Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Baldassarri presente
Con
Lei all'avvocato Nicola Palma in sostituzione del professor Filippo Dinacci in sostituzione di Dinacci
Lei asini buongiorno presente con
Bene invece Mussari non c'è e sono presenti entrambi difensori buongiorno
Bene allora abbiamo ricevuto
I testimoni ci sono Pubblico Ministero ci sono tutti quelli che aveva
Abbiamo
Sì sì beh cioè certe ragionevole dunque allora abbiamo ricevuto
Resta
Resterà istanza
Avvocati Pisis l'ARPA domani la conosce la Procura oppure no
Perché valutazione ne date
Praticamente
Vado per punti per cento
Noi non la volete volete discuterlo volete commentarla ovvio riportato è semplice
Magari è una parola Presidente sul
Passaggio
Una parola di sempre no perché allora ovviamente ci riportiamo la memoria io avevo preannunciata serve a niente
Cosa alcune già verbalizzate via via durante le prime due udienze
Altri è un'altra per la verità forse forse nuova zona rispetto a quelle preannuncia
No io volevo solo sottolineare che mentre insomma sui testi
Tribunale valuterà ma non è così
Per numeri
Urgente insomma
Conoscere la decisione del tribunale sul recupero di questi testi o sul
L'ammissione di altri viceversa ecco consenta di insistere sul fatto che riguarda la documentazione che noi chiediamo
Riteniamo che sia fondamentale per poter poi andare avanti con
L'esame dei testimoni anche del pubblico ministero mi riferisco in particolare anche oggi
C'è un teste del
Della Banca d'Italia e noi questa
Riferimenti riservati
Dell'ispezione Sky Ardone a cui lo ha fatto riferimento e che io ho documentato essere fra l'altro già stati inviati a suo tempo dalla Banca d'Italia alla Procura c'è documentazione allegata e questa
Ci servivano per la verità l'altra volta ci servirebbero anche oggi prima ancora insomma ad esaminare schermo Frasca
Comunque diciamo il prima possibile prima che si vada avanti ad altre udienze
E la stessa cosa riguarda un po'il tutti i disciplinari tutti i vari disciplinari interni al Monte dei Paschi perché
Abbiamo quello di Fulci oggi vedremo anche se in completo per certe cose ma per esempio non abbiamo quello di contenere abbiamo sentito cose interessanti da viola un po'casualmente cioè
Viola ci ha riferito contrasta poi licenziato per aver dichiarato in faccia alla banca e capite bene che
Tutta questa indagine interna che riguarda tutti coloro che sono stati
Diciamo interrogati dalla banca intorno alla vicenda manderete collegamenti eccetera
Per noi sono non l'avevamo chiesti
Come lei ha visto Presidente già a suo tempo intestati alla banca Monte dei Paschi certamente cioè la negata senza motivazione ecco ma ora
Fatto due esempi poi anche le altre cose cioè per esempio anche tutti alla la questione non mura
Io su questo fatto una parallela istanza anche direttamente alla Procura cioè lì abbiamo visto che c'è tutto un sequestro
Presso Nomura
Acquisizione del server di Nomura in Italia è
E
Anche su questo molto interessante verificare quali sono state delle trattative fra Monte dei Paschi Nomura
E cioè che cosa si son detti nella fase delle trattative
Perché abbiamo sentito anche su questo una mia domanda a viola dico ma lei
Ha partecipava bistrattati ha già detto no poi dopo io l'ho potuto contestare la deposizione che avevo di miele
E e ha detto ma lei ha fatto un incontro con mele dove l'avete parlato è assi
Ecco allora questo un esempio per dire che
Solo se non abbiamo questa documentazione siamo in grado di porre delle domande perché se no le cose da soli non ce la raccontiamo insomma
Anche se non stimolati adeguatamente anzi viola prima negato e poi dopo stavo stretto ammettere Fontana specifica circostanza io conoscevo rispetta per caso fra virgolette
Qualcuno può nel settore
Riunioni
Confezionata fissare si associa non abbiamo prodotto altra memoria anche perché in realtà questa difesa già depositati in fase di richieste istruttorie una richiesta scritta di acquisizione documentazione
Che e sostanzialmente analoga alla richiesta oggi fatta l'avvocato definito l'unico aspetto rispetto alla
Memoria depositata dal collega le sue richieste attiene all'Auditel due mila tre perché elemento in più rispetto alla nostra la richiesta avevamo avanzato al collegio
E che la Difesa musei richiede anche questa o di tre due mila tre che evidentemente
Cui ha fatto riferimento se non vado errato il teste Fanti
Che si tratta di una vicenda non strettamente legata
Al mandi ora laddove avessero riferimenti anche con la questione Alexandre atti già esisteva demand dette ovviamente delineate innanzi parlava
Allora potremmo anche essere dei missili diversamente poi chiediamo che il Collegio valuti solo su quell'aspetto sul resto siamo d'accordo ci rimettiamo all'istanza che già
Voi avete in atti sulla quale il Collegio si era riservata
Prego
A
Parte civile
Per quanto riguarda la richiesta
Relativa a tutti i riferimenti riservati allegati rapporto ispettivo
Noi sottolineammo soltanto l'irrilevanza degli altri riferimenti che non siano i riferimenti Consob di cui si è già ampiamente discusso ovviamente non l'abbiamo consegnato integralmente in rapporto alla Procura
Però sottolineammo propone non riusciamo a comprendere l'esigenza della difesa riavere integralmente tutti i cosiddetti riferimenti riservati
Ecco cimitero apprendisti
Brindisi da soli assedianti associate anche qui lo dico all'inizio sono andato dei Ministeri della difesa
Mosse
Prego Pubblico Ministero
Punto due della stanza della memoria
Ricordo indennità
Compromesso onorevole dell'avvocato che si l'ho punto due a sull'i perimetri riservate abbiamo detto
Comunque va ripetuta anche gli unici riferimenti
Riservati reca tengo
Grazie
Stand sono quelli cosiddetti riferimenti per la
E quelli sono stati
Poi diverse come con la scritta e
I verbali rispettivi relativo ispezioni due mila nove due mila dodici su questo abbiamo già risposto
Intesa
E l'ha detto anche il teste dei Balcani
Che il calcio
Norme redigente verbali non ci sono dei verbali della
Per cui se
La
Seri istanza deve essere intesa in senso letterale verbali ispettivi non esiste
C'è un rapporto ispettivo finale
Ispettore potremmo richiedere anche
Sentire qui a breve
Tutta la documentazione acquisita la Banca d'Italia durante l'ispezione due mila dodici signor Presidente non è nostro perché noi non abbiamo nessun interessa opposti
Istanze
Che
In qualche modo possano far luce ma che anzi riteniamo
Come dire a valori nuova
La ma
La prospettazione dell'accusa e riteniamo che sia estranea al tema probabile
La documentazione di Banca d'Italia due mila dodici quella che puntando
La richiesta di Banca d'Italia appartenga inchieste di procedere arresto mente quindi semmai qualcosa che dimostra ancora una volta la rilevanza delle domande
Per cui se il prezzo in tribunale riterrà che sia rilevante da parte nostra ben venga ma è
Questo solo per mettere
Chiara luce la
La ragione per mettere
Quanto rappresentato nel
Al punto tre per quanto riguarda la Banca MPS sentieri documenti otto due mila darci Suarez finanza dal due mila tre voi riteniamo francamente che tutto ciò e antecedente alla operazione sostanzialmente stabile sia superfluo
Anche qui non abbiamo motivo di opporci perché noi riteniamo
Nulla da queste
O di
Precedente io ricordo solamente che
Lei nonché l'applicazione è stata veramente acquistata nel due mila cinque ed altri soggetti
E solo nel due mila nove ristrutturate
Il tema probandum attiene alle esigenze di occultare perimetrazione confutare un'ardente per la ristrutturazione due mila nove
Per cui non comprendiamo davvero
A che cosa possa
Servire Smodis del due mila tre
Per quanto riguarda le indagine disciplinare su conteneva Fucci borghese stanno edilizi a mia memoria e soprattutto i diari affidarsi a questi soggetti su alcuni buono
In particolare sul concreto circa
Ma ministero anche gli altri che
Proponeva memoria testato detto dai
Testi e quindi c'è stato il procedimento disciplinare cari
Assessore a noi
Cosa non sorprende
Emergeva dagli atti grande e gli abbiamo un po'tutte le parti prodotto che all'interno diaria finanza giravano per le e-mail con
Qui nelle quali si faceva riferimento al va bene
Non è pensabile che il solo Malpensa
Potesse mettere in piedi un'operazione del genere
Tutte le operazioni minimo di violenza bancari chiedo il supporto per la proposta
Quindi non ci sorprende non ci sorprende l'Arpac abbia deciso di
Andare a fondo disciplinarmente su queste posizioni non abbiamo anche qui nulla in contrario ad acquisti vecchiotte li abbiamo già
Se Tribunale si ritiene rilevanti l'ho detto anche lo scorso trenta
Ben venga sappiamo che conta è stato licenziato
Un cinque per quanto riguarda stanno e sono poche le pulci
Colpiti da
Provvedimento disciplinare
Non abbiamo nessuna scippi conta a produrlo per le ragioni ho appena detto
Trovo singolare la richiesta al punto quattro che quella che riguarda la Consob se non altro perché
Lei
Presidente voi potrete leggere parlo di pagina tre dell'istanza
Firma
Se non altro perché già nella nostra
La lista dei temi indicava
E
è stata emessa dal Tribunale testi della Consob o no puntualmente su una serie di circostanze ed in particolare potete trovarlo vostri atti sulle note sette febbraio quindici febbraio ventuno formato dominante
A pagina undici di queste note sono richiamate esattamente
Delle
Documentazioni che quindi l'avvocato fisico chiede
Costituiscono motivo per favore
Ha
Chiesto il sentire la la cui quindi non ho dubbi su questo punto per cui sono agli atti del procedimento deve essere dall'indicata espressamente con
Appunto come richiesta di prova ciecamente non riusciamo
A comprendere di che cosa positivo nel sud
Mi sembra di aver detto
Che avrebbe potuto
Dove forse l'unico punto non è una richiesta ma è una considerazione finale che fa
Nella memoria la difesa Pissillo e
Cioè la relativa all'istanza di sospendere
Quel procedimento poi perché bisogna
Acquisire prima questi atti
Mi riporto a quello che ho detto prima sui singoli documenti sui quali non c'è nessuna opposizione per le ragioni che abbiamo detto semmai
Né sottolineiamo l'irrilevante
Venezia quotidianamente verificate
Volevo richiamare il contenuto della nostra istanza perché poi ne possiate prendere visione perché in quella istanza acquisizioni atti
Pietrangelo applicata
No
Cantaragin pensi prima no
Alle l'avevo già rappresentata ma siccome vedevo evitavate in camera di consiglio con la sola istanza Pecile la nostra istanza sulla quale vi siete riservati
Contiene analoghe richieste ma anche altri che riguardano ad esempio
I verbali del CDA del Monte dei Paschi lei vicende va bene adesso appena richiamate provocato le chiedo scusa all'opera scusi Presidente solo per cioè un'estetica del processo filosofare però che lei sta di ho Lambro in qualche modo nel senso che credo che organizzi però bevanda chissà dove non si attiva il collegio si ritira analizzate anch'ella che noi diamo un istante sulla quale il Collegio si è riservato alla quale ci riportiamo
Si va in questo questa dello spirito all'inizio quindi oggetto chiedevo semplicemente chiedendo che nel momento in cui venne indicate di prenderei nuovamente in esame quell'istanza d'acquisizione di documenti perché in parte si sovrappone a quella odierna
I parti contiene altri richieste che per
Come dire garbo nei confronti del tribunale viste le avevamo già esposte la volta precedente non sono stato nuovamente risponderà loro questo va be'sembrava di aver vera grazie allora
Siamo a ritirare solo una cosa Presidente perché l'integrazione di quello che appena detto l'avvocato Cipriani
Il la difesa Baldassarri in sede immediatamente prima della dell'inizio del dibattimento dell'apertura del processo
Aveva fatto istanza alla Procura e la Repubblica di acquisire alcuni documenti
La procura a fatto richiesta di questi documenti a Banca d'Italia Banca Italia ha prodotto una nota rispetto i documenti richiesti dalla difesa Baldassarri che l'ufficio della Procura ha chiaramente comunicato alla difesa Baldassarri
Non so se la difesa Baldassari ha prodotto la nota di risposta
Insieme alla istanza di acquisizione di documenti è però la risposta di questo carico con allegata la vittoria Banca d'Italia e tua legato nell'istanza che voi avete eliminato oggi
Allora il collegio conferma
L'ho detto il collegio conferma l'ordinanza istruttoria già in precedenza resa
Riservandosi
Virgola nel prossimo
ESA virgola riservandosi nel prosieguo
Di valutare
La rilevanza
Di ulteriore documentazione
Virgola
In relazione al progressivo formarsi della prova ovale
Quindi cominciamo al prima teste
Para scandalo
Ci hanno
Ecco sì
No va bene
Allora scandaloso
Buongiorno sia Calamo di qua
Ringrazio
Come si chiama Mauro farà scandalo Natola nato a Roma il ventisette settembre mille novecentosessantadue bene legga la formula di rito conclusiva
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prega Pubblica ministero
Sì grazie Presidente
Buongiorno dottore conto
Tanto
Vuole dirci qual è il suo incarico in Banca d'Italia
Io sono direttore principale nel servizio supervisione gruppi bancari
Ed ho la responsabilità di una divisione che ha il delicato compito del supervisione su alcuni gruppi bancari di rilevanza nazionale ecco vuole chiarire che cosa consiste questa vigilanza sui grandi gruppi bancari
Sì la
La vigilanza si muove in ottica preventiva che cerca di ha come obiettivo la salvaguardia
Della stabilità degli intermediari
Cercando quindi di assicurare
Da un lato che abbiano un'adeguata dotazione patrimoniale
E quindi la centralità
Del patrimonio come primo presidio
Un'adeguata governance aziendale un adeguato sistema di controlli adeguato all'operatività dei rischi assunti in poche parole insomma assicurare la sana e prudente gestione dell'intermediario
A questo poi c'è si aggiunge anche un obiettivo a livello macro che quello della salvaguardia della stabilità del sistema finanziario e quindi l'ottica della prevenzione dei rischi sistemici
Tutto questo
Cercando presso sintetizzo ovviamente lavorando su con regole e supervisione
Un sistema di regole dettato dalle autorità a vari livelli impari
In vari ambiti e
Un sistema di supervisione l'attività che noi facciamo che consiste sostanzialmente in
Analisi valutazioni interventi correttivi
In questo ci sono poi due grandi momenti c'è l'attività della supervisione nel continua l'attività che noi chiamiamo a distanza uno cartolare poiché lo strumento ispettivo
Chi è uno strumento privilegiato di verifica in particolare per valutare
La qualità degli assetti organizzativi la qualità del sistema dei controlli per valutare anche l'attendibilità delle informazioni che ci mandano le banche perché
Ovviamente noi facciamo analisi valutazioni gli interventi sulla base delle informazioni disponibili di mercato che delle informazioni che le banche sono tenute a farci avere
Senta dottore lei ha fatto riferimento adesso intanto vorrei capire nel suo ruolo lei si occupa
Della vigilanza sul gruppo Banca Monte Paschi di Siena sì tra i gruppi
Che sono supervisionare i dal d'armi e di visione cioè il terzo gruppo bancario italiano
Che ovviamente trattandosi di capo del terzo gruppo presenta ulteriori aspetti di di delicatezza data anche la rilevanza insomma sistemica la complessità di articolazione e quant'altro
Lei ha fatto poco fa riferimento attui tipi ispezione non ho fatto riferimento come dirigenti vigilanza ha fatto riferimento a due momenti ecco diciamo così insomma alla vigilanza cartolare alla vigilanza ispettiva
Vuole chiarire la differenza che cosa consiste la vigilanza cartolare
In che cosa consiste la vigilanza ispettiva qual è la differenza fra di vigilanza
La vigilanza a distanza la supervisione meglio è un'attività di controllo e di verifica nel continuo facciamo
Sulla base delle informazioni che abbiamo disponibili a distanza cartolare quindi documenti dati che ci vengono trasmessi tramite la matrice di conti e le segnalazioni statistiche delle banche sono tenute a mandarci
In questa attività non ci abbiamo momenti di analisi momenti di valutazione momenti poi di di intervento momenti anche legati ad attività di tipo autorizzativo c'è un aspetto ovviamente che
La nostra attività è un'attività che si svolge nel rispetto della libertà di impresa
Quindi noi non siamo dei super gestori per capirci siamo
Una autorità che cerca di effettuare quelli che fa una supervisione complessiva
Alcuni momenti particolarmente rilevanti poi ci sono assoggettati ad autorizzazione quindi c'è anche questo aspetto le chiarire se vogliamo veramente che possono essere soggetti ad autorizzazione
Per esempio operazioni di fusione operazioni di rafforzamento patrimoniale assunzione di partecipazioni rilevanti e quant'altro
E invece momenti di intimo menti di intervento perché lei
Ha detto facciamo analisi valutazioni o in alcuni casi intervento in altri casi autorizziamo
Non capita intervento quando
Nascono la necessità di intervenire da parte del suo nascere in per tantissimi motivi
Legati per esempio a una evoluzione sfavorevole di alcuni profili tecnici nel monitoraggio periodico che effettuiamo vediamo che c'è qualche
Che è necessario chiedere alla banca interventi e allora togliersi con appropriate forme e con i diversi strumenti potere a disposizione interveniamo
Oppure per esempio c'è un'ispezione a degli esiti di un certo tipo allora si possono effettuare degli interventi per richiedere
Sia si effettuano di interventi per richiedere
La le misure correttive alla banca
Lei poco fa all'inizio della sua testimonianza fatto riferimento al
Supervisione e allarme vigilanza esplicitamente facendo punto riferimento alla al gruppo di lavoro da lei diretto alla divisione tra l'etichetta essere corretti
In relazione al diciamo allo stato di salute possiamo definirla fra virgolette ma neanche tanto patrimoniale della banca no
Quando lei dice questo si riferisce al patrimonio di vigilanza della mi riferisco al patrimonio di vigilanza che uno di gli elementi cardine
Per le nostre valutazioni perché chiaramente a fronte dei rischi ci deve essere una adeguata dotazione patrimoniale
A fronte delle diverse tipologie di rischio
E il gli interventi per a proposito di interventi perché l'interdetto poco fatte
Fate anche questi interventi gli interventi che eventualmente vengono posti in essere dalla dalla dignità la sua visione dottore sono interventi che riguardano lo stato di salute patrimoniale dei vari gruppi bancari che voi vigilata
Certamente e non solo possono riguardare anche i vari profili di rischio perché insomma l'obiettivo è quello di fare in modo che il patrimonio sia adeguato ai rischi assunti dalla Banca quindi si lavora sulla sulla consistenza patrimoniale la banca deve avere adeguati buffer e
Stiamo andando terzo un
Un periodo in cui e ancor più rilevante importante data l'incertezza e le difficoltà che ci sono in generale è ancora più importante a dire
Buffer di sicurezza lo richiede il mercato duri chiedono sempre più lei autorità di vigilanza
Poi si lavora anche sui profili di rischio
Modifica dei profili di rischio monitoraggio io alcuni aspetti particolari quando ci sono assunzione di rischi eccessivi
Diciamo un insieme di leve di strumenti che vengono attivate
In maniera insomma adeguata bilanciata secondo il risultato delle analisi e a seconda anche della risposta della banca
Settore abbiamo adesso quindi in qualche modo circoscritto indice rettificato alla
A
Vigilanza per così dire richiamata cartolare
Le differenze rispetto la vigilanza ispettiva
A grandi linee ovviamente l'attività ispettiva è un'attività ovviamente di verifica ancor più penetrante proprio perché si svolge in loco si svolge
Presso presso l'intermediario e quindi consente di verificare in maniera più efficace
L'organizzazione interna il modo di lavorare della banca consente di verificare l'adeguatezza del sistema di controlli che è un esprima spetta ovviamente in via cartolare e certamente più complesso poter poter apprezzare
è importante e tra l'altro costoro di chiaramente richiamando gli aspetti
Principali ma non sono certamente solo questi è importante anche poter verificare l'attendibilità
Delle informazioni e che le banche sono tenute a mandare alla vigilanza
Sarà una volta
Finita la
Facciamo un esempio vi è un'ispezione in una banca
Finisce tre ispezioni questa banca viene elaborato da parte del team ispettivo di Banca d'Italia il rapporto che i rapporti effetti gli apporti ispettivo viene le viene inviato viene inviato alla suddivisione sì
E voi sul rapporto ispettivo quindi che tipo una volta avuto un rapporto ispettivo che rapporto ispettivo che tipo di attività svolgete
Il rapporto ispettivo balletto insieme al un altro documento importante che sono le risposte aziendali
Il rapporti ispettivo ovviamente arriva a noi per le lavorazioni le analisi successive
Ma c'è un momento centrale che è quello della consegna del rapporto ispettivo alla all'intermediario viene fatto nell'ambito di un consiglio di amministrazione e a fronte della consegna del rapporto ispettivo intermediario poi è tenuto abitare delle risposte
Perché il rapporto contiene rilievi e il constatazioni quindi contiene una evidenza delle anomalie delle irregolarità
Del delle problematiche che la banca è chiamata a rimuovere quindi quello è una richiesta
Che viene fatta alla banca la banca e tenuta poi a far conoscere alla vigilanza quali sono
Le misure correttive che intende adottare i piani di intervento che quant'altro per poter rimuovere le carenze che sono evidenziate nel rapporto ispettivo
Queste risposte poi arrivano annui lì comincia un'attività di verifica eventualmente di
Produttivi di confronto tecnico con la banca
Sette otto
Vede
Nel nel corso della tua della sua attività della sua attività ispettiva cartolare
Nei confronti del gruppo Roma Banca Monte dei Paschi si è occupato dei rapporti esistenti tra Banca Montepaschi e Pancaro murata in particolare dell'operazione che possiamo definire Alexandria
Se ci riferiamo allora credo certamente sì
Con dei danni in diversi si ci riferiamo alla nota Alexandria questo che è avvenuto
Più di recente dopo il l'analisi ispettiva del del dottor Cardone ed il Team ispettivo del dottor Cardone
Eccessivo di attività avete
Pretese invece ci riferiamo alla struttura BTP due mila trentaquattro questo invece è un incontro per così dire che abbiamo fatto un po'prima perché questo problema era stato già intercettato dalla vigilanza
In precedenza nell'ambito del monitoraggio della liquidità perché non l'ora
Dottore fermiamoci un attimo vediamo questo momento antecedente poi
Passiamo diciamo al momento relativo
Al rapporto ispettivo
Qui lei ha fatto riferimento quello il cui capo team era il dottor Cardone quindi
La il suo ufficio si era occupato precedentemente dell'operazione con Nomura diciamo dell'operatività la banca come dura con riferimento
Alla alla abiti P tre mila trentaquattro vuole chiarire in che termini se n'è occupato che tipo di interlocuzione c'è stata
Con basta Monte dei Paschi si noi in realtà tutto è partito dal monitoraggio a distanza della liquidità
Insiste una monitoraggio che viene effettuato con con costanza
E
Abbiamo notato Stori ferendo mi come orizzonte temporale ai primi mesi del due mila dieci abbiamo notato delle oscillazioni negli assorbimenti ricchi di di liquidità delle delle variazioni
E quindi poiché erano oscillazioni piuttosto piuttosto importanti abbiamo chiamato la tesoreria della banca
Per chiedere spiegazioni che abbiamo fatto alcune le riunioni tecniche
E per poter capire i necessari chiarimenti
Le risposte che ci fondate non furono risposte molto esaustiva e cioè non ci aiutavano a comprendere bene
Con chiarezza la
Questi questi assurdi menti di di liquidità
O meglio la variabilità
Di questi di questi assorbimenti non non c'era una piena
Piena comprensione e quindi fu fatto un ciclo più approfondito di incontri presso la banca e sto parlando
Del
Maggio come mila dieci dopodiché decidemmo di mandare
Una una ispezione per andare per andare a fondo che fu questa l'ispezione
Precedente a quella del dottor scordo una in quella del capo team Cantarella tanto per pensare tangente esattamente che
Chiamo finisce
Era un'ispezione che aveva come obiettivo quello di approfonditi
Approfondire bene gli aspetti di liquidità approfondire gli aspetti di natura organizzativa e gli aspetti riti controllo
Ricorda con chi parlaste della banca dei
Profili di liquidità quindi nel delle all'inizio due mila dieci devono fatto poco fa ha fatto riferimento alla realtà all'aria tesoreria
Si parlai parlammo ci confrontammo con il responsabile
Ne dell'aria tesoreria che era il dottor Molinari con alcuni suoi collaboratori lei fece anche del queste dei partecipo a queste riunioni presso l'intermediario
Quelle presso l'intermediario no mandammo alcuni colleghi diciamo che hanno una conoscenza diciamo più
Di tipo d'Italia specialistico suo l'operatività finanziaria degli intermediari
E quindi sui problemi di liquidità della degli intermediari e via ma anche sulla problematica di rischi di mercato per cercare di ampliare un pochino capire un pochino meglio le cose
Ricorda qualche albero questi incontri Presidente mi scusi io vorrei far notare che
Para scandalo indicata nella lista testi del P.M. su circostanze assolutamente diverse da queste
Perché
Sull'annosa Stepney la Banca d'Italia del ventinove undici due mila dodici
Sono state dette a banchettare del diciotto uno due mila tredici e noi abbiamo
Che riguardano la seconda spedizione quindi cioè opposizione su queste domande perché sono fuori dal
Capitolato della lista testi Presidente stiamo cercando di chiarire tanto qual è il tipo di attività vigilanza che ha fatto il professor Monti affatto utile per conoscere domande ammesse proseguiamo
Proseguiamo sì grazie Presidente
Diceva ricorda con chi hanno avuto i colloqui suoi i suoi collaboratori rinvangare presso intermediari
Do anche in questo momento non ricordo potrà essere impreciso ma facilmente agevolmente verificabile perché c'è una relazione tecnica
Dove sono indicati i nomi insomma ecco possibile rintracciabili con facilità
Senta
Il
Passiamo invece adesso alla dal secondo momento della ispezione cartolare diciamo della vigilanza cartolare
Chiamiamola correttamente da lei dal suo Gruppo avviata nei confronti della Banca Monte Paschi di Siena relativa alla
All'operazione chiamiamola ex ante la diciamo bene avuti
All'operazione l'operazione Sandra lei ha fatto riferimento a un secondo momento l'intervento
Che a inizio otto allorquando ricevente se non ho capito male il rapporto ispettivo o chiamiamolo scarto sì quello
Del che finisce se non erro marzo del due mila dodici finisce a marzo a marzo due mila tredici ecco
Una volta ricevuto il rapporto ispettivo lo del al capo team Oscar donne qual è e l'attività di vigilanza cartolare che viene posta in essere dalla sua divisione
Dunque ci sono diverse considerazioni
Innanzitutto il primo passaggio centrale e quello della consegna dei rapporti ispettivo alla banca che è stato fatto a il venticinque maggio se non erro del due mila dodici
Quindi affine a fine maggio la consegna dei rapporti scritti con la banca fatta entro un periodo di norma di novanta giorni perché ovviamente il Gruppo ispettivo esce
Dalla dalla banca poi redige rapporti ispettivo i rapporti ispettivo è soggetto ad un processo di
Per remissione al nostro interno
Quando poi è stato completato valutato viene consegnato andranno alla banca e questo è stato valutato è stato consegnato affine maggiore dal due mila due mila dodici
Prima della consegna della banca dato che
Nell'ambito dei rapporti ispettivo c'erano alcuni aspetti
Di di
Di particolare delicatezza e rilevanza il rapporto che è stato consegnato prima ancora che alla banca è stato cosa consegnato alla Procura della Repubblica
Però alla Procura della Repubblica secca dottore
E
Una volta avuto rapporto ispettivo che tipo di attività di vigilanza è stata posta in essere qui abbiamo valutato
Un aspetto particolarmente importante e cioè il contesto in cui si inseriva questo rapporto ispettivo a cui ovviamente la banca doveva ancora rispondere le risposte tali poi sono arrivate nella seconda metà di luglio
Che risposte aziendali con la come dire provvedimenti le risposte al I rilievi
La situazione particolare è legata al fatto che in quella in quei mesi
La banca aveva appena ha realizzato il c'era Spena stato un il cambio del Maggi
E
Questo cambia il management come come è noto è stato sollecitato anche dalla dalla Banca d'Italia la quale aveva fatto un intervento privi in costanza di ispezione
Aveva fatto un intervento nel gennaio una lettera formale
Chiedendo un piano di interventi straordinari e data la delicatezza della della situazione questo poi
è tutto documentato sul nostro sito internet in una nota in cui sono spiegati gli interventi
Fatti
Che e quindi fu fatto un intervento per chiedere nel piano di natura straordinaria
A seguire c'è stato il rinnovo del del management il nuovo management
Consapevole delle problematiche della banca stava lavorando al nuovo piano strategico e stava lavorando anche al rinnovo della de il team manageriale
Quindi considerato questo abbiamo ritenuto importante
Che
Non effettuare un'ulteriore non mandare un'ulteriore comunicazione alla banca visto che c'era già stata circostanza ispezione poco prima
