Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

No
Disordinate
Baldassare e presente
Assistita da avvocato Cipriani c'è avvocato Daniela Petroni sostituzione dell'avvocato dinamici
Bene
Moussaoui
Presente buongiorno allora revochiamo il decreto del contumacia
Dimostrate in assistito da entrambi i difensori entrambi presenti vini buongiorno anche lei è presente
Bene
Allora ciò chi iniziamo
Ho dottor Vigni Vigni prego si accomodi
No mi sorgono come giorno gamma Antonio inizi inattiva questa è un'opera che venga il quindici luglio mille novecentocinquantatré professione
Coltivatore diretto
Titolo di studio laurea scelte politiche esplosa sì affinché i tre
Precedenti penali no procedimenti in corso in questi oltre queste ovunque questo dove quelli
Ecco quelli della cura si
Ce ne sono altri
Va bene lei come certamente essa ha facoltà di non rispondere
No non non verrà legge
L'altro
Non ha facoltà di non rispondere lei vuole Renzi va bene allora sentiamo prego Pubblico
Grazie Presidente buongiorno in un giorno
Allora
Lei quando è entrato in banca
Parlo per fax io sono entrato in banca il
Venticinque settembre del mille novecentosettantadue come impiegato di prima
Presso la filiale di fattori sono stato sette anni
Senta quando invece diventa direttore generale del gruppo Banca Montepaschi
Divento Direttore generale del gruppo Banca Montepaschi il
Primo luglio il primo giugno del due mila sei dopo
Aver tra settantadue
Nel due mila sei aver trascorso qua trenta cinquant'mi dentro la banca è avere percorso
Tutti i tratti di sviluppo dalla banca una particolarità ho vissuto con cinque direttori generali tutti differenti Edo
Essenzialmente della mia la mia attività con tutte queste persone si è focalizzata su una cosa l'asset principale della banca cioè le filiali il territorio la conoscenza delle persone questo il mio curriculum
Senta per quanto tempo rimane in carica quale Direttore Generale rimango in carica dal primordi giugno del due mila sei fino al dodici di gennaio del due mila dodici
Chi la indico alla carica di direttore generale mi indicò il Presidente Mussari
Senta
Il Presidente Mussari aveva un un ruolo di rappresentanza aveva solo prodotti rappresentanza avevo anche un ruolo operativo
C'è opposizione Presidente Bergé
Lo stesso semmai era stato già affrontato dal teste Ritanna mi sembra che Tribunale aveva accolto la mia opposizione su questo
Nel senso che non vedo rispetto al processo al
L'occultamento del mantenete che che cosa possa rilevare pressare risparmiatori
Ma il presidente
Guidava al consiglio di amministrazione
E aveva rapporti come con la struttura
Lo voglio spiegare un attimo che cosa significa questo non avevamo un consiglio d'amministrazione che si univa molto spesso perché come ben si sa non c'è presso il Monte dei Paschi
Nel comitato esecutivo ne amministratore delegato e queste per gli usi fa molto spesso ricava un paio di volte al mese questo comportava necessariamente un confronto fra chi doveva avanzare le proposte per il consiglio di amministrazione
E che poi avrebbe dovuto spiegarle
E
Questi incontri erano nella
Nella logica dell'operatività quindi la direzione separatamente autonomamente faceva le proposte le sue proposte
Le decideva la direzione quelle su quelle riguardavano il Consiglio noi avevamo uno avevamo un confronto che vuol dire confronto Findim prima un confronto con la direzione del secondo tipo di confronto
Il secondo tipo di confronto riguarda materie che nel tempo sono divenute
Presidente un po'comuni
L'evoluzione dei dati di tutti i poteri di
Fra
Nell'ambito delle grandi banche evoluzione normativa è stata imponente ed ha previsto che ci fosse sempre un avvicinamento maggiore del Consiglio alla direzione generale
Ho visto proprio nell'ultima norme prima c'era scritto che Presidente funzione portante lasciano scritto cruciale nel gestire perché il Consiglio deve sapere come va come va la banca e allora sono nati in questo periodo
Dei comitati comitati misti allo del comitato di controlli composti da amministratori e da rappresentanti della e da rappresentanti della
Direzione generale comitati per la remunerazione
Ma soprattutto
Appunto comitati che riguardavano il vivo della banca
E questo ha comportato necessariamente che
Ci fossero incontri nelle quali dovevamo chiarirci delle delle cose in un periodo di mercato
Altamente complicato nutrito di mercato difficile per cui la sintesi che la dice la direzione
Però torno ma
Da
Dal consiglio di amministrazione ma c'era questo scambio di informazione faceva comodo a tutti e due perché tutti e due era sono tre sarà realmente la banca
Questo è
Senta dottore e ma capita dove il Presidente Mussari fece riunioni con l'alta dirigenza senza che lei ne fosse informato mago anti
Il io riunioni con l'alta dirigenza senza avere problemi che ne venisse informato no perché a me l'alta dirigenza mi informava si erano riunioni di lavoro se sono incontri a livello personale Presidente incontra un dirigente ritengo che che
No no non
Non sia questo il problema
Non ho avuto
Problematiche
Di flussi informativi
Viventi riguardanti la banca fra me e la dirigenza o di ritorno fra l'altro la dirigenza del Presidente dei quali la griglia insomma abbiamo formato secondi Presidente contro ricette poi dirigente non me lo dice finisce lì cioè quindi
Quindi se
Non una risposta chiara per comprenderci quindi è accaduto che il Presidente abbia fatto incontri con l'alta dirigenza e che lei poi fosse informato successivamente l'alta dirigenza degli incontri avuti col Presidente
Anche perché magari su qualche problema
E io non conosco il Presidente non combinavano le date da un punto di vista proprio al fatto pratico se fosse
Direttore Generale fuori perché c'è da gira tutta Italia per integrare un gruppo bancario che aveva acquisito di dodici mila persone in più in quel periodo ricette può darsi che qualche giorno
Che qualche giorno io non ci sia e che il Presidente vorrei qualche chiarimento senta
Il Presidente illustrava le proposte in consiglio d'amministrazione sì per il presidente il
Cosa devo fare
Rispondo se non i tre lei presidente rispondo mia signora distratto Rauti
Nota informativa
Va bene voglio
L'avvocato Dal vedremo sente c'è opposizione l'operazione non è passata al consiglio d'amministrazione fascinosa scusi meno mi ero distratto un attimo non ho chiesto nell'ambito dei rapporti
Quindi in connessione con le domande precedenti Presidente
Se il Presidente Mussari illustrava le proposte in consiglio d'amministrazione la domanda se noi andiamo avanti ha una sua rilevanza
è priva di qualunque rilevanza perché qui parliamo di qualcosa che non è mai passato dal Consiglio d'amministrazione ma manterrà può essere forse interessante capire quali fossero i rapporti operativi tra i diversi imputati
Risponda il secondo
Il Presidente illustrava le proposte in consiglio d'amministrazione
Di norma la la la il flusso informativo era illustrato dal Presidente io ero lì che supportato il Presidente per quanto riguarda tutele integrazioni tecniche per quanto riguarda tutte le elementi di chiarimento queste a queste
Informative veniva portata in Consiglio ma non solo il sottoscritto
Il Consiglio partecipavano anche altri dirigenti
Nel senso che da un certo punto in poi
Il Presidente ed il sottoscritto pretende Movie su certe materie in particolare visto gli andamenti di mercato la finanza
Controllo dei rischi
Ogni
Tutte le materie più delicate insieme al direttore generale venissero
A
Presenziare in Consiglio ad illustrare
Le materie i singoli responsabili direttore a finanza direttore i rischi il capo del risk management
Il capo darà del bilancio il sì e fuochi quindi questo fu o no una variazione rispetto al passato importante
Che non significa che
Presidente lo stravolti Rettore stava lì a integrare qualcosa che c'era bisogno di tecnici significa
Che
Data la complessità dei mercati
Dato quello che stava accadendo e dato lo sviluppo della normativa perché la normativa è cambiata tantissimo e ha previsto come ho detto prima un'integrazione maggiore un flusso maggiore di informazioni
Che dal basso lo fa entrare in consiglio d'amministrazione per cui
C'era questo era ciò che accadeva
Senta ricorda chi prese la decisione di distribuire un centesimo alle azioni di risparmio nel big col bilancio due mila nove
Il rilevante c'è opposizione che Presidente silos la domanda e dal fatto che anche il dottor Fantini nel corso della sua testimonianza
Ha fatto riferimento alla delibera con la quale consiglio amministrazione ha deciso
Di distribuire un centesimo agli azionisti di risparmio nell'anno del due mila nove collegandola o comunque facendo riferimento alla circostanza che se il bilancio due mila quel quel se quel bilancio che e il bilancio
Con il quale che fa riferimento nell'anno alcune cose cioè la ristrutturazione l'operazione ex Andria
Fosse si fosse chiuso con una perdita non si sarebbero potuti distribuire dividendi quindi la rilevanza della domanda dalla questo fatto cioè
Qual è la ragione per la quale
Quale poteva essere la ragione per la quale la banca
O gli imputati avevano deciso di ristrutturare
Il veicolo Alexandria cioè quella di eventualmente non portare una perché in bilancio notare che il bilancio non si potesse chiudere in ed in
In perdita e quindi non si potessero distribuire prende continuo ecco la rilevanza lavorando a questo Presidente opposizione c'è opposizione credo difeso vini faccio rilevare
Che questa vicenda che fra l'altro oggetto di altro diverso procedimento
E in ogni caso la domanda diversa rispetto cioè qui non stiamo ragionando sul contesto temporale del momento del effettuazione di un'operazione del Sandra che va dalla primavera del due mila nove e si conclude settembre due mila nove
E quindi eventualmente domande dovrebbero essere articolate su quel contesto economico e non sul bilancio di fine anno perché non c'è un service semestrale a quella data
E non di bilancio consuntivo finale quindi mi sembra è la domanda sia del tutto fuori luogo
Ma
Chiedo Presidente scusi se posso sì per ulteriormente
Va bene aveva risponde risponde Porretta del collegio dal ritiene interessante
Allora io rispondo partendo però dalle ultime considerazioni affatto dottor Nastasi
E cioè
Ragionamento dalla perdita il ragionamento
Della
Dell'eventuale perdita come se poteva arrivare al Bilancio Hubble con possibili se me lo consente per questo
La prima cosa che volevo chiarire è che
I tempi in cui
Noi parliamo di Alessandria
Sono la primavera del due mila nove
Perché parliamo di Alessandra primavera del due mila perché il diciotto di settembre del due mila otto
è un fatto comune era fallita la più uno dei più grande banca del mondo che era l'anima
Diciotto settembre due mila otto primavera del due mila nove guarda caso c'è un titolo che abbiamo in portafoglio
Che comincia dare dei problemi che c'era allora non aveva dato
Non li aveva dati perché non era successo quello che era successo
Che non era piccoli mercati in particolare il mercato americano
Non aveva fino allora non aveva avuto grossi problemi
Si entra nel due mila nove
Con
Che fu un anno anche questo difficilissimo per l'economia americana e a me dottor Baldassarri nella primavera del due mila nove mesi qui sta succedendo qualcosa in America dopo tutto ciò che spera successo perché Giovanna
E io voglio ricordare da questo a tutti noi
Pur non essendo un uomo di finanza l'ho detto prima vengo dalla commerciale voglio ricordare cosa successe con
Quindi sono considerazioni economiche va di di di livello normale
Uno lasciata fallire la banca una le banche più grandi del mondo
E la percezione che si rileva nel mercato in quel momento era se hanno lasciato fallire Nyman però succedere di tutto questa è la percezione del mercato io qui devo poco mercato perché dove andava
Rete
Può succedere di tutto e allora che cosa significa questo può succedere di tutto significa che uno ha un titolo che fino allora non ha problemi idrici a quattrocento piccoli pezzettini mattoncini
Questo titolo dentro di sé che solo Santi mattoncini che sono
La costituzione di questo signore che fanno riferimento all'economia americana ogni mattoncino un nome dell'economia americana
In quel periodo mi mi vengono i miei tecnici perché si fetore però io nel mio nome o portati nonostante l'osservatorio però troppo per una cosa perché non è tutta questa tutta questa cosa che non si citano interessi senza sopravvivere
C'est
Cascanti se se si
Eppure non mi piace
Assolutamente Civitanova pure guardi non è vero che Mediaset
No io le spiego bis del problema perdita siccome a questi questi componenti di questo titolo cominciavano a destare problemi io né mi viene fatto presente dai dagli esperti
Che è proprio per questo scenario globale a cui si aggiunge un'altra cosa
L'America era stata per vent'anni in crescita nel due mila nove
Ecco l'anno Presidente che ha la più grossa caduta di produzione di tutta di tutta la crisi il due mila nove quindi
Fallisce la Lima lui minimi dicono ma lo vedeva si recherà palesi che
Il mercato americano
Aveva avuto una botta dopo crescite di due per cento tre per cento tre per cento in quell'anno di due e quaranta i tassi di default
Arrivano al cinque per cento mai esistiti nella storia americana questo titolo che cosa facciamo qual è il problema comincia a
Dobbiamo cominciare a pensarci a questo rischio impellente
E il pensare a questo rischio per legge significava che ci pensavamo con relativa tranquillità perché queste aule mi dice il dottor Baldassarri mi diceva di esperti guarda che siamo di fronte a un rischio remoto perché essi anche composto da tante cose americane
Però
Siamo abbastanza siamo abbastanza fiduciosi che lo stress erede eccetera questori quando cominciavano a parlarne
Poi invece eravamo abbastanza fiduciosi comincio con tutto quello che stava accadendo intorno a mutare perché ogni giorno si telefonava un altro di questi mattoncini è saltato allora che vuol dire vuol dire quel rischio remoto
Che sembrava remoto poteva in un mondo in cui non si sa che cosa può succedere diventare dall'oggi al domani un rischio in uso in mente
Rischio pauroso perché
Perché se uno una mattina tetti al si gestisce la banca normalmente ci siamo dallo IOR che tengano sai che c'è
Questo tipo non c'è più successo perché ma guardate verso la quarta banca del mondo può succedere o succederebbe vissuto titolo nel piccolo bilancio del Monte dei Paschi però era valeva quattrocento milioni fu questa la ragione e nient'altro perché perdita perdita nocività
Perdita non c'era quel titolo dopo che
Il
A seguito proprio della
Di meno le autorità internazionali avevano detto ma guardate qui c'è tutti questi titoli strutturati aggiro per il mondo che si fa
Si consente alle banche tutte le banche immetterle in una categoria di bilancio nelle quali non ci sarà l'assillo tutti i giorni di vedere in quanto valgo rubato non valgono li valutiamo ma la perdita non la devo registrare giorno per giorno questa era la categoria che successe
Ad Alessandra quindi Alessandra stava lì siamo una categoria che da un punto di vista dalla perché non ci preoccupava
Che poi fu quella del Ministero anche i colleghi quando verrà rappresentarmi le loro perplessità
Quando ma chi ce lo fa fare perché non c'è perdita
Era la era la inediti dell'obiezione di alcuni
Ma il mio pensiero era che
Se si fosse verificato
Quello che poteva verificarsi non avremmo avuto non solo un danno economico di quattrocento milioni non avremmo avuto un danno reputazionale Presidente
Inimmaginabili perché c'era quello era un periodo di caccia alle streghe chi aveva
Chi aveva
In quel momento sì c'era quasi
I limiti la ricerca come dei cani da tartufo sia sapevo chi le banche fusione dei titoli tossici io tenevo tutti i giorni sul mio tavolo per i miei colleghi e per i miei collaboratori una facoltà un foglio doppio del Sole ventiquattro Ore
Se l'era priva possano ritrovarlo
Con tutti dei circhi di tutte le banche mondiali dove c'era evidenziata
La quantità di titoli derivati di titoli tossici e c'erano nel mondo erano distorti la guida
Una banca Roma risposto Presidente noi diamo la risposta del centesimo la domanda era si spiega mi scusi io ho detto e non c'era per dottore declino non influisce sul problema del trash
No devo essere così sintetico uno io la vedo sinistra perché gli spicchi decise inseribile un centesimi ad azione io prima volevo finire il mio ragionamento se non ho però
Questa sì guardi e volevo finire il mio ragionamento ci torniamo sul suo ragionamento
No il mio ragionamento è fondamentale perché guardi io dico subito
Dopo quarant'anni di lavoro lei lo sa quando venne a farli interrogatorio che condizioni era no fatto tre interrogatori due di febbraio è uno di marzo il terzo di marzo dopo era morto Davide Rossi lo sa
Lo ricordo bene ero distrutto mi sono messo sotto farmaci questo lei ha continuato e non mi vergogno a dirlo quali sono i problemi con animo aperto
Perché in quell'interrogatorio mici finendo giorni su questa storia del centesimo
E io lo ricordavo la l'ha fatto il Presidente l'ho fatto io l'ha fatto il Presidente l'ho fatto io gliela richiedo tutta la storia
Lei mi cita in un giorno e io non me lo ricordava il sezionamento ritenuta sappiamo la no Guarneri allora Montino dice che è grande principi e la gente inerme in quel momento il problema vero non era non era quello ma era di
Che non riuscivo a spiegarmi
Devo dire che allora ci spiega non solo centesimo presidente se me lo consente non riuscivo a spiegarmi su una vicenda come quella di Alessandria
Che io avevo vissuto
Come la vicenda di banca una fondazione complessa ma una delle migliori scelte in quel mondo che in quel mercato si rilevano perché non mi occupavo di questo che avevo vissuto all'inizio per questo gli ho spiegato bene dice direttore generale deve dare
I limiti l'indirizzo dice la Banca d'Italia nell'ispezione direttore quindi anzi
Nordiche sia da muro prendere dalla banca tradizionale indirizza
Indirizza
La questione idee più generale quindi non lo decideva la struttura alla io davo l'indirizzo ma per dare l'indirizzo dovrà essere consapevole di quello che arriva nel mondo
Poi il ho avuto i distillati nichilista operazione Alessandra un service usano l'ho mai vissuta come un'operazione
In cui ci fossero scorrettezze contabili scorrettezze di di di dividendi vive sul Tigullio vissuta come l'operazione normale e così
Logistica
E così logistica ritorna per cui non c'era perdita
Non c'era perdita perché noi presentammo il primo
La prima semestrale trimestrale scusi il al mercato il quindici
Di il quindici di maggio e quindici di maggio avevamo già sul tavolo le proposte dei delle banche per ristrutturare Sandri il primo trimestre sarà concluso con un utile
Diciamo tutto sommato un già spiegato dall'azienda ad accendersi Invernici arriva tutto sommato prima di proseguire intese monsignor farà parte dell'esame cioè la
Volevo sapere attinte dovremmo ritornare mi scusi Presidente quando il Pubblico Ministero alle ha spiegato la rilevanza partito dal presupposto che ci fosse una perdita quindi mi sembra che il dottor vinti stia rispondendo a Roma perché il presupposto che la rilevanza della domanda era siccome c'era un errore tecnico per geometri tutela e nella libertà di orientare le sue dichiarazioni diverse no ma voglio che anch'io che mi sembra che ci vogliamo arrivare al turismo e agricoltura barbarie
Io rispondo no no no notturno tutto tuttavia SI Morena vale a dire
La alla questa proposta come maturo ne parlai con il Presidente glielo dissi l'altra volta io ricordavo che me ne aveva parlato il Presidente questo grande in grande trasparenza ne parlammo insieme vidi questa questione
Fece un approfondimento con le strutture la proposta materialmente l'ho portata io il consiglio d'amministrazione lei sa che proposte in maniera di dividendi il direttore generale non solo non è competente ma non è
Completano competente nel senso dei poteri perché chi competente in materia di vivere in città il consiglio di amministrazione quindi
Il Direttore generale certamente non può come dire
Sviare un problema sapendo che quel problema di totale competenza del Consiglio amministrazione perché una questione delicata di bilancio e quindi io portai quella informativa sulla quale
Non era scritto male informativa cioè non c'era un'informativa che riguardava la cui azione di un centesimo alle elezioni di risparmio e consentiva la distribuzione di questo centralismo l'azione di risparmio e la motivazione era che
Sui mercati internazionali lo avremmo avuto dei pro delle problematiche reputazionali hanno distribuire questo sì perché in comunque dividendo c'era
Se per pertanto apporterei relativo alla correlazione con l'Alessandria al quale
Zero
Zero
Se si fosse riportano avrebbe in bilancio cioè Salim fra riformiamo il parabrezza sarà oggetto di discussione soluzione sarà a votare prego il Presidente l'ha chiesta io cercavo di spiegare gliela
Quartieri serenità
Presidente ha chiesto a me la ha chiesto alla al testo voi dite di no poi parleremo segni scusi non consolidatasi tenterà di fare ricerca universitaria
Cioè se io ed Elisa ritengo riserva una quota
Siamo laddove
Qualcun incidiamo si oppose
Se qualcuno incidiamo si oppose Scuderi l'erba io Presidente posso
Io credo in un consiglio d'amministrazione ci possa essere
Non solo discussione ma anche opposizione senza riferire a quella
Quello che conta e la votazione
Io gli ho chiesto se qualcun incidiamo si oppose ho capito ma in cui non io mi domando se in un consiglio di amministrazione o no io le ho chiesto se qualcuno incide centosei psichici del PIL l'ingegner Caltagirone che ruolo aveva l'ingegner Caltagirone in banca
Ingegnere Caltagirone in banca era vice Presidente
Ricorda perché si oppose
L'abbiamo detto c'è opposizione nel senso che
La vicenda del Frejus e non è mai stata introdotta in questo procedimento ora se il e il direttore generale l'ex direttore generale dice che non c'è correlazione fra l'una e l'altra vicenda allora o il Pubblico Ministero
Ci spiega qual è il senso di queste domande che cosa c'entra adesso la posizione dell'ingegner Caltagirone che ruolo aveva non se n'è mai parlato dell'ingegner Caltagirone in questo per cioè sono adesso
Qual è il motivo per cui si tira fuori l'ingegner Caltagirone eseguirà sulla verifica ma niente non risponde a verbale perché abbiamo andiamo
Spetta
Andiamo avanti
Senta
Nel corso della sua gestione il direttore generale
Il consiglio d'amministrazione adottò delibere di ampliamento dei poteri dell'Area Finanza diverse delibere
Ricorda la delibera dell'uno ottobre due mila nove sì
Ricorda in che termini fuorviata
In termini abbastanza col sistema cioè riguardava della delibera i poteri che
Relativi all'autonomia e del direttore generale
Relativi alle autonomie dell'Area Finanza
Relativi all'autonomia e di Capital Services
Relative l'autonomia della tesoreria quindi non riguardava solo la Finanza riguardano uno spettro generale di
Di attività che attenevano tutto il mondo finanziario quindi non solo la finanza
Ma
A aumento o il tetto di operatività dell'area finanza sicuramente sì sì siamo ricorda quanto
E
Mi sembra un centinaio di milioni era il tetto quando si parla di tetto per spiegarsi bisogna dire cos'è il tetto il tetto era logico prossimo sì limite di Bari sì
Anzi ricordo anche un'altra cosa particolare per capire questa proposta che fu proposta
Fu proposta dal
Si è fuori
Che era il dottor Morelli fu proposta da risk management
E fu proposta dall'area finanza
Quando
Ha un direttore generale
Viene una proposta del sia fu e qui è stato detto di importanza del ruolo e si è fuor Monte dei Paschi c'è bisogno sono il
Rispetto di tre dei sette
Quando c'è
In risme velocemente allora io su questa cosa è molto importante aprirsi il risk management
Era quello che valutare rischi che valutava quello mi sta chiedendo lei valutava al bar
Cioè l'accordo la coerenza fra il grado di assunzione del rischio della finanza del Direttore Generale se il direttore generale una mattina impazzisce o se il direttore di abitazione piste può impazzire
Lo stabilisce che il risk management sennò a che serve risk management e guardi e anche questo è importante perché né i tempi per capirci il ventiquattro di giugno
Io avevo portato motivo con il consiglio d'amministrazione allineandosi alle
Migliori pratiche si internazionali
Avevamo fatto una variazione di cui non ho mai sentito in queste giornate parlava il management fa questo fa questa azione bisogna stare ai regolamenti il ventiquattro di giugno per la prima volta successe una cosa importante temi Orly termine organizzativi
Di rischi di controllo dei rischi e cioè
Il risk management che prima dipendeva solo darsi e fu
Inizio
A dipende anche
Dal sottoscritto e dal Consiglio d'amministrazione quindi dal ventiquattro di giugno
Prima che iniziasse tutta le sagre iniziasse a tutto c'era una variazione
Importante dal punto di vista organizzativo per cui il risk management che poi mi fece la proposta del primo ottobre
Era
Alle dipendenze del Comitato del Consiglio
Di amministrazione e doveva riferire al Consiglio d'Amministrazione oltre al sottoscritto
Scusi non per pignoleria ma
Siccome questo un fatto rilevante in tutta questa vicenda il controllo dei rischi come diceva lei giustamente ha detto l'ampliamento
Se si va a quell'allegato cinquantotto in un'ora alla Camera Regolamento e purtroppo perché non opporci dovuto sfrutta quei limiti nel merito ha trovato la disposizione della produzione Baldassarri perché può a casa non ho portato nemmeno un foglio dalla banca ci tengo a dirlo
Non sono andato via con fogli o tutto lasciato un banco lascio al mio computer eccetera minibus devo sfruttato il che ho
E allora se si va alla prima pagina di questo ordine di regolamento uno
Del ventiquattro di giugno dove ci sono documento cinquantotto
Allegano cipriota professor Baldassarri c'è scritto indicato prevista cioè tra indicazioni sulle variazioni apportate
Le variazioni di assetto più significativo riguardano il trasferimento dell'aria risk management dal complesso bensì info al complesso di riferimento il direttore generale Lare mantenuti Ford orsi e fu eccetera
A quel punto e al consiglio di amministrazione a quel punto
La
La la proposta del primo ottobre di cui lei mi chiedeva con un sistema organizzativo così mutato aveva una valenza secondo me del tutto tranquillizzante ricorda chi lustro indico c'è l'Amministrazione per la proposta
No questo io non lo ricordo ritengo che abbiano illustrato questa proposta crisi siano stati io ritengo siano stati non ho il verbale cioè io verifico la lista del Presidente
Io gli ho detto prima illustrato al Presidente
Quindi
Però dal momento che non so se lei ha potuto meglio conservata
Se le ha potuto verificare dalla presenza io non ho nulla dalla presenza di quella ci chiedono di produrre il verbale della riconsiderazione adunanza ma io sono sicuro che per una proposta di questo genere c'erano tutti guardi oggi nono evidenza perché
Però una proposta di questo genere c'erano tutti l'aveva chiesta un'altra cosa e cioè
Cerchi la porta
L'accordo ho detto che la portata la direzione la fine la proposta alzi e fu la proposta alzi e fa una proposta si offrono in ISMEA ci mette la finanza
In servizio esibisco spurio al ministero ma che stamattina illustrata in Consiglio illustrazione va a creare la fa dal Presidente ma
Gli avevo spiegato prima il virus un conto è l'illustrazione osservazione all'altro tema
Senta
L'ampliamento di questi poteri
Era funzionale anche alla sottoscrizione dei contratti esecutivi con Nomura anche
Ricorda cosa cosa venne sottoscritto dopo l'adozione di questa delibera con un muro
Con l'operazione si Alexandra BTP mila trentaquattro anni con l'intera operazione Nomura diciamo quali io non non non ho seguito i dettagli tecnici dell'operazione per cui
Non so dirle la correlazione fra i punti della delibera
E i contratti che venivano firmati noi nove quando veniva vennero firmati dai responsabili dell'area finanza venire e dire rischierei di tali perché non ho seguito i dettagli dell'operazione insisto nel dire che questa delibera
Era una delibera molto più ampia che non riguardava solo un problema di
Idee dei contratti di Nomura di questo sono dunque accerto perché riguardava tutto
Tant'è che
Si parlava di cinque scusi si parlava di scenari del mondo lì dentro il risk management all'andiamo nel dettaglio di questa delibera il risk management di fece tre scenari
Sugli investimenti in titoli fece lo scenario che la Banca d'Italia uno scenario dell'erede del imposte Liebman un altro scenario non mi ricordo che tutti questi scenari dicevano in quelle stavamo facendo
Era prudenziale era sostenuto era
Sostenibile io questo direttore generale Nizza dietro il contratto se serve e che ci dà del senatore io le ho chiesto se era sarà funzionale cioè la fustella o
Ritengo l'aumento dei dell'interno rischiata funzionale ritengo fosse stata nei ricordate il nove se non lo ricordo e lo dico io
Cosa fu firmato il nove e dodici ottobre due mila nove
In
Penso siano stati firmati i contratti relativi all'attuazione di furono firmare il nove ottobre l'anno ex tipo sei dodici ottobre confirmation Agreement siamo
Senta
In un serio al CdA
Informaste che il nove ottobre si sarebbero quando
Viene aumentato in tetto quindi quando viene adottata quella delibera
Informasse il cinghiale del nove ottobre sarebbero
Sotto sarebbero stati sottoscritti i contratti esecutivi con una guardia
Non solo non fu informativo che erano funzionali anche ma alla sottoscrizione del mare questi contratti rientrano e le autonomie della della struttura maggior dove il gesso
Di una mancata un potenziale informatico al Consiglio nessuno ha taciuto nulla queste tutta l'operazione è rientrata nell'autonomia delle strutture
E con questo passaggio anche questo lo confermava c'era risme era cementerie dottore c'era il risk management è lì che aveva seguito tutta l'operazione non informaste
Riceviamo una domanda è come se il dottor Contino e venerdì dottor Conti
Le cui strutture hanno realizzato tutta l'operazione doveva dire guardate questi contratti servono a non fu detto perché speravamo nessuno me ha mai detto della struttura guarda dobbiamo
A
E questo va fuori della nostra autonomia dobbiamo formare il Consiglio per questo questo perché il nove si firmano contratti questo mai
Senta dottore indotto Baldassarri interveniva il CdA siti
Intanto c'è un interesse precisi tutte le sere precisi nei tempi perché lei vedo giustamente lei ha dei tempi il dottor Baldassarri
Inizio ad intervenire inizio ad intervenire in CdA
Dopo che facemmo la variazione organizzativa del ventiquattro di gennaio del due mila dieci fa
E dopo che
Impegni quindi fu varata da parte del consiglio di amministrazione scusi cerco di di ricordare bene
Ora anche quella fu una una una variazione importante organizzativa che che avvenne nel
Febbraio del due mila dieci funi posti ispezioni fu uno degli interventi posti ispezione fu creato
Un comitato speranza
Prima avevamo un altro comitato finanza sia ma vomitava finanza di critica io capisco che questa non è roba bellissima però spiega
Da un punto di vista delle responsabilità
E dei rapporti su cui siamo molto attenti e giustamente molto attenti cos'è successo allora avevamo Comitato finanze liquidità dove partecipavano solo addetti Riccio dove partecipano un po'tutta una collegialità di responsabile il signor Fois tutto
Con la variazione organizzativa che facemmo tenuto conto delle difficoltà che c'erano a seguire la finanza una finanza proprietaria una finanza di Capital Services può era quello che venne fuori anche del nell'ispezione di Banca d'Italia dicemmo no
C'è la necessità
Di seguire efficacemente concordemente tutti
Facciamo questo Comitato finanza
Segretario di quel comitato finanzierà dottor Baldassarri
Quel comitato finanza però rispetta a quello precedente aveva potere deliberativo quindi il Comitato finanza le chiedo scusa dottore ed aspetti angolo l'onorevole norma parco per comprendere i tempio la interrompo e le chiedo scusa se la interrompo ma per comprende i tempi
Il Comitato finanza aveva potere deliberativo a far data balla dal maggio due mila dieci
Dal maggio due mila dieci quindi il Comitato finanza antecedente al maggio due mila dieci non aveva questo tipo di poteri non trattava non trattava nemmeno questa materia parlava di liquidità siamo alla liquidità ho capito
Però volevo finire prego siamo novità Baldassarri temerarie pilotati grazie al dottor Baldassarri con questa nuova in in questa nuova veste con comitatone
è veniva in Consiglio rappresenta are ogni mese i verbali che il Comitato finanza produceva
Fini fu da allora dopo questa variazione organizzativa che
Che doveva e poi soprattutto con la con la crisi della crisi dei mercati il Consiglio la sentire dal capo della finanza una rassicurazione
Quindi indotto Baldassarri interviene
In consigli amministrazione solo dopo la creazione del Comitato finanza che
Avviene con il Regolamento del gennaio due mila dieci sì dire di sì e poi prende diciamo diventa esecutivo nel maggio del due mila dieci sì
Il dottor Baldassarri quando veniva in consiglio d'amministrazione illustrava i portafogli in BTP certo
L'usura non solo dotto Baldassarri ma anche il capo risk management il dottor Baldassarri quando venne in Consiglio amministrazione illustra il portafogli in BTP illustro anche
Quel
Quel pezzo di portafoglio in BTP con Nomura
Certo c'era scritto c'erano le scadenze del portafoglio
Senta
Passiamo un attimo adesso alla all'operazione Stranded alle in parte la ricostruita mai più ritornare sopra sì sì per avere alcuni alcune delucidazioni dottor
Lei sapeva intanto in origine qual era la controparte dell'operazione ex Andria nolo verificare dopo in origine non lo sapevo fa lo sapevo
Era tre estrema lo Lollo piloti sodo
Glielo dissero sapeva con chi Baldassarri in origine aveva strutturato l'operazione di origine non lo sapevo l'ho potuto verificare dopo perché non sapevo che questo rapporto ombre quindi col dottor Ricci io quindi non sapeva che la controparte
Quindi genio aquiloni destinerà era rappresentata da Ricci no
Chi si propone di ristrutturare in regola lex Andrea propone di ristrutturare veicolo e sanno tutto Baldassarri le spiega perché
Vi diciamo non la voglio tediare perché quando chiediamo noi crediamo
Parecchie cose lo determina spero mi diano però siccome quelle parecchie cose che ha detto prima in qualche
In qualche cessa dall'organo con ciò che leggo intorno all'epoca
Se cerchiamo di contestualizzare il dottor Baldassarri gli ho spiegato tutto lo scenario
Il rischio rimosso rischio rischio reputazionale e quindi
Sulla base di questo
Mi disse che c'era l'esigenza di cominciare a gettare controparti ecco senta fra le rappresento il rischio di default del titolo
Mi rappresento il rischio di default del titolo certo le rappresento che tipiche ci poteva essere un pericolo per il bilancio
No scusi automatico impieghi cioè periodo del bilancio non c'era c'era il rischio di default del titolo avrebbe impattato economicamente sul bilancio quindi che cosa avrebbe riportato in bilancio
Guardi quindi dobbiamo solo spiegarci bene ingaggio eseguiamo fosse andato in default
Ma lo diceva scusi individuarlo specie siamo davanti a ad un
Ad un
Sottile criminale nella valutazione del rischio potenziale no questo è il criminale della valutazione di rischio potenziale allora e che vuol dire rischio potenziale significa che
La verità è che hanno in quel momento non c'era problemi di perdita
Punto numero uno
Il rischio potenziale se questa perdita si verifica se questa può verificarsi oggi domani oppure non può verificarsi come
Su è successo e col senno di poi avremo tutti dato ragione affatto e non è che non è successo
Pur non verificarsi quindi insieme alla logica del rischio potenziale che non sai il rischio potenziale è importante perché non lo sai è per questo che cerchi in qualche modo
E non a tutti i costi di proteggerti di assicurarti un direttore che deve pensare alla banca come può sottovalutare si ragiona per il bene della banca una cosa del genere ma il rischio potenziale dopodiché ecco in quel momento si trasforma
Non sai quando capita come fa a dire impattava sul bilancio
Se poi capita cioè questo occorre capire una cosa sì c'era questo rischio di default sì l'effetto quale sarò è stata era a rischio potenziale c'è un rischio potenziali default l'effetto di un default quale sarebbe stato
L'effetto d'un default sarebbe stato vanno di più di quattrocento milioni e un danno reputazionale incalcolabile il danno di quattrocento milioni era da riportare in bilancio ma c'era
Perché è un rischio reale conoscono abbastanza non soltanto
Grazie a un certo
Ecco dette in questi termini visto che stiamo parlando Iount Apple potenziale potenziarli in potenziale default si fosse verificato mettersi sarà rilasciata presiedute abbiamo capito accade bene cento
Senta ma quando il dottor Baldassarri viene dalle se le rappresenta questa situazione lei come reagisce
Come reagisco reagisco che
Nel senso che aprendo un problema
E questo problema va risolto dal direttore generale non è che reagisco
Non era contento diciannove no se non ero attento nel senso che in una fase di integrazione tutte le storie quella la Kinski stavano ergendo un problema
E quindi la struttura doveva cercare soluzioni caso lei fa riferimento alla struttura dottore a chi chiede di trovare la soluzione donare
Responsabile ha finanziato cioè
Al dottor Baldassari quindi chiedo al dottor bypassare il vigile
Cercare di risolvere questo problema di risolverlo perché
Senta
Per contestualizzarlo sì questo colloquio col dottor Baldassarri in cui il dottor Baldassarri le illustra questo questo problema diciamo
Lei dà mandato sostanzialmente al dottor Baldassarre in quanto responsabile dell'Area Finanza di
Trovare una soluzione a questo problema in che periodo si colloca nel due mila nove io ricordo
Io primavera il periodo marzo aprile ecco
Lei poi ebbe ulteriori colloqui Loddo Baldassarri in ordine
Alla
Alla controparte con cui effettuare questo tipo di operazione
Senta dottor Baldassarri aveva mandato di con
Di siccome stava studiando stava affrontando tutto il problema aveva un ventaglio ampio perché insisto nel dire che
Il rischio potenziale sistema però
Essendo
Un rischio ancora calcolato aveva il tempo per approfondire con più case questo me lo ricordo era quello e non mi ricordavo che niente né nostro colloquio quel nostro colloquio le dissi
Presse chiari che i primi piccozza avevamo fatti a luglio a luglio Serse quasi chiusa l'operazione quindi si immagini in che situazione
Per cui Baldassarri aveva
E davanti tutte le possibilità di di sondare diverse controparti e portare a soluzione migliore che non
Fosse di di di sacrificio caravan Baldassare le sottoposte un'operazione compenso is
Prego guardi dell'operazione di scrisse io e quella mi ricordo meno
Mentre mi ricordo quello JP Morgan vi ricordo Pocetti Morgan distinguo economie
La verità venire sottopose parlano anche di Natixis ecco anche altri non entrarvi discusse con Baldassarri visto che quella un crisi e se la ricorda meno
Discusse con Baldassarri della ipotesi di ristrutturazione del veicolo con JP Morgan io discussioni Baldassari prima che partissero queste due chiamiamole gemelle operazioni CP Morgano mura
E quella soluzione certamente ma la rappresento ma tassare lumi rappresento come intendeva se mi consente missioni mi rappresentò come intendeva ristrutturarla vale a dire si
In sostanza si ristruttura titolare Sandri anche è un titolo rappresenta queste problematiche Conte fondamentali migliori
Si fa
Questo questa ristrutturazione avviene collegata alla strategia
Di investimenti in titoli di Stato italiani Dini cari crede comunemente detto ristretta e dove c'era quindi garantito per il futuro un guadagno alla banca
E
Con questo
Guadagno in sostanza compensare il costo della ristrutturate il costo per la ristrutturazione Alessandra per cui da un lato avevi il beneficio da me sostituito un titolo negativo dall'altro cambiato rischio
Il rischio pericoloso tossico con rischio Italia
Con rischio Italia l'Italia venisse Baldassarri reca io l'HPV prima abbiamo parlato della
Dell'America vitale aveva dimostrato tre cose importanti
Lo spread dopo rimane Aranda centottanta era rientrato subito per vent'anni lo spread è stata era stata venti punti base
Fino tre punti base nessuno nessuno avrebbe potuto immaginare la crisi rete e quindici
Sembrava in un anno in cui nel due mila nove
