giudice sgombra di pregiudizi
E la sintesi di quella che era una scelta
Che era a monte per il volo per il ruolo
In fondo trovava i suoi agganci nella storia del processo penale
Per carità non voglio qui rivestire un ruolo che non ho in questo dibattito io solo qui rappresentante
Del resto di una associazione evocare
Se anche lombardi viola mi ha caricato di questo ulteriore peso devo portare l'esperienza lei nemmeno dalla bocca l'esperienza della rappresentante in quello che è stato per un certo periodo fino a poco fa il rappresentante di una associazione alla quale
Mio loro di continuare a far parte ma dicevo voglio
A dottorandi in certe in certe disquisizioni di tipo scientifico però noi dobbiamo ricordarci momento che sulla insorgenza del processo in inquisitorio
è stata collegata ad una necessità determinata sì della
Individua dell'accostamento del ruolo del Pubblico ministero o con del luogo l'accusatore con quello del giudice
Stato il momento andiamo al diritto romano quando la l'esercizio dell'azione penale quando il reato
Si è cominciato a concepirlo come un una moto una offesa alla collettività e non soltanto ad un bene personale che è insorta la necessità dell'esercizio dell'azione penale pubblica la necessità di un ufficio pubblico per l'esercizio l'azione penale che hanno fatto scattare certi meccanismi
Che hanno portato al processo di tipo inquisito
Pubblico ministero rappresentante dello Stato
Lei so
Giudice rappresentante dello Stato
è stato l'accostamento che poi ha immesso i meccanismi che sono sfociati nel processo inquisito
E la insorge la possibilità del ritorno al processo accusatorio era dei romani
E stata determinata alla momento nel quale si è individuata la separazione di potere ambito lo Stato
Sì che si è potuto immaginare che vi fosse un organo appartenenti ad un potere che esercitava l'azione e dura organo appartenente ad altro potere che esercitava la giurisdizione
Così e potuto risorgere il lo schema accusatorio
Questo schema accusatorio trova la sua inevitabile crisi
Nella situazione
Del nostro processo del nostro sistema in cui questa separazione della appartenenza di potere i a questi due soggetti essenziali del processo e resistività
Dal dettato costituzionale dalla ad Hamas situazione probabilmente resistito soltanto dalla situazione politica del nostro perché se noi avessimo un'altra situazione politica probabilmente potremmo fare il passo evitabile è quello della dipendenza del Pubblico Ministero dell'esecutivo
Se noi avessimo un sistema democratico effettui effettivamente funzionante il Pubblico ministero potrebbe correttamente essere alle dipendenze dell'esecutivo perché la divisione libri dei poteri
Assorbe in sé la necessità del controllo sui poteri dello Stato e quindi un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo sarebbe un pubblico ministero controllato attraverso il controllo dell'attività dell'esecutivo
è la disfunzione del nostro sistema democratico che non ci consente di fare questo passo
Però dobbiamo prendere atto che non facendo questo passo noi ci mettiamo in una situazione di grosso contrasto con la struttura direi ontologicamente necessaria del processo
è una struttura che prevede un pubblico ministero che essi necessariamente separato dal giudice
Perché se non è necessariamente separato dal giudice
Non è che si corra il rischio di avere un pubblico ministero che non sa fare il suo mestiere il che certamente grave si corre il rischio di avere un giudice che non è il terzo rispetto al pubblico riviste e quindi loro che lo dobbiamo OSCE dobbiamo sciolto che cosa vogliamo fare
Vogliamo rendere soltanto funzionare la giustizia
E allora
Sul piano della funzionalità della giustizia si possono dire tante cose
Sul piano della funzionalità della giustizia si può pure tornare al processo inquisito sul piano della funzionalità alla giustizia si può pure tornare alla tortura tutto si può fare l'essenziale che si operi la scelta di campo io voglio lotta
Le vesti di lottatore che ogni tanto ritornano su guardato su qualcuno io voglio lottare contro la criminalità questa è la finalità punto e basta chiudiamo il libro dimentichiamo tutto processo accusatorio sono cose da mandare al macero la la la le libertà individuali possiamo dimenticare è una scelta di campo così quello che noi possiamo fare era scelta incerto
Ottenere l'uno dell'altro
Processo accusatorio senza il giudice
Processo accusatorio senza la decisione da parte questo non lo possiamo fare processo accusatorio senza le garanzie individuali questo non lo possiamo fare il processo accusatorio senza la garanzia delle libertà questo lo possiamo fare
Lo dobbiamo operare una scelta di campo
E siccome questa scelta di campo credo che ne abbiamo operato a tutti nel momento nel quale abbiamo accettato la scelta di campo che aveva operato il legislatore delegante il legislatore delegato facendo il nuovo codice
Dico dobbiamo trarre coerentemente le conseguenze da questa scelta di campo
Le conseguenze coerenti da questa scelta di campo sono restituire al giudice la sua funzione
Restituendo al giudice la sua funzione terzo noia ad un tempo arrivo ma questo è un corollario rispetto alla premessa che era prevista e inesorabile restituire al giudice la funzione terzo Noel restituiremo al Pubblico ministero le sue la maggiore competenza
Facendo un pubblico ministero che non è contemporaneamente anche il giudice o che non può essere contemporaneamente anche tutti noi avremo contribuito anche il Pubblico ministero sia
Più preparato più specializzato più funzionante più efficiente e tutto quello che sia
Altro problema scusate ma deviante e quello della necessità della esperienza comune tra pubblico ministero e
Anche questo non c'entra niente
Con la scelta dobbiamo operare anzi tra le battaglie comuni che noi abbiamo cercato via accennare
Nel periodo nel quale erano frequenti i nostri incontri per settimanale i nostri incontri per ragioni della carica che in quel momento rivestivano ritornava il discorso sulla preparazione comunque
Ma era una preparazione pure un tantino riversa perché era una preparazione comune come in Francia
E gli avvocati del dodici dei pubblici ministeri
Allora se noi
Rendiamo più ampio Marco siamo perfettamente d'accordo
L'ha esperienza di giudice servirà alla esperienza di pubblico ministero
La esperienza di giudice servirà un'esperienza di avvocato vorrei dire la esperienza di avvocato servirà la esperienza di giudice la esperienza di avvocato forse servirà anche alla esperienza di pubblico ministero
Su questo siamo perfettamente d'accordo
Ma eliminare un settore
E lasciare soltanto questa esperienza comune
Rende soltanto una contribuisce ad apportare una mentalità comune che essi strategica e che determina i guasti che si solo determinati
Perché scusate del vecchio processo i guasti c'erano nel sistema nelle scelte del sistema
Però i guasti era attracca
Erano nella pratica di un pubblico ministero che puniva fare troppo il giudice
Era non era una pratica di un giudice istruttore che passiva troppo il Pubblico ministero era Lulli che si erano determinati i guasti erano soprattutto nella prassi
Non dimentichiamo quale è stata il tentativo di espansione del Pubblico ministero nel vigore del vecchio codice codice Rocco aveva una scelta non possiamo condividere
Ma certamente aveva certe razionalità in queste scelte
L'istruttoria sommaria non era nel vecchio codice Moulin assolutamente quella che si è fatto
Non era assolutamente quella che ha dovuto tentare di frenare il la forte la Corte costituzionale cozzando o contro la corte la Corte di Cassazione per carità
L'istruttoria sommaria del vecchio codice era una scelta completamente riversa la
Una scelta di quelli che adesso e oggi lo vogliamo fare la scelta dalla rapidità la scelta dalla funzionalità se è inutile perdere tempo corniola istruzione sommato formale che cosa Ivo la devo andare a fare
E poi e poi ci sono venuti i pubblici ministeri i quali hanno cominciato a fare le perizie più delicate in istruzione sommaria per evitare che intervenisse la difesa
Il momento nel quale il vecchio codice a assegnato l'inizio del suo tracollo e stato paradossalmente il mille novecentocinquantacinque quando le ore ha immaginato di potere introdurre
I primi i prodromi del garantismo inquisitorio aprire la alle porte dell'istruttoria la difesa
E lì c'è stata la reazione
La reazione del pubblico ministero il quale ha tentato di chiudere quella porta
Tanto è vero che ha dovuto intervenire la Corte costituzionale centralmente da decida così
L'aveva si si applicano le norme dell'istruzione formale all'istruzione sommaria in quanto compatibili la presenza della difesa e necessarie prurito una prima volta
E non gli basta
Perché Pubblico ministero no
Pubblico ministero poi giudice vive
Pubblico ministero più il giudice di merito che ratificava l'operato del pubblico ministero il Pubblico ministero il giudice di merito più il giudice diverte di legittimità perché il giudice di legittimità ratificava l'operato del giudice di merito al quale era dedicato l'operato del pubblico ministero noi lo dobbiamo ricordare queste tappe che hanno segnato il la l'altra evoluzione o involuzione del vecchio process
Per cui dovette intervenire una seconda volta la Corte costituzionale dicendo io immaginavo che voi sapeste interpretare la norma siccome voi non la sapendo interpretare Bava interpretate così a questo punto io colgo la norma Red obbligatoria la presenza della difesa anche nell'istruzione su ma