Ma attendere i risultati del del riflessioni interne della banca quindi le risposte aziendali e attendere il nuovo piano industriale che la banca sta rielaborando
Piano industriale ovviamente si è
Come dire
Piano piano trasformato in pochi mesi in un piano di ristrutturazione perché di lì a poco la banca sarebbe stata
Costretta a chiedere il sostegno pubblico
Senta dottore
Lei ha avuto conoscenza
Contratto che avete nominato manda ITA dirimente stipulato tra Banca Montepaschi Nomura
Ne ho avuto conoscenza quando mi è stato comunicato dal nuovo management ricorda quindi quando lei lo ha avuto a disposizione
Dunque il
Il ritrovamento del del contratto risale alla
Al
Prima metà di ottobre a me dell'anno due mila dodici
Corretto
A me è stato anticipato
Via mi è stato spedito dalla banca alla
Alla vigilanza nel frattempo mi fu anticipato un paio di giorni prima via mail dal responsabile dell'Utic interno della banca il dottor Leandro
Senta una mail del
Se non erro del ventidue ottobre
Una volta ricevuto il mandated lei verifico se questo contratto era agli atti Banca d'Italia
Sì è stata che abbiamo fatto due tipi di verifiche la stessa banca ci segnalava negli inviarlo che non risultava essere stato
Mostrato ai responsabili del del degli accertamenti ispettivi degli ultimi accertamenti continue certamente ispettivi
Quindi abbiamo fatto due tipi di verifiche la prima una verifica tema nostro procedura corrispondenza per accertarci che non ci fosse nulla
Riferito a questo contratto che la ricerca fu ovviamente negativa quindi risultò confermato che noi non avevamo ricevuto questo contratto dalla banca per corrispondenza
Poiché
Inviammo la
Questa documentazione formalmente anche il servizio ispettorato
In maniera segnalando quanto ci veniva sottolineato dalla banca e il servizio ispettorato ha fatto le proprie verifiche e ci ha confermato che questo contratto non è stato
Ho steso ai team rispettivi che hanno fatto belliche sull'aria finanza nel presso Montepaschi negli ultimi due anni sempre opera
Una volta che
La sua divisione si rende conto che questo contatto è un contratto che non era stato né inviato a la Banca d'Italia da parte del dibatta Bartolotta morte FAS né è era stato consegnato poco
Per utilizzare la sua espressione ho steso ai team ispettivi del due mila dieci e del due mila undici due mila dodici
Che tipo che che cosa ha fatto
Abbiamo fatto ovviamente un ulteriore passaggio che è quello di informare la Procura della Repubblica data la
La rilevanza della della questione
E poi abbiamo
Cominciato a fare una valutazione del dei contenuti di questo di questo contratto per capirne le che le le implicazioni
Le chiedo scusa la interrompo sì avete iniziato ma anche un'interlocuzione con Banca Monte dei Paschi contemporaneamente abbiamo iniziato un'interlocuzione o meglio dato che l'interlocuzione era continua ovviamente date le
Molteplici
Molteplici aspetti temi di natura gestionale tecnica che erano oggetto di costante confronto con il management della banca
Anche questo aspetto si è come dire inserito all'ordine del giorno e quindi abbiamo abbiamo avuto primi primi confronti anche con con la banca sulle implicazioni di questo
Di questo contratto
Nel frattempo
Abbiamo ritenuto necessario formulare una richiesta formale una lettera di intervento alla banca
Con delle precisi richieste che io ho qui la lettera
Presidente non so se posso della lettera che ci all'accusa dottore e la lettera del
Sedici novembre due mila la lettera del sedici novembre esattamente ecco scuole vuole illustrare al tribunale che cosa chiedete a parco frazionato certamente
Per le difese la lettera il sedici novembre due mila dodici è allegata alla nota di Banca d'Italia del ventinove non metta smessa il ventinove novembre del ventinove novembre due mila dodici
Con con questa
Con questa lettera
Tengono
Sostanzialmente viene concentrata l'attenzione su tre
Nuclei tematici
Il primo nucleo le ma tematico e quello della architettura della complessiva operazione che da questo punto trovava una nuova riconfigurazione con questo con questo contratto
E chiedevamo che ne fossero chiarite la natura e le sottostanti motivazioni che economiche
Chiedendo anche una esplicita indicazione dei legami contrattuali ed economici della ristrutturazione del del titolo Alexandria
Con l'operazione di stracciando Ipost che è stata conclusa sempre con Nomura quella che in gergo abbiamo quelle nominato struttura BTP due mila trentaquattro
Questo è il primo nucleo tre
Mario quindi necessario per comprendere a questo punto il nuovo scenario che si andava prefigurando
C'è un secondo aspetto che bene a questo punto e diventa rilevante visto anche il contenuto del del contratto
Che quello degli impatti attuali e Bros venti C sulla situazione che economica e patrimoniale della Banque
Terzo spiega la rilevanza di questo aspetto cioè l'impatto
EcoNord impatto che ha
Quel documento e quindi sulla
Situazione economica e patrimoniale la pace
Molto semplicemente con un numero lo posso chiarire subito faccio un salto in avanti simbolico poi marittimi prego però ecco intanto perché avete fatto questa richiesta cioè
E allora chiaramente la
Come dire la valutazione degli impatti attuali e prospettici richiede un lavoro di analisi
Ma quello che non è una come dire una informazione come banalissima ma è rilevante perché questo tipo di discorso impatta sulla situazione patrimoniale della banca
Quindi torniamo ancora una volta quello che è l'elemento cardine su cui noi ci confrontiamo con la banca uno degli elementi cardine che il patrimonio di vigilanza
Facendo un salto in avanti la banca procederà tre mesi dopo a fare un Ristich mente dei bilanci quindi facendo emergere che cosa una perdita di trecento milioni facendo quindi mettendo in evidenza
Una
Insussistenza patrimoniale di trecento milioni la rilevanza di questo documento dal punto di vista patrimoniale e che a messo in evidenza come il patrimonio della banca appariva superiore di trecento milioni a quello che era effettivamente
Si fa riferimento
Poi magari ci torniamo però per comprenderci dottore anche per far comprendere i tribunali
Quando lei fa riferimento al patrimonio e la Banca patrimoni di vigilanza Simoni vigilanza
Nel caso di specie si fa riferimento al portiere One al core Tier tu parliamo del cortile Ruanda chi è vuole chiarire cosa il cortile quali il core Tier one è il patrimonio di qualità migliore della banca
Ed è quindi
Come dire l'aggregato a cui
Facciamo riferimento in prima battuta in maniera diciamo dirette più rilevante perché il patrimonio come dire permanentemente
A disposizione della banca per poter fronteggiare i rischi è diverso da altri strumenti che magari hanno una natura ibrida una lettura diversa hanno vincoli nell'utilizzo
A copertura delle perdite
Il patrimonio il core Tier one le azioni sostanzialmente rappresentano patrimonio
A completa disposizione senza vincoli per la copertura dei reperti che per poter fronteggiare il rischio di scorci Ruanda
Corre è il
L'aggregato di maggiore rilevanza separato sotto le sempre
Per comprenderci poi torniamo un attimo alle richieste fatte alla banca
Niente quindi
Se non ho capito male si evidenziava una perdita di trecento milioni
Che impattava sullo stato patrimoniale la banca in questo mare ad esito ovviamente seguito di tutto il processo Orabona motivato con questa certo ora lo vediamo il processo
Però visto che siamo già in tema perché per chiudere diciamo questa prassi
Quindi vi è una diminuzione di trecento milioni se non ho capito male le sorti e quant'
Esattamente
Questo a cascata incide anche sul core Tier tu
In questo caso non incideva supporter tu per un sistema di di
Di vincoli che che c'erano ma
Devo dire questa
Riduzione del patrimonio di vigilanza lo anticipo magari può essere utile riprenderlo
Che di trecento milioni interviene in un momento molto particolare della banca iper nuovi nelle nostre valutazioni perché siamo nel momento in cui la banca
In cui l'erba aveva lanciato il capitale exercise is cioè aveva chiesto alle principali banche europee di verificare
La tenuta del podio porta il proprio patrimonio
La le banche dovevano aprire un cortile Ruanda pari al nove per cento incluso un buffer per potere un buffer di sicurezza per poter
Coprire il rischio sovrano
La data di riferimento contabile era quella del trenta settembre due mila undici la raccomandazione la richiesta dell'erba e dell'otto novembre due mila due mila undici
Banca Monte Paschi si trova con un gap di tre miliardi e tre
A fronte di questo piatto è complicata redigere un piano di riallineamento patrimoniale
Quindi
Che ci viene presentato a gennaio due mila dodici
Quindi
Diciamo l'insussistenza patrimoniale
Come dire lo abbiamo fatto delle valutazioni ecco
Non potendo capire una situazione
Acclarato villette su questi trecento milioni abbiamo è stato approvato
Un piano e d'altronde nodo che poi la banca ha dovuto chiedere con una grossa provato il piano è quello aggiuntiva il Piano EBA lo abbiamo approvato
Affine
Di permanenza sonore
Presidente due per richieste
La prima un'opposizione
La prima è un'opposizione perché in questo
Sesso del Piano Erba del core Tier one ebbe qualche purché non ci interessa nulla si deve parlare del preteso occultamento e non dei saperi peraltro queste circostanze ribadisco non solo in piccola indicato dei capitolati di prova
La seconda cambiamento le eccezioni di inutilizzabilità su tutte le dichiarazioni del dottor vale farà scandalo che ha un contenuto valutativo dottor para stando là un teste qualificato ma sempre un teste non è l'occasione avente ad interrogare
Come dire mi sembra ripeto un un utile ante fatto
Fa allora il valore che aprono peraltro Presidente le chiedo scusa
Prega siccome si parla di attività di ostacolo alla si vanadio approvati dagli impianti e Banca d'Italia
Il teste sta chiarendo che non avevano potuto verificare alcuni alcune perdite
Poi quando siamo tornati una vacanza se non avremo cambiamento tenutesi degli solo manifestare vieterebbe eccessivamente ovviamente siamo perfettamente in tema andiamo avanti treni
Dicevo chiamiamola è stato approvato a fine marzo se non ricordo male ma poi sulla base dei documenti questo possiamo
Possiamo eventualmente acclarare lo è stato approvato a fine marzo due mila dodici
Quindi comunicato alla banca forse libri perché poi la comunicazione viene fatta pochi giorni dopo forse i primi mesi e i primi giorni di aprile due mila dodici quindi torniamo adesso invece è un attimo indietro se dottore quindi voi iniziare
Scusi il termine iniziale però di una volta avuto il contratto di mandato
Avete
O il Mantegna agreement avete chiesto alla banca alcune cose io l'ho interrotta
Quindi avete effettuato la vostra attività di vigilanza lei diceva su tre nuclei io l'ho interrotta sul secondo nucleo cioè quello relativo quello come impattava il manderete rispetto alla situazione economica e patrimoniale della banca e del gruppo qual è il terzo nucleo il richieste che fate al gruppo bancario il terzo sempre ovviamente con riferimento
La
Al titolo Alexandria concerne le modalità di contabilizzazione delle delle operazioni
Questa richiesta
Viene viene fatta anche con riferimento alla correttezza e della rappresentazione fornita nei bilanci pregressi ovviamente sempre con riferimento a quelle sono le nostre finalità
Perché poi qui si
Ci sono di siamo diverse responsabilità e diverse diversi ambiti Vezio Bettini delle
Delle varie autorità sul piano della contabilità della chiedo scusa della
Rappresentazione delle valutazioni di bilancio c'è ovviamente un ruolo del Consiglio di Amministrazione valutativo c'è un ruolo del
Delle società di revisione cioè insomma un sistema come dire di controllo complessivo pubblico sulla corretta rappresentazione dei bilanci questo per noi però impatta
Proprio Ai fini di quello che dicevo che le dicevo pocanzi quindi valutare un impatto a livello tecnico attuale e prospettico valutare anche eventualmente la correttezza della rappresentazione di Bilancio pregressa
Questo è quello che viene
Che viene chiesto
Senta per
Con riferimento ad Alexandria cioè
Per la sua apre l'attività di vigilanza
Che la banca deve porre in essere lei ha avuto modo quindi di vedere questo mantenuta dirimenti leggerlo e di studiarlo così sì
Può chiarirci segnalarci
Quali
Sono gli elementi qualificanti del contratto penale agreement sì senz'altro
Sette posso
Utilizzare ovviamente la
Il testo su sensibili ovvero Brandolese ovviamente mi aiuta nella
Illustrazione delle principali caratteristi dottore può fare riferimento qual è la nota e la moda che è stata peraltro depositate senza e quattrocentotrenta all'ufficio di Procura
Sì
E quello del ventitré settembre due mila tredici
è stato depositato poteva quattrocentotrenta agli atti
Perché il pubblico ministero
Non è stato acquisito dall'USL dalla dal tribunale l'ufficio di Procura ne aveva chiesto l'acquisizione il tribunale ha ritenuto in un primo momento in un acquisirlo poiché aveva riteneva c'erano delle
Del non ero considerato documento ai sensi del duecentotrentaquattro e comunque un atto depositato agli atti del fascicolo che quindi è perfettamente utilizzabili
Prego
Grazie a questi fini gesto
Avvenga
Va beh
Dunque il
Il contratto ovviamente un documento complesso
Disciplina
Le operazioni il complesso delle operazioni che sono state poste in essere
In quel periodo nel due mila nove
Tra non mi scuserete se interrompo ancora al teste allora va bene una grossa opera recato il tela meglio è utilizzabile giustamente come non osserva compio Ministero in aiuto alla memoria il teste cosa sta facendo ora sta leggendo l'atto
La seconda cosa locale dalle scuole gemellate alle Ferrovie ancora latte a sua firma dottor farà scandalo perché non vuole quell'agosto è stato preparato porta l'intestazione
Della
Della divisione che a
Cura i rapporti con le autorità ed è stato
Trova in allegato una nota tecnica è stata risposta con il contributo della mediazione nonno non è un atto ma forse
Apposta per rendere la posso dire che credo che non possa dar lettura no non danno andava messo una lettura dove e quando non non ottiene presso di sè per aiutare la memoria rispondo al comunque andiamo avanti la ringrazio
E se no guardi direttamente in mandated sana faccia a faccia Lainati onorevole orefici con la dizione in inglese del mandated qui a disposizione
E circo di seguire Stella nota per illustrare autorevole io l'ho quelle rilasciate l'abbiamo anche in italiano non fa la dovevamo mostriamo comunque per questa evenienza ringrazio
Molta gente
Presidente
Mi scusi a questo documento non è stato ammesso perché se non sono non un documento non avente ma sulla rosse ordinanza
Non hanno sulla documentale avesse scritto nell'ordinanza perché non avevamo eccepito che ha una natura di fondi sulle sa di consulenza no questo di valore manderete parlo di questa nota del ventisette settembre
Il vostro provvedimento e non è non Anna sulla documentale e quindi è un'altra epoca si ed voi cinque bis e il vostro il reggimento chiedo scusa avvocato vi siete riservati di acquisirlo a lei sono la testimonianza no no no
Allora il motivo per cui non è stato ammesso e che è stata notizia non so non avente natura documentale mi leggere il verbale per piacere nella parte che perché lei sta richiamando
Va beh non lo trova una selezione
Ecco che facciamo la facciamola breve presenta
Si se siccome è lei che pone la questione la pagavo di aiutarci diventano non troppo noi l'ordine del giorno non lo storno trovandolo allora con un minuto
Come doveroso trovare pensiamo che sia lei al manderete in italiano ai suoi appunti lei ci riferisca parli vocalità avanzata prego Pubblico Ministero
Comunque scuse per l'eccezione che sta facendo una consulenza no no no per il verbale è una
Se si
è così perché sta ripercorrendo un documento e voi avete considerava una consulenza voi abbiamo oziose e noi lo seguiamo
Voi lo anche noi voi ministri comunale per cortesia per una posizione provvedeste labirinto di replicare sull'opposizione allora e curioso limitato due parole e curioso definiti consulenza
Un documento che reca dall'Autorità ostacolata quando in tema di questo consesso e l'ostacolo l'autorità di vigilanza
Quindi no no consulenza al ritiro sul pubblico ministero alle alle nove non averne alternare al solo caso adolescenza richiamare la rotatoria andava meravigliarci
Papà Hassan chiesto ma non le ho dato la parola ai disaccordo quell'altro dato la parola lei disse che la consulenza
Pubblica ministero dizione bizza che invece no
Noi manteniamo ferma la riserva ammesso che sia stata fatta una riserva che non non ci ricordiamo in questa in testa in questo momento a lei esponga liberamente i fatti se può fare a meno di ricorrere a quell'appunto a quel dovere ne faccia ne facciamo europeista vista se vogliamo insieme manderei scopriamo insieme anzi scadiamo in Atm rimaniamo rilevare di qual è la valorizzazione dell'oralità stiamo cercando evitiamo di fare miriamo a seconda riga rossa discutibili avanti
Va beh adesso però abbiamo finito accampare grazie
Metto in evidenza alcune clausole particolari che sono
Che sono indicative
Comincerei dal punto uno uno e in particolare
Alla pagina treni a questo punto della versione italiana dove si dice che la ristrutturazione proposta sarà considerata attuata
Se
E solo sì leggo una versione italiana così non possiamo seguire si ritira tra le parti sarà concordato un ammontare il sette value
In conformità con la clausola di cui sotto a titolo di corrispettivo per Nomura per aver predisposto la sostituzione delle note altre casse con le note Sky latte quindi di fatto
Si mette già in evidenza questo aspetto di
Questo concetto di corrispettivo che non mura riceve per la sostituzione per la ristrutturazione della nota della nota Alexandria
Sì andiamo poi
Più avanti al punto due uno
Lo chiamo questo altro tre punto due uno che nella versione italiana a pagina quattro
Si dice che Montepaschi conferisce mandato il clou esclusivo che nominano mura
Innanzitutto organizzatore arranger affinché organizzi l'emissione delle nozze i la sostituti delle nozze Aphex che la sostituzione delle Sky latte con lei con lei non sa benissimo
Inoltre come controparte nomina Nomura come controparte delle varie operazioni di long term marito di Rippo facility e di assetto sul Po
Questo è un altro tassello che poi vorrei mettere insieme come in un mosaico perché ci danno un diciamo una chiave una chiave di lettura
Passerei poi
Al punto
Tre due
Il punto tre e due
Il punto tre e due
Lo leggo in italiano
Riguarda
Gli accordi relativi alla ristrutturazione
Magari può essere utile non l'ho detto all'inizio ma
Nell'indice nell'indice
Si fa diciamo i passaggi di passaggi essenziali sono
Il mandato poi gli accordi relativi alla ristrutturazione proposta poi gli accordi relativi alle operazioni di Long term ricco riposta siti che assetto è suo
Delinea già un'architettura che può adesso viene meglio definì
Nel punto tre e due si dice Banca Montepaschi concorda il riconosce che lo scopo della ristrutturazione proposta migliorare la qualità della garanzia sottostante Lennox
Migliorando così il profilo di rischio economico al quale banca Monte dei Paschi esposte relazione alle nozze
Questa nota ci sta dicendo questa clausole chiedo scusa ci sta dicendo che da questa operazione di ristrutturazione Montepaschi ottiene un beneficio ottiene un valore economico positivo
E questo è un altro tassello che adesso riprendiamo subito dopo
Sulla base
Di quello che abbiamo visto finora la definizione di un sette nel vecchio quindi di un corrispettivo per la ristrutturazione
E
Il fatto che questa ristrutturazione come è scritto nel contratto comporta un beneficio per Banca Monte Paschi stiamo dicendo implicitamente che il sette nel value cioè il corrispettivo è maggiore
è positivo è un valore positivo e propositivo
Poi andiamo alla clausola
Due quattro
La clausola due quattro
La leggo
In italiano
Anzi c'è il passaggio precedente la clausola due-tre in cui si dice che le parti cercheranno di raggiungere un accordo sull'ammontare del compenso entro una certa data
La clausura do quattro ci dice si sarà raggiunto l'accordo sul compenso che entro la data che indicata sopra
Queste ultime le parti sia dove verranno per concordare i termini commerciali dei pronti contro termine e stipulare l'operazione di Long term ipocriti riporta assistiti
In modo che il valore finanziario per Nomura riguardo alla ripartisca significa la terna ridarci essi quindi a non per merito
Non sia inferiore all'ammontare del compenso
Quindi in questa clausola che è fissato un altro diciamo un'altra relazione e cioè che
Il valore finanziario per Nomura deve essere maggiore del sette mentendo cioè del cori maggiore o uguale chiedo scusa non sia inferiore
Maggiore o uguale al sette novembre
Quindi sostanzialmente
Con la clausola due quattro si dice che il valore finanziario di Nomura per Nomura
Deve essere maggiore o uguale al corrispettivo il quale e comunque positivo per quello che abbiamo visto perché comporta una cloud comporta un beneficio per Monte Paschi
C'è la quarta il quarto e ultimo tassello che ella clausola di chiusura
Che troviamo al punto sei punto sei comma l'ultimo comma del sei punto sei
Ecco qua dove si dice che Banca Monte dei Paschi è consapevole del fatto che l'operazione di
Long term marito riprova significasse te svolto
Sono sottoscritti unitamente
In qui il testo in inglese
Io avevo il testo inglese dice in considererei scende consideri sciolta è corrispettivo quale corrispettivo
Della ristrutturazione proposta e che non dura non potrebbe stipulare la ristrutturazione proposta senza sottoscrivere insieme le altre tre operazioni
Di fatto
Il corrispettivo non viene pagato cresce viene pagato tramite queste altre tre operazioni
Ci dice anche che Nomura sostanzialmente o le fa tutte altrimenti non fa solo una perché ci rimetterebbe non fa non potrebbe fare solamente la ristrutturazione delle norme
Che è presente e che comporta Issa sullo vantaggio
Questi
Sono i Cassell i
Che che diciamo ci sembrano
Che rilevanti e che portano ad una conclusione
Che
Stanti questi quattro il fair value
Del long term privo
Doveva a venire per costruzione
Un valore negativo
Questo dimostra il
Il contratto di
Ecco che cosa il fair value perché perché dimostra perché doverosa alte perché il contratto di mandato dimostra che doveva avere per forza un valore negativo
Perché intanto diciamo che cos'è il cervello otto Sister vedo il valore ecco tra diciamolo in questa maniera un po'la tecnica insomma ormai andiamo sempre con il termine anglosassone il valore quel valore di di di mercato dell'operazione
Il
Il mandato unisce
I due momenti contrattualmente
Da una visione
Diciamo così unica lettura unitaria contrattuale è una collegamento organico strutturato dove c'è la volontà delle parti di mettere in piedi ben determinate operazioni
In questo collegamento
Da un lato c'è l'operazione che comporta un vantaggio per Monte Paschi
Dall'altro Nomura dice io questo prezzo e le faccio solo ed esclusivamente se faccio anche le altre
E dice anche
Che complessivamente Nomura deve guadagnare rivalere un fare una valore finanziario comunque positivo
Quindi è evidente
Che
Questo punto una relazione matematica il fair value della sola parte
Straccia BTP due mila trentaquattro non può chiarire un fair value negativo perché ripeto per costruzione per come architettato l'operazione
Senta lei adesso c'ha illustrato quali sono di passaggi fondamentali del del Marletta per
Vuole anche illustrato circa questo punto la differenza dell'operazione
Senza Malpensa e l'altrettanto la già
Anticipata
Prima del ritrovamento del mantenute e la differenza con i mandati
Non so se sono stato chiaro si
Assolutamente
Il punto
E sui valori
Il punto e sui valori e mi spiego
Stiamo parlando del fair value del long term marito
Il fair value del long term marito
O meglio scusate la contabilizzazione dello metterne in cui il valore della passività è stato a suo tempo iscritto in bilancio della banca
Tenendo conto del corrispettivo ricevuto del del flusso cash
In realtà questo contratto dimostra che le parti per Fontana hanno avuto hanno voluto considerare in questo
Anche un'altra componente aggiuntiva
Chi è legata appunto al ristrutturazione Alessandria e pertanto
è chiaro che
Il valore di iscrizioni iniziale della passività non doveva essere quello ma doveva essere più elevato di qui
La diminuzione del patrimonio
Ho capito
Quindi
Diciamo che grazie alla lettura del mandated noi comprendiamo gli impatti dell'operazione complessiva così come
Legata dal mandated rispetto hai alla situazione patrimoniale della banca
Il Mandelli mette in evidenza una
Insussistenza patrimoniale che è stata poi quantificata aree sito del procedimento
Di vi statement avviato dalla banca
Valutazione del Consiglio d'amministrazione avallo della società di revisione la banca ha lavorato con i suoi consulenti legali con i consulenti contabili e quant'altro
Ed è arrivata alla determinazione di una insussistenza patrimoniale di una rettifica di trecento di trecento milioni
Il mandated mette in evidenza che c'è
Una riduzione del c'è un incremento del valore della passività ab origine che non è stato contabilizzato
Già dal due mila nove e quindi che c'è una riduzione del patrimonio quando parlo del patrimonio intendo
Del patrimonio contabile innanzitutto per gli aspetti ovviamente di contabilità ma che si riflette nel cortile Ruanda della della banca nel patrimonio di vigilanza
Se trattore
Col permesso del tribunale io le farei vedere un documento che è un documento che è stato depositato alla scorsa udienza la difesa Mussari
E in particolare una mail
Inviata da Francesco
Ulivo doccia una rottura
Il quattordici agosto del due mila nove a Giovanni Fucci Banca MPS e ad altri soggetti di non durante
Stipate MPS solo il dottor Baldassarri e una mail in inglese vi è anche la traduzione in italiano e l'amica dello Stato
La la volta scorsa
E una mail in inglese c'è anche la produzione italiana è stata depositata la volta scorsa la difesa Mussari credo sia
Il documento uno ai documenti depositati la volta scorsa la difesa
Dottore la guardia perché e poi
Guardate la traduzione in italiano forse
Quindi da quando è proposto
Quando posso farle le domande
Cominciamo propri giudicherete tanto questo documento era agli atti di Banca d'Italia no
Lei lo avete per loro io lo vedo per la prima volta non mi risulta
Avrebbe avuto una rilevanza i figli rigettava finito la vigilanza cartolare
Diciamo di nomi italiani
Gli uffici
Parla di
Avendo letto nel mantenimento
La claque c'è una clausola dice che gli ordini vengono confermati mediante ordine che poteva essere direttamente seguito eccetera capisco che è correlato qualche cosa
Però voglio dire ad una prima lettura vedo che si tratta di ordini relativi alle operazioni di di assetto del diciassettesimo
Alla definizione
Termini commerciale insomma sarebbe necessario forse un'analisi più più accurata però non mi sembra di vedere
Ulteriori aspetti
Particolari perché
Si fissa
L'importo nozionale di un'operazione di assetto svuotamento
Lo spread
Gli stessi termini sulla persona sull'assetto svuoto sostitutiva perché il contratto di mandato disciplina sia il caso in cui le parti raggiungano un accordo su sette il mantello
Ma anche il caso in cui le parti non raggiungano un pacco un accordo sul set né a livello
Così ecco si è citato l'accordo di mandato Cosimo da questo d'accordo però non saprei
Valutarne la rilevanza forse avrei necessità di una verifica un pochino un pochino più approfondita non mi dà un immediato messaggio ecco d'accordo
Per me nessun'altra domanda la ringrazio Presidente prego venga pure il contratto rimandato in in italiano solo alla fine la tematica del controesame terroristiche archiviazione
Continuare a Banca da Banca d'Italia
Dottor Francescantonio lei ha già
Descritto
Quali sono i compiti del Servizio supervisione dei gruppi bancari e che cosa in particolare è stato fatto o del
Con riferimento al all'ispezione
Due mila undici due mila dodici Monte dei Paschi
Ci potrebbe dire in particolare se nell'esame del rapporto ispettivo sono stati esaminati anche i riferimenti richiesti dalla Consob e relativi allegati
Sì certamente
Ecco può dirci che conclusioni attrattore vigilanza dall'esame di questi allegati
Sono stati sono stati esaminati e ovviamente sono stati mandati all'autorità di competenza alla Consob che fra l'altro aveva chiesto specifici approfondimenti
E in più come dicevo prima
Contenendo anche
Alcuni riferimenti alcuni elementi insomma di chi alcuni riferimenti di e chiedo scusa alcuni elementi di opacità sulle operazioni in discorso non potendo l'ispettore riuscire ad acclarare ulteriormente ulteriori elementi non essendo non avendo avuto ulteriore in ulteriori informazioni su questo sono stati mandati il contratto il
Il rapporto è stato mandato alla Procura della Repubblica
Chiaramente
Nel
Nel rapporto ci sono riferimenti sul
Suo entrambe su entrambe le operazioni figli abbiamo gli abbiamo esaminati
Volevo
Volevo chiedere anche
Lei ha detto che nel corso stesso dell'ispezione era già stata fatta una delle cosiddette lettere di intervento
Cioè quegli interventi di vigilanza che
La Banca d'Italia può o compiere in base all'articolo cinquantatré dal Testo unico bancario
Lettera di intervento che aveva di mira alla situazione complessiva dell'età dei Paschi se non ricordo male soprattutto con riferimento alla liquidità al problema della liquidità