Il prodotto lordo di fare allo del cinque per cento quindi l'economia normale ci dà problemi a tutti
Grazie Chai la Repubblica italiana davanti repubblicana coro una sorta di investimento la recuperare a vent'anni e dove trenta a trent'anni è la Repubblica italiana insisto nel dire DTP
E la Repubblica italiana senta dottore
Lei vada perché si interruppe la trattativa con JP Morgan ricordo si interruppe ecologiche Morgan perché aveva avuto tutte le autorizzazioni
E IP
Invece per le sino al loro Comitato europeo invece loro all'ultimo momento il Comitato mondiale americano dissennata riteniamo opportuna perché l'avevamo altri principi loro meccanismi
Ho capito però li ha superati dai colloqui lei ebbe colloqui con si ritrovano nelle funzionari gentili sia decollo e Culkin seria devono ovvio Dottor Bombieri col dottor Bondi e forse anche o dottor Barnaba per perché lo ricordati dopo lei sa se il Presidente Bacon Lollo Dottor Bombieri col dottor Barca probabile l'abbiamo tutti perché però io bisogna
Che credo che era Presidente ma è probabile perché
Se perdiamo presentò Bombieri Act a mesi
Nelle presento al Presidente
Senta dottore vorrei capire una cosa
Nell'interrogatorio
Del
Quindici marzo del due mila tredici
Presidente chiedo scusa
C'è un'osservazione su prego questa questione dell'interrogatorio del quindici marzo
Ci siamo annoi perché mi immagino che la legge che si vada verso delle letture contestazioni mosse col comunque in via nessuno scippata
A me non risulta che questo del quindici marzo sia depositato nel nostro fascicolo comunico in via anticipata quindi per chiarirci sul punto laddove ci dovessero essere delle delle questioni
Non l'ho trovato gravami sono Brusa in formato digitale alla seduta del CIPE la tecnica dalla compiuti ritrovato in Italia la terapia restio a no un'emergenza di entrambe una procedura cioè il PD evocata Cipriani difesa Baldassarri rilevavo così se non ci siamo sovrapposti
Rilevato questo problema
Poi si è
Nel nel decreto di giudizio immediato si fa riferimento a un unico verbale che quello
Precedente c'è da dire esattamente a verbale del sei febbraio peraltro informo Missa
Nove nove febbraio
Le nebbie in realtà quindi del nove febbraio informo viziata
Non mi risultano depositi cartacei
Del verbale di interrogatorio quindici marzo guardi né neppure una forma riassuntiva
Così in anticipo lei mi dice che vi sarebbe
Un riferimento a cd non emendi identifichiamo loro maggiorenne no no chiedo scusa nelle richieste copre che noi abbiamo fatto e non riesce ad avere sicuramente provvedere non possiamo
Autonomo del Presidente è novanta giorni dalle la vostra valuta non sappiamo nulla perché nel decreto di giudizio immediato naturale falla già e Sergei stavo completando voi ovviamente nel
Per tendenzialmente ceduta se veloce quindi il punto è questo
Lo dico
Perché fin quando si fanno delle domande quindi il l'imputato rispondendo no problem il problema è laddove si voglia utilizzare Ai fini direttore contestazioni e quant'altro dei verbali che a noi non risultano depositati
Nel senso che verbale a cui faceva riferimento del marzo
Non è nelle carte depositato
Dopodiché nel decreto di rinvio dubbi giudizio immediato tant'è vero che non c'è stato rilasciata copia di questo
Dopodiché perché nelle nella chiavetta che noi abbiamo chiesto e che abbiamo che c'è stata data dall'allora la vittoria di Hamas dopodiché io no no altri evidenze di deposito di deposito
Del verbale delle e l'interrogatorio
E questo è
Verbale il deposito del verbale interrogatorio con rinuncia al in termini ovviamente i beni dell'imputato fino a che lo ha che lo ha reso
E del suo difensore tra l'altro perché l'ora almeno in termini nel a mettere giù tanti e noi non lo dico perché ovviamente ci sarebbe obiezione contestazione sue
Eventuali letture contestazioni le relative ad un verbale che ad oggi a noi non risulta che sostanziosi posso Presidente perché non ci basta possono posso rispondere a questa eccezione prego
Bene Presidente nel decreto di giudizio immediato si fa chiaro riferimento alle vendite nell'elencazione delle fonti di prova e quindi dell'intero fascicolo che è stato trasmesso al giudice e che poi è stato depositato in Cancelleria a disposizione delle parti
Si fa chiaro riferimento a interrogatori fono registrati
E gli imputati Baldassari linee Mussari meeting supporto digitale
Formato PDF fonoregistrazione e fai l'audito il CD si trova foglio novecentoventiquattro volume quarto
Della documentazione depositata agli atti la fascia il pubblico ministero ne consegue che
Tutti gli interrogatori persino audio degli interrogatori è stato
Correttamente ho depositato esposto disposizione delle prove allora Presidente non soltanto per chiarire sempre nel decreto di giudicare se il reato l'avvocato Petrone per la difesa Baldassarri
Si fa riferimento si a questo cd ma due righe sopra c'è il riferimento agli interrogatori di ciascuno degli imputati per quanto riguarda gli interrogatori del dottor Vigni depositati agli atti risulta soltanto questo ente l'oratorio del nove marzo peraltro nove febbraio peraltro quasi totalmente commissariato senza allegazione peraltro Nicolini allegati alla deroga sottotetto presto
è quello Missaglia sì ce l'abbia un altro per decenni precedenti però come il presidente Giorgetti Grancini gli oratori no nove vero e reale
C'è anche un altro Presidente io faccio presente sin da ora è un interrogatorio del sei febbraio chieste questo si faceva parte degli atti di indagine del pubblico ministero che non è stato depositato in sede di immediato ma questo terzo interrogatorio proprio non esiste tra le nostre carte RFI quindi noi chiediamo che
Non venga utilizzato per qualsiasi fine
Peraltro
Insegnano anche le ricordo soltanto a memoria di tutti che noi su questa vicenda della mancanza di atti depositati in sede di immediato avevamo fatto non in dirimente a questo punto iniziale richiesta di declaratoria di nullità del decreto proprio perché c'era tutta una serie di atti mancanti le quali la difesa non ha potuto prendere visione
Va bene stia dentro gli atti depositati risente così ad avere consapevolezza di accoglienza
Dopo aver depositato il supporto digitale a tutto oppure la poni
Quindi poiché non te lo dico io non voglio dilungarmi oltre pensiamo sia purtroppo stiamo prendendo
Mi scusi Presidente solo per completezza
Premesso che io non ho ascoltato incisi perché li avevo già tutti e tre interrogatori e quindi però nel decreto di citazione a giudizio immediato si parla di interrogatori fonoregistrato igienicamente
Per gli imputati Baldassarri vigne mousse il supporto di sale informa su pdf c'è scritto fonoregistrazione il file audio ora formato PDF l'interrogato il quindici marzo non mi risulta che ci sia
E quindi tutto si riduce a verificare se esiste o meno nel cd tutto di tutti e tre gli interrogatori
E premetto anche preciso anche che
Nel sempre lo stesso De Felice immediata sogni stipendi rilevati dottor vindigni deve è stato sottoposto sui fatto il punto in cui emerge la prova
Interroga solo e non se l'ufficio del pm di Siena in data nove febbraio due mila tredici
Previo avviso il primo febbraio cioè non viene fatto alcun riferimento proprio diritto l'interrogatorio del quindici marzo quindi mi sembrerebbe
Che forse l'elemento pregiudiziale si deve accettare che cosa fece in questo famoso oggi diventare dipende perché se deve fare delle contestazioni mosse dei fabbisogni Rosario Minna Marzano sempre valida e delle varie dell'infezione allora sentiamo le domande straniere senza enfasi possiamo anche se quello allora forse non c'è problema senta
Questi
Lei ricorda altre occasioni in cui il Presidente intervenuto in trattative nelle trattative di un'operazione di finanza strutturata
Oltre questa di Alessandria
No
Ma
Trattative no no ci lasci capire avvocato respingiamo l'opposizione cerchiamo di arrivare
No non lo ricordo è sia intervenuto nelle trattative trattative riguarda l'operazione finanziaria seguiva il dottore Baldassarri
Senta
Quando Baldassarri porta avanti le trattative con una
Le spiega come sarebbe stata strutturata l'operazione
Spiega come sarebbe stata strutturata nel senso che
E questa operazione aveva
Diversi step
Nel senso che era da avviare un negoziato
Diciamo
A fasi successive questa questa è la nel senso si presentava tassare diceva
Pertanto ci mettiamo a tavolino vediamo e facciamo con la pura l'operazione in BTP in questa al succo
La la la questione se poi
Dai nostri e nei confronti da confronti Dese chimici tutti riuniti
Si arrivasse ad una
Accordo che riguarda la ristrutturazione di questo benedetto titolo allora faremo altre quasi successivi sedili concorderemo sedi concorderemo altri eventuali passi successivi
Che possono in qualche modo ovviamente
Compensare il costo che la ristrutturazione con attraverso questi di tipi il punto è
Era tutto condizionata fasi successive e se si va al manderete a quella famosa clausola due punto cinque c'è scritto con chiarezza
Se
Noi
Non ci troviamo d'accordo rimane tutto in piedi l'operazione BTP l'efficienza e poi vediamo altri titoli in cassetta mi spiega in che termini le spiego questa operazione c'è questo prezzo
A chiedersi a diverse chiamiamo le gambe
Le gambe sono quelle senza nome tecnico che ho citato prima la prima parte della gamba da leggere chiamiamole così da per anche perché per comprenderci tu apriamo anche la gamba riguarda il nell'acquisto dei debiti Pini la seconda
La in assetto ruota
La ristrutturazione del titolo inoltre pericolo arrivo facility le gambe e tecnica erano queste mozioni
Baldassarri quando le spiega l'operazione con un'ora
Si spiega tutte quattro questi passaggi nostrana no no non me le spiega tecnicamente io questi quattro passaggi nella speranza di nel momento in cui abbiamo firmato la lettera d manderete perché allora erano
Firmo
Chiari tecnicamente mi dissocio in questi quattro passaggi ma io sono dal punto di vista tecnico dottore insisto nel dire
Che non mi ha mai il dottor Baldassarri
Seguendo lui in prima persona l'operazione si è sempre parlato linee generali sia con me che quando abbiamo avuto incontri ancor Presidente perché dottor Baldassarri il dottor Baldassarri aveva
Una con una conoscenza così elevata ma scusi qui ci sono almeno e su questo su questa operazione ho potuto vedere dopo da quattro a base internazionali primari a sette nazionale quindi sui se piuttosto che che interloquivano con lui direttamente
Quindi
Evidentemente era una persona che seguiva bene anche dalle da parte delle altre controparti se ne va be'nel comparto e la finanza
Che doveva far direttore generale indiscussi la riforma si inizino a fare un'altra maniera o il long term rivoto io non ci sono mai traffico conseguì la banca su altri problemi se no che c'è stato affatto detto che la dottoressa chiedo scusa
Ma il direttore dell'area finanza cioè il dottor Baldassarri le spiega tecnicamente questa operazione si o no spettanza tecnicamente
Da il la cifra osservanza del tetto vero
Senta quando dottor Baldassarri e spiega questa operazione lei comprende il collegamento fra i vari contratti acqua di collegamento c'era bisogno dello dai contratti e
Il collegamento era nato fin dall'inizio scusi
Che fin dall'inizio dottor batte questa cosa questo mistero del collegamento mistero misterioso nel collegamento con l'operazione è nata così e così l'hanno saputo alle funzioni tutti tutt'l'azione è nata così con questo collegamento non c'è un momento in cui ora ripeto un sotterfugio forma indette la cassaforte questa l'operazione che è nata Corsini
Perché se va a vedere l'accordo concepì Morgan era così
C'era scritta così comuni era nata con questo collegamento io l'ho capita così inedita ma io indosso l'esperto di finanza ma così l'hanno seguita alle funzioni e questo è un legamento po'dicendo che
Si è trasformato in fogli di Marilyn mandated insulsa anche tutto questo veramente entrata dentro ma c'era già a io lo a me corre l'anno sperata e così
E
Non è solo come me l'hanno spiegata
è che avendo radere al realizzata su questo tema del collegamento non sono mai state fatte presenti al sottoscritto ma
Credo a nessuno elementi di scorrettezza
Elementi negativi di contabilizzazione quindi il collegamento se il collegamento è l'oggetto del reato
Accanto al collegamento ci dovesse qualcosa di strumentale di questo oggetto del reato nessuno è tornato Lamea divisa direttore le tiro la giacca perché guardi lì c'è un collegamento e qui no
Non è andata così questa operazione io non ho vissuto il patema d'animo la offre scorro ora andiamo alla offre scolpì
Chissà che facciamo devo dire che ciò manderete oppure sangue fogli l'ho vissuta umana operazione complicata che il capo della finanza mi presentava
Seguiva lui le le questioni tecniche ma l'ho seguita serenamente c'era da fare dei passaggi complessi perché era un'operazione complessa perché il titolo di Alessandra non era fiorellino
Del del campo questo era
E io l'ho vissuta così questa nave è la pura verità sia vissuta così quando mi sono trovato questa Alessandra
I nei giornali io io non mi riconosco in anche nell'incerta e così ho sentito qui io questa la mia verità ma è la verità di un direttore seguiva banca e che dava fiducia cioè il principio dell'affidamento ai suoi collaboratori
E sono laboratori ricevono qua quest'operazione col collegamento è possibile se non avrebbero detto guarda il collegamento ma qui c'è dei rischi giuridici legali
Non non c'è una stanza e sta cosa se tradotto nel
La ristrutturazione del Golan Alexandre aveva un costo per Nomura
Aveva il costo per Nomura nel senso che in un'ora un costo per il Monte dei Paschi scusi come costo che non strutturazione del veicolo ex-ante realisti
Non una sostituiva dei titoli con accenti titoli e noi davamo un campi pagavamo Lorena Nomura al costo di Nomura attraverso Lalla questo benedetto Lothar info dove e quindi solo il collegamento sul BTP due mila tre fasi
Senta qualcuno all'interno della banca venisse questa era un'operazione a non fare
Guardi
Allora
Chiariamo anche questo problema del qualcuno mi disse questa operazione non s'ha da fare non è così allora io volesse preciso sulle cose perché io ho sempre ascoltato me collaboratori
E anche l'interrogatorio il quindici marzo uno non ricordavo assolutamente nulla di questo venne da me il dottor Morelli col suo modo molto diretto molto brusco sentito qui la veemenza ha detto dottor Morelli era così
Non è che quella volta abbia fatto qualche cosa di fatto i piani d'America che quella volta abbia fatto qualcosa di particolare abitava come tale direzione se sarà fidava qualche direttore era normale nel senso che un direttore fa presente al diretto al suo direttore
Le sue contrarietà tende mi fece presente le sue contrarietà e mi disse guarda questa operazione è un titolo che sta lì e non da noi a questa fu la
La la contrarietà di fondo seconda contrarietà
Palese lui non vedeva
Di come dire
Di gradimento
Anche per quello che riferiva al management non aveva un giudizio positivo diciamo dette più tecnico questo nei confronti dell'area finanza quindi una fare
Che supportato da risk management eccetera
Terzo ne aveva chiesto un'ispezione per la verità e sull'ispezione
è un fatto importante perché
Come ho detto prima il risk management e il ventiquattro di giugno
Viene sotto la mia competenza e mi chiedono l'ispezione questa che questa data quindi l'ho voluto ricordare quindi si passa sotto il direttore generale e si chiede un'ispezione alla finanza e io faccio l'ispezione la finanza tornando al dottor Moretti
Quindi io gli dissi guarda non c'è nomi fecero in quell'occasione obiezioni di natura
Sulla correttezza e l'operazione nessuno di natura
Sulla contabilità non fu quello fu erano considerazioni che un direttore fa quarta io non la vedo mal si potevano fa benissimo in un altro momento e io gli dissi che
Io da un punto di vista dell'opportunità l'operazione capigruppo che c'era un rischio dove diceva ma guarda se questo titolo sta qui
E sta fermo anche se c'è una perdita non la riportiamo bilancio dice ma che ce lo fa fare no io vedevo che rischio per tutte le cose che primo raccontato avevo questa sensibilità e tutto ciò che mi ha detto vada salari
Quindi c'era una diversità di opinioni chiare proprio di opportunità de vede della dell'operazione e si arrivò al fondo a questa discussione divisi vada io farò l'approfondimento io devo fare
Ma voi
Coinvolge seri
Cioè non fu un colloquio quell'uscì esce sbatte la porta
I nostri colloquiano molto franche il sottoscritto no no no no no ho sentito dei toni vi dentro direttore eccetto scritta ramo aveva tanti difetti ma aveva un po'un pregio che la porta la sempre aperta
In uno di questi verbali c'è scritto scende in modo al direttore generale vere voti che non hanno nemmeno bisogno diffida appuntamento netti io facessi fa la fila dottor Morelli ecco come
E quel momento scendevano dal direttore cesello scusate serio dopo non sono riusciti
è segno
Che
Da un punto di vista della correttezza dell'operazione io mi sentivo tranquillo e io gli dissi guarda male approfonditela ne fanno un Baldassarri approfondita non trasparenza e il dottor Morelli mi disse e che io la seguo
Questo è il punto per evitare di criticità
Per evitare ogni problematica questo il punto di quel con la vendita quel colloquio si aderisce anche da quelle sta ho detto qui dentro che non ci fu una rottura ci fu o io ti dico questo
è un problema esclusiva quale miglior contributo da un collaboratore uno può avere
I diritti guarda direttori l'avevo differente ma che siamo era giusto senta dottore le quali trasferire queste preoccupazioni dottor Arena riferisce al dottor Baldassarri certamente trasferire preoccupazione dottor Baldassarri neri parlando con il dottor Baldassarri
E e non solo ne riparliamo dottor barra Baldassarri ma
Per quello che vedevo io
Per quello che vedevo io
Questa è su questo mio questo mio intervento aveva avuto effetto e guardi
Ripetono non è per andare a fondo non voglio fare foglio lo a foglio di
Però c'è un foglio che che mi che mi dà questa testimonianza cioè che il colloquio aveva avuto effetto e che i colori meno con con Baldassarri aver avuto effetti
Prima della fase della negoziazione o Nomura conti primordiale tutta la corrispondenza dottor Baldassarri è tutta diretta BG perché missiva portavo dottor BG e quindi
Quando si entra
Nella fase
Vera del l'acquisto dei titoli dei debiti i e poi dopo il dottor Baldassarri fa nel mese d'agosto due comunicazioni una mente una dottor Morelli
Un'altra comunicazione ho comprato altri titoli c'era scritto in questa comunicazione dico il numero cosa possa vederci sano futile insiste si fa a meno di fare del tempo proteggere indica avremo il viaggio all'estero di
Il
L'allegato ventidue l'approdo di tutti dottor Baldassarri
Che dice
Caro Antonio
E siamo al
Trentuno agosto invio la sintesi settimanale di implementazione dei nuovi investimenti a parte evidenziato gli acquisti fatti sui BTP due mila trentaquattro danno mura
E
Esclusive
Se la trovo
Manda
Altri no ecco la stessa e mail
Abbia pazienza perché sì ma la stessa mail mandata sorge Vittorio a Morelli Marco Bonocore Carmine
Quindi i
Cioè due schede allegate in cui si vede che
Dopo che il colloquio il dottor Morelli l'ho detto guarda che hanno formato e qui sì o viceversa forma ma non solo di queste informative ce n'è due ce n'è una che mi sembra anche più significativa rivesta risulta esposto materiale
Che è importante perché era la realizzazione di questa operazione che è quella del ventuno settembre due mila nove l'allegato A trentatré l'allegato trentacinque
E al solito maratone ordine allegato in video
I due ipotetici basket di titoli per la ristrutturazione di Alessandria
Si sa bene anche con radici basket di titoli si trattava di titoli si darà sostituite detti titoli o titoli migliori
Nell'allegato trentacinque lo stesso Baldassari martedì ventidue settembre manda sardi scali Massimiliano che il segretario del Morelli la stessa lettera invia un allegato dopo averci basket ritorna ristrutturazione Saia il secondo e più chiaramente conveniente termini allora
Ci si incontra un Marcom di guarda sa Morelli scusi
Il in quell'incontro e mi dice lei gli dico coinvolgibili
Io ho la prova e questi sono coinvolti perché se nelle sfuso viene informato direttamente al dottor Morelli prima veniva bene ha formato un pari livello
Direzionale del dottor Baldassari era che era dottor BG
Io ritengo che questo sia
Mi dava la prova che si era tutto che erano tutti a bordo che che che quella discussione queste frizioni perché guardie tanto che finì tutto ragionamento delle frizioni perché era al secondo punto il dottor Moretti
Il clima non era brillante fra le due finanze
Io le uso dei termini edulcorato non era assolutamente brillante c'era una rivalità di fondo il compito mio on questo mirato finanza fu quello di mettere insieme qui Capital Services proprietà insieme perché di allocassero
Se non è un
Prego selettivo compresa strettamente lei
Nell'interrogatorio il nove febbraio
A pagina cento settanta sette
A proposito del colloquio avuto col dottor Moretti viene Sozzo anche lei a pagina centosettantasette centosettantasei
Dice
Il dottor Morelli non la vedeva
Chissà che non la vedeva e pagina centosettantasette a prose e l'operazione quale viene chiesto se lei ricordasse il tenore dei colloqui dottor Morelli nonché sono quelli che lei oggi ha ricordato all'epoca disse non li ricordo
Ecco vuole chiarire al tribunale come ha maturato questo ricordo
Ho maturato il allora e perché all'epoca disse non ricordo all'epoca di sino ricordo perché non ricordavo niente della operazione se lei guarda sfoglia tutto il verbale del nostro interrogatorio purtroppo per me beh qualcosa la ricorda
Insomma gli ho detto prima che alla sua domanda la prima domanda
Cioè e che lei saldo sulla seggiola svedese dottor vini quando anche le dottor Grossi quando è stata fatta da quando star quando le hanno parlato per la prima volta ad Alessandria i rischi nel luglio del due mila nove e lei fece un mezzo salto Ferrari
Allora questa è la spiegazione di Breno ricordo ero così veri Stati dei certificati delle fossero sotto ma decennale
Quindi come l'ho maturato maturata non avevo un foglio dietro non avevo niente a casa modulata che venendo al processo inutile dire nel senso che questo fatto un'idea che mi alcune cose
Ma adesso ricorda Attilio detto invece non c'è continuano ricordarle ho capito senta dottore ma c'è un documento che lega tutte queste quattro operazioni
Sì ma questa domanda ritornando al documento che lega sulle quattro operazioni il documento che lega le quattro operazioni se se lei si riferisce al mandated lega il mandated una lettera di intenti e non lega niente
Non lega assolutamente niente senta dottor perché se mi consente nonostante io le faccio la contestazione PoliMi spiegata sì rivolgerle lei ma possiamo possiamo possiamo far finire la risposta al all'imputato visto che ha fatto allora sarà la contestazione svolge la relazione si fa dopo che è stata data la risposta il fatto che l'hanno ancora la risposta
Perché lei a pagina centottantuno
Debba in trovato del nove febbraio del due mila tredici alla precisa domanda
Che cos'è quinto sesto e settimo rigo che cosa che tiene insieme queste quattro gambe di cui abbiamo parlato prima lei è tranchant perché risponde e la lettera di mandarla di sicuro io in quel momento avrò detto no pensando alla
Alla situazione che
Se penso alla situazione in cui mi trovavo ho detto che trascina nella lettera di mandato io avevo
Mi scusi quattro
Le dico le informazioni che avevo io vado sopra una quell'interrogatorio ditte dare queste risposte le formazioni erano da giornali
A volte sapere perché io dei del mandated non lo ricordavo nemmeno in quel momento non lo stato mentale cui ero ma glielo dico che
Che era così non tenero c'ero no non c'ero proprio l'arrivo contestare ma
Se
Io
O non potevo rivedere la documentazione in onore o nessuna documentazione dietro di me Nocco non Venini proprio scoperto
Per cui sicuramente non troverà solo non troverà solo quella ma troverà anche altre altre elementi di di
Che
Che non
Che possono non essere che ho potuto ridica riverificare quindi non essere in linea con quelle ho detto
Senta dottore
Io poi farlo interrotta
Perché le ho gli ho contestato questa diversità
Fra questa cosa bene allora
Lei quel contratto firmato
Non è un contratto nell'anima tema chiamiamolo ma manda i padri ma è una lettera di intenti blairiano veleni dietro caso Telecom sempre ostile ma non è portante quel dovere che manda i tagli riflette lo firmo lo firma B insieme al dottor baldanza B
Quindi aveva capito che cosa era disciplinare in quel documento così era scusi disciplinato in quel documento
Cos'era previsto in quel documento c'era previsto gliel'ho spiegato prima era previsto che
Si andasse avanti sì a Pristina si aprisse
Una prima fase contratto
Se si apriva negoziale con Nomura per fa per effettuare l'acquisto dei BTP e si diceva con chiarezza che
Nell'ipotesi in cui si fossero a seguito di ulteriori colloqui e confronti aperti
Raggiunti gli accordi sulla ristrutturazione di questo Benedetto titolo
Noi si saremmo andati avanti con gli altri con con gli altri hanno tratto a rischio
Senta
A pagina centottantadue ritrovato le nove di matrice bagaglio però lei riferisce cosa diversa perché lei dice
Ho compreso quello che comprendevo di finanza cioè fidandomi di Baldassarri sì
Per
Fatelo spiegato voi
Credo sia giusto
Senta è giusto questo e che con Leo confermata da tutta la mia chiacchierata e da quello che ho detto finora o quando avremo lei quando firmò quel documento si capiti che le operazioni erano tra loro collegate
Quando fu firmato quel documento qui il collega metterà noto fin da lui dall'origine l'ho detto prima quindi dove
Problema
Lei capì anche gli sviluppi in termini contabili che quelle operazioni comportavano
Guardi degli sviluppi in termini contabili
Quel documento non circa Astra nulla perché primo quel documento Nona un numero
In quel documento ci sono solo impegni al a incontrarsi fra le parti mi spieghi a me se quel documento è considerabile un documento contabile
Quel documento un documento votato numero uno numero due
Tutto quello che era stato fatto fino allora tutto quello che era stato fatto fino allora era stato asportato a conoscenza delle strutture compresa Lare a bilancio
Che non ma mai ho posto un problema di natura contabile l'ho detto l'ho detto anche prima
Quindi per me
Io dico la firmato questo spirito con lo spirito di un impegno che
Che comunque tutte le strutture dalla conference call dall'accordo CP Morgan scusi ma della cornice che moda
Che che dove c'è destinatario anche il dottor dieci la struttura del bilancio non era a analogo Armando evita quello io penso che se una banca internazionale come JP Morgan termica già approvato quel tipo di accordo
Ha già approvato il vaglio tutti vestiti di d'accordo il direttore generale del Montepaschi dice sai c'è problema contabile questo
Senta dottore propose di questo pagina centottantatré certo ottantatré sì dal terzo rigo voi
Dell'interrogatorio nove febbraio del due mila tredici lei a certo punto dice capì che erano legate lo scusi eh capì che erano legata
Dal mandated perché la domanda precedente sarà capito al maledetto capì che erano legate ma non credevo che questo legame comportasse gli sviluppi contabili gli sviluppi che poi abbiamo avuto in termini contabili
Perché a me Gianluca Baldassarri mi disse che era un'operazione che se si firmava si poteva fare
Che lui avrebbe parlato con tutti avrebbe capito avrebbe fatto quindi questo era lo sviluppo di quel maledetto un veicolo Alexandria
Qua
Prego
No perché ho detto finora solo capire se noi lasciamo lì restano comunque contravvenzione essa debba essere affrontato Terna scusi eh io divisi in quel momento che il mio interlocutore diretto era il riferite Miotello correre diretta dal dottor Baldassari
E che
Il dottor il dottor Baldassari si raccorda ove le funzioni ho potuto verificare che
Il dottor Baldassarri aveva come interlocutore
Diretto dottor bici in quel senso non non mai potuto dubitare della correttezza e degli impatti sugli sviluppi contabili non ho mai potuto verifica quella è l'unica parte Dede degli sviluppi contabili significa che non vede
Per essere anche per essere anche cioè per andare avanti sul discorso di sviluppi contabili
è indubbio che quella frase esami sempre il nove febbraio
Quando mi riferisco a sviluppi contabili io non mi riferisco agli sviluppi contabili della banca in quell'anno e non so se so che a Roma io mi riferisco a quelle leggevo sulla stampa e che per me era fonte di ciò che non è che io
Che della Banca del nel due nel quale abbiamo fatta Alessandra c'erano stati degli sviluppi contabile e chiaro
Non so se l'impatto
L'impatto no ma è molto chiaro
Che si dallo sviluppo contabile esclusive
Io ciò rispetto a ciò che
Ciò a tutti gli mando l'ispezione
A
Per durante l'esecuzione e l'operazione si acuisce bene quello fatto è riferito a Chiasso e si era verificato su Alessandra e del quale io non avevo nessun elemento per cui l'ISEE se qui si accordavano e poi c'è stato questi sviluppi
Su quali sviluppi ci sono tante valutazioni su questo uno non poteva entrare non lo posso entrare setta dottor passiamo un attimo
Alla Conferenza no sì allora sappiamo che c'è stato questo benedetto sette luglio del due mila nove
Una call conference con mura
Alla quale partecipo lei
Partecipo dottor Baldassarri partecipo anche il Presidente Mussari partecipo dottor Vigini
Che che organizza questa collo
Allora e
La colombiana organizzata dal dotto Baldassari viene da me e
E mi dice di organizzare la colpa
Questo è quindi il rotolata materialmente è probabile che l'abbia fatto anche la mia segreteria ventitré la forma nella sostanza dell'interlocuzione
E il dottor Baldassari e che a me e posi
Si avverte Presidente ecco vecchie quindi l'organizzazione tecnica probabilmente l'ha fatta
La mia segreteria sentendosi un Baldassarri setta il dottor nella sostanza
è così dottor Baldassarri le spiega il perché di questa Conferenza il dottor Baldassarri mi spiego il perché della Conferenza nel senso che questi esponenti di Nomura volevano avere conferme vertici della Banca fossero informati su questa operazione
Perché principi inglesi eccetera sensibilità su questo tipo un'importante operazione loro non aveva rapporti con noi sì e quindi non guardi non notte non ci fu
Una
In quello scambio di telefonate anche preparatorio nell'incontro il Presidente non ci fu mai un problema di di come mai questi ora telefonano questo
Cioè
Anche il dottor Baldassari per come la forse una pazzia un ma è una cosa che creava che destava stupore ecco era normale contro fare vertici dove via Roma noi vogliamo essere rassicurati che conoscete questa cosa intanto ci conosciamo
A
Ho capito
Ma volevo rassicura volevo essere rassicurato i vostri interlocutori rispetto a cosa
Alla luce anzi è l'operazione scritto così nella nel
Solo la conoscenza e l'operazione
Nella
Sex allora abbiamo nei dettagli
Il dottor Baldassare mi mandò una
Mail a me e al dottor BG
Che riguarda tutta il tema della conference call quindi riguardava gli il
Mi riferisco in particolare
Alla
All'America il dottor Baldassarri
Manda al
Il ventisei giugno al dottor BG e il ventinove giugno al sottoscritto per
E la quale mail c'era
Sostanza
Il cosiddetto sagge prescritte dove se si citano tutti i passaggi relativi alla alla struttura dell'operazione punto tre
Il punto quattro
Anzi punto sei quello conversazione o manager mentre sulle transazioni il punto sei voglio essere personalmente messo in contatto per tre ragioni vogliono assieme su sicuro perché sette
Che avete la consapevolezza dell'operazione
Il punto sette
Dove si fa la Lampre la prima in terra
Senta
Nei limiti viene informato dal dottor Baldassarre se non ho capito male che la controparte non una vuole questa conference call con i massimi vertici della Banca
Informaste il presidente mostri Teti
Quando prima di informare il Presidente Mussari il sottoscritto ebbe una un colloquio con il dottor Vigini
Fissato dal dottor Baldassarri e il dottor vicino a me sollevo nessun problema senno dopo c'è una mail
Senta e informaste il Presidente Mussari Mamour io probabilmente al Presidente Mussari da Lambertini perché You Ivano avvertì Presidente Mussari veneta CONI
Infine anche in modo formale riguardi che fanno chiamato visti
Questi signori ci vogliono incontrare eccetera poi però andammo Baldassarri prima della della con
E dispiegando Baldassare al dottor vada sale gli spiego il contenuto di questa
Dividendi il contenuto di questa di questo accordo
Ad ogni possibile spiegaste spiegaste al Presidente Mussari l'operazione sì speriamo
Spiego dottor Baldassare aperta al Presidente Mussari quello che era contenuto di questi documenti
Io ho chiesto se per il sistema se l'intera operazione sigle quattro gambe dico abbiamo parlato poco fa ma le gambe ieri il Presidente non ha bisogno di conoscere le cambiamo abbia pazienza dottor Baldassarri egli aveva spiegato elimini c'eravamo stanchi anche dal presidente in passato spiegando di nelle linee generali
L'operazione massima idea se Presidente viene a chiedere a me ma guardi il monte arrivo piuttosto che penetranti resa al dottor Pietro ideale regole che c'è un rischio
è preoccupato ma che non mi disse cercate di risolvere era preoccupato anche lui cioè condivise la preoccupazione voi non ricordo altre perché tutto Baldassarri mi spiego come lo è si è sviluppata effettivi linee che Lele
Le quattro cambiano assolutamente perché all'inizio nella prima fase c'era da trova la strada di questa operazione farlo capire senta
Natura Coleman confermerà che sulla postazioni contabili
Dell'operazione no
Come conferme sulla postazione contabili no no
Senta quando a pagina centonovantadue dell'interrogatorio di il nove di febbraio del due mila tredici
Alla domanda che cosa spiego il dottor Baldassarri e cosa spiegaste lei dottor Baldassarri al Presidente Mussari
Lei ICE Baldassarre spiego come aveva spiegato a me
Che l'operazione era un'operazione complicata da un punto di vista della sua ristrutturazione e che questi con chiaro riferimento alla controparte nulla volevano conferme in particolare sulle appostazioni contabili
Mi pare di ricordare ma mi pare di ricordare però lei dice sui appostazioni contabili
A questo schema della postazione notabili non no nono ricordano posso ricordare no
Eppure
Legni dottore ha avuto
Il dottor Baldassarri
La difesa dottor Baldassarri ha depositato il caso lei ha avuto così come il Presidente Mussari così come indica dottor BG il canovaccio sì di quella
Sì di quella telefonata
è al punto cinque sei cd quel canovaccio
A un certo punto
C'è scritto in terzo luogo data la delicatezza dal punto di vista contabile ma delle
Volevo essere sicuro che lei è il consiglio di amministrazione se sta succedendo
Aprire Tanda di quale documento del del canovaccio inviato al Presidente Mussari al dottor Dini e al dottor Vinciguerra che in atti quello inviato al dottor vigna dottor rigida verità regolarizza Baldassarri punto sei punto cinque
ANAS sesto luogo cui si scusa prego prego prego
In terzo luogo data la delicatezza dal punto di vista contabile volevo essere sicuro che lei il consiglio di amministrazione foste in grado di assicurare che i vostri revisori esterni siano stati adeguatamente informati
In particolare
Del fatto che alcune parti dell'operazione verranno effettuate fuori mercato
Prima il dottore lei ha contezza perché quel documento le è stato inviato ne abbiamo la prova che quel documento che è stato inviato
Che nel corso
Nel corso di quella
Come allora
Si sarebbe parlato delle appostazioni contabili le dico di più
Cinque punto Bindi
In quella
In quel documento
Nel Regno Unito c'è grande cominciamo dalla dall'inizio per legge al punto b punto cinque dice nel Regno Unito c'è grande sensibilità verso quest'operazione di questo tipo tuttavia siamo stati molto rassicurati da quanto segue
Le conversazioni con la vostra direzione secondo le quali contabilizzare dell'operazione a fine venivano
Il giorno uno e pertanto non state cercando di realizzare un beneficio contabile
Quindi lei ha contezza nella circostanza se la controparte non Muraro vinti sollevato diciamo un problema dia postazioni contabili no
Non solleva un problema che appostazioni contarli parla di delicatezza contabile è diverso dire un problema di appostazione la postazione quando io c'è una partita una parentela di Valeria sudano contabilizzare a trattare chiediamo alla Regione una postazione contabile lanciando corrispondere c'è l'ascesa che avvenga prima voglio dire sede perché delicata saccarosio che dedicano della nomina
Ma delicata sta cosa secondo Nomura perché
Da un punto di vista della probabilmente anche dei principi inglesi non lo so se dal loro punto era dal loro punto di vista
Ma non si fa la di appostazione contabile dicesse
Non si farla di di di come si realizza materialmente l'operazione o scusi eh quindi per loro dicono c'è un costo da sostenere c'è un costo da sostenere che è il costo per la ristrutturazione
Che è l'oggetto del ma dediti questa conference call che all'oggetto di tutto
E questo costo se le operazioni saranno congiunte andrà a ha compensato scusi il vantaggio che verrà dal BTP andrà a compensare il costo dell'operazione loro dice siccome l'operazione complessa
Quindi
Di richiamiamo il fatto di questa attenzione questa loro ma no che ci fossero che avessero sollevato loro un problema contabile allora se loro me di inibire gravano su questa attenti po'di attenzione e io ci ho lì Presidente
Il responsabile del bilancio
E che con il dottor Baldassarri con il dottor Morelli può realizzano l'operazione
E hanno verificato sia il saggezza esauriente eccetera e squadra di cui non è un problema contabile Chiesa nella sua risposta va bene va bene del premio
Va bene ne prendiamo atto anche malati Presidente
Lei sapeva chi erano i vostri interlocutori non meno
Sapevo che era sì
Presidente si
Presidente
Il Presidente Mussari aveva competenza in materia finanziaria
Ma Presidente Mussari competenza materia finanziaria Presidente Mussari conosceva
Seguiva l'andamenti di mercato aveva diciamo
Dimostrava delle capacità
Io dicevo superiore alla mia nel seguire i mercati e qui in queste Conferenza finanziarie che quando parlavamo di mercati
Di dire che lo vede competente tutto qui certo senta come si svolsero conference call
Si svolse che proprio questo fresco la ventenne nella stanza del Presidente
E in
Alle domande eravamo presenti il dottor BG dottor Baldassarri
E alle domande di questi signori e presidente rispondeva
Quindi si svolse in inglese fu abbastanza può bastare sapete
All'inizio ci furono convenevoli e poi dopo il Presidente l'avesse
Questo aveva davanti questo documento ecco e lo leggeva mentre sino ad altre leggi che leggeva
Leggerò le risposte sì direi leggeva le risposte
Senta
E quel documento che le fu inviato anche la Baldassarri credo che il dossier che la Difesa dottor Baldassare seguo SITAS ventisei e quel documento che avevate sì tutti nel corso della bolla
Sì e poi il documento del Presidente leggeva sì ritengo di sì
Ritiene sicuro sia sì
Senta quante conference call in inglese ha partecipato lei insieme al Presidente
Io ho partecipato a conferenze l'inglese insieme al Presidente
Insieme al Presidente o partecipata con Fresco ora l'inglese e non lo ricordo onestamente o diverse Onfray svolgo banche internazionali combatte terrazzo incerto lei è Presidente certo chi parlava lei o il Presidente parla Presidente parlo io
Ricordano immigrazione a quale operazioni
Se ricordate insomma
La la tutte le conferenze avremmo qual è il caso quando vengo montani nel caso in cui venderemo ramo vita l'esempio parlavamo sentenze ma anche su mercati ora non ricordanza specifiche ma l'abbiamo fatta
Senta
Veniamo un attimo Armanda hit no
Bene
Senta come mai decise di custodire quel contratto quel votato quel documento in cassaforte
Allora e dottor Baldassarri venne dal
Bene dal sottoscritto mi firmammo questo questo documento dunque andrebbe illustrato come abbiamo detto prima su tutti gli sviluppi
Dell'operazione mi spiegò che era un documento riservato e delicato perché prevedendo in pratica la la
L'acquisto di titoli sul mercato
Questo se questo documento fosse
Uscito avrebbe potuto provocare dei problemi seri problemi seri significa variazione dei prezzi turbativa del mercato a tutto quindi era un documento presenze
Sì io mi fissava italiano senza usare l'aveva una aveva un'anomalia rilevanza sul mercato a livello di mercato