Ho tenendoli ente dal punto di vista delle garanzie perché introducendo il garantismo inquisito però dico
Era indicazione
Di come certe trasformazioni hanno avuto una loro origine una loro origine ben preciso
Una loro origine in una cultura comune in una mentalità comune in una scelta comune che non era una scelta degli chiamiamoli con questo brutto termine degli operatori della giustizia
Ma era la scelta di una categoria era ho svolsi Zappa omogeneizzata rubava tra il pubblico ministero il giudice
Per cui il Pubblico ministero si fondeva nel e si confondeva con il giudice e il Pubblico ministero si il giudice si permeava dell'attività della cultura dalla mentalità del pubblico ministero
Questo credo diciamo quando vogliamo parlare quando parliamo di separazione delle carriere
E io qui non
Non devo fare esternazioni da per dire che non sono un rivoluzionario carità
Non solo rivoluziona anche perché Monterrey un presidente della corte costituzionale un vicepresidente del Consiglio superiore alla magistratura che si preoccupa ditegli accusarmi diressero rivoluzionari perché andate così da resta ma io
Devo
Dirlo io non sono rivoluzionari
Capita io non è che voglio il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo dell'esecutivo
Per carità non è che io ma voglio che il pubblico e le sere la la la la la non l'obbligatorietà l'azione penale per rendere possibile la impunità dei politici perché ho questo è anche se
Anche se a un certo punto scusate ma certe cose ci troviamo di abbiamo detto l'azione penale non è obbligatorio in realtà non è obbligatorio e questo è un dato di fatto
Ed è un dato di fatto purtroppo Federico ancora più gravi perché la non obbligatorietà dell'azione penale nel nostro sistema non sta più di una scelta del Pubblico ministero ma sta definendo una scelta del giudice
Perché ormai noi siamo arrivati a questo
Che attraverso l'eccessivo carico della magistratura giudicante
Può intervenire la scelta nel ritardo della celebrazione del processo perché il sistema delle prescrizioni rilevanti e ricorrenti ti determini la non obbligatorietà l'azione penale noi siamo a questo paradosso che ci riempiamo la bocca della obbligatorietà dell'azione penale
E poi ci dimentichiamo che l'azione penale discrezionale da parte del pubblico ministero perché l'azione penale diventando discrezionale perfido attraverso l'attività del giudice perché quel filo il giudice giudicante che può intervenire sulla discrezionalità della della nazione della
Ci sta bene l'obbligatorietà dell'azione penale e non vogliamo la discrezionalità
Anche se c'è di fatto vogliamo l'indipendenza del pubblico ministero
Scusate anche quasi dobbiamo
Fermare un attimo la nostra attenzione
Che la indipendenza del pubblico ministero ha detto giustamente di Federico noi non dobbiamo confondere le idee perché parliamo di indipendenza per uno e di indipendenza
Una cosa è la indipendenza del giudice altra cosa sarebbe la indipendenza del pubblico ministero
E dobbiamo starci attenti a ricavare dal sistema normativo questo concetto di indipendenza del pubblico ministero attraversò l'obbligo del pubblico ministero di raccogliere le prove a favore dell'imputato
Perché essendoci preoccuparsi
Di andare ambulante alle scelte del legislatore ai principi perché hanno ispirato il legislatore noi ci accorgeremmo che quella norma ha soltanto un significato e non può ambire significato diverso
Quello che il pubblico ministero siccome deve svolgere perché questo dice il codice le indagini preliminari
All'lo scopo degli abilità di rendere possibile le sue determinazioni in ordine all'esercizio dell'azione penale dei e siccome cioè
Verrà dichiarata parzialmente l'avrà parzialmente corretta la Corte costituzionale la norma relativa alla ai casi dei quali si deve giungere all'archiviazione il Pubblico ministero si vede preoccupante di raccordo cioè di conoscere questo significa perché l'attività di indagine è un'attività conoscitiva non è una indagine di raccolta delle prove piccolo usciere se ci sono
Elementi di prova a favore dell'imputato che renderebbero inutile l'esercizio dall'azione della
Questo non significa che c'è un obbligo del pubblico ministero di andare a favore dell'imputato questo non significa che c'è l'obbligo il Pubblico ministero questo non significa che noi dobbiamo incorrere lei affermazioni che non ci sarebbe bisogno per esempio dall'attività parallela della indagine parallela del difensore perché tanto cioè il pubblico ministero che si preoccupa delle perché ha l'obbligo di raccogliere le prove a favore dell'imputato
Questo concetto paternalistico delle indagini preliminari
Io lo rifiutò i loro chiuderò diamo forza
Finché o ancora un briciolo di forza nella difesa ahimè sempre più vana di questo nuovo codice di procedura penale come dicevo l'indipendenza
Del Pubblico ministero va bene l'indipendenza dal Pubblico ministero
Forse forse andrebbe andrebbe fatto di domandarci
Se ma indipendenza del pubblico ministero non stia dico alla pari come obbligatorio all'azione penale
Se ci sia l'enunciato perché ci sia un dato di fatto
Qualcuno ha ricordato vicende di una certa la procura italiana
Mi vien fatto di domandare se nella storia in quella procura la indipendenza è stata sempre riaffermata è stata sempre la conseguenza naturale della o su Bossi delle carriere tra pubblico ministero e giudice certe cose c'era dobbiamo dire perché se no tra di voi questa collaborazione non è possibile e questo accordo non è possibile se cerchiamo di nasconderci la realtà apice
Allora dipendenza del pubblico ministero
Pesa il Pubblico ministero intesa in questo senso
Pendenza del Pubblico ministero intesa soltanto come non indipendenza dall'esecutivo perché forse se funzionasse insisteva politico Lagny perda la dipendenza dall'esecutivo potrebbe essere un vantaggio e non lo svantaggio
Dipendenza nel senso di garanzia per il cittadino che non vi saranno maggiori
Diverte sei Talma applicazione della legge nella scelta che deve operare il Pubblico ministero in ordine all'esercizio dell'azione penale questo deve significare non l'altro deve significare la indipendenza
Allora scusate di che cosa c'entra questo con la separazione delle carriere
Del perché il il Pubblico ministero se ha fatto una carriera diversa non deve sentirsi dipende
Viceversa si sente indipendente se ha fatto la stessa carica del giudice incontro profilo ho cercato di capire a meno che meno che non c'è diverso meno che questo non risale a una cultura comune
Almeno questi questo non risale alla mentalità comune ma allora quale sarà l'altra l'altra faccia dalla ragazza
Noi avremo acquistato una indipendenza del pubblico ministero perché abbiamo un pubblico ministero che ha come dire il settanta per cento di cultura del Pubblico ministero di mentalità del pubblico viste ed il trenta per cento di mentalità del giudice
Ma sull'altra faccia della della vera
Due guardate dove non possiamo transigere non possiamo dire
Ma forse chi lo sa post
Possiamo sperare nel futuro che si dà giudizi la situazione politica e che quindi anche la possibilità del controllo sull'esecutivo ci sa no i noi abbiamo un enunciato categorico perché sennò non c'è più processo
Il dobbiamo avere un giudice terzo li dobbiamo avere un giudice equidistante fra le parti
Li dobbiamo avere un giudice che non abbia niente nessun punto in contatto con il pubblico ministero popoli in coda perché se no non è un giudice perché se non c'è un gioco setole non è un giudice in questo senso non c'è un processo se vogliamo il processo lo dobbiamo costruire in questo senso se vogliamo la fu sì ora la funzionalità del processo dobbiamo creare la figura triangolare in cui il il giudice sia equidistante non è un triangolo il processo
è un triangolo
Quantomeno con due lati uguali quelli che segnano il la la la lontananza del giudice dalle due parti in conflitto
L'ora
C'ha lo vuol dire che quando parliamo di indipendenza del pubblico ministero
Sì ci essere indipendente
Pubblico ministero deve portare avanti una sua testa perché se no il processo come e più il processo quale è stato costruito
Non lo so forse in futuro ci saranno ulteriori strumenti per accertare la verità
In passato c'era la Purtuc per accertare la verità la tortura si è introdotta come lo strumento garantisti
Perché lì si pensò che solo attraverso la tortura solo attraverso la confessione si potesse raggiungere la certezza della responsabilità e per ottenere la confessione si cominciarono ad usare certe incentivazioni
E poi hanno avuto il fenomeno patologico la tortura qualche volta sono rimaste anche più in là anche nel tempo odierno
Sono rimaste anche attraverso una certa crisi
Nella obbligatorietà dell'azione penale perché io non so per esempio in tutta la gestione del fenomeno del pentitismo che cosa sia rimasto della obbligatorietà dell'azione della questa è un'altra cosa un'altra realtà nella quale noi dobbiamo prendere atto ma dicevo
A ci vuole giudice
Ci vuole giudice necessariamente ci vuole il giudice perché è l'unico strumento che noi abbiamo allo stato che noi conosciamo lo stato per accertare la verità e il contraddittorio fra le tesi
Non sappiamo non sappiamo altri denti ricercare la verità
Il processo è un fenomenologico in cui si dovesse durante una tesi contrapposte si scontrano queste tesi come una volta si scontravano i duellanti età con lo scontro di queste tesi sorge la la alla possibilità per il giudice di accertare la verità