Alla termine dell'ispezione una volta esaminato il rapporto ispettivo e e tutti gli allegati avete pensato di fare un'ulteriore lettera d'intervento c'erano gli estremi per un'ulteriore lettera d'intervento
Teniamo in considerazione che in quel periodo
Era in corso di definizione
Perché c'è stata poi a fine giugno la richiesta di degli aiuti pubblici da parte del Montepaschi
Quindi
C'è stato poi tutto un iter un confronto tecnico con la banca ovviamente che ha riguardato ha coinvolto anche
La
Le autorità europee la Commissione europea
In cui la banca ha dovuto definire un piano di ristrutturazione e quindi è in questo ambito che si è svolto come dire abbiamo dato che il nostro anche contributo per poter
Ulteriormente diciamo meglio definire
Alcuni
Alcune
Misure utilizzi a
Contenere i rischi a migliorare
La
L'assetto
Del gruppo assetto tecnico organizzativo del gruppo nel suo complesso
Questo con riferimento alla situazione generale in cui versava il Monte dei Paschi con riferimento ai diversi non ci ma con riferimento nei diversi profili
Al profilo della liquidità al profilo della redditività al profilo patrimoniale un discorso articolato che riguardava diversi diverse linee
Diverso invece gli altri con riferimento specifico alle due operazioni che erano descritte nel riferimento per la Consob
Avete ritenuto di fare un intervento di vigilanza la dispersi con la banca ha valutato
La possibilità presi in considerazione la possibilità
Di dato che l'indicazione da parte nostra era quella di contenere i rischi che di ridurre l'esposizione
La banca ha valutato la possibilità di
Di riconsiderare queste queste operazioni di ha valutato una a un wine Winder di queste operazioni ma purtroppo i costi che erano talmente elevati
Scusi se la interrompo lei si riferisce alla Banca Monte dei Paschi quale Paschi sì certo invece per quanto riguarda la Banca d'Italia sui la lettera del sedici novembre due mila dodici avrebbe potuto essere scritta qualche mese prima
Cioè continua sul no no non capisco se il senso della domanda
è quello di dire sulla base delle informazioni del racconto Enuta nel rapporto ispettivo potevate scrivere chiedere quelle stesse cose la risposta è no
Abbiamo necessità quella lettera è stata redatta una volta noto alla luce del nuovo quadro informativo che si è venuto a creare come dire che il mandato del contratto di mandato
Va bene io vorrei chiederle solo brevemente di chiarire tre aspetti molto particolari abbiamo già parlato del del così detto esercizio EBA
E della richiesta iniziale di MPS di aiuti di Stato per tre virgola tre miliardi non ricordo se lei ha precisato in che data è stata fatta questa richiesta di iniziale
E in quale data è stata poi modificata
La richiesta dell'età la richiesta del Monte dei Paschi entro il collante
Stima innova vogliamo capire cioè che il Presidente stiamo parlando delle
Stiamo parlando delle conseguenze del ritrovamento del mandated dirimente
E come diceva prima il teste della valutazione che è stata fatta anche a livello di autorità di vigilanza sulle necessità
Altri Magnani del Monte dei Paschi alla suddetta metodo effetti c'aveva già portato a un certo danno questa operazione che ha stimato in trecento meglio è così
Esatto ad andare anche in Irlanda e la donna e la seconda è che la richiesta degli aiuti pubblici è stata poi formalizzata se non ricordo se non ricordo male ha trovato compimento entro
O fine novembre o i primi di dicembre
Due mila due mila dodici e quindi già
Come dire ha dovuto tener conto di possibili impatti era in corso ancora la valutazione perché
Per il ritrovamento recente ed erano stati avviati gli approfondimenti e l'analisi del caso ma ovviamente ha tenuto conto di possibili impatti
Che poi
Potevano derivare di si intravedevano dalla un possibile
Rispetto
Mimava due ultime precisazioni la prima lei ricorda quand'era prevista la scadenza dell'operazione Alexandria
Quando è venuta a scadenza l'operazione sanitaria
Mi sembra dicembre due mila dodici non ricordo male nuora dal punto di vista di vigilanza
Sarebbe stata rilevante l'eventuale perdita
Rilevata a scadenza o era rilevante anche qualche circostanza nel corso della vita dell'operazione
Progressivamente però prima diciamo
Manca veramente fuori dal dal tema
Non hanno dato atto all'avvocato allora mi spiego meglio
Cercando di capire quali possono essere state le ragioni alla base del
Della rimodulazione dell'operazione Alexandria
Poteva esserci una preoccupazione legata all'emersione di eventuali perdi tempo cioè al buon senso sentenza acquacoltura vocazione o solo per costruire un vero rifatto
Più
Le nel momento in cui è stata fatta la ristrutturazione del della nozze il titolo quotava a sessanta cioè valeva il quaranta per cento in meno del nominale
Va bene
Poi l'ultima precisazione che riguarda sempre un aspetto della complessiva operazione però riguarda diciamo la a parte il BTP due mila trentaquattro
è stato ipotizzato che questa complessiva operazione di TP due mila trentaquattro potrebbe essere configurata comizi DSA
Capirne qualcosa dal punto di vista della vigilanza rispetto al collegamento con la ristrutturazione Alexandria
Alla
Vorrei far chiarezza su questo aspetto se ne abbiamo tutti bisogno allora
Il mandated agreement per rileva
Perché fa emergere una
Un maggior valore della passività a lungo termine
Questo prescinde dalle modalità di rappresentazione come SIDS
Come Credit default swap o come diciamo o con la modalità di contabilizzazione come si suol dire separata quindi per con prezzi in con le componenti questo è una s'
Detto su cui i princìpi contabili quindi se è un punto ha valutato separatamente come non potermeli poco come crede foto swap questo
è una è un aspetto su cui che i principi IAS non fanno chiarezza danno delle indicazioni e
Lei autorità attivasse Banca d'Italia e Consob hanno dato hanno emanato un apposito documento
Chiarendo quali possono essere i criteri da seguire per valutare questo aspetto questo però non ha nulla a che vedere con della rilevanza del mandated rinvenuti il mandated rimette attiene ai valori
Attiene I valori cioè il mandated dirimente fa emergere una
Insussistenza patrimoniale un maggior valore della passività a lungo termine e questa
Emerge indipendentemente tra
Come viene classificato l'operazione tant'è che la banca che mantiene
L'operazione contabilizzata secondo il criterio per componenti ha comunque fatturi statement
Cioè il rispetto mentre non è stato legga non è legato al cambiamento della moda di Cordi contabilizzazione da long term Pippo Credit default swap no
Il ristretto mentre è legato alla revisione del fair value del long term ricco del valore iniziale della passività che era stato che che è stato incrementato perché
Lo richiedevano le circostanze grazie non ho altre domande
Sì allocato in visibilio buongiorno senta lo sguardo alla questura ultima cosa del riferito su che Alexandre noto valevano
Accostato al sessanta sessanta si passa a sessanta
Ma la valutazione di Standard imporla conosce qual era
Dunque io
Pongo riportato un
Fatto
Che è tratto dal documento
Pubblicato dalla banca sul
Sito
Dopodiché ovviamente
Ci sono
Tutta una serie di valutazioni i criteri
Devono essere
Scusi ma tutta una serie di criteri che devono essere applicati dalla banca per fare le proprie valutazioni tra cui
Anche quello
Dei direi
Probabilmente
L'ex chiuso si sentì chiedo scusa triste signor Greco magari non lo ritengo che lei fare riferimento
Un fatto certo che comunque la votazione di mercato ecco era inferiore
Del quaranta per cento al valore nominale queste o che riporto un fatto ecco ma allora questo rating e lei lo conosce qual era all'epoca non posso essere preciso ma insomma un rating discreto
Però non posso essere affisso Palio detiene era a a chiuse
Che le dice presto
Che era da questa agenzia era valutato in maniera
Piuttosto positivo
Però questo non sempre come come lei sa quotazioni reti ingressi parlano insomma che poi come venga valutato questo è rimesso dal è rimesso ad altri sono due fatti
Sessanta il mandi
Lei ha quando lei l'ha visto e l'ha esaminato
Tra le ha dato la quantificazione del fair value negativo
Ma non la poteva dare perché in quel momento non c'era ancora la ristrutturazione detenuti Alexandria c'è solo un riferimento per relationem ha un valore
Quindi quando lei l'ha esaminato da quel documento attratto il cervello negativo la quantificazione del server eversivo esaminando quel documento è scritto il segno
Non c'è scritto ancora il valore ma è ovvio il contratto imbandite stato stipulato il trentuno luglio
La ristrutturazione è stata effettuata successivamente non poteva esserci c'è solo un richiamo per relationem mi sembra
O più che non ci sia un numero
Quindi è corretto dire che
Quando lei ha visto il manderete ha esaminato il documento non è attratto l'indicazione la quantificazione del fair value negativo per favore mi risponda sì o no
No il teste risponde sì ma era aveva è però vorrei vorrei che mi rispondesse nel non chiedeva di essere la domanda no io non amo ad uno sono qui apposta ecco allora risponde otto il tempo che risponderebbe precisare meglio le domande minuti a capire bene l'informazione lei ha detto lei è un bel giorno avuto sul tavolo il manderete va bene e l'ho esaminato e c'era
Fatto una disamina delle clausole
La domanda è in quel momento quando lei ha esaminato il documento appunto da quel documento ricavare la quantificazione del cervello negativo ecco pensavo di aver già risposto allora lo ribadisco senz'altro
Dal documento per i ragionamenti che abbiamo fatto insieme mettendo quei quattro tasselli insieme emerge con chiarezza che per costruzione l'operazione
Su ieri poi doveva vere un fair value negativo quanto poi negativo
Questo non è con te non c'è un numero la ringrazio logo lo trovo obiettivamente ovvio perché l'operazione ancora non era stata fatta e quindi sarebbe stato definito in un momento successivo ecco
Senta
La rappresentazione contabile
Dipende da un obbligo contrattuale o dalla effettiva esecuzione sostanziale dell'operazione
Le operazioni si registrano contabilmente in base alla loro esecuzione
Vengono eseguite in base a degli obblighi contrattuali
No no
No non da noi la prego però di mi aiuti nuovo non evadere la domani ma do le domande è invece gliela puoi mozione due strutture viarie no no avvocato allora delle
Al
All'Arena è Dio è di una chiarezza
E allora una tranquillità di una serenità esemplare spendendo per le quali il ringraziamento è il tema è un dovere Presidente
Sereni sa non si è messa in dubbio
Bene punto è
Di comprendere esattamente la mia domanda ora si può dire
Sulla domanda e le faccio
Io vorrei sapere se la rappresentazione contabile
Ci una certa operazione
Dipende dalla effettiva esecuzione di quell'operazione
Oppure dipende se viene discrepanza fra le due da l'obbligo contrattuale che sta a monte scappa cioè no sapranno in astratto parlando non ha in astratto
E non mi ha detto delle due e allora su due operazioni scusi non
Hanno una fase può essere in una sua lì sia si operazione una qualsiasi operazione
Diciamo commerciale insomma io compro un titolo pago e pago il corrispettivo l'operazione piene
Ovviamente contabilizzata in base al
Allora mi spiego meglio quanti si
Prego
Quando lei effettua ammesso che sia il suo lavoro da io questo non lo so so che molto spesso non contabile però se posso aiutarla a ecco quindi lei non ha ha una competenza specifica sulla contabilità chiuso sul sono un dirigente con una competenza
Diciamo per poter valutare
Quello che sono le le problematiche che poter comprendere
Lei
Deve assumere decisioni che mi competono
Se posso aiutarla ben volentieri no se invece dobbiamo entrare in un
Acquisizione tecnici si è molto secca locali riguarda la contabilità quindi se lei non ritiene di rispondere
No noioso io non ho tempo di servizio tutto assolutamente
Fin dove posso bravi promosse diciamo rispetto a una certa operazione lei come
Controllore contabile a ciò che si va crearli previa così più facile per me su
Prevede l'obbligo contrattuale un certo scenario
Lei vede l'obbligo non tra attuale di quella certo operazione prevede un certo scenari
Poi però all'operazione in concreto
Viene eseguita in modo diverso cioè materialmente nella sostanza viene eseguita modo diverso
Da questo quell'obbligo contrattuale Ai fini contabili interessa all'esecuzione materiale dell'operazione se c'erano obbligo contabile di Cernobyl nuovo contrattuale
Come fa a essere lo studio non capisco chiedo scusa
Ma se c'era un obbligo contrattuale perché poi l'operazione deve essere seguito in maniera diversa saranno con cambiali contratti
Perché nella sostanza le parti hanno poi dato vita hanno un'operazione
In concreto completamente diversa da quella che avevano stabilisse un contratto
Cioè quando si va a vedere la contabilizzazione si ricostruisce l'operazione nella sua sostanza cioè vale
Il principio prevale la sostanza dalla forma o no materia nell'area abbastanza sulla forma non c'entra niente con gli scenari vorrei capire un po'meglio a cosa lei si riferisce quando parla di scenari
Gli scenari non so pick allora risponda a questo cioè
In materia contabile vale il principio della prevalenza della sostanza dalla forma
è uno dei principi
Che vanno applicati caso per caso a seconda delle circostanze va bene fermarsi senza abbiamo generata fin troppo intorno a questa non ho capito
L'uso degli fondo va bene dai capitoli Tribunale dal recente sanzione molto interessante quello che passa
Comprensoriale
Cantina deturpata
Lei ha fatto riferimento all'inizio della sua deposizione
Al fatto che il rapporto ispettivo Cardone sì
è stato consegnato
Alla banca
Nel maggio due mila dodici più fine maggio attrasse intorno a maggio due mila dodici ecco ma rapporto ed insieme al rapporto ispettivo vennero consegnati anche i riferimenti per la Consob
Quindi se sono riferimenti per la Consob
Sono per la Consulta no no alla banca viene consegnata la parte si chiama parte apertis cioè rilievi e costatazione
Lei questi riferimenti per la Consob lei conosce
Dottor scaduto dottor dotta scandalo
I riferimenti per la consegna quindi ecco no no no volesse accetto
Quindi quelle non sono stati consegnati alla banca
Non mi risulta sono perlomeno allora premesso che è utile verificarlo in base in base agli atti insomma non credo che siano stati proprio perché fanno parte
Riferimenti chiesti da un'autorità di vigilanza
Ecco
Lei questi riferimenti prima mi scusi mi sono distratto un attimo quando fa poneva domande la difesa e Banca Italia
Lei questi riferimenti a Consob e riconosce ma a suo tempo gli esami no attentamente
Sono sono stati esaminati
Sono stati
Sono stati
Sono stati rivisti esaminati anche gli allegati
Anche gli allegati
Pazienza
Per carità ci mancherebbe
Va beh
Allora
Vorrei sottoporle un sistema tecnico visto che
Stavo fatto sin qui
Dottor Oscar Donez durante la scorsa udienza
Ciò lei ha visto la deposizione Scattone
Conoscevo le notizie di stampa che sono uscite
A
Quindi ha spiegato ma duecentotredici delle trascrizioni che
Il rapporto ispettivo se un pone di due parti leggo testualmente una parte si dice questa alternativa nel senso che sono dei rilievi che si portano a conoscenza della banca per manifestarle in qualche modo le hanno mai
Chi è poi c'è una parte interna e ben utilizzata come comunicazione dall'ispettore la vigilanza del Governatore della Banca d'Italia in genere
Nel quale si scrivono cose che servono a chiarire meglio alcuni aspetti contestate alla banca
Ovvero ad indicare prospettive che non sono oggetto di contestazione perché non rappresentano delle anomalie ma che comunque sono rilevante alla fine di un quadro conoscitivo globale dell'azienda
Lei condivide questa spiegazione ciò Afferni sottoscala donne ingresso
Sempre Scattone ha detto che la parte interna della relazione ispettiva una comunicazione dell'ispettore alla vigilanza e al Governatore
Che serve ora qui testualmente a chiarire meglio alcuni aspetti contestati alla banca ovvero ad indicare prospettive che non sono oggetto di contestazione
Perché non rappresentano delle anomalie ma che comunque sono rilevanti al fine un quadro conoscitivo
Lei conosce questa parte della es ispezione
Ci può riferire il contenuto
La parte interna molto ricca le fa riferimento all'allegato tre allegato consunto così prima accennato l'allegato tre io mi riferisco a
Tutto il resto meno della le GA fosse perché quello lo conosciamo il resto no
Sì ci può illustrare
Adesso non ce l'ho qui sottomano quindi potrei non essere ma i punti salienti non essere preciso
Questo ricordo ecco
I punti salienti di questa parte diciamo riservata sulla può esporre
Allora
Per essere proprio estremamente chiari
Io
Sono pronto a risponderle sulla parte che era oggetto cugino di questa di questa cosa
Entrare nel dettaglio continuamente le a Battipaglia ci dica i punti in Sardegna aperta da
Cipa interesse
Mi spiace che non ce l'ho adesso sotto mano quindi non
Sono in grado di rispondere con con con precisione
Si parla scusi dottore Maspes da una recente autonomi scosse
Come lei può stare mi scusi lo ascoltiamo sì mi faccia riflettere un attimo in modo che così cerco di
Come dire quanto meno ricordare di
Il cittadino perché di rapporti scritti rivediamo veramente tanti cammina ora questo fenomeno facile
Potere potrebbe dare un riferimento puntuale
Dunque si parlava della situazione di liquidità
In quanto
E noto perché scritto anche sul nostro sito l'intero
Nell'ambito degli interventi che abbiamo effettuato
Quell'ispezione
Era stata archiviata quale seguito e verifica dell'ispezione precedente sull'IPT dai rischi finanziari poi
è stata necessaria anche
In particolare per seguire da vicino quasi come presidio diretto sulla posizione magnifica della banca in quel momento era piuttosto fragile
Che quindi nella parte riservata ci sono riferimenti sulla
Sull'evoluzione della posizione di guida della domanda questo è uno dei punti
Dei punti perché duramente in per quindi ancora perché ha riservato
Riservata perché non viene o stesa non viene
Consegue non ho capito anche ma perché non viene ha speso
Perché ci sono riferimenti riservati cioè
Contenuti
Valutativi la parte come dire costata attiva
Sono
Contestazioni quindi descrizione di irregolarità oppure contengono come dire rilievi di natura gestionale cioè smetti di tipo tecnico che la banca penso che non costituiscano
Benché non costituiscano Stille irregolarità rappresentano comunque delle anomalie sul piano tecnico organizzare nella parte riservata mettete le valutazioni la parte riservata ci sono aspetti di natura valutativa
Che aspetti quindi legati alle volte anche per esempio
A persone infatti cosa che per esempio rispetto alle persone degli attuali imputati c'era una valutazione
Adesso questo non me lo ricordo insomma non
Si riferiscono che non abbia doveva decidere se ci interessa acquisirlo questo documento oppure oppure no che mi spiace non ho studiato abbastanza per aver è un'indicazione di massima da lei sul suo contenuto poteva risultare diciamo che giusto avvocato il nome e cognome sopra diverse ma sempre l'Auditel senza
La quella parte riservata lì presentava devo dire profili ripartiva delicatezza tenuto conto che stiamo parlando nel sito delle situazioni di liquidità del terzo gruppo bancario italiano quindi
Era un aspetto cioè la riservatezza in questo in questo senso certamente il come dire meritevoli di
Di riservatezza anche per per questo aspetto insomma cioè sono profili di natura dedicata in genere quella parte lì che ripeto si chiama riservata perché contiene
I vinti
Di natura valutativa riferimenti integrativi contiene per esempio di iscrizione di operazioni
Di operazioni chiamo comunque effettui sulla situazione della banca maschi non hanno motivo di essere portati a conoscenza della
Del management aziendale alle volte contiene elementi indice particolarmente critici che poiché il tipo questo allora già usare questa volta
Beh
Per esempio l'allegato tre è andato come dicevo prima evidentemente la Procura della Repubblica proprie alle volte contiene
Contiene riferimenti ma io l'allegato tre chiedo scusa insomma se l'UDC eccezionale a pezzi ecco che il
Il
Non dono terminato stavo dicendo in alcuni casi ci sono ecco riferimenti su operazioni particolari delicati chi richiedono Olimpio all'autorità giudiziaria
Fa tutto parte di questa
Sezione le
Sulle
Di questa sezione
Direttiva alla parte riservata orrendi tra tutto in questo
Va bene quindi abbiamo capito
Prego e quindi dottore questa parte riservata parlando della situazione liquidità avrà affrontato anche la posizione dei BTP
Due mila trentaquattro
La parte
La posizione
Le operazioni sui BTP nostra Battista sfruttatrice
Nessuno ma lei ha detto che questa parte riservata si parla della liquidità risente poi primario prima mi aveva detto che su questa liquidità ha detto prima non a me al problema e spero che quindi andando con la prima ispezione poi allora la seconda sulla liquidità è il tema liquidità
Quindi di interesse l'operazione BTP due mila trentaquattro al Nomura va bene alla collega stamani allora ma siccome lei dice ora che nella parte riservata cioè
Alla libertà fra i temi la limpidezza le ho chiesto quindi anche
L'operazione non Boran quella parte sì se ne parlerà se lei mi sta chiedendo
L'esplicito pro esplicitare la domanda se l'ho capita bene così lei come lo coupon che purtroppo e lo può confermare
Se la sulla domanda è ci sono altri riferimenti nella in altre parti del rapporto di serbato sull'operazione TTP due mila trentaquattro la risposta è non sono sicuro di dirle di sì o di no
Dovrei verificarlo perché non ho studiato
Sulle altre parti ho studiato su questa c'è diceva lei hanno casse in origine anzi una preliminare noi avrebbe
No no ma no ma no scusi erano a memoria non per aiutare la memoria sono in continua Zanda io non ho capito e seguenti sono in controesame così avvocati io non ho capito cosa ha detto l'avvocato del della Banca d'Italia stiamo parlando dei riferimenti riservati a rapporto ispettivo
Che
Assessore se e quali S.p.A.
Cercando di dare risposte
Perché non sarà agli atti
Volevo pare
Patrimoniale
Parlo di consultare
Visto che non è accolta mappe magari Cossato appunto su per carità non lasciamoli fa lasciamo stare un anno possa andare avanti non eccedente interessi al Tribunal Sanitaria Locale interessava come dire
Circoscrivere il l'oggetto di prestare quel della relazione riservata
Dopo dopodiché se ci sono altre domande si quindi lei non può escludere che in quella parte riservata cessione deferimento all'operazione BTP Jogna trentaquattro questo in questo momento se io lo escludersi o un nuovo escludersi
L'idea le darei potrei darle una risposta non precisa perché
Ho cercato di prepararmi al meglio sulla materia specifiche va bene ecco mi scusi ma se lei l'ha detto già due o tre volte ma LEA
Posso ben capire
è ovvio che
Domande dove volete in relazione a documenti che avrebbe dato
Quello della
Probabilmente
Anziché
Ventotto
Neanche lontanamente corrispondente alle cene almeno al proprio forse forse non interessa al tribunale caro Presidente io però voglio dire al resto che non se ne intravedono in tribunale questo
Una valutazione ovviamente vostra però che si continui da parte del pubblico ministero della parte civile
A
Di ricevere sui documenti che vogliono loro questo processo ma non siamo pronti ad esaminare un riesame si affaccia all'esterno io è un articolo di natura europea precisare l'avvocato visivo per allora assolvere per farlo nella anche adesso l'avvocato ha reso l'avvocato Bonavina meno dirigenti presi realizzare è rimasta là dove è stato finanziata faticosamente di farlo
Comunque è già stato bonariamente richiamato nel senso che ho constatato che non si è pensato lui ammesso che questo sia un comportamento praticato in quest'Aula
Comunque comunque sia abbiamo esaurito il tema documento riservato oppure no
Documento sei abbiamo sorriso e Andrea mi sono prettamente io reitero la mia Rabei richiesta poi realizza ed assoluta chiederemo tributo ulteriore
Ovviamente io ho fatto riferimento generico alla situazione di liquidità ovviamente la situazione di liquidità coinvolge molte
Molti aspetti coinvolge per esempio la raccolta la raccolta dell'andamento della raccolta della banca la raccolta obbligazionaria la tipologia
Dentro le pubblicazioni che sono state emesse dalla banca in quel periodo
I costi della raccolta sono tutti aspetti che attengono alla liquidità
Coinvolge la struttura organizzativa
Del del comparto
Però tutto questo ovviamente non ha a che vedere con questa operazione
Non posso escludere ovviamente non posso esserle preciso
Sul da Beppe Salazar nelle l'abbiamo capito andiamo avanti
Ma
Scusi detto più volte che stamani avvenuto preparato
Su alcuni insieme non solo d'altri ma in base a cosa lesse preparavo su alcuni temi non su altri dovrebbe rispondere a tutte le domande i puritani rifarmi ovviamente
Dato l'oggetto del processo ho cercato di come dire fare mente locale per essere di maggiore aiuto
Tutti
E cioè ma l'oggetto del processo questi spezzoni Scardaccione fa parte l'oggetto del processo no
Ne sponda
Per alcuni aspetti sicuramente partecipe allora se c'è una parte riservata in quelle sull'ispezione scarpone lei perché no
Abbiamo preparato su quello per la paradossale proprio le inaugurazioni a posto mezzo però quattro volte all'avvocato Vito Epifani dal territorio
Volete
Volete prendere
Ci ritiriamo un attimo lei cerca
Non è necessario agire utili o meno dei parametri per l'onere viene
Bene allora pende
Vizio né al teste di questa parte di riservata in esito tante della Banca d'Italia si sta apprestando ci stavo pensando che ci sta ci sta dicendo che è tutta
Noi chiediamo al teste anche queste relatori dopo dopodiché sulla base di quello se mi si dirà che si vada del capitolo che era solo una parte non tu no io non so come l'abbia capito è l'unico caso comunque ce lo so magari magari sentiamola guardi l'avvocato e non entro su
Facciamo così
Allora
Diamo diamo atto che viene registri pure e il Presidente io però chiederei da averne una copia perché bene cioè più o meno qualcosa di nuovo
Scusa
Tanto
Chiedo chiedo scusa restano in un attimo con calma Osama vendiamo in testa in un altro momento va bene bene
Ma ci siamo in San Callisto deve solo un paio di minuti come preferisce mi dica lei le frazioni
Qualche minuto vi qualche minuto qualche minori qualche minuto va bene
Per la difesa ma hanno diritto di vederlo sto documento noi sospendiamo mezz'ora
Ne prendete Villadose chiuse no non è acquisito mentre a me preme partner e dubito fortemente sull'utilità dell'acquisizione
Ciò che ne prendete ne prendete visione il teste se lo guarda ci dice se tutto proseguiamo frammentato
Io
Vanno nemmeno
Due tre allora possiamo riprendere l'esame del teste
Lei ha consultato quel documento che le è stato esibito per cui potrà rispondere con cognizione di causa le domande che eventualmente dovessero esserle post
Stava interrogando lei esaminando lei prego sì grazie forse
Ma
Ma scusi serena non so se faremo in tempo a sentire tutti i testimoni che abbiamo citato Pelaggi causa cosa dicono i signori
Quanti ne abbiamo avuto
A dire è difficile
Cioè dipende da voi cioè noi siamo qui ascoltiamo è difficile tutti e quattro
Come facciamo vogliamo contro ai due Presidenti
Altre due
Ce la faremo
Ci date una previsione
Ma ricevono
Cinquantesimo diciamo concretamente
Svolgendo
Coesione urbano
Siccome io sono rumore
Possiamo sentire ma RAI
E gli altri no e gli altri
Va be'allora agli altri si cerchiamo di non
Di non gravare i testi altri problemi
Va bene
Veda vedervi da lei veda lei gestire la casa al meglio al meglio per otto
Va be prego
Sì
Quattro mesi lo
Fra dottore intanto
Lei esaminato questo documento io
Cercato sul
Tantissime pagine di farlo rapidamente
Ma
Ecco intanto la domanda è
Questa parte riservata
Facciamo famosi San fra virgolette si chiama così si no famosissima
è quella che lei vede è tutta lì oppure c'è anche
Qualcos'altro
Io
Composto questo è un fascicolo di cinquantadue pagine
E dall'indice sommario che sta a pagina cinquantadue
Diciamo non manca non manca nulla
C'è da tener presente però che a pagina cinquantuno c'è
Un elenco di documentazione allegata alla presente che qui
Chiedo scusa
E non è presente in questa in questa copia in particolare documentazione allegata ci sono tre allegati uno
Che riguarda il sistema dei tassi in termini di trasferimento utilizzati dalla banca
Un secondo allegato G otto pagine un secondo allegato le emissioni obbligazionarie
Siete Paschi undici pagine e poi c'è un terzo allegato che quel moto tutti penso sedici pagine riferito
Prego in questo è un articolo
Diciamo avrà
Allora lei mi scusi dia una mano già pazienza dove l'ha trovato i resti allegati
No
Ho trovato lì vivessi l'evidenza fino a cinquanta ma c'è un un indice finale
Ah particelle insieme agli allegati alla fine arrogante
Se esso
Ecco
Un'altra cosa ma
Ora mi scusi se non proprio specifica se è una piccola parentesi non ci sono
Bisogna poi menisco ma quando lei prima ha detto questo insomma ispezione o parte dell'ispezione euro
è stata subito inviata alla Procura della Repubblica
Intendeva diciamo su questa che ora in mano e ho
Soltanto le allego l'allegato seri quello di riferimento è alla fonte su
Un'ora