Importante la sensibilità se vogliamo sentirlo da una sensibilità che se se i prezzi e poi abbiamo visto dagli atti di Pesaro
Di questo processo
Che gli uffici si scambiano metta ecco perché il mercato senta allora il
La riservatezza Fo accompagnata da dalle parole dottor Baldassarri
Di è riservato nel senso Cherillo riservato tiene lo custodia nel senso lady sei tenerle in casa fondi disse la parola di tenerlo cassa forse fra virgolette se mi fa poi concerto se può finire cento
Per mettere lo custodia questo contratto contratto che è riservato per come eravamo organizzati nella segreteria di direzione significava esclusivamente metrò cassaforte
E le spiego perché perché in questa farsa forte noi tenevamo documenti che erano riservati tema passa forte normale nel mio ufficio
Una cassaforte alta un metro metro e mezzo
Io tenevo stava nello stanzino del mio ufficio io aprivo questa stanza tutti i giorni ci andavo perché ci lasciavo traccia forte materiale di lavoro quindi era visibile a tutti
La
Cassaforte però faceva parte dell'ufficio della Segreteria il Direttore Generale Io lavorato dieci anni il provveditore Zini quella support teso lustri c'è e fa parte di quella struttura spetti finisco perché è importante
E la chiave di questa tassa forti era gestita dalla segretaria direttori generali
Quindi
Ma senza segretario direttore generale ci ha la cassaforte deriva metteva documenti chiedeva che i documenti fossero messi lì dentro e questa è la funzionamento non è erano documenti riservati
Poi c'erano tutti gli armadi anche gli armadi documenti a riservati ma questi rappresentano debbano qualcuno andrà ad hoc
Di riservatezza particolare e per questo io ho ritenuto immetterlo cassaforte come abbiamo visto ci sono esserci altri documenti dottore lo ritenne lei
Vogliono disse dottor Baldassarri noto Baldassarri qui parlo teniamolo custode ori seminudi ultime che spiega perché lei a pagina duecento otto
Del interrogatorio del nove febbraio dai due mila tredici riferisce
Baldassarri viene si firma il documento mi dice che questo documento un documento dedicato e che va tenuto in cassaforte e io li ho messo
No il Guarini
Nato per questo sono le sue parole mi spiega adesso questa contraddizione con quello che lei originario oggi
Io le ho detto stamani di contraddizioni rispetto alquanto ho detto poi credo e non sia
Una contraddizione diciamo da un punto di vista sostanziale perché mi assumo io la responsabilità di averci omissione che Baldassarri ma detto ecco Baldassare mi disse guarda delicato
Chiamiamolo Bustric si fa quello che è il respiro a questo documento se si esce a che ci crea crea dei problemi ho capito in questo senso
Senta mi ha detto che perché questo documentale un impatto sul mercato di così ammesso e non concesso che questo documento avesse un impatto sul mercato
Perché era un documento sensibile del i prezzi per il mercato per l'acquisto di BTP per tutto quello che vogliamo ma
Lei sa che le operazioni di assetto swap cioè di acquisto di questi benedetti
Investimenti BTP ISC finisce il ventitré settembre del due mila nove
E quindi dal ventiquattro settembre del due mila nove quel contratto quel documento quel quella lettera di mandato quel manda i padri mentre dire l'inglese come lo vogliamo chiamare lo chiamiamo
Non ha
Più una valenza non avrebbe più una valenza price sensitive
Ma guardi anche lo dico
Rimane cassaforte tre anni dottore ma nel mio lavoro Pavan guardi allora
Questo contratto come l'altro materiale che era in cassaforte io
Tutto ho pensato fuori che
Il contratto che questa lettera di intenti una volta fatti i contratti una volta alla che la
Direzione Finanza remare a aveva realizzato l'operazione che qui è sta questo contratto perdeva su valori no è assoluta nessuno mi abbia chiesto è rimasto lì dottoressa impostazione cioè dobbiamo Zelda Veneto passaggio dalla carica e
E cioè
Chi dottor Baldassarri rimanda la copia del contratto perché quello era l'originale
Il dottor Baldassarri ha una copia del contratto lei senza direttore una volta che si è esaurita l'operazione che vengano fatti altri contratti
L'operazione per me finisce il contratto è rimasto lì nessuno l'ha chiesto
Me ne sono rimasti lì dentro a quella massa forte era Lhasa forte dell'ufficio tutta una serie di documenti che giustamente il il signor il tribunale ha chiamato documentazione eterogenea
E che io voglio dire era eterogenea del grado di riservatezza ma conferma la buona fede del sottoscritto mi faccia finire non oltre il resto e quarantotto ore si fa
Basta forte lei mi anticipa diciamo garantire o almeno la sto interrompere no no ecco lo consenta comico si
Tutti questi documenti e sono in questa benedetta sa forte sono
Eterogenee missili Manon grado di importanza diverso ma quell'elemento che li lega assunti e la riservatezza e allora le dimostro con semplicità e chiarezza se
Se c'è possibilità di Abd riguardarli
Questi benedetti documenti
Qual è la riservatezza glielo protocollo dovuti scorrere perché
Evidentemente e sono stati trovati nella mia casa forti incanto numero uno non c'è nessun documento di tipo personale e Sicilia si diceva
E si dice mi limito solo alle ancora signor Presidente non li abbiamo acquisiti
Sì ma io bis siccome erano nella mia casa forte leverei del permesso di poterli commentare così sinteticamente rete e materiale dice Brini e ci tenevo a questa massa forte ecco in questo senso mi scusi eh signor Presidente
E
Questo questi tipo di documenti dimostrano quello che c'era questa benedetta questa benedetta cassaforte erano tutti do si può dire cioè tre gruppi Dolomiti documenti una sensibilità esterna
C'è un vecchio contratto con
Il dottor Passera firmato da me per la vendita di
BPER Banca fino a quello era rimasto lì rimasto
Ci sono le lettere di Banca d'Italia che riguardante le operazioni che da a fine anno facemmo sapere quanto riguarda la liquidità c'è la copia della lettera del ministro del Tesoro
Che riguarda la la concessione della garanzia al Monte dei Paschi anche quella facemmo all'ultimo dell'anno quindi tutte cose questo primo blocco potremmo dire
Di documenti con
Rilevanza esterna poi ci sono documenti esso riservati perché sui tempi e ci sono dentro a questi documenti interni
Il trattamento economico del personale i verbali riservati di accordi sindacali
Documenti del Consiglio una volta al Consiglio prima ancora arrivassero sistemi protocollare eccetera aveva dei documenti secretati i documenti secretati si tengano cassaforte interne che esso selezionano tutti i consiglieri
C'è
E e poi c'erano altro materiale
Che per dimostrare ancora una funzionava istanza porta dell'ufficio che era stato lasciato addirittura direttore torinese che io non mi ero mai permesso
Di toccare perché era
L'ufficio che passa
E lo spiego meglio le valutazioni del personale della segreteria quindi dottor Tonini l'aveva lasciata lì il dottor Tonini aveva lasciato limiti
La lettera
Dini che riguardava
L'ispezione della Banca d'Italia famose è stata citata anche in questo periodo alla finanza nel due mila quattro
Insieme alla lettera perché il dottor Tonini invio al dottor a tutto il comitato di direzione per sistemare le problematiche quindi era un documento riservato anche quello
Non solo ma la rete rischia di questi documenti erano di alcuni chi oppure erano protocollati e ora Arzino sì il mio documento
Dopo è protocollato protocollo significa prendere
Rintracciabile custodito con diligenza
E rintracciabili al primo momento questo documento quindi io l'uno occultato nulla
è fuori del buonsenso ci pensi vedere il pensiero che ritenere di ogni fuori di ogni logica ritenere che
Protocollo un documento ordine alla mia segreteria di protocollare un documento
Dico che quel documento riservato e quindi va tenuto in cassaforte io non ho fatto il seguito di tutti i documenti non sono stata riandare a vedere se un contratto sindacale lo devo rilevare l'anno
Per me l'operazione esaurita azione c'erano le strutture è rimasto lì dice e nessuno l'ha chiesto solo queste uno non c'è stato qua guardi tre anni
La Guardia di Finanza abroga almeno tre volte Tanasa forte la retta quindi
Si figuri se io avevo nel capo l'idea un obolo occultare una cosa o lo porta a casa o o o o o ma cosa significa invece da ordini all'ufficio di protocollarla
Queste fuori ogni ogni ragione logica razionale uno e
Dice perché perché per me era l'operazione trasparente
Era un'operazione trasparente a una lettera di intenti siccome in questi giorni
Può avere impatti stessi se c'è turbolenza di mercato il direttore generale dice occupa protocollato cioè protocollo sopra in quanto tempo è stato rintracciato questo documento da sistemi formativi la banca
In tre nano secondi
In tre nano secondi allora ed è bastato digitare Nomura scusi eh è bastato digitare Nomura è apparso il documento
Ma perché significa che era un documento occultato era un documento ascolto è bastato digitale Nomura e dal sistema formativo apparso mandated eccolo manderete a Mario ma qui l'occultamento della cassaforte del direttore vigne banale statali
Ma queste è un fatto importantissimo perché
Ma io ho dato la disposizione di occultare ma mai
Se uno dice guarda
Teneva per piacere ente questo documento siccome delicato nello registri te questo documento ma lo registri perché
Ai posteri deve restare perché c'è traccia
E non è confliggente col sistema di archiviazione della banca
Perché il sistema di archiviazione dei centralizzato si cui io non ero un esperto un uragano ognuno tiene il suo ufficio ma che può dimentico sono un questo concetto di decentralizzazione tengo la mia
Dini
Protocollazione perché domani può essere ritrovata non è che c'è una decentralizzazione per cui uno che nei suoi del direttore generale fa sparire le cose no la decentralizzazione questa fase dei documenti degli archivi
Lo avevamo un archivio nell'immenso nel senso che tutto ciò che passava veniva protocollato e non ho occultato nulla per dottore la dimenticato in cassaforte ho dimenticato lo dimenticato perché le l'ho dimenticato
Ma la dello richiedevo rileggi tutti i documenti soli devono testé stabilimenti con le varie non c'è problema me la pena di qui la pena sintetizzati neanche fatto verso divisi per insiemi quindi
Sì
Che era materiale delicato dico quindi lei l'ha dimenticato in cassaforte sì ma
Non normate dimenticato di averlo cioè vorrei capire
Ma non è
Nessuno l'ha chiesto non è un problema le
Nessuno ha chiesto
Nessuno l'ha chiesta allora è rimasto lì non è non è successo nata nessuna volontà di occultamento mentalità però l'ho capito questo l'ho capito io sto cercando di comprendere alcuni fatti io comprendo che lei ha vicende non c'è stata alcuna volontà di occultamento
Senta
Ma visto che questo documento anziché un'altra cosa lei sa come funzione registra insider trading sì bene
Il responsabile la funzione Bilancio era iscritto nel Registro insider trading questo non lo ricordo non se lo ricorda irresponsabile la funzione risk management era iscritto nel Registro insider trading
Non non non lo ricordo ritengo non lo ricorda evidentemente si cioè irresponsabile la funzione bilancio di un terzo gruppo bancario italiano seppi responsabile avuta risk management telefono Banca italiano
Assolutamente plausibile che fossero sì iscritti nel registro interprete vuole chiarire al tribunale che cos'è questo registro età del trading a cosa serve
L'esistenza del termine serve a a registrare a dare certezza delle delle operazioni
Che che venga effettuata che hanno rilevanza i mercati e coloro che sono iscritti nel registro in tale trend lei sa benissimo che c'è una lista statica una lista dinamica fin
Per coloro
Guadagnato anomala residente se lei mi fa completare le si dispiace agli si comprende la RAI è un'altra è la domanda gradisce
Per riavviare
Io
No allora scusi dottore ma se questo era un
Atto price sensitive
Ok
Lo spiega perché e quindi voglio dire nato riservato nel
Mi spiega perché non fu un mandato
Al
Responsabile del contabile del Bilancio e non fu un mandato al rischia al responsabile risk management della banca
Che pure erano iscritti nel registro insider trading e in quanto tali erano tenuti alla riservatezza così Presidente resta assunto l'assunto dal presupposto di fatto
Quando si è dichiarato adeguato Baldassarri dell'esame della scorsa udienza nella quale fu chiesto al dottor Baldassarri se aveva contezza di una mente con la quale visto che ha sciorinato tutta una serie di documenti
Con la quale aveva inviato il dal contratto o il mal detta Agreements alle responsabile bilancio dottor vigile alle responsabilità Menaggio ventotto
La risposta del dottor Baldassarri
Su no
No tanto solleva nella domanda rispetto all'anno ribadisce l'opzione zero nella sua domanda tutto Baldassarre non è possiamo rileggere non
Allora
Non sulla BCE su entrambi chiedo scusa chiedo scusa forse più di far chiedo scusa Presidente altrimenti la domanda risulterebbe suggestiva sotto questo profilo è quella lasciando in fatto
Soggetta sul no l'assunto in fatto va a principi semmai è rilevante Cakmar questo periodo pregiudicherebbe Tribunale quello quello che a me preme Presidente sarò velocissimo siamo ancora nella condizione di
Capire assai rilevante no
Per cui può rispondere è è semplicemente l'assunto il fatto che vorrei che il Pubblico Ministero deduce se in modo corretto
Cioè lui dice la volta precedente abbiamo chiuso l'esame Baldassarri con un'affermazione di Baldassarri che in realtà non è quella che ha riferito il pubblico ministero che fate il pericolo il POR Hillary la la la questione era diversa in il dottor Baldassarri ha sempre detto che ha sempre informato e consegnato questo documento la domanda fosse aveva evidenze di meno e questa era la domanda che era ben diversa sul fatto se fosse stato mi pare di avere detto il falso avvocato
Se vuole sapere al presidente comportamento di Baldassarri semmai vanno invece la domanda formulata nel senso che nessuno casse
Vedo che le stiamo in casa
No però se dovevano esserlo né io né voi nessuno ha mai dato avvio a coloro che eccetera se rilevante oppure no
E quando non capisco colgo spazio
Istat
Rispondo ma io rispondo la della semplice Manera che il dottor Baldassare aveva una copia che tutte le funzioni
Per quello che mi diceva lui ma per quello che a volte avevo potuto apprezzare
Erano a conoscenza di tutto quindi erano a conoscenza anche di questi atti
Perché non era un problema questo del direttore generale dell'insider trading guardi questo non è mai se è un se un documento passa insidie dottore
La Lanfranchi sensitivity è una cosa è disciplinata da centottantuno del tuffo
Sessione esatto che ha sanzionato centottantaquattro tartufo sempre zona quindi sarò l'azione privilegiata centottantuno abuso informazioni viaggiava centottantaquattro cioè
Non mi va bene in
Che non c'è pace per insider trading secondo esprime
Vuol valore di legge la rilevanza che in Italia con le
Presidente supposizione che questa è una constatazione di una riflessione seria del passato non è una domanda al fine della discussione accesa ma io mi scusi
Non ho detto e non non ci ha attinenza al problema non lo metto in discussione stufe cioè io dico insisto nel dire
Che per i rapporti che avevo avuto con il dottor Baldassarri con tutto
Il la responsabilità del sì e poter dare a bilancio tutta l'informativa necessaria
Era stata dar loro allora comunicata e che loro avevano assicurato tutti i processi ora sta male è stato tirato fuori del processo questo
Questo tema l'insider trading e quindi ritengo ritengo che
Le strutture Abano valutato anche questo io non ho posto questo
Consenta quali altri contratti che aveva un impatto sul mercato le a conservare in cassaforte
Un contratto con Banca Intesa per esempio
Dove compravamo
Noi i verbali ca
E
Accedevamo al Banca Intesa il
Il nostro amore banca depositaria queste novantanove cassaforte appena lì è rimasto ringraziamo a me era fermare a metà dottor Passera rendiconta per dirle questa casa forse era
Un pezzo dell'ufficio ha capito non è che lo quello forse ma questa è la prova
Non è che poi dopo si è fermato sicuramente era lì in un non è che uno si pone il problema rileviamo lo mettiamolo non era c'era un documento delicate rimasto lì senta dottore nel contatto dare il sottoscritto
La banca si assume l'impegno di comunicare questo manda in tilt al revisori AKP MG
Chiedo scusa Presidente anche su questo c'è un'altra volta opposizione forse il mercato dei servizi
Se si pongono le domande e a base della domanda si pone un assunto in fatto
Quale quello che in questo momento è stato espresso dal Pubblico Ministero questo assunto deve essere corretto allora
Siccome il mandamento non c'è scritto questa cosa
Che adesso afferma il pubblico ministero è evidente che l'assunto il fatto che la domanda è sbagliato e quindi a domande suggestive inammissibile
Allora se la si va riformulato in verità si può dire
La domanda lei l'ha
Infatti per la
Avvocato se infausto tanta beh io mi sto riferendo alla Corte se lei consente o corretta dalla Corte sta crescendo se lei se
Iaquinta chiedo che il tribunale
Fuori affinché l'ammissibilità della domanda Pubblico Ministero la voce la clausola in questioni dopodiché eventualmente chiare commento al teste
Automaticamente domanda suggestiva sulla quale c'è una legge di riforma domanda consegnaste contrattata proprie leggi non era previsto che fossimo consegnaste ad un'altra cosa no io ho avuto ora io ho avuto dal dottor Baldassarri nel momento della firma del
Di questo documento
L'assicurazione te tutta l'informativa KBC era stata data avevano parlato con il dottor bici
E quindi no io che è stata Papi emerge alle singole il dottor passare il l'assicuro di aver dato assicurata KTM Giò dottor Baldassarri mi assicurò di aver informato a Bari amici
Su tutto
Cassa periti chiede mai contezza dell'operazione
A me no
Sa se chiede contezza l'operazione alle altre funzioni dalla banca no noi la replica davo per scontato che le altre funzioni della banca si raccontassero un capo che invece perché
Ed ha già dall'aprile lì c'erano delle mail che prima di una zona papier mesi quindi immaginavo che voglio
Contavo essendoci guardi
Che per Regolamento della banca la la funzione che ha la responsabilità univoca
Di contatto con KTM CIR funzione Bilancio
E quindi
Che
Senta dottore tornando alla domanda di prima che non sono riuscito a fare perché sono stato stoppato con veemenza dall'avvocato
Cinque anni
Mentre però l'ultimo capoverso di pagina otto del Macbeth
Dice testuale
Punto b punto
Uno
Bene vi MPS dichiarando ancora quanto segue viene chiesta consultati provi contabili interno informati proibire resto esterni in capo al PRG
Riguarda la ristrutturazione proposta allocazione interno retrocessa la retrocessa significa ad ogni operazione Cassazione otto e ogni altra ogni o eventuale operazione gli asset swap sostitutiva
In particolare a
BNP esse ha discusso ampiamente convenuto con la Capria Tamigi che l'operazione il termine process report cesta Simitis ciascun operazione di assertivo
E ogni eventuale operazione casse swap sostitutiva saranno inizialmente vale a dire alla data in cui verranno registrati negli per le scritture contabili Banca Montepaschi invita a fare bene o nel bilancio di banconote maschi
E poi vinto di MPS ampiamente discusso conta papier leggine KTM G non ha sollevato obiezioni riguardo alla metodologia proposta di APS per calcolare
Tali tale fardello iniziale
Sì i sia sicuro che tutto questo fosse sia conforme a suonare il dottor baldanza corredato Baldassare cosa le disse al dottor Baldassini assente aveva fatto liberi tutte le verifiche su questo per su tutto quello che erano a bordo un capo tre mesi
Secondo le facciamo solo vadano fatte anche delle verifiche legali questa se trascurata questo mandated e lo dico il dottor Baldassarri lei riferisce niente quante riunioni non fa parte MB
Non mi disse il numero delle riunioni milanese avevano fatto anche che che avevamo fatto che lo dovevano fare
Senta si discusse dell'invio di questo comma di questo Comando dei
AKP MG nel corso la conference call
No dell'invio del male no no no
Sì si parla di manderete nella un fresco guardi nel punto sette
Spetta andare niente no non ho chiesto niente ma se no però a memoria per sollecitare la Regione sarebbe dell'imputato
Al punto sette del canovaccio che fu inviato anche all'insieme del resto la mente infine questo sarebbe magari bancarella tre ladri mentre nella bella che però mi faccia il relatore io
Definiscono domande lei mi risponde sì infine c'è solo un altro aspetto che vorrei discutere con lei riguarda l'affare corrente è stato suggerito
Che il contratto quadro che lega tutte le operazioni
Possa non essere inviato e revisori esterni almeno nell'e-mail la quale noi saremo incontriamo volevo sottoporre di nuovo questo aspetto alla sua attenzione solo per capire se le ne possa come
Scienza e fosse tranquillo al riguardo
Potrebbe essere che esso venga inviato separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale noi siamo in copia
Quindi come vede si discute sì dell'effettivo in vivo del contratto quadro che lega tutte le operazioni sono parole non si invia Mandelli si inviano Umbrella rimettevano tocca quel della lepre che cos'è una bella Crimen procedeva fino aspetti
In quel momento io ho fatto questa precisione
Perché in quel momento di questa Umbrella rimette mandated sera agli inizi non non ne parlammo approfonditamente di questo de della del di questa lettera di intenti questo fondamentale
Comunque non c'è scritto e non viene inviato c'è scritto che
Può non essere inviato so che avete gli avvisi accettò se fu inviato o no
Non ho capito scusi lei si accerto se fu inviato o no ricco e gli ho risposto prima cioè siano risponda
No no lei si accertò se quel mal detta dirimente fu dato alle
Funzioni di controllo interno della banca
Certo con Baldassarri con Baldassarre lei si accertò settennale PET-TAC alimentate Fontana viado al Presidente del Collegio sindacale
Questo qua io Baldas dottor Baldassarri avendo informato tutte le funzioni di controllo della banca
Evidentemente
Le funzioni era compito delle funzioni di controllo del della banca invitare il dottor Burlina se lei se ne accerto non me l'accertamento lei parlò mai col dottor Di Tanno
Lei parlò mai condotto diranno smarrisco rilasciati lei parlo ormai dormiranno Presidente del Collegio sindacale della Banca di questa operazione
Ma guardi in cui il dottor Di Tanno delle operazioni non parlava o nel direttore generale il dottor Di sanno delle operazioni ne parla con le funzioni che riferiscono dottor Zannoni si sono nodi intenderlo controlli interni bene
Lei si è accertato che il Regolamento lei si accertò che questo manda fu inviato ONU al collegio sindacale
Non era un problema da quello che non è un problema nostro
Perché non era un evento non le funzioni ma avevamo detto e tutto il processo
Era stata assicurata e quindi per me nel processo assicurata interno c'è anche l'informativa se devo andare a casa collegio questo è senta dottore passiamo un attimo alle ispezioni di Banca d'Italia che si sono verificate se nel due mila dieci nel due mila
E nel due mila dodici sì
Allora ce ne sono state due
Sì
In quell'occasione nella
Ebbe modo di parlare con le sue funzioni interne quindi col dottor Baldassarri lo riscrivere a Trento con Lotito con chi che sia di ciò che chiedeva Banca d'Italia
Guardi io le ispezioni avvenivano questo modo se mi consente
Quando
Questo era una routine in sostanza
Arrivava al capo del team vede l'Ispettorato di Banca d'Italia che ci presentava lettera di avvio dell'ispezione ed io sulla base di arretrati di inizio di ispezione convocavo immediatamente il capo dello dite
Interno della banca che doveva fare da elemento di raccordo fra gli ispettori e
Tutte le funzioni interno della banca nel corso di ispezione
Avevo un colloquio con gli ispettori all'inizio uno o due colloqui nel corso dell'ispezione perché mi
Mi dicevano come stavano ciò si verificava qualche aspetto congiunto e poi un incontro di saluto
Nel momento che gli arriva la lettera di ispezione forma Presidente a primo sia amministrazione si informa
Viene informato il Consiglio e si svolgeva l'ispezione per cui interlocuzioni sull'ispezione quelle funzioni
Io le avevo soltanto eventualmente con il
Responsabile dello ditte ma di solito ho capito setta
Nei parlando con l'oggetto chiese se visto che lei disse dice adesso che
Che lei aveva avuto nel corso delle ispezioni rapporti su come andavano le ispezioni con i vettori di Banca Italia lo dico non veniva riferirmi a mandare ispezionammo gli ispettori manca il treno va bene quindi meno due incontri Oddo prenderci dottore
L'oggetto rispetto al due mila dieci quale
L'oggetto dell'ispezione i temi del due mila dieci analisi degli rischi finanziari
E con particolare attenzione alla liquidità ma l'analisi dei rischi finanziari senta e anche
Con riferimento all'operatività in BTP della banca l'ispezione
Ero no assolutamente no e con riferimento alla alla va alla bomba al cobalto finanza rischi finanziari tutto quindi anche con riferimento alle posizioni di dipingere nell'intero comparto firma non era la l'ispezione
Non era mirata al comparto i riti piolo se lei mi ha detto anche io credo sì e quindi anche con riferimento sempre le esposizioni in BTP si senta
Invece di spezzare il due mila dodici due mila undici due mila dodici
Facciamo così la prima la chiamiamo ispezione Cantarella dal nome del primo ispettore del rispetto al capo ispettore la seconda la cambiamo ispezione Cardone dal nome del secondo ispettore sentenze del Capo ispettore sempre ok
Con riferimento all'ispezione Sky Ardone quindi la seconda se ispezione l'oggetto dell'ispezione di Banca Italia qual era
L'oggetto dell'ispezione era il follow-up dell'ispezione precedente ma soprattutto era concentrata sull'andamento e l'aridità dei mercati infinita io ho parlato dotto stradone della liquidità era limitata e le spiego anche perché se me lo consente
Perché
Nel quel comma gli accadimenti diverse mondo semestre erano stati
Fortemente negativi dal luglio lo spread era salito a trecento punti base quindi una meteora c'aveva creato delle problematiche interne con degli impatti anche
Io non certo rilevo il mercato della liquidità internazionale sarà rarefatto totalmente e noi abbiamo avuto una criticità che gli veniva quindi a settembre
Arrivano gli ispettori e per quelli due mesi a dicembre del
Del due mila undici arrivare un ispettore per cui dei mesi collaborammo con la banca collaborò sul tema della liquidità quindi il sottoscritto
Che nella parte finale di dicembre era già in uscita in sostanza perché avevo il contratto che mi scadeva a marzo ma soprattutto c'era stato un'evenienza importante in questa grande sì turbolenza dei mercati spiego perché
Questo passaggio e cioè che ha seguito dei provvedimenti dell'erba del ventotto del ventotto di novembre vivo dove scusi che avevano
Previsto vede il Consiglio europeo che ha però previsto in sostanza nuovi criteri di valutazione proprio dei titoli di Stato con un impatto notevole sulle banche italiane franche soprattutto sulle banche più esposte a rischio sovrano
E
Per effetto di questo
L'erba ebbe a richiedere un nuovo
Programma tutte le banche italiane di adeguamento del capitale quindi i titoli di Stato ci tengo a dirlo
Che
Per noi erano il nodo della nostra la nostra meta vennero penalizzati fortemente e furono richiesta le panche nuove esigenze di capitale
Per tutto questo al Monte dei Paschi fu chiesto un nuovo programma di capitale fui chiamato
Dal presidente mi fu detto nel segno scadeva il contratto a tempo determinato aprile
C'è necessità di presentare al mercato un nuovo programma in base a tutto quello che è cambiato sì
Quindi mi fu chiesto di anticipare
E in sostanza di anticipare l'uscita perché al mercato sarebbe stato presentato e il nuovo programma nuovo management per cui io nella fine dell'anno ero riuscita e io con l'ovvio dotto spadone lo voti soltanto sulla liquidità
Sette otto ore
E beh colloqui con ispettori di Banca d'Italia in ordine all'autonomia dell'Area Finanza
Grazie signor quando all'autonomia dell'area finanza nel primo probabile meno abbiano parlato nel primo colloquio ricorda come Sini sviluppo così non è la prima ispezione tempi io la rispetto Cantarella le ispezioni Cantarella verrei a dieci
Ricorda
Tutti che cosa discuteste
Sì della delle
Autonomia operative
De dell'Area Finanza ma soprattutto si discusse
Dell'ENI di questo oggetto dell'autonomia operative con riferimento sia alla finanza e alle diversità e alle duplicazioni che c'erano fra la finanza Capital Services questo era il vero tema dell'autonomia perché
Perché avevamo questi due centri ci fu uno delle constatazioni principali avevamo questi due centri che in parte si sovrapponevano e
La la la la
Il controllo di questa operatività e di queste autonomie non era semplice ecco e da lì furono dati disposizioni per adeguare
Sia le autonomie mai adeguare tante cose tante dell'ispettore Cantarella
Nella parte riservata io ho potuto vedere solo grazie a quando c'è stata consegnata volerà regolari scarpone non era quella navale e viene a galla no no no riferisco a alla prima
Parliamo ora farli riferisco la prima è fondamentale dove dice su questo tema
Della normativa dell'Area Finanza siccome ho sentito di fare dei riferimenti alle nostre ispezione eccetera c'è scritto nella parte riservata a pagina cinquecentonove
Delle considerazioni di sintesi impositiva evoluzione la disciplina interna dello della finanza proprietaria
Così come il coordinamento dei vari dischetti e chi al Centre mentre sul fronte della liquidità eccetera cioè quindici davano atto che avevamo fatto
Attraverso la vostra attenzione qualcosa ho capito sedazione
Un'altra cosa alle sei rispetto al due mila dieci Banca Italia visto vi solleva
Delle contestazioni
All'esito dell'ispezione due mila dieci contestazioni no ci solleva delle ci fa presente
Una serie dei vivi di problematiche con le quali alle quali lo dovevamo rispondere no contestazioni problema mi solleva ripresa in mano costata costatazione
Mi scusi Bono la ringrazio per la correttezza del no no seduti a un ottimo lavoro svolto in un vi fate le postazioni
Sì
Ricorda se ci furono riguarda l'ultima constatazione sì
Ricorda cosa aveva ad oggetto
Allora aveva ad oggetto operazioni inviti quindi Nomura
Perché Tiberio
Insomma mi sembra riguardasse operazioni BTB fino mura del viso a Torino
E che cosa richiedente Banca d'Italia
Non ce l'ho portato in un'ora sembrano se è così gentile da poter varare
Se lo ricordano
Non lo ricordo allora dal Senato
Lei rispose a questa costatazione certo
Faccia vedere aspetti ora di lavoro o gliela faccio vedere
Rispose lei rispose il Presidente è presente il collegio sindacale presso il Collegio signor ministro ricorda se la costellazione la constatazione
Legge alcuni investimenti a lungo termine finanziati con ricco di pari scadenza presentano profili di rischio non adeguatamente controllati né concretamente riferiti dall'organo dall'esecutivo all'organo amministrativo
In particolare per effetto di clausole contrattuali richiedenti margini di garanzia aggiuntivi al titolo
Si sono determinati consistente assorbimenti liquidità oltre uno virgola otto miliardi riferiti a due cooperazione
Niente il complessivo importo nominale di Euro cinque miliardi stipulate
Con Murmura piccolissimi e con Deutsche Bank grazie
Londra
Riguarda come rispondeste a questa contestazione questa constatazione sembra leggi glielo ricordo lo non lo ricordo senta lei mi rispose insieme al Presidente
Ragazzi economica nel sostegno alle strategie di Carrie indice ed hanno intenzione di assumere profili di rischio e rendimento che è un vero trovavano una mitigazione risiedente nella complessiva posizione della banca
Senta dottore una curiosità
Ma perché quando Banca Italia vi chiede esplicitamente dell'operazione BTP con un'ora che credo voi abbiate solamente questa di tre miliardi dire euro Lei risponde soltanto per la creazione di Terni e che quell'operazione non è un'operazione collegata per la ristrutturazione del debito Alexandria
Ma guardi
L'operazione del veicolo Alessandria era sta era stato strutturato quindi il problema del veicolo guardi
Veicolare Sandra
Era stato strutturato non cediamo niente di alla Banca d'Italia diciamo
Che
Quotidianità magari dalla nel senso che quando parte da lei mi chiede dell'operatività con uranio in BTP due mila trentaquattro lei ci ha dei notevoli ma poi subito Tuareg mi faccia finire la domanda sì legge ha detto poco fa nell'operazione BTP due mila trentaquattro in particolare l'arrivo serviva per revoca reiterare non
Dai costi sostenuti dalle mura per la ristrutturazione del veicolo Alexandria non mi sembra abbia pagato e ed è questo sempre nastro
Possano svolgere vaste possiamo ascoltarlo
Grazie grande ondata d'Italia lei chiede la ragione dell'operatività interrogazione mi faccia più la domanda togliere l'amianto dunque come è noto abbiamo chiedendole se chiede la ragione glielo rileggo avvocati Entella marginazione chiedo chiedo scusa avvocato dell'accusa rileggo così siamo dichiari alta investimenti a lungo termine finanziati corrivo di pari scadenza ringraziamento Roma feeling rischi ogni donna adeguatamente controllati
Ne ha compiutamente riferiti alle dall'Esecutivo cioè dal direttore generale all'organo amministrativo cioè il consiglio d'amministrazione
In particolare ed evitando di clausole contrattuali richiedenti margini di garanzia aggiuntivi chiediamo che questo ma voglio dire
Cuochi seguire al capitolo
Cifre magari mi faccia finire avvocato si sarà determinata di consistente assorbimenti di liquidità oltre
Un obbligo otto mila di
Riferirla due operazioni del complessivo importo nominale
Di Euro cinque miliardi destinati commenta diversi e quando ci benché meglio conosciuta come operazione Santolini benissimo a questa richiesta di Banca d'Italia terminare aumentandone chiede la ragione di non essere azioni dobbiamo diede Menardi
Si tratta piuttosto di la risposta è che a me sembra l'imposta ed altri bisogna trovare una strada Nobre fareste Arzignano Presidente perché ad esempio
No ma non è sicura Presidente allora all'ONU
Al
Siamo d'accordo non si alza la voce non urlo perfetto ma pare che la voce non è stata
Cioè questa è una voce così avvocato le chiedo scusa se anche avvocato l'impressione di aver Lazzaro
Però qualcuno avrebbe chiedo scusa ho sempre votato l'impresa pensavo cioè un tono di voce piuttosto forte guardi non è prima ridotto a prendere il Pubblico Ministero ha detto
Egli avrebbe fatto leggere il documento ora voglio vedere ma dunque eletto
No
Ho fatto leggere materialmente perché dovrebbe averlo sotto gli occhi ma punto due
La è chiarissimo dalla lettura che ha fatto il Pubblico Ministero che la Banca d'Italia non chiede la ragione dell'operazione evidenzia un rischio e quando si evidenzi un rischio si parla al futuro non al passato
Evidenzia un rischio collegato delle clausole che sono presenti questi contratti quindi la domanda
Fuorviante per
Posso ho chiesto anche qual era la risposta ha detto il TAR imputato non la ricordava
Ho letto la risposta est-ovest la risposta fa riferimento alla donazione economica dell'operazione cioè spiega Banca d'Italia qual è la ragione economica dell'operazione rispetto chiaramente una richiesta formale nove a questo punto acquisiamolo questo documento perché
La la la robustezza ossia lo vediamo visto dov'è la risposta del diciassette dicembre due mila dieci che il
Presidente di Banca Montepaschi il direttore generale di Banca Montepaschi evitiamo dell'esistente del collegio sindacale se mi fa fino all'avvocato e il capo dell'ispettorato e perché questo adeguare questa la fibra firmate voi tre c'è una sigla tanto la quale sì ma la firma la mandate voi tre all'ispettore Managua era sì ma però mi scusi con le vostre risposte inviate a Banca d'Italia Yasha invece la vicenda
Deposito lagosanto ne chiedo l'acquisizione
Ne chiedo l'acquisizione
Come edilizie
Devo
Perché
Allora si deposita si guarda tutti sospendiamo cinque si riprende il Sindaco
Bene allora quali conclusioni siano arrivati questo documenta
L'avete letto si acquisisce non si acquisisce
C'è opposizione non c'è opposizione allora
Ha certamente ispettive va bene
Allora
No però impone un lavoro in più grazie dottore va bene allora acquisiranno ed è
Do utilizziamo adesso intestarsi il
Sì dottore io l'avevo chiesto rispetto a quella richiesta di Banca Italia voi rispondete spiegando la ratio economica dell'operazione BTP due mila trentaquattro
E non fa con Nomura perché credo che il Comune abbiate fatto solo quella poi
Erano con l'operazione complessivi cinque miliardi tre tre con un muro a due con
Due con
Dove ci fa incontrare in relazione all'operazione Santorini ma questa è un'altra storia
E voi rispondete a Banca d'Italia che la ratio economica dell'operazione in BTP con le controparti quindi evidentemente
Con
Non muore piercing
Trova
Stanno nelle strategie nel sostegno alle strategie di Kerry
Cioè marce interessa l'intenzione di assumere profili di rischio rendimento che in prego trovavano una mitigazione risiedente nella complessiva posizione della banca
Nel corso dell'esame
Ha detto abbiamo discusso delle famose quattro gambe di quest'operazione si è detto si entrava soprattutto dice lei io lo farà falso per cui se non sono preciso alla virgola
Dietro scuserete però lei ha detto si compensava con cooperazione inviti tipici compensava il costo sostenuto da Nomura
Per
La ristrutturazione del veicolo Alexandria
Quindi voglio dire mentre qui a Banca d'Italia riferite solo che la ratio economica dell'operazione
Sta nel curry quindi di internet pezzo di cosa almeno così la vedo io chiedo una sua spiegazione a Banca d'Italia non chiude un altro pezzo della storia
Cioè che quell'operazione e collegata con l'operazione con la ristrutturazione dell'ex Sandri e serve per compensare Nomura e i costi sostenuti da quella banca per la ristrutturazione del veicolo ex ante
Mario qualità rispetto a questo documento parità
Perché scritto da da tanto tempo siccome le parole
è un documento che rispondono a constatazione di Banca d'Italia
Era necessario prende fare approfondimenti perché questo è stato preparato concorso le strutture è stato fatto all'Ispettorato eccetera quindi
Qual è il problema di questo Stato azione restano Stato-nazione
A prima vista rilettura mette in evidenza Brebemi del funding fatti
Otto decimi rispetti finisco otto decimi
Della costatazione sono riferite a Santorini Santorini nella prima ispezione per quanto attiene
L'impatto
Sia finanziario che economico
Era stata l'operazione che ne ha l'aveva avuto maggiore e quindi impatto che ci viene rappresentato da Banca d'Italia
è l'impatto sul funding di tutte e due sulla raccolta queste critiche sono fatte perché queste queste due operazioni avevano già determinato un impatto sulla raccolta e quindi credo ma credo che lo rileggo
Cerco di dare un'interpretazione a posteriori che quando si fa la grazia economica delle operazioni
E si dice che c'era con
Il che è l'incredibile sosteneva ci si riferisce al fatto che
Da un lato c'è un impatto negativo di funding ma dall'altro
E e Chai indennizzo a conto economico l'impatto positivo di questo eritrei quindi non era un riferimento alla ratio economica della singola operazione e questo che riferenti lega tutte e due
Cioè che c'hai un vantaggio dal che riterrete ma c'è un problema di funding era questo sì e poi dopo si legge tutto quello che c'è scritto dopo mi viene da pensare
Che sia proprio problema del rischio di funding quello a cui stavamo rispondendo e quindi non si è detto niente di male alla Banca d'Italia anzi
Perché loro ci dicono che questi rischi non sono adeguatamente controllati loro tema era questo e che il risk management se si va a riprendere
Anche tutta l'ispezione
Se si va a riprendere anche tutta l'ispezione
Il rilievo più grosso
Dell'ispezione due mila dieci riguarda il risk management la tesoreria
Sono fatte sono mosse eticità la finanza ma qui credo che ci sia ci dicono guardate questi sono vestire un investimenti lunghi rafforzate di strumenti di controllo questa è un'interpretazione
La sanità estrazione che Lehner adesso adesso
Ecco però quando lei scrive la ratio però è l'operazione è chiaro
Va beh estraeva poi la questione inerente alla senatrice
Senta un'altra cosa sempre in quella
In quella risposta
Lei dice
Voi scrivete lei Presidente il professor Di Carlo capo del Collegio sia il caso dell'ispettorato presto abitano presenta è una è una missiva indirizzata Banca Italia queste sono le vostre risposte