Allora quando ci sta una tesi e poi ci sta una tesi a due terzi una tesi a tre quarti cominciamo col dire che la strada per l'accertamento della verità si allontana non si avvicina
Questo Pubblico ministero mezzo pubblico ministero e mezzo giudice io qualche volta chiedendo sempre scusa ai giudici presenti definivo il giudice istruttore come una figura ermafrodita nel processo
Voleva perpetuare questo ermafroditismo anche la figura del pubblico ministero che deve essere mezzo parte e mezzo giudice significa soltanto a attenuare la sua funzione di portatore di una tesi del processo alla quale si deve contrapporre l'altra tesi per dei per generare la possibilità dell'accertamento alla
Possibile
E come il Pubblico ministero diceva in questa visione è un pubblico ministero che al settanta per cento sarà Pubblico ministero e al trenta per cento Sara Giudice per la stessa per lo stesso fenomeno di omogeneizzazione noi avremo l'altra parte
Questo è intollerabile ed è questo che noi vogliamo eliminare quando parliamo di separazione delle carriere d'altra parte noi avremo un giudice che sarà il giudice soltanto al settanta per cento perché al trenta per cento sarà ancora pubblico
Perché al trenta per cento avrà ancora quella mentalità se vero Kerry che si sia riusciti ad incamerare ad immagazzinare una cultura ed una mentalità comune così come il Pubblico ministero
Non avrà smesso del tutto questa mentalità e questa cultura così inevitabilmente il giudice non avrà smesso del tutto questa mentalità
E questa cultura e questo il loro che noi dobbiamo quando abbiamo separato questo lotto
Come possiamo separare questo lo le troviamo se lo dovremmo separare con la scelta radicale
Una scelta radicale eh riconoscere il dato di fatto
Che la indipendenza del pubblico ministero
è un enunciato che la ufficiali l'obbligatorietà dell'azione penale è soltanto un un enunciato entrambi non sempre corrispondenti con la realtà
E dovremmo prendere atto che forse è preferibile metterci di fronte ad una realtà effettiva
Ad una realtà codificata perché quando la realtà è codificata può trovare anche gli strumenti per eliminare le distorsioni laddove guardo la realtà non è codificata non ha gli strumenti per inviare
Le per ridare le distorsioni
Vogliamo arrivare a questo
Andiamo al Mido apparsi che queste mentalità che queste culture che questi ruoli siano perfettamente perfettamente si era questo significa si ripercuoterà inevitabilmente sulla funzionalità degli uffici sulla funzionalità degli uffici del pubblico ministero
Consigliere caliente lei ha citato il caso di una procura che io per carità di patria non voglio ulteriormente ritardi ricordare è una procura che a cinquecento mila processi ancora da annotare
Quei cinquecento mila processi non varrà giudice di pace
Non varrà depenalizzazione arredi dirà non possiamo immaginare una depenalizzazione che solo in un arco Learco territoriale di una città per quanto grosso per quanto basta sia aria metropolitano Area metropolitana non lo so vado comunque vasta sia non certamente non potremo mai arrivare alla eliminazione di cui c'è il Veneto viva process
Ma alla base di quei cinque cento mila processi forse ci sta anche qualche altra cosa
Forse ci stanno certe scelte che ha operato il Po di Consiglio Superiore della Magistratura che solo in scelte del privilegiare l'anzianità ai danni della specie della specialità perché quando sì pure a capo di un certo ufficio
E la procura si pone a creare
Anche macinare ex novo un ufficio il che è più difficile tanta Veggiari l'ufficio già esistenti quando si pone a creare questo ufficio un magistrato che ha fatto per tutta la sua vita soltanto agraria
Le cose a metà solo cinque cervi o facesse che non è di dire al giudice di pace che non era la depenalizzazione che resterà quando non ci sarà questa specializzazione ma questa specializzazione solo con la loro notato ieri questa specializzazione nella nostra ottica sarà la conseguenza automatica di una scelta a monte nella vostra ottica sarà una reale è una realtà a poter porre in essere ma sarà una realtà sempre e soltanto parziale io ho l'impressione
Che non a caso questo dibattito della posizione del dottor Caliendo
Si è focalizzato uno dei temibili di questa contrapposizione che noi abbiamo fatto che dall'amico Gualtieri ha fatto nella intitolazione di questo convegno la separazione delle carriere Faraggi strati giudicante e requirente noi qui ci siamo occupati e requirente
Io mi voglio occupare e Carlo
Perché la l'ansia del processo non è la funzionalità del requirente
La garanzia del processo è a terzietà del giudice la garanzia del processo parzialità del giudice la garanzia del processo è il superamento della mentalità oppure soltanto attraverso quello che don riusciremo a realizzare
Rendere operativo questo luogo oggi
Per il verso il quale io sto assumendo dicevo questa posizione conservatrice ormai solo conservatore io che voglio il nuovo processo finito sono conservatori io che voglio il nuovo tra virgolette processo solo progressisti quelli che si pongono imposizione dove lo supera di doverlo supera guardate il a mio avviso
Altro che problema dalla separazione delle carriere
Voi compatta questa strada
Perché questa strada direi che rende una volta se noi riuscissimo ad arrivare in porto a questa battaglia e articolo barbe viola abbiamo iniziato da tanto tempo che cercavo di portare avanti
Noi aprivo posto un argine a tutti i tentativi della di trasformazione di deformazione del nuovo processo
Se questa battaglia non non riusciremo a portare in porto noi purtroppo dovrebbero rassegna a vedere ogni giorno di più da una parte la Corte costituzionale all'altra parte il legislatore da una terza parte l'interprete che alla mentalità del giudice
Settanta per cento
La vitalità del del Pubblico ministero al trenta per cento ancora un interprete chi ha comunque mal digerito il nuovo a processo vera
Perché ci saranno state le prese di posizioni ufficiali che ci hanno portato ad applaudire tutti il nuovo Codice ma la realtà quotidiana è che si fa di tutto per non applicare nuova voce
Si fa di tutto per dare delle interpretazioni del nuovo codice che solo contrari alla scelta la filosofia allarme
Struttura del nuovo questa è la realtà quotidiana con la quale dobbiamo fare i conti al giorno giorno per giorno quella sarà una battaglia indennità compete per perché saremo in quel momento solo a difendere una struttura che non può funzionare
Perché quella struttura può funzionare soltanto se ci sono le parti e Celli
Ma quando abbiamo un processo è un processo di pace o che vorrebbe essere un processo IVA che è un processo Ivo accusatorio o che vorrebbe essere il processo IDV accusato ma non ci sono parti
Senso effettivo e non c'è giudice nel senso di giudice terzo ed allora tutti gli aggiustamenti sarebbe possibile e questi aggiustamenti ci faranno a quel punto diventare
Non più conservatori qualche cosa in più
Faremo in quel momento nella necessità di dover rimpiangere il codice Rocco
Perché almeno aveva un garantismo inquisitorio questo codice così come lo si vuol trasformare a un codice senza inquisizione ma anche senza avere
Nell'introdurre la relazione di Gustavo Pansini io ho evidenziato due aspetti del relatore
Il professore e quindi la competenza scientifica l'avvocato e quindi l'esperienza professionale di carattere pratico
Ho messo di ricordare la sua qualità di presidente per varianti dell'Unione delle camere penali perché era un dato che ritenevo scontato
Però ho sbagliato nel non farlo perché quello avrebbe potuto consentirmi di ricordare come faccio adesso
Che Gustavo Pansini non è stato soltanto uno dei presidenti dell'Ulivo
Ma è stato colui che ha guidato l'unione del momento storico del varo del nuovo codice di procedura penale il che giustifica ad abundantiam quella che è una dote temperamentali indubbiamente ma che sia esercitata in questa sua attività dirigenziale che è la passione il terzo contributo e il più importante forse che gli ha portato al dibattito per il quale lo ringraziamo vivamente
Ci sono
Due richieste di intervento
Diamo la parola prima all'avvocato Fontana poi la daremo all'avvocato in Cutting con una preghiera vivissima di condensare in cinque minuti per consentire voi
Ai tre relatori di fare un'ulteriore passata conclusiva sono estremamente sintetico anche Betty o la loro sono tre
Le tolgo l'orologio che oggi non ruppero
Comunista e più del dovuto
No no no loro preteso anche se non è di grande valore
Io mi sento un pochettino
Di prendere le difese del dottor Caliendo perché ho avuto la sensazione che sia
In mezzo
A gente che Mazzola da una parte e dall'altra anche se le critiche sono molto più
Io sono un anticonformista e quindi il mio intervento agli amici
Non sarà sono motivo di sorpresa possono abituato sempre a dire le cose che penso ho sentito parlare di referendum aspetto delegittima
Quella battaglia avete
Questo lo sbiadito dobbiamo avere questo coraggio di dirlo
Vi siete arroccati scioccamente in una battaglia pertugi doveva votare in un certo modo al referendum
Dimenticando che rispetto al problema centrale di fondo
Demagogico
Avvocato sbaglia l'avvocato pagherà il medico sbaglia il medico paga l'ingegnere sbaglia l'ingegnere paga l'architetto sbaglia l'architetto paga non avete detto la cosa più semplice ed elementare che ci potesse essere