Vado a memoria perché è passato un po'un po'di tempo non curo io personalmente diciamo questo aspetto delle lavorazioni mi sembra però di ricordare di rinvio
Sia stato integrale pro queste facilmente verificabile va be'che non venne regole lamentando esplica però ecco motivo per cui fu ha inviato alla Procura
Fu inviata alla Procura con particolare riferimento al
All'allegato tre i riferimenti Consob
Anche
Perché
Perché c'erano
Spetti diciamo
Di potenziale interesse nel senso perché io l'ho letta venisse boom poi usare qual è il punto in quell'allegato essere per cui
Servizio in uso
Che fosse diciamo di interesse fosse un reato ecco qua io su questo quale tipo di reato
Allora restano procederemo a noi sembra no no si vota no all'allegra no sull'allegato se no no perché qui vale sei no Presidente qui siamo in una fase
Scusi Presidente
Qui siamo una fase ante ritrovamento manderete fissiamo al
Maggio giugno due mila dodici quando venne fatti chiusa all'ispezione dei fatti i riferimenti
Quel famoso riferimenti alla Consob perché esaminammo anche l'altra volta
E oggi ce l'ha detto dottor pare scandalo
Che
Tutto fu inviato alla propria Repubblica diciamo subito i specie l'allegato tre quindi riferimenti a fondo per cui
Chiedo qualora in quell'allegato qual era l'evidenza diciamo l'evidenza la vostra
Diciamo dubbi su un'ipotesi
Dunque
Premetto ovviamente queste queste decisioni
Vengono prese da un'apposita Commissione che
Valuta il contenuto dei rapporti che poi decide
Che in base dal contenuto del di rapporti
Sì la cosa può essere di possibile interesse per l'autorità giudiziaria
Questa valutazione è stata fatta da questa da questa Commissione fino nono vano presente
Non ho presente la verbalizzazione quindi il
Le motivazioni della decisione quindi non posso esserle puntuale e preciso
Certamente anche
Il il contenuto dell'articolo tre tetti scusi della dell'allegato della logica dell'allegato tre
è stato come dire
Motivo di interesse visto che ci sono
Elementi elementi di dubbio
Che emergono da qui
Ma quali elementi si dubbioso quali cioè elementi di dubbio per esempio sull'appropriato contabilizzazione dell'operazione sull'appropriata contabilizzazione dell'operazione
Per l'operazione si intende l'operazione complessiva di cui ci occupiamo di tipi trentaquattro intendo moderazione strutture BTP due mila trentaquattro
Intendo l'operazione Alex
Ecco allora
A pagina
Ventotto di questo documento io ho potuto ora
Vedere questa
Parte di interesse
Subito dopo
Adotta un po'la stessa tecnica del Pubblico Ministero perché efficace facciamo prima con leggere il primo a favore la per la prima frase a pagina ventotto sulla prima sì sì fino in fondo
Ma al trentuno dicembre due mila dieci l'ammontare dei titoli di Stato detenuti né i portafogli del gruppo
Era pari
A ventiquattro virgola due miliardi allocati prevalentemente nel portafoglio dei report forse il diciassette virgola sette miliardi
E e allo sport Reding sei virgola tre miliardi
I titoli a maggiore duration ricompresi nell'ultimo bacchettona erano due BTP squadre con scadenza due mila trentuno e due mila trentaquattro
Il primo allocati in un portafoglio della tesoreria il secondo collegato
All'operazione con Nomura
Quindi
Il secondo sarebbe dei BTP due mila trentaquattro
Il riferimento questo il secondo parecchie questo
Ecco lì c'è confronta all'ergastolo
Non c'è il numero
Non posso aiutarla manca
Quindi abbiamo un documento abbiamo un documento che però complessa insomma
E non c'è scritto numero e l'allegato quale pensa possa essere stanca che solo io
No sont ricorso
Lo metteremo all'opposizione come quale reinserirsi opposizione è accolta andiamo avanti ecco
E pensa che ci sia una copriamo complessa di questo c'è opposizione magari anche la versione non ha senso chiedere
Andiamo avanti Presidente allora quindi BTP due mila trentaquattro vendano darsi per collegarsi all'operazione con Nomura in questo rapporto
Io leggo questa frase il secondo collegato all'operazione con
Con Nomura Montepaschi di terzi diverse operazioni a diverse cioè oltre all'operazione di BTP trent'due mila trentaquattro ne ha fatte anche molte altre
Qui c'è scritta una cosa diversa qui si fa riferimento A due B tipico scadenza due mila trentaquattro cioè il bond
Sessantaquattro con scadenza due mila trentuno tuttora mila trenta novantaquattro chi è invece una struttura è un prodotto strutturato complesso composto
Di Bond composto di assetto svuotato composto di ricco facility composto di tipo ecco questo non mi pare che si è richiamato qui si fa riferimento lo rileggiamo insieme magari per essere più sicuri i titoli a maggiore duration ricompresi nell'ultimo bacchettate
Erano due BTP quindi si va riferito prova i bond cosca Denza due mila trentuno due mila trentaquattro perché è un'altra causa condivisi no nasca parapendio ed essendo io locali sembra che si riferisca
Esclusivamente al bond quindi
Non fa riferimento all'operazione strutturata no capi
Ecco ho capito TP due mila trenta qualche lode
Per comodità per sintesi abbiamo coi come gergo denominato struttura BTP criteri nove mila una struttura composita con tutta una serie organolettiche stare azzeriamo tra loro
Allora a noi interessa quello due mila trentaquattro no il secondo quindi il secondo è quello due mila trentaquattro
E qui dice il primo allocato in un portafoglio della tesoreria e non ci interessa il secondo collegato all'operazione con Nomura
Quindi
Quale operazione Monno mura
Per questo dicevo prima
Cioè Cafasso tutti i mezzi operazioni alludendo al fatto che c'è
Long term tipo cioè marito facility allora qui
Pur non c'è un riferimento non è non è preciso quindi io
Non sono in come dire potrei darle una mia opinione sua cosa si riferisca il collegamento però credo che non sia nel mio cuore
Guardi diciamo a fare il suo processo per il collegamento abbiamo sentito parlare di collegamento d'ammissione messi cioè il collegamento ecco
Per definizione in questa vicenda e il collegamento tra il BTP due mila trentaquattro
E la ristrutturazione di Alexandra
Questo ormai lo sanno questo lo firmano allora quest'allora lei quale legge l'allargamento poi sale viene in mente anche risparmiare fa parte come dire cani non so se son domanda che vanno fatte serie per qualche qualche è ovvio qualche dubbio ce la farai Casale viene in mente domande Piero educazioni sareste solo mio giuramento amministriamo Andrea sta arrivando a fine carriera wagneriana chiedere casa gli viene in mente no no no no anche al non capisco
Comunque sia sia sopporta tutto in questa process
Il collegamento è quello fra Alexandra la ristrutturazione Alexander bit
BTP dove francamente gli anni due mila tre nella quale mila trentaquattro in cui si parla di quello lì dentro io da qui non posso desumerlo perché potrebbe anche al trattarsi non del collegamento tra il BTP all'assenteismo
Va bene non fossero niente
Allora continua faccia un'altra domanda cioè cioè riveli non è specificato quindi se mi devo
Attenere al testo letterale
Anche anche l'assetto suo per fatto con l'IRS fatto con Nomura anche quello
Bene aria colma l'alle Dassault gli allegati
Sono tre quindi possono essere sistema detassi interni di trasferimento
è ipotizzabile che allegata sta chiedendo no e
Ci aiuta sul piano tecnico cioè ci può aiutare presidente perché
Qui il secondo collegato all'operazione con Nomura
E poi c'è allegato e manca il numero però esso esperienza sono insomma sappiamo leggere no chiedo sobrietà ma sono solo tre gli allegati allora se c'era questa è una vera stanzia siamo tutti capaci di leggerlo stato commenta Capizzi Presidente non non capisco il senso nove è stata ma certamente è una giovane azioni così si chiama
Andiamo avanti canti
Siamo un grado perfettamente però invia alle gare avrei anche sono se lei non lo sono non mettiamo mentre una azione vadano avrà vada avanti vada cioè allora l'allegato uno che cosa rappresenta
Vede io non possa riguarda no c'è scritto alla mera ad ormai è stato eletto il sistema dei tassi interni di porre avvocato lei ha detto che siamo capaci di leggere anche noi HP cioè è semplice
Guardi
Sottopongo
Un documento prodotto dal Pubblico Ministero
Ciò può indicare Corallo
Però c'è sul sito così prego
Vic
Le
Ecco
A pagina
Cinque di questo documento
Questo documento si fa tutta diciamo una intanto scusi questo documento ci può dire esattamente che che che documento è che natura
E anche chi l'ha firmato in fondo qual è lo scopo di questo documento
Il documento pubblicato sul nostro nel sito internet
Ed è volto a descrivere i principali interventi di vigilanza sul Gruppo Monte dei Paschi di Siena
Quindi ha una valenza
Diciamo dimostrativa degli interventi fatti da Banca Italia sul Monte dei Paschi
è una descrizione descritti di questi di questi interventi
Ecco
Allora si può andare nella parte non so se lo evidenziata e
Anche qui
Parliamo prima delle barre parliamo dell'ispezione sì scatolone penultimo capoverso presso Monte dei Paschi si chiude il nove marzo due mila dodici
Con la normalizzazione la posizione di liquidità conseguente tra l'altro la partecipazione MPS dell'operazione di finanziamento a tre anni effettuate
Per la BCE il rapporto ispettivo solleva pesanti rilievi contestando alla banca le gravi carenze emerse nella gestione della liquidità
Viene avviata la procedura sanzionatoria nei confronti degli amministratori l'ex direttore generale dei sindaci eccetera
Poi nel rapporto ispettivo vengano nuovamente esaminate le operazioni di tipo strutturale sementi menzionate in precedenza
Quindi
Parliamo qui dell'operazione BTP per Regione assente a quattro giusto
Dobbiamo operazioni lui può strutturare delle menzionate in precedenza irriguo strutturata in precedenza ma andiamo richiamato in precedenza variamo alle diverse che scopriamo quali sono
Cioè
Ma insomma mani se posso aiutarla prego sì sì d'Italia grazie mi dica lei stava l'ho interrotta rischia
Se poi sale si
Lei voleva sapere quali sono
Lei operazioni
Quando qui si dice
Vengono dove sta esaminate l'operazione Gibo strutturati menzionato emanate in precedenza ecco stavo provando a scorrere le pagine precedenti per ritrovare
Qualche riferimento
Dei
Trovo mi sembra un primo riferimento non so se è proprio il primo no forse non ce n'è anche qualcuno più
Alla pagina numero due
Alla pagina seconda pagina c'è perso bulletto
Un primo primo richiamo emerge una forte incidenza di operazioni di riposto appurati su BTP a lungo termine e determina l'assorbimento di elevati margini qui diciamo eccetera
In queste ore riusciamo quella con Nomura se può inserire una di queste
Poi
Difatti proseguendo risulti il mondo
Un latte di questa pagina
Troviamo un ulteriore riferimento e ci sono cioè si dice
Risente soprattutto in particolare la condizione di liquidità caratterizzata da elevata volatilità dei saldi
Risente soprattutto di due operazioni di riposto durati su titoli di Stato effettuate rispettivamente o dodici Marchetti Nomura ma per un valore nominale di circa cinque miliardi con profili di rischio non adeguatamente controllati e valutati
Dalla struttura di MPS nei compiutamente riferiti all'organo amministrativo quindi
Il riferimento e questo voi adesso nelle pagine successive proviamo allora non solo per vedere se si è mai questo ritornando poi al
Allora
Viene contestare vengono inoltre contestate irregolarità segnaletiche insegue sfociate in sottostima dell'esposizione derivante dai tipo
Si trasmettono alla Consob apposizione differimenti
Che approfondiscono alla transazione con Nomura ecco parliamo dei riferimenti per la Consob la lega fosse
Mi sembra
Che ragionevolmente sia quello di e
Mettendo in luce
L'operazione quindi si sta parlando del rapporto ispettivo no mettendo in luce l'operazione di ristrutturazione della nostra Alessandra
In contropartita con la stessa Nomura e approfondendo le modalità del trattamento contabile dell'operazione realizzata da MPS
Contemporaneamente il rapporto ispettivo viene trasmesso l'autorità giudiziaria quindi
Quando prima si diceva come mai viene trasmesso la solita giudiziaria troviamo qui insomma in relazione a questo all'età ai riferimenti alla Consob anche
Anche
Ecco e qui
è scritto chiaro che l'operazione Alexander ancor troppo artista rispetto
All'altra operazione con Nomura dei BTP e due mila trentaquattro era la controparte se non ricordo ma no no contropartita in contropartita mettendo in luce latte operazione di ristrutturazione
Se non ci sarebbe stato scritto con la controparte invece ci ha detto in contropartita
Che significa anche un altro partito europeo sappiamo anche noi contropartite saziare Rocca cioè chiedendo allora no so alla luce di quello che lei ha giovare a quando prima né dei sedimenti riservate ce l'ha sito collegamento
Può
Essere più preciso se si tratta dello stesso
Non posso essere
Preciso perché dovrei interpretare una riga del rapporto va bene vivo che non ha un riferimento puntuale
Lo vorrei riprendere un attimo quel punto mi ricorda che la Cina era che il momento tenesse ventotto ecco
Lo lo riprendiamo un attimo si dice i titoli a maggiore duration ricompresi nell'ultimo pacchetto
Sta parlando
Bene ricordarci
Della dell'ammontare di rito di Stato al trentuno dicembre due mila dieci detenuti né i portafogli del Gruppo quindi faccio un'analisi a livello consolidato era pari ventiquattro virgola due miliardi allocati prevalentemente nel portafoglio FS scusi se leggo ma per fare chiarezza anche a me stesso innanzitutto
E diciassette sette
E
Elfo trading sei le tre miliardi poi dice i titoli
A maggiore durezza ricompresi nell'ultimo pacchetto erano due picchi dittico scadenza due mila tre uno due mila trentaquattro quindi qui fa riferimento a due vomito
Tanto bond
Il primo allocato in un portafoglio di adesione e via il secondo collocare collegato all'operazione con nomina
Se poi
A quale diciamo aspetto dell'operazione con Nomura ci si riferisca
Ripeto con Nomura
La parte affatto Montepaschi affatto un
Un arrivò a lungo termine c'è una rincorsa silenti c'è una suona sette sul vuoto
Questo
CIS cioè sappiamo che c'è anche l'altra operazione Alexandre io
Questo tipo di riferimento riferimento molto ampio quindi non so esattamente qual è allora abbiano più nel sistema soffermate sin troppo su questo tema andiamo avanti
Senta
Storniamo alla
A
Una domanda ma
I polsi ieri di accesso da parte della Banca d'Italia diritto di accesso presso le banche ispezionate
Ha dei limiti
La vigilanza chiede
Informazioni dati documenti sia essa
Sia la la la vigilanza come dire a distanza sia a maggior ragione il Gruppo ispettivo di ispettore presso l'azienda
E ovviamente questo è un potere
Di richiesta di
D'informazione
Vigilanza informativa articolo cinquantuno del tutto
Intermediari sono tenuti a fornire
Se poi lei mi chiede se possono essere fatte perquisizione no questo lo sappiamo
Però rispetto ad una richiesta sia io non disprezzo a una richiesta di a esibizione di un documento
La può essere o opposto un segreto non posi un no oppure no cari vigilante
No no deve essere dato
Le dirò di più dei testi devono essere date tutte le informazioni che vengono chieste per capire
Una una determinata operazione
Qualsiasi informazione venga chiesto deve essere data in maniera
Come dire in maniera
Integrale
Secondo quelli sugli principi di correttezza e di trasparenza in buona fede che regola i rapporti vicendevolmente e può essere presente va bene individuato un archivio in una segreteria
Cartaceo un archivio cartaceo
E si chiede di accedervi può essere opposto il no
Oppure può essere avesse diritto di accedervi scusi un archivio di una segreteria
Cosa ci ho fatto un esempio
Io posso accedere
Mettere a disposizione
CUP un archivio chissà quanto guasto lei sta facendo riferimento al Monte Paschi immagino
Quindi una generale geometri almeno io non metto la domanda avvocato Sassi è preciso corso permettercelo
Allora l'ultima domanda più precisa è assente la Banca d'Italia avesse
Chiesto di accedere all'archivio informatico della direzione generale
Il Direttore generale sarebbe potuto essere opposto un no oppure aveva diritto di
Di avere resta accesso
Dunque in astratto non le sto chiedendo cioè se l'anno fare il problema in questi termini leghe e leghe il il ivi
Il mandated
Quello che ritenete viene chiara definita mandated
Era era archiviato adesso non mi ricordo dove ma facile facile azione accertato il fatto che fosse archiviato facilitava l'alta attività ispettiva della Banca d'Italia in qualche
Chiedo scusa ma se uno non sa che deve cercare un documento perché dovrebbe andare cioè che se non sa che esiste un documento perché dovrebbe andarlo ma non deve fare le domande a me non ha affiliato scusare epatocarcinomi
No ma dare una risposta
Esigenze
Ma ma infatti
Non per niente la mia domanda non pentito posso Presidente inferiori gravi
Può non per niente era domandare in termini diciamo astratti ma non astratte stati sul monte avranno specificata cioè
Se io
Voglio sapere se viene chiesto se viene chiesto qui lo sappiamo che non è stato chiesto e non è stato però non io allora dire a me interessa sapere sebbene chiesto di accedere
Al dia se fosse stato chiesto
Quindi
Di accedere all'archivio del protocollo della direzione generale
Secondo possa essere opposto un no o voi avevate diritto di
Possederlo consultare secche okay chiesto astrattamente dunque
Se io ho bisogno di capire
L'operazione io chiedo alla banca
Di capire quello che reazione chiedo tutta la documentazione inerente quell'operazione
Non è che io posso dire vorrei eccetera quell'archivio pura quello pura quell'atto dove non so domestiche Sauber senza pensiero ha risposto
Noi siamo perfettamente d'accordo ha risposto andiamo avanti no però Presidente io ho chiesto sparse le può essere opposto
Urla chiuso segnare una vittoria c'è assurdo sua risposta chiamava ci dica se può essere opposto richiuso no
Sebbene chiaramente io posto allora un ispettore può anche entrare chiedere di entrare in una in una procedura della banca
Ma e complicato cioè perché le procedure delle banche incerto deve sapere quali
Va bene poche
Grazie
Allora torniamo per un attimo alla questo allegato tre che lei ha detto insomma conosce bene
Allora qualche
Le sacche
Da questo allegato tre l'attività di scarto suo collega
è stata tale per cui
Luisa rinvenuto diciamo fra
Montepaschi e non mura due operazioni
Una quella che definiamo debiti per il due mila trentaquattro e l'altra di ristrutturazione di Alexandria
Lei sa che ha rinvenuto la contestualità assoluta nel senso che
Si chiude entrambe operazione si chiudono il ventitre di
Settembre è corretto
I gradi simpatici giostrare vizio
Dottor Oscar donne es spot analizzando operazione BTP due mila trentaquattro
La considerano un SIDS fa un confronto su quello protezione protezione rischio Italia
Fa una valutazione di
Questo prodotto sul mercato che cosa poteva
Costare
E trae un numero che di centottantatré milioni
Diciamo di Servello negativo
A carico di Monte dei Paschi
è corretto
Ma questa fa questa stima fa questa stima
Sempre in questo da questo riferimenti a Consob si ricava che
Il risk management della banca
Con consegna dei documenti comunque dichiara alla a Sky Ardone che sulla ristrutturazione di Alessandria
Tutto dopo la ristrutturazione
Alexandra secondo le stime interne Montepaschi va avvalere centootto milioni
Più del Lante ristrutturazione
E
Scardovelli presto ne prende atto
è corretto
Sono due sì sì no ma
Innovaction espone settant'anni fa rispondendo a chi sono due diciamo due approfondimenti che sono stati fatti in rapporto
Il primo
Contiene
Con lei mi chiamava correttamente questo valore di cento ottantatré milioni negativo che rappresenta una stima
è doveroso ricordare per
Per Massimo oggettività che il il collega a premesso lei difficoltà mi è piaciuta la definizione che ha richiamato un prodotto è una scossa che non esiste in natura
Ecco ha richiamato le difficoltà di prezzare correttamente questa struttura così elevata complessità complessità
E e durata quindi a
Premesso che il fatto che questa stima contiene elementi oggettivi di incertezza e il viale A.
E questo è il primo aspetto sul secondo aspetto che lei richiamata
Correttamente lei richiama questo risultato di cento tu milioni se non ricordo male si centootto milioni
Che emergono da una confronto è una valorizzazione mark to model
Compiuta da risk management affini gestionali che non contabili
Anche qui chiaramente questa precisazione fini gestionali non contabili
è importante perché stiamo parlando
Non
Di dati contabili che quindi vengono
Definiti per una corretta rappresentazione dei fatti aziendali in base ai principi internazionali in piazza ma stiamo parlando di dati gestionali
Ovviamente sono dati che possono essere costruiti con finalità diverse per destinatari mettersi sempre che servono per assumere decisioni in base
Alle diciamo
Finalità proprie di ciascuna sei unità interna all'azienda e quindi per dire che sono dati che non hanno una non possono essere assunti con la stessa oggettività dei dati sul bilancio
Ecco ma
Questo caso però è Monte dei Paschi che dice a Scardovari guarda sulla ristrutturazione di Alexandria noi riteniamo di aver guadagnato cento otto c'è un segno più è così
Così è così allora posto che l'operazione era
Chiusa lo stesso giorno col le due operazioni scusi lo stesso giorno con gli stessi soggetti fra gli stessi soggetti
Una
Aveva un segno negativo
Ho visto Cardile non c'è atto ma diciamo stimato a centottantatré da Sky Ardone l'altra per bocca del Monte Paschi viene detto qui c'è un segno meno ecco al di là dei valori
Mi verrebbe da dei milioni più un milione in meno o anche decina milioni più dieci amico nemmeno al di là dei valori
Che fu che l'operazione fossero come poi avete scritto nel documento
Quello del due mila sei in contropartita all'una all'altra era evidente
Milione più milione in meno nomina espressione che non è
Come dire fedele alla stima fatta dal nostro collega perché il collega a effettuato una stima che non porta alla prova
Non arriva a definire
Un poterveli negativo arrivo scusi non arriva a comprovare un fermento neri arriva a fare una stima con elementi di alinea
Di incertezza che sono quelli che abbiamo richiamato in premessa quinta in tante
Che il collega
Non arriva non può arrivare al come dire alla contestazione su questo aspetto settimanali no infatti la mando alla Procura riconoscendo l'inefficace fisico non ha diciamo
Siamo però possibilità di comprovata la invia alla fonte sono questi in una maniera che la fatti così per esercizio sul nuovo personale ha mandato alla Consob o in un documento ufficiale e poi ha mandato alla Procura quindi
Tali a chi di competenza quanto ulteriore
Ma Loria ciò
Il il la mia domanda era se rispetto a questa situazione
Era evidente io l'ho chiesto l'attendibilità assoluta dei numeri avevo chiesto se
Era evidente che le due operazioni posto era lo stesso giorno posto alle nostre stesse parti poste una ratio e non fu un'azienda o meno se era evidente ed era la collegate l'una in contropartita dell'altra
Mi può rispondere a questo lasciando perdere i numeri cioè se erano collegate l'una con l'altra in contropartita compensate l'una all'altra ecco
Bisogna chiarirci bene quando parliamo
Di collegamento cioè quindi il discorso piuttosto Chiarotti ce lo spiega bene poi lo possiamo dire possiamo apprezzare bene la differenza
Dopo che abbiamo esaminato insieme il mandated lead
Cioè
Dal mandated alimentati emerge un quadro unitario
Omogeneo organico contrattuale
Cioè qui
Parliamo di
Spesso circostanze concomitanti o parliamo di obblighi contrattuali parliamo di relazioni tecniche parliamo
Di
Condizioni di prezzi questi sono gli elementi poi che devono essere valutati per poter stabilire un legame e arrivare poi a determinate conclusioni
è evidente che c'erano elementi di dubbio questo insomma mi sembra abbastanza
Abbastanza evidente ma da qui poi affari ulteriori passaggi
Gli ulteriori passaggi presuppongono
Quello che dicevo prima cioè elementi è un po'come la stessa ragionamento della
Della contabilizzazione
Prima di poter contabilizzare delle una perdita perché tu operazioni stanno in un certo modo occorrono accordi contrattuali occorrono pezze d'appoggio che siano occorrono DOCUP come documentazione comprovante questo il punto
Quindi non è che non c'era documentazione non è che possiamo fare non c'era scusi non c'è la documentazione comprovante mandated rinunce no no non c'era altra documentazione comprovante no
Se lei parla della documentazione che troviamo successivamente qui parliamo noi dobbiamo avere documentazione che consenta di fare determinati passaggi cioè devono essere ripeto documenti
Che impongono obblighi tra le parti che pongono condizioni vincoli contrattuali prezzi criteri di definizione dei prezzi questi sono i documenti poi
Che a che sono utili per la contabilizzazione ma
Anche da un punto di vista pure di decisioni sul piano amministrativo
Non discuto colleghi questo aspetto perché se era già affrontato prima la contabilizzazione se dipende dalla sostanza dalla forma però lei ha detto che non è
Diciamo esperto in questa cosa e quindi lo lasciamo rilasciamo non replico a quello che lei ha detto perché se no sarebbe già prima ma stoppato giustamente il Presidente
Però c'era un'altra cioè di fronte alla Monte dei Paschi che dice
Qual è il luogo Alagna o centotto milioni trecento spese
Sedici miliardi di vecchie lire per guadagniamo su questa ristrutturazione c'erano ipotesi alternativa rispetto al fatto che
Luna fosse in contropartita dell'altra cioè possiamo fase informatizzata pile di guardare la ristrutturazione ex andavano legale centotto milioni da sola
Vede
Questa operazione riguardata
In maniera
Diciamo pacata presento evidenti elementi di dubbio fuori discussione
Tant'è che ripeto il
Il verbale il rapporto ispettivo è stato
Mandato finalmente a chi di dovere però questo aspetto e
Un punto fermo
Altro è
Ritenere che da qui sì si arrivi a
Determinati passaggi contabili a determinati passaggi il il collega non ha non è potuto arrivare alla contestazione formale
Non aveva documentazione che comprovasse
A questi fini che significa contestazione formale contestazione formale cioè mettere nella parte lieti il fatto che l'operazione era contabilizzata permanere arrabattata imbattersi escluse
Ma vede però dottor Scano donne
Che poi
Io
Ho chiesto a lei perché poi questi documenti sono arrivati a lei perché abbiamo letto poi altri documenti oggi per la prima volta del parlava di collegamento di contropartita
Ma il dottor Scardovari e
A
Carte centosettantasette quando le si chiede dunque avete ravvisato non ho capito in quale partendo adesso alle trascrizioni le sto dicendo quello dell'UE ha riferito
Ha riferito che dunque avete ravvisato con tutta evidenzia un collegamento allora Bellori
Sponde sia lo abbiamo e di lo abbiamo ravvisato il collegamento
Non hanno Monterosa chiedo scusa avvocato
Poi
Lei fa a proposito presepe decide con grande pacatezza
Dispacci può leggere al testimone quel pezzo levare stimoli alza resa da un altro testimone e poi successivamente chiedere ma secondo lei ha detto bene o ha detto
Perché no sì sì sì si può
Come si può anche queste cessi si può tutto Coco l'adeguata sintesi però avvocato e non si può leggere tutta la deposizione no ma dei dei dei modi di quell'altro al nuovo dottor Cardone perché doveva avere
La gara un esito inverno murato come dire centrale del processo per insieme al suo interno grazie
Perché doveva avere un esito dice Scandone perché doveva avere un esito per Nomura un vantaggio per Nomura superiore a quello che ne ricavava il Monte dei Paschi di Siena
Se non perché è collegato ad un'operazione di ristrutturazione in una nota per quello che definisca Ardone no no no no no alle leggo Scandone
Leggo Oscar Doné Luiuz Cardona centottantanove
Perché doveva avere un
Aveva ragione il Pubblico Ministero
Facciano inflazionato mentre ci sono io la domanda oramai basato avvocato ora in poi ci sono contraddizioni tra le risposte veste quello proteste
Ma diventi un tribunale tramutare metterle a confronto al
Ritorniamo alla domanda siamo in fase bem correggermi
E confronto ecco
Faccia la domanda nel modo più chiaro semplice conciso possibili deve chiedere una cosa io avevo Chiarenza i riferimenti va bene va detta fino alla beffa avevo chiesto se c'era un'ipotesi alternativa cioè se lei nella sua esperienza
Ha mai visto
Un regalo da centotto mi risponda se qualcuno ha chiesto mi risponda mai visto una banca che regala un'altra
Centotto è una domanda così non la metto accordo che è proprio come Camera mediterranei tanto tendenziose cercavo di stringere io sono anche il controesame
Vedrete che c'è un'altra cosa eletta trovi venne galleria ci attende una mi devo adeguare io all'asta tecnica di esame tematica
Va bene
La domanda allora era se c'era un'ipotesi alternativa una ipotesi alternativa quel collegamento che poi è stato svelato datata al baldanza ipotesi d'accusa dal dal
Dal mandated c'era era possibile formularla per governare veramente complicato potere ammesso che abbia senso la domanda di questo genere esatto
Ipotizziamo che abbia senso questa domanda anche se è un po'
è difficile ma
Perché azionisti naviga sull'ipotetica più alto di tutta la si esaltano nel gioco delle coppie assumendo io ecco preferisco filtrare difatti financo di rasserenare onestamente essere produttivo però capisco anche
L'esigenza
In realtà
In una
Come dire