Io ne ho più fatto vedere le ho fatto vedere solo l'ultima pagina ma se lei prende pagina quattro di cinque
Scrivete esattamente la stessa cosa cioè non c'entra niente esaurito l'Ispettorato lari scende
La sigla perché la ricerca
No ma poi sono mi consente non partecipa con voi alla risposta
Cinque la risposta la Banca d'Italia è un processo ben così importante
Che
Così come
è un processo partecipato con Banca d'Italia volevano il il capo dell'Ispettorato interno Donadel moglie stravecchie non l'avevo capito perché valeva la rispetto alla sigla chi parlava di come si vuole Lara
Una risposta ad un'altra cosa no no no dottore contro il dottore le chiedo scusa
Non avevo compreso non è che queste lettere alla vicinanza uno dice si risponda vicinanza da queste dal Consiglio ma prima di andare in Consiglio
Il capo dell'Ispettorato nostro interno dalla banca
Che a seguito di ispettori in tutta l'ispezione
è lui che fa in raccordo con tutte le funzioni raccoglie materiale fallo l'istruttoria sulla quale
Poi Vogue prepara la risposta di sottopone questa bozza si fa consigli amministrazione non è che
Qui siamo fra ispettorati ispettorati un è che qui ci sono valutazioni di giudizio di quello di quell'altro quindi l'interpretazione la ratio economista tradotto nella cosa
Nel nel corpo e la risposta quindi nella risposta alla decima constatazione di Banca Italia voi rispondete che la ratio economica una ratio di che ritrae in
Nel corpo della risposta che le riassume tutte pagina quattro di cinque riaffermare questa posizione perché dite
Per quanto attiene agli investimenti a lungo termine finanziati corridori pari scadenza Nomura pizzini
Deutsche Bank contraria il terzultimo capoverso di pagina quattro di cinque
Recitare operazioni trovavano ratio economica nel sostegno alle strategie di curry e nelle intenzioni cioè riportate la stessa risposta che non ha questa era un fatto formale nel senso avevo
Una sintesi cioè e può voler costatazione per costatazione la sintesi viene riportata la stessa presto quindi l'ho ribadito in
In due occasioni questa quest'non è che
Non vale doppio ed ho notato in Comuni lo sto dicendo vale doppio
Un'altra cosa lei poco fa ci ha detto che il Comitato finanza approvava le operazioni da quando fu modificato il Regolamento e in particolare dal maggio del
Due mila dieci
è corretto settimanalmente senta mi spiega perché voi scrive nella risposta a Banca d'Italia
Per tali ragioni e in considerazione del rispetto dei limiti operativi in essere
Le stesse non erano state sottoposta all'organo amministrativo ma approvata in sede di Comitato finanza dal direttore generale risposta giusta se legge il paragrafo successivo
Quello Santorini quello successivo riguarda dodici
Perché è così riguarda e questa va quindi il Comitato finanza propria operazione con un'ora impegni no
Ma il Comitato finanza siccome l'operazione con Santorini aveva un problema di rischio di case liquidità Fernando il Comitato finanza non era competente Cusinati ma l'operazione comunale
Quell'ordinanza no ma non poteva andare io chiedo scusa ma mi spiega perché lei è la risposta che dare a Banca d'Italia scrive nono scusi dottore io non voglio essere pedante però voglio che voglio capire
Mi spiega perché scrivete per tali ragioni e in considerazione del rispetto dei limiti in essere le stesse quindi le due operazioni che non sono Santolini Marche-Umbria
Non erano state sottoposta all'organo amministrativo ma approvata in sede di Comitato finanza e dal direttore generale invece il Comitato finanza non le approva dedica manca l'Italia che li approva le sbagliato inserisco mi consente
Se rileggiamo calma il secondo paragrafo con riferimento particolare
Alla natura dell'operazioni dove vince trattandosi di rifinanziamento scusi sto appellandosi dottore mai con no no no ma io no no ma lei deve fare presente al Serban può interrompere ogni momento iscritto
Trattandosi del finanziamento a lungo termine di una posizione in titoli di Stato si evidenzia che la stesse era percepita all'epoca prevalentemente un'assunzione un rischio di tasso ciò aveva indotto
L'allocazione dell'operazione nella struttura deputata alla gestione organica tale rischio siccome la Banca d'Italia nell'ispezione sa bene
Che la gestione deputata a tale rischio era il Comitato finanza e liquidità
Solo per il rischio di tasso non diciamo nulla di Banca d'Italia non sappia e ve lo faccio vedere a che in che punto è dell'ispezione previsto sempre nelle
Nelle considerazioni
Dini sintesi della
Banca d'Italia riservate mi scusi
La delle della Banca d'Italia
C'è scritto
Abbiate pazienza perché questo passaggio
Molto
Molto importante
A proposito di questi benedetti comitati
Ecco qua azioni dei comitati di struttura
A pagina dodici del foglio cinquecentododici credo del degli atti del processo lapidazione strategia delineate è avvenuta d'opera
Di una pluralità di rispecchi in Center
Il cui scarso coordinamento ha portato al nel marzo scorso a costituire il Comitato finanza di gruppo
Nel marzo scorso loro ci rispondono cioè l'ispezione del due mila dieci
Oltre al compito indirizza di indirizzare coordinare il processo di gestione della finanza proprietaria assicurando le coerenza tra gli interventi tra gli interventi gestionali dei diversi business unit
E sua funzioni deliberative in materia di liquidità di tasso questi ultimo poteri erano prima attribuiti al soppresso Comitato finanza di liquidità che non aveva competenze sulla finanza proprietaria era impossibile quindi che riguardasse inaugura
Arriva solo pendenze di tasso di liquidità
E quindi le autonomie di Nomura ci si riferisce al direttore generale ma la Banca d'Italia lo sa bene non ci fa questa eccezione cioè
L'informativa della Banca d'Italia coincide con quello è scritto qui dottor William chiedendo se abbattere rifà quell'eccezione oppure no no che sta avvenendo dottore forse io sono tardo di comprendonio io però io le sto chiedendo
Perché con riferimento l'operazione non dura Scott Santorini la spiegate immediatamente dopo perché l'indice più in particolare con riferimento alle ore dodici
Alle tutti ma perché con riferimento all'operazione voluta voi scrivete che è stata approvata dal Comitato Cialente è un
Ma secondo me non è così perché si si spiega qual è andata al Comitato finanza dopo finanziatore io può essere stato può essere stato cattivo italiano voglia di dal direttore scenata come da ordinanza ma se quel comitato finanza la Banca d'Italia sa che non lo può deliberare ma come si può scrive una cosa del genere
Ma il comitato di avere mai discusso di cura
No non si è discusso non si non è non era competente non era competente e la Banca d'Italia lo sa ce l'ha scritto lei non sa se il Comitato finanza in qualche modo
Deliberò di approfondire le proposte relative alla finanza proprietaria
In data nove settembre due mila nove
Comitato finanziano porre deliberato data nove settembre due mila nove quattro comitato sia attribuita che di verbale del nove settembre alle ore nove
Il dottor Baldassarri sì prosegue con l'analisi delle nuove opportunità di investimento finanziario volta ad incrementare il reddito generato per gli esempi esse
Fa riferimento a
BTP a trent'anni senza dire con chi in asse swap nell'attuale fase di mercato pagina tre poi depositerò il documento
Nell'attuale fase di mercato i titoli che presentano la migliore combinazione tra ricatto di rendimento il merito creditizio sono i BTP cioè il BTP indicizzati all'inflazione a trent'anni quindi
Propone questo possibile intervento portafoglio titoli governativi a area euro in Filippo la logica di questa strategia analoga alla precedente e quant'altro parla del funding
All'esito il Comitato finanza
Da un lato dice approva le strategie delineate dispone
Implementazione delle proposte del banking book da parte dell'area tesoreria capital management
L'approfondimento delle proposte relative alla finanza proprietaria e An PS Capital Services
Con maggiori analisi relative al profilo rischio Parma rendimento delle stesse
Quindi
Non non decideva propone l'approfondimento lei lo sapeva che aveva proposto l'approfondimento di questo il comitato dei nove settembre due mila nove otto al nove settembre due mila nove dopo siamo andati anche in Consiglio ballati queste stesse cose
Si è parlato di aveste stessimo se il Consiglio perché la deriva del Consiglio del primo ottobre
Dove partecipa rispettivamente tutto si fa tutti gli scenari su codesta approfondimenti lei che delibera questa cosa non si presiede l'avvocato ordinative certo lo vedo oggi lei ogni volta mi dice questa l'ha vista la vedo ora
Lo non ho nulla in va bene superò scudato nove subiscono finisca questa importante questa in queste considerazioni lo depose che si sono fatte prima
Perché siamo andati in consiglio d'amministrazione unica erano stati fatti altri approfondimenti eravamo a settembre bene
Io non ho nessuna
Domando chiedo di produrre il verbale del Comitato finanze limitato il nove settembre del due mila nove di cui abbiamo testé parlato
Ma non sono dei documenti che sono esterni al processo sonore formale della Micra sono formati in sono formati noi nell'alchimia però secondo solo alcuni di questi sono a firma degli imputati
Su questi su questa questione si è lo stesso io scusa avvocato
Su questa questione si è già speso esisteva già spesi voi maldicenze spesso lei ricordo con una mail che fu rinvenuta del procedimento otto quattro cinque due mila dodici
Si è speso alla difesa alla difesa Baldassarri con l'acquisizione di documenti che sono tali perché
Rispettano le caratteristiche del duecentotrentaquattro
E quello a firma degli imputati di fare rispetto persino le caratteristiche duecentotrentasette
Quindi voglio dire sono perfettamente acquisibili non credo che ci siano problemi soltanto io le chiedo a capire se lire non sono stati introdotti ok danno brutto dramma
A me sfugge
Sì
Nel fascicolo delle indagini di questo processo erano Stasi messe a disposizione della difesa sia il primo del secondo chiedo
No conferma al Pubblico Ministero se non c'è una cosa ad acquisire
Così successivamente stiamo bonificando va bene no va bene ravvediamo le prendo
è solo perché sa si prenda atto e sono documenti che noi non conoscevamo
Leggo sulla stampa
Ma in quale forma sono stati acquisiti
Non è così soccombenti piovono dal cielo non sono riversati nel procedimento trentotto sessantuno barra due mila dodici
Grazie sorte perché e ancora in fase che è ancora in fase di indagine sono stati acquisiti nell'ambito nel CNEL all'interno di quel procedimento
Perché fa da polso per la polizia sarà all'arresto di hospice scusi perché questo procedimento trentotto sessantuno del numero che
Procedimento che tutte le volte che noi si chiede di poter accedere a un documento ci viene respinto la richiesta sia dal Pubblico Ministero
E mi scusi per ora anche
Dal tribunale poi però il Pubblico Ministero
Ogni udienza o ogni due udienze non so quanta
Tale scatta questo fascicolo segreto quello sì segreto
E
Ci deposita a sorpresa quello sì a sorpresa allestito un mentre il Presidente Loiero sotto il profilo
Ente se lo mettiamo insieme agli omissis con cui noi abbiamo Dawson vale se non erro arrivava salvo però volevo passerà io vorrei segnalare ai propri ammettersi non è presente io vorrei fare un'analisi un po'ecco perché no per carità vorrei segnalare che il primo che io devo segnalare sulla quale voi vi chiedo scusa ma
Tale è stata evocata cioè io vorrei tornare a una formale eccezione su questo argomento per le Sezione ci ritiriamo in Camera di Consiglio decidiamo se non c'è lo acquisiamo le basta
Ma risponda lei avvocato Pizzi perché opposto così efficacemente tra questi io non mi oppongo fresche poi nel merito a un documento che abbiamo esaminato e che non è certo le opere e a valle
Come del resto non ci preoccupa niente
Di questo processo ma
Come nessun preoccupazione della difesa vorrebbe fare il suo mestiere il meglio possibile
Ribadisco quello che voglio dicendo fin dalla prima udienza e cioè che
Questa limitazione che in certi momenti il fascicolo
Trentina addensamento degli eccessi che lei è un operaio Fiorentino
Ora non è un qualcosa che ci mette estremamente avanzate ricordo dall'Oriente ma anche per parole per onor del vero cocker asserivamo che questo lavoro avrà una le chiedo scusa al reperimento dei documenti affermato la violenza ma vi massima
Abbassare ritiriamo l'anima ancora fornire perché lei Massari avvocato che si dovesse questionario dato degli alunni emergerà pare essere una all'ambiente abbiamo limitatamente ai lender definire sono esame Capoulas Santos creando approverà oppure no Presidente chiedo scusa non passa il controesame nascondeva la Banca d'Italia ha domande
Non era una domanda Presidente era solo una richiesta velocissima in un minuto
Siccome su un punto tecnico che era stato affrontato il dottor Baldassarri voleva fare una dichiarazione spontanea di un minuto si lo contrastiamo avessero farlo alla fine del eccetera
Riusciamo ad per chiarezza e per la prosecuzione voi pratica quando ha finito il tempo e poi alla fine
Allora io glielo rallentata la Recchia dichiarazioni che meglio crede alla Banca d'Italia Winona nell'inchiesta dissentire input dati quindi saranno di procedere al controesame come ritiene andata eccome come volete chi altri Chicchi
Chi vuole proseguire
Chi vuole proseguire
Avvocato De Martino difesa Vigni
Dottore buonasera
Senta le c'è un po'illustrato all'inizio ma se ci può dare qualche altra indicazione su quale
Fosse sia dal suo curriculum formazione professionale e competenza professionale specifica
Ma prima colomba è stata una battuta sul nemmeno voglio federati su tutto quello che ho fatto in banca però la competenza l'esperienza che ho fatto
In quaranta anni di banca riguardava
Essenzialmente il mondo vede quello io ho sempre considerato La sette principale del monte cioè il mondo della rete del mondo modo delle filiali il contatto con i clienti e
E che questo
Al di là dei beni delle belle cose deve principi il momento storico in cui abbiamo
In questa o di cui stiamo parlando ora riguardante preveda Alessandra mediatico ma comportato
Comporteranno l'oggetto principale concomitante perché in quella fase noi avevamo
In corso una ristrutturazione importante del gruppo iniziata a settembre due mila otto l'incorporazione di Banca Agricola trentuno dicembre due mila otto avevamo
Il passaggio del sistema formativo di Banca Antonveneta marzo due mila nove a marzo l'incorporazione Banca Toscana quindi qui è tutto questo comportava
La necessità di stare sul territorio di stare sull'organizzazione sui sistemi per cui
Io ho guardato il tempo passato
E spesso era
Esclusivamente passate spesso sulla Rete questo il grosso del tempo ecco questo
E credo che realizzare
Ci viene riconosciuto insomma dei il realizzare in tempi così brevi questo tipo di integrazione dei detenuti dolci dodici mila persone con diciotto mila un sistema quattro sistemi forni
Un sistema formativo diverso e quattro la marca mare fu un passo molto grosso
Ecco quindi in quel periodo parliamo del trentasei mesi Alexandria in questo periodo qui parliamo della primavera estate due mila nove lei quanto la data del suo tempo come era impiegato se lo può quantificare
Su questo che l'azione n altre operazioni un'altra attività
Quanto tempo le prese l'operazione del Santo è un premio molto fumo a me l'operazione Sandra impegno poco nel senso che incontri con il dottor Baldassarri erano incontri
Io me ne devono il dottor Baldassare una volta un paio di volte al mese e quindi non c'è stato un dispendio di tempo per questa operazione ma il resto degli incontri riguardavano
Incontriamo tutta la struttura prima avevo citato tutti questi comitati la banca con di fronte a questa grande
Crescita aveva necessità di far decollare contestano organizzazione per cui abbiamo fatto comitati su comitati in qui da un lato la direzione generale quindi
Il coordinamento di tutte queste funzioni e questo risponde anche un po'le frizioni e c'erano fra le funzioni parlano cicale in queste funzioni finanza restaurazione del Comitato finanza Nuovo richiedeva una presenza direttore generale che anche il Presidente a
A siccome c'era un management giovane a Copaco a tenerli insieme e guidarli e guidarli bene
E quindi l'impegno grosso era su altri versanti sul versante commerciale sul versante dei crediti non avremo un'ispezione di Banca Italia ci fu consegnato anche villana ma sarà citata ma ci fu consegnata a quel periodo
Il periodo di Alessandria
E in piena crisi ripeto aprile due mila nove meno cinque per cento l'ispezione suggerisco fu parzialmente favorevole dopo un'integrazione del gruppo a quel modo quindi
Ispettori ebbero un buon modo di apprezzare lavoro e avevamo fatto ecco
Il colloquio la banca italiana costante ma
Veramente costante
Senta quindi in quel periodo tornando sulla mia sulla mia domanda lilla si può dire gran parte la sua attività si svolgeva assieme anche fuori scena sulle i problemi integrazione rese delle due banche assolutamente sì
Quindi di fatto la la del suo impegno occupazione nell'ambito di Alexander fu dico marginale non si può dire marginale ma comunque non era molto limitato rispetto a un atto al tempo che si dedica tutto resta una vacca senta
Ci può illustrare le caratteristiche di un lavoro un direttore generale nel senso
Direttore generale ripone affidamento all'operatore può rimanere aperto profitto ma non e usuale che controlli uno controlli la veridicità di quanto gli viene asserito che sottoponiamo all'Europa
Supponete il sicuramente sia assolutamente assolutamente sì nel senso che
Il
Lavoro del direttore generale quello in un'organizzazione complessa di
Aprire
Dei top manager che
Siano competenti e che
Abbiamo le capacità di guidare strutture complesse questo non emerge tanto da tutto questo
Procedimento ma
Il fatto che questi top manager di cui i noi parliamo
Avesse delle responsabilità di rilevanti Insiel foro piuttosto il caporal finanza al capo dell'edificio che non si parla in una banca di trenta mila persone
è fondamentale perché l'organizzazione riferisce a ciascuna di queste entità una potere di delega di rilievo
E e quindi sono strutture autonome
Il sistema del controllo avviene attraverso comitati
E quindi ne avevamo creati molti
Molti e molto di questo lavorativa attraverso questi comitati avviene anche con i colloqui personali CONI
Con questi manager però ecco quello che dico o l'evoluzione normativa dello Stato apportato all'individuazione di quelle che sono le figure strategiche la banca la faccio da inviare al bilancio cioè
Sono sei si menomato regionale
E quindi capisco le dice ci sono estreme specializzazioni nei vari settori per la finanza a carico del Bilancio farlo gli altri settori
E ovviamente c'è un affidamento il direttore generale l'operato forma assolutamente perché se no non un'organizzazione
Dico così complessa non si gestisce senza questo principio lemma è capitato di mettere in dubbio di controllare o verificare quanto le avesse affermato ha un suo manager
Sì nel senso o no del PM nel senso che quindi le pratiche erano state positive assolutamente nel senso se è un male delle afferma una certa cosa no non è mai esistito Sesia umane CEA fra l'altro afferma una certa cosa non le perdite è una è una certa cosa si verificano io non vado a poi
A riverificare ogni singola operazione cioè il principio rapidamente quello
E non c'è mai stato un caso di questo genere assolutamente
Senta una cosa
Quindi ecco per dire nel momento in cui il dottor Baldassa cosa vi disse il dottor Baldassare la firma in manderete sull'informativa K femminili
Che aveva formato lui aveva formato dottor vivi nelle chiese di chi era
Se le risse qualcosa insomma su quel punto io vorrei io dell'indotto Baldassarri mi dette la massima assicurazione che Luigi
Ovviamente collegandosi con il dottor Vigini avevano dato al
A KD amici tutte le assicurazioni ma scusi il collegamento dottor milione che voglio dico e lo ha detto è quella quell'altro non ha detto il collegamento al dottor BG per Regolamento interno era fondamentale perché era
Come aveva il dottor bici come univoca responsabilità a livello di gruppo la responsabilità da parte la sfida la responsabilità di pedofilo l'ARPA PMI Pola pochi amici i suoi richiami lavoriamo a chi voleva ma se
Un'iniziativa dove a partire dalla partire dalla
Si chiama responsabilità univoca nel a livello di gruppo
Non so se è una decisione certo certo
Senza una cosa e con riferimento alla struttura cioè lei ci ha detto e lo per azione nella sua sintesi essenziale era proposta sia attraverso terzi morte anche attraverso
Non murarie era fondamentalmente quello attraverso operazioni carry trade
Una parte del margine di guadagno sarebbe stato utilizzato per compensare la ristrutturazione di
Alexander e corretto sì corretto ecco allora quando lei a
Incontri con Baldassarri che poiché corretto dire che quello che è stato testualmente asserito affermato anche la conference call e corretto
Ecco quando ha poi incontri col dottor Morelli condotto bivi e loro gli prospetta
Vada contrari fare dottor Moreni prospettano tra le fa l'operazione
E a questo tipo di operazione ora delineata in estrema sintesi era questo di cui parlavano parlavano di altro
No parlavano di questa operazione era ben chiaro che l'operazione proposta dal dottor Baldassarri fosse quella di un cap referente assolutamente avere solo in cui il cui margini di guadagno sì no va beh ma assolutamente alcuna conoscenza infatti furono
Erano a conoscenza dell'operazione ma
Eccessiva appendere l'operazione di
Di JP Morgan che benché BCC legge in copia era la stessa operazione
Erano assolutamente a conoscenza
Cioè io questo lo ricavai perfettamente da quell'incontro
Se trovo
Cosa
Con riferimento con riferimento al
Alla famosa cassaforte le ciò detto questa cosa fortunate innanzitutto incassata Murone fuori il librone fuori cioè si entra nella si entrava nella mia stanza a sinistra c'era
Della mia scrivania c'era uno stanzino piccolo stanzino dove ritenevo il materiale che mi serviva per tutto il territorio il lavoro di tutti i giorni e non tenerlo sul tavolo in questo piccolo stanzino
Davanti a come si entrava c'era questa passaporti alta un metro un metro e venti grave grave cassaforte sporgente
Un tipo mobile ecco così insomma ben ben visibile l'avevano assolutamente non Amburgo fa
Ingombrava anche da Marco se volessimo
Dove ci ha spiegato il motivo perché in cassaforte cioè sulle vere che dette ordine mette la casa forse li protocollarla equilibrati l'ordine protocollarla perché altrimenti di per sé non sarebbe andato in protocollo somma pienamente
Ma dare io direi i disegni profondamente protocollato
E ultima domanda perché tanto sembra verrà risposto tutto si è parlato della famosa questione del centesimo trentuno cibi lancio trentuno dicembre due mila nove quindi nella primavera due mila dieci la questione del bilancio due mila nove corretto
Assolutamente sì noi presentiamo sentite da una domanda non è quella la mia domanda è questa nel momento in cui si sviluppa inizia si sviluppa la trattativa
Per la ristrutturazione del Santa primavera testate due mila e nove qual era la situazione economica della Banca Monte Paschi parla trimestrale quindi quindici di maggio
Quando arriva sul tavolo la prima proposta Dini JP Morgan la banca presentava il conti ed erano trecentotrenta milioni di inutilmente
Talché da semestrale o trimestrale o semestrale trimestrale
Quindi che questa semestrale arrivammo torna quattrocento
E non la semestrale
Semestrale la semestrale costava un utile tre trecentosettanta milioni teatrale quindi in quel momento in cui
Si decide di effettuare la ristrutturazione l'ex ante non c'erano no
Problemi no sotto il profilo del bilancio soprattutto non c'erano product gestiva la domanda preservare e in sede di esame di Renzo Capra se l'ACI Sogei so però per carità in sede di esame diretto
La Conferenza è un'aggravante non c'erano problemi compreso quindi quello saltano le nostre banche
Ecco quindi ci furono fu uno dei motivi la situazione economica della banca in quel momento fu uno dei motivi della ristrutturazione ex ante
Ho furono altri motivi è sempre suggestiva percorsi promoter naturale al Forum motivi quali fu un partito detti prima
Quali furono motivi che lo spinse non definitiva a decidere optare per ristrutturare l'ex ante però alla dall'altro lato dalla totalità del ampiamente detto in maniera errata
L'ho già detto prima non non c'è quello che mi preme sottolineare che non c'era da parte delle strutture evidenziato da nessuno il tema della perdita quando si è detto si sente dire ma
Spalmatura delle perdite
Io contesto
Fortemente questi concetti di spalmatura delle perdite perché nessuna struttura me ha mai rappresentato questa operazione ma
Se anche nel colloquio con il dottor Morelli si parla di opportunità perché tanto la perdita non va a Bilancio
Si può usare la minusvalenza non va a bilancio quindi voti che non era quello il tema
E poi si diceva sempre si fa se c'è un costo ragionevole nel senso se non c'è un costo ragionevole non si fa è in questo ambito è stata trovata ricercando alle strutture la legittimità dell'operazione lavoretti insomma ma chi se lo a te e non al di fuori
D'accordo grazie non ho altre domande
Avvocato calcolino per la Banca d'Italia dottor quindi le volevo chiedere
Quando arrivarono gli ispettori capeggiati dal dottor Cardone lei l'incontro sì
E diceva detto prima parlasse essenzialmente di del profilo dei problemi di liquidità della Banca Montepaschi e affrontò anche il problema particolare dell'operazione di ristrutturazione di Alexandria e dell'operatività in titoli
No
Io non non ho mai affrontata con il dottor Cardone questo tema ma e dell'operatività inviti tutti e sicuramente da un'operatività notevole parlammo con il dottor Oscar Donez di come evidenziato nel rapporto nella parte riservata venduto scaglione
C'è un foglio dove c'è scritto quali sono stati gli impatti
Importanti della liquidità in quei mesi che erano mal momenti molto delicati se va si va a vedere quel foglio impatti della liquidità erano uno il mercato internazionale c'era stata
Un drenaggio prefetto De da un gradino dell'Italia
Un altro era un impatto corrente sull'attività commerciale ma il più grosso dell'impatti era sui cosiddetti prestiti non seguire quindi su mercati internazionali e poi c'era l'impatto che i BTP avevano
In particolare quelli di Alessandria abbiamo prodotto sulla liquidità ma si parlava di impatti di liquidità e l'impegno di di di anche sui BTP l'impegno di quel momento era solo ed esclusivamente
Legato al supporto a superare quella situazione di criticità io con loro non non non ho mai parlato l'operazione Alessandrini posso escluderlo nella maniera più assoluta perché il problema era il focus era gestire la criticità
Comunque quindi collaborato al tema che un impegno notevole in BTP italiani a creava conseguenze anche gravi sul piano della liquidità
Questo questo ripeto qual erano sequenze gravi su i ora non ricordo su un gap di dieci
Conseguenze gravi sarà stato il quindici per cento questo impegno c'è scritto nel rapporto ispettivo quindi non era
Il l'elemento liquidità di Alessandria quello che ci aveva prodotto la la la la le problematicità di crisi e
Perché era tutto il mercato e aveva prodotto il coach evidenziato
Quindi non si sente parlare di singole operazioni ed in particolare del collegamento tra operatività in titoli giorno io non ho parlato si parlava di altre cose si parlava di quanto di
Sì vorrei che il dottor Cardone dalla su supporto si parla con tutte le funzioni addirittura con la funzione commerciale
Per perché
O lo spread del nove novembre a cinquecento cinquantadue dell'Italia significa tre volte lo spread risale aveva avuto quando era crollata la Lima
Credo crollò un Governo mi pare di ricordare e non eravamo tutti prima un po'tutto il sistema non avrà mai avremmo avuto delle nostre fasi acute ma
Ripeto
Dal luglio a a a novembre un vortice così non c'era stato dal nel novantadue credo vent'anni gli spread fino dovevamo fronteggiare quel problema non parlammo assolutamente di ad essa
E poi di tutti mi scusi questo lo voglio ridire i due tipi
Per noi
Che avevamo voluto una finanza
Noi di colori quando presentammo da un gap tra la Milano c'è una slide in questo piano industriale due mila sei dove c'è scritto focus sull'attività commerciale che voleva dire
C'è da ridurre il capitale nelle partecipazioni e tutte le le le le le le finanziare un po'le vedi agli aspetti strutturati e ci si consenta sull'attività commerciale
E lo facemmo perché se non avessimo venduto delle partecipazioni perché oggi si guarda questo prodotto andato Mogol andato male che sfortuna lo dico io per i mercati sono andati come sono andati ma non renderemmo Peppe etiche che la banca
Partecipazioni
In quel periodo all'inizio parlo difensori parlo delle Generali parlo della Borsa italiana bene no no no mi scusi rari voglia Riva BTP perché queste portante guardi non ho avuto modo mai riparlare abbia pazienza vi chiedo una domanda economica cerco di sponda di semplicemente
Allora le dico parla dei BTP lo avevamo
Guarda
A abbiamo evitato al Monte dei Paschi un rischio di oltre un miliardo vendendo in quel timing quel tipo di partecipazione allora crisi a cinque per cento del prodotto lordo e le eletti concetti sulla Banca commerciale
E fa i BTP
In tutte le grandi crisi e lì gli Stati dividendi indipendentemente dalla da quello è successo con l'Europa perché hanno mandato il sistema delle regole e poi c'è un nord Europa nord sud Europa si parlava di Brembate dell'Europa
Ma in tutti le situazioni normali delle crisi l'un dell'economia
E sostenere la propria economia dando FIBE fiducia la Repubblica italiana io credo non sia può male qui tutti abbiamo fatto che ritrite il che è riferito ma si farà di criteri si parla di finanza e di investimento BTP lieve
Corsie se la interrompo quindi l'operatività così
Le norme del Monte dei Paschi in un titoli della Repubblica italiana
Era per sostenere il sistema Paese
La B non era lo restano dove non c'è cinque
Piante affermerei che la motivazione di sempre
Per fra per farlo no io però io chiedo soltanto a detta somma finanziava il Monte dei Paschi dall'aver
Banca centrale europea in quel periodo ma io
Miori di
Amo quello che ricordo il tasso era passo passo ma com'era uguale a tutti a tutti cioè neanche Monte dei Paschi era diverso alle altre banche
Quindi
Questa politica di investimento in titoli lei ha parlato enorme
Era un po'più sbilanciata rispetto alle vere del sistema bancario guardi non è enorme ma ripeto si sta parla di un di un prodotto secondo me di qualità buona del prodotto italiano
Comunque prima cioè per voi per tirare le fila né nel primo incontro né negli incontri successivi e ma è stato affrontato in particolari lei ha mai sotto poi
Sto agli ispettori della Banca d'Italia quattordici problema
BTP trentaquattro quarta volta che il archeologa capito benissimo ma se non altro elemento
Siamo ad un altro argomento
Abbiamo sentito ossia alla scorsa udienza dal dottor Baldassarri sia da lei oggi
Che i rapporti con i revisori e anche la responsabilità delle segnalazioni alla Banca d'Italia facevano capo al dottor dicci
Ora
DG com'era inquadrato nella struttura del Monte dei Paschi
Da chi dipendeva gerarchicamente credo già lo sappiamo già dottor Borrelli
E solo promosso capo area quindi Consigliere Ciano faceva parte della struttura di di cui lei era a capo nomini chi faceva parte della struttura di cui il signor Fois però capo
Quindi non c'era un rapporto gerarchico tra lei il dottor assolutamente no diretto
Ma
Dopo la firma del manda intrattenimento e lei si occupò di seguirne l'esecuzione
Dopo la firma del mandated agreement che mi preoccupa e di seguire l'esecuzione della dell'operazione nel senso che
Come spiegavo prima sull'utilizzo dei tempi venivo informato citato via via le mail dal dottor Baldassarri
Quali erano gli sviluppi dell'acquisto e di BTP e quali erano gli sviluppi dell'operazione ma sono media
In cui come dire formazione a distanza una di una settimana l'altra io mi mi fidavo
Le strutture lo scusi sui fitti aveva anche detto che rispetto al PRA legge sta particolare e peculiare fatta da Nomura sia nefandezza dirimente sia prima nella conference call
Di tenere informati revisori esterni sull'operazione
Lei ha ricevuto assicurazioni dal dottor Baldassarri
Ma il dottor Baldassari poteva rispondere anche dell'operato del comparto bilancio di cui al capo Bigica Giulio per proprio ma siccome
è stato chiesto prima anche il dottor Baldassare si rapportava con bici evidentemente poteva risponderei assolutamente sì io ho sentito anche dieci perché bici a me
E poi c'è un altro una riprova a posteriori
Del comportamento del dottor dicembre il dottor il dottor bici non ha mai sollevato quando è venuto problemi di di di questo tipo
Però lei come è nella duplice veste diciamo di firmatario del mandated dirimente e di Capo dell'Esecutivo non si è accertato sette questa può
Inizio ogni richiesta era questa parte giapponese fosse non esce sono accettato perché se a me veline strutture mi dicono è tutto a posto e segna mi sono accertato scusi
Senta un'altra domanda lei ha detto che il dottor Baldassare Di
Per la sua esperienza per la sua posizione colloquiava direttamente con grandi banche internazionali ha tenuto i rapporti con JP Morgan Luciano Mura eccetera
Mi spiega allora perché fu necessaria la conference call
Il dottor Baldassare teneva contatti con i suoi interlocutori ivi ma anche internazionali evidentemente erano frescura Ranieri vertici tutto qui
Quindi è normale che rispetto ad un'operazione che a quanto pare non presentava profili particolari di anomalia
Venisse tenuta una conference call CONI tra i vertici delle due l'abbiamo spiegato
Fuoco cioè che
Questi i vertici siccome era un'operazione importante non avevano rapporti come volevano che se ci fosse questo chiarimento tutto
Chiarimenti che riguardavano il coinvolgimento dei vertici di tutte le funzioni competenti e dei revisori Estela
Che capisca essere abbiamo da tempo sì mi scusi Presidente c'è un'opposizione su questa modalità di procedere nel senso sono domande che sono già state poste dal Pubblico Ministero fuori anche questa difesa gli ho smesso perché è inutile arare i cantieri utile a seminare
Prego ed era una richiesta di chiarimenti su tematiche che sicuramente sono già stati all'attenzione di questo tribunale
Dunque un'altra richiesta di approfondimento su un tema già sfiorato però
Dunque il titolo Alexandria in
Era passato al comparto loans receivables in base agli IAS trentanove
E è stato detto che quindi non doveva essere segnalato Nemi le trimestrali e semestrali e neanche nel bilancio finale di esercizio anche se in perdita
E questo è il vero no non è stato detto
Mi
Finiamo a domanda il tempo di sei mesi sentiamo la domanda sentiamo le domande benissimo
In base a Bengasi in base allora ai principi contabili però
Ci può spiegare ecco intanto ci spieghi se
è vero quell'affermazione che ho appena fatto basandomi su atti precedenti ci può spiegare cosa succede in caso di impairment ovvero in caso in cui sia richiesta una svaluta azione
Allora la prima
Con riguardo alla prima domanda il il concetto è che il titolo
Valutato però se presenta
Diciamo se presenta un de profundis raramente ho e che quindi presenta una minusvalenza perfetto del di essere iscritta all'OCSE lessico troppo significa prestiti
Non se ne è sicuro significa prestiti tradotto no ma io non la fa il concetto a fare anzi sessanta non ho tratto come un titolo maltratto con un prestito ha capito e prestiti che cosa si fa prestiti alla clientela
Si valutano al mercato tutti i giorni no
Hanno hanno un pezzo no sa e quello che io mi domando come mai hanno messo il mark to market dei titoli di Stato no invece tutti i giorni si balla balla patrimoni però è un prestito
Registro la minusvalenza ma non sono costretta a portarla in conto economico essendo non se l'esito col questo è il primo concetto il secondo invece se su quel titolo
Quando
Si verificano
De che degli interventi che significa che se quel titolo dei furbi inferiore a tal punto da
A
Valutare che c'è un inverno in tre cioè più consistente nel momento in cui fu la verifica degli interventi che devono dedicare a contro la nomina
Ora veniamo allocazione aderiamo all'operazione specifiche Alexandria dunque lei prima ha parlato di un crinale sottile di un rischio solo potenziale
Ha riferito che il dottor Molè Morelli nella nella contestazione dell'operazione le ha detto ma chi ce lo fa fare se neanche deve essere segnalata la perdita
E lo stesso dottor Baldassarri dell'udienza scorsa diceva
Che non c'era un rischio di immediato di default che era estremamente bassa questa probabilità che non era per costruzione perché era stato costruito in modo che questa probabilità fosse estremamente bassa
Ora quindi non era richiesta una svaluta azione nel bilancio due mila nove del titolo Alexandria
No non era richiesta nove anni
Ora la ristrutturazione di con le modalità che ben conosciamo ormai ha portato sicuramente oneri notevoli se andiamo all'ispezione del dottor Cardone la seconda la costatazione numero nove
Si dice che ad esempio sono state necessario oneri di Colette realizzazioni fino a tre virgola cinque
Miliardi di euro pari ad oltre il sessantacinque per cento dei nominali sottostanti quindi
Una una situazione molto pesante per la banca in una situazione in cui già la liquidità era un problema
Allora mi potrebbe spiegare e se di fronte a questi oneri se il rischio era talmente era così basso per Alexandria
Perché è stata necessaria e le ristrutturazioni guardia lei mi sta chiedendo si sta mettendo nei panni del direttore generale e mi sta dicendo che avrebbe preso una decisione diversa questo mi sta dicendo perché queste sono tutte valutazioni a posteriori
Io ne ho sperato che
No Livorno sto dicendo quello che voglio precisare la domanda lei aveva chiaro lo scenario
Cioè io avevo chiaro io ne abbiamo già visto e lasci noi lo scenario l'avevamo chiaro e quello scenario
Era uno scenario terribile il teste abbiamo da terra e quindi io l'aveva mandata è stata posta mi pare di capire sotto un'angolazione contanti nonché la colazione Presidente che si misurano
Dopo che lo spread è andata a cinquecento punti base gli effetti sulla Cotral collateralizzazione se lo sparire folata simulazione se lo spread fosse stata cento non versavamo nulla
E questo è siccome
Delle informazioni che avevamo noi gliel'ho detto prima disperdere per quarant'anni avevano tenuto
Da tale Peter quella che ha già detto torniamo alle nuove norme sulla tutte palude azione esposte
è sono valutazioni spostando esclusive neanche introducendo però in una
Lo so me o si sciolse la dirigente mi scusi ma essa è il fatto che la valutazione sull'opportunità a un meno fatta voti dell'operazione quindi tutto sommato è fino al processo obesa Smeraglia straordinario male
Quella domanda cadenza
Attraverso tale evenienza è una questione signore silenti con la catena di metodo allora è stata posta una domanda
Ha risposto in qualche in qualche maniera non stiamo a discutere sulla risposta che è stata data andiamo avanti
Chi vuole proseguire
Grazie
Avvocato Cipriani difesa Baldassarri nessuno pochissime precisazioni
Dottore lei quando ha esordito ci ha spiegato le motivazioni della ristrutturazione Alessandra sulla quale non sto a tornare perché ormai
CIGS ce l'ha già detto più volte
Però ha usato un po'un termine plurale e mi sono annotato questo mi dicevano il Baldassarri e gli altri esperti ecco mi interessava capire chi erano gli altri esperti cioè
Questa
Valutazione dell'opportunità della ristrutturazione cui lei ha fatto cenno che ci ha spiegato benissimo su cosa si fondava
Oltre al Baldassari chi erano gli altri soggetti con i quali si è interfacciato e che le hanno smisurate falciato con il dottor Baldassare mi sotto e faccio un altro
Con il dottor Morelli visto che facciamo il dottor Di Lisi con tutti questi che pur avendo manifestato delle loro
Contrari Zamponi susciti dalla stanza da letto signori noi
Controlleremo che tutto vada bene quindi evidentemente l'hanno condiviso nel contempo risponde all'avvocato cioè non è che
Il Direttore indirizzarci a rischio cioè ha detto il dottor Caparelli al direttore benché orientato alle componenti tradizionali indirizza anche la finanza fissi domani si è
Perfetto no ma questo mi è chiarissimo
Quindi sostanzialmente questi da necessità della ristrutturazione ex Andrea l'onere non prendemmo consulenti