Che l'avvocato non difende
L'architetto non fai progetti ingegnere non costruisce il medico il chirurgo non fare operazioni in nome del popolo italiano
La funzione era completamente diverso
E da quel momento inopinatamente
Sono iniziati i primi bombardamenti quindi voi vi siete arroccati allora è corretto il rischio di allocare
Dottor Callieri
Ma quando mai
Il CSM ha consentito l'applicazione dell'ultimo comma dell'articolo centosei
Quando ma
Quando ma
Quando ma dirette poco ma non di recente ieri sera parlavano di cinquanta nominativi di persone che si sono dichiarate disponibili CSM non ha dato ancora sul
Giudice di pace
No io dovevo certo
Corriamo il rischio di fare lo stesso partito di Menaggio
La legge sotto il profilo tecnico sono in realtà indicati dai partiti politici
E giudice di pace è chiusa
Indicato dai partiti politici
Poi spiegatemi anche questa contraddizione netta
Che necessità c'è il giudice di pace
Se è vero come è vero che ci
Io questo non riesco a capire
Io quando ho sentito anche il dottor Coiro la televisione
Mentre l'equivoco dico
Perché se è vero come è vero che in Francia fisiologico in America risultati
E in Italia sono decisamente superiori c'è qualcosa che non va e non vite sempre dottor Caliendo che mancano i computer mancano le istanze Manconi telefoni mancano la segretaria o manca il dattilografo
Questo è un Paese
L'attore vocalmente adesso non ricordo uguale
Si diceva che vi è la necessità di un'effettiva del vi rendete conto che noi abbiamo un litigio
Adesso in forza dei decreti che è un altro
Quello che taglia il basco non può aveva sospeso io voglio dire ma perché poi questo in via di là Cardani e agli altri che verranno
Non si può pensare minimamente di risolvere i problemi con questi provvedimenti
Ci sono delle figure del codice penale che devono scomparire
E noi abbiamo fatto l'opposto rispetto ad altri che prima riformato il codice diritto sostanziale quello di diritto processuale qui abbiamo fatto letteralmente l'opposto
Creando un mostro
Che farà il lui dei conservatori cioè non dei collaudatori tempo risale
La discrezionalità mai
Ha ragione
Niente chi non vuole far funzionare questo accordo
è inutile che noi riteniamo provocati
Quando secondo me il nemico l'obiettivo
Non perché desse criminalità ai veri responsabili Sanipoli
Valori il responsabile
Era la leggina che a metà
Noi che abbiamo una procura eccezionale quella di fuori procura da irregolarmente avventato
Altro
Fissa ormai
Alla richiesta
Il decreto di citazione al pretore
Con un anno e mezzo
Rispetto al tempo del commesso reato
I tempi sono destinati ad aumentare non in maniera eclettica ma in maniera geometrica progressiva i battimani sarà due e mezzo l'altr'anno tre anni e mezzo arriveremo sino al punto che al primo grado il reato
Il reato il reato contravvenzionale arrivano vicino tre anni e mezzo quattro
E allora io dico
Facciamo ma
Voi magistrati ma anche noi perché io ritengo che motivi battaglie ci debbono il nemico non è per voi
L'avvocato dico
Ma non dobbiamo neanche noi arroccarci delle posizioni che sono sempre se vogliamo salvare il salvabile
Perché questo codice non funzionerà
Non funzioni
è un disegno tecnico quasi perfetto ma calato nella realtà e ingestibile e a dobbiamo avere il coraggio di riconoscere ero cominciata
Giudici due problemi
Quindi non
Si tratta ogni tanto
Inamovibile
E il secondo sui criteri diversi per l'anno
Ma è mai possibile che in forza soltanto dell'età si possa ho finito
Ci possa raggiungere
Il vertice a livello di direzione d'ufficio sul forza della
Ma non mi interessa che il presidente del tribunale
Canicattini se c'è o di qualsiasi altra atti sia uno che conoscevamo
Elefante per essere un tecnico per essere un manager
Essere un qualche cosa che sa lavorare fa lavorare in
Perché altrimenti non avremmo non avremmo una adeguata soluzione non daremmo cioè quelle risposte che noi che noi richiediamo
Dobbiamo presentare dove la mente finito un in nei confronti
Montopoli
Sempre più in crisi sempre più sordo a qualsiasi richiesta
Non di una riforma partito ma di una riforma dettata dal buonsenso
Ringrazio l'avvocato votare prego ripresa da Barolo avvocato da Ricucci presidente della camera penale Salernitana
E anche se il presidente non ha deroghe ai cinque minuti
La prova
Solo venuto
Altri segni
Con la speranza
Di sentire cose concrete
In un momento storico
Forse
Delusione per i risultati i primi risultati
Della riforma processuale italiana
E debbo dire
Che ho ammirato
La diplomatica disinvoltura del rappresentante del Consiglio nazionale della magistratura
E il tatto colui il quale ha saputo portare sul velluto
Quelle problematiche
Che richiedono Secondo l'avviso di una certa parte dell'avvocatura atti chirurgici per saldare la vitalità del processo penale
Credo che al di fuori delle politiche aristocratici che o di privilegio bisogna operare una scelta di fondo
Per rassicurare una legge moderna
E dar vita
A lei nostre e future generazioni
Un codice è un complesso di norme che vale stila
Della vita dei cinque dei dieci anni
è un complesso di norme che determina anche uno scatto di evoluzione della società
Io ho l'impressione che non si sia rinunciato a in termini di essenzialità
L'idea
Anche da parte dell'Unione delle camere penali
Un procedimento
Così importante applicato a un anno e mezzo o due dall'entrata in vigore
Richiede ma comunque un documento di ori
Un talento da parte del Consiglio scusami Achille
Perché io non debbo sentire
Dal rappresentante della magistratura
Che forse si è allontanato per esigenze sue personali
Ero io lo considero un elemento fondamentale della dialettica del discorso quando ci sollecita il discorso con l'avvocatura
Esigenze fisiologiche l'abbiamo tutti e ma scusate nel momento in cui si è Nunziante
O si esalta la necessità di portare avanti la terapia del nuovo Codice che si dice ha delle grosse défaillance arriviamo a decine di migliaia di processi iscritti che non vanno avanti
Il problema dunque sul piano della registrazione della statistica dice non ce la facciamo a mandare avanti a smaltire
Con moderna temporalità questa massa di lavoro ergo per necessità l'ufficialità dell'azione penale e paralizzata e inutile stia stare a fare disquisizioni
Chimiche da parte del l'alto consesso della magistratura per dire che da alcune norme della Costituzione o dell'ordinamento scaturisce che il magistrato non si può sottrarre alla attorno
è l'avvocato trova dei limiti se non altro logici del proprio strettamente o dell'attività difensiva di parte
Alle sull'avvocato serio verrebbe di sostenere l'insussistenza del fatto allorquando il proprio cliente venga arrestato con il mitra una Panda da una parte e il sacco della refurtiva dall'altra
Quindi diciamo che parte ovviamente si intende parte secondo criteri di razionalità e di deontologia e qui vorrei sottolineare un altro aspetto che è già stato indicato
Cioè l'esigenza della professionalità del Pubblico ministero come condizione di attuazione del rito accusatorio e questo lo diciamo già su una esperienza pratica che abbiamo dovuto constatare cioè la mancata preparazione del Pubblico ministero soprattutto anche in relazione a quei settori di cui tanto si parla pensiamo ai reati tributari
Comporta che cosa
Che in realtà i procedimenti penali si svolgano tutti a suoni scusate il terme di cinquecentosette di corsi di procedura penale cioè sulla base di potere d'ufficio dal giudice
Perché o le pubblico ministero non ha dedotto prove o non ha dedotto prove Idone all'accertamento del fatto
Un'altra osservazione attiene al momento della depenalizzazione e in particolare con riferimento al giudice di pace io qui voglio riprendere un altro effettivamente un'osservazione che è già stata fatta
Cioè e contraddittorio richiedere un giudice che abbia una competenza per i reati bagatellari nel momento in cui si dice ma noi vogliamo l'abolizione dei reati bagatellari è una contraddizione in termini che insanabile
Tanto più che fra l'altro
Dobbiamo tenere conto di quello che in concreto la prospettiva legislativa di questo giudice di pace laddove si definisce lo stesso come competente per i reati di facile interpretazione e dire un difficile accertamento ora io vorrei capire che cosa significhi questa definizione
Nella misura in cui qualunque fatto umano può presentare motivi di accertamento
Facili oppure presentare difficoltà di accertamento complesse e l'esperienza ci insegna che il board la boccaccesca opinione che le leggi non debbano interpretarsi e decisamente superata
Quindi sì depenalizzazione si ma ovviamente a questo punto va eliminata questa richiesta della competenza in materia penale bensì intende del giudice di pace che effettivamente in contrasto con con questa esigenza
Però certo un problema resta ancora io sono favorevole alla più ampia depenalizzazione
Ma dobbiamo chiederci in che misura
Dovrà essere adottata una depenalizzazione
Per che non si ponga il problema ridicolo pongo come aspetto problematico non dovrà soluzione di una scelta di priorità dell'azione penale quale misura
Noi pensiamo alle procure presso le preture ma neppure le procure presso i tribunali sono prive di lavoro Elia reati sono tutti più bravi e non è l'esperienza di chiunque abiti in città piuttosto grosse
O comunque frequentate