In una tenendo conto che siamo di fronte abbanchi cammino operatività molto complessa
Operatività tante banche hanno operatività interrelata tra di loro tante operazioni
Interrelate fra di loro veramente complicato ci sono oramai oggi
E prodotti cose varie chitarristi come faccio io a dirle che
Non potete possiamo escludere
Come faccio io direi che possiamo escludere ipotesi alternativa
Cioè
Vedendo
è chiaro che ci troviamo
Ma dire che
Sono in quanto
Se ci sono e quali possano essere poi credibile
Complessa
Va bene serie dateci anche gli allegati sei e nove
Cioè
Ecco
Quale vuole
Esaminare vedo che lei è molto preparato quindi vada leda solo al punto diamo tanto sabbiosa le voglio mi sembra lei sappia tornava dalla io sono stato
Dare si fa per fare prima
Hai fatto passione da un fattore non risente ma Endesa essere rapido lei ha detto l'allegato sei allegato sei cosa vuole sapere dell'alleanza cosa
Nell'allegato sei questo è stato consegnato dalla
Risk manager alla vasca Ardone va bene
Questo è pacifico
Sta nel rapporto ispettore se io dico io parto dal fatto che sta qua allora dopo la disamina dei BTP a un certo punto si parla ristrutturazione di Alexandra subito dopo
E
Va trovata la penultima pagina ci sono
Si dice le possibili linee di azione sono le seguenti Nomura compra la carta ottantuno
Come valutato aumenta Bilancio essendo il titolo a da FS inizialmente mancano cento si avrebbe una perde sei circa ottanta milioni a conto economico e Nomura dovrebbe recuperare
Ipotizzando la valutazione a venti Alexander circa duecento quaranta milioni dall'operazione accessoria di BTP arrivò ANAS sorge
E poi sotto si fa l'altra ipotesi no era una fase di costruzione di restauro ecco
Si dice ma se invece
Si compra alla carta accento allora a quel punto c'è da recuperare
Dice trecentoventi milioni recuperare trecentoventi milioni dall'operazione accessoria di BTP
Eccetera
La domanda è
Questo documento
Spiega illustra chiaramente all'ispettore il collegamento fra le due operazioni a suo avviso
Dunque
Questo
Sono quattro pagine che non hanno data
Non hanno firma
Da questo documento non mi sembra che emergano
Non è un contratto non ci sono obblighi contrattuali non ci sono condizioni
Questo è un documento di lavoro
è un documento di lavoro interno alla banca niente allora io sulla base di questo documento di lavoro
Cosa dovrei dire cioè ispettore che ha preso per
Questo questo star qui nel rapporto ispettivo quindi ne prendiamo atto
Sì ma ma non ho
Questo documento l'ha visto un ispettore ovviamente
Abbiamo visto anche noi sulla base di questo spessore non è potuto arrivare ad una
Contestazione cioè a dire che c'è stata una serrata
No maturata antropizzazione scusi dottore l'ARRA contabilizzazione ce l'ha spiegato lei ha perfettamente stamane nasce
Nel momento in cui si dice cioè
Un collegamento perché a quel punto si stava facendo una domanda si la sto facendo Presidente nazionale in quel momento
Perché con il collegamento si chiarisce che il servizio sul BTP c'era un Servello negativo per forza no questo lei
E quindi a quel punto va stimato del cervello cioè questo inverno estiva contabilizza ce l'ha spiegato
Perfettamente
Ma qui non c'è scritto che
Sul il cervello negativo dell'operazione di BTP qui c'è scritto chiaramente c'è scritto che dovrà essere duecento quaranta in un'ipotesi o trecentoventi nell'altra su un'ipotesi
No no no no Pirelli può no in Unipol nell'ipotesi che si stimi son due qui si sono due cose che si stimi
La scrissi compri accento che si compie ottanta però in entrambi i casi
Va bene qui è scritto che sì l'operazione di BTP avrà un valore negativo è così c'è scritto che nell'abbracciare BTP avrà un valore negativo
Quello ma lascia Berno però tanto
Lasci rispondere tracciare ci mette mezz'ora da fare una domanda abbiamo
Le conseguenze le riflessioni agiremo trarne sono altre
Qui SITRA si parla per esempio di Nomura che compra la carta non si parla della ristrutturazione la ristrutturazione sta sotto
Sì grazie ristrutturazione di Alexandria
Leggo insieme a lei in questo caso la valutazione dell'operazione non può prescindere dalla disclosure dei dettagli della ristrutturazione per permettere una stima del nuovo valore che le frange estreme se
O ma
Dottore
Questo dalla dintorni soglia Presidente notturni scusi ora i pubblici ministeri di Rifkin sorgeranno io devo richiamare è che sottolineava bene non può richiamare avvocato Maiella intercettare questo fare domande concise non ripetitive
Allora della e dall'altra nuova ricorrere non solo leggo un attimo a muoversi su hanno saputo essere lei lei è un appello al Governo testo non era ripetitivo come Ledda dica
Ci mancherebbe altro richiamare il testo è un teste così preciso Vandelli vada all'ultimo capoverso in tutti i casi
Allora in tutti i casi e necessaria è necessario
Un pricing di Alexandria da parte dell'arrangiatore la transazione
Come dovrebbe essere possibile vista la clausola di o di termination in maniera da valutare che nazionale economico complessivo dell'operazione che vuol dire razionale economico complessivo delle operazioni
Vuol dire è una frase molto confuso
è un documento questo che non mi piace ovviamente leggendo non sono certo
Contento di leggerlo Maio dei popoli trarre delle conclusioni su un piano amministrativo io devo dire evidenze
Contrattuali devo aprire relazioni tecniche devo aprire
Obblighi condizioni prezzi cioè non posso sulla base di questo foglio così anonimo senza data senza niente come faccio attrarre
Delle conclusioni prima ancora che sul piano contabile che non sono da chiunque venga a vedere allora faccio io una domanda
C'è una differenza
Farà quel documento che è stato agendo è il mal detta agroalimentare se stessi quale assolutamente sì
Innanzitutto siamo in presenza di un documento contrattuale riforma
Nel manderei del Mantegna
Dove sono stabiliti
In maniera puntuale gli obblighi delle controparti
Non ci sono
Detti policy di scenario qui ci sono ipotesi di scenario
Ci sono anche dei numeri ma qui intende Pereira viale queste lo spiedo scusi in questo alleghi questo documento è stato come un dato
Sincero eccetera quello chiudiamo
Un documento interno di lavoro come come in tutte le aziende hanno
Ma che non può impegnare non impegna un'azienda non impegna nulla
Nel manto investimenti sono
Ripeto
C'è un contratto ci sono il Monopoli
Ci sono criteri che sarà di grande prezzo fisso contabili situazioni
è un quadro organico unitario
Di certezza
Che unisce
Due operazioni anzi
Debba l'operazione una sola
C'è scritto l'iter che
Che c'è scritto anche quali sono le condizioni affinché l'abbiamo capito che va bene
Ma questo non è esattamente il risultato del manderete a quello che se ha letto qui non è esattamente il risultato del malvivente però risposta
Cioè possa mettere mano se quello che all'editoria io non sapevo risultato e non ha in testa a questo punto cosa vogliamo ottenere no
Allora se però analizzare l'ultimo documento l'allegato
Nove
Sì questa questa del Regolamento Ce lo presente
La domanda è la stessa
Cioè
Anche questo è un documento fornito dalla banca all'ispettore che
L'ultimo dopo aver analizzato
I numeri della dei BTP dell'operazione diciamo in BTP si conclude
Parlavano fra se ma è un documento e poi viene data all'ispettore
Secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti al momento della contrattazione se andiamo a sommare varie difetti
Infatti
Se arriva una cifra complessiva intorno ai centoventi milioni considerato che non muta ci quota un costo di sostituzione
Il due e quarantacinque tempo abbiamo visto avevano hanno poi chiuso a due e venti
Dopo i giorni a queste condizioni riusciremo a coprire solo metà della pena di fare a domanda è sempre la stessa questa frase finale
è una dichiarazione di
Collegamento fra le due operazioni di ripresa di costi dall'una con l'altra
è una mail interne alla banca
Non c'è neanche frena lasci risponda che risponda alle spalle
Lasci no ASI seria
Si segga e lasci rispondere per
Per farlo
Ieri per farlo
Verbale
Ma ma diverso
Allora
Consegno il documento è storia patria
A parte che la domanda a parte che la domanda non l'ha fatta lei per cui non capisco perché
Per per perché fa bene o che non non beh questo non legittima qualsiasi interruzione del Presidente non ho capito
Va beh si segga e risponde pronti
Parto dalla dicendo allora una mail
Secondo fallito
Faccio comunque una
Una considerazione
A noi per poter
Assumere
Decisioni sul piano contabile
Sul piano amministrativo
Non occorre un generico
Generici elementi di collegamento chiedo scusa a noi occorrono
Collegamenti occorrono
Tu commenti contrattuali
è una questione anglofoni siamo un'autorità amministrativa
Ok siamo un'autorità amministrativa e
Per una questione di
Linearità dei procedimenti amministrativi di trasparenza di accountability qualsivoglia dite dei procedimenti amministrativi qualsiasi decisione che prendiamo possiamo prendere decisioni sulla base
Di un documento interno di lavoro di una mail
Questa mail ecco dicevo che è una mail perché volevo dire interno alla banca non mi sembra che generi obblighi contrattuali nei confronti di una
Ecco ma va certamente voi io torno a ribadire che vorrei anche
Come dire far chiarezza su questo perché nessuna ingenuo è chiaro che questa per il
Certo
Rappresenta gli elementi di
Dubbio ma io torno a ripetere prima di qualsiasi altra considerazione
Questa documentazione è stata mandata a chi con poteri diversità nostri di accertamento più penetranti può
Fare le opportune verifiche
Guardi io ho capito perfettamente la sua opinione spero di esaurire Ettore ho capito perfettamente la sua opinione non è un'opinione qui è la sua fine no è un dato di fatto che non ci sono obblighi contrattuali da una mente
Va beh poi di far capire loro discuterà Laurino erano però io non ritengo la sua opinione che
Per fare un rilievo occorreva un obbligo contrattuale è questa la sua opinione è inutile che ora io le dica qual è la mia perché non è questa la sede però va bene per riportarla alla domanda e la prego di rispondere così poi io
Mi taccio
Al di là di questa sua opinione rispettabilissima per la quale occorreva un vero e proprio contratto e questa è una mail al netto di questo
In questo documento si legge
Il collega mentalità dell'uso e poi voi ne potete fare le ce l'ha spiegato però
Con documento inequivoco che diciamo racconta di questo
Collega niente di questa ribaltamento del costo dell'una sull'altra questo
Il quale
Collega vinto
Stiamo parlando
Quel
Fra la ristrutturazione mi scusi mi scusi fra la risoluzione no fra la ristrutturazione di Alexandra fra la ristrutturazione di Alexandra collegamento e uguale
Non c'è un
Possono diventare un collegamento con tre io le do atto che qui non c'è una clausola contrattuale quale di norma Di Caprio le do atto qui non c'è una clausola contrattuale
Però al netto di un modesto quindi c'è scritto chiaro che e ristrutturare adesso deve parlare un po'più vicino al microfono redigente
Allora
A
Qui non c'è una clausola contrattuale siamo d'accordo
Lele ritiene che solo per essere elemento determinante non siamo d'accordo ma ho preso atto sulla spiaggia ci ha detto più volte il resto
Alla fine vuole rispondere però la domanda se l'allegato sei prima e l'allegato nove raccontano
Con evidenza
Questo allegamento autonomi o ci sono palleggio tra la ristrutturazione Alexandra e l'operazione di BTP sono riportati in uno stesso documento elementi informativi su un'operazione ed elementi informativi
Sull'altro operazione
Che poiché questo siano slegati collegati contrattualmente questo
Va beh non operare insorgenza già in Consiglio ed è stato discusso pensa che acida allora ad oggi extra ha risposto è un'evidenza che qui si cita scusi ma
Dove sta
Dunque qui si parla dell'operazione con gli assetti svuoto dove che si cita
Alexandria mi aiuti a
Grazie va nel documento allergizzante nella mail serva più su c'è scritto a un certo punto nuova nota
Nuova nota nei fogli alle prime se non c'abbiamo Nomura cinque milioni di costo e manca il Nuovo Basket basket al resto ma non parlava anche sa speciale ex ante ci sono degli elementi che riguardano sia l'una sia l'altra
Poi però io non sono in grado di darle una indicazione proprio per il carattere di documento di lavoro di questa roba sul
Tipo di collegamento i sulla quelli che sono gli impatti sulla situazione della banca Chicchirichì ritroviamo riporti
Ma
Corrado l'allegato sei dice dovrebbe recuperare duecento quaranta dall'altra operazione
Anche il collega Scattone ha fatto una lettura come dire sinottica si sente quadriennio rimane ed è stato vietato dal Presidente e ci mancherebbe dar lettura perché
Però
Collega Scardaccione poi alla fine con questi documenti
A
Diciamo
Riconosciuto l'evidenza insomma ecco dal punto di vista del
Dei del significato i nostri documenti quindi il bambino con l'azione dell'avvocato eroi arrivare le leggo allora lei è un lavoratore che spesso non lo so che la Francia
Sì
Io credo che abbiamo esaurito Sajjad esperto Alberto appena
Grazie signor Presidente io veramente oppure paio di domande
Ma di chiarimento proprio di chiarimento
Lei dottor farà scandalo ci ha detto che il mandato
Determina collegamento contrattuale della struttura
Da un lato delinea un vantaggio per MPS dall'altro Nomura dice debbo fare tutte le operazioni con un vantaggio
Necessario positivo nei miei confronti
Quindi lei ha detto se ho ben capito lo dico per essere sicuro delle sue parole che il mandato rileva perché fa emergere
Un maggior valore della passività a lungo termine mi sono annotato queste parole ho capito bene questo concetto il mandato
Rileva ancora sito dimostra che la passività aveva un doveva dire il vero costruzione per costruirci fair value negativo negativo
E quindi questa considerazione lei ha soggiunto attiene ai valori ed emerge
Indipendentemente da come viene
Poi contabilizzata la serie delle operazioni sì nel senso lo preciso se non l'ho fatto all'ora
Nel senso che emerge indipendentemente dal fatto che lo si che si rappresenti il tutto
Come un Credit default swap ovvero
Si rappresenti il tutto diciamo in maniera diciamo con
Una contabilizzazione per componenti e quindi d'accordo però quello che lei ci ha detto è che il mandato far capire all'elettore che c'è
Necessariamente una maggiore passività che quindi c'è un fair value negativo
Per la struttura contrattuale
Lei poi ha detto perché nel mandato ovviamente non c'è una quantificazione del FUS fair value negativo perché non ci può essere visto che le operazioni
Non erano ancora concesso un riferimento diciamo per relazione per relazione diciamo che è un dato strutturale cioè quel contratto implica quella conseguenza salvo quantificato ecco
Ora
Io che problema o o
Due piccoli problemi nei riferimenti per la Consob del dottor Oscar Donez dove
Pagina dieci innanzitutto si propone anzi si effettuai
Una analisi congiunta delle due operazioni struttura BTP due mila trentaquattro è nota Alexandria
Ora io mi chiedo ma
Che questa analisi congiunta ci sono due operazioni che diciamo da un punto di vista contrattuale non sono legate perché non c'è il contratto
Perché bisogna procedere ad una analisi congiunta di queste due operazioni
Sarebbe una domanda da fare al dottor Cardone perché la proposta quali erano le sue finalità
Cioè lei lei non ci piace io mi sto muovendo no ha ragione mi sta chiedendo interpretare io purtroppo non c'ero perché avevo un impedimento dal grado di darle un'opinione su questo aspetto no dico l'analisi congiunta delle due operazioni
Le faccio una domanda più appropriato nome conta chiedo scusa una nazione sito con analisi contabile oppure no vinciana Lizzano congiuntamente le due operazioni il paragrafo contabile sue sei no
Sì no sopra il due sei il penultimo capoverso prima del due e sei analizzando congiuntamente le due operazioni
Se ne possono apprezzare in parallelo gli effetti economici ecco se ne possono apprezzare in parallelo gli aspetti economici tra il fair value della prima
Calcolata come detto in ben ci Merkel lì così il CDS Italia cinque anni e le riprese da valutazione la seconda risultanti dai dati gestionali interni alla banca
Quindi nessun problema contabile dati gestionali ma quello che ci interessa e appunto non la contabilizzazione no adesso ho capito emerge un valore di settantacinque virgola cinque milioni
A vantaggio di Nomura probabilmente a quei due famosi valori centotto e centottantatré
Ecco
E a questo punto io mi chiedo forse ingenuamente ma
Non è che il dottor Cardone ha calcolato appunto il fair value negativo
No i settantacinque milioni non sono
No dico ma ha calcolato sulla base di questi elementi
Questo sbilancio che determinava
Che partiva da un fair value negativo perché da lì si parte affatto una stima questo effettivamente si
Del di flussi
Ed è arrivato a veramente
Valendo emerge un valore lasciamolo risponda cioè sentiamo credo che l'ha fatto una stima questo lo richiamavamo prima secco affatto una stima del
Del serve dunque
Di questa operazione arrivando a determinare un valore negativo che il famoso meno centottantatré che c'è amava il suo collega è una stima con tutti i limiti che abbiamo visto di questa stima che non ci porta ad una certezza
Sul Servello negativo
Successivamente
Viene preso il il dato correlativo alla rivalutazione della nota
Prima
Scusi ricche poste ristrutturazione dato gestionale e quindi abbiamo visto anche
Le incertezze
Le differenze che ci possono essere trattato gestionale dato contabile
Dopodiché
Adesso ho capito cosa lei si riferiva lui fa come direttiva un attimo le somme quella che ne abbiamo chiamato
Poi è un termine forse abusato una lettura sinottica cioè
Le mette insieme dice perché non sono uguali e arriva a determinare questa questa differenza di settantacinque milioni la famiglia generino musicale ovviamente senza poter la poterla spiegare la spiegazione sta pone mandated prima chiaramente
è
Però non si limiterà la spiegazione dell'avverbio congiuntamente approvato metterle insieme per vedere che cosa succede
Ma si era andato a quei due valori di un tentativo fatto così
Senza una ragione precisa del presidente c'è opposizione si chiede al teste di interpretare il pensiero va beh siamo siamo noi che siamo tutti d'ora a me per la verità non si è fatto altri non si è fatto male raccogliere Salustro che non la bevono abbiamo fatto
Non si è fatto l'altro fino all'altro adesso non so se abbia un senso interpretare no per carità se lei è un livello Premosello adesso adesso io accetto la risposta non posso interpretare il pensiero degli altri no ma non abbia è una risposta perfettamente congruenti
Sì però vuol dire siamo qui per cercare di dare un contributo tutti insieme ora
Questo paragrafo mi sembra un paragrafo se lei mi chiede il perché di quell'avverbio il paragrafo è un paragrafo volto a mettere insieme due numeri e
E e
Per un discorso penso
Di analisi comparativa di due risultati viene fuori uno sbilancio non sa perché da da un dato da un dato può come dire
E oserei dire quasi è una sottrazione matematica il suo essere così fatta detto questo credo quello prima si successi rimette insieme che succede viene fuori questo io sono certo che normalmente non si procede per caso ad operazioni di sottrazione
C'è un ispettore non sottrae per caso questa forse non è una domanda ammissibili Issing risparmiare per ha ragione Presidente non è una mia considerazione perché è una situazione riattivato
Scusi
Dottor farà secondo lei
Ma c'è anche qualcosa di più poi in questo testo perché
Non è certo il caso di ripercorrere tutto il paragrafo due sei
Ma mi pare
Io sono un profano e quindi certamente mi sbaglierò ma mi pare che questo paragrafo due sei delinei gliene chiedo conferma o smentita
Che
Delinei un quadro che realizzare ciò che lei
Ha detto e cioè che il mandato rileva perché fa emergere un maggior valore della passività a lungo termine cioè
Nasconde una passività che è destinata a crescere ma il paragrafo due sei senza mandated stelline a questo quadro mi pare o sbaglio
Il paragrafo due sei esamina l'ipotesi
Delle qui passiamo dà i numeri
Alle modalità di rappresentazione
La liste non solo perché c'è anche una evoluzione dei valori sentiamo la risposta ma c'è un'evoluzione di valori
Ma
è scontato è ovvio
è ovvio o c'è un'evoluzione di valori
Forse può essere utile precisare una cosa da un punto di vista contabile
All'inizio inception cioè al momento iniziale
Dell'operazione
La contabilizzazione come derivato di critica come CDS che la contabilizzazione diciamo per componenti separate sostanzialmente adesso può almeno di aspetti singoli contrattuali ma nella sostanza
Coincidono
Quindi
Cosa voglio dire questo che sì la contabilizzazione dell'operazione fosse stata diciamo fatta in maniera
Corretta anche sul long term ricco all'inizio i valori sarebbero stati gli stessi cioè le modalità di contabilizzazione dell'operazione ma sono irrilevanti sono irrilevanti
Cioè ma l'ha detto lei sono
Vorrei essere chiaro l'ha detto lei dottor Vespa certo sono irrilevanti Ai fini del mandated cioè il mandated ci dice che l'operazione che è stata contabilizzata male all'inizio
Ho
Non rilevati indice il mandated su come rappresento sì in un modo o in un altro
Poi è chiaro che nell'evoluzione successiva
Le due modalità di conti contabilizzazione tendono a divergere
Perché se io contabilizzato in maniera
Per componenti separate
Il long term care impone viene rilevato al costo e rimane quello nascosto ammortizzato il livello rimane quello per tutta la durata salvo le piccole variazioni appunto legata al meccanismo di ammortamento
Se invece io contabilizza come un derivato di credito allora io perciò le oscillazioni legate al valore del merito di credito della Repubblica che li espone il conto economico della banca oscillazioni ma all'inizio
I due valori coincidono
Questo è il punto ove
Tutto correttamente conto
Questa analisi riportata all'inizio fa emergere un valore
Diciamo
Stima un un valore negativo perché compone tutti i flussi di cassa stima
L'analisi successiva effettuata dalla Banca fa emergere un fair value negativo del long term Pippo che è stato determinato in maniera esatta si noti bene
Il la banca operato un rispetta Naldi senza modificare l'impostazione contabile cioè la banca ha operato rispetti nel ha riportato la passività al suo corretto valore iniziale continuando nella contabilizzazione
Peter componenti separate non adottando il
La contabilizzazione secondo le modalità
Questa è un'analisi contabile effettuata dagli ispettori quali aveva utilizzato lo strumento dell'assimilazione
Dell'operazione ad un sì di esserlo dice chiaramente all'inizio l'ispettore fanno proprio questa ipotesi dicono questa struttura replica
Produce gli effetti replica quella di uno punto posizione Shorter insipienza criteri vanno utilizzato questa impostazione ovviamente su queste due i tipi di impostazione come o più dicevamo che non incide determinante
Su questa posizione su queste due alternative
Ci sono aspetti interpretativi della normativa IAS con
Quella discussione che adesso
A livello internazionale che tutti sappiamo
Il fatto è dottor para scontavo che in realtà
Questi calcoli vengono effettuati come apprezzamento degli assetti economici perché non intervengono all'inizio ma intervengono dopo intervengono dopo che l'operazione si è già sviluppata quindi
è quello che lei mi ha detto non rileva Ai fini del contenuto di questo testo perché il testo il testo riferimenti della Consob si occupa per l'appunto di quello che è successo dopo
E rileva
Che si è creata questa di parificazione economica rileva che in Proxy equo di tempo le cose avranno un certo andamento quindi non capisco che cosa significhi questo discorso sulla contabilizzazione che lei all'inizio
A dichiarato irrilevante rispetto al senso del bar dei team mandated ci ha detto lei
Fa emergere strutturalmente uno squilibrio ecco che è emerso dico io perché
Nulla non è emerso serve
L'ispettore istinti
Sarebbe limitativo anche in questo dobbiamo dirlo all'inizio non capito lui lo stima e basta insomma particolarmente abile il De Luca una stima
Di questa di questo effetto sulla base data la veramente peculiare
Operazione non esiste in natura come ha detto data ha fatto delle ipotesi significa aprirsi
Per arrivare ad una stima che però luci stesso poi non ha potuto trasformare in una
Contestazione abbiamo creato la riprova
No no altre domande
Cercherò di recuperare sull'estetica del processo
Speriamo allora h
Signorie vostre aziende
Ci atteniamo a vicenda
Dottore buongiorno aggiornata Ciriani delle trascrizioni senta mi scusi non ho capito il suo nome mi perdoni avvocato Cipriani Cipriani separatezza
Immediatamente dopo aver ricevuto il mandated da parte della banca
Voi
Ho capito prima mentre lei riferiva sulle domande del Pubblico Ministero inviate alla banca una comunicazione con la quale voi siti
In che senso questo mandated
Può in qualche modo rilevare corretto
Abbiamo fatto una richiesta un po'più articolata ovviamente
Che riguarda tre i nuclei tematici magari la ripercorriamo insieme
In modo da essi elettrici le sole vario non su questo non voglio ritornare perché lei è già stata l'orario a spinosa sono stato chiaro qual è l'ho già detto che chiedevano richiedeva dichiari minimal
La la domanda successiva è questa
Quindi voi con il mandated mano una volta era ricevuto senza le indicazioni che vide se la banca non eravate in grado di fare delle valutazioni ulteriori
Allora
L'esame
Del del documento del documento mette in evidenza
Mentre l'esame approfondito del documento mette in evidenza le cose che che abbiamo che abbiamo visto prima
A questo si quel poi passaggio successivo chi è quello della determinazione puntuale degli effetti e qui ovviamente sì attiva un iter
Unite che vede coinvolta i vertici i responsabili della banca in quanto sulle valutazioni di bilancio sono prima di tutto in primis di loro diretta competenza
Coinvolge fortemente la società di revisione che poi deve avallare queste queste valutazioni
Sì io cercavo di andare e vorrei anche andare in modo un po'più spedito siccome avevo proposto una domanda abbastanza semplice qual è il poi manda allora se vogliamo
Tutte le volte ci attardiamo però la domanda era
Atteso che lei prima ha riferito una volta che ci è giunto il mandated noi abbiamo preso lo abbiamo mandato alla manca dicendo dacci tutta una serie di tale ti
La il quesito era quindi sulla base del mandated soltanto voi non eravate in grado di fare delle considerazioni
No dacci i dati dacci la la la stima
La io sarei molto lieto recanti
Ad avanzare ha già risposto in modo
Venti chilowattora tecnico non posso aprire e se la domanda è io non posso fare io esiste il tenente cioè non c'ho le informazioni va be complete per assegnava verso va bene
Senta voi quando siete in condizioni di diciamo assumere delle determinazioni da lì in poi
Lei ricorderà quando vi ha risposto la banca
La banca affatto ha dato le sue risposte a metà febbraio hanno
Due mila tredici
L'ha dato le le sue risposte ha comunicato che avrebbero proceduto dal Comitato anche al mercato che avrebbero proceduto al al rispetto
Voi più o meno da quel momento eravate in condizioni di assumere delle determinazioni in ordine di farvi un'idea da questo punto di vista
La banca stessa
Diciamo CONI riscritto in mente di fatto
Alla
Nel momento in cui rettifica il patrimonio netto contabile automaticamente c'è un riallineamento ovviamente in senso riduttivo del patrimonio di vigilanza
Le dico questo perché il dottor Parra scandalo che
Era stato sentito e il
Chiedo scusa io il dottor Cardone ma mai d'ora ettari
E dottor Cardone che era stato sentito anche a contestazione delle sommarie informazioni che aveva precedentemente rese
Poiché viene sentito nel luglio del due mila e tredici nel momento in cui viene sentito dalla Procura della Repubblica e la Procura della Repubblica chiede
Quali avrebbero potuto essere gli interventi di Banca d'Italia il dottor Cardone siamo a luglio del due mila tredici
Dice non so di preciso che tipi di interventi potremmo assumere ecco come ce lo spiega chi a due mesi di luglio del due mila tredici ancora Bankitalia non aveva assunto
Delle determinazioni in tal proposito
Degli a quale proposito chiedo scusa sul piano patrimoniale était ovviamente stiamo parlando piano patrimoniale la rettifica patrimoniale
Fatta cioè noi le le
Il come dire
La l'azione propulsiva è partita già a novembre cioè nel momento in cui abbiamo attivato un iter un procedimento
Innanzitutto ricordiamoci che stiamo su un piano contabile quindi ci sono insomma altri diciamo
Le valutazioni e quant'altro insomma coinvolgono diversi soggetti istituzionalmente
E preposti più informo diverse responsabilità l'abbiamo già richiamate prima
La banca
Avuto un'azione propulsiva già a novembre questa azione propulsiva ha portato poi la banca scusi la banca vigilanza ha avuto attivato unite propulsivo già a novembre del due mila dodici
Questa azione ha poi avuto un seguito la banca Monte Paschi Xie attivata ha fatto le sue valutazioni che condivise
Con la società di revisione che è arrivata OP statement contabile a modificato il il patrimonio è emersa una insussistenza patrimoniale di trecento milioni il patrimonio di vigilanza è stato Horri allineato
Io ora
La domanda era più semplice drammatico proprio fare allora MPS lo sapevamo le chiedevo come spiegava il fatto che il dottor Cardone sentito nel due mila tredici dalla Procura della Repubblica