La domanda certo no no questo l'ho compreso non interessava proprio le strutture interne quindi oltre a Baldassarri che ha parlato di Morelli cioè ha parlato libici
Senta
A un certo punto a domanda del Pubblico Ministero relativamente a quella delibera che amplia diciamo gli potete dell'Area Finanza
Le è stata fatta una domanda le è stata detta Emma quell'ampliamento era finalizzato anche a quell'operazione ora poiché a me risulta
Che al primo di ottobre l'operazione era già iniziata perché gli acquisti avvengono dall'agosto in poi mi risulterebbe che il l'area finanza avesse già all'epoca
Le le suoi poteri quello di effettuare quel tipo di operazioni ecco se ci vuol dire questo se ce lo ricorda ecco io no no no non lo ricordo quando ho risposto al Pubblico Ministero
Ho risposto cercando di Ili essere più prudente possibile nel senso che
Comprendeva sia la finanza e tutti gli altri comparti ecco perché
Il momento in cui fu chiusa l'operazione
Comunque sul fronte delle autonomie non ha mai Stato sollevato alcun problema dalle strutture Terni quindi io
Questo
Questo questo fine impreciso
Ritengo sia comunque stato Lignola sono mi certamente
Nella delibera il primo ottobre apriva scenari importanti perché c'era il concorso di tutti sul sul sull'ingresso nell'operatività più importante sì sì a me interessava solo la
Sapere queste cose se lei ricordava la laghi varato non lo ricordo non ecco se no se
Lei ricordava se ecco quando quando perché in realtà l'ampliamento e dell'ottobre gli acquisti cominciano ad avvenire in
La costo quindi evidentemente ordinanza mi sembra la sua funzione di esazione giusta
Ritengo si sia operato se è vera autonomia allora ecco
Ecco Bankitalia mai fatto rilievi sulla mancanza
Di diciamo di delega da parte dei soggetti e parlano per
Senta lei ha parlato poi anche
Di JP Morgan è più volte
A
Ha fatto riferimento a un'operazione assolutamente analoga a quella che poi si è conclusa con
Quindi un'ipotesi di operazione assolutamente analoga a quella si è conclusa
Con con Nomura
Tanto è vero che noi l'abbiamo agli atti per il verbale la nostra il nostro allegato sette lei probabilmente avrà anche visto dove si tratta delle la bozza del Mantini te
Trasmesso appunto al dottor BCE che riguardava anche IGP Morgan
E con lei su questa spesso questo mandated JP Morgan ha avuto modo di interloquire oltre Coccoli che con il dottor Baldassarri anche con altri nella struttura
No guardi io su questo mandated
Ricordo che ci furono degli incontri però mi ricordo l'operazione ma
A me mi venne viene mandato
Un'e-mail le Rocco apprenderli viene mandato l'e-mail e dove siamo tutti copia cioè direttore di
In copia quindi presumo esiste che se ne sia parlato dei termini assolutamente positivi via ecco
Senza come dire poi andare nel dettaglio lei ricorda che comunque ci fu un incontro rispetto a questa anche Unipol tre alle e-mail un incontro di persona con con altri soggetti oltre che con il dottor baldanza in cui erano un po'con chi era tutto a chi era presente
Ma io guardi non ho potuto
Ricostruì agende comunque
Ritengo di sì ecco ritengo di sì
Da come era anche la documentazione strutturata
Renzi senta
Dopo la la conference call
C'è questo episodio in cui Morelli insieme a abc tornano da lei ha
A parlare un attimo di di di questa di queste operazioni
Lei ci ha spiegato dice cosa parlaste quindi quello che fu l'osservazione che le fece Morelli quelle fasce bici nell'occasione non ci ritorno lei poi ha anche detto
Che nel poi a quel punto nei neri parlo un attimo con Baldassarri ecco ma con Baldassarri lei rappresentò le cose che gli aveva detto Morelli e ben chiarito
Quindi afferivano mi dica se ricordo bene lei prima ha parlato afferivano alla diciamo all'opportunità la strategia complessiva che tutto venisse trasparenza il secco e il dottor PC aveva partecipato alla Conferenza con
Avevamo
Quindi nella Conferenza e con le fu letto quel famoso canovaccio cui lei poi la prima si fa faceva riferimento e anche tutte le clausole relative agli aspetti diciamo pseudo contabili a cui si faceva riferimento
Quando dieci giorno dopo questa conferenze le rappresento in qualche modo aspetti di natura contabile no assolutamente no neanche in momenti successivi no
Le rappresento di essersi interfacciato con KTM ci su questi aspetti che lei ricordi
Ricordo di sì perché davo che
Cioè etniche BG parlava a Pavia amici quindi ritengo di sì noi ecco e nonostante questo non le rappresento mai problematiche di tipo contabile no
Senta pronunce
A proposito del
Del Mantegna te inserito nel protocollo informatico
Ho capito bene lei ha detto ne bastava di citare il nome Nomura e compariva stava ecco andato così non è che poi è andata così ecco ma compariva cosa che cosa è comparso quando si è di citato non mura
Ecco pazzo che il foglio agli atti questo processo e cioè che che cioè il nome di chi approdo lato che un reparto mai Sandra era una delle addetti alla mia segreteria
E c'è l'orario e poi l'oggetto quindi del di questo documento
Che c'è scritto Nomura depositato un cassaforte quindi c'è anche
Il documento scannerizzate certo
Ecco e nel senso che qui
Solo qui ciò documento quindi che emerge
Nella prima pagina tesi e quindi chiunque
Digitando Nomura trovava il contratto venivano inseriti qualsiasi posto della banca ecco questo ovvero a qualsiasi costava ma scusi se nobilmente gli hospice insomma
Vedi in quello tenere
Nel nostro nelle nostre postazioni digitavano mura trovava il contratto cioè non è che l'Aula la Segreteria direttore generale ci possa accedere gli altri mi son spiegato quando ho parlato di archivio ci decentralizzare
Noi avevamo nostra archivio
Però dentro il nostro archivio ci operavamo noi
Nulla
Poteva vietare che eventualmente in caso di necessità fosse è stata fatta richiesta alla segreteria di direzione o dall'ispettorato allora sì che ci accedeva
Questo è quindi non era Ilio era un archivio chiuso ma è anche l'archivio accessibile chiedevo
Senta benissimo
Contratti come dire che avessero una certa rilevanza
Mi immagino contratti quindi diciamo operazioni finanziarie di una certa rilevanza di questa similari quindi viene ne saranno state fatte altri ovviamente all'interno della banca
Lei aveva
In questi casi come dire i rapporti di natura contabile erano sempre delegati ha una struttura cioè quindi e lei si occupava in qualche modo
Tutte le volte che andare a fare delle richieste specifiche dal senso oppure era un
A sottrarsi come di regola se il Comune non
Non può direttore generale andava fatto seguire vasche scherza non opereremo
Senta l'ultima domanda
Lei sa che
E poi in quest'operazione alla fine ha subito un restringimento insieme a un'alterazione non ovviamente da parte
Diciamo della della dirigenza di cui lei faceva parte né della dei delle diligenza successiva
E insieme queste avuto anche pure statement l'operazione Santolini io per questo non non le rispondo chiedo scusa noi non le rispondo perché non credo che sia
No no ma
La domanda è se lei è a conoscenza che era stato fatto restituite anche sull'operazione di dominio pubblico lei conosceva l'operazione Santorini aveva
Conoscevo ecco e i profili di analogia con l'operazione Nomura esistevano erano le due operazioni simili scritto operazioni simili
Grazie io non ho altre domande
Selvaggio Pissillo buongiorno Giovanna vorrei ora vedo giustamente stanco ma
Sia tranquillo due cose rapidissime
Lei ha detto che all'inizio
Suore esame da parte del pubblico ministero che le è stato nominato direttore generale da Mussari
Le stavo dominato dal consiglio d'amministrazione od
Vorrei precisare si preciso che per Statuto la responsabilità della nomina del direttore generale del consiglio amministrazione anche quindi il Presidente veneti
Mi ha comunicato visto mi ha chiamato ecco non è che esso è stato quindi musei lei l'ha comunicato alla decisione decisione collegiale si sempre così unanime le sappia
Ricordo che dissi
Senta lei ha parlato di un certo punto di comitati che sono stati composti se ho capito bene misti fra Consigliere il consiglio di amministrazione e
Dirigente
Ma Mussari era in alcune diverse come santi no
Quindi c'erano altri consiglieri Cera manterrei il contante sì né nel consiglio d'amministrazione sì
A un certo punto da lei parlando della cassaforte
Stava accennando alla presenza o meno di cose sue personali o il Pubblico Ministero ceduto alla interrotta su questo forse se vuole prendere sì o di quello subito
No svolgendo il filo del discorso perché è una riunione se è vero che il filo del bustoni senza filo dicembre scorso ma ho percepito non averlo letto punto già ma
Da prevalse personali veramente però poi
Allora non c'era nessuna cosa personale
E il primo dove documento che è nell'elenco detiene per questo giustamente veniva chiamata documentazione eterogenea
E da chi ti della firma digitale della Banca d'Italia cioè io dovevo tenere casa fosse perché il kit della firma digitale se qualcuno mi figlia nove a firma digitale
è un problema
Poi ci sono due cd
Dici elementi sussidi le astrusi ma significa business purtroppo via inglese business continuity management idee
Sono due dischetti avere perché io dovrei attivato
Avrei dovuto attivare cioè c'erano le regole per l'intervento nel sistema formativo case di crisi
Io mi doveva attenere a quelle regole
Il listino che di questi due mesi ma la sostanza e c'erano io sarò forse le sue personali o no assolutamente no ma le voglio spiegare siccome c'è ancora una smart card potrebbe essere fraintesa un oggetto personale
Invece questa smart card era una sbarcate rimando aveva avuto
Una responsabilità di Presidente di una piccola Società del Monte dei Paschi di servizi Montepaschi lo fece una ed era la smart card della proliferazione dell'autorizzazione della Camera di Commercio
Ultima
Lei si ricorda quando ha detto che Mosele presentò sembra le sembrava di ricordare presentò Bompieri sì ma questo
In che anno
No nel senso che presentò Bompieri nella fase tonno di cui parliamo di Nomura di Torben Morgana del due mila nove primo momento voglio prima di poter sicura si son sicuro molto prima sostituto grazie
Abbiamo finito
Abbiamo domande allora finita si Presidente le chiedo scusa avremmo due domande per finire prego grazie
Se proprio mi ricollego una domanda che ha fatto il suo difensore avvocato De Martino quando ho chiesto come nella semestrale
Del del minore quella che poi portò alla ricorda come in questo bilancio
Duecento venti milioni perché in attivo e passivo in attivo in attivo ricorda quanto distribuisca
No no lo ricordo ma quanto distribuendo i dividendi
Il tema del centesimo Masino quanto attribuisse Satta mi devo rifare no se distribution centesima le sole azioni di risparmio le ricorda quanto distribuisco domando parlino non lo ricordo sessanta possibile intorno a centosessanta mila euro
All'azione di spaccio e sessanta mila euro sì
Ricorda quanto paga seri alla JP Morgan
No non lo ricordo non lo ricordo possibili circa sessanta milioni si era preso posizione a Saint Tropez sono argomenti sono hanno rilevato lei avvocato
Autorevoli semestrale il nostro territorio bilancio dall'onorevole però va bene
L'altra domanda soltanto
Senta dottore lei più volte ripetutamente e quindi assumono mette in dubbio
A dichiarato che questo titolo è titolare ex-ante trattandosi di un derivato le relative oscillazioni parte il caso di telefonate e a parte il caso
Mancato superamento
Mette in pericolo Trieste
I relativi oscillazioni del valore non impattavano sul bilancio corretto mi sembra lei l'abbia detto lo riportava conto economico non sul bilancio
Fatta
Che bisogna riguardavano a livello patrimoniale non bisognava riportarle correzione
Senta mi sembra abbia
Per cui l'altre parole in sostanza su questo benedetto titolo che scadeva al due mila dodici dominano dice le somme si sarebbero tirare in fondo c'è duemiladodici si vedeva se
Pagava qualcosa se aveva una presenza se avesse avuto una minusvalenza quindi una perdita poteva pagare alla pari corretto si senta lei ha detto prima che mi dica se è corretto che nello spiegare l'operazione lei ha detto abbiamo migliorato le performances di questo veicolo sostituendo
Il rischio sottostante migliorandolo sostituendo il rischio americano con un rischio
Sovrana scorretto
Su no
No sovrano con la sinistra di Padova ad alzarsi stazioni
Comunque avete migliorato il profilo di rischio
In quel momento ritenevamo di averlo migliorato il profilo di rischio ecco questo miglioramento del profilo di rischio aveva un costo corretto certa perché non avete riportato in bilancio questo costo
Perché non era da riportare il bilancio
Bene allora tema finita si può accomodare serrande chiara anziani spontanee Baldassarre
Dopodiché è breve pausa che riprendiamo con l'ultima
Sì no volevo solo fare una precisazione riguardo al tema del
Del fatto che gli acquisti di BTP siano stati fatti in agosto fino a metà settembre quindi prima della delibera del consiglio di amministrazione del del primo ottobre
I ovviamente gli avvisi BTP sono stati fatti all'interno dei limiti di autonomia che erano vigenti nel mese di agosto e di settembre quindi l'ampliamento dei limiti che ci è stato successivamente
Serviva a comprare altri BTP e i gli ampliamenti dei limiti negli anni si sono susseguiti perché la crisi
Del mercato e continuata e quindi l'esigenza di comprare ulteriori BTP è continuata e devo dire che il punto di svolta
è stato quando la Banca d'Italia ha comunicato che il BTP non sarebbero le minusvalenze sui BTP non sarebbero state computate nel patrimonio il che è avvenuto se non ricordo male a maggio due mila dieci
Quindi da maggio due mila dieci in poi la banca circa raddoppiato il suo portafoglio di BTP
Rafforzate in questa sua convinzione non solo dal fatto che
Come sempre è stato il BTP avevano assorbimenti patrimoniali zero quindi rischio zero
Ma addirittura la Banca d'Italia ci ha comunicato che tale quel momento in poi neanche le minusvalenze sarebbe entrata nel patrimonio grazie bene allora riprendiamo
Quattordici e trenta quattordici e trenta
Sembra letta venga si accomodi prego
Presidente prego Presidente arriva la Procura non ha interesse a fare San Benedetto si riserva il controesame
Va bene cercavano di Predazzo
Come si chiama
Giuseppe Mussari mantovana Catanzaro il venti luglio mille novecentosessantadue professionali avvocato titolo di studio laurea in giurisprudenza
Precedenti penali no
Questo sarà
Si
Consiglio no
Procedimenti sul ieri no procedimenti in corso
Oltre a questa natura voglia mentre
Va bene allora lei ascoltate in arresto Andreetto merce voglio vicendevolmente sale lei vuole rispondere i prezzi
Sia il caso di esito
Avvocato Mussari ci vorrà illustrare
Dalle funzioni del Presidente
Quando lei è stato presidente della Banca Monte dei Paschi
Rispetto anche a compissimo rispetto al consiglio d'amministrazione rispetto direttore generale
Quant'altro
Io
Questi
Signor Presidente
Ho speso aiutarmi con dei documenti si certamente grazie molto gentile
Io ho fatto il Presidente della Banca Monte dei Paschi di Siena per sei anni e il colpito
Non solo a mio parere ma prevede anche delle linee di indirizzo della Banca d'Italia del Presidente
Delicato nel senso che deve consentire al Consiglio per le materie di sua competenza
Di avere un'informazione corretta e completa
E per far questo
Il pezzo di unione tra i consiglieri e la parte principale in particolare il direttore generale
Ventotto un management se vuole avvocature leggo il Presidente del Consiglio amministrazione svolge un importo
Un'importante funzione al fine di favorire la dialettica interni assicurare il bilanciamento dei poteri
In coerenza con i compiti in termini di organizzazione dei lavori del Consiglio e di circolazione delle informazioni che gli vengono attribuiti dal Codice civile
Per avere questo ruolo di armonizzazione
Bisogna essere presenti ovviamente in Consiglio e informati degli atti che il Consiglio
Dovrà se vorrà approvare e nello stesso tempo rispetto a quegli atti capirne la genesi e seguirne l'evoluzione fino a quando arrivano alla delibera
Rispetto a questo ma questa è una mia interpretazione com'era organizzati i lavori del Consiglio
Vi erano alcune materie recinto alcun ad esempio trimestrali semestrali dati di fine anno relazioni del risk management relazioni Bellodi tre relazioni della compliance
Erano
Istituzionalmente demandate alla presentazione o del direttore generale o del capo della compliance poco del capo del risk management
Per la maggior parte delle altre questioni poste in Consiglio io mi sono posto il problema se a illustrare la proposta formata dal direttore generale
Ho dai dirigenti che avevano competenze per proporre le delibere in Consiglio dovessero essere ai loro o dovesse essere un terzo cioè il Presidente l'optato per il terzo perché
Ragione è semplice chi fa una proposta in qualche modo ne porta con sé il senso e ritiene che la sua proposta sia degna di approvazione così come altrimenti non l'avrebbe formulata
Un terzo che rappresenta e che quindi non ne ha
La responsabilità genetica Wome meglio di qualsiasi altro rappresentare al Consiglio quelli che sono gli eventuali lati positivi i lati da chiarire o i lati negativi di una proposta
Ma illustrare le proposte cosa ben diversa dall'avanzare proposte illustrazioni si limitava pedissequamente all'analisi e all'esposizione di quello che la struttura
Gestionale della banca proponeva al Consiglio lasciando poi al Consiglio la discussione la delibera o il rinvio o l'approfondimento
Nel caso di necessità di approfondimenti sarà possibile farli subito c'è del direttore generale ogni suo Totti meno già oppure si rinviata la volta successiva
Ecco per svolgere questo compito lei
Con chi si rapportava solo con l'allora direttore generale di
O anche con qualcun altro non è la struttura svolge questo compito las la Presidenza il Monte dei Paschi aveva una sua struttura
Che era composta da
Il Presidente il segretario del Presidente il dottor tanti che aveva sotto di sé due giovani funzionari e poi c'era una segretaria che
Si occupava delle mansioni più operative
Qual era il lavoro che facevamo durante la settimana che facemmo durante la settimana ma mano che ricevevamo le proposte di delibere da inserire all'ordine del
Giorno perché la formazione dell'ordine del giorno è il potere del Presidente dell'ordine giorno lo firma il Presidente Presidente decide cosa va all'ordine del giorno
Il dottor funky con i suoi giovani collaboratori guardavano queste pratiche producevano per ogni pratica un foglio o due fogli di riassunto dove concentravano i temi salienti
Quando erano pronti ci vedevamo tutti e quattro insieme loro prima militavano prima io mi riguardava guardavo le delibere Niguarda di loro riassunto ne discutevamo insieme perché perché tutto questo lavoro per arrivare
In consiglio di amministrazione per quanto mi riguardava
Con le idee più chiari possibili su quelli che erano i temi che poi se
Erano quelli che espone poi io dovevo esporre in Consiglio
Al rapporto responsabile in questo ambito qui rapporto con dottor vindigni
A diciamo necessario per svolgere questa funzione adeguatamente rapporto con condotto bisognerà indispensabile per svolgere la funzione del Presidente dottor beni
Era il capo operativo della Banca Monte dei Paschi
Contro Dini ho lavorato benissimo sei anni ed è un uomo a mio parere che è sempre stato leale fortemente attaccata all'altra INSEAN voglia probatorio Broglio provvisto fare sei settimane di ferie
Sottolineo una cosa avvocato se ne considera io non parlavo prima di stamattina col dottor Vigni esattamente dall'aprile del duemila dodici
Ecco
Contatti dirette in suoi con un altri
Dirigenti avvenivano non avvenivano
In mostra sia venivano vedere per quali motivi e se era presente Vigni sempre o per lo più
Allora i contatti con l'alta dirigenza per la maggior la stragrande maggior parte dei casi è rimpatri
Intervenivano attraverso il dottor questo per due ragioni uno perché il dottor veniva giustamente geloso delle sue competenze io cercavo di rispettare quanto più possibile questa sua giusta
Non
Si questo suo giusto sentirsi proprio il proprio ruolo addosso
E in secondo luogo perché bisognava evitare in tutti i modi che qualcuno trovasse fuori dalla piramide aziendale dove organizzazione aziendale o
Pensasse di trovare
Scorciatoie
Ciò quindi questo era il metodo ogni metodo prevede delle eccezioni se ad esempio avevo dei dubbi
In particolare quando ho fatto il presidente dell'ABI sull'andamento dei titoli di Stato sull'andamento dei titoli obbligazionari generali mi è capitato di chiamare il dottor Baldassarri per telefono
Ho avuto contatti quando è stato necessario con il dottor Marino ma
L'ordinaria
Interfaccia
Per i rapporti tra la Presidenza e dico la Presidenza perché nove volte su dieci c'era presente il dottor Fanti a quest'incontro
E la struttura manageriale Monte era il dottor Dini e si può guardare dalle agende cioè gli incontri al dottor vignotto Romito dottor Bindi dottor Rossi
Ma
Perché poi ad un lungo bisognava ricondurre il tutto non a due o tre o a quattro
Lei rispetto alla esigenza di ristrutturare Alexandria
Da chi è stato interpellato per la prima volta
Chi gli ha sottoposto questa esigenza questa proprio opportunità
Se ci vuole illustrare anche
Rispetto al tema della ristrutturazione passaggio eventualmente successivi
Rispetto a chi per la prima volta ne parlo
Allora premetto che sono passati
Diversi anni e che la difficoltà in questa fase è quella di distinguere quello che è un ricorso al TAR direttamente e quello che uno appresso leggendo le carte del processo
E quindi però questa distinzione per quanto complicata io credo che sia importante continuarla fare anche se non è semplicissima
In breve tempo di poter dire che il primo che mi parlò di Alexandria fu il dottor Dini
Dottor quindi me ne parlò nei termini in cui ha parlato già al tribunale e sistema sui libri della banca un titolo questo titolo era stato acquistato nel due mila cinque quindi prima che io diventassi presidente della Banca Monte dei Paschi
Questo titolo garantiva un flusso di reddito continuo alla banca flusso di reddito che non si era mai arrestato
Questo titolo era un titolo strutturato che aveva come base
Titoli di aziende finanziarie americane in particolare assicurazioni monoline e qui però bisogna aprire una parentesi perché qui siamo
Nel
Due entra nel due mila nove va bene
Se
Noi consideriamo parliamo di queste cose oggi senza considerare quello che è successo fra il due mila otto il due mila nove il ragionamento rischia di essere assolutamente astratto
Fra il due mila otto del due mila nove noi non assistiamo solo alla crisi profonda di un'economia importante come quella statunitense
Fallimento di Lima nella ricapitalizzazione da parte dell'Amministrazione repubblicana con i soldi pubblici di tutte le grandi banche statunitense
Ma assistiamo a un fenomeno di psicosi collettiva per cui tutto quello
Che proveniva da quel mercato era considerato oggettivamente tossico
Dottor vigna ricordato al tribunale che il vino me lo ricordo lo citava come uno foglio del Sole ventiquattro Ore piegato per intero in cui
Per ogni bancari grandi banche internazionali c'erano queste palle che rappresentavano la quantità di titoli tossici
E le banche italiane in quel momento erano considerate banche esenti da questo problema perché non erano cartolarizzazione ripeto non ho fatto un PIL subprime
Eccetera eccetera eccetera la presenza di Alessandria quindi era un duplice problema
Il rischio che l'aggravarsi della crisi americana poteva determinare rispetto alla tenuta del sottostante del titolo
E questo valeva pur sempre quattrocento milioni il titolo dava segni di cedimento in quel momento il rating era
Un rating importante mi pare di un oggi sotto di un gradino sotto rispetto al massimo
Ma dall'altra a suo tempo dei tempi che c'era un mercato che si deteriorava e quello che dovrei fare non era capire se in quel momento avevi un rischio questo input spiegato ma in prospettiva se questa dinamica continua in questo modo
Quanto rischiamo attenere oggi quello che non sembra rischioso
Dall'altra parte al netto di quattrocento milioni cosa c'era Pasetti scoppiate in mano una cosa del genere il problema non era solo il dolore che probabile allo scoppio
Ma tutti avrebbero cominciato a ritenere che tu non eri indenne dalla peste come Cina vedi uno le potevi avere due ne potete avere treni poteva avere quattro nipote di avere cinque tutto questo oggi sembra abbastanza incredibile
Io mi rendo conto cioè se non si contestualizza quel momento sembra guasti un racconto di fantasia
Ma rammento a me stesso che fra la fine del due mila nove e l'inizio del due mila dieci noi siamo andati Alletto una sera di venerdì non sapendo se le Borse lunedì mondiali sarebbero riaperti
Questa era in cui lo stato dell'arte e questo era quello che quindi mi rappresentò
Credo di avere risposte
Anche dei colloqui con Baldassarre su questo argomento ritengo per quello che la mia memoria ho ascoltato grazie a Radio Radicale la deposizione del dottor Baldassarri
E qui posso fare posso fare una parentesi signor Presidente io voglio scusare col Tribunale io non sono mai venuto e lo no esimi consenta lo so però nello stesso tempo vorrei che l'esercizio di questa ne ha facoltà non venisse intesa
Come un atteggiamento di disinteresse otto diciamo disinteresse nei confronti di questo Collegio
Ho fatto una scelta che riguarda la mia vita personale cioè quella di vivere assolutamente ritirato ed evitare qualsiasi eccesso mediatico rispetto
Al lavoro che state facendo segue il processo grazie mi avvocati grazie a Radio Radicale ascolto tutto quello che succede
Ritorniamo a agli incontri con Baldassarri io ricordo un incontro con il dottor Baldassarri successivo quando Vigni mi elimina il problema Alessandria nell'incontro col dottor Baldassarri il dottor vigneti e
Ne delineato a grandi linee la soluzione del problema Alessandro soluzione che poi troviamo riassunta anche
In quel testo che mi viene fornito per la famosa telefonata con un muro
Abbiamo un rischio legato a un certo tipo di mercato lo sostituiamo con un altro rischio relativo a un certo a un altro tipo di mercato
Ed era ovvio anche per me è che quelli chi si prendeva quel rischio doveva avere una remunerazione che non lo faceva gratuitamente
Era
Solare ed evidente
Ovviamente non mi può fornito mai fornito non per cattiva volontà di chi mi parlava alcuni numeri alcun dato perché all'epoca non vi erano i numeri nei dati nei contratti
Ho appresso grazie alla deduzioni Baldassarri Kennedy mentre facevamo la telefonata con un'ora Baldassarri riceveva un giorno dopo una proposta alternativa da parte di un'altra grande casa di investimento
E ne abbiamo prova perché Baldassarri ha prodotto la mail con cui la gira questa proposta al dottor vinci
Ma rispetto a questo Alexandria rispetto a questo prodotto contro Alexander si sentiva personalmente responsabile di averlo
Dentro alta se vale la banca
Destinare molto semplice Alessandro stata comprata nel due mila cinque nel due mila cinque non ero presente la banca per cui
Non avevo nessun problema a andare in Consiglio andare dovuta a dire sapere che c'è di nuovo sui libri della banca acquistati in questa errata c'è questo prodotto che da questi problemi c'è intorno
Non avevo nessun interesse a nascondere Alexandra come non ho avuto mai nessun interesse a nascondere
Al altro
E nient'altro
Ma quale quando senza
Scaduto quando scadeva professionalizzante credo nel dicembre dello sentito oggi dal dottor Nastasi credo dal nel dicembre due mila dodici salvo il vero
Quindi lei poi non ci sarebbe più stata nel dicembre dodici però Presidente no peraltro no
Quindi viene acquistato quando lei non c'era sì quindi in questa un problema di una eventuale tossicità di questo prodotto mai e poi mai sarebbe poi la sentenza alle
Assolutamente no e poi sarebbe andata a scadere quando poi eventualmente la nell'eventuale diciamo
Minusvalenza finale avrebbe impattato successivamente allora occorre fare una premessa io sono stato presente la Banca Monte dei Paschi come ho detto prima dal due mila sei al due mila nove dal due mila nove due mila dodici
Quando venni rinominato nel due mila nove chiari immediatamente agli azionisti stabili della banca che per me quello era l'ultimo mandato
Credo che la mia difesa abbia portato dei testimoni a sostegno di quanto dico e voglio se posso luglio vorrei dire anche il perché
Avevo fatto prima quattro anni cinque anni di Presidente della Fondazione sei anni Presidente la banca erano undici anni avevo iniziato a trentanove finiva cinquanta personalmente non vedevo l'ora di tornare a fare la mia professione anche perché mi ero suo purché non si è reso conto che
O ci ritornavo allora non ci sarei ritornato più
Perché
Troppo tempo senza codici per le mani
E senza clienti
Da assistere
Nessuno lo supera
Quindi a chi lo comunico questa volontà non lo comunicherà lo comunicai alla fondazione ai membri della Fondazione al Presidente della Fondazione all'ingegner Caltagirone che fu molto carino a cercare di insistere
A
A me San convincermi del contrario al dottor Campaini a tutti quelli che erano rappresentanti
A chi siamo tiravano la proprietà azionaria del Monte dei Paschi in quote rilevanti ecco va allora quando
Si ristruttura Alexandria nel siamo al diciamo così luglio poi settembre si chiudesse ha fatto
Lei era stato nominato già
Per il secondo mandato ero stato nominato ad aprile del due mila nove
Quindi non c'erano
Problematiche legate a questa premesso che non ho mai legato la trasparenza dei conti della Banca alla Amia ambizione più o meno esistenti di essere rinominato meno
Sicuramente nel due mila nove e questo non c'era perché per me e dal due mila nove al due mila dodici il lavoro che ho finito
E a sostegno di quello che dico
Posso aggiungere che
Nel duemiladieci a luglio del due mila dieci sono stato nominato Presidente dell'ANCI
Si poneva il problema visto che la scadenza dell'ABI era luglio due mila dodici e la scadenza del Monte dei Paschi era aprile due mila dodici di modificare lo statuto dell'habitat conto parlarvi prevedeva che il Presidente dell'ABI dovesse essere un Presidente in carica
Io chiamai i vicepresidenti labili sissignore
Io lo faccio per questi due anni ma sappiate che se lo Statuto resta così io divento era incompatibile perché nel due mila dodici io non darò la mia disponibilità a rifare presenti nel monte ciò a prescindere dall'idea che poi
Possano formarsi gli azionisti nel frattempo dico quella che è la mia idea quell'altra non so qual è la mia la conosco ed è ferma tant'è vero che l'ABI modificò il suo statuto per consentire
A chi era in carica di poter continuare a fare per il secondo biennio il Presidente pur
Avendo perso la carica
Che in precedenza rivestiva presso una banca quindi questa ferma volontà la comune quanto è a chi al direttore generale dell'ABI al Vicepresidente Paduanelli a
Quelli che facevano parte dell'Ufficio di Presidenza dell'ABI ed traccia di tutto questo c'è perché nel due mila undici salvo il vero labili modifica il suo Statuto nel senso che le ho appena letto
Ecco tornando un passo indietro sulla presentazione del problema da parte di vini e poi anche colonne successivo un bar tassate ma
Si parlò di una perdita
Da contabilizzare un Bilancio rispettare Sandra assolutamente no su questo sia il limite Baldassarri furono molto chiari Alexandria non aveva un problema di perdita da scontare nel conto economico del due mila nove
E questo non solo perché come ha ripetuto Vigni grazie alla modifica dello IAS due mila otto modifica che anche questa Presidente non appaia come una cosa ordinaria
Essendo in qualche modo la drammaticità del periodo cioè i legislatori sovranazionali
Sono costretti a modificare d'emblée le regole contabili Sir l'intero sistema bancario mondiale onde evitarne il collasso
Perché questo è quello che è successo per cui quello che prima era valutato al mercato
Essendosi chiuso il mercato cioè non era un problema non meno di quanto perdevano ed è proprio nessuno li voleva più a prescindere da quello che c'era dentro
Consentano alle banche riclassificare questi prodotti nei crediti
Classificando linee crediti le sottraggano a doverle valutare giorno per giorno al mercato Alessandria aveva questa classificazione e non presentava
In termini prospettici Brevind rischi di impairment tanto per intendersi
Nessuno mi disse mai che a dicembre due mila nove il legno l'eventuale in termini di Alessandra avrebbe determinato possibili perdite a conto economico perché stante quel
Quella valutazione di rating
Questo
Non si prospettava come una cosa possibile quello che mi fu prospettato era da qui al due mila dodici se continua questa bufera o ancora peggio ancora perché questo era anche
Lì andava la testa cioè non abbiamo ancora visto la fine qui rischiamo tutto
Quindi nessuno ne parla oggi un teste d'inverno mentre non non ha motivo di pensare venne neppure il fatto assolutamente no
Senta
Sulla
Gestione
Dei suoi conferenze il aveva dei compensi fissi centrato nel segno
Ma è un tema che ha magistrato la pubblica accusa in un sequestro e poi oggi va respinto e quindi il mio
Ma anche anche le cose propriamente oggi era una sola voce di meno proprio brevemente va bene si molto semplicemente avviene sapere solo se so i compensi erano fissi o
Vedasi ai risultati da banco io nel primo termine ultimo triennio compenso fu deliberato dal consiglio di amministrazione del costruttore la banca di non sulle tasche a quell'epoca prevedeva che fosse il Consiglio di Amministrazione ha deliberato
Era composto da una parte fissa da una parte variabile la parte variabile non era legate risultati della banca perché altrimenti sarebbe stato in Costa in contrasto
Con le linee di indirizzo dico di governo delle banche di Banca d'Italia
Era legato a una valutazione del Consiglio di amministrazione sulla scorta di quel passaggio dell'istruzione di Banca d'Italia che vi ho detto prima io credo di avervi rinunciato cinque volte in sei anni
Nonostante il Consiglio lo avesse deliberato a mio favore
Per due ordini di ragioni la prima e che
Secondo mette in davamo ad avere quel risultato che la norma ci indicava ma
Si poteva lavorare meglio
In termini non è facile
Perché una banca un soggetto giuridico congresso
Con trenta mila dipendenti con molte funzioni quindi riuscire
Attenere il Consiglio in condizioni di essere informato nella misura in modo possibile e garantire questa dialettica fra l'organo di indirizzo strategico e l'organo esecutivo non è compito facile e non ero soddisfatto
In meno
La seconda cosa perché a fronte dei degrado della situazione economica
Che abbiamo vissuto dal due mila otto in poi e il dottor Dini ricordava giustamente il due mila nove in meno cinque per cento a fronte di un emolumento già considerevole quello fisso mi sembrava il minimo dover rinunciare a quello variabile ma
Comunque a parte questa denuncia in ogni caso non era legata al risultato e la sua banca non era per capirsi Nogara negata al Bilancio della barocca
E era stabilito ogni triennio il compenso è stabilito ogni triennio le ripeto il primo triennio stabilito dal Consiglio amministrazione il secondo triennio dall'Assemblea ma rimase identico
Senta
Lei situazione in quel momento siamo sempre a diciamo giugno-luglio insomma a luglio
Nel due mila nove la situazione
Della trimestrale poi della semestrale
Come si presentavano trimestre due mila nove leggo il comunicato ufficiale di Banca Monte dei Paschi si chiude con un utile netto di trecento virgola sei milioni di euro
Il primo semestre due mila nove si chiude con un utile netto contabile dopo la picchiarmi trecentotrentadue milioni di euro
L'utile netto contabile no discussi giornaletto quello del primo semestre due mila nove si
Trecentotrentadue milioni di euro il i risultati alla fine del due mila nove porta un utile di duecentoventi milioni di euro
Quindi utile netto
Ma dovrà si può dire che un peggioramento se abuso semmai nel secondo semestre quindi dopo l'operazione
Fondo semestre del due mila nove e ha sicuramente ma più che il secondo semestre proprio
L'ultimo trimestre del due mila nove
Perché ovviamente in una fase economica che segna meno cinque di PIL
Inizia a gennaio riesce a dicembre il guaio lo trovi alla fine rispetto in particolare alle partite creditizie perché meno cinque DPL significa che tante aziende vanno in difficoltà non sono in grado di rimborsare regolarmente
Il loro prestiti vi ricordo che in quella fase per ben due volte le banche italiane immediatamente dopo accettarono di sospendere per un anno le rate dei mutui sia alle famiglie sia alle imprese
Non pagare significa da parte dei clienti significa dover accantonare maggiori somme e quindi con tutta evidenza ridurre inutile alla fine dell'anno
Quindi in quella fase di luglio diciamo la situazione
Che si prospettava era
Al luglio all'esame
A luglio avevamo a conoscenza dei risultati del primo trimestre due mila nove che erano pari a trecento milioni di euro né utile né
Cioè
E invece andando alla fine del due mila nove questa remunerazione del flash sulla vorrei spiegare
Guardi questione molto semplice ne parlai con il direttore generale il tema era noi abbiamo duecentoventi milioni di utile netto abbiamo preso un miliardo e nove di Tremonti bond
Distribuire utili mentre prendi un miliardo e nove di Tremonti bond
Come dire non non appariva proprio la cosa più lineare di questo mondo nello stesso tempo però tu segnati a conto economico duecentoventi milioni di utile e allora agli abusi ai portatori del trash che erano
In parte la fondazione come si sa ma in buona parte anche investitori istituzionali cioè quelli che
Nel due mila dieci avrebbe dovuto sottoscrivere o se avessero voluto obbligazioni del monte anche di altro tipo e natura
Far rivedere i duecentoventi milioni di euro di utile netto e non pagargli la cedola sembrava controproducente per la banca d in prospettiva in relazione I rapporti con questi investitori e non sono quelli che avevano il trash
Perché anche l'investitore che non ha il precedente che la banca portone utile decido di non distribuire non paga il fra esce
Beh
Come dire non è che la banca ci facesse una straordinaria figura in termini di affidabilità con costoro comma che deciso il consiglio d'amministrazione monsignor nelle azioni sono prime funzioni distrazione poi l'Assemblea ovviamente
Ecco sino al consiglio d'amministrazione in seno al Consiglio una discussione successo una conclusione ingegner Caltagirone manifesto
Le sue perplessità come ho ricordato anche quando venne sentito dal pubblico ministero la votazione fu unanime come si può immaginare l'anima certo come si può evincere dal verbale di quel Consiglio però per chiarezza e sottolineo ingegner Caltagirone sollevò il problema perché
è chiaro che l'azionista poteva avere un interesse diverso a un interesse diverso rispetto al portatore del trash ma anche un interesse diverso rispetto alla banca
Perché non non sempre gli interessi
Sono facilmente allineabili l'azionista dice o distribuiamo utili e non diamo niente a nessuno ragionevole il portatore del tredici dice cioè gli utili non li distribuisce nomina e niente
Ci resto male la banca
Quale sceglie cenni con Sacchi un bisogno in quella fase in cui la base fu scelto che l'hanno più bisogno di mantenere una buona relazione con il mercato e devo dire che non fu una scelta
Come dire sbagliata poi si può criticare come tutte le scelte di questo mondo
Ma nei mesi a venire il tema della liquidità il tema della capacità delle banche italiani di collocare i loro prodotti di debito sul mercato al fine di continuare a svolgere il loro funzione e il sostegno all'economia si fece sentire
Ma
Sentito prima al Pubblico Ministero che se non sbaglio al dottor viene detto ma distribuisca il resto
Questo centesimo sul come agli azionisti AGP Morgan no no no il centesimo fu fatta le azioni di risparmio bene bravi Fracci credo che
Il Pubblico Ministero si riferisse all'usufrutto credo ecco
Ma non non non entro poi nel
Posso fare l'esame del
Cioè di quello che pensiamo però l'uno per cento quando a quando gli azionisti di risparmio credo che ha ricordato il dottor una stanza lo sbaglia so io se fossi somale esclusa
Torniamo un attimo allora sui rapporti suoi anche diciamo personali nel senso
Di fiducia con il dottor vinti vere ha un rapporto professionale ho anche un'amicizia fuori dalla banca allora il primo giorno che sono entrati in Banca Monte dei Paschi ma anche il primo giorno che sono entrato in fondazione