In realtà l'attività dei pubblici ministeri si indirizza in due tre settori e il più delle volte ad esempio indirizzata per forza di cose all'attività dello spaccio più o meno un minuto di droga
Allora è una priorità qui sta crescendo ma se così la dobbiamo porci un problema ulteriore quali sono i limiti della depenalizzazione io credo che se vogliamo porci in questo senso cioè nel senso di depenalizzare per recuperare efficienza e io temo che la depenalizzazione sia ben oltre ogni auspicabile e possibile realizzazione
Grazie al collega perché io
Credo che abbiamo il tempo per ascoltare in un rapido passaggio di cinque minuti ciascuno dei tre relatori invertendo l'ordine magari dando la parola per ultimo dottor Caliendo trattandosi di voce isolata
Che ha il diritto di dire l'ultima parola
Posso pregare professor Pansini ricominciare
E non è
E migliorare
Posso
Modifica va
No
Accanto al signor della
No in
Ha inevitabilmente ha una conseguenza ulteriore
Il nuovo processo non può funzionare con un giudice e un pubblico ministero che non siano separati per non dire di sì
Alla separazione delle carriere si corre il rischio di arrivare di giocare a favore di quelli che vogliono la sottoposizione del pubblico ministero al al potere al potere esecutivo
Io purtroppo Beevor
A richiamare l'attenzione della dell'Associazione nazionale magistrati su questo pensateci bene
Prima di dire di no
A questo che non offre nessun pericolo e che indiscutibilmente rende più funzionale il processo verrà dicendo di no in questo momento secondo me siccome se si vuol far funzionare lo il nuovo processo se poi si sceglie per il ritorno all'antico il discorso è diverso
Ma se si vuole far funzionare il pubblico il il nuovo processo inevitabile sarà fare il gioco
Sarà inevitabile che avete fatto il gioco di quelli che Bogliolo ma sottoposizione del Pubblico ministero poverissimo
Grazie al professor Pansini la parola alla professor di Federico totale
Va dove vuole
Per avere sei
Domani in quanto volete io comincio comincia da un'osservazione anni amico pazzi
Hai detto allorché
La vita civile si arriva ad un sistema di responsabilità civile
E ancora il contabili quando
Campione casomai a perseguire nell'azione perché se anche essa arriverà una sottoposizione sarà una sottoposizione fattura avendo avuto per dire che proprio non condivido nel frattempo da
Ritira la proposta e dal mondo
Ecco io sono abbastanza soddisfatto io io sono ogni tanto qualche piccola soddisfazione di no qua me la prendo
Perché ho sentito il mio amico Caliendo parlare della convergenza magistrati nel confidare negativi gli incarichi extragiudiziari dei magistrati al ministero io sono stato crocifisso quanto scritto queste cose dall'Associazione nazionale nazista là non mi importa ma dico alla alla riunione di Mondovì
All'anima è di io aveva appena scritto il libro sugli incarichi extra giudiziari mi attaccarono tutti quanti e sapete qual è il discorso
Che attaccava la professionalità del magistrato perché lo volevo nella torre eburnea mentre si facevano un sacco di esperienze fuori
Viva dio diventavano migliori giudice Farda che questa tipo di aberrazioni quindi
Tu capisci che arrivarci dieci anni dopo ci sono voluti quattro cinque anni perché qualcuno vi cominciasse a dare e naturalmente poi quando si fanno i convegni su queste cose mai si chiama me
Si chiamano i pentiti perché quelli sanno e danno la garanzia di saper stare nel coro ecco perché è importante il pericolo e quello di quelle persone che lo dicono prima perché quelli nel coro non ci stanno non ci stanno neanche domani perché rigoristi coinvolti
La stessa cosa magistrati al ministero si diceva se i magistrati lo stanno al ministero e come si fa e l'indipendenza del magistrato dove sta la naturalmente questa è una concezione del tutto il liberale perché contrapposizione dei poteri dovrebbe essere democrazia mentre veniva considerato il ministro come un qualcuno che non ci dovrebbe stare là sostanzialmente e di fatto lo è poveraccio perché il ministro quello che capita al ministero non lo sa è uno che brancola nel buio perché dipende per tutto quello che vuol fare dalle collaborazioni che trova dove da chi controlla l'informazione
E spesso le informazioni non gli vengono date male per cattive alle volte sì alle volte no e perché
Questi signori hanno una mentalità tale
Da non saper reperire le informazioni che sono necessarie alle finalità che il ministro richiede spesso non sanno neanche dove stanno
Questa è la mia esperienza che ormai sono parte del mobilio al Ministero di Grazia e Giustizia e quindi diciamo queste cose le vedo un pochettino tutti i giorni
Adesso con questa nuova moda sono rimasto uno dei pochi a dire andiamoci piano
Allevare i magistrati perché potremmo cadere dalla padella nella brace
Quindi verrà no non è che di Lando conservatore che i processi vanno governanti con intelligenza e con gradualità
Questo è il posto non solo ma io non dico con la claque cosa che mi differenza su questo punto la caliente che dico che non ci sono opposizioni all'interno del ministero in cui debbano di necessità starci i magistrati
E spiego ulteriormente che io vedo
Adesso adesso adesso gli spiego cosa dire che io vedo in prospettiva piuttosto una redistribuzione dei compiti alcune cose che il ministero fa non deve più fare le deve fare gli uffici giudiziari
Gli uffici giudiziari dovrebbero avere un proprio bilancio perché se ci deve essere maneggiare vieta ci deve essere anche un confronto tra chi è capace di gestire i propri mezzi chi no
Quindi io che sono per l'autonomia del giudice ecco ci credo un serio fino in fondo la valuto della sua effettiva operatività in quelle che sono le condizioni che la favoriscono io rivedo una prospettiva di modificazione del ministero che tenga conto di questo no per salvare comunque la presenza dei magistrati Mandel ridistribuire alcune dei compiti a favore degli uffici giudiziari mi sembra che sia più logico e più corretto
Se poi penso che ci voglia gradualità e perché le organizzazioni e non le campi percorso dalla notte vedo certe cose che si dicono in Parlamento Came fanno rabbrividire vedo certe cose dette anche ieri sera io
Ho una certa simpatia per il ruolo subalterno e spesso mortificato dei cancellieri però e se hanno la stessa cultura che ai giudice sono dei giuristi che spesso scelgono nel conflitto con i magistrati
Una orientamento a una interpretazione diversa dalle norme esistenti perderanno sempre proprio perché hanno questo compito
Il discorso è quello che noi effettivamente dobbiamo creare delle capacità gestionali degli uffici giudiziari di grandi uffici giudiziari sono le organizzazioni complesse difficilissima da gestire e allora lì ci vogliono delle qualificazioni particolari quindi il problema del ministero
Va inquadrato secondo me in maniera molto diversa da quella che circola nell'Associazione nazionale magistrati e io certo adesso un po'più avanti di loro nel difendere l'autonomia degli uffici giudiziari che vedo compressa non dalla presenza di altre al ministero ma in alcuni compiti che il ministero esercita non dovrebbe esercitare questo un altro tipo di disco
Ora
Questo diciamo su questioni di ordine generale poi volevo segnalare perché questo ci sono stati alcuni accenni acconto dell'avvocato ne stiamo per fare una ricerca sugli avvocati molto superficiale cioè quasi niente Puglia
Con migliaia di interviste perché
No perché vogliamo riuscire Cat
Quali sono almeno in linea di massima le condizioni di operatività
Negli uffici
Degli avvocati
Perché il nuovo Codice alcuni
Presuppone certe forme di distribuzione del lavoro
Presuppone forse anche certe tecnologie per far fronte presuppone un diverso rapporto con il cliente allora tutte quante queste cose qui una serie di informazioni minime ma proprio interviste telefoniche perché gli avvocati riusciva a trovarli dei loro uffici difficile quindi siamo con delle interviste telefoniche di una quindicina in tegamino di cominciare a ragionare su quelle che sono le strutture degli uffici revocate rispetto all'esigenza funzionale del nuovo codice di procedura penale discorso lo si fa spesso male per i magistrati e non lo si fa fatto per gli avvocati
E non è meno importante perché io non vorrei non lo dico qui perché sono avvocati ma lo dico sempre ai magistrati
Il problema
Che nell'ambito dell'organizzazione di una giustizia organizzazione della giustizia è un'organizzazione un po'strana
Perché c'è alcune persone che sono ad essa essenziali che sono sul libro paga e altri che non lo sono gli avvocati non lo sono dal solito solo per questa ragione vengo considerati e strani al concetto d'organizzazione complessiva della giustizia mentre in questa rientra anche l'organizzazione dei loro figli
E quindi questo io ve lo dico soprattutto perché poi ho una gran paura che questa nostra iniziativa fallisca per una mancanza di collaborazione quindi credo che dovrò chiedere l'aiuto di tutti perché questa iniziativa non vada
Diciamo cortesi ecco questo sì ho già avuto dalle collaborazioni adesso veniamo alla sostanza questa è una piccola Prenestina
Ma a a
Il premio
Do allora io partirei da un bell'esempio che mi ha dato tali
In caso Carbone mi ha detto cioccolato intoccabili sta pertanto che barboni pestato ha dichiarato di essere stato illuso
Di essere immunità repressioni penali e passato a livelli maggiore
Ecco allora faccia a faccia faccio la l'esempio mio