A domanda precisa del nell'ufficio della Procura relativamente a quelli che avrebbero potuto essere gli interventi di Banca d'Italia
Una volta conosciuto il mandated
Dichiarò che non vi erano come dire al suo giudizio non sapeva da direi dei quali avrebbero potuto essere a quella data gli interventi ecco questo era il il ne avete parlato con il dottor Cardone su questo punto
Ne ha navi capannoni tutti parlato lei e il dottor Cardone nel due mila tredici su
Il dottor Zucca quali potevano essere gli interventi da effettuare i sotto interventi di vigilanza sui sono poi rientro poi nel responsabilità dispone di un altro servizio per fase accertativa
Mi mia sufficiente senta torniamo un attimo
Alla questione del rinvenimento del mandated lei ha detto
Un certo punto la banca ci inoltra questo documento e quindi mandated lui diamo avvio ad una serie di verifiche per controllare se questo mandated era nella nostra disponibilità ecco
Le chiedo che tipo di verifichi effettuati voi all'interno perché lei ha utilizzato due espressioni ha detto abbiamo verificato che non non vi è non c'era stato prodotto
E non vi era stata neppure ostensione delle documento
Lei non ha effettuato le ispezioni e lo do per per buono
Qual è stato il meccanismo che voi avete utilizzato per fare questa verifica
Per fare questa scusi verifica sia della verifica della mancata consegna dalla mancata astensione
Quali così sono anche più semplice bypasso la domanda alla luce del fatto che il dottor Scardovari ebbe a riferirci la volta precedente che non vi erano verbali che potessero dare contezza ASP contezza scritta delle singole le richieste delle singole
Due sono due aspetti differenti il primo aspetto riguarda una verifica nell'archivio dell'archivio di posta di dell'archivio corrispondenza
E quindi abbiamo effettuato una verifica nel nostro archivio corrispondenza per vedere se questo documento ci fosse stato spedito inoltrato dall'Arpac
E questo questa ricerca ha dato esito negativo
Poi l'abbiamo fatto quindi
Parte come dire corrispondenza parte cartolare
Poi abbiamo fatto un'altra verifica che quella indici legata
Alla
Come dire al sottoposizione di questo documento ai due gruppi ispettivi in questo caso noi abbiamo
Inoltrato il documento con con documento interno nostro al servizio ispettorato con preghiera di darci evidenza o con firma di quello che diceva la banca perché la Banca Monte Paschi nell'inoltrare questo documento ci ha detto che non risultava essere stato mostrato agli agli ispettori che nell'ultimo biennio si erano occupati del dell'area finanza dell'ecco che la
Van quanti erano gli ispettori che avevano effettuato le verifiche sto erano due corpi ispettivi di
Adesso utili che andiamo a contare
Abbiamo mandato non ho completato la risposta ai primi le chiedo scusa per questo
Abbiamo inoltrato quindi questa documentazione al servizio ispettorato
Il servizio ispettorato ha fatto le proprie verifiche interne e ci ha risposto formalmente confermando che questo documento non era stato mostrato
Agli ispettori ecco che quindi ti prego questo è stato diciamo il meccanismo con cui abbiamo effettuato le tue verifiche
Ha fatto lei personalmente degli
Interviste con gli ispettori che avevamo partecipi sarà fatto
Tutto formalmente
Con tutta la chiedo formalmente marine con trasmissione del documento
Con richiesta formale al servizio ispettorato che con risposta
Formale del servizio penso che questa è certamente gli ha fatti lei personalmente le chiedevo questo
Questi accertamenti di che lei prima ci ha descritto il fatto di inoltrare
Stiamo parlando di lei ha detto abbiamo cercato negli archivi non le abbiamo trovate sì
Questo punto abbiamo interpellare chi ha effettuato il servizio attivo
Questo controllo nei confronti diretto nei confronti di coloro che avevano effettuato i servizi ispettivi lo ha fatto lei personalmente
No perché ho scritto all'Ispettorato e il servizio ispettorato poi mi ha risposto con una lettera e in cui
E quindi mi immagino che questa documentazione avete l'avete voi ancora né in Banca d'Italia
Certamente sta sta agli atti benissimo
Senta
E chiudo
Così comprendo beni in ogni caso non è stato lei dottor para scandalo a chiedere singoli ispettori te l'hanno mostrato non te l'hanno mostrato lei ha detto un servizio di di banchi tre
Lo ha effettuato questa operazione un altro un altro reparto il soggetto come dire sì sì servizio competente perfetto la domanda non solo sono la
Si arriva i saldi o il se aveva effettuato lei non lo sono andato io onerare sport apportare riflettori servivano bizzarre documentari grazie
Senta
Voi fate due visite ispettive una
Ormai noto nel
Due mila dieci una del due mila dodici la visita ispettiva del due mila dodici ad una visita ispettiva mirata
Si chiamano mirata era un follow-up periodicamente era classificato come follow-up
Ecco
Perlomeno minori fico subito ma mi sembra di ricordare
Che la classificazione forse quello
Adesso qui hanno accennarvi perché mi sembra serio se io sì sì va bene se io voglia Izzo termine follow up conseguito a va bene sia assolutamente perché eccessiva e una verifica più che
Con i gli accertamenti di follow-up e si va a verificare che la banca abbia questo in generale rimosso le anomalie
Le problematiche erano state realizzate ravvisate in una precedente ispezione ecco tra queste vi era anche una richiesta che perveniva voi direttamente da Consob di approfondimento della questione BTP Nomura
è arrivata alle
Servizio ispettorato una richiesta da parte di Consob di approfondimento su alcune operazioni adesso compresa anche queste allora
Questa richiesta nulla non l'ho visto personalmente quindi non posso esserle preciso sulla sugli ambiti della della richiesta ma
Mi sembra di ricordare che ci fossero
Una serie di riferimenti però in tutta onestà non non non ho letto proprio la richiesta di dissenso ecco ma che Consob comunque critichi
Adesso è possibile
Di di tornare in in Banca MPS per fare una verifica sulla
Sulla questione finanza e con specifico riferimento a queste operazioni lei lo ricorda
Scusi che Consob chiedesse a voi di tornare il follow-up famoso in Banca MPS per proseguire la verifica anche su questi aspetti in concentrarsi anche sulla questione
BTP due mila trentaquattro lei lo ricorda allora non è che noi siamo tornati Montepaschi perché si era chiesto Consob sia chiaro
Noi siamo tornati Montepaschi perché a breve distanza dal primo ispezione eravamo
Seriamente preoccupati della situazione della banca sul fronte della liquidità
Tant'è che poco prima che partisse ispezione del dottor Cardone avevamo fatto anche
Non ricordo benissimo la data ma insomma lo potrei collocare intorno a metà settembre ramo fatto una un apposito intervento per chiedere misure correttive per chiedere un irrobustimento del profilo della liquidità
Poi siccome vedevamo che la situazione stava come dire divenendo sempre più si stava indebolendo ulteriormente
Allora a quel punto decidemmo
Invia come dire
D'urgenza
Per
Questa
Della l'avvio di questa ispezionabile
Questo per essere corsivo
Precisi
Senta obiezione che poi chiedo scusa mi perdoni dell'interruzione ulteriore classificata come follow-up ma in realtà poi alla fine è diventata cioè immediatamente lì si è visto che c'era
Più che da verificare quello che era stato fatto c'era da gestire una situazione
Insomma di
Fragilità che nell'autunno di via Borgo di Terranova
Sicuramente
Senta sia con riferimento all'ispezione due mila dieci che con il riferimento all'ispezione duemiladodici
Salvo la questione mandated così poniamo un attimo da parte si
Gli ispettori hanno mai rilevato una mancata
Consegna di documenti da parti di Banca MPS e mi spiego modo ancora più chiaro sul mandated voi dite noi in realtà non sapevamo se esistesse quindi non possiamo farne richiesta
Che le risulti visto che poi è stata fatta ovviamente una una un accettamento ulteriori
Le risulta che vi siano state delle richieste inevase dal punto di ulteriori rispetto a quella del del mandated documenti richiesti esplicitamente alla banca e non consegnati dal
I debiti
Cioè mi possa rispondere a questo tipo di domanda riguardi solo strade richieste inevase se uno non sa
Passaggio dall'altra parte
Generale allora non ormai sino al Mar Rosso precisamente la versione verrà va bene ma non a me va bene
Con la rilevanza del relatore fino ad un esame nel corso del tempo a discutere all'infinito
Ma rispondo brevemente sì o no
Sta parlando di documenti precisa alla vigilanza chiesti dalla vigilanza in sede ispettiva cioè
Io sono l'ispettore ti chiedo di portarmi il documento il contratto x e tu non me lo porti
Mi sembra commesso non sto facendo riferimento a dammi un'informazione non abbiamo avremo gravitano domani documenti precisi molestie nota consegnata no le risulta estinguere i due casi perché è importante sì
Sì vuole una risposta finanche esclusivamente come dire circoscritta l'attività ispettiva
O se invece facciamo riferimento a documenti chiesti dalla vigilanza in generale
No sto parlando in sede ispettiva gli uffici di vigilanza che chiedono esplicitamente dei documenti
A coloro che sono i loro contraddittori ovviamente per conto della banca abbiamo degli specchi
La banca che non consegna documentazioni specifiche anche sia stata ad est o su di lei c'erano difficoltà nella produzione del
Dei dati questo era una cosa che emergeva fin dal
Fino all'inizio c'era un po'di difficoltà nel produrre dati
Su
Sui vari profili che erano
All'attenzione dell'
Del Gruppo ispettivo qui lei ha dei report degli ispettori in relazione a queste circostanze specifiche che le ho detto
è un ricordo personale due forse potrebbe esserci qualche evidenza nella nella difficoltà di produzione dei dati che non è non sto
Significa semplicemente che era
Difficile contenere c'erano difficoltà nella lire informazioni oggettivi c'è un aspetto anche lavorativo è sempre poi Presidente un po'difficile per me continuare io capisco che il teste ha sempre bisogno e necessità di dare delle risposte elaborate
Ho cercato di essere motivo preciso ma sorpreso a pareggio cioè non hanno non accolgo il come dire
Perché se mi duole avvocato no morbido Gropius
Se
Voleva cortesemente riferì visto che
Pur non avendo fatto
Le ispezioni ma lei mi dice che ha già detto ha già risposto ecco ma la responsabilità dagli studenti allora e allora se la NASA chi l'ha già sulla no andava a gallerie linea emaniamo andiamo avanti io non capisco il fatto che un ulteriore
Mi mette in difficoltà dato che io non c'ero pecca capito cioè stasera è stato l'ho capita io l'abbiamo capita a noi va bene ma andiamo avanti
Senta i il dottor la Gamba ha partecipato a un ispezione specifica
Faceva parte se non ricordo male
Perché ci interessa la cambia perché è un ispettore e allora
Arrivo alla domanda improprie concert se ricordava se il dottor la Gamba
Sì aveva menti mente dottor la che anche a come partecipante all'ispezione due mila dodici cioè noi Livenza perché semantica perché lo chiede per la domanda che farò adesso perché allora la faccio grazie
Io le mostro
Una mail
Che il dottor la Gangai in via Bellucci Leonardo
E per conoscenza complice avanti Cardone Bellotti cioè
è già stata prodotta agli atti oneri farò
Produzione
E poi
Allegata alle vedrà seppure nella prima parte una
Risposta
Un invio che fa di questa mille Bellucci altri soggetti di Banca MPS s'interessa in modo particolare quella che lei troverà cella mille dilaga anca a Bellucci Leonardo
Con la quale si chiedono siamo in fase ispettiva si chiedono alcuni documenti specifici orario il gliela mostrerò per il tribunale è una media che è stata già prodotta io
Posso farne
Ulteriore produzione
Tutto
Quindi
Presidente se
Il Collegio ritiene quella trovate alle produzioni dell'udienza scorsa no non ne ho più di due copie
Niente contrassegnata ho visto con un numero il numero quarantaquattro
Il dottor la Gangai ispettore il venti di dicembre due mila undici alle dieci e trentasei via a Bellucci Leonardo intanto le le dico lei rammenta chi fosse Bellucci Leonardo
è un dipendente di Monte Paschi ricorda di quale
Ruolo diciamo quale funzione facesse parte area finanza in generale adesso poi nel dettaglio
No signori
Ricorda se faceva parte dell'Area risk management va bene allora noi non vogliamo e andiamo avanti
Nella nella mail lei vedrà che recita così gentilissimo dottor Bellucci come da accordi aziende nostre riunioni le chiederei le seguenti richieste ci sono una serie di richieste al punto cinque quello che mi interessa è
Contratto di Alessandria termini di ristrutturazione eventuale presentazione relativo piede delle da marzo due mila nove ad oggi
Ecco
La domanda così arrivavo a quella precedente PIL perché le chiedevo se le risulta del se le risultano delle
Richiesti rimaste inevase però lei prima ha già risposto che
Non aveva contezza di tutto ciò
Io le mostre lei a questo punto il contratto Alexandria i termini di ristrutturazioni che poi risulterebbe essere stato effettivamente consegnato al Presidente noi abbiamo fatto produzione come documento numero trentasei
E allegato trentasei sub uno è stato oggetto anche di traduzione da parte il traduttore questo lo dico per il verbale e perché se ne possa dare
Né
Lo esibirei al
Al teste in particolar modo con facendo presente al collegio
Che quello che vado a visibile al testo
è il contratto integrali mentre invece al trentasei sub uno noi abbiamo prodotto un estratto di quel contratto e lo vuole esibire al teste lo voglio esibire perché poi ne voglio fare produzione presidente perché si tratta esattamente del contratto di ristrutturazione
Sandra di cui parliamo come è noto in questo processo si parla sostanzialmente di due operazioni operazioni BTP ricordo
Da una parte e dall'altra parte operazioni di ristrutturazione del Santa la ristrutturazione Alessandria avviene tramite quel contratto che io ho chiamato abbiamo Sorin estratto però perché non non c'è una produzione integrale non ci siamo
Preoccupati di trovarla Pubblico Ministero su questo discorso della traduzione integrale che dall'altra
Cioè da dove viene questa proprio
Ha detto l'estratto adesso sta producendo un'altra cosa ecco allora sta producendo un'altra causa adesso o no
Cerco di essere assolutamente di nitido nelle mie richieste ho fatto presente al Collegio che esiste una produzione già amministrata dal sub trentasei e trentasei uno che rappresenta
Il conto l'estratto una parte soltanto di questo contratto di ristrutturazione del di allettante Alexandria
E abbiamo reperito l'integrale vorremmo
Poterlo produrre
E a questo punto ecco parte l'estratto e parte dell'allora lei ha letto proprio al pubblico ministero non e ci riserviamo alla
Prossima udienza decidiamo sugli io devo fare delle domande su questo il dottor farà scandalo adempiere alle mie domande su un contratto certamente si va bene
Due facce esibisca se Matarrese va bene
Poi sulla tra sull'acquisizione per riflettere
Possiamo vederlo presente faccia a faccia con allegato il reperimento delle anche le modalità del reperimento sommerso sono sono interessanti azione
Io leggo qua intestazione riconosciamo
Un altro lo legale
Vorrei capire le modalità di riferimento io non
Una copia
Pur allora presidente premesso che siamo disponibili a ogni forma di acquisizione della versione originare
Che esiste sicuramente presso Banca MPS ora poiché in questo processo di due cose si parla poi si parla anche di molto altro ma di due cose si parla una di queste è il contratto di ristrutturazione Alessandria
Nel contratto a nostro avviso ci sono degli elementi che hanno una sola rilevanza e credo lo abbiano anche per il collegio
Noi ci siamo ne abbiamo rinvenuti una copia che è una bozza di questo contratto
Che è una baracca cosa al è una è una parola ipotizzare una copia un pallone non abbiano va bene abbiamo An abbiamo is noi abbiamo
Una mail prodotta sub
Documento trentasei che posso esibire al teste
Che è una mille con la quale senta avvocato facciamo così dati facciamo così lei faccia domande al teste solo sulla domanda documentazione già formalmente acquisita che abbiamo qui agli atti
Ci fosse bisogno lo richiameremo ma adesso una produzione di questo genere non non non non mi non mi sembra abbia senso
E soprattutto dopo quello che mi ha detto che si tratta di un sì mi disse che un contratto a poiché una bozza che che mi ha prodotto l'estratto
Cioè sa Presidente sciamo stare tende non è per me non è molto
Tu semplice muoverci nel terreno della documentazione perché
Faticosamente nonostante le varie richieste che abbiamo avanzato MPS nel corso delle indagini
Non ci sono stati forniti e direttamente
Stiamo parlando di una vicenda mi sembra del tutto rilevanti perché il sapere che cosa dice va bene allora mitralica pensare la rilevante alla data andiamo sulla base della documentazione acquisita problema il problema Presidente che io
è la decisione del collegio bene allora neppure con l'esame del teste
Dopodiché lei mi farà un'istanza sotto propalato al Pubblico Ministero a spiegare il perché come emerso questo su questo aspetto è per questo questa questo non è un come dire non è un'emersione di un dato
Inesistente e l'emersione di un dato esistente il fatto non vi sia un contratto
Sotto questo profilo PF inversamente dovrei chiedere l'acquisizione il problema è che alcune clausole che erano contenute in quel contratto
Non non credo che siano presenti nell'estratto che ignoranti va bene questo è il problema per cui poi la quale io chiedevo di poteva quantomeno esibire in questa fase
Quindi le chiedevo se voi non fate sempre no faccia faccia la domanda sulla base di quello che c'è agli atti attualmente
Quello che quello che c'è agli atti allora chiederò di poter mostrare al teste
Il documento trentasei con allegato trentasei uno sub A uno per dirmi se riconosce questo e se ha contezza che quello sia il contratto della ristrutturazione del Sacco
Dell'ordine
Vuole mostrare
A ce l'ha una propria lei avrebbe la penna pensavamo doveva doveva utilizzare la nostra
Prego
Ha in inglese sì sacrosanto tradotti stato tradotto Presidenti
Saranno dall'altra parte
Ho visto che il teste prima era agevolmente
A suo agio nell'inglese per cui
No ma atto a questo punto non devo fare domande sul testo perché le domande sulla parte di testo che a me interessa riguardano una porzione del contratto che in questo momento
Non è in atti e quindi correttamente questo dico al Collegio ecco perché
Volevo esibire il contratto integrale perché quello che abbiamo potuto produrre la volta precedente era un estratto
Il contratto integrale che il del quale noi presidenti oggettivamente disponiamo di una bozza non firmata questo fuor di dubbio
Contiene alcune clausole allora abbiamo due possibilità interrompiamo qui l'esame
Ne faremo richiesta questo tribunale perché mi risponda l'acquisizione e poi riformuleremo delle domande in una fase successiva
O diversamente se lei mi consente di porre domande sulla bozza e poi vi riservate l'acquisizione all'esito dell'eventuale io non so se ammetterlo alla bozza capito cioè l'avvocato
Stiamo parlando del contratto sulla ristrutturazione Morlando di una bozza si allo Stato ai domando a fare sulla materiale acquisita dal teste oppure no qua lei
Punto al la domanda era se lei sapeva se gli ispettori avevano acquisito il contratto sulla ristrutturazione Alessandria
Non è al corrente non sono stati acquisiti io non ero presente l'ispezione
E la documentazione
Ispettiva quella
Che sta qui nel rapporto
Nella mille che lei vede che è inviata se non erro i rapporti tra Nomura e Banca MPS si fa riferimento al contratto di ristrutturazione Alessandria
Io leggo
Chiedo scusa
Così sono ancora più selvatici
Circoscrivere il tema
Scrivendo allegato trentasei e una merito un
Lavora dentro la macchina giudici Giovanni stimato conosciamo benissimo sottoposto di Baldassarri Regina
Carducci e
Quelli di Nomura adesso non mi ricordo male per conoscenza
Sì
Queste antenne avrebbe
Legati
Che che sta
Che trentasei
Cosa chiediamo dei
Posto che questa risulta dalla documentazione visibilità perché
Detto cento volte dette quelle sedi interpelli agli atti del verbale che cosa chiediamo
Delle che cosa chiediamo
Occhiuta ci vuol dire che cosa chiediamo
Ho chiesto presente richiesta
Che non è
Prego il Presidente
Ho chiesto al teste precedentemente se risultasse che vi fosse della documentazione richiesta la banca dagli ispettori a bancarie Monte dei Paschi non consegnata mi ha detto non ne aveva contezza
Ho prodotto una meglio fatto vedere una media di ispettore che chiedeva esattamente il contratto di ristrutturazione ALLES Andrea al Bellucci
Produco esibisco
Quello che è il contratto di ristrutturazione Alessandra e noi abbiamo a disposizione è la domanda chiedo scusa pubblico
Pubblico ministero che non è un problema vero dell'Ucciardone dicendo se quello che lui vede allegato a quella mail
Lo riconosce come un contratto di ristrutturazione delle notti che erano sottostanti al prodotto Alessandri quando noi parliamo e a Francesco coccodrillo sia opera
Raffaele Ricci jeans etc mica Giancarlo vedove Bellucci scusi
Richiede dell'UDC
Stiamo parlando della ministri Inter del novantasei va Fulci Giovanni assedia Fucci CIPE Fucci Giovanni e dovrebbe vedere inviata degli ispettori cresca no né ad Amelia per le ore
Presidente la Meridiana agli ispettori l'abbiamo già esibita precedentemente io ho chiesto se ricordava se vi fosse stata produzioni di quella documentazione
Il teste mi ha detto non ho partecipato all'ispezione
Ho chiesto se esibendo quell'estratto del del contratto se quell'estratto che noi abbiamo prodotto per i in quel contratto abbiamo prodotto per estratto lo riconosceva comunque un tratto di ristrutturazione delle note sottostanti nel prodotto l'ex ante
Intanto l'ha mai visto onorato rimandano a questa non l'ho mai vista ecco va bene
Sono quarantacinque pagine
Sotto abbiamo leggiamo che questa roba non ho mai Hong ma non è chiaro nel nel nelle né allora venuto aveva chiedevo questo aperta questa roba dalla mai vista e la risposta per cui
Non è la persona giusta cui fare queste
Faremo Enrico evidente passiamo ad altro
Questo era quella non era quella di prima alla sua
Senta nell'ispezione due mila dieci
L'ispezione due mila dieci
Ricorda se insieme al prodotto di cui stiamo discutendo in questo processo e quindi prodotto Alexandria Nomura
Il
La vigilanza prese in considerazione aree anche un prodotto similare
Sì in quella
In quell'occasione
Il team
Chi Schettino Ivo presi in considerazione anche un altro prodotto similare
Che appunto santo Dio Santori
Ecco ricorda se quel prodotto aveva delle analogie con il prodotto Alessandria a degli annunci è un prodotto che ha delle degli alloggi ieri ma anche degli
Ecco lei ricorda quale fu la conclusione cui giungeste in quella sede in sede ispettiva relativamente al prodotto Santorini
Da quale punto di vista chiedo scusa volevo sapere qual era il rilievo ispettivo e rilevanza Michiel cavalleria avanza notevole del Presidente stiamo parlando di due prodotti assolutamente similari che vengono osservati nello stesso momento
In fase ispettiva e rispetta i quali viene fuori dal capo di imputazione altri assumono le medesime deterrente fuori dal capiamo adesso Presidente domande sul prodotto Santorini
In tutta la fase di di di richieste al all'Oscar Doné non vedo per quale motivo non possa fare due domande come dire sulla situazione Santerini anche
Al dottor para scandalo
Non rileva i colleghi di cronaca in aprile non rilevando non rileva la non riunione nobile non rileva sbagliamo
Vagliamo passiamo ad altro
Presidente
Faccio
Notare minimamente
Va bene allora io
Mi limito a chiedere questo lei ha partecipato alla redazione nel verbale ispettivo dell'ispezione undici maggio due mila dieci del sei ottobre del sei agosto due mila dieci
Noi non partecipiamo al ride azione del del rapporto ispettivo
I rapporti ispettivo l'iter per la redazione del rapporto ispettivo prevede
Ovviamente la predisposizione e di un un testo una relazione da parte del Gruppo ispettivo
Poi questa relazione viene sottoposta ad una fase di revisione
La revisione è sempre curata da altri componenti
Del servizio rispetto
E
Ma ha avuto modo di poterla visionare in qualche modo corretto ecco ne condivideva le conclusioni evidentemente io prendo atto delle conclusioni
Decisioni relativi rilievi rispetto alle conclusioni contenute nel verbale ispettivo da parte sua
I rilievi sono contenuti nero no aspetti lei mi ha detto non la condividevamo posso dire che la condividevo ne prendo atto lei ha fatto dei rilievi contrari a quella Ispra come dire prendere scusi che vuol dire condividere mi spieghi meglio allora il senso della domanda pensano non ci capiamo e avrei fatto due domande semplici sulla questione Santorini non sono ammesse le devo chiedere siccome
Lei a domanda così è aperta io non sono in
L'ATO di risponderle in maniera efficace ecco io sto tentando con tutte le mie forze di fare delle domande precise specifiche ma evidentemente oggi non ci riusciamo alla la domanda era lei mi ha già detto che non ha partecipato alla redazione del verbale ispettivo undici maggio due mila dieci no sei agosto due mila dieci
è
Prevede il ruolo che lei assi per il ruolo che ha e che aveva all'epoca è stato oggetto questo come gli altri sarà stato oggetto di valutazioni anche da parte del suo staff
Avete posto dei rilievi contrari alle conclusioni contenute in questi verbali
Chiedo scusa mi trovo disabili cioè io due faccendieri all'ispettore non ho capito
Sulle le chiedo mi chiedo se le le io ho chiesto se condivideva e la risposta che le ha dato prenda nota prendiamo atto prendo nota di tutto presenza può avere una franchigia andremo
Va beh
Senta lei sa se il prodotto Santori è stato poi rettificato al fair value nello stesso modo con cui è stato rettificato il prodotto BTP Alessandria
Allora sederci se proposizione freak riguarda sempre il proprio Santorini quello stesso Collegio poco fa ha ritenuto non rilevanti le domande
Sempre la stessa questione non ci interessa Santo residente in questo in quattro aumentano sommaria non so se io stamani ho formato una forma di antipatia
Generalizzata ma incomincio ad avere nel dubbio il trionfalismo non inquinante partirò da sempre il nostro semplicemente dicendo pubblico ministero e signori della Corte che sulla questione se vi erano state due operazioni similari di cui una
Chiamata Alessandria l'altra chiamata Santorini abbiamo fatto un'ora e mezzo di domande la volta precedente al dottor Cardone in questo momento ad no non teste teoricamente più qualificato provo a fare due domande e mi viene detto di no superiori
Ritiro sotto quello Danilo la richiesta video
Eccellentissimo collegio
Seicento
Abbiamo preso atto nel corso della precedente deposizione che la vicenda non interessa al Collegio questo a causa del mutamento di pensiero prosegua pure
Intendo attecchire
Presente
Il prodotto Alessandria era un prodotto che aveva necessità
Di essere era un prodotto a rischio era un prodotto che
Avrebbe portato a un impari mente come
Usando un termine che voi
Voi caro
Avrebbe
Potuto come tutti i prodotti
Che sono dove tutti i prodotti possono fare tutto la domanda è più semplice all'epoca in cui fu effettuata l'operazione o non appare l'asilo gestionale ai Länder dalla una rispiega lei le risulta questo
No no e lei evidenze gestionali della banca che mi consentono di dirle
Qual è il tratta perché se sono informazioni gestionali interni alla banca non sono in possesso di quelle informazioni per dirle se in quel momento c'erano le condizioni per operare
Un inferno lei c'era il rischio di dover effettuare un inferme lei sa quale fosse il rating e di questo prodotto all'epoca della della ristrutturazione
Era riferito stamattina il suo collega ne era a conoscenza che fosse quello di Rieti ho letto che esso non ricordavo esattamente la classificazione ma ho letto da qualche parte sia la quotazione nel sistema interno della banca sia il il rating
Senta nelle
Notte per la
I riferimenti per la Consob i famosi allegati a cui si è fatto più volte
Riferimento e gli allegati uno l'allegato due l'allegato tre che lei avrà mi immagino di a sua disposizione rilanciarlo
Ho visto che prima con l'allegato tre con la lettera allegata Enrico allora che le mostre gli allegati uno due tre il Pubblico Ministero mi può dare atto se ci sono quelli in modo che Vito come dire
Fai passare
Inoltre
Grazie
I risparmi
Per il verbale do atto che sto mostrando gli allegati uno due tre delle note
Dei riferimenti per la Consob
Parte seconda delle specie nel due mila dodici già presenti in atti acquisiti più volte anche a disposizione di questo collegio si prima ho capito male la sua domanda che mi ha chiesto degli allegati uno e due io pensavo che fossero quindi dell'elenco a pagina cinquantuno
Lei invece mi sta mostrando due prospetti che invece sono nella mia disponibilità le chiedo scusa adesso perché stiamo parlando e infatti dei sub allegati dell'allegato tre adesso ma è chiaro
Avevo
Non avevo capito
Sì
Mi sa dire che cosa rappresentano qui numeri che sono negli allegati
Nell'allegato nel sub allegato
Nell'allegato tre
Il titolo è ammontare i prezzi delle singole transazioni che effettuati sul BTP
Quattordici agosto trentaquattro cinque per cento
Ci sono
è una tabella con tre colonne da prima colonna contiene le date la seconda tabella contiene istituzionali e la terza tabella contiene i prezzi