La mia idea è stata semplice ho dato del lei a tutti e ho mantenuto con tutti i rapporti formali e corretti in Banca Monte dei Paschi intero c'erano tre eccezioni il dottor Morelli Davide Rossi
Massimo Castagnino il perché riconosce come prima perché lei li conosce la da prima
Ecco ma lei quindi
Rispetto al dottor vigna a parte il resto darsi lei ma
Però
Aveva un rapporto si fidava lo considera persona
Diciamo leale da già accennato prima però torniamo su questo argomento ci hanno mai avuto
Dubbi su quello luglio differiva io non ho mai avuto dubbi sulla lealtà del dottor vinti nei confronti della banca nei confronti di nel medesimo
Se avesse avuto un pubblico glielo avrei espresse subito dopo avrei espresso in Consiglio premesso il Consiglio in condizioni di decidere se continuare il rapporto con lui
Ho interromperlo
Ecco i suoi rapporti con dottor Baldassarre
Erano formali corretti come tutti i documenti tutti gli esponenti del top manager della banca non avevo familiarità con nessuno di loro non sono andati in vacanza con loro non sono andato a cena con loro non siamo andati al teste col ruolo
Perché era giusto così
Perché solo così potevo continuare a svolgere quel ruolo e in parte questo mi ha sottratto dei rapporti umani che potevano essere anche interessanti importanti per me
Ma vengo pagato per fare un'altra cosa non per curare i rapporti umani
Quindi il rapporto col mondo turbare azzarderà si può dire evidenti o sotto questo profilo
Con il
Quello agli altri discenti niente di più niente di meno non con le eccezioni che abbiamo fatto rispetto a a Morelli PSR
Ma è vero che cioè quando Zappa presente la banca
Dottor Baldassarre ha visto una diminuzione dei propri compiti
Dottor Baldassarri l'ha raccontato al tribunale non credo fosse valga la pena spendere due parole quando nel due mila sei divenni presidente la banca e subito dopo il dottor Vigni fu nominato dal consiglio di amministrazione il direttore generale
Mettemmo mano al piano industriale la banca come era organizzata sotto la direzione dottor Baldassarri vera sia la finanza proprietaria
Che la raccolta all'ingrosso la banca vive di due tipi di raccolte quello al dettaglio cioè con i clienti e quelli all'ingrosso cioè quella che fa con gli investitori istituzionali emettendo obbligazioni
Al dottor vinti in particolare ma anche a me sembrava incongruo che chi raccoglieva le risorse per tutti poi fosse anche la stessa persona che lei potesse usare per gli investimenti della banca
Sembrava molto più logico e d'altra parte così erano organizzate anche le principali banche italiane avere una struttura che poi venne chiamata si Expo che
Controllava i rischi
Per un verso e dall'altra parte si occupava della raccolta e quindi se vogliamo dirla in maniera un po'più brutale chi dava le carte non poteva essere lo stesso che giocava con quelle carte quindi chi raccoglieva raccoglieva sia per quelli che facevano i mutui
Per quelli che faccia un i prezzi delle piccole e medie imprese ma anche per la finanza proprietaria che investiva in titoli diversi
Ma risulta sbagliati Baldassarre gradi questa
Diminuzione positivo non mi posi il problema se il dottor Baldassarri gradiva o no cioè non è non era non era fatta contro il dottor Baldassarri
Era fatta al servizio di un'idea è di una logica nonno non c'era un non era né una punizione né uno una promozione
Senta proposizioni di facciamo promozioni ma strumentazione
Sulla come io così detto encomio che
Lei ha firmato quando Baldassarre uscito dalla banca intanto chi ha deciso
Di risolvere il rapporto Baldassarri quando il dottor Viola diventò direttore generale della Banca Monte dei Paschi
Ebbene
Approvato dal Consiglio su mia proposta
Poco tempo dopo non riesco a quantificare il L'Unità temporale mi disse che aveva intenzione di risolvere il rapporto di lavoro condotto a Baldassarri io non mossi nessuna obiezione
Mi sembrava anche naturale che il nuovo direttore generale si costruisse la sua squadra di manager iniziava con Baldassarri bene
Discusso vero con Baldassarri della risoluzione consensuale del rapporto
Arrivato un bel giorno
Il dottor Fantin credo mi porta una
Messaggio del dottor Fabrizio Rossi capo del personale di questo tenore il dottor Baldassarri
Condizione a tra virgolette la chiusura di questo rapporto d'accordo a una lettera
Che attesti il suo buon lavoro al Monte dei Paschi in questi lunghi anni di permanenza
Mi portano questo testo mi sembra oggettivamente il fascicolo correggo con le mie Magni
E l'orrido a Rossi tramite Fanti
Prossimi lo fa riavere e io lo firmo quindi io non l'ho scritto nessuna lettera di encomio
O come rappresentante legale della Banca mi sono assunto intanto l'onere
Di ridurre la qualità di uno scritto che mi veniva proposto e che oggi sono al dottor Baldassarri grazie all'interrogatorio Pedicini sottoporsi che era la sua versione perché non si disse almeno così ci ha detto butta giù una lettera
Poi vediamo lui la butto giù viola corressi perché mi sembrava eccessiva ma mi sembra eccessiva per chiunque cioè non non si non si faceva in quel modo
La corressi secondo quello che per me era giusto la ridiedi a Rossi
Perché Rossi la guarda asse perché la proposta poi formalmente doveva finire da quella struttura non dalla mia struttura che non è una competenza specifica Rossi nella mandò su carta intestata debba Banca Monte dei Paschi io la firma
Ecco io non so se la Difesa Baldassarre ha preferito questo questa verterà se la può produrre l'altra volta fece questa richiesta
Tutti i Presidenti neppure per i Paesi abbia interesse può acquisire l'eventuale far riconoscere da
Siamo fa no perché non c'è un questo quesito nell'accordo
Che detengono il tutto era stata anticipata la volta precedente perché fu chiesta esplicitamente aiuto Baldassarri di ricercarla
Stata ricercata nelle nel computer che poi è stato sequestrato alla Procura quindi era lì dentro e quindi
Abbiamo estratto la locali
Produrre
Posso troppo costoso sottoporre a
Avvocato Mussari se la riconosce
Si riconosce
Prego prego
No
Doveva fare per avere mi fermo perché prima
No lei non lo so con la
No no si aveva chiesto al collega se si deve porre voci se la riconosce se la può anche le
Già sono pletoriche rincaro Baldassare in occasione della sua uscita dal Gruppo mi Biesse legata i noti cambiamenti organizzativi desidero ringraziarla
Per il contributo professionale che ha fornito all'azienda negli ultimi dieci anni con l'augurio che quanto prima possa mettere a frutto le sue capacità e nuove sfide professionali le porgo i migliori saluti
Bellezza e tabacco violata
Ed attuata violarle parlo
Di un possibile licenziamento e Baldassarre no viola mi parlò della risoluzione consensuale del rapporto di dover fare i così come poi avvenne
Altrimenti se voleva proporre licenziamento sarebbe dovuto venire in Consiglio così come è venuto in Consiglio per approvare l'accordo transattivo col dottor baldanza
Senza ma Fanti ha detto che ha riferito e a vero se non vado errato qualcosa del genere
Una certa fase più questa storia diciamo
Non specificamente alla storia Nomura ma insomma una certa
Fase la sua Presidenza del direzione già partivi indenne da presenze Baldassarre al capo a finanza
Di aver segnalato a lei e a
Forse anche a vini non ricorda tanto bene che a suo avviso a suo avviso c'era bisogno di Fanti
Baldassarre sarebbe dovuta essere licenziato qui ci si riferiva a un periodo
Credo molto antecedente ai fatti per cui io non lo so poi Esiodo fatti non lo so non ricordo ricordo però Fanti riferisce questa cosa l'ha mai detto presto fase vent'anni fa anch'io ho letto anch'io che riferisce questa cosa Fanti non ha mai scritto questa cosa
Dice di aver la vetta ma Fanti che era anche membro della Commissione disciplinare del Monte
D'accordo e quindi decideva lui le sanzioni disciplinari perché non ero io a proporle in Consiglio come qualcuno ha detto sanzioni disciplinari hanno deciso dalla Commissione disciplinare io in Consiglio le in gergo la sanzione prevista dalla Commissione
Aveva tutti gli strumenti possibili e immaginabili per porre in essere quello che riteneva
E di fronte a una cosa così grave avrebbe a fronte della mio presunto disinteresse poteva scrivere qui oggi molti dicono
Molti dicono
Ma nessuno ha un pezzo di carta per dimostrare quello che dice nessuno
Ma sa perché mi arrabbio
Perché nei sei anni di residenza del monte rispetto ai singoli dipendenti che si sono dimostrati infedeli anche per cifre piccole è stato assunto un atteggiamento draconiano
Quindi come quelle parole franchi non solo mia russa di aver chiuso gli occhi di fronte alle cosiddette male i fatti di Baldassarri ma vi abbia usato due pesi e due misure e questo per me è intollerabile
Intollerabile tende ad aprile fatti verrà capo ha detto del Commissione disciplinare era membro della Commissione disciplinare
Allora
Prima di arrivare alla Conferenza cerco di andare in ordine temporale poco a seguire
Ad dottor Borrelli
Ha riferito che giorno del Palio del due luglio due mila nove e quindici prima della Conferenza cinque giorni prima
In piedi
Avrebbe fatto una battuta se non sbaglio
A difesa del fatto una battuta russa
Con lei continua niente sulla gestione dalla ristrutturazione dall'ex ante
Io non ricordo assolutamente questa battuta il giorno del Palio buongiorno complicato assai fatto più di rappresentanze
Perché di lavoro
Dopodiché se il dottor Morelli aveva qualcosa da dirmi su Alexandria non gli sono mancate le occasioni
Subito dopo il Palio dal tre luglio in poi cioè giusto il giorno del Palio si è ricordato di Alexandre hanno infine chiedi mentre uscivamo dal mio studio io comunque non lo ricordo
Ma
Che
Morelli successivamente alla conferenza le abbia mai
Accennato ha qualche problema di qualsiasi genere spetta all'ex ante arresto da lei lo può escludere no io escludo che non solo Morelli
Morelli BG conti mi hanno mai posto questioni relative alla ristrutturazione di Alexandria tenga conto che come ha ricordato Vigni risk management
In ossequio alle disposizioni dell'autorità di vigilanza del bene reso più autonomo e anche questo ha una logica chi misure i rischi deve stare lontano
Dalle funzioni commerciali principalmente chi dall'assunzione dei rischi può trarre un guadagno rispetto i migliori risultati della banca e la parte variabile del salario
Ebbene messo in asse non gerarchico ma funzionale con il Consiglio e il dottor Conti veniva in Consiglio ogni quindici giorni ogni mese per
Come dire rappresentare al Consiglio la misurazione e di tutti i rischi della Banca dai rischi finanziari I rischi di mercato
Con un lavoro anche questo molto complesso perché spesso in termini astrusi sono formule astruse creammo proprio un vocabolario per consentire a chiunque di trovare un significato normale a termini che altrimenti potevano sfuggire all'attenzione di tutti mai
Mai Cimarosa sia mai un accenno alla questione di Alexandria nell'UE nei BG né Morelli né nessun altro
Ecco ma Morelli Lepore quante volte l'ha visto lo vedeva continuamente un enorme che intende vivevo tutti i giorni con vorrei tenga conto che Morelli dopo poi
Ora non mi ricordo le date ICI lascio creando diventò direttore generale insomma un ruolo elevato in Banca Intesa
Ma era una persona che se voleva vedermi e
Proprio le
Ho fatto tre eccezioni cioè non non gli mancavano gli strumenti ecco
Non abbattevano può andassero via ma io mi sto mi riferisco dal sette di non però a Rollo più causa indietro su questo tema
Non l'ho più sentito
Perché il giorno il vaglio nessuno ricordò no non ho più sentito cioè non me lo ricordo il giorno del Palio ripeto mi pare strano l'occasione ma non me la ricordo
Mi ricordo perfettamente che dopo nessuno non solo lui mi ha affrontato il tema della ristrutturazione di Alexander
Le dopo intende dopo la conferenza dopo la conferma quindi nel vigneto nessuno avvocato nessuno vuol dire nessuno
Ma decide l'ha incontrato altre volte incerto BG come dire era quello che era il responsabile delle scritture contabili e quindi
Quantomeno tutte le volte che c'erano i dati di bilancio da portare in Consiglio
Tutte le volte in cui c'erano a fare la dichiarazione all'auto Società di revisione circa l'inesistenza di Said lettere o comunque di contratti celati alla sua conoscenza
Almeno
Queste quattro volte più una per la la dichiarazione alla società di revisione sicuramente in un anno
Ma
A parte
Direttamente sottoporle del perplessità e questo escluso ma c'è qualcuno ha riferito che altri avevano perplessità
No proprio che Alessandro ne abbiamo più parlato dopo il sette luglio non non so come dirlo cioè lei non ha più parlato
Io non mi o più
Nessuno di aver parlato con me
E io non li ho più parlato con nessuno
Allora invece vediamo alla Conferenza del sette luglio lei
Che cosa ricorda si ricorda di questa conferenze
Essi
Siete fu chiesto da chi di partecipare per quale motivo
Quando venne interrogato dal signor Pubblico investitori pubblici ministeri come ricorderanno le Signorie vostre io non mi ricordavo neanche l'esistenza di questo documento fu il dottor grosso a proporlo alla mia attenzione dato che ho detto prima che bisogna distinguere tra quello che
Mi ricordavo per mia memoria personale e quello che
Mi ricordo grazie all'aiuto del processo queste sicuramente uno dei casi in cui il processo mi aiutato a ricordare tutti dicono che avevo in questo documento in mano e quindi io avevo questo documento rimane
Così a scusante troppo
Lei ha il Pubblico Ministero donne che non ricordava di aver partecipato alla Conferenza
Io non mi ricordavo di aver partecipato alla Conferenza con questo testo ricordo ancora la domanda del dottor grosso
Si meraviglierebbe se le dicessi che lei ha partecipato alla Conferenza con un pezzo di carta preparato dalla struttura del Monte dei Paschi credo che questa fosse
Più o meno il senso della domanda mi scusi se io lo
Lo banalizzata
Io ricordo rispetto a questo che il dottor Dini mi chiese di partecipare a questa riunione e me lo chiese
Difficile dire quanto ma
Credo lo stesso giorno o poco prima
E me lo espose come l'ho esposto a voi cioè c'è una controparte rispetto alla ristrutturazione Alessandra di cui abbiamo già parlato che chiede di poter avere un'assicurazione da lei e da me circa alcune questioni di forma
Quindi in primo luogo non mi chiesero di partecipare a un negoziato economico a stabilire le condizioni contrattuali dell'operazione
Arrivò la mattina così Santo provvedendo a dare una tratta asino assolutamente no arrivò la mattina alle undici e cinquantatré
Il fax del dottor Baldassarri all'attenzione del dottor Fanti perché questa era la procedura
Non ci si rivolge a me va al Presidente ma alla Segreteria della Presidenza
Ho appreso dagli atti di causa che questo fax inviato dal dottor Baldassarri a seguito la procedura consueta
Dottor Baldassarri riceve sei o sette giorni prima una medie con uno scritto suggerito da parte di Nomura
L'ho girato al dottor BG e al dottor Vigni lo troverete nelle produzioni dottor Baldassarri
Il dottor vigna il dottor ligia dottor Baldassarri fanno una riunione su questa cosa io non a tutto questo non sapevo nemmeno che Lofaro rivolge loro stanno valido il lavoro istruttorio si ricostruisce
Dalle carte di causa
Il dottor vindigni il dottor Baldassarri trasmette la versione finale a Vigni tanti e BG arriva sul mio tavolo partecipò alla riunione
E partecipò alla riunione sulla scorta di questa traccia ripetendo pedissequamente quello che in questa traccia c'è scritto
Quindi
Lei
Quando è stato sentito dai pubblici ministeri ricordava della conferenze ma non di questa traccia scrigno
Successivamente al momento in cui è stata esibita e poi anche successivamente
Spesso nei giorni successivi
Ha ricostruito che effettivamente leggerà questo documento cioè adesso
Se lo ricorda me lo ricordo grazie al ricordo che mi è stato rinnovato dagli atti di causa
O ha scosso ho letto le sommarie informazioni rese pubblici ministeri
Ho ascoltato quello che è stato detto davanti al tribunale rispetto a questo documento rispetto al fatto che io lo leggesse il documento indirizzato la mia segreteria il dottor Panti ha detto di aver me l'ho portato di avermelo consegnate quindi sicuramente per letto fragile
Quante durata resta conference rimango
Credo una
Dieci minuti quindici minuti ora del tempo esatto
Difficile dunque tempo ma anche questo si ricava
Almeno almeno forse questo sarebbe l'unico profitto niente commenti
I credo che si possa ricavare dagli atti di causa Soliman no nessuna ricorrendo nel giro di coordinamento e lo voglio fare una cosa per noi è una cosa vorrebbe non una cosa lunga però non so dire quanti minuti secco
Ma io volevo solo sapere se non sono io a volte no siamo legati tutto il pomeriggio ecco
Ma
Anche perché fu letto questo documento annunciando fuori da questo documento assolutamente anomala telefonata aveva un contenuto chiuso
Cioè loro avevano chiesto delle cose la struttura che ha preparato delle risposte rispetto alle cose che chiedevano io le dovevo dire punto fine delle trasmissioni
Per l'inglese lo conosce bene Maldini come maluccio
Come
Più persone hanno testimoniato
Lei complesse
Nel momento in cui leggeva nessun documento
O comunque nel momento in cui partecipo a questa Conferenza e complesse che c'era a conferma di questo collegamento fra le due operazioni compresi perché c'è scritto
Ma
La mia attenzione rispetto a quello che era l'input che mi veniva dal direttore generale
Erano le garanzie cioè paradossalmente io nel garantire non dura garantivo me stesso c'è dicevo hanno le stesse hanno Muracche a fronte delle difficoltà che in una dura esprimeva la banca aveva fatto
Non solo avrebbe fatto aveva fatto e avrebbe fatto il percorso logico e trasparente che
Si fa in questi casi
Questo dovevo dovevo dichiarare e lo dichiaravo non per scienza ANIA
Perché io non avevo scienza di questo lo dichiaravo sulla scorta di quello che la struttura
Aveva preparato e predisposto ma come è avvenuto altrui migliaia di volte
Altre migliaia di cose
Ce ne faccia capire lei quindi
Le viene chiesto questo
Le viene dato questo documento per lei questo documento è un documento formato dalla sua struttura o non vale quel mondo diviso no dalla sua dalla banca alla futura gestionale del Monte dei Paschi
E il rito e ho fatto
Il percorso all'inverso per dimostrare come in tutti i passaggi formali di formazione di questo documento furono correttamente eseguiti
Ma questo questa stiramento non avviene mica sul solo su questa telefonata in sei anni io mi sono affidato mille volte al giorno perché ho il Presidente aveva a disposizione una struttura
In grado di poter valutare atto per atto
La corrispondenza degli atti che l'altra struttura procedeva e quindi dovevamo fare dovevano avere due banche sostanzialmente oppure
Quello che viene dalla struttura lo prendi come buono e questo succede quando andiamo in Consiglio di amministrazione facciamo un esempio semplice il mutuo su una cassa
Il valore della casa da mutuare chi dell'alta titolo indica la struttura
Avrà delle pezze d'appoggio ma te lo indica loro
Tu puoi essere d'accordo non sulla qualità del debitore secchi danno agli elementi per poterlo valutare ma rispetto al valore del bene che tu stai mutuando appunti cd
O non fare punto
O ha in una struttura tua che chi fa le valutazioni e allora non ci si sta quei costi oggettivamente
Quindi per letto il documento era formato da de minimis condiviso formato da vini da Baldassarri da bici
Non arrivava un documento alla mia segreteria che non fosse stato visto da vicino
Da Dadini il percorso che questo documento affatto dimostrato nelle carte per tabulas dimostra che il percorso fu corretto Baldassarri lo manda in vigna BG
Egli chiede di avere riscontri fanno una riunione e solo alle STU della stessa mi viene inviato il documento finale che Baldassarri in via contemporaneamente a me abbini Gabicce la Conferenza chiedo organizzo
Come ha detto il dottor Dini stamattina il dottor vindigni inviato alla Conferenza il documento è proveniva dando l'organizzazione del dirigente
Le viene chiesto di leggere sul documento lei c'ho capito bene dice io posseggo mai dubitare ci fosse scritto qualcosa eventualmente il falso ma perché avrei dovuto dubitare
Perché avrei dovuto dubitare in base a che cosa è già stato detto
Ecco ma in questo documento si dice che KTM oggi
La stanza già informata dell'operazione
Lissia ce lo stato di arresto no ma io in sei anni con Capo che invece non c'ho mai parlato
Non rientrava nel mio compito
è di soli facevano il loro lavoro con la struttura con un colpo in particolare con la struttura del sì e forte non venivano da me a chiedere ragioni di che cosa
Io non avevo ragioni da dargli documenti dottrinario spiegazioni da da darle in sei anni di orgoglio mai distinte
Ma come è giusto che sia
Guardi ho visto Price Waterhouse su prima di andare via perché succedeva a capocchia MG e rappresentanti di paesi noterà USA venne a salutarmi devo dire collocato che emerge che se ne andava nelle nel salutarvi insomma
Probabilmente e vi sarà sfuggito
Posso confermare c'è scritto due revisori esterne sono state emesse pienamente a conoscenza di esserne l'operazione lei rispose che la contabilizzazione verrà eseguita nel rispetto di tutte le regole in materia di contabilità
Particolare operazioni verrà contabilizzano al fair value al giorno uno secondo le nostre valutazioni
Lei sa si fosse qualche problema riguarda questa dichiarazione andavano umani posi nessun problema ma
Il tema è che
Quando
Si parla di spostarvi quando io dico mi viene scritto io ripeto l'operazione è stata sottoposta a tutte le approvazioni interni della banca e di tutta l'alta di tutta la direzione compreso il direttore generale
E fino al sette luglio nessuno mi ha fatto obiezioni e dopo il sette luglio nessuno mi parla di questa cosa
E io dico di fronte al responsabile del Bilancio la parte che lei ha letto poco più poco dopo e
Matte quello che è importante non è quello secondo me sono quello che ho detto qui e quello che non è successo dopo
Cioè nessuno mi ha messo in dubbio che quello che avessi letto non può rispondere se a verità perché questo è il punto centrale estraneo alla struttura di utenze
Quando ho saputo aspetto il giudizio di questo Tribunale signor Presidente
Aspetto il giudizio di questo tribunale
Perché
Abbiamo saputo delle cose sarà questo tribunale ora che dovrà giudicare la qualità e la responsabilità rispetto all'esterno cioè l'emendamento
Non mi sento oggi o di dare un giudizio
E le dico anche perché non mi sento di dare un giudizio uno perché non ho
Un ruolo per poterlo fare e due perché sebbene il paragone storico non sia del tutto appropriato inumana Malvano
Ma al dono anche se mi può nuocere Mara Malvano
Questa gente ha lavorato come per sei anni lealmente io non so poi fosse successo rispetto a questo documento che ho letto e dovrà essere il Collegio da accertare ma non l'ho mai amato
Va bene
Quindi lei sta dicendo in sostanza rispondendo al presidente se se poi davvero KD ONG era stato informato la sala stampa ormai almeno questo è un giudizio che dovrà
Dare il tribunale però per quello che riguarda lei in quel momento non aveva nessun motivo per dubitare no ammesso e poi ci sia da dubbi sa
Riguardo all'amor prima parte di questa
Canovaccio di si parla le parole di Nomura di una certa delicatezza di queste operazioni
Risiede nel fatto che saranno effettuate a prezzi non di mercato
Ci si riferisce al fatto che nel Regno Unito c'è sensibilità verso operazioni di questo tipo
Tuttavia siamo stati rassicurati dalle vostre dichiarazioni sulla contabilizzazione l'operazione avverrà altri nel Veneto il primo giorno eccetera ecco
Le su questo
Parte quindi della diciamo attinente in qualche modo alla contabilizzazione a queste preoccupazioni
Dino mura
Che cosa ci può riferire
Come ho detto che mi ha risposto letto anche la premessa di Nomura nella stessa misura che diceva anticipando le mie risposte che era rassicurata dalle risposte che la struttura verrà dato fino a quel momento
Dopodiché
La struttura mi scriveva di leggere quello che abbiamo letto prima
Non era un negoziato c'è quello che voglio sottolineare che non mi fu chiesto al dottor vigna in altre volte nella chiesto
Quando ad esempio ciò si la banca e decise di fare un importante accordo sull'assicurazione dottor venire a un certo punto mi chiese di partecipare a un negoziato con la controparte
Perché la controparte richiedeva
Un'analoga figura sarà un'assicurazione francese e lì si discuteva nel merito di alcune cose anche lì su quale scorta di dati discuteremo sulla documentazione preparata dalla struttura del dottor vinti
In questo caso non c'era da negoziare non su questo fu molto chiaro dice guarda
Guardi dobbiamo certificare accertare dichiarare hanno dura alcune cose perché loro vogliono essere sicuri certi e alcune formalità siano estate o saranno espletate ed è quello che ho fatto
Perché poi su questa contabilizzazione nessuno aveva posto approfondimento insomma problema infamanti assolutamente no
E
Con riguardo al punto sette
Qui
Nuraghe parla va letto anche prima c'è un pubblico ministero al dottor vigna
Infine c'è
Sono un altro aspetto che vorrei discutere con lei riguarda l'affare corrente è stato suggerito il contratto quadro lì da tutte le operazioni possa non essere inviato e revisori esterni almeno dell'ANMIL nella quale noi saremo in copia
Volevo sottoporre questo aspetto nuove sta spetta la sua attenzione solo per capire se lei ne fosse a conoscenza e fosse servile al riguardo potrebbe essere immesso vende abbiamo separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale noi siamo
In copia
Lei si ricorda di questo passaggio poi nei tempi risposte qualcosa
Keller rimasto ad diciamo addosso
Questa frase otto giacché senso aveva queste ricordo il passaggio per averlo letto non ricordo di aver dato alcuna risposta per me la risposta che superava questa cosa è quella di sopra
Dove gli dicevo che ne avremmo mandato tutto e che sarebbe stato mandato tutto cenno perché una cosa sia una cosa no cioè non
Non è grave
Non c'era CIPE dal mio punto di vista io non avendo nulla da nascondere
E poi secondo lei io vado a rappresentare una controparte che mi chiede lei di essere rassicurata certi rispetto a un certo percorso di trasparenza che questo percorso e trasparenza ad un certo punto si interrompe
A parte che non l'avrei fatto mai con nessuno ma tanto meno con uno che ti chiede di essere assicurato su questo punto qui a quel punto il signor pagherebbero avrebbe detto sa che c'è
Lei non è in grado di garantire quello che io voglio buongiorno e buonasera
Quindi lei
Esclude di aver detto il Mantini Nunzi in via
Alla revisore innanzitutto espunto di aver usato la parola Manni De
Ecco perché all'epoca la parola ma invece non c'era e assolutamente escludo di aver detto che
Iman dentro ombrello agreement o come lo vogliamo chiamare non sarebbe stato mandato dei revisori
Lei ha letto da
Cosiddetta ricostruzione Nurra di questa telefonata aperto
E allora
Rispetto a un passaggio dove Nomura
Andrà in via Monte Paschi dopo contro nel due mila dodici scrivere che lei avrebbe dichiarato sul manderete quindi fra tra l'altro usando la parola mantenga
Avrebbe dichiarato no non c'è bisogno mandarla revisori cosa ci dice fare anche la ricostruzione non è assolutamente fedele ma non è fedele a se stessa
Al di là che non si sa da chi proviene ma questo non è un problema che va affrontata io il signor Mussari ha affermato che Banca minuti Banca MPS a una relazione molto trasparente con i propri revisori e K che mi dici era stata messa pienamente al corrente dell'operazione
Sì un museo è proseguita per mando che i legami economici tra le due diverse componenti dell'operazione sono stati discussi pienamente internamente con Capatti MG
E si è detto tranquillo del fatto che KTM giri contabili interni di Banca Monte dei Paschi assicureranno il rispetto di tutte le regole contabili applicabile alla fattispecie
Dopodiché
L'esatto inverso non stare attento di essere al corrente del fatto che la lettera di mandato non sarebbe stata inviata K privilegi ma se prima gli ha detto che
Lei detto tutto del collegamento eletta rimandato non è il collegamento fondo gliela mandi più
E si è detto tranquillo sul fatto che non debba essere in cui non c'è ancora parentesi sia inserendo S.p.A. e poi ecco la parentesi come dire
Stravolge ogni senso italiano sebbene non si trattasse di un documento relativo all'operazione però al di là delle sentiti consente Presidente abbiamo delle mie considerazioni logiche ci sono due documenti
Esiste una mail
Da rigidi Nomura
Agli atti del Pubblico Ministero inviata al dottor vicinanza di Banca Monte dei Paschi
Il tre dicembre due mila dodici in cui legge scrive ho controllato fino alla chiamata registrata con un sarebbe inutile viene confermata la disclosure dei termini ai revisori e quindi non ho dubbio che sia stata fatta
Allora
Il
Signor Ricci il dottor Ricci ascoltato dai pubblici ministeri
Con atto con atto di Seat depositata i pubblici ministeri non nel fascicolo di questo processo ma nel fascicolo cautelare in maniera completa
Chiarisce frutti ogni dubbio che quell'espressione maturo chiarisce credo proprio al dottor Rosso che gli fa notare l'incongruenza fra quello che c'è scritto nella versione l'usura
Nella stessa versione Nomura forse non è lei
E quello che c'è scritto nel fax test che è stato inviato da me
E il riciclo e riesce che il problema era quello che poi sai che ti dice al settimo punto successe in quella lettera deve essere inviata contemporaneamente accanto che in medicina Nomura o separatamente ma nonché la lettera non sarebbe che io avrei detto che la lettera non sarebbe stata mandata KTM oggi
Presidente però
Non aveva interrotto neanche sulle domande suggestive perché non voglio
Però sta utilizzando teste
Un vero dell'imputato chiedo scusa un
Dal verbale che sono delle sommarie informazioni sui generis i capricci che poi divenuto indagato già solo questo basterebbe per renderle non utilizzabili
Però trasferirsi essere ripensata
Sì nel riconoscere però solo alle varie aree parlando non stiamo utilizzando ma insomma comunque richiama
A pieno diritto
Non sono d'accordo e hanno diritto a posto nella legittimità avvocato padovano posso finire
Lei sa meglio di me che dichiarazioni rese alla persona senza misure il suo difensore non potrebbero essere utilizzati comunque per chiarezza del tribunale almeno per chiarire che Ricci insieme al Sayed colui che poi è stato indagato
Nel processo collegato perché noi riteniamo
Che questa famosa
Canovaccio questa famosa assicurazione fosse un paravento voluto dalla procura per mettersi al riparo da contestazioni questo che
Ci ha spinto indagati solo per la chiarezza del tribunale
Per capire avrebbe ringrazierei ahimè una persona che poi viene rilevata inalata quindi sta astronavi togliamo nuotando lavoro per chiarezza le strade con tanta una causa cioè non
Nuova
Nella sola impeccabile ieri lire massimamente stile quel non gli andava in ogni caso come teste ma cinema ammesso
Riprendendo non c'è problema portarlo grazie
Ecco ma
Dunque del mantello crea agreement quindi più abbiamo sentito diversi accennava facciano pure a questo Umbrella Crimi
Invece rispetto al mandated dirimente lei ha mai sentito parlare del manderete agreement l'ha mai visto l'Abruzzo la prima volta quando sono stato interrogato dal dottor grosso domande richiedono torna Stati
In inglese
E sottolineo una cosa avvocato che in tutte le medie presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
In tutte le e-mail prodotte dai vari imputati in questo procedimento
Non c'è una sola Mele che veda il mio indirizzo per conoscenza o per l'invio diretto che abbia per oggetto Alexandre alla sua ristrutturazione
L'invio del mandamento con l'invio di qualsiasi altro documento connessa con questa cosa perché con la mia presenza del sette luglio
Linea la mia
Azione eccesso e cessò definitivamente è come l'accesso anche nel senso che nessuno voglia mai riferito di questo mantenimento della firma di un documento che salvava mandino assolutamente no
Ne della firma né della sua esistenza né della sua conservazione
Comma di oggi un documento chiamato manderete agreement se ne parlo nei colloqui
Con vini e con Baldassarri anche conferendo assolutamente no
E di un documento che a marzo Umbrella agreement
Senta
Esperto al collegamento fra le due operazioni
Che era stato spiegato da inedita Baldassa
Qualcun altro
Ora con loro stessi o chiunque
Dopo il sette di luglio aveva mai chiesto qualcosa l'ho detto al collegamento
Gli ispettori banchetta avevano chiesto dottor viola la doveroso niente nessuno sì nessuno
Rispetto alle due ispezioni due mila dieci del due mila undici barra dodici ci può riferire
Sua contatti se ci sono stati e con chi sono stati
E il contenuto di queste
Come come è sempre avvenuto per qualsiasi altri strumenti speciali Banca d'Italia nel momento in cui gli ispettori arrivano in banca vengono a salutarci Tuni dicevi se vogliono gli offre un caffè fanno il loro lavoro a contatto con la struttura
E con te non hanno nessuna relazione ritengono a salutare quando vanno via
E
In queste due occasioni in più che altro si tratta di temi generali mai specifici relativi all'ispezione anche perché all'inizio
C'è solo una traccia e alla fine c'è il dovuto riserbo in relazione al documento che poi verrà formato inviato formalmente al Consiglio
Io prima le ho chiesto se nessuno mai le ha chiesto del collegamento adesso invece le chiedo
Nessuno le ha mai chiesto della ristrutturazione di Alexandria ebbe nessuno meglio di ispettori con lei sono entrati nell'argomento ristrutturazione Dexia Andrea BTP
Due mila trentaquattro no
Viola
No
Lei
Non sapeva dell'esistenza di una cassaforte
Nella stanza del direttore generale o dirà di no io sapevo dell'esistenza di una cassaforte presso la segreteria di presidenza ma non presso la mia la mia non presso l'ufficio
Occupato dal presidente ma
Presso un ufficio occupato dei due collaboratori il dottor funky c'era una cassaforte di cui era responsabile il dottor panche di cui dottor tanti teneva le chiavi
Quindi non le sedi Valeria no
Ma è stabile squisita restare sofferto in più occasioni quando
Carlo perquisita quando ci fu fatta la perquisizione in relazione alla gara di previdenza azione della riporto di Ampugnano e immagino che sia stata perquisita nel mese di maggio quando no Messina già non lo so quando ci fu la riporto di Ampugnano sì perché
Presso l'obelisco dei fogli quindi si ricorda più o meno data siamo nel due mila nove
Due in il Lario porto di Ampugnano la perquisizione siamo nel due mila dieci intorno al mese di luglio anzi il giorno in cui benino minato Presidente dell'abitare
Più o meno ma c'era stata anche una precedente sequestro Ampugnano a febbraio era stato un precedente sequestro ad
Gennaio ma non ricordo se a gennaio
Vennero anche nell'Ufficio di Presidenza non lo ricordo
Sono credo che siano venuti l'Ufficio di Presidenza e della segreteria di presidenza
Nel mese di
Giugno barra luglio insomma successivamente ed apriranno sicuramente la la cassaforte della Segreteria di Presidenti che le lo sapete che nel due mila dieci aprire no dalla sua tasso certo c'è scritto anche nei verbali di sedi di perquisizione e sequestro
Sequestrano anche dei fondi relativi a un procedimento penale pendente in quell'epoca Firenze
Invece sulla cassaforte della direzione generale
Non ho capito ammaino stata sapeva resosi eternamente no
Ma lei in questa stanza della direzione generale ci andazzo molte volte non era la stanza alla direzione generale era l'ufficio il dottor vinti dottor vignola scelto come ufficio una stanza relativamente piccolo d'accordo che ci andava alla sua scrivania
E due seggiole non c'era un tavolo per fare le riunioni quindi
Nove volte e mezzo su dieci che bisognava vedersi che era lui che faceva la cortesia di venire negli uffici della Presidenza perché lì c'era un tavolo tondo
In cui si potevano sedere più
Di due persone io nell'ufficio del dottor Vigni INSEAN mi sono andato cinque o sei volte ma non per
Scortesia nei suoi confronti proprio perché non era un ufficio idoneo a fare incontri a fare riunioni
Ma è capitato di del fare diciamo conferenza
Insieme Alpignano ad altri
Come avendo come controparte un'altra banca
Allora come controparte un'altra banca nel senso inteso negoziale
Onestamente non mi ricordo se intende come controparte ad esempio la presentazione dei dati di Bilancio
Proprio le trimestrali le semestrali quello sì sicuramente c'era una piccola parte in cui le presentazioni che era dedicata al Presidente e poi c'è il direttore generale
Cont ovviamente con l'inno
Con tutti i suoi numeri il per altre questioni come ricordavo prima la questione del se la compagnia assicurativa
Insomma
Veramente erano strumenti che si utilizzava
Ecco il suo intervento fermo la motivazione del suo intervento vale poteva esserci
Allora dipende da
Ovviamente dipende dai casi rispetto alla presentazione dei dati c'era il rappresentante del consiglio di amministrazione
Che aveva la sua piccola parte iniziale e poi la parte l'esplosione dei numeri che era ovviamente curata dal direttore generale e dal sia il fuoco rispetto al negoziato con i francesi glielo Bettola dall'altra parte c'era
Quando si arrivò alla chiusura sostanzialmente c'era il loro Presidente loro zona poi presidente e direttore generale sommano non verità azione un po'diversa quindi bisognava creare due
Due compagnie è conclusa non disomogenea ecco questo due gruppi eversivi sono già ma che intende per i francesi ACXA insomma
Mi scusi volevo dire ACXA rispetto a alla vendita del quarantanove per cento cinquanta della compagnia di assicurazione che il Monte dei Paschi controllava all'epoca al centro
Ecco invece diciamo una cosa Firenze ed è la stessa tipologia di quella mondo un muratore di elevare assicurare non mi è mai capitato
E ha detto
Avrei dovuto avere
Una struttura
Tutta mia una banca ulteriore
E per se avessi dovuto non credere alle indicazioni a metro venivano da dottor Dini dargliela ma ed è che la struttura sua
Della Presidenza la
Accennato all'inizio ma sia componenti si componeva Nannizzi delle mura Iozzelli
E la struttura essa Pieraccini la signora Pieraccini assuma le competenze allora il dottor Fantini diciamo che
Era il tuttologo il gruppo nel senso che faceva il segretario e quindi il cercava di occuparsi di tutto il dottor dalle mura aveva
Per suoi studi personali una predilezione verso l'analisi del rischio le questioni più organizzative ma in particolare i rischi lavorava
Tanto tempo col dottor Conti sua quella questione del risk management sulla misurazione mentre il dottor Iozzelli aveva una spiccata attitudine alla valutazione dei crediti
Sì crediti dei crediti perché con la banca più che altro per
Ma esperti contabili sa
No Pepe Potì e dovevamo avere l'esperto di contabilità l'esperto della finanza l'esperto delle allora poi ci voleva un avvocato cioè non si finiva più cioè ma non è non è possibile sottoporre a revisione interna da parte della Presidenza
In termini di veridicità veridicità intrinseca i documenti preparati dalla struttura non funzionerebbe niente
Senta lei alla fine dell'anno firmava per il revisore è una dichiarazione
Insieme a dottor BG
Le risulta adesso sì certo ce lo alle grandi avevamo firma una dichiarazione insieme al dottor Vigini relativamente all'inesistenza di documenti
Diciamo tra virgolette anzi senza virgolette segreti che potessero in qualche modo d'essere stati tenuti nascosti alla società di revisione
Come si formava
Questa lettera il dottor vinci chiedeva a sua volta tutte le strutture manageriali della banca una certificazione identica
Dopo averle raccolte tutte la firmava e io dopo che lui l'aveva firmata perché aveva raccolto le dichiarazioni di tutti l'ha firmato
Ma non facevo ovviamente nessuna verifica rispetto a quello non avremo strumenti per fare la verifica la verifica era fatta da ogni struttura sussista essa
E quell'attestazione della struttura era raccolta da BG
Ma e come le risposte per la Banca d'Italia sette nessuna
Come si formano le risposte per la Banca d'Italia Banca d'Italia viene che ci consegna le sue constatazione
Dopodiché
Il capo dell'oggi e il direttore generale interessano le varie componenti della banca che sono stati interessate alle osservazioni di Banca d'Italia
Ogni componente fa la sua parte cioè proprio il suo pezzetto
Il capo dell'odi lei mette insieme le propone al direttore generale che lei propone in Consiglio cioè questo è un dopo do su cui ci hanno lavorato n persone scusi questo ente noi quello che oggi è stato prodotto dei signori pubblici ministeri di un documento