Dalla parte del professore universitario che denunziava tutto quello che veniva fatto nel suo ufficio che capita piazza Verdi persino le bottiglie molotov che venivano fatti nel suo ufficio top non succedeva niente
Magistratura che interveniva
Evitare che i reati venissero portati ad ulteriore corso sulla non ne parliamo era zona extraterritoriale quando telefonava ai magistrati che conoscevo ne conosco tanti indiano io vivo in mezzo ai magistrati cosa inizia Giuseppe
Quel che faccio è capitato la rivoluzione ora se questa non è una scelta politica
Quale
Non solo ma con terribili conseguenze perché hanno cresciuto intera generazione a ritenere di essere lo Babini per attività che erano in violazione della legge
E questo fenomeno non è finito perché con la pantera Palermo
Il provino al fatto che egli abbia dal suo tempo reggiamo prima di venire perché a questo potremmo creare più problemi di quanti non ne risolviamo se interveniamo per i per interruzione di pubblico questo si è verificato è apparso sui giornali poi rollio
Cioè io ci vivo negli uffici di intervenire a raccontare che certe cose son vetturette è un po'difficile perché ne ho viste e sentite con questi no stavo fatta dall'indagine a Palermo
Che queste decisioni che se queste non sono decisioni politiche attuali sono decisioni col
E d'altro canto
Caro Caliendo tua così dovrebbero essere stato
Quel che ti faccio vedere i verbali del Consiglio superiore quando si discute di un'anonima soprattutto nel tuo consiglio in quello successivo
Le litigate che facevate la lottizzazione che esisteva sulle posizioni di pubblico ministero quando dovevate inviare e quelle di giudice istruttore non aveva niente a che fare con quelle di giudice terzo tra le parti che andava molto più de plano
Non solo
Ma quante volte negli uffici di uomini politici tu lo sai che io faccio parte dalla commissione Giustizia di Bari
Non solo di voti
E ho sentito
Magistrati che venivano a dire attenda nominare Pubblico ministero quello perché quello ce l'ha con voi eccetera eccetera eccetera quindi io su questo mi ricordo che una volta ho scritto
Un deputato che tanti siamo molto bene che era molto arrabbiato per la funzione
Politici che per le funzioni politiche che il Consiglio superiore da magistratura sia sul Giulio Marcon tutti può ripetere
Sono all'interno dei compiti che gli sono assegnati perché quando deve decidere il procuratore che manda a Bologna l'amministrazione comunale di Bologna questo non indica
Tante altre cose di questo genere non le so solo io
Quindi
Stiamo attenti vogliamo fare il discorso in altri termini se andiamo a vedere chi diventa deputato o senatore tra i magistrati prevalenza supersonica diversità appunto impianti e in alcuni casi con una forte caratterizzazione politica risicato Teresa
è stata fatta la campagna come l'unico vero grande opposizione della democrazia cristiana
Messina sui giornali veniva rappresentato così e lui non ha smentito che questo fosse vero molti corso dalla campagna elettorale e nessuno ha trovato niente da ridire
Oppure Amendola non ha forse fatto del suo della sua iniziativa penale la base divine riconosciuta in continuazione in me nessuno più di lui
Con le sue iniziative giudiziarie ha contribuito a sollevare per risolvere almeno in parte il problema dell'ambiente
No qui adesso possiamo Violante io parlo dei casi in cui è chiarissimo
è chiarissimo io faccio solo in casi chiarissimi ma potremmo anche fare tanti altri nomi e allora perché perché vuol dire che questa funzione ha un rilievo politico grandissimi lo sappiamo tutti perché no riconoscerlo punto interrogativo
Nella mio articolo sulla crisi della giustizia diciamo alcune delle indicazioni un po'precise ci sono
Ora
Vediamo quest'altro discorso tutta la discrezionalità può venir meno dice l'Associazione nazionale magistrati se noi facciamo una forte depenalizzazione chiediamo più mezzi all'amministrazione dalla giustizia
Queste imparziale contraddizione su con qualcosa di tagliente otto ha detto non perché lo sia immediatamente ma perché lo indirettamente perché
Perché
Se noi de penalizziamo
E rinviamo l'amministrazione della giustizia efficiente abbiamo un piccolo problemino che molto grosso
Che oltre il novanta per cento delle notizie di reato vanno in fumo
Perché vi sono
Ignoti e ci sono tante altre cose sulle quali non si investe
Il cittadino viene fortemente scoraggiato dalla denunziare una serie di reati perché sa che non succede niente a meno che non si assicura
Se non la rendiamo efficiente e qui e il problema grosso sarebbe quella di recuperare una serie di figure di reato che stanno scomparendo ma non perché ci piace recuperati madre che attengono alla sicurezza dei cittadini
E qui c'è da fare un discorso soprattutto del PM che quella del coordinamento di cui parlavo di un po'diametralmente opposta a quella delle app rispondenza alle aspettative della comunità
Qui noi approviamo
Ecco lo diceva Caliendo quando parlava del Civile diceva noi abbiamo fatto la rivalutazione monetaria e siamo passati da sedici mila sessanta mila ma in tutti i Paesi in cui questi problemi si sono affrontati io sono d'accordo con la depenalizzazione
Invece d'avere avuto un decremento noi abbiamo avuto un incremento perché all'efficienza della giustizia perché adesso è limitato
La ragione sì parlato dei riti alternativi per tener bassi i procedimenti
Ma la cosa che tiene più bassi procedimenti all'inefficienza della giustizia sensibile ben penale se noi alleghiamo noi avremo un'esplosione del contenzioso non una diminutio e poi il recupero di quel novanta per cento almeno di quella parte interi reati che riguardano la sicurezza e che sono i prodromi Pierre una delinquenza molto più perché la palestra dell'addestramento allora
Chiaramente il discorso della penalizzazione un discorso giusto ma far credere che possa incidere in un taglio tale da rendere possibile quello che in nessun Paese posti
E cioè la gestione dell'obbligatorietà dell'azione penale è un discorso che tende a rinviare
Nel futuro
Perché non si sarà mai contenti delle prove in piedi si dice abbia adesso non è obbligatorio ma può esserlo e questo è un discorso che rimanda alle calende greche può essere tatticamente corretto per una corporazione che vuol mantenere su un potere discrezionale
All'apparenza non discrezionale
Ma certamente ma certamente non può convincere chi abbia dati comparativi e capisca questo tipo io cerco di parlare per una giornata se potessi proprio questo Cerbero scusa una solo allora futura una sola cosa quella della contiguità
Tra pubblico
Giudice ecco qui è stato detto
Io vorrei di esempi Jonio tante intervistando i magistrati saltano fuori senza volere
Ma per favore fai questo per favore non decidere adesso questo tra giudice istruttore Pubblico ministero se verificato se in alcuni casi per faccio un caso ne potrei fare tanti faccia un caso di Milano
Di cui ho la documentazione certa allora patrona presidente del tribunale della libertà
Il quale e questo è stato trovata all'interno d'un fascicolo processuale io la fotocopia della lettera
La quale chiede di essere sostituita come presidente del collegio del Tribunale della libertà
Perché in un caso del tutto simile a quello che avrebbe giudicato
Alla presenza dello stesso pubblico ministero personaggio minuti
Si era sentita aggredire dopo aver concesso in libertà
Al all'imputato
E si era sentita aggredita nel corridoio dal pubblico ministero che le rimproverare di aver interrotto
Una indagine proficua
Ora
Dopo era stata chiamata dal presidente del tribunale su sollecitazione del pubblico ministero
E dice in termini più garbati villa presidente aveva voluto indagare allora le ricordava tutte queste cose al presidente del tribunale dandogli atto di essere stato molto più delicato dice a Pero
In questa occasione io preferisco non perché non mi sento tranquillo
Di fronte a quel pubblico ministero
E
Il presidente ha accettato di sostituirla
E la persona caso tutto simile rimasti in galera ora questo è tutto dimostrabile allora questa contiguità almeno in alcuni casi
A una rilevanza
E forse da considerarsi del tutto
Estraneo a un buon funzionamento della giustizia interrompere come in quasi tutti i paesi in cui c'è questa proposta
Tipo di contiguità non mi un discorso di rilevante non è un discorso che può essere attribuito al di Federico che ce l'ha magistrati non si capisce perché è un discorso a Roma
Sul quale si riflettono seri problemi di difesa della libertà del cittadino
Dottor Caliendo prego dieci minuti abbondanti
Più sono parenti ma cerco di essere veramente flash
Articolo centosei della Costituzione è stato qui richiamato un consenso però non ha fatto nulla non è così
Così esubero di cui ho fatto parte mille novecentottantuno
Ha fatto una richiesta tutte le università italiane a tutti i costi dell'ordine per estendere le disponibilità ad accedere in cassette
Abbiamo avuto una sorta richiesta di un ex magistrato Pictures
Attualmente
Consiglio nazionale forense
Ha indirizzato al Consiglio superiore se nomina
All'esame per la parte però la situazione di via superato ora dal momento che il governo
Ha introdotto così come richiesto dalle nostre associazioni un disegno di legge e quindi ha superato quella notte tentativo di interpretazioni in via amministrativa e quindi che era possibile già un'attuazione senza necessità
Magistrati politici
Beppe tu sai benissimo essendo uno attento che l'Associazione nazionale magistrati
Due anni fa
Ha provato andar