Dunque molto c'è altri sotto la pari
Rappresenta il i prezzi dei BTP dell'asse svuoto vede dei termini poco
Andiamo a vedere nel rapporto ispettivo corrisponde riferimento ci si controlli pure gli allegati i suoi che no
Vado a prendere i ricchi perché sta allegato sarà richiamato da parte altre
Ci andiamo a leggere la parte che allegato tre sono costretta a sintetizzare se non le avrei detto le faccio vedere lei faccio leggere i riferimenti e non l'ho fatto perché tanto lo conosciamo tutti al nostro Consiglio vado più veloci siccome le parole tesa ammirevole spreco puro di quello che lei non ha assolutamente si sono in grado io do la risposta subito se non sono in grado di devo essere preciso
Per una questione di correttezza nei confronti di tutti
C'è
Succede
Faccio
A pagina cinque pagina sei mercoledì e seguenti girata larga
La barba e
Allora
Per invece in quattro Viano riferimento all'allegato numero uno pagina cinque dell'allegato tre
Troviamo il riferimento qui si dice dal quattro agosto fino al diciotto settembre Montepaschi ha realizzato numero quaranta operai si unì di acquisto del BTP due mila trentaquattro per complessivi nominali tre zero cinque miliardi
Quindi questi su tutti i prezzi di acquisto di questi inviti bene lei sa l'ispettore che redige ovviamente le note che le allega com'è che rischiava i prezzi di quei prodotti lo devi chiedere lumi
Lei sa se hanno per ricavare i prezzi qual è diciamo il modo
Ordinario che viene utilizzato da questo punto di vista io non faccio attività ispettiva bisogna specie operativi lo devi chiedere all'ispettore e non lo sa cosa non sembri scortesia ma no no no
Ma da dove
è possibile ricavare questi dati
Ne è necessario prendere gli ordini basta chiedergli alla banca poi
Da quale parte di questo criterio un ispettore può dare delle informazioni piuttosto dettagliato ho capito
Senta io le mostrerei
Adesso
Una mail che diamo commentare anche gli allegati sub allegati due tre
Era chiaro questi che sono sono tutti i prezzi sono tutti i prezzi non mi interessa ma che poi per capire se erano i prezzi di
Dimostrerà una nelle che è stata già prodotto alla scorsa udienza dall'avvocato Pissillo e che è stata acquisita per il collegio della Mille che si intitola Bonfanti Sabina che credo il commercio abbia da ben presente
E anche ancora per sintetizzare si tratta sostanzialmente di un'acquisto di una tranche
Di di BTP sono attuate Pitrollo strada io nel corso dell'esame alla copia da benissimo ora evito di di di di di di apportare
Questo
Non è quella le ferite
No no appelliamo italiano dottor Pasca proprio lei abbia colto e dei documenti in italiano il Mambelli perdere quella Mele che lo che le vostre se noi guardiamo grazie
A test quattrini
Ecco quello che lei delocalizzato quella che lei legge corretto definirla come un'ordini di acquisto
Un ordine di acquisto BTP correlativa conferma
La leggo con attenzione e glielo dico provo a dare una risposta
Nel frattempo vediamo di capire per gli altri testi che non manca mai vi siete regolati
Così forse tutti AN
è quello siccome quello sicuramente sì
Ne mandiamo a casa due
Mi dispiace
Però credo credo che sia in mentre stava consultando
Cosa avete ne mandiamo a casa due
Non so se ce la
Nuzzo perché a fare altri due quattro
Ponte
Anch'io andai a casa subito personalmente facciamone uno Presidente perché io credo che
Non so se questo collegio voglia fare un attimo di pausa un attimo assegni per altri cinque minuti frazionale cattolici
Perché
Eh lo so venga inganno vengano da fare in sede ne hanno
Io
Va bene allora allora te
Certa va bene proviamo a proviamo a così
Intanto avvisiamo allora chi va bene
Nella stessa mille che gli è stata
Sottoposta prima il Pubblico Ministero visto sotto questo profilo risaliva a volte stavo legge come scusi ho detto era la stessa mille che gli era stata sottoposta al Pubblico Ministero mi era chiaro domande
Stavo cercando di leggerla per poterle dare una una risposta
Dunque
Lo so che sappiamo tutti leggere comunque nell'oggetto si fa un riferimento ad un ordine fermo
Allora questa è una mail che fa riferimento ad un ordine fermo
Non sono in grado di dirle se questo è la modalità con cui la banca
Il Nomura avevano concordato di fare gli ordini cioè banalmente
Dopo il Presidente Vernon Menga e controllo lasci finire la mia domanda come
No complessa che merita una risposta allora anzi domanda era ripeto che apprezzo lo scrupolo ridarmelo siamo insomma non è
Allora
Qui siamo di fronte ad una ad una mail
Io insomma leggo adesso per la prima volta quindi qualsiasi cioè mi scusi leggo adesso leggo oggi per la prima volta loro letta quando me l'ha sottoposta il
Pubblico ministero che la ritengo adesso alla luce della sua domanda
Dare una risposta netta significherebbe da parte mia esser certo che queste con queste e-mail sono le normali che diciamo modalità
Di confirmed esecuzione degli orgoglioso se così è domandando rossa che io non sono in grado di dirle certo vedo bene che questa mail ha come riferimento
Un un ordine fermo e che il testo dice possiamo confermare l'accettazione l'esecuzione
Dell'importo nozionale poi se da questo ne derivano obblighi giuridici in bassi ad un'altra cosa io questo come faccio a dirlo cioè prendere una mail così avulsa da ogni contesto e chiedermi un
Una una risposta in quel senso
La Neve ecco
Mi metterebbero in difficoltà non so più come porgere la domanda la domanda era un'otto sale policentrica quello era
Una mela con cui si faceva un ordine di BTP e si dava accettazione dell'ordine è questo o non è questo
Lasci perdere se poi Banca MPS Nomura hanno avuto
Altre tipologie altre modalità di fronte a New York arrivano resta la risposta ho cercato di Carli alla città il massimo contributo che posso termini allora lo faccio un'altra domanda su questa minima lei vedrà che si fa riferimento a dei BTP due mila trentaquattro
Ma si fa riferimento anche i BTP agosto trentanove
Ora lei che
Ha avuto modo ovviamente all'esito del manto del rinvenimento del mantelli di partecipare a tutte le verifiche successive cosa le dice BTP due mila trentanove lei richiama qualcosa sa dirmi
Se
A che cosa faceva riferimento che cos'è il BTP quella trentanove Soverini mente portafoglio titoli delle banche cioè
Adesso mi spieghi qual è la l'obiettivo
Allora che cosa gli odori farà scandalo il io non nella mail e si dice facciamo riferimento alla mandated Agreement del trentuno luglio del due mila nove siti
Per fare Raia sintetizza e l'acquisto dei BTP sul due mila dei mila trentaquattro nella mille che manda Fulci a Cuccu brillo di Nomura che lei trova miracoli alla speranza Rick alla quinta riga
Questo fa riferimento alla quinta riga un referto dei mandated
Allora prendiamo l'inglese
L'ha trovato
Non è il default ci del quattordici agosto due mila nove alle tredici e cinquantaquattro inviata Cucco quello di non dura diciannove zero otto e la prima mi fa riferimento a quella sotto alla direttiva tutte manderete ok sì
Teoricamente prima ci sono le tredici e cinquantaquattro del Po e le diciannove zero otto allora la mail precedente quella delle tredici e cinquantaquattro che fu ci manda Cucco Pillo e gli dice cui referto che manda in termini mentre il trentuno luglio dopo ok
E si fa una richiesta quindi come dire un ordine l'accettazione io la chiamo così poi le chiami come vuole che la la parte della mezzo prestante di quella lei trova quattordici agosto due mila nove le diciannove zero otto
Parla anche dei
Alla
Quinta Rita e quinta riga di sostituti oltre ad assetto swap bond BTP Pini primo agosto due mila trentanove sì
Che lei ricordi avendo ovviamente preso visione del mandato del mandated questa riferimento al due mila trentanove
Faceva riferimento ai titoli sostitutivi che sarebbero dovuti essere consegnati a memoria non ricordo possiamo ricorda se il mandated aveva prego una previsione di titoli sostitutivi nel caso in cui gli a parti non avessero la da aggiunto un accordo
Sì questo primo Bellanova o sull'otto punto cinque o guardi alla rete mi risparmi anche la necessità di
Quindi esistevano dei titoli sostituti no rifletteva una clausola
Che diceva che eventualmente si potevano fa riferimento a dei titoli sostitutivi che però non erano indicati nel mantenimento del ma si diceva
Saranno decisi tra le parti perfetto perché
Verdi ci siamo arrivati non non le faccio altre domande su questo se non l'ultima lei sempre tornando alle
Hai riferimenti per la Consob le pregherei di
Considerare le gli allegati quattro o quelli che lei chiama sul balletto dati così ci capiamo quattro e cinque
Per chiarezza
Si parla di sono delle e-mail
Intercorsi tra Bellucci Leandro quaranta stravolgendo oltre a figure ci aiuti un attimo ma detto allegati quattro quattro eccetera e cinque sì
Questo è il
Si fa
Che intervengono giusto per il verbale tra Bellucci nelle Marche le alleanze Leonardo Baldassarri Gianluca Fucci Giovanni conti Giovanni
Poi
Sono siano
Boh infine nel tempo
Si fa riferimento a una confronto tra BTP trentaquattro BTP trentanove ora visto che questi sono men che voi allegate sia i vostri riferimenti per la Consob sa dirmi
A che cosa si faceva riferimento con BTP trentanove BTP trentaquattro
Citiamo la mail
Questa mail tra persone della banca fa riferimento ai timori che gli acquisti i titoli sul
Sul mercato fatti da Nomura potesse alterare l'andamento dei corsi sì
Questa mail è allegata nei riferimenti che voi mandate alla Cozzo sì ben
Ne sappiamo che
L'operazione Nomura riguarda i BTP trentaquattro
Ma in queste mail che voi allegate Nonino voi allegate quando mandate la Consob ritenete utile allegare queste mail in cui si fa riferimento ai BTP trentanove
Lei sa dirmi il motivo per il quale voi avevate ritenuto rilevante queste mille sotto il profilo dei BTP trentanove allora nella domanda ovviamente io ricevo il rapporto
Quindi la domanda sarebbe più proficuamente diciamo da destinare a chi
Ai colleghi che hanno presentato il rapporto è preparato il rapporto perché se l'hanno inserita qui
Con destinazione come insomma hanno nel loro motivo
Mi pare di capire leggendo qui che
Si facesse riferimento I timori di
Cosa che alla Consob dovrebbe interessare peraltro si fa riferimento a timori sul l'andamento
Dei sul fatto che
Le operazioni di acquisto fatti da Nomura
Potessero alterare i prezzi poi perché si i si richiama il BTP due mila trentanove non so più ecco e allora su questo con le zip permetta un'ultima domanda poi sul punto che voglio
Poiché pocanzi le ho mostrato la mille con la quale si dà l'ordine da parte di Banca Monte dei Paschi hanno pure di acquistare i BTP due mila trentaquattro
E il relativa citazioni di dovunque
E in questa né il si fa riferimento anche dei titoli sostitutivi del due mila trentanove
E lei ci ha detto che nel manderete si faceva riferimento anche alla possibilità di titoli sostituti
Avete verificato se quei titoli del due mila trentanove fossero esattamente quei titoli sostitutivi a cui faceva riferimento il magnete la clausola due cinque poter richiedere atti lei non ha noi no
Ma io sto presso la non sto chiedendo lei l'ha fatta questa verifica
Questa è una verifica che dica che ci sia stata fatta in sede ispettiva lo deve chiedere al collega abbia pazienza dottor para scatta una scuderia regionale si fa ha risposto cioè così allora ricorsi poi lei Presidente dirà se la domanda è ammissibile
Lei mi ha detto che non ha partecipato alle ispezioni fin qui ci siamo però lei partecipa
Al briefing finale delle ispezioni lei vede che Sensi si intende per PLP hanno ieri dal al momento come dire un'ultima notazione tanti scusi allora non lo so gli vuol dire faccio riferimento a quel momento cui lei ha fatto riferimento stamani ormai
Molto presto stamani mattina quando lei ha detto
Terra alla memoria
Noi facciamo e l'ispezione sa gli ispettori fanno un verbale ispettivo poi facciamo una valutazione congiunta del contenuto del verbale ispettivo e lo condividiamo queste sono le sue parole è questo
Non sono sicuro di aver detto esattamente questo
Ecco valutazione congiunta non non non sono due guardie Civate lei ha ha parlato stamani mattina di un momento successivo all'ispezione in cui il contenuto dell'ispezione viene discusso tra tutti quanti voi è questo
Allora
Ma avvoca però è inutile cioè andare a ripescare nascondeva mentre noi vogliamo che ascoltare da banale Simar siamo che ha scatenato ascoltarlo non siamo più ascoltati
Penso alla lavagna saltare San Babila e voglio dire
La domanda successiva era che spiegazioni si era dato di quelle e-mail quattro e cinque che nolo allegano nei riferimenti nelle che per invia la Consob e che hanno acquisito direttamente presso Banca imbrogli estromesse la domanda provo asse pare invece che io non sono in grado di rispondere a Roma a ribadire della una risposta che peraltro mi sembra aver raggiunto mi sembrava anche a me proprio per aver ripetere lo ripetiamo sistema siamo fa siamo sia posto possiamo arriviamo sinora non si ripete per l'ambiente anche un modo per evadere qualche volta mi scuso ancora no no no no no no vecchie allora rimasto no no no lei non è legittimato lei no non era rimasto preesame Verona legittimamente minimo io non Intino lo snobismo figurare proprio non credo che il presidente o i sacrosanti diritti seguendo per chiarire la questione dei vari mi riterrò
Allora andiamo avanti
Ha già risposto credo da tali erano imbarcati fama Oliva però siamo molto paziente Doria l'avviso
Lo ribadisco che i Circoli precisarlo ma
In questa mail mi sembra di leggere una preoccupazione
Da parte delle persone ma non era questa la domanda per allora già arrivata una buona cosa chiedeva una volare Leonardi molesto e concludo sul punto l'esame glielo prometto
Se lei non si preoccupano di rinnovare l'evasione lo abbia pazienza se ce l'ho la pazienza io oppure a vario titolo una flemma totale poiché non è un certo sono partito con una flemma totale o evidentemente
C'è anche una come dire componenti avere della della discussione
Le ho chiesto appunto lei è una corresponsione
Non è la discussione
La discussione provvisorio di parole-chiave
Fallaccio mi avvisa il teste andrebbero apprezza bene emana le ho chiesto se lei aveva avuto modo
La domanda precedente era se lei partecipava alla fine le ispezioni ad un momento di confronto lo do per scontato perché lo ricordo bene l'abbia detto noi stamani mattina
Lo diamo per scontato no adesso le dico esattamente cosa succede con rapporti ispettivo perché così facciamo chiarezza su questo perché ci poi c'è un po'di confusione procedurale può essere utile a tutti i dati del CIPE
Allora ho preso mi sono appuntato quello che lei diceva stamani io poi non voglio entrare nel dettaglio non mi interessa se però e fatte rimuovendo rilevano si vuole riunioni ho chiesto se voi condividevate i risultati delle ispezioni prima di inviarle stamani ha detto questo me lo confermano me lo confermo
Quando viene consegnato il rapporti io non è che devo condividere quello che dice l'ispettore l'ispettore
Il rapporto viene tot ed è il soggetto ad una previsione
Su acquisirli non metto i dati Indro sul rapporto sia questa la revisione la revisione della rapporto ispettivo viene fatta da colleghi dell'ispettorato
E lei partecipa io non so a chi fa parte dell'ispettorato io faccio parte quando arriva lei dottore a mi arriva quando il rapporto che forma
Bene allora guardi arriviamo e si fa quello che si fa c'è poi un momento c'è una commissione che valuta eventuali ma questa è un'altra cosa che valuta eventuali iniziative diciamo così
Sul piano sanzionato sanzionatorio e quant'altro questo è un altro ragionamento
Voi però il rapporto
Sì ricredere dal servizio ispettorato
Viene poi viene serviva allora
Alla vigilanza arriva al servizio supervisione gruppi bancari viene consegnato dottore non mi interessa l'ha fatta una domanda alla nascita e lasci dare la risposta per cortesia se no non arriveremo mai al Presidente chiedo scusa
Viene poi consegnato alla banca
L'iter ispettivo si chiude come dicevo questa mattina
Ovviamente solo con il l'arrivo delle controdeduzioni delle risposte aziendali perché i rapporti ispettivo viene lasciato alla banca che contiene gli richieste
La banca deve dare un seguito vere rimuovere le anomalie deve prospettare gli interventi cioè trecento
Dottor parla soltanto alla vita lei siamo come dire sono due fette due anni nell'interveniamo se sono ancora più semplice lei li leggi alla fine deve della Fiera
I risultati
Contenuti nelle ispezioni certamente siamo sono strumento prezioso una nostro lavoro di superficie era questo che volevo sapere
Quando lei ebbe a leggere il contenuto di quelle mensile ricorda se ha fatto qualche richiesta agli ispettori per dirgli cosa sono questi i BTP trentanove ricorda lei noi grazie il
Ho finito questo punto le faccio l'ultime due domande
Dunque
Anzi Presidente concludo qua grazie venti
Sì vocato Palma per la difesa Baldassarri buongiorno dottore buongiorno unire
Dialoga con la Siria
Una lunga lista di domande
Mi ero preparato una lunga lista di domande ho deciso di impartire neanche uno
Lei oggi ha effettuato una scelta quella di non rispondere dottore no specie l'opposizione non è un'opinione e modo di condurre una esame non ho capito cosa ha detto ho già detto che ho scelto al fatto che ha detto che il testo avete fatto la scelta di non rispondere pertanto non fa alcuna domanda non è non il modo di rivolgersi al prossimo Superman certa qualcosa del ragionamento del dato a questa mattina non risponde almeno i in maniera netta in maniera netta non Roberto Napoletano l'uso di giornale ma non si permetta questi apprezzamenti sensazione del per
La rete a quest'ora non non non vale la pena poi discuterà però su quando sarà la discussione dirà che il teste ha fatto questo quello e quell'altra angoscioso che su qualche punto di respiro ci fa capire una risposta netta sono fiducioso non sicuro
Presidente continua l'avvocato
Ma è un modo di approcciare un testimone ma non è modo di approcciare un testimone allora al
La prima domanda
Lei assumere che nei confronti di Banca d'Italia c'è stato ostacolo
Mi sembra che si chiedano atteso potrà e dovrà fare il tribunale presentai la proposta di farselo del siriano
Questa lo decidiamo noi lei e lineare
L'ipotesi accusatoria che nei confronti dell'opposizione Presidente mi scusi c'è opposizione di fare opposizione patrimonio che è un atto lei ha fatto la domanda io purtroppo soffriamo
Quando lei parla suddito io quando parlo io ho capito io Presidente vorrei dire una funzione Lansing almeno no non è non è un sì o no non può fare la domanda
è in linea coi sopravvivrà singoli motivate all'amministratore domande sono presidente avete in termini non ecco va benissimo allora riassumo quello rientra il Regolamento ci sarei arrivato per altri per altre vie lei ha detto che Banca d'Italia
Non ha il potere di perquisire i locali
Questa è una domanda già fatta occhiali da lui ferma
Perché da deve confermare la Sardegna concludeva caduta Banca d'Italia chiede i soggetti ispezionati danno
Ora le pongo la domanda che non è stata detta
Banca d'Italia il fatto che il Marletta dirimente fosse custodito in cassaforte è un dato neutro del tutto indifferente oppure
Cambia qualcosa cioè se non detta trimestrale in cassaforte sopra un tavolo dentro un cassetto cosa sarebbe cambiato per Banca d'Italia
Per Banca d'Italia Banca d'Italia deve capire
Chiede informazioni su un'operazione le banche sono tenute a dare tutte le informazioni per poter
Capire le operazioni di profili di rischio e gli impatti sulla situazione della banca sulla situazione di rischio economiche patrimoniale della banca
Ora mi risponde per favore
è questa allora è stata Salinello senza dati dallo Stato e sembra che ho fatto un'altra domanda sembra che ho chiesto sembra che sembra che ho chiesto al cosa devono fare i banchi io ho detto Banca d'Italia cambia niente che Banca d'Italia Selman detti invece di stare dentro una cassaforte
Stava dentro un cassetto adoravo l'onorevole allora è una domanda che per la sua banalità
Però in questo conto in questa in questa forma è inammissibile concert
Il teste mia compreso il senso
Se ha dato una risposta lei dica così Monassi ero atto delle decisioni del problema lei sia qui eviti di fronte a questa risposta e se altre domande da fare la faccia
Va bene non ho ricevuto una risposta proprio dal presidente mi perdoni quello di sotterraneo chiesto solo questo cosa cambia a Banca d'Italia dove sono custoditi i documenti a me non interessa tanto una Regione
Allora vastità e
Infatti il tester lei andava in onda quando è spento donatore cioè siamo una zona ha già resto ci siamo arrivati attiva già risponde isolante non interessa dove il documento basta che non l'abbia no
è giusto otto va be super partes per le trascrizioni può dire sì o no
L'ha già detto hanno carta cioè non non Tonolo drammatica ma dire mi mette a disagio
Quest'opera quest'altra sigla che
Credo che mette a disagio nell'intero colleghi
Però se in altri ordinamenti disseca verrebbe
Ca'Nordio non siamo in altri ordinamenti stiamo siamo qui dove si
Una ci sono altre domande oppure no no io non ho altre due meno
Allora lei avvocato
Bene la prego
Se l'avvocato De Martino difesa vinti
Es senta solo solo per capire esattamente il suo ruolo e la sua funzione perché lei ha detto all'inizio che lei direttore principale del Servizio supervisione gruppi bancari in particolare vigilanza su grossi gruppi
Senz'altro un sacco di una relazione che segue che ai
Compito della supervisione
Su gruppi di rilevanza nazionale per
Ecco per quanto riguarda queste modalità che le aveva cominciato a spiegare poi nella nella confusione si è fermato è stato fermato quando arrivai io volevo capire esattamente la procedura interna di banca risale al momento in cui gli ispettori
Hanno effettuato l'ispezione e indirizziamo trasmettono la loro le loro conclusioni il loro abbozzati rapporto rapporteur come lo dirà lei esattamente quelle parole corrette come qualificabile
Qual è qual è l'iter quando arriva a lei perché
Lei ha detto che il rapporto che è soggetto a revisione con altri componenti del servizio ispettorato quindi non da lei
Ma da un altro servizio nella revisione del testo ecco cosa intende per revisione
Sesto viene
Esaminato
Diciamo così
Esaminato
Come dire
Ci sono
Due componenti del dello stesso servizio
Che curano diciamo fanno una verifica
Del lavoro
Fatto
Dai colleghi ecco mi scusi per capire io questa revisione ha un contenuto di merito nel senso che c'è
Una fase di dialogo fra il responso dei componenti il servizio ispettorato gli ispettori una revisione critica nel senso di analizzare le risultanze oppure una revisione carattere formale non lo so
Do sterile io capisco che le volte
Domando procedo per capire io mi rendo conto che dall'esterno
è sempre agevole
Chiaramente individuare questi questi aspetti quindi sono perfettamente consapevole
La revisione
Ovviamente serve
Del re
Come dire per valutare
Quando quando parlo di valutare intendo che lei ha detto ha usato una parola che quella entra nel merito eccessive sonora terrestre qual è il contenuto e la revisione insomma per intenderci
è quello di avere un di scarsa
Va bene sul sul testo della terra
Ecco per questa fase avviene quindi non con lei ma col servizio espettorato subentri esperite questa è una fase interna all'Ispettorato infatti
Io non partecipo a questa fase è qualcosa che arriva dopo
E questa fase la rissa già svolta
Campo a nuovo iter come servizio di supervisione arrivati prodotto
Finisco
Bossi-Fini
Tra
Queste dell'arrivo del rapporto c'è un momento
In cui
Insomma più attori che quello della valutazione di una commissione che valuta eventuali profughi
Regolarità
Questo è un altro quesito è quella che stamattina definire la Commissione ad hoc anche ai fini poi della trasmissione a un soggetto piuttosto che è un altro esattamente barca pietosa molle le eventuali irregolarità
Ma
Azioni da questo punto di vista ma
Ripeto il rapporto è formato poi c'è la Commissione poi dopo il rapporto arriva
Alla struttura di supervisione e viene poi
Consegnato alla banca
Alle tre mediatori ci sono ovviamente a questo punto tutta una serie di passaggi etica procedure
Dipende da come si chiude il rapporto diventerebbe eccessivo quello poi male se c'erano ricerche acciaierie e qui insomma se ci sono urgenze e tutto questo poi ha una sua casistica interno
Ecco quindi per capire quando lei nato quando lei ci dice io ne prendo atto perché le utilizzato resta frase
Proprio perché e la fase di scarsa ma c'è stata precedentemente con l'ispezione è un servizio spediva
Il documento per me è un documento di sì sinistra
Da parte nell'analisi cioè
La la domanda
Pugni dovuto rispondere in quel modo sembrava quasi
Come dire presupporre che io faccio poi una valutazione del rapporto ostative
Sì sì sì certo beccano a fatti perché mi ricollega una domanda fatto professor Padovani quindi
E diciamo non esiste nella natura della procedura la possibilità di un dialogo di una fase dialogante fra lei gli ispettori perché non c'è una fatica le anche le arriva prodotto finito che una fase di
Intende Marsiglia cioè una fase di chiarimenti o di discussione sui sugli elementi che
Vengono insegna il servizio ispettivo certamente poi
Il dialogo il dialogo il confronto c'è il contributo c'è
Però
Da un punto di vista di
Redazione del rapporto queste non
Ecco invece una fase di discussione cosa intende fare in che fase si colloca discussione dal tra l'altro lei estimi ispettivo
Allora qui dipende molto vorrei capire un attimo calcolo tendenza alla finalità sono finalizzate finalizzata alla domanda che ora faccio cioè nel senso
Ritornando alla questione famosa della evidenziazione
Del terreno di un negativo dei arrivi Folon termico
Ecco è stato oggetto di un colloquio discussione fra lei del team qualcuno del team il capo team nel senso che le domande erano state poste nel senso di dire
è stato evidenziato il sospetto ne avete discusso e parlato come mai perché da dove emerge che cosa è questa cosa oppure le arrivato alla fine il rapporto finito tal quale poi lei ha trasmesso e vari altri
Responsabile dottor Fierro apporto
Diciamo contiene sufficienti elementi per poter capire prepotentemente problematico nulla vieta che quando ci sono aspetti da da approfondire ci si rivolga al collega per dire qualche cosa
Per aperto perché qualcosa chiedo scusa si si rivolga al collega per aprire
Qualche chiarimento qualche approfondimento questo in generale
Può capitare insomma ma se non ricordo di averne parlato soprattutto questa riferimento a questa tematica
Che era emersa di questi questo di queste due operazioni lo stesso rapporto ispettivo non è che si è parlato operazione
Io penso sia sufficientemente chiaro che per questo questa ispezione ha riguardato spetti
Particolarmente delicati della della situazione della banca che
Come dire
Erano
Da un punto di vista anche dell'azienda stessa avevano una loro
Delicatezza prima ancora di queste operazioni
C'è quindi il problema della liquidità intende lei profitto per esempio il focus principale possiamo togliere la liquidità dei rischi finanziari assolutamente insomma ecco gran parte questo aspetto specifico
Delle delle delle due operazioni poi certo c'è e c'è anche questo li abbiamo visto dove apportato insomma lo possiamo dire che l'argomento il focus della cosa perché neanche il periodo in cui lo spread era arrivato fra l'altro
Ah cinquecentocinquantadue punti base da cui a fino a fine due mila undici era prossimo cinquecentosettanta addirittura se non ricordo male a gennaio due mila undici era centosettantatré pubblici sennò può immaginare quali fossero le priorità in quel momento
Sì cioè certo
Che un'altra domanda quando mi ha detto la Commissione ad hoc che quella che esamina e valuta in rapporto ai fini della
Trasmissione ad altri altre autorità tua eventuale trasmissione vaga perché diventa insomma deve nel nostro caso c'era stata la trasmissione alla Procura della Repubblica di questo di questa relazione
Ecco di questi di questa analisi esiste un verbale un documento di sta Commissione che attesta i lavori e le conclusioni oppure no
Si esiste
Quindi dovrebbe esserci una traccia cartacea della NASA discussione della motivazione delle decisioni c'è una
C'è una
Verbalizzazione delle delle decisioni in base
Con riferimento a questa costellazione a quest'altra
Si propone questo si propone quest'altro
Ultima domanda la la
Ecco lei ha detto emergeva con chiarezza i vari argomenti vari elementi dalla relazioni ispettive questo è vero il corretto perché
C'è scritto quello che ho detto è registrato no Rolo l'ONU devo dire risultava dal rapporti lei ha detto era chiaro rapporto ispettivo concordo con le rapporto ispettivo era
Abbastanza chiaro sulle sulle sue conclusioni ecco dico né
La questione del Ristetti nel successivo di MPS con valore diverse cos'è il frutto di valutazioni differenti cioè
La valutazione del fair value e frutto di valutazioni poi Michel perché prudenti versus trecentootto esatta Asaro manda esatto guardi qui ovviamente il
La procedura di Ristich mentre una procedura particolarmente complessa mi spiace doverlo articolare un attimo risposta matrimonio non sono completo l'alloggio delusa
Il Ristetti mente
è stato o meglio la banca a avviato nel lavoro interno di approfondimento la banca intendo Montepaschi S.p.A.
Ovviamente il consiglio d'amministrazione affatto ha nominato si è messo subito in contatto con la società di revisione ha nominato un'altra società di revisione come consulente contabile
Se non ricordo male anche e chiesto dei pareri legali per capire quali fossero in circostanze come queste perché non capire fatto tutti i giorni di fare un ristretto mentre
A ha chiesto un parere conta legale per capire quali fossero le responsabilità del consiglio d'amministrazione
E quindi sono stati fatti degli analisi di approfondimenti anche sulla base ovviamente di
Una serie di informazioni e di documentazione aziendali interni di cui ovviamente noi non siamo
In grado di render conto che apportato il valore del Restelli talmente a trecento trecentootto ovviamente
All'inizio
Cioè
Cioè all'inception dei la ricerca ecco quindi possiamo dire che è frutto di un complesso processo di valutazione assolutamente da parte di soggetti sì certa questo di certo certo
E ultima cosa lei ci ha detto stamattina fra le altre cose con riferimento
Al fair value di di di di la valorizzazione più che fare vedo poco anche fratelli
Di Alexandria ante ristrutturazione
Che aveva sia un dato che era una valorizzazione a fini gestionali
Che non contabile che lo dice l'ispettore lo dice l'ispettore per lei è stato ricavato dai dati forniti dalla
Dal dal fosse del risk management o comunque dai tagli sembra di ricordare che il Monte dei Paschi maggiormente ma è specificato ecco i titoli strutturati come Alexander
Come venivano come erano contabilizzati all'epoca come andavano contabilizzati non sapessimo boss
Mi sembra di ricordare che inizialmente era ma qui nel rapporto c'è scritto mi sembra di ricordare che inizialmente fossero
In una
FS i rimborsi forse le Polito o sponsor assegno trasferiti alle un serissimo ecco quindi senza impatto sul conto economico fino a scadenza
Senza impatto sui controlli a scadenza dipende
Perché dipenderà tutta quella serie di fattori che possono condurre in presenza di determinate circostanze sempre secondo gli IAS eventualmente ad diciamo che in mancanza di default eventualmente ad un interni ente no cioè
Lo spostamento dei titoli
Dalla portafoglio erede Borsov sale al portafoglio lo un scrissi Cobol comporta che a quel punto nel portafoglio loans carissime pochi titoli rimangono fermi valutati al costo che non oscillano rispetto
All'andamento mancato sto cercando un seggio editti di semplificare
Il nell'esposizione
Tuttavia i principi contabili prevedono che in presenza di determinate circostanze di perdite di valore in un certo tipo e quant'altro ed è tutto precisato questo negli IAS
Sia
Come dire ci sia la possibilità di un interno Ente quindi di una rivalutazione che volta a ridurre il valore di questi passaggi
Ecco io ricorrendo di fatto ne avevamo ne abbiamo parlato anche quando stamattina c'erano alcune domande più perché ricordo in particolare che la banca aveva segnalato che questi i valori questi titoli si era ridotto del quaranta per cento
Qualcun altro mi ha fatto osservare delle dei dei signori avvocati che
Aveva comunque un rating di un certo tipo tutto questo però è disciplinata dagli assegni poi
Ce ne sarà modo di valutare ecco quindi possiamo dire che in mancanza di un default con una perdita rilevante rimane Alonzo risiedo box e non impatta sul mozioni per il cioè in mancanza di per me mettiamola così
In mancanza di sedermi forse il fondo osti se non ricorrono i presupposti per l'interno ente non ci sono aspetti che in base ai principi contabili
No no mediante
Non volevo muovere l'effetto stereo voi no perché
Il
Il discorso dicevo del
Dell'internet nel caso in cui
Non dovessero ricorrere i presupposti in base agli IAS
Il valore l'iscrizione resta quello credo che il posto ammortizzatori esatto
Esatto senta notizia poi di quale sia stata alla fine del vecchio titolo strutturato Alexandre alla scadenza oppure no e non si dice e ha in qualche maniera oppure no sì perché il titolo era scadeva a dicembre due mila dodici
E il titolo quello ristrutturato però a questo punto perché Alexandre ristrutturato no io dicevo al vecchio il vecchio
Non il nuovo nuovo ristrutturato Sky l'Arca vecchio per intenderci allora io sì mi sembra di ricordare che
Il il titolo che era in portafoglio la banca che è venuto a maturi sia scaduto ed è stato incassato alla pari se non ricordo male però non sono sicurissimo appunto
Non vorrei essere come ci sia dare le informazioni imprecisa ma con queste è un'informazione che senz'altro insomma potrete recuperare
D'accordo
Grazie
Ma
Allora noi abbiamo finito la ringraziamo ma si può accomodare passiamo a una breve pausa al dibattito
Presidente possiamo
Andare via in questi luoghi del tribunale il mio
Ma forse è meglio che lo dica che vengono se la Regione lei inizialmente gli accordi che entri
Allora sino ad allora signor Sessa varchiamo anche queste donne far allora
Ci precise se chiedevo Morelli saldi istriani che il più presto notarili e Salvi schiavi allora gli altri due dovessero
Gli altri il cui scopo della
Pur con i soldi questa volta cioè di fare o se li fa entrare accertata la pausa di qualità
Un quarto d'ora di pausa adatte
L'archiviazione dei documenti utilizzati di Banca d'Italia
A ed è questa case prevedere settoriali
Ben
Con me
Tassare
Collega a
Solleva fare
Dopo
A si discute di un po'meglio che si discute dovrà
Allora allora i testimoni dovessero difficilmente discutibile ma non
Infine dall'avvocato Antonio Baldassarre va bene allo Stato allora
C'è
Inviarla perfettamente
Proprio perché
Schininà non ti preoccupare scrive
Al
Io avevo vedo una birra
Va beh fanno sa niente allora Pubblica ministero qual è il prossimo teste che dobbiamo sentire Morelli Morelli
Vengono
Ora mi scuso
Potrebbero
Ha chiesto la produzione della documentazione utilizzata dal teste che sono le norme di Banca d'Italia e nel diciotto gennaio due mila tredici
Sedici novembre due mila dodici dei tempi delle norme
Quale teste a questi attacchi ma poi c'è la questione di questa di questa ispezione la parte la parte riservata alle diverse per non è è irrilevante era
Motivo del riserbo era soprattutto legata all'epoca perché si rischiava di far saltare un sistema
Delicato per questo motivo qui credo l'avrete capito tutti in un certo respiro sì non certa perché ci sia chi chissà che punto i tempi ovviamente sono
Non so neanche se si hanno superato l'evoluzione non so neanche se sia di interesse per il
No però ci riserviamo avessero molto
Intorno al proprietario
Relazione
Siete voi chiedete li seleziona residenti chiederemo l'acquisizione lei avvocata De Martino va bene per l'acquisizione ci rimettiamo noi non abbiamo
Ah mi scusi avvocato prima o dopo il malvezzo di scaldare la parte civile
A che per quanto riguarda la Banca d'Italia non la quantità si rimette al personale ne abbiamo
Subito proprio nella massima trasparenza perché secondo noi non c'è nulla di rilievo per questo procedimento penale
Va bene l'avvocato invece dice di sì va bene allora a cui acquisiamo allora altre come lo definisce parte riservava riservata del rapporto ispettivo del rapporto ispettivo nonché
Acquisiamo
Banca d'Italia
Nottola
Al dottor Rosso
Non ci hanno già fatta
Diciotto diciotto uno zero otto etici
Come due c'è uno
Fargliele faccia vedere Casini Capizzi CCCP togliamo il pensiero sta
Non ho documento in ordine alla difesa
Documenti gli equilibri
C'abbiamo utilizzato per diamo dignità solo i documenti che aveva davanti
Interessi da lei
Ha sì ho capito sì ho capito ma Beretta ha chiarito che è stato predisposto dal suo ufficio trasmesso dall'Ufficio legale dottoressa circolo prendere quel testo credo
Ma la questione non era l'anno né la questione non è
Possano
Noi
Saggio
Console
Beh qua
Quando anche contenesse degli elementi valutativi Beraldo dove dov'è il problema ma il problema semmai che potrebbe introdurre l'esigenza di una perizia Sears semmai o no ma
Aveva ritenuto di no alle cose di prima
Poste
Naturalmente
Questa a questa avevamo seguono segnalato allora e continua a non avere natura documentalmente case crede Presidente vi leggo la questione dell'ordinanza no macellare cambiamo adesso sradicate va bene alle nomine però io mi permetto di insistere
Facendo notare che il teste ha detto chiaramente
Che le valutazioni che ha espresso qui
Sono valutazioni
Che ha riportato anche in questo documento sono sue proprie del suo ufficio debba e comunque lei espresse prima vorrei la espresse qui oralmente non non non no no no non ritorniamo sulla questione già già decisa
Acquisiamo soltanto quello che
Cosa
Non si dà
All'altra sentiamo sto teste
Quelle San senso di far quelli ammessi dei
Alla quelli ammessi indichiamo lì in qualche modo
Vogliamo il testimone dove del dottor Moretti dottor novelle si accomodi
Dobbiamo
Conoscenza del tribunale ricordare che il teste che oggi
Viene nel suo difensore in quanto è stato
Indagato
Come edilizia evincere anche dall'avviso di conclusione delle indagini che non abbiamo
Depositato anche a questo fine
Nella
Procedimento collegato sull'acquisto di Banca Antonveneta e la posizione
Del Morelli è stata stralciata c'è una richiesta
Che lo riguarda ma c'è una richiesta perché
Che devo fare allora
Siccome
Quindi
Come concorso eventualmente trentadue
Allora insomma lo sentiamo come duecentodieci o come testimonianza assistita
Come duecentodieci
Lo sentiamo come duecentodieci presentiamo
Lo sentiamo come duecentodieci ingiuste allora eccome sbarco Morelli
Natola Roma otto dodici mille novecentosessantuno
Va bene allora lei in che posizione processuale si trovano attualmente se ne ricava una
Per quanto riguarda questo procedimento sono semplice testimone
Ad a un procederà però
Allora ce lo spiega
Una richiesta di archiviazione
Di difensore lei che è l'avvocato
Benissimo allora lei ha facoltà di non rispondere se vuole rispondere lo fa ma invece
Benissimo il verbale avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma come difensore del dottor Moretti
Bene prendiamo nota che lei intende redigendo risponda dobbiamo dare delle
No deve leggere la formula no pubblica
Recentemente
A
Anzi
Se se dovesse rendere dichiarazioni relative responsabilità viene dalle altre persone potrà essere sentito come teste
Va bene allora procediamo sì
Senta
Chiarisca al tribunale che la vostra generazione
Fasi
Io sono entrato in Banca Monte dei Paschi alla fine del due mila tre in qualità di amministratore delegato di una controllata della Banca Monte dei Paschi MPS Finance
Successivamente o ricoperto da giugno del due mila sei il ruolo di vice direttore generale con responsabilità della direzione Corporet
E dalla fine di ottobre del due mila otto ho ricoperto il ruolo di responsabile della direzione CFO
Ho dato le dimissioni altre valli è necessario vuol dire Chief Financial Officer che sostanzialmente il presidio di una serie di aree
Non direttamente coinvolte sul business ma di
Di strutturale
Ho lasciato il gruppo l'otto febbraio del due mila dieci
Se tutte le in qualità di insieme
Quali erano le funzioni che facevano capo a lei le aree
A me facevano capo in quel periodo l'aria pianificazione controllo all'aria investor relation l'area
Tesoreria capital management dell'Area Amministrazione Bilancio
E dopo pochi mesi dalla mia presa in carico del ruolo in coabitazione con il direttore generale
Il Consiglio di Amministrazione direttamente l'area risk management
La finanza l'aria finanza riportava direttamente al direttore generale quindi non era parte del perimetro della direzione c'è Feo
Ecco
Chi era il capo della segreteria
Il Capo della Segreteria della direzione c'è Feo era il dottor Massimiliano Sala cristiani
Senta lei
Sa sicuramente che nel due mila nove è stato svolto modi più interno quali ordinanze
Ricorda come è nato custodite chi lo ha sollecitato
Dunque
Faccio una Bre.Be.Mi. vicina premessa quando io ho preso in carico alla fine del due mila nove del due mila otto il ruolo del
Della direzione CFO ho iniziato un'analisi con i responsabili di tutte le aree
Che ho appena menzionato circa quelle che
A loro parere su quelle che a loro parere erano le criticità
Delle attività di ogni singolare
Una delle criticità che è emersa in maniera molto chiara dal responsabile che emerse dall'analisi che io feci con il responsabile dell'area risk management si chiamava che si chiamava dottor Giovanni Conti
Era erano le modalità di interazione da un lato e quindi di rapporti
E soprattutto le modalità operative con l'aria finanza e quindi con l'attività che
L'area finanza portava avanti
Dopo diverse analisi che mi furono sottoposte dal responsabile dell'Area risk management che furono estese anche
Ad altri vada pure rappresentanti della mia direzione io decisi con il responsabile dell'area risk management di predisporre un documento per il direttore generale
Documento che temporalmente colloco nel mese di giugno mi se non ricordo male nella nella metà del mese di giugno del due mila nel due mila nove
Documento del quale Nori chiedevamo documento firmato da lui che io poiché come ho detto
Era il momento di passaggio del riporto funzionale e organizzativo dell'Area risk management anche al direttore generale e al Consiglio di amministrazione
Chiesi di scrivere a Luino utilizzando la meno al direttore generale nel quale chiedevamo sostanzialmente
Al direttore generale di dare avvio a un processo ispettivo a un interno a Lodi sulle attività dell'area finanza
Se non ricordo male chiedemmo in quella sede anche di sospendere temporaneamente l'operatività dell'area finanza per quello che riguardava
Nuove operazioni sul portafoglio
Quindi riassumendo capito bene lei gli acconti c'è una responsabilità primaria di controllo sui rischi della Banca sollecitato il direttore Vigni
Di fare un'otite difformi scorretto annaspare
Siamo a giugno dell'anno adesso io la data non non me la ricordo esattamente però
Credo perché forse a giugno del due mila nove
Senta
Quindi deduco da ciò che
Questi questi dubbi suoi del confine
Varia finanza precede un'operazione non
Quali io
In sostanza il reddito i tubi sull'attività dell'Area Finanza nel momento in cui
Prendo le consegne dei responsabile della direzione CFO
Dal dal responsabile dell'area risk management che racconti io non mi ero occupato prima facevano un lavoro all'interno Montepaschi molto diverso che era sostanzialmente quel sostanzialmente quello di
Rapporti con i clienti
Quindi io e il reddito una serie di osservazioni critiche
Da parte
Del
Responsabile dell'Area risk management che ricopriva quel ruolo già da diversi anni
E alla luce delle osservazioni che mi vengono sottoposte dal responsabile dell'area di Sven agilmente a quel punto pasti quattro mesi cinque mesi dalla
Dalla mia presa in carico di quel ruolo chiedo al direttore generale di
Di dare avvio
Questa attività ispettiva
Quando ha saputo della ristrutturazione di Nomura che cosa ha fatto
Questa operazione in corso
Io quello che ricordo che
Alexandria definita come investimento fatto dall'Area Finanza in
In
Queste obbligazioni era preesistente al mio arrivo in quel ruolo ricordo che
Venimmo venimmo interessati dal dal responsabile delle Finanze il dottor Baldassarri su su un'operazione di ristrutturazione
Di un investimento già esistente
E quindi o come da prassi
I per tutte le altre situazioni equivalenti il momento in cui appresi che c'era da parte del
Dell'Area Finanza devastanti procedere a questa operazione di ristrutturazione convocare le struttura mio riporto
E e incontrammo il responsabile dell'area finanza il dottor Baldassarri per
Per sentire che tipo di
Operazione lui voleva voleva portare quindi Baldassarri illustro a lei operazione alla presenza di chi
L'altra sera dei quello che ricordo illustro in grandi linee l'operazione
Al sottoscritto al responsabile del risk management al responso e quindi i conti al responsabile dell'area amministrazione Bilancio quindi BG
A responsabile dalla mia segreteria SAL Vischi anni a cui io avevo delegato tutta l'interazione con i responsabili di queste due aree
Venendo lui da un background di controlli su tutta la parte finanza
E quindi era questo il gruppo di gente che inizialmente fu investita
Dell'esposizione sulla
Sulla sulla l'operazione prospettata la residenza
Ricorda temporalmente tra collocarla questa questo incontro questa illustrazione a grandi linee di cui ha appena detto rispetto alla pole Conferenza con lo Moore avvenuto prima ottenuto
No questa si colloca sicuramente prima della nostra richiesta di procedere a
All'operazione di ispezione interna quindi parliamo Nosa queste questo incontro si colloca sicuramente in data antecedente
Alla col compito di niente si colloca in data antecedente alla nostra ispezione questo è quello che ricordo e quindi siccome ricordo che era
Più o meno la richiesta di ispezione formalizzata direttore generale alla metà di maggio sicuramente e prima
Della nella conference con la cui
Cui facevo riferimento io faceva riferimento lei
Senta
Dopo dal settore volevo chiedere
Ricorda in che termini le frustrato dato andasse
Lei ha detto grandi linee candeline quello che è quello che ricordo bisogna anche gli anni che sono passate che ci fu detto che c'era
La volontà di procedere a una ristrutturazione del
Dell'investimento in Alexandria e contestualmente
Avviare
Un'attività
Di acquisto
Con controparte una banca a una banca di investimento su su titoli di Stato
Questo era
Da un certo punto di vista in linea con quanto il consiglio di amministrazione questo è quello che ricordo aveva approvato in termini di politiche di investimento
Del comparto finanza qualche settimana prima
Senta
Lei dopo questa presentazione Baldassarre ne parlo con qualcuno juke
Area finanza si stanno apprestando a firmare
Noi facemmo quello che facevamo abitualmente dopo essere
Chiamati a a dare un'opinione sud ematiche del genere convochiamo una riunione all'interno della nostra direzione
Quindi con il responsabile dell'aria amministrazione Bilancio BG con il responsabile della direzione dell'Area risk management conti
Consalvi Ski anni e quello che io dissi loro era da una parte fare massima attenzione agli aspetti tecnici da un punto di vista
Contabile e da un punto di vista
Del profilo di rischio finanziario dell'operazione
Dissi di investire immediatamente
La società di revisione investire da un punto di vista del coinvolgimento
Esternare anche alla Società di revisione quelli che erano i profili che si prospettano sull'operazione di sia BG di fare in modo di BG accortisi interloquire
Con le strutture dell'Area Finanza in modo
Compiuto e puntuale per avere poi un dettaglio un dettaglio dell'operazione del termine l'operazione nel corso di questi incontri particolare idrico
Lei ricorda qual era la posizione
Questi due Espresso con lei a lei in ordine all'operazione erano favorevoli orfano critici
Conti Conti aveva una e anni di attività di fondo permanente su tutta quella che era l'attività dell'Area Finanza
Cosa che mi aveva manifestato sin dal momento in cui io avevo preso in carico quel ruolo
A aveva manifestato in precedenza già delle grosse perplessità sui criteri di valorizzazione del dell'investimento in Alexandria e quindi a maggior ragione al momento in cui veniva prospettata una
Una revisione tra virgolette dell'operazione continuerò continuano continuano ad essere estremamente critico
L'osservazione che fece BG fu di carattere diverso perché lui mi segnalò che quell'operazione era un'operazione che andava in scadenza dopo pochi anni
Se non sbaglio dopo due o tre anni
E che quindi da un punto di vista dello strumento e da un punto di vista della del potenziale impatto economico
Dello strumento non ravvisava particolari criticità visto che non era uno strumento che andava in scadenza
In tempi stretti conclusivamente possiamo dire che
Entrambi erano sulla posizione
Lo chiudere quell'operazione erano entrambi ripeto conti era molto molto negativo PG non ravvisava
Alcun bisogno da un punto di vista suo di di procedere con l'aria ristrutturazione la revisione del vestiario al fine di questo percorso la sua posizione rispetto alla
Questa operazione quale fu
La mia posizione rispetto a quest'operazione fu alla fine del percorso poi bisogna vedere dove dove definiamo fine del percorso per quello che riguarda
A
Diciamo l'opinione che io mi informai io mi forma è un'opinione negativa sull'operazione per due ordini di ragione la prima
I tecnici evidenziavano entrambi grossi aspetti di criticità uno come dicevo da un punto di vista della poca convenienza
A rivedere un'operazione che aveva un trattamento contabile stabile l'altro perché non voleva assolutamente
Continuare a ad avere
Come controparte un'area finanza che investiva in strumenti che da un punto di vista suo erano molto difficili da apprezzare
E che da un punto di vista suo avendo lui grosse difficoltà di interazione con le strutture dell'Area Finanza sentiva il bisogno poi di avere
Una trasparenza che fino a quel momento non aveva avuto in tv scusi io non accoglibile aggiungo la seconda ragione è il secondo motivo
E che avendo noi a quel punto ho chiesto al direttore generale
Di
Procedere ma una ispezione interna sulle attività dell'area finanza io personalmente trovavo
Poco opportuno procedere in pendenza di una richiesta come quella che ho che avevamo avanzato seccato Morelli lei rappresento questo convincimento contrario all'operazione al direttore generale
Io rappresentai questo convincimento contrari l'operazione al direttore generale quando venni informato da BG in quel caso
Che cosa qualche giorno prima c'era stata una
Conference call nella quale lui mi disse era stato analizzata l'operazione lui mi disse che aveva avuto la sensazione che l'operazione
Stava andando avanti ed era prossima ad essere ultimata
A quel punto io rappresentargli al direttore generale
La contrarietà del sottoscritto e delle persone che a me facevano capo in quel momento a procedere all'operazione per le due ragioni che ho poc'anzi richiama
Come
Che morì lo rappresento
Io ricordo che noi di quando io venni informato che e adesso noi noi perché speriamo anzi recepisse queste cose al direttore generale noi andammo io quello che ricordo è che
Quando venni informato di
Perché si vede là con gli esiti presunti perché a me veniva riferito di questa conference call io mi recai negli uffici del direttore generale con BG e salvi Ski anni
Per chiedere al direttore generale di non procedere
A questo per azione
Dicendogli che era un'operazione che alla luce dei tutte le discussioni che erano state fatte all'interno delle strutture non doveva
Non doveva essere portata a termine ho chiesto in che modo lo rappresento
C'è modo e modo decreti Olona presentati come ho sempre rappresentato le cose al direttore generale
A chiunque altro all'interno della banca nelle situazioni in cui ero molto contrario apporta
A una serie di cose che venivano prospettate quindi lo prospettati in maniera molto chiara molto ferma così alle risposte del direttore generale prima il direttore generale mi dette una risposta molto molto sintetica dicendomi che
Ne avrebbe ne avrebbe riparlato con
Con il dottor Baldassarri e che comunque l'operazione sarebbe stata fatta secondo
La massima trasparenza e nell'interesse della banca che era un'operazione
Da farsi nell'età lei dottore come reagire a questa risposta
Io reagì semplicemente ribadendo il mio disappunto e la discussione finì lì perché non
C'era molto altro da aggiungere Malesia rabbiosi contrario in quella circostanza riparo padiglioni esposta concisa io
Non normalmente non mi non non mi contrario tra virgolette mai nel senso che non al suo ma è la voce credo che tutte le persone che hanno lavorato con me
Lo sanno lo possono testimoniare nei momenti in cui
Non sono d'accordo con una serie di cose non esprimo in una maniera in alcuni casi molto veemente ferma e questo uno di quei casi sicuramente e perché si
Si contrario contrariamente alle sue abitudini
Bisticcio di parole perché
Retorici avuto quella risposta allora io le chiedo perché quale fu l'impressione che ricavo da quella risposta rispetto all'iter dell'operazione
Ricavai l'impressione che il direttore generale era dell'idea di procedere con l'operazione
E che ripeto e sottolineo a parere del sottoscritto e delle strutture che lavoravano come non era un'operazione sarebbe fatta comunque va beh io permanente allora
Le rispondo nella maniera più chiara non ebbi l'impressione che il mio intervento sarebbe stato risolutivo e che avrebbe cambiato l'orientamento
E chi doveva decidere senta torniamo un attimo a quella polacco verrà
Ed è stata sempre luglio
E lei quando fu informato
Tutt'altro cioè quando si io novembre non ricordo di essere stato invitato non venni informato io seppi di questa conference con la da da BG
Il quale mi informò che era stato convocato e che gli era stato chiesto di partecipare
A a una conference call se non ricordo male mi informo via mail forse su questo
Devo leggere dal passaggio delle dichiarazioni che avesse Andersen sulla
Diciamo fonte dell'informazione parzialmente diverso nel mi riferisco per il Tribunale andrà verbale di interrogatorio di persone imputate indagato in procedimento connesso dell'undici febbraio due mila tredici
Lei ha detto ha dichiarato a domanda risponde tre giorni prima della con fu informato da Mussolini che ci sarebbe stato un aggiornamento con quelli di Nomura ma non mi invitarono a partecipare
E poi e presentava arrivando cioè io vedo arrivava quello io venni informato da BG attraverso una corda
E dopo aver avuto l'informativa BG
Della con la e di occasioni di riparlare dell'operazione non figura con COMU Sarriconi di feci una battuta al direttore generale e al Presidente
Dicendogli appunto dicendogli appunto che aveva preso che si andava avanti con con l'operazione
E ribadivo il fatto che a mio parere quella non era un'operazione che doveva andare avanti pro capite
Senta questo in quella circostanza ed è quindi anche confermati che ci sarebbe stati lì a poco questa conferenza no io in quella circostanza semplicemente ribadire la mia contrarietà ai mi fu data una risposta molto evasiva
Senta
Ne è stato recepito all'epoca quando è stato sentito glielo faccio rivedere adesso una mail
Tranne gli equilibri delle sette luglio due mila nove
Scambio di mail
Per cui
L'una forza l'orario delle undici sotto la risposta poi l'orario delle dodici e trenta
Per la difesa per le difese e l'allegato uno al verbale di interrogatorio
Depositate in atti pagina trentacinque c'è
Ecco
Voglio rappresentare al tribunale che contesto vi scambiate queste due mail sopra
Tutto il significato dell'espressione che lei utilizzando ecco testualmente sotto tutto non ti preoccupare ho fatto in giro commissario pignoleria attivista risotto atto pone MM manifestiamo ne sia
Questo quanto quello a cui facevo facevo riferimento prima io
Riceventi
Una mail da da BG che mi diceva solo per mettervi a conoscenza che oggi il Presidente sarà interessato dell'operazione in una conference call con la controparte
Io ebbi conferma
Che c'era questo evento e come dicevo prima
Venerdì se non sbaglio qui ricordo che l'occasione per fare la battuta al Presidente al direttore generale fu in occasione del Palio noi avevamo il giorno del Palio
Ospiti i vari la banca normalmente tratteneva Pio avendo
Avuto in precedenza sia da BG che da Contini che intere agivano
Con le strutture di area finanza un input che la cosa stava andando avanti
Specie a loro una battuta
Egli ribadì quella che era la nostra contrarietà il dire a Birgi star lì sotto è sostanzialmente un ulteriore messaggio di rafforzamento di quello che era l'indicazione originaria che io ho votato loro
I porre massima attenzione a quelli che erano gli aspetti tecnici che gli venivano rappresentati e fare in modo poi che ci fosse totale di
Totale di funzione e trasparenza su tutti gli quelli che erano gli aspetti tecnici
Tenete presente vedo
Produrre questa nelle risposte sette osservazioni datata tolta comunque ad ogni buon conto che l'obbligo per le tabelle tra amore
Deficit del sette luglio due mila nove il cui contenuto è stata appena esplicita senta prima di approfondire un attimo la questione del male
Contenuto dell'accordo conferenza alla quale lei non ha partecipato ma
Ha già detto conoscevo tramite il Vinci
Ha detto questo scambio con
La presenza anche del Presidente Mussari
Cosa quale fu la risposta degustazioni Funari no io non ricordo una risposta di smussare io feci la battuta al direttore generale al Presidente non ricordo francamente una risposta di Mussari ricordo
Una battuta veloce del Presidente del direttore generale del dottor Vigni
Che mi confermava che sarebbe stata posta la massima attenzione all'operazione che si sarebbero fatti gli approfondimenti necessari quindi una risposta molto simile
A quella che mi fu data quando poi
Intervenni direttamente successivamente
Queste le disservizi
Dopo aver partecipato alla follia conferenze produceva
Anche busta di convivenza civile
Una cosa previste che cosa si era
Che cosa si era parlato ma guardi quello che ricordo io che vigili non non mi dette grossissimi dettagli mi dice semplicemente che aveva la sensazione che l'operazione stava andando avanti
Che
Che il coinvolgimento dei vertici della Banca
Faceva presupporre che l'operazione stesse andando avanti e quindi lui reiterava i suoi dubbi e le sue grossissime pre perplessità su quello che
Che avevo ascoltato non entrammo in dettagli particolari
Le esibisco con un altro documento
C'è stato pure istituito durante
La sospensione
Ma se l'indagine l'allegato due nello stesso interrogatorio percepite e una
Mendel da Baldassarre introduca TG sentenze il venerdì ventisei giugno due mila nove
Preceduta da una mela Raffaele Ricci di Nomura a Baldassarre Gianluca
Si quindi
Sì si sta se
Prima del
Nostra esibizione durante questo ricordo le nella perché glielo abbiamo insistito noterà ecco prima di quell'esibizione durante le indagini lei l'aveva aveva mai visto quel documento quella mail riceverò
Non ho mai vista e continuo l'assalto
Fra
Cosa fa riferimento
Punto visto che ha avuto modo di
Analizzarlo durante le indagini
Durante la sospensione B questo mi sembra sia ricordo che lei me lo mostro in sede di
Di colloquio questo è il
Si chiama inizia saggezza scritte quindi vuol dire
L'ipotesi di
Argomenti che devono essere trattati durante durante la conversazione telefonica
Immagino
Esatto c'è anche allegato una descrizione dell'operazione di rito
A lungo termine
Che
Come garantendo
Che Baldassarri in via PG lei quella ricorda se l'aveva dispetti questa e quella successiva Baldassarri Gianluca giovedì ventidue ottobre sì
No io come le dissi
Come dissi quando venni ascoltato non
Non ricordo di aver visto questa
Questa documentazione
Settanta chi sette che l'operazione era stata conclusa nonostante il suo espresso dissenso
Ma a un certo punto venne informato da
Responsabile dell'Area risk management
Conti
Che
Che l'operazione stava andando avanti
Che gli acquisti
Mi
Fece parte del fatto che gli acquisti sui titoli di Stato arte dell'operazione
Erano erano in corso
Questo coincideva a quel punto con l'avvio
Come periodo temporale se non ricordo male con l'avvio dell'ispezione interna disposta dal direttore generale
E quindi Epicoco pensava esattamente
Abbiamo
Perché ha preso anche in questa sede
Testimoni l'hanno preceduta che
Questa acquisti i
BTP a pronti contro termine andata avanti per circa un mese e mezzo
Domare quaranta operazioni
Quindi
Conti lei sta dicendo questo se ho capito bene via via che queste operazioni venivano eseguite luglio
Revisionato avevamo divisionale e l'aggiornava
Beh io non sono mai entrato nell'esecutività inni dettagli dell'operazione perché non faceva pare
Nella mia attività conti relazionava su quelle che erano le evoluzioni dell'operazione e che e via via questa operazione andavano avanti conti appunto diciamo
Stanno acquistando la banca sta acquistando
E BTP che cosa cosa le dice va beh puntava al suo atteggiamento di criticità rispetto a quell'operazione ore
Beh Conti ha sempre continuato ad a vere e poi in maniera crescente un atteggiamento molto molto negativo
E la raccomandazione che io facevo acconti che era peraltro una raccomandazione come dicevo fatta all'inizio
Dell'attività dell'area finanza su questo strumento era una raccomandazione di massima trasparenza e ingaggio e colloqui con i rappresentanti dell'area finanza
E a un certo punto io raccomandai anche acconti di cominciare ad esternare tutta una serie di perplessità al responsabile dell'Utic interno che era poi in ultima
In ultima analisi responsabile del processo ispettivo che si chiama Leandro che si chiama Fabrizio scrittrice certa Fabrizio De André alla sola
Quindi in sostanza continuava a dire io difficoltà apprezzare questa operazione rischioso comprenderne il significato con
A non comprendere il significato rilevava delle anomalie su tutto quello che era l'interazione
In acquisto
Dei titoli di Stato e e quello che era poi il
Il monitoraggio successivo
Senta né ha mai parlato dell'esistenza di un Marletta agreement colpi no assolutamente
Lei ha mai visto mandated dirimente no io ho letto sulla stampa
Per l'esisteva appreso come dichiarato sulla stampa dell'esistenza di questo contrari
Senta ma tassarli
O altro cittadina
Pietro ha bancaria finanza
Da Roma Espresso
Mi hanno mai detto c'è un
Collegamento chiaro cioè noi stiamo scontando
In BTP per recuperare remunerare non dura
Che c'ha sostituito i sottostanti delle applicazioni delle note positive
Alessandria tema è stato detto questo a me personalmente quello che fu urla risposta è no a me personalmente quello che fu rappresentato nel primo incontro da Baldassare alla Presidenza
Delle altre delle altre responsabilità e l'aria mio riporto era che sì voleva procedere a una ristrutturazione del veicolo e contestualmente
Avviare un'operatività
Con Nomura su il suo acquisto di titoli di Stato e successivamente a un'operazione di pronti contro termine
Ma in nessun modo è mai stato rappresentato che le due operazioni erano legate quello che poi via via mi veniva rappresentato
Da BG
E da punti era che
L'interlocuzione successiva con l'area finanza che a un certo punto vede coinvolta anche la società di revisione
Perché come ripeto una delle cose che io chiesi a BG e
All'area finanza fu quella di coinvolgere la Società di revisione nella valutazione complessiva dell'operazione
Loro mi riportavano che quello che veniva rappresentato strada facendo era che comunque le operazioni erano slegate
Contestuali da un punto di vista temporale ma slegate nord non collegate
Ma perché hanno bisogno di precisarle che erano slegate
Hanno bisogno ma allora questa è una domanda che bisognerebbe Presidente fare anche a loro loro me lo precisava no perché it pubbliche conti sistematicamente sollevava
Su
Sul meccanismo i prezzi amento dell'acquisto di questi strumenti la contestualità temporale il fatto che un'altra delle cose che lui tiro fuori e disse
Questa operazione non è stata per esempio ipotizzata con la controparte originaria ma non mura ristruttura la prima parte e
Ed è controparte
Dell'operazione di acquisto fuori mercato di un ammontare editori stato importante obiettivamente faceva insorge nell'Hui
Il dubbio
Che in una qualche maniera
La contestualità temporale
Forse poi agganciata qualcos'altro però le risse rassicurazioni che noi io indirettamente loro direttamente ricevevano
Erano di disegno completamente
Ricevevano da Baldassarre si immaginò dalla Baldassare l'area finanza immagino non si dice qui sarebbero immagino perché me lo ricordavano
Perché nella riparo cioè cioè un de relato insomma loro stanno chi intende quando dice lui
è indubbiamente colti conti Bigica erano leggi le persone in più coinvolte