Del diciassette dicembre due mila dieci un documento fatto da n persone
Ebbene strutture
Non è il frutto di una persona
E dopo che va in Consiglio viene approvato dal Consiglio viene firmato dal direttore generale dal Presidente dal presidente il collegio sindacale e inviato in Banca d'Italia
A tra queste n persone piene c'è anche la partecipazione di
Ciò bici del risk manager ancora questo io non lo so se influire se si avesse in mano il server di posta elettronica della Banca Monte dei Paschi sarebbe facilissimo ricostruire dalla casella del dottor le altri
Tutti i contributi che il dottor le anche ricevuto dalle varie strutture della banca per formare questo documento
Ma niente di più semplice
Sono
Funziona così vado a funzionare si un po'non è semplice il server a questo
Senta forse l'ha già detto e mi scusi collegio se deve essere ripetitivo ma
Nei colloqui
Con vigna e Baldassarre uno due province la mille lei ha riferito
Il livello di dettaglio su questo ristrutturazione qual era cioè di numeri si parlò io credo che taglio fu quello che ha ricordato oggi il dottor vindigni numeri nessuno me ne fece
Ma ripeto non mi fecero non perché mi volevano nascondere qualche cosa ma perché i numeri in quel momento
Il sette luglio e prima del sette luglio non ne avevano come poi dimostrano le carte di questo processo
Ma interni numeri cent oltre che il costo diciamo dell'operazione costo dell'operazione la quantità di BTP necessaria per farlo
Tutto
Il fair value ben il valore di Alexandria rispetto alla ristrutturazione
Tutto quello che è quantitativamente determinato nei giorni successivi anzi nei mesi successivi
E che ho appreso dalle carte del processo ovviamente il sette luglio o prima del sette luglio non era a disposizione Memmia nei del dottor Baldassarri nelle due tutto bene
Del dottor vinti
Le fu riferito
Da Baldassarre Darwin il quale erano queste
Controparti
Eventuali Chicchi Baldassarre aveva aveva interpellato logiche Morgano errore come Swiss ricordano no non mi ricordo di una discussione sulle controparti io mi ricordo mi ricordo di una discussione generale
Legata alla ristrutturazione il titolo come ho spiegato prima
L'indagine invito del dottor vigna partecipare alla Conferenza con Nomura la mia partecipazione alla Conferenza grazie all'aiuto alla della memoria
Fornito dei documenti i ritrovati dei pubblici ministeri alle testimonianze subito davanti frutto tribunale lo spartito che è stato suonato durante quella riunione telefoni
Quindi lei diciamo questo non ricorda no pegno ecco
E anche rispetto al CIPE in modo di un coinvolgimento precedente ancora alla fase di Nomura un coinvolgimento di GPP Morgano
Chi non lo ricordo il pubblico ministero durante il mio esame testing durante le visite e mi ha chiesto se avesse avuto uno scambio di opinioni rispetto a questa cosa con il Dottor Bombieri
In particolare se mi fossi ospitato col Dottor Bombieri visto che il CIPE Morgan
Mi si diceva si era arrivato un certo punto ritirata io non lo ricordo questo dettaglio nullo piccole
Ma
Può rispetto al fatto che JP Morgan avevo Bompieri o chi per lui poneva delle condizioni
Di trasparenza che rispetto a quest'operazione ripeto che su questo fare nemmeno questo si ricorda no ripeto io non ricordo
Un colloquio con bombe ieri rispetto a questo con cibi Morgan quelli che c'era tutto ma questo vale per il GP Molina come balzo per Nomura come per tutti che a fronte di una richiesta di trasparenza io non avrei mai detto di no
Quello che c'era da rendere trasparente si rendesse trasparente nella maniera più assoluta
Cioè Alessandria non stava perdendo soldi
E da lì
Consegno
L'ha già chiarito dottor vini ma insomma la nomina del dottor vigna avviene come
Nomina del dottor vigna avviene come prevede lo Statuto della Banca Monte dei Paschi il consiglio di amministrazione approva la nomina del direttore generale la nomina del direttore generale va alla Banca d'Italia la Banca d'Italia dei ricchi requisiti di onorabilità
E di professionalità e dà il via libera alla nomina
Lei faceva parte di alcuno di emersione come Stato e di una tra l'altro il vino io non ho mai fatto parte di nessun comitato e quindi su un consiglio di amministrazione di banche o società
Controllate da o partecipate da Banca Monte dei Paschi e
Altri membri del consiglio d'amministrazione Brescia li facevano parte perché lo Statuto e Regolamento prevedeva che fossero voi componenti di questi comitati
Mettere il ragionamento che facevo prima a fronte del ruolo del Presidente io ritenevo più utile che quel ruolo fosse esclusivo in qualche modo intanto per il tempo che ci voleva e proprio poi per non ha per altri luoghi dove poter potenzialmente entrare in conflitto cioè devi coordinare devi fare quel lavoro fai quello che già farlo bene complica
STU documento chiara prodotto oggi
Pubblico Ministero in
A spiega sorda diciamo la genesi
Sul dettaglio sottoposto dottor vigna quella passaggio nella dichiarazione del
Ho dare una spiegazione vastità generi non noi onestamente non ho da dare spiegazioni ma non perché non la voglia dare cioè che un documento che viene formato le ripeto da
L'insieme della struttura della banca Prot cose ci sta ci lavorano le menti migliori perché c'è da rispondere alla Banca d'Italia e quindi
Quando arriva in Consiglio e formato sostanzialmente non è
Cioè su una pratica di mutuo su una pratica diffido sull'acquisto di una cosa sulla band di una cosa
Si può discutere nel merito e si è discusso tante volte nel merito ma rispetto alle risposte da dare da Banca d'Italia e chi vengano da una struttura complessa
E professionale come quella del Monte nessuno ha mai alzato la mano per chiedere
Salvo ripeto che tu abbia le stesse competenze da un'altra parte se è in grado e abbia le informazioni per poter redigere un documento
Quel passaggio sulla ragione economica dell'operazione
Non so se questo è un giudizio Presidente forse non ma
Lei trova che questa frase sulla
Ragione economica
Abbiamo un buon senso sia
Corretta
Lei mi chiede una valutazione che io mi dà una valutazione dal punto di vista dell'analisi logica del periodo che le operazioni trovassero un laccio economica nelle strategie nel sostegno delle strategie di Kerry
E
E nelle cose l'osservazione del pubblico ministero che mi pare di avere colto è
Dovevi anche scrivere che oltre a sostenere le strategie di curry
Guadagnati di meno perché avevi ristrutturata Alexandra Raiola riassumo mi pare di aver capito il senso
Quindi
Quello che c'è scritto lo si trova conforme al vero sotto il profilo
Annuncio della ragione economica poi si parla anche Santorini
Io non so cos'è non lo so per tali ragioni Fazio azioni spetterebbe finestre non con riferimento perché è un'operazione dove eccetera
Trattandosi del finanziamento a lungo termine ha costruito di Stato si evidenzia che l'asse strategico già all'epoca prevalentemente come assunzione di un rischio di tasso ciò venduto la locazione l'operazione la struttura deputata alla Regione alla gestione organica di tale rischio c'è insomma non
Io non ho altre domande grazie
Direi che se una chi
Che però serve ad esempio
Lei avrà già hanno grosse nessuno faccio solo due domande si revoca
Avvocato ci piange siamo avversari torno un attimo sulla questione della colla
Che della della
Il la conferenza telefonica chiamiamola in italiano
Ci ha già spiegato qual è il suo ricordo il desiderio di questo momento
Da quella
Conferenza telefonica partecipano oltre a lei sostanzialmente mettere altre persone sono
Vigili sono Vigni sono Baldassarri
Ecco perché il loro chi rappresentano loro all'interno della banca perché loro dovrebbe chiederlo a chi li ha invitati
Posso darle la mia interpretazione perché non sono stato io ad invitare si
Vigili perché il capo del bilancio Baldassarri perché il capo della finanza e Dini perché il direttore generale che organizza l'incontro
Ci sono le parti che oggettivamente trovano un riscontro rispetto a quello che io ho dichiarato
Quando nella
Un brogliaccio della conferenza che lei legge
Si fanno quei riferimenti
I rapporti con KTM civili al problema diciamo della correttezza dell'operazione sotto il profilo contabile
Quelli erano aspetti di competenza di chi in soggetti che erano lì presenti del della struttura del sì e fuori in quel contesto del dottor BG dedotto invece
Il dottor bici mentre lei
Leggeva immediatamente prima immediatamente dopo ebbe a rappresentarle qualche problematica
Relativamente a questi aspetti io non ho mai parlato col dottor vinci se non nell'occasione della colma in realtà non parlavo con lunghi quindi non ho mai sentito parlare ho parlato di Alexandria salvo l'occasione dell'accordo in presenza del dottor dice
Ma in quell'occasione nell'occasione della colla le chiedo se il dottor bici ebbe una volta che fu come dire Espresso il contenuto di quel canovaccio se sia vicino a lei o se ad altri in quell'occasione
Manifestò qualcosa di qualsiasi genere di qualsiasi genere relativamente agli aspetti di sua competenza altri non lo so a me no
Nello fin quando voi rimaneste nel suo studio lei ricorda di osservazioni fatte dal dottor dice non ricordo che non ci furono osservazioni questo fine mi chiede
Quindi quando lei prima ha detto il percorso che ha portato all'accordo
è un percorso che ha esattamente in linea mi scusi se non uso le parole che lei prima ha utilizzato esattamente in linea con quelli che sono i percorsi che ordinariamente si dovevano fare all'interno della banca
Si riferiva a questo cioè il fatto che erano presenti in tutte le strutture che dovevano dare una sua come dire un un parere relativamente all'operazione certo ma prima che il documento arrivasse la segreteria di presidenza
Faceva quel giro
Quindi quello non coincidono specifico ma in giro delle competenze perché poi alla fine ognuno si assumerà la responsabilità di quello che andavo a dire non era un giro di carte per
Dire facciamo leggere prima perché così già vengano meglio
Senta
Un altro piccolo chiarimento lei
Ha parlato poi
Con il dottor viola
Relativamente alla risoluzione del rapporto con il dottor Baldassarri
Forse l'ha già detto
Fece cenno soltanto
A motivazioni come dire di ristrutturazione di riorganizzazione dell'area
In virtù del fatto che lui da quel momento assumeva la sua responsabilità fece cenno ad altre questioni faceva scusi fece cenno alle questioni che sono riportate nella famosa
Lettera tra virgolette encomio chiuse virgolette nella transazione che la banca prima con l'approvazione del Consiglio poi davanti all'Ufficio del lavoro fece col dottor Baldassarri
C'è un documento formale portato in Consiglio e poi consegnato all'autorità competente
Senta Fanti ha detto tra le altre cose era anche membro della Commissione disciplinare sì mai che pensa
Le ha mai riferito il dottor Santi di aver partecipato in quel periodo di tempo le ovviamente fin quando lei è rimasto nella carica che aveva
Di aver partecipato
Commissioni disciplinari relativamente a soggetti eventualmente iniziative quali coinvolti nella vicenda
Nomura manderete e quant'altro no no di questo assolutamente no non non non ne ho idea perché poi tutto si è sviluppato successivamente alla mia uscita dalla banca vede riconsiderare
Come ho detto prima che dal trenta aprile del due mila dodici Terme e chiuso io sono arrivato a casa nel giorno dell'Assemblea senza avere un foglio della banca uno
D'altra parte tra le
Gli atti di indagine se mi consente che mi sono scordato di richiamare più avuto due perquisizioni a casa e non è stato trovato un foglio relativo a questa questione
Un ultimo chiarimento concluso lei ha detto che la sua struttura faceva parte anche indicasse se ho ben compreso
Delle mura con un terreno delle Stefano delle mura e che questi aveva contatto con l'area a rischio e quindi con nelle il dottor Conti
Dopo la famosa conferenze signor delle mura ebbe mai ha riferito il CIPE
Di osservazioni che mi fossero giunte dal dal dottor Conti relativamente alla Conferenza all'operazione e quant'altro ha volutamente no come ho detto l'avvocato Pissillo dopo la conferenza nessuno quindi
Nessuno vuol dire nessuno mi ha riparlato della ristrutturazione di Alexander lei in termini economici né in termini qualitativi né in termini contanti
Ringrazio prego
Se il ricorso gestione di
Di metodo questa difesa non ha chiesto l'esame diretto dall'avvocato Mussari quindi noi siamo in controesame riterrei di doverlo fare dopo l'incontro tra i pubblici ministeri
Solo questo per dire
Mi riservo al coniuge domande dopo la regola i propri simili spese
Si interessa
Spetta a lei adesso diceva
Lei è diventato Presidente tutte maschili del due mila sei
Fino al due mila
In precedenza è stato Presidente della Fondazione
Per altri sei anni costa cinque cinque dal due mila uno due mila sei corretto a
Possiamo dire dunque che nel corso di queste sue esperienze che hanno occupato conoscenze le competenze tecniche
Ho maturato competenze
Generali sulla questione dei varchi sulla questione derivati
Derivati quelli classificabili attraverso contratti che non sono mai Standard ma abbastanza tipo o anche
Partecipato a scrivere un libro un suo collega
Esatto fatte prima avvenuta copertina sentito dell'istruzione della crisi derivati finanziari e le pubblicato nel due mila undici e corretto esatto in realtà aspetti giuridici tecnici acquisti si volge perché la terza detenute allora
Uno secondo sì io mi sono occupato più delle questioni della parte relativa alla crisi
Il suo collega più delle questioni relative alla strumentazione giuridica che ruota intorno i derivati ma stiamo parlando di prodotti
Sostanzialmente quelli tipizzabili quindi si occupa della parte tecnica avessero l'avrei sottoscritto giuridici tecnici e psicologici
Le due in un libro si inquadra dentro lo scenario che si vuole contiene in sé personale Brussa no sa perché Presidente perché siccome
Il
Dottor contrastarle ci ha detto che ha spiegato
Al Presidente busta dell'operazione
Nei particolari ha parlato anche il tema però precisato
Vado a memoria ma credo di non sbagliare che adeguato sicure pur dicendo tutto avremmo al suo linguaggio all'interlocutore
Ha detto questo quindi vogliamo capire quale non è competenza dell'Ente interlocutore forse è stata sottovalutata
Senta
Rettore alla luce di
Di queste sue competenze tecniche lei ha detto prima certamente nulla non faceva questa operazione gratis
Questo scusi
Nella lettura ma non mi risponda ad esigenze assolutamente sì non mi pare ha detto c'era un costerà scordato non sapevo quale
Nella lettura comporta l'interruttore parlo di quello che lei ha detto adesso nella lettura della traccia che mi è stata consegnata per quelle questa riunione c'è scritto
In maniera chiara poco in quanto come
Non lo sapevo perché non era ancora maturata l'operazione non lo sapeva nessuno ma c'è scritto con chiarezza
Sì
Ecco
E alla luce di queste quindi diamo per scontato lei dava per scontato che c'era questo costo alla luce delle sue competenze tecniche anche lei in questa sede vuole affermare che quel costo non andava riportato in bilancio
Quel costo io non lo so come andava riportato in bilancio lei prima mi ha parlato di veniva no le prime a Prato i derivati ora sta parlando di contabilità che questione Total Crescenza totalmente diversa
Giusto dato che la sua premessa era sulle mie competenze tecniche la scienza la contabilità è completamente diverso
Non lo so non era competenza ANIA non l'ho le competenze per darle la neve anche in grado di asse normalmente non ostile si portano in bilancio non ho la società Grandi dipenderà esponga questo dipende dalla natura dei costi
Non ho la competenza per rispondere sono costi che non si può ad esempio quelli che poi morti sarà in più anni Selleri struttura sinonimo di assetti permette
Permette
Selleri struttura un immobile mi ha fatto una domanda mi faccia rispondere dopodiché io non ho la competenza per rispondere alla sua prima domanda
Senta lei
Ha detto
Se non sbaglio
Era scontato che ci fossero costo
Però nell'interrogatorio
Quindici
Nel febbraio
CIA pagina ventotto differenze
Ha detto una cosa differente
Perché la domanda aveva avuto notizia di un costo di ristrutturazione se si in quale mix
Ora
Per la sostituzione dei veicoli diciamo questa norma le rispondo guardi questo non non non lo allora non lo sapevo
Ho letto oggi che è un costo non era previsto perché c'erano due operazioni però questo deve essere devo essere molto sincero l'ho letto in questo momento
Lo strumento perché noi parliamo esclusivamente faccia finire
Invece nei appena dette che solo era scontato perché nessuno lavora gratis ma che lei volesse all'epoca perché c'è scritto nel canovaccio quindi spiega
Perché all'epoca ci disse che l'aveva le come momento cioè il quindicenne come lei porci
Adesso è come lei sicuramente ricorderà io ricordavo di aver avuto questo canovacci ma non l'ho premesso prima di iniziare a dare le risposte al tribunale
Nel momento in cui legno ha messo il canovaccio in mano ho cominciato a raccapezzarmi un po'di più
Il tempo per studiarlo finalmente tradotto in italiano l'ascolto delle testimonianze o degli esami degli altri imputati mi consente oggi di essere molto più preciso e precise
Però lei ha detto allora non lo sapevo adesso ha detto che scontavano no allora premesso che se lei l'ha la sua domanda era secondo me in ordine alla quantificazione di quel di quel costo
Questo non lo sapevo allora e non lo so anche oggi Dalmaso ha posto signor Presidente se posso terminare Presidente non posso terminare il seguente è il vero se non io pregherei i presidi far terminare perché clan continua interruzione dottor Rosso e Zavattini intorno al milione sicuramente potrà probabilmente a superare il tema nel senso il se ha rilevato
Quello che il Pubblico ministero ritiene una contrattazione la contestazione di una mia madre andiamo alla normativa non è che non lo dico non abbia qualche precisazione ulteriore deroga a questa faccenda
Perfetta sussista tema e metodo però lasciandosi fondato è meglio lasciar parlare tratta stessi perse sia protetta
Senta mi
Prima ha parlato di Bond ieri ha detto non ricordava l'intervento di JP Morgan o no
Possiamo non ricordavo neanche la telefonata non ricordo tuttora la telefonata non vendere corretto
Possiamo definire Bombieri una persona molto importante del progetto in modo
Come ho risposto alle sette Bombieri era una persona l'interrogante maxischermo Anderson importanti IGP Morgante con cui avevo un buon rapporto
La persona molto importante
Individuata a quale livello in grado di interloquire col Presidente ma Bombieri interloquiva con me interroga col direttore generale interloquiva anche confusione
Inserì
Io mi risposero ammirai capisco scattano da discutere discussioni se no
Interloquiva commenti lo quella col direttore generale anche con funzioni inferiori al direttore generale
è una persone importanti JP Morgan con cui avere un buon rapporto come dissi durante le SIT
Terrorismo sia estremamente importante Levis in quel
Così
Guardi lei disse anche che è difficile raccapezzarsi con l'organizzazione delle grandi banche americane allora se vogliamo andare proprio con la memoria precisa le SIT perché hanno Bari c'è Helmand e non capisci mai se son presidenti di se stesso o di Presidenti di qualcosa di più significativo
Senta
Lei
Prima parlato il fax del fax ricostruito
Come nel giunto il fax del canovaccio
Questo fax era dalle via Paestum
Aspettava l'avvio dei fatti allora il fax credo che mi fu preannunciato la mattina in cui arrivo se non però tenga conto che su questo vale il beneficio di inventario perché siamo proprio al dettaglio che sono passati più
Di qualche anno del passato più di qualche anno
Senta chiede l'aveva preannunciato il l'arrivo del fax sicuramente il dottor nidi quando mi preannuncio
Che ci sarebbe stata la conferenza con con un muro
Degli prima
Ha detto che la conferenza per la Conferenza così come si è svolta era una cosa mai capitata prima
Non ho mai avuto occasioni di fare una conference con questi contenuti cioè
Di partecipare a una
Certificazione tra virgolette e non mi è capitato neanche dopo certo quindi
Possiamo definirlo un unicum
In questi anni con questi contenuti sì perfetto quindi dovrebbe ricordare la bene o sbaglio
Lei ha idea di quante cose ho fatto in sei anni sommati non è che non è un impegno unionista uno l'ho detto che essendovi posso grazie non è detto che essendo unica come dire e la cosa più importante
Questa è una cosa che ho fatto immesse mai quel giorno avrò avuto altri quattro-cinque appuntamenti prima e dopo certi con altri Presidenti alle banche chiavi
Appuntamenti
Non lo so bisognerebbe vedere la mia agenda
Non se lo ricorda
Pausa senza l'agenda noto come immagino nessuno si ricordi cos'ha fatto con precisione il sette luglio del due mila nove sfido chiunque a dirlo qual era al calendario di impegni del sette luglio del due mila otto
E
Dove si è svolta la col nel mio ufficio perfetto c'era mi sembra ne avverte l'accetto ma
La situazione sono stati scelti i nomi dei partecipanti sull'altro versante
Non lo so non
Non
La sua rete rileggo resoconto il documento di lei ma lei lo sapeva allora chi c'era dall'altra parte no non mi fu preannunciato con esattezza la controparte alcuni cioè le persone che rappresentano avrebbero rappresentato la controparte
Ma sapeva che avrebbe parlato con persone del suo livello
Sappiamo che l'ho parlato con un'agenda se il direttore generale mi chiede di partecipare a una conferenza
Uno partecipa alla Conferenza non è un problema di livello
è un problema di dare una mano per fare un passo avanti e di fare il PET svolge il proprio lavoro ma posso finire
Grazie e di svolgere il proprio ruolo secondo le indicazioni che vengono dalla struttura benissimo ma io ho fatto una domanda
Lei sapeva il livello del suo interlocutorio io le ho risposto che non ricordo che qualcuno mi disse chi erano gli interlocutori qual era il loro livello ma non mi sono fermato posso continuare non mi sono fermato dopo l'attenzione a questo perché da parte mia c'era il direttore generale che mi invitava ad una conferenza fornendomi il testo perché avrei dovuto mai lei era solito nel fare così Conferenza senza sapere con chi stava parlando
Ma quando trattiamo con un'altra parte no ci può essere il tuo omologo ci può essere il suo vice può aver avuto un impegno e ne arriva un altro che il terzo del dice importante sapere Chai dall'altra parte non solo chi la rappresenta
Va bene questa è la sua rete
Regia sua percezione del suo
No nella sua risposta ci dia la sua difesa grazie ricchezza in termini di nove ore fa lavorare in varie sedi dice presta la sua riserva
O si fa bisogna D'Alema dispone usuale peraltro nel formulare un piano
Abbiamo
Avranno le domande
La sua risposta ha detto che non lo sapeva non solo ma sottolineavo su argomenti lega proprio comunque
Io quando faccio commenti mi rimprovera anche aggressivo
A destra
Era mai successo altre volte di leggere canovacci
Ci siete nell'acqua la rilevanza di era subiscono mi era successo se posso vorrei ricevere mi era successo di partecipare a riunioni con altre controparti avendo documentazione preparata dalla banca per avere
Le risposte o le controfferte giuste da fare cioè non è che si va
A incontri di questo genere o di questo tipo o di tipo diverso senza avere una documentazione davanti non si va all'impronta arriverà ad essere attorno
Vorrei terminare ma io le ho fatto una brutta testo io sto rispondendo se mi sembra sensi a lei sembra invece vorrebbe sembrare strano ma vero va bene perché voglio dire questa è la risposta grazie
Ogni qual volta si incontra una controparte sia essa italiana o sia essa straniera si va
Con un documento in un anno
Che è in grado di orientarci e di farci prendere la posizione che la banca assunto e ha deciso come giusta prima che tutti i presenti non ci vai all'impronta a casaccio riferirlo rimanda lei ha mai letto in altre occasioni canovaccio in altra lingua
Documenti in altra lingua sì a domande e risposte come in questa sede se è questo il senso e la sua domanda forse l'ho capito
No ma questo mi era stato preannunciato da Vigni come ho detto prima gli era stato detto prima non vieni a darci una mano ad un negoziato loro vogliono essere rassicurati su dei punti specifici
Questo
E il testo che abbiamo preparato perché tu possa dare in maniera consapevole e chiara le assicurazioni di noi ti garantiamo deve presiedere mi stupisce che le faccio
Fatica a comprendere il senso della mia domanda visto che possa conoscere molto bene gli atti posto che nell'interrogatorio
Famoso pagina ventitré
Alla medesima domanda
Quante volte lei sarà successo di leggere la nuova celere perentorio mai
Come ma dov'è la cose Masin anche il Presidente io capisco che eroga Piscopiello ingessando sentiero delicatissime non sa cosa inerti alluvionali dov'è la contraddizione no no non è una destinazione dove sorridere cioè sulla per risolvere il tema della risorsa Air France che si è mosso affermate sin troppo a lungo su tutto il possibile sulla rete importante noi rilevarla perentori erariale rispondano esosità
A Sarajevo stiamo qua finché il Presidente no perché questo ha una rilevanza anche in relazione alle risposte che lei ha dato il primo sulle domande della difesa in merito alla sua
Al suo ricordo di aver avuto in mano il canovaccio no
Perché
Lei arrestato ma quella di festa aspetto ha risposto inizialmente quando fu interrogato non ricordato di avere avuto in mano canovaccio poi quando mi è stato fatto presente dal pubblico ministero
Ho mottetto può essere che Lorenzi non è esattamente così perché prevede
Proprio pagina ventitré
Dopo che è stata fatta questa contestazione
Ritornava sull'argomento canovaccio dottor che
Già
Inizialmente aveva detto
Di non averlo appunto come ha detto lei prima ha detto non ce l'avevo Louis crudo anzi aveva detto
Poi a pagina diciannove e venti visse è possibile ma non lo ricordo poi torna a pagina ventitré subito dopo la contestazione che l'ho appena letto cioè la sua risposta perentoria mai
A fine pagina dice beh visto se me lo ricordavo glielo dicevo non ho difficoltà
Quindi è cosa diversa numeroso condivisa ammesso in quell'occasione abbiamo avuto il dottor Rosso in locazione
Finire come è vero che lei in quell'occasione ha detto di fronte all'evidenza ed è stato esibito il canovaccio
Beh non me lo ricordo sei me lo ricordavo Toso pronostico di quello che ho detto
Una negazione diverso ad alcuni di voi sommerso solo che indubbiamente quelli che voi siamo in linea
Si sta sottraendo il mio richiamo di contenere questo tema entra col premier però credo che abbiamo il dovere di fare emergere come dire quello che ha detto
Nostre stime esterne è sorretto all'esito giusto no esplosivo si tratta di Rieti di rilevare una contraddizione in televisione e lo sto facendo anzi come il testo è imminente l'imputato non risponde alle domande la difesa addendum che dopo un inizio Consiglio
Il fine di ricordarlo quindi che l'aveva la contraddizione evidente almeno in una sorta ma concludentia quella discuterà adesso la furia dette prima come dire
Può essere che lei abbia incamerato questa contraddizione stride malanni Spano chiaramente senza cinquecentodue politico azione
Proprio sui punti con altri spettanza
Ad essa
Scusate mettiamo in testa cerchiamo di superare il valutare l'attendibilità
Va bene lo facciamo formulo questa del Cinquecento delle comma professore dello Stato
Comunque trasferire
Allora
Senta
Lei ha detto prima a proposito del conte mandated non l'ho mai visto
Non ne conosciamo il contenuto corretto e sappiamo bene
Nessuno glieli illustro il contenuto non l'ho mai visto nessuno me ne illustra il contenuto non sapevo dove fosse non sapevo chi l'aveva firmato né quando era stato firmato
Senta quindi nessuno
Le rappresento il collegamento se capisco bene dal male ad un'altra cosa però
Avrebbe allora non si è già disponibile nominato sostituto lasciamolo io non ho ragione di valorizzare l'unico aspetto che non ho visto il bando etiche le operazioni fossero collegate c'c'è scritto nel documento che mi hanno fatto leggerezze e sono due cose completamente diverse se lei mi dice sì ma all'IPSEMA mostruose no posso finire io se lei mi dice ha detto che l'operazione erano collegate lo ha letto nella tra faccia che le fu preparata per la discussione sì se la domanda è ha visto il mandamento con tutte le sue clausole sapeva che era stato quand'era stato firmato dove era stato messo la risposta è no ce n'è un'altra prego va fatta
Allora
Qualcuno venisse che il collegamento veniva formalizzato documentalmente nel mantenimento
No termine il collegamento stampa la natura del collegamento stava nel foglio che avevo letto questa era l'ASP
Le azioni nella peraltro nella parte detta da Nomura
Perché quindi lei nega però devo contestarle il mezzo l'interrogatorio pagina cinquanta a lei non dice uno deve rispondere
Delle due l'una è la domanda quindi non ha parlato di questa versione andato oltre mille non gliene ha parlato
Allora
Io preciso di questa lettera di mandato e lei risponde della lettera di mandato in maniera specifica non ricordo che il PD me ne abbia parlato
Sembra differente dovremmo ricordare rispondere ora conserverò storie non muove ormai unito come ha detto il tribunale come detto al tribunale all'inizio il processo è
Le carte del processo sono state straordinariamente utile a tutti per poter mettere l'ambiente a tre mesi della propria vita quattro mesi insomma quanto è durata
Questa cosa se la prendiamo dall'inizio alla fine e a fare mente locale nessuno mi ha parlato del manderete ma nessuno qui è venuto a dirle nessuno che non menta verrà dirle possono
Che mi avrebbe Kenya parlano ed essere che mi ha parlato del Mandelli
O che mi ha dato il mantello o che mi ha inviato il mantello
Benissimo
Signor Presidente nord leggiamo la tutta della lettera il mandato in maniera specifica non ricordo abbia parlato
Tutto vera contraddizione un ricordo che minime ne abbia quanto meno non c'è né fatta la telefonata del piombo un peso era sterminato grave non sono prestazioni inesistenti
No mi scusi se io dico non ricordo è una cosa ma se io dico non ricordo che mi ne abbia parlato vuol dire che ricordo che non me ne ha parlato
In lingua italiana a Baghdad
Senta
Cioè con una certa vulgata qui diffuso a contarli ad altri tutti sapevano di questo mandato uno ma io le chiedo
Lei che interviene in maniera diretta in questa vicenda attraverso la telefonata ricevere il canovaccio
Lei nonno conosce non ne conosce l'esistenza ma ne conosce il contenuto
Lei ha detto anche che Vigni colleghi era molto Franco chiedendo usato queste leale leale
Ecco fate questa conferenza
In questa Conferenza si parla di un contratto vini lei l'ha sentito l'abbia detto che era price sensitive perlomeno fino al
Ventitré di settembre
Un contratto che impegna la banca per oltre tre miliardi l'euro
Ne è mai possibile lo tiene in cassaforte quindi questo contratto per possibile che non le dice mi scusi eh
Chiappiniello dicevo la almeno io non so cosa mi pare possibile Musocco si affaccia io io non sono un pochino alle ed io non so cos'è possibile io so cos'è avvenuto
Penso che tutte le persone che sono venute qua e che verranno quale diranno la stessa cosa che le dico io esso che non c'è una mail non c'è una lettera non c'è un un uccellino non c'è una telefonata
Non c'è niente che dimostri che io conoscevo il contenuto e l'esistenza di quel contratto
Non c'è in natura non c'è
Ora vediamo segna un lei espresso in un recital singolarmente ora vediamo sopra ci sognavamo riguardi l'esclusione aveva già
In tal senso ora vediamo se non c'è se non la conosce se non c'è nessuno strada che vuol dire ora vediamo nel fascicolo rappresenterà il viaggio ora voglio addurre
Lo dico io lo svedese no ma ora vediamo sembravano campano interregno espresse quindi stiamo andando verso la rilevanza
Senta lei l'espressione Umbrella agreement come la denuncia
Accordo ombrello
E più precisamente
Ricorda cosa c'era dichiarato sentenze famoso interrogatorio no non lo ricordo lei ha dichiarato a pagina quarantacinque accordo ombrello che copre tutto è stata la sua con accordo unanime
E quindi lei sa perché ne sta parlando in quella canovaccio sta parlando in quella riunione al punto sette c'è una Umbrella dirimente possibili
Dire evidenze documentali di cui lei parlava
Cioè questo contratto che copre tutte le con legge
Non chiederle
Alle sue funzioni di che cosa sta parlando Channel le le stanno facendo leggere un canovaccio
Dove lei parla di un contratto ombrello che copre tutto mi dispiace
Non è così e mi dispiace dottore non sono io che parlo del Montello agreement e la partitissima niente
Non è la mia parte e la controparte no e no lei mi ha detto fino adesso la tua domanda era lei parla di un contratto e non si fa a spiegare dalle sue strutture di che contratto parla
Quella è la parte di Sayed non è la parte mia essa intende che parla dell'ombrello agreement non cambia niente la controparte che parla con lei Presidente del di Nomura che parla col Presidente del personale gli enti chiude la sua telefonata facendo quel riferimento come c'è scritto nel punto sette
Io la risposta gliel'avevo già data prima saliente
Sulla massima trasparenza e la devoluzione di tutti i documenti alla società di revisione esterna
Sì va bene comunque e la partenza
E documentale quindi noi non ci rivela nulla di nuovo però dico torno a dire
Il suo interlocutore
Il Presidente della Terza ma anche della dal della banca sorpreso importante banca mondiale lei parla di un contratto che copre tutto e meno chiede alle sue funzioni ma
Di che cosa stiamo parlando visto che stiamo impegnando la banca per oltre tre miliardi
Io le chiedo e così perché allora intanto lire intanto nella sua domanda c'è una premessa che io all'epoca non conosce con lei parla di tre miliardi una cifra a quell'epoca non c'ero
Ricordo a me stesso ricordo a me stesso che lei stesso nell'interrogato dal dottor Baldassarri
Durante le sommarie informazioni pose la questione perché con JP Morgan due Collura tre e Baldassare lei disse che passato il tempo c'è uno di più all'epoca io non avevo numeri non c'
Numeri quindi quando lei dice ma come le faccio un contratto di crediti impegna la banca per tre miliardi io non lo sapevo non c'era non avevo nessuna conoscenza di quell'entità
E come ho detto all'inizio non fui chiamato per fare un negoziato economici per cui posso finire no
Fui chiamato per accertare e riprendere le cose che non dura aveva chiesto prenda intimamente era una riunione chiusa dal punto di vista dei contenuti non era una riunione aperta
Avvocato giusta regola del valore se fosse dei sapevate tre miliardi piuttosto con quella
Lei sapeva
Che
Stavate parlando di un'operazione finanziaria che impegnava la banca o neanche questo sapevo che parlava sapevo pietra la banche nulla si parlava di un'operazione così come descritta in particolare in questo documento
Non c'era un numero sapevo che Alessandria valeva quattrocento milioni
Dell'ultima affermazione di Sayed io non le ho dato nessuna importanza perché per me l'importante era adempiere a quello che il dottor Di Minerva chiesto
Assicurare murati in relazione alle assicurazioni che mi dicono dalla struttura rispetto alle lettere sotto il punto undici sotto il punto b e sotto il punto
Quindi
Allora la risposta che non ha dato importanza alla
Passaggio dove si parlava di un accordo quadro non
Allora il passaggio dove si parlava dell'ombrello agreement e l'ultimo pezzo che riguarda le dichiarazioni di saliente
Dopodiché non c'è più discussioni il mio ruolo con la parola le nostre valutazioni e finito
E non interno quello non dell'interessarmi di altro
Su
Ma
Torna ardite per legge al Senato
Ma no quindi non ha chiesto le sue strutture al di là della sua conoscenza valore preciso dell'operazione non ha chiesto
Connessa abbiamo parlato come ho detto prima
Dal sette luglio nessuno meno anzi parlato né in un senso né in un altro
Senta
Lei fa l'avvocato consiglierebbe sui clienti chiuderò transazione sono senza voce si sente la deposizione esulano dal mondo noioso nessuna transazione ma non era il via libera all'azione che non era il via libera alla transazione Presidente
Ma manco Mossad otto dal loro punto di vista questa telefonata lontano no assolutamente no non c'era un numero ma qual è l'idea liberale
Non c'era un aiutino ad un economica
Chiedono il suo intervento al suo intervento il
Come fossero influente ininfluente Celleno stava impegnarmi sguardo che noi ebrei ma lì c'era nella penisola ma non si uniscono mettono stava impegnando motivato il grosso
C'è una cifra e risponda a questa no non stava impegniamo ma posso terminare perché la domanda non stava impegnando la banca non ha un senso se non posso rispondere potrò rispondere sì o no capisce
Perché se le dico sin d'allora noi
Risonanze Presidente io la stavo impegnando rispetto alle cose che Nomura ci chiedeva
Quali erano le domande di questa telefonata quali sono le condizioni economiche del riposo quanti BTP ci vogliono quant'è il settore invalidi Alexandria no
Avete studiato la
Le operazioni all'interno le avete fatte vedere i revisori esterni io su questo impegno la banca sicuramente sì ma non sulle condizioni economiche
Impegna e non ci sono bene la banca ma non si accerta che voi almeno su questo che lei riconosce
è oggetto del suo impegno almeno su questo non si accerta che cos'è stato fatto mi scusi dottor Rossi risposi o scusi Presidente su questo tema ha risposto
A lungo riunioni domande fecero
Quindi che si può ritiene che le stesse cose verrà anche perché
Ad rinuncia all'esame
Con l'estero magari non rinunciava all'
Esame del Consiglio e faceva prima all'ultima sì l'ordine di grandezza del del del dell'operazione non lo conosce e non è in alcun modo no perché all'epoca l'ordine di grandezza non era adatto
Cioè
Tenga conto preciso e poteva essere un'operazione enorme come poche significano del no insignificanti no perché il valore di Alexander sapeva che la quattro tu milioni quindi una base quantitativa c'era se no non c'era tutto il dispiego di tutte queste
E quindi perché quattrocento milioni sono quattrocento milioni
Come voi sarebbe stata strutturata in termini quantitativi non lo sapevo io ma ripeto non lo sapevano neanche gli altri perché l'hanno saputo solo dopo che hanno fatto tutte le operazioni di acquisto
Tant'è vero che tra la proposta di JP Morgan come notava la pubblica accusa e la Lupo la proposta di mura proprio perché scansionate in diversi lassi temporali c'è la bella differenza di un miliardo di euro di BT
Appunto e quindi all'epoca di questa cosa fra le altre se posso permettere di rammentare quello che
Ha detto il dottor Baldassarri creduto Baldassarri ha dimostrato con nel suo documento lo tombale Astarita la trattando anche con altri
Tra trattando ad esempio concreto di Swiss tant'è vero che il nove luglio due giorni dopo documento tredici della libertà bar Baldassarri e dure allegato tredici subbuglio invia al dottor BG la proposta di un'altra controparte
Quindi io non ho avuto la sensazione comunque la telefonata si chiudesse il contratto che era una cosa in divenire sì ma non che fosse conclusa
Eppure e questa allegato di Baldassarri lei lo conferma dal punto di vista documentale
Presidenza del verbale zero dovesse arrivare mi permetto secche nemmeno Colman dette il trentuno di luglio è chiuso niente perché
So bene capisco nel marsupio Ministero che forse non sarà certamente il caso sarà vero nel momento del contenuto del mandated che
Non si chiude nulla colmando eccezionale ricette assise trapassi farà se si trova un accordo vediamo
Quindi come fa a dire noi prendiamo l'operazione
Ossia l'operazione
Apprendiamo che secondo l'imputato
Colleghi influente secondo il suo difensore frontalmente perlomeno questo modo i sudditi
Sto contestando lei è
Che
Anche con il mantenimento sia un'operazione rinchiusa lei lo conosce meglio di me bandite c'è scritto si cercherà addestrò
Raccordo si vedrà se se troverà una bella volto andiamo avanti allora grazie Presidente secondo l'evidente la sorte
Torniamo al punto sette del canovaccio che lei aveva sottomano
Che
Valenza riveste secondo lei la circostanza che MPS cioè
Da un lato promette hanno un'ora di trasmettere il mal detta AKP BG come richiesto dal segreto
Ma contestualmente si fa autorizzare danno usura a non fornire la prova di tale soluzione perché faccia finire qua
Siccome vere
Cioè nella prima parte della
Questo punto c'è