A quel punto non solo il diritto di iscrizione ai partiti
Anche quella di ricoprire
Non è passato un'amica di
Con la mia richiesta di esclude dalla magistratura associata a chiunque fosse stato candidato alle
Però l'associazione ha anche espresso
Il superiore parere favorevole
Disegno di legge pubblica dalla Camera
Questo tre anni fa
Dico nessuno di quelle persone di cui ho parlato rispetto a un partito politico
Ma be beh
Gli ho detto che non siamo più favorevole no no no ma sono favorevole l'associazione espresse parere favorevole anch'all'ipotesi del divieto di candidature e credo che questo sia un fatto o
Depenalizzazione
Ha ragione soggetti
Quando dice il quale aria
Andiamo a toccare io credo un'area molto vasta
Un'area molto vasta Alcontres perché ritengo
Per la mancata effettività
Della prima che viene invocato multimediali è inutile
Prevedere una sanzione penale
E molto più forte ha molto più efficace di prevenzione una seria sanzione amministrativa definiti che possa essere davvero grati
Terzietà del giudice
Professor Panzini mi ha colto in fatto ma mi ha colpito farlo perché
Io sono uno della giudica nel senso che sono da quattro anni a un ufficio della riprende quindi
Sono quasi nato alla requirente come il nuovo comma
Gli esempi che sono stati portati ci hanno indotto
Abu magistrato
E sottoscritta scritto contro
La figura del pretore
All'epoca dei pretori d'assalto
Alla convegno delle camere penali
Son venuto prima dell'entrata in vigore del codice a dire che poi per far funzionare bene il nuovo Codice procedura penale bisognava mandare
Civile della città
Che in larga parte è stato attuato a Milano
Su quarantadue
L'indagine preliminare quindi provengono da
La situazione e quindi di una perfetta consapevoli che è necessario la terzietà del
E che credo debba essere garantita dal quadro di riferimento di
Attuabile il sistema del buco garantisce a meno che
Non vogliamo pensare che i problemi di collega
Possono indurre il giudice a non essere corretto
L'episodio da lei cita di un
Collegio giudicante
Che ammesso
Testimoni non indicati tempestivamente come questa è un fatto occorre
Ci sono dei sistemi
Di corruzione
Io può la procura generale
E sono negli ultimi tre mesi nel capitale di chiedere venti volte facevo provvedere tenendo per venire qui ho fatto una verifica venti volte la soluzione di riforma dell'attendente di
Credo che
E nella violenza
Normale dell'età ora i pensare
Che un giudice perderà pezzi
Perché ha fatto lo stesso concorso o fa parte dalla stessa Francesco
Un giudice perché non conosce via
E su questa è una battaglia che abbiamo fatto tutti insieme perché vecchio sistemi vecchio progetto non ci stava bene
Non ci stava bene perché ci rendevamo conto della situazione anomala di un giudice che sopperiva le deficienze del Pubblico ministero
Il giudice che conosceva tutti gli atti del processo
E che dice
Giustamente
Viene dato un po'
L'hanno reso né
Perché non conosce nulla e non devi conoscere
Il problema della collega è un problema relativo
Perché credo
L'esperienza ci dimostra tutto il
E
Non è la prima volta
Occorre detto traditori
Tra mai
L'arma giusta
In genere siamo trattati peggio
E credo che è la stessa situazione quanto il processo per
Entrambi veramente al regime perché le entrate a regime di significati la capacità
Che l'interrogatorio incrociato sia veramente effettivo
No come avviene oggi con l'introduzione per la verbalizzazione molte volte
Non come avviene
E bisogna dicono per alcune
Che non hanno ancora acquisito la mentalità del nuovo Codice e quindi tendono a sostituirsi appunto
Ma non credo che con la separazione delle carriere non realizzeremo da terze
Ripeto mio errore iniziale è stato quello di non parlare del giudice
Perché sono convinto che l'imparzialità dei giudici
Mentre torna qualche perplessità
Sull'attuale attrezzature di tipo professionale
Compete al Pubblico ministero in un'ipotesi di effettiva parità perché deve essere
Ben chiaro che noi siamo stati
Dopo e abbiamo penso
Fiumi per il nuovo Codice essenzialmente perché volevamo realizzare
E credo che non è un cosa richiesta solo bonobo col
Credo solo dalla da quelli che come lei all'epoca erano alla giudicante
Credo che anche molti pubblici ministeri erano convinti
Di un potere che non poteva reggere il sistema di potere
E non sistema che deve nell'amoralità nella lettura pubblica del processo riscontrare
Ma
Solo le responsabilità e ma anche il modo in cui il Pubblico ministero agito ha operato nell'ambito del raccolta dall'altro
Allora
Sorge il problema di essere
Fa piacere che il professor Pazzini ha richiamato quello che è stato il lavoro che abbiamo fatto come commissione
Sede della assemblee di Bologna
La Commissione per l'accesso
Che eravamo magistrati avvocati
In cui abbiamo indicato
L'attenzione del Comune
Che non parte addirittura da concorso ma parte dall'università
E che avevamo previsto un proprio il cosiddetto dottorati di ricerca comune
La specializzazione successive differenziata
La ripartizione ed ecco il punto la ripartizione successivo una volta fatti
Tra quelli e la verifica in concreto attitudinale tra quelli che devono fare i turni tra quello che devono fare il pubblico ministero
E anche all'interno dei giudici c'è una verifica attitudinale di tipo pari giudice singolo e quindi può fare soltanto il giudice collegiale
Allora sono problemi di selezione sono problemi di trovare strumenti idonei per garantire professionalità specifica
E su questi tassi
La indicazione dell'Associazione nazionale magistrati e di abbandonare il criterio dell'anzianità o della gerontocrazia
Ma non tocca
Perché se abbandoniamo i criteri introduciamo il cosiddetto metodo comparativo un metodo del compagno sistema la situazione sarebbe la stessa
Abbiamo proposto invece alla Commissione giustizia e al ministro più di tre mesi fa credo che Galgani domani potrà dire poi da assegnare abbiano già presi in considerazione in Commissione l'ipotesi di abolire le cosiddette qualifiche via Pepe tassazione oggi non ci portiamo dietro nonostante di Breganze così le leggi Breganze avevano un senso
Come un momento di passaggio
Avevo se momento di passaggio verso la realizzazione della abolizione delle quali
Lei introduzione di verifiche periodiche di professionalità periferia
La individuazione sia per poi gli uffici direttivi sia per la distillazione a ciascuna funzione
Azzurro attraverso gli atti
Perché la neutralità brevità
Raccolto in sede di verifica per professionalità agganciato da progressioni in carriera sganciato da progressione economica da vantaggi specifici avrebbe garantito appoggi reciproca perché Structure
Una serie di elementi egli potevano consentire di dire in un quadro di pari dignità dell'inclusione Beccaro bravi
Non sei do affari giudice
Civile ordinario o sei molto bravo pari alle
E su queste ipotesi che va non perfezionato di proposte
Le indicazioni che possono venire anche dall'avvocato
Perché ci sia un magistrato
Giusto come si suol dire al posto giusto mai vinto un magistrato che si domina svolge una funzione che delle svolte
Il magistrato che sia Pubblico ministero o che si aggiunge
Che non ha quel settanta per cento trenta
Perché oggi questo alla funzione requirente
Ho perso il cento per cento della funzione giudiziaria ma mi serve molto di nel leggere gli atti del potere abbandonare la dizione soltanto di una parte che non presidente
Che diventa quasi una parte non più nemmeno sotto processuale ma una parte quasi sul
E quindi la capacità di essere
In quella e in quella che
E la Corte d'Appello utilizzabili dalla Corte dei conti
Come noi abbiamo avuto un deficienze enormi
Con i processi con il vecchio finiamo fuori dal L'Unità
Proprio perché occorre una mentalità diversa ma questa mentalità credo che siamo tutti a voli e piena di erba credo che dovremmo garantire una professionalità specifica Pubblico ministero e non credo a meno che non siamo non siete convinti
Che i magistrati
Sì faccio lo condiziona
E quindi agisco nel momento in cui giudica
Per ragioni di collega
O per ragioni di amicizia e quindi si facciano condizionare da questi aspetti forma e se questo avvenisse allora io credo che non dovremmo avere fiducia nella categoria dei giudici non per questo aspetto del Codice procedura penale me non avrei più fiducia nemmeno per i civili perché il giudice che si fa condizionare nel momento in cui giudico da rapporto di amicizia da rapporti di colleganza
Tradisce quella che è la funzione propria del processo
Quella che è la funzione propria della giurisdizione ossia quella gara
Degli arazzi
E conclude
Pubblico ministero io ho detto
Professor Betty orche svolge una funzione di controllo della polizia gratuità di polizia è evidente
Che poi Kapp sapevo che dopo c'era la direzione dell'attività di polizia ma quando mi riferisco
Controlli riferisco proprio da parte di
Preliminare
All'inizio degli stessi da
Mi riferisco al problema che il Pubblico ministero
Assume ed era questo il concetto che volevo posso esprimere rivelò presso bus per discuterlo tre gravi assuma anche in quella funzione di controllo una funzione di garanzia
Che non può essere assolto secondo da un pubblico ministero indipendenti
Che noi riteniamo che rivela indipendenza del maggio del Pubblico ministero si stupì per la mente nell'ambito dell'ordine giudiziario ma che nell'ambito di questo ordine giudiziario si debba procedere una distinzione seria ed è riconosciuta da accertamenti di professionalità avviliti quello che è l'attitudine specifica su questo credo che siamo
Ed è in questa logica
Quindi che
Io credo che non sia talmente distante
La posizione delle due parti
Se la posizione dell'avvocatura è una posizione di dire Volvo un pubblico ministero che sia parte e un giudice terzo succo credo che siamo d'accordo allora gli strumenti per arrivarci
Se abbiamo paura come io ho paura invece di una dipendente del pubblico ministero il tipo di dall'attuale
Credo che non sia nemmeno immaginabile e credetemi addirittura diventerebbe un elemento di storture
Gli avvocati
Loro in quel caso io credo che per garantire questa difesa questo principio ci posso superare la separazione delle carriere passarono il titolo delle funzioni a trovare strumenti di controllo della professionalità della preparazione
Che forse abbia avuto dei cacciatori grazie
La chiusura dei lavori e programmata in calendario per le diciannove e trenta e io non vi farò perdere un minuto di più
Rinunzio infatti a fare delle conclusioni sul piano globale che ritengo siano più opportune meglio approfondite alla chiusura dei lavori di domani nell'arco delle due giornali
Mi limito soltanto a fare alcune considerazioni particolarmente in risposta alla dottor Caliendo la cui autorevole voce nella parte finale sembra Sicilia almeno parzialmente orientata nella percezione di un grosso pericolo che non a caso opportunamente paventava Gustavo Pansini nel suo secondo intervento
Cioè quella che è una posizione circa di contrarietà alla risoluzione del problema sul quale stiamo discutendo
Possa favorire talune spinte eversive di tipo autoritario che ognuno di noi a con intelligenza colto in alcuni degli ultimi atteggiamenti della nostra classe politica
Ci sono questi pericoli non sono paventati senza fondamento
E io voglio ricordare al dottor Caliendo un momento che è stato cruciale recentissimo momento
Come espressione di attentato alla indipendenza dalla magistratura
Momento al quale la magistratura non ha saputo né voluto opporre alcunché nel mentre gli unici che hanno paventato il pericolo e si sono adoperati sono stati gli avvocati
Ed in particolare l'Unione delle camere penali degli avvocati
Mi riferisco al decreto cosiddetto anti scarcerazioni facili
Con il quale si è preteso di fare un'interpretazione autentica di una norma che non aveva nessun bisogno di interpretazione ricorderete tutti telegraficamente che erano stati scarcerati mafiosi di Palermo
E che la corte di cassazione aveva dovuto far vedere in tal senso annullando un provvedimento contra legem dalla corte d'assise d'appello di Palermo perché
L'intera stampa
A fomentato un'insorgenza dell'opinione pubblica contro la prima sezione penale della Corte di Cassazione e più grosso dei galantuomini che siedano in Cassazione il presidente Carnevale
Dimenticando volutamente e questo ancora non l'ho capito è proprio capire ormai una premessa dalla quale partiva una considerazione che rendeva assurdo l'intervento del governo perché la previsione normativa già c'era
Era chiaramente previsto nel codice che
Su richiesta del pubblico ministero
In presenza di motivi di particolare gravità il giudice potesse con provvedimento motivato sospendere la decorrenza dei termini della carcerazione preventiva per le fasi relative al processo
I procuratori generali di Palermo donne che avessero interpretato questa norma in maniera diversa da come essa andava interpreterà
Tanto vero che erano due sostituti addetti a quel processo
Avevano entrambi richiesto al giudice
La proroga una sospensione di questi termini
Il giudice non poteva accordatura no per una valutazione interpretativa ma per lei elementare piccola meschina ragione che quei due sostituti
Si erano sbagliati e avevano fatto questa richiesta un giorno in ritardo
Avevano tempo per farla abbondantemente prima e l'hanno fatta un giorno dopo
Allora era inammissibile questa richiesta per un ritardo colpevole invece di insorgere mettendo magari sotto procedimento disciplinare quei due magistrati di questi nessuno ha parlato
è intervenuto il Governo con quella interpretazione che sapete
La quale tra l'altro a prescindere da ogni altro inconveniente
Ha portato al fenomeno inconcepibile in un Paese democratico in uno stato di diritto
Di un esecutivo
Che forza wine perpetrazione del potere giurisdizionale e la magistratura
Che teme tanto per la sua indipendenza non si è resa conto che veniva liquidata la ratio di questa di dipendenza
Perché l'indipendenza della magistratura alla quale noi avvocati teniamo forse più di chiunque altro non è un fatto fine a se stante non è un privilegio non è un beneficio divino
è il mezzo per garantire l'autonomia della giurisdizione
Quando attraverso l'intervento del governo l'autonomia dalla giurisdizione del rivale guidata come lo è stata uniti per lecco dalla magistratura subirà l'attentato peggiore
E i magistrati indifferenti attenti a no questa è la realtà aveva fatto nell'ambito del nell'ambito lei in via telematica lei mi è testimone dottor caliente ospitando che nell'ambito allegata nell'ambito del comitato giustizia del quale abbiamo alcune
Non abbiamo
Nell'ambito del Comitato Giustizia del quale gli ho fatto parte in rappresentanza dell'Unione io ho fatto una pregiudiziale
Perché i magistrati dal comitato dove intendevano rinunziare a una pregiudiziale la critica a Carnevale è che non aveva nulla a che fare e che era del tutto incerto invitata per le ragioni che ho appena detto perché Carnevale non poteva che applicare la legge quale era senza bisogno di modifiche
I ludi raggiungere che attraverso quel meccanismo può il governo ha trovato modo di dilatare addirittura i termini dalla carcerazione preventiva
Introducendovi
Un tempo che è assurdo cioè la sterilizzazione dei tempi necessari al deposito della motivazione dalla sede
Che poi è un tempo che non viene anticipatamente definito perché ha un minimo di quindici giorni ma o passiva imprecisato
Sicché e il soggetto può rimanere in galera
Da quindici giorni in poi in più solo perché è un magistrato per ragioni di famiglia solo perché si fa del dado
Con deposita la motivazione dei tempi che sarebbero indispensabili per depositarla Perceval viene ancora giacere per lungo tempo
Allora non corriamo questo pericolo
Abbiamo bisogno di stare insieme lei sa che io personalmente non condivido quello che mi si dice essere stato detto ieri da primo respiro ne sono sorpreso addolorato
Io e credo come la maggior parte dei rappresentanti dell'Unione delle camere penali siamo nell'ambito di quel comitato giustizia avrebbe redatto imposizione di criticità spesso vivace
Maya quiescenti
Va io ritengo che dei risultati possono essere conseguiti soltanto attraverso la prosecuzione del colloquio
Magari altro dialettica magari vivace ma colloquio non Aventino l'Aventino non ha mai giovato a nessuno e vi auguro quindi
Che ci sia stato un equivoco interpretativo in questa precisa di posizione del presidente dell'Unione che comunque in qualche modo chiarire
Dove rimane consolare lei subordinato perché non son mica d'accordo
Ripeto succo guarda è la prima volta che non siamo d'accordo pure
Sulla continuazione no no no no no no no no no no no sulla interpretazione della pericolosità dell'intervento del governo io non condivido non mi è piaciuto neanche un po'
Non sono stato chiamato da forno Restivo a dibattere questo argomento e sono andata a Palermo
E mi sono trovato di fronte ad una situazione che per me è stata di grande spavento per la carenza di professionalità di entrambi letale
Perché
Perché come cittadino che crede
Nella costituzionalisti cioè nel potere illimitato cioè il poteri che si controllano a vicenda io non trovo niente male che l'esecutivo faccia delle cose che io non condivido quello che non ho capito e perché se viene hanno comico stesso ritenevo e come tutti ritenevano in quell'assemblea
Dei motivi di incostituzionalità
Il giudice che è stata chiamata ad applicarla non abbia sospeso
La sua applicazione non abbia rinviato alla Corte costituzionale perché che mi deve dare la garanzia dell'indipendenza del giudice non il governo mi aveva tutti gli strumenti per farlo e non la fa
Quindi se Luis spesso ritenere che è quello era incostituzionale doveva sospenderne l'applicazione
Strano a dirsi neppure gli avvocati hanno sollevato la questione e allora come si fa anch'io l'ho sollevata in tre distinti processi solo io a Palermo no non sorveglia a Palermo a Palermo io mi son trovato di fronte
Ma io mi sono trovato di fronte a questo in quel caso la magistratura era perfettamente in grado di difenderà la sua stessa indipendenza se vinti sei la e questa era minacciato
Quindi non vedo proprio quel questa minaccia che sia stata fatta perché il sistema prevedeva che la magistratura potesse difenderla da sola e quello che mi preoccupa è che non l'abbia fatto è questo il punto
Non è non l'azione del governo se c'era in costituzione
Chiudiamo il discorso grati a questo ulteriore intervento mi consentite soltanto di ringraziare il collega professore avvocato Gualtieri per la perfetta organizzazione riuscita di questo convegno io gli avevo offerto di farlo e le conclusioni ma ha rifiutato spero che ci ripensi e che ne faccia domani arrivederci a domani
Quella vera
Sì potrebbe anche presente
Dov'erano
Abbiamo
A se stessi
Quindi qui quanto qua qui quindi questo quest'quella quindi quest'quindi quindi quindi quindi
Quindi