Lite
Non Murazzi autorizzare hanno avuto a farsi inviare da voi il manderete in copia sappiamo tutti come funziona e me e il mondo
Avvocato Musy eccetera se io voglio far conoscere qualcosa qualcun altro scriva qualcuno ha detto qualcun altro per conoscenza allego ingente
è questo punto non saremmo qui nessuno sarebbe qui perché sarebbe stato allegato manderete la copia per conoscenza destinata KPC e ripeto oggi non ci sarebbe stato
Oggi
Quindi voi di Fatah autorizzare a non essere a non mettere K PRG per conoscenza
Però vi impegnate a trasmetterlo io chiedo senso la vostra intenzione era di essere trasparenti e la sua attenzione ce l'ha detto tante volte le serve trasparente fino in fondo
Perché aveva bisogno di questa duplice autorizzazione da un lato non ti metto in conto e lo metto in copia revisori esterni
Però mi impegno a mandargliela separavano io non avevo bisogno di mi dà questa spiegami dalla risposta quale spalle senso a questo tipo di autorizzazione di cui al punto sei io non avevo bisogno di nessuna autorizzazione
Per me vale quella che è la mia risposta quella su questo precedente al punto sette
Dopodiché se vuole una spiegazione di questo la ritrova
Snello nelle solite istruttrici ma lei ha depositato in questo fascicolo bussate proprio sul punto
E non ci spiega
Per il futuro nel colloquio con Baldassarri sinistro d'accordo loro due di non inviare immani dette agrumicoltura in copia K chimici perché Baldassarri di servirci che non era d'uso
Che nelle comunicazioni della banca un suo revisore
Fosse in copia un altro soggetto quindi la spiegazione la trova nelle SIT di Ricci è un colloquio fra il CIPE Baldassarri in cui io non c'entra niente
La mia risposta è il mio impegno e quello precedente
Va bene
Sento
Lei ha parlato del suo rapporto confini prima vecchie Tomadini rispetto a tutto questo abbiamo visto prima contestazioni logica
Comportamento Vigni rispetta lei rispetto alla
Non averle detto di questo manderei
Non ho bisogno di ripeterle però le chiedo a questo punto visibili lei parlò delle perplessità ricorrente area Criville Morelli mi ha detto che non vedo in operazioni ve l'ho già risposto a me
No
Già alle spalle no no no io ricordo no dopo do una risposta pian piano nessuno mi manifesto le perplessità di Morelli e tanto meno Morelli nelle manifesto che era libero di manifestarle quando voleva
Quindi anche
No anche dopo l'appello no
Senta
Allora
Nei perché non informo il CdA l'operazione con l'Alessandria della e della Conferenza sorpresi perché non avere un investimento Europa perché non avevo un ruolo per informarlo
Le proposte insisto scusi Presidente ci vorrà glielo dico con calma
Le proposte di delibera in consiglio di amministrazione e l'ho detto all'inizio le forme il direttore generale e la sua struttura la questione era di competenza e il direttore generale in termini di
Capacità di impegnare la banca e quindi io non ho sentito nessuna necessità di fare altro inoltre così io partecipo a questa cosa io capisco che questo
Su questo forse abbiamo sicuramente anzi un'opinione diversa io partecipo a questa cosa il sette luglio per dare un'assicurazione in termini formali che alcune procedure sono state svolte verranno svolte e nient'altro
E lo faccio sulla scorta di un documento che mi perviene ufficialmente dalla banca e che ha seguito tutto l'iter che normalmente questi documenti seguivano questo lo stesso motivo per cui lei non ha informato
Presidente del Collegio sindacale perché avrei dovuto informare il Presidente del collegio sindacale in base a quale norma
No non al quale norma adesione di massima di novembre c'era un avverbio mi genera una cioè un'aperta in genere non avevo non ha
Detto nulla ci diate una telefonata con
Funziona come non riferite cooperazione e della ristrutturazione del Circus no calma
Della ristrutturazione del Santerno riferito convinti per come ho già detto perché i termini economici con la ristrutturazione non vi furono comunicati ma di questa telefonata hanno riferito di questa come non ho riferito di altri mille telefonate
Lei ha indotto il direttore generale di accordaste in merito a cosa dire costatare H parchimetri rispetto alla lettera di mandato assolutamente no no perché le chiedo questo prete a pagina ventisei del
Sullo interrogatori
Bene sei ventisei e ventisette
Alla domanda si parla di Capalbio emerge a pagina ventisei
La domanda e che cosa decide da questo punto
Bonura su questo punto specifico poi torna a coprire il pubblico ministero le intese tranne il direttore generale su questo punto
La domanda e lei risponde qui è difficile interviene pubblicazione dice più chiaro di così
Lei no no e insiste il commercio le intese tra lei puntini future
E il direttore generale possiamo il pubblico ministero beh qui è difficile rispondere distingue la memoria di allora la memoria di oggi
Sì
Continua perché rispetto ad una ricostruzione collegio sul giornale io sarei stato d'accordo per montare AKP amici un documento che collegava tubazioni d'accordo che delle onestamente io questo non lo ricordo
Anche perché dal mio punto di cioè per come io ho vissuto l'operazione da sostituire a un rischio ad un altro
Quindi collega Rocco negare l'operazione per me non era né nera nella mia testa non era assolutamente non aveva assolutamente alcun rilievo ci aiuta qui
Comprendo che la sua risposta mi corregga se sbaglio checché rischi sulla domanda
Quali erano le intese tra lei e il direttore generale lei ripercorre la risposta
Come dire un'avversione che le leggi sui giornali e dice mai più
Che io fossi stato d'accordo col direttore generale non ho ricordanza punto tutto sprovveduto tolgono sul serio io nomi forse mi sbaglio nuovamente il soprannome facciamo magari ce l'ho qui da noi sono i difensori di vero ci sono
Jazz rispetto all'interrogatorio almeno a me pare Presidente che divergenza tra oggi affermare con sicurezza
Dicendo no
All'epoca e dire non ho ricordanza
Sia diverso però questo proprio no ossia otto del ventotto luglio ha avuto il dottor Del Brocco dottor grosso dal punto di vista sintattico la stessa cosa perché io dico perché rispetto a una ricostruzione che ho letto sui giornali io sarei stato d'accordo che non verrà K più giù
In merito capi legge un documento che collegava ad operazioni d'accordo cioè questo una domanda lei cioè siamo d'accordo che questo il tema onestamente io questo non lo ricordo e se non lo ricordo vuol dire che non l'ho fatto perché se lei mi accusa di
Non di aver fatto una cosa io le dico io non ricordo di aver fatto questa cosa vuol dire che non l'ho fatta è una questione specifica non è una questione di genere certo e devo dire che il Tribunale si sente estraneo a questa discussione perché è l'unico che non dispone di queste carte
Per il quale state discutendo
Ad aziende su Isoradio sorridendo dissi
Dire non ricordo servire noi nazista
Si sta discutendo del fatto che se lei mi chiede
Di dignità e rivela CISL a qualcuno se non ricordo essere a differenza
Fermo al va cioè sembrerebbe sui valori bordeaux forse sono io a sapere
Radarista si stava amicizia che si sta ma è ben capito si sta discutendo se
Aveva affermato ma ricordo
E ne vale a dire no
Va bene secondo il pubblico ministero non è né vale a dire no bene ne discuterete trovi comunicheremo qualche
Allora io non credo che l'ente prima parlando della sua risposta nella risposta di Monte dei Paschi da lei firmata direttore Generale ed al Presidente del Collegio sindacale diciassette dicembre due mila dieci e non credo che
Del sedici
Quando ci ha parlato dell'intervento in tutte le funzioni le migliori menti credo volesse dirci che lei firma Giugliano concreto
Io non firmo a vuoto qui dopo che Satta e questo è un giorno al punto che cosa se questo è un documento questo è un documento che passa in Consiglio di amministrazione abbiamo trovato da approvato dal Consiglio lo firmo tenore ad ammetterlo SOSE chiaro appunto
Siccome
L'ultima osservazione le appunto non firma al buio ma l'ultima osservazione e far mancare il TAR
Non
Spero
E parlava nel motivo parla di cinque miliardi di BTP lo riferisce in maniera sì esplicita hanno murata e dolci Banquet come mai nella risposta per le migliori menti della sua banca nel
Non
Sì preoccupati
Come dire della limitazione che c'è in questa risposta Iormetti dato un documento non voglio rientrare là dove della polemica è stata fatta durante l'intero delle linee è un documento di una legge dico però cioè questa risposta estremamente si intende forma innanzi dei ritardi richiedere alle menti della sua banca
Tommaso espiazione più dove abbiamo risposto in una struttura che abbiamo onestamente non non certamente non noi
Non ho trovato allora non l'ho fatto molto serenamente non l'ho fatto per me la risposta complessiva accusi spetta Banca d'Italia
Era ben posso dire a firma dal pubblico
Dottore da questo punto di vista se vogliamo approfondire il tema del buio della luce
Ho lei sta in una struttura complessa e si fida di come gira e che tutti facciano il suo lavoro altrimenti non firma niente debbano sta rispondendo a un lettore mondiale non estiva dopo cari no ma non si risma non esprima non è solo
Batteva il Rettore poi scusi Banca d'Italia tutto il rispetto di questo di questo mondo ma le dicevo prima dei crediti
C'è è una macchina che funziona
Costantemente o di fini del risultato che sputa fuori o se su ogni risultato devi fare l'acqua verifica la blocchi e questo vale per tutto non solo per Banca d'Italia propria cameretta strazio arcata vederle che questo non è un
Entro il Consiglio minore
è una risposta a Banca d'Italia su una questione che sempre di un particolarmente l'importanza per il monte
E sicuramente non è un eventuale sia sì però tenga conto che i risultati di Genova intaccato Ingarao nuovi o no perché ha dichiarato che il risultato di quell'ispezione Noufou
Particolarmente pesante per Monte dei Paschi stiamo parlando della prima ispezione alla finanza è furono B
Furono presentate delle criticità ma la stessa Banca d'Italia nel suo rapporto ispettivo dice che quelle criticità criticità
Erano in via di soluzione tant'è vero che non furono formulate contestazioni nei membri del Consiglio viene entri della struttura
E quindi
In termini di importanza relativa della risposta
Va collocata si rispetto a un interlocutore istituzionale importante ma rispetto a una verifica che non aveva dato risultati particolarmente perniciosi per la banca
Prestati parlando degli esiti avversi onestamente sull'area finanza io sto parlando degli stili speciale di cui legna da Foggia punito con elevato Geo eleganza e ottetto chiedetelo al collega
Il Governo io non ho detto che non fu negativo dottor dottor grosso ho detto che non fu particolarmente perniciosa ho detto che da essa non scaturiva nostri posso terminare respinte appunto non scaturì
C'è scritto c'è anche quello che non è scritto lo scaturirono nessun provvedimento sanzionatorio
Né nei confronti del Consiglio né nei confronti della struttura
Dello stesso l'apporto di Banca d'Italia si esatto la vigeva oggi il dottor vindigni dei miglioramenti che anche in corso dell'ispezione la banca mi ha posto in essere certo poi tutto come tutto lettura è tutto scritto è tutto prodotto perfetto
Se approvassimo anche dalle chiudo ma se la Banca d'Italia avesse chiesto
Tutta la documentazione relativa le operazioni di area finanza qual era il dovere per la banca
Tali tutta la documentazione relativa alle operazioni della finanza grazie
Siete
Avvocato non sarebbe
Da quest'ultimo punto lei ha detto che nella ispezione Cantarella nella Banca d'Italia non libri un risultato particolarmente negativo perché non dette luogo a sanzioni
L'acquisto come dire esimeva dal dare una risposta precisa e puntuale le constatazioni
Fatte in sede di rapporto ispettivo assolutamente no infatti la risposta fu fatta
E fu fatta in maniera precisa e puntuale tant'è vero che rispetto a questa risposta non vennero
Stanze non vennero avanzate ulteriori richieste né venne proposta
Qualsivoglia sanzione dentro però disposta un'ispezione di cosiddetta di follow up proprio per verificare chiede ciclicità comunque rilevate fossero state superabili spezzo Nispi
Sarei follow up avviene viene poste in essere nell'anno successivo ed è
In realtà legata ad una contingenza di mercato del tutto particolare
Che al
Come dire che abbia ricordato oggi il dottor degni fu un'ispezione che ebbe un alto grado di riservatezza
Alcune lettere inviate la Banca d'Italia non furono portate in Consiglio su indicazione di Banca d'Italia riguardava il tema della crisi della liquidità quindi
Il titolo e quello che lei ricorda ma l'oggetto e per volontà della Banca d'Italia il titolo nascondeva l'oggetto rinnovo per spiegare per capire anche le ispezioni sono per spiegare perché no senta passiamo parlare delle conferenze concerti
Lei ha confermato di aver seguito villa canovaccio nella risposta alle richieste alle assicurazioni
Non muta cura avevamo sono e questo è un argomento che è stato sfiorato dal pubblico ministero ma mi permetto di riprenderlo
Nel caso l'accento punti si fa riferimento
Al consiglio di amministrazione
Fa riferimento ad una quando dice che e sia spetta che l'operazione è particolarmente significativa sulla quale si sta lavorando verrà portata all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Fa riferimento lei nella risposta in quanto le ho detto dice che l'operazione è stata sottoposta all'attenzione dei vertici della Banca e anni in qualità di rappresentante del consiglio di amministrazione
Ancora nuvole dice va bene ci aspettiamo che lei è il consiglio di amministrazione informi inferriate i revisori
Quindi cultura tra le altre assicurazioni che richiede ma lei stesso insomma alla firma di parlare a nome del Consiglio di amministrazione
E ora sembrerebbe che invece in consiglio di amministrazione di questa operazione non sia stata portata
Va trovata
E la domanda mi conferma come e che non è stata portata in Questura di Como Trezzo prima l'accusa questore non supportata perché il dottor vignola propose nel consiglio di amministrazione
Quello che posso osservare rispetto alla sua lettura ma la sua interpretazione sicuramente migliore della mia anche se io non sono d'accordo con la sua e che non mi sono rapporti non mi sono presentato come il rappresentante o su mandato del consiglio di amministrazione
Perché non ho mai letto e non c'è mai scritto
E in una
Che ha scusi
Posso finire no non è la trascrizione del CDR no no no vengano
Vorrei terminare e Nomura che auspica delle cose io non do mai nessuna assicurazione che sarebbe andata in consiglio di amministrazione anche perché quella non l'avrei potuta dare io l'avrebbe dovuta dare il direttore generale
Vorrei precisare che mio Palombo letto brani del Fazzi sì quell'altro abbiamo di fronte a delle no no no andranno in onda
E quindi se lei ha seguito la traccia delle risposte preparate dalle strutture probabilmente anche riferito questa circostanza
Di parlare non riescono a smuovere ore venti perché allora rileggiamo avvocato rileggiamo con calma perché qui che la nostra interpretazione diverge
Signor presidente la ringrazio molto per aver trovato il tempo di fare questa telefonata l'operazione è stata sottoposta all'attenzione dei vertici della Banca e a me in qualità di rappresentante nel consiglio d'amministrazione
Io non sto dicendo che io il mandato del consiglio amministrazione sto vicenda saliente
Anche perché la loro governance come lei sa molto meglio di me è abbastanza complessa
Tu stai parlando con uno che siede nel Consiglio fino ad oggi hai parlato con persone che non sono amministratori cioè mi sto presentando costosi essenziali
Ragione precisazioni opportuna
Lei rappresentava il consiglio di amministrazione allora nella nella conference call allora l'organo rappresentato è stato poi informato io voglio ricordare dei riferimenti normativi per c'era niente aggravare obiettato prima ma in base a quali norme avrei dovuto farlo io non competeva dei ora lei ricorderà benissimo che in base al Codice civile il pesante il consiglio di amministrazione
A ognuno dovere generale di informare gli amministratori di curare che gli amministratori siano informatica e encore all'ordine del giorno delle riunioni
Inoltre le disposizioni sul governo societario delle banche della banca formulate dalla Banca d'Italia nel due mila otto come dire infatti Zano questo ruolo di raccordo e di garanzia del Presidente amministrazione
Ora alla luce di queste norme un non sarebbe stato necessario informare
Il Consiglio di amministrazione
Delle operazione con amore della stipula del non detto agreement
Signor
Lenti intanto dove c'è l'avvocato Ornella sono mandarci un passo avanti della stipula il mandated immensi avessi saputo che qualcuno aveva stipulato il mandated rimette
Nell'applicazione di questa non c'è questa
Telefonata chiude la mia partecipazione alla cosiddetta ristrutturazione di Alexandria avrei dovuto dire al Consiglio amministrazione guardate ho avuto una telefonata col signor sa niente
Dato che forse ristrutturiamo
Alexandria non so a quali condizioni non so se quando verrà però io gli ho detto che se lo faremo tutto andrà K che emerge
Tutto sarà verificato come struttura interna della banca questa è l'informazione che premuto presenta ma se non ricordo male prima
Ora io il dottor Dini sinceramente non ricordo
All'eterno accennato al fatto che
L'accordo transattivo con il dottor Baldassarri venne portato all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Si trattava come dire della definizione di un rapporto con un dirigente
E della banca
E pura un'operazione che insomma aveva sicuramente un costo anche se non determina ben determinato bene a lei noto di centinaia di milioni non avrebbe dovuto essere portata all'attenzione
Del consiglio di amministrazione
Domando perché alla domanda apposta già infinite volte dai precedenti difensori sono già state chiarite le competenze al Consiglio d'amministrazione e le competenze dei dirigenti le competenze dei comitati
L'operazione l'abbiamo sentito dire
Tre mila volte non si era chiusa in quell'occasione ma si parlava di un'operazione in fieri allora qui si continua
A ribattere su questo argomento per cercare di tirar fuori dall'imputato delle cose che sono state già ripetute decine di volte e quindi c'è opposizione
La sua risposta evocata
Lo avevo intuito che già alimentari
Questo al suo ruolo di Presidente lei ha detto svolgeva questo ruolo in maniera esclusiva non avevo un coinvolgimento nell'operatività non avevo
Non l'ha detto ma forse me lo può confermare non aver belle che relative a determinati comparti di operatività del gruppo MPS
E in questo caso però o con la partecipazione quanto meno la conference call lei scopi diversi ingerisce in operazioni particolari allora si è domandato perché questa volta sì
No avvocato io non sono d'accordo con la premessa mi scusi non ingeriscono
Uno si indice si occupa in ogni sede siano sinceri risorse partecipa a un qualche cosa
Ponendo i suoi contenuti all'interno del negoziato che apre io in quel frangente facemmo il rappresentante legale puro
Avevo dei contenuti da leggere che mi erano stati preparati e questo fatto
Niente di più e niente di meno quindi nessuna ingerenza nelle questioni tecniche
Ho operative
Un'ultima domanda ha più volte sottolineato che lei si affidava completamente la struttura
Quindi non svolgeva nessuna verifica su quanto le veniva sottoposto ha fatto anche un esempio secondo me calzante
Che è quello delle valutazioni tecniche sulle quantità rispetto ad un'operazione di mutuo
Questa debbo dire
Inciso è anche la sua linea difensiva nella serie di
Ricorsi contro le sanzioni amministrative che sono all'attenzione del del TAR del Lazio
Ma diciamo se è questa linea difensiva Farsetti
Anche da possibili rispetto alla
Peculiari aspetti tecnici l'affinamento completo le strutture è possibile rispetto ad un'operazione così peculiare da richiedere una conference call con lunga
Orbene ristrutturazioni Alessandria Alexandria cioè e l'obbligo di agire informatica all'ultimo comma dell'articolo due mila trecentottantuno prevede per gli amministratori e quindi a maggior ragione per il presidente del consiglio d'amministrazione
Non dovrebbe valere in ipotesi come queste
Ma secondo lei scusi rispetto
Alla
Ci fermiamo alla mia partecipazione a questo per azione per un attimo senza immaginare che abbia fatto chissà che cosa prima e chissà che cosa dopo
E vediamo se ho agito informato mi si chiede di partecipare ad un incontro con una controparte
Mi si dice che la controparte necessita di alcune assicurazioni mi si scrivano le assicurazioni
La formazione nel documento messa a mia disposizione segue perfettamente l'iter
Che era previsto per la banca ho agito informato non
Se interagire informato avrei dovuto prendere questo documento e dire al dottor vindigni bene ora poi fatto questo
Ora io mi prendo un consulente esterno perché non dipendente affidarlo lo faccio verificare dopo che lui ne avrà dato una risposta ti dirò come e se partecipo
Perché questa è l'alternativa
Ma alternative questa bucato non ce ne sono altri
Va bene grazie prego
Chi altri
Avvocato Di Martino
Cambia completamente lo scenario una sola una sola precisazione quando iniziarono le selezioni per il nuovo direttore generale del Monte dei Paschi selle vi partecipo e se ci può indicare il contesto temporale
Il nuovo direttore tendopoli dottor maschi dopo il dottor degni restrizioni iniziarono negli ultimi mesi delle duemila
Dice undici
Lo ha affidato l'incarico a una società specializzata di cui non ricordo nuovamente al centralismo mentre sta sapere quando non valutati più di un candidato
Mi scusi furono valutati più di un candidato partecipai subdelega del consiglio di amministrazione questa sì al colloquio con più candidati insieme però sempre al responsabile delle risorse umane Banca Monte dei Paschi
Ne ascoltammo
Non mi ricordo se tre o quattro o cinque i nomi ovviamente io prego di non mettere i faldoni alla fine il risultato fu portato al Consiglio di amministrazione rispetto alla proposta di assunzione come direttore generale del dottor Fabrizio viola
Ecco quindi i colloqui con il dottor Vigni con riferimento alla cessazione anticipata rispetto
Alla scadenza del suo contratto li possiamo contestualizzare sempre in ossequio ad oggetto qui dottor vini dell'allarme possiamo dire dal mese di novembre due mila e undici
Era consapevole della sua uscito ha prestato la sua visione
Allora novembre due mila undici volevo velocemente questo dovresti novembre-dicembre dovrei ricordare il momento in cui ho dovuto comunicare
Questa notizia al al dottor vinti però si lasso di tempo reale tre ricordo se il dottor Viola comincio da venire banche comincio ad avere rapporti col quindi per un passaggio di consegne il dottor Grandolfo contesto culturale OLAF molto disponibile perché
Di accettò una cosa non semplice cioè di venire in banca prima di essere investito formalmente
Quindi prima del dodici mi scuso intervenuto ovvero il dodici gennaio quando c'è stato il dodici gennaio ora non mi ricordo se questa permanenza
Anche delicata dal punto vista formale però avvisammo l'autorità di vigilanza duro una settimana o quindici giorni
E poi ci fu il Consiglio del dodici gennaio in cui presenti sia di indichi Violante due a tutti e due risolvendo il rapporto con vini perché la risoluzione dei rapporti di lavoro per statuto del Monte dei Paschi per quanto riguarda i dirigenti va
Com'è di competenza esclusiva del consiglio di amministrazione perfetto quindi
Ci fu questo far ricorso ad possiamo dire dai primi giorni del due mila dodici
Col consenso di entrambi sia dottor viola che Bertolini
CIG iniziò la fase di passaggio di consegne tra i due certo l'idea era certo bene grazie
Abbiamo finito
A prego
Sulle circostanze
Dottor grosso aveva chiesto di questa pubblicazione e lei stava dicendo ma poi è stato interrotto che è il suo contributo
Se ho capito bene era più riguardo alla problematica sulla crisi Siniša spiega meglio mi pare che il mio contributo in questo mi dette una mano onestamente il
Il dottor dalle Muracche citato come
No un collaboratore della stesura della
Tra virgolette opera
E RAI il contesto cioè la cosa
Che
Da dove nasce questa questione insieme al dottor delle mura
E al
Il fossato togli un sedime non mi ricordo se capisco anche il dottor Iozzelli scrivemmo una cosettina sulla crisi
Questa cosa la vide un collega del dottor grosso e ci chiese se insieme a lui e infatti c'è una intorno finisce una terza parte tutta legata sul meccanismo psicologico che si determina in uno stato di forte tensione come quello che può determinare una crisi
Sa se volevamo fare ma cosa più strutturata questo abbiamo fatto sì delle OPA Giorgio Rossetto printing lei
Insomma in qualche modo competenze tecniche sui derivati allora
Contro Muslera sulla crisi o errato sul contributo essenziale che abbiamo dato era sulla crisi e poi ripeto la parte sui derivati una parte
Molto tipizzata cioè e anche
Didascalico come come libero da quel punto di vista
Perché fa l'esempio di tutte le operazioni che si possono fare in termini di copertura con strumenti di rito derivati lineari ma non con strumenti delinea derivati particolarmente complesse
Ecco
Le guardo
Alla può chiarire il fatto che ha detto
Che l'ordine del giorno del Consiglio se ho capito bene di sulla fronte di competenza del Presidente centri
Le proposte di delibera invece del direttore generale il Consiglio di ambiente sente consigli amministrazione forma l'ordine del giorno il potere di
Inserire
Proposti proporre di avanzare proposte al Consiglio di amministrazione e del direttore generale e le diretti delle direzioni a cui il direttore generale ha delegato tale facoltà
Quindi no però esempio già capire allora la proposta quindi viene dato tutelati
I fascicoli informazioni fascicoli no il direttore generale di povertà
Settima giorno per giorno una montagna di fascicoli non solo lui tutte le strutture della banca
Tu riguardi e fornì l'ordine del giorno l'unico potere che ai rispetto a questo e non metterlo all'ordine del giorno cioè si attua è un argomento teoricamente che sale
Che il Consiglio è d'accordo tu non sei d'accordo il direttore generale d'accordo
Poi non mettere all'ordine giorno dopodiché mi sembra di ricordare vado a memoria che il direttore generale a una facoltà statutaria comunque di farlo inserire anche se tu lo vuoi un chiedendo la un certo numero di consiglieri qui l'ordine del giorno era scali tra del della Unione non io devo dare comunicazione al direttore generale punto uno all'ordine del giorno un mutuo nei confronti dell'avvocato Mussari punto due punto bene l'avvocato Pissillo punto tre comunicazioni della risk management questo è l'ordine del giorno che cosa si parla prima e cosa si passa dopo ma Manni il Presidente né un consigliere del
L'Amministrazione fa proposte di delibera o stanno nelle loro competenze
Quindi il rispetto allora sono modificare in discussione in Consiglio la delibera cioè la decisione finale ma non istruire una pratica
Grazie
Bene allora posso signor Presidente credo che essi abbiano abbiano domande
Non abbiamo da quando è stata salvata
C'è
Si trattava per fare ordini per le prossime udienze sì Presidente sull'una una questione pratica per per la prossima che era calendarizzata che il sei
Se
Gli rappresenteremo un contestuale impedimento che entrambi noi difensori della difesa Mussari abbiamo per quella acquisito chiedo scusa da Assad ormai
Siamo arrivati tardi ci siamo autopromozione
E abbiamo questo problema nel senso che abbiamo tentato di risolverlo ma in realtà non siamo riusciti a farlo per cui il sei siamo entrambi vere precedenti processi già fissati illegittimamente impediti
Ora come ha visto non abbiamo mai fatto questioni siamo sempre
Cercate di organizzare ma proprio perché da adesso in poi dovremmo può iniziare anche a sentire i testi della difesa le chiedevamo
Possibilmente la variazione di quella dato eventualmente di mettere in in coda come dire quindi saltare l'udienza del sei
Se poi il Collegio necessità lì poco portiamo anche la la rappresentazione cartacea tende degli impedimenti però ecco questo il nostro problema qualche difficoltà perché è emerso
Diventa sempre più
Non lo so
Non abbiamo cercato come ha visto di nonostante
Variegati impegni di di evitare le idee queste questioni però effettiva e sul sei siamo effettivamente difficoltà qualcosa state versate istituzione sei il dodici a quando settembre ma anche prima giugno e settembre perché erano una un processo in Corte d'Appello l'altro
E la calendarizzazione su Milano che esiste già da settembre mentre invece l'udienza del sei è stata ampiamente calendarizzata l'ora di recente come lei ricorderà quindi abbiamo questo problema
Signor giudice
Presidente le chiedo scusa prima che lesivi finì per decidere sulle date di udienza Pubblico Ministero chiede ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta quinto comma Codice procedura penale
La produzione dei verbali d'interrogatorio del dottor vindigni in data nove febbraio due mila tredici
E dell'avvocato Mussari in data quindici febbraio due mila tredici chiaramente da utilizzare per la parte per la quale sono stati utilizzati per le contestazioni
Nel in un'ottica costituzionalmente orientata alla norma di cui all'articolo cinquecentotrentotto
Sebbene
Mandata alla Corte Costituzionale con richiesta di dichiarazione di incostituzionalità perché prevedeva l'allegazione del verbale di interrogatorio dell'est
Dopo l'esame delle parti private
Mi ha rigettato la questione ritenendo la norma costituzionalmente per dire corretta proprio poiché si tratta di parti private poiché si tratta di esame già reso dal l'imputato
In ragione di ciò ritengo che proprio perché ci sono state oggi delle contestazioni siano al dottor vindigni sia l'avvocato Mussari che si possono tranquillamente
Allegare al fascicolo del dibattimento Ai sensi ripeto del cinquecentotre quinto comma i due verbali di interrogatorio da utilizzare chiaramente solo nella parte
Zadra per le contestazioni su questa questione
Posizione
Cioè approfittino nella legge avesse ordine no l'opposizione ma anche un po'motivata sedute
Cioè non è un'opposizione che soltanto per gestire ci opponiamo
La questione che poneva il pubblico ministero
Non tiene conto del fatto
Che quando la legge prevede l'acquisizione di verbali
Delle parti private
Lo fa sempre in una
Prospettiva
Di carattere probatorio cioè la valutazione di attendibilità è in funzione
Della possibilità di trarre elementi di prova dalle dichiarazioni per esempio dalla parte civile che una delle parti private
Per l'imputato la questione eh come si intuisce particolarmente delicata perché l'imputato
Grazie a Dio visto che siamo riusciti a liberarci dal peso di questa ipoteca non è
Una fonte di prova almeno a partire dal mille settecento
Teoria
Il fatto è
Che la giurisprudenza del supremo Collegio
Ben sensibile di fronte a questa posizione particolare dell'imputato
A stabilito
Che l'acquisizione delle dichiarazioni precedentemente rese dall'imputato possa avvenire se
Ma solo a certi limiti perciò io prima rivolgevo ai miei illustri contraddittori che oso dire amici se posso se posso a quali fini a quali fini perché i fini
A cui la Cassazione vincola questa allegazioni produzione sono la propaganda della responsabilità dei con gli imputati
E quindi quando si tratta di trarre dalle parole di un imputato elementi a carico di altri
Ma quando questa circostanza avevo ricorre in questo caso
Mi pare pacifico però si tratta di trarre elementi di prova a carico di nessuno eh non esiste che si alleghi il verbale per trarre elementi di ricchezza di prova a carico dell'imputato
Sulla base delle sue dichiarazioni e di presunte contraddizioni tutto questo sarebbe
Davvero contrario
Alla logica stessa del sistema
Ispirato all'idea che quando
Imputato rende le sue dichiarazioni non è fonte di prova potrà essere
Oggetto di contestazioni e infine di valutare
In genere il peso delle sue dichiarazioni tra l'altro fanno proprio
Dopodiché il discorso lì finisce
Non è che si trascina con produzioni documentali questo tipo Weston dice il supremo Collegio e io
Quindi la mia
Opposizione la baso né più e nemmeno che su questa giurisprudenza quindi mi accodo umilmente conoscenza
Da proporre se mai un monito da richiamare l'imputato verifichiamo trasformarlo in una fonte di prova
No non c'è una sacca chiedo perché c'è il c'è il duecentocinquantesimo di Beccaria vorrei passione stralciati il quinto comma cinquecentotre non parlo cinquecentotredici mal cinquecentotrenta
Lei fa quello che crede io per non
Poiché si parla di questo tema non è serio proprio nominale onestà cinquecentotrenta vogliono subito che triennio per uno
A integrazione a sostegno dell'opposizione non è che noi formuliamo
Vi è una considerazione c'è una illogicità interna nella nella nella richiesta del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero ha letto Ai fini delle contestazioni le parti che ha elencato indicato agli imputati si sono assoggettate all'esame
Quelle dichiarazioni sono già entrate nell'ambito del fascicolo del dibattimento mediante la contestazione che la modalità corretta e principale attraverso la quale trovano ingresso nell'ambito del fascicolo del dibattimento le contestazioni
Per cui
è un fuor d'opera richiedere l'acquisizione del verbale dell'interrogatorio dopo che sono già state lette le contestazioni imputato
Da me stesso che la lettura del
Costituzionalmente orientata che richiamava il Pubblico Ministero in realtà la Corte costituzionale è intervenuta una sentenza
La duecentocinquantacinque novantadue che avevo detto un profilo un aspetto diverso che era quello della possibilità o meno di acquisizione delle sommarie informazioni rese dai testi
E dai testi la Corte ci sono anche la sentenza dice peraltro non ci siamo pronunciati solo su questo profilo e non su quello delle parti private
E quindi ci sono due aspetti uno logico perché un ingresso integrale delle contestazioni non è dei delle delle delle delle salme dell'interrogatorio imputato non è ammissibile perché c'è giurisprudenza la quale dice
Che questo può accadere che ho ricadente nel momento in cui da sola gran numero di contestazioni
Data la difficoltà di discernimento a quel punto fra quello che era il vecchio interrogatori
E l'interrogatorio reso in sede dibattimentale non sia possibile se non attraverso il confronto cartaceo delle due cose
E questo non è nel nostro caso
E quindi residualmente il pubblico ministero che lui stesso non crede di dover produrre l'intero interrogatorio degli imputati ma solamente le parti
Ebbene ripeto e del tutto superfluo e fuori luogo perché le contestazioni sono state elette e si trovano ma memoria futura registrate nel verbale fonoregistrato di questo processo
E quindi vi è opposizione oltre che per il fatto
Che la giurisprudenza si è sviluppata su quinto comma del
L'articolo cinquecento tre evidenzia ribadisce che tutto questo viene fatto e finito di valutazione da dichiarazioni eteroindizianti nei confronti di altri imputati ai fini di valutare al loro attendibilità
E utilizza pista nei confronti di terzi quindi insisto per la perché venga respinta richieste
Sia presente aggiungo soltanto che a tutto non c'è in ipotesi
Credo che il tribunale questa valutazione se ritiene astrattamente potrebbe all'ingresso a una richiesta di questo genere
L'erba fare dopo aver visto se davvero le la lettura che ha fatto il Pubblico Ministero in qualche modo rappresenta una contraddizione non quello è stato detto il che noi lo contestiamo l'abbiamo attestava prima ecco già contestato quindi
Un ingresso diciamo mi consenta Presidente al buio perché il pubblico ministero oggi adesso dice ho letto delle cose assomma contraddizione cioè alla fine poi vorrebbe dire che entrano sempre
Quindi si tratterà
Con calma di vedere che nelle fonoregistrazioni che cosa è stato
Letto delle interrogazioni fatti davanti al pubblico ministero vedere cosa è stato detto oggetto solo eventualmente nel caso in cui
Questa lettura dovesse portare a ritenere che ci sono
Gravi contraddizioni
A quel punto sì
Sì dall'ingresso alla questione diciamo
Sì si superano le obiezioni giuridiche svolte prima si potrà
Valutare e che faccio presente fin da ora che
Queste contraddizioni non ci sono state sennò nel fatto
Di aver
In detto che alcune cose in quel momento venivano ricordate meglio e ponteggio e che poi dopo sono state ricordate meglio ma
Non c'è niente che possa essere
Commesso a confronto fra ho detto bianco e organico nero niente grazie bene
Relativamente all'Iran per decidere sulla data su questa questione del sito
è lei a rendere le date non non non non c'è problema va be dunque
Vai cameriere abbiamo apprezzato la disponibilità i difensori di tutti perseguire
Questo calendario per cui anche se
In genere
Ma siamo senza pubblica quindi
A
Del resto unità
Prego prego
No va beh voleva dire abbiamo apprezzato la disponibilità bene difese
A seguire presto calendario
E
Perciò ci rendiamo disponibili ad accogliere questa sollecitazione
Anche se come sapete potremmo invocare la possibilità
Di farmi sostituire
Potremmo dolersi se il fatto che questa
Che queste esigenze non c'è stata prospettata al momento in cui
In cui è stato fatto questo calendario tutta
E allora hanno anche ragione tuttavia non vogliamo far valere oltre misura alle nostre
Alle nostre
Inaudita
Non ho capito va beh comprammo crediamo che sino allora prendiamo prendiamo atto
Dell'impossibilità di fare di questa udienza del sei che
Problema per noi anche perché
Io sono come certo sapete sono stato trasferito alla Corte d'Appello di di Bologna
Per cui la prosecuzione delle udienze da un certo momento in poi avverrà
Tramite applicazioni extradistrettuali
E il calendario verrà in qualche modo rarefatto rispetto ad un ritmo che abbiamo che abbiamo dato che abbiamo dato signora ter ovvie ovvie necessità
Però ecco a voi
Resta ferma l'udienza del dodici
Del dodici e del tredici restano ferme le dipendenze del dodici per tredici
Negri comunico ulteriormente quella del sette Marrazzo
Poi si andrà al trentuno marzo
Che trentuno marzo sette aprile
A questo punto ci fermiamo e la prosecuzione ladri vadano nelle successive nelle successive udienze adesso si tratta di
Capire cosa vogliamo fare le udienze del dodici e del tredici chi chi sentiamo prego i difensori organizzare
Dal presidente
Ah sì giusta
Ora io non so se in anticipo siccome ci sono
Le liste abbastanza articolate con testimoni Crocco incidenti eccetera
Noi pensavamo di riservarci nell'arco di due tre giorni al massimo per l'elenco dei testimoni che potremmo sentire nelle due udienze
Se citato un'indicazione di un numero
Approssimativo numero approssimativo dipende da noi c'è dipendente dovrebbe quanto impegnativi e possono essere intesi tesi potremmo scaglionarle correndo contro un testo impegnativo può chiedere un'ora e mezzo così altri testi
Possono essere più veloce tenete anche conto del fatto che in molte circostanze sono già sanno già emersa il dubbio che guardi Presidente forse sono anche pacificazione di cui
Forse potreste fare un'autoriduzione leader questo questo possiamo impegnarci in questo senso
E fra l'altro le faccio presente molti testimoni sono indicati nelle varie liste Marco in realtà vengono una volta sola
Rispondono e sono comuni non so su tutte su tutte c'è sostanza insomma allora tenete anche conto se è possibile che l'udienza del dodici sarà un'udienza piena che può finire
Anche a quest'ora come come il come come di consueto faccia quella del tredici dovrebbe essere un pochino più breve perché ho un impegno nel prima o poi nel primo pomeriggio che Mitrotta che Mitrotta altrove
Mi aspetto allora puntualizzano nulla osta al calendario
Grazie che facciamo che si allega alla Procura delle due udienze con l'indicazione dei testi divisi nelle due udienze ed andare a sentire
Giovedì
Ragazzi mi raccomando che i testi vengano accettati tempestivamente che l comunque son tutti i testi che non sono irreperibili stesso se non sono persone che si possono facilmente rintracciare mi affido a voi perché chi eccitato effettivamente
Posso a possa comparire
Stava per avere quel caso quanti
Quanti
Mi sembra rimasto in sospeso fu
In sospeso a questo punto io non posso obbligare quando intervengo so quanto impegnativi sia ovviamente per il per il dodici il più possibile per il tredici per il tredici tenendo conto che verso le due due e mezza dovranno dovranno terremo a finire
Bene
Proponete un elenco in settimana va bene
Allora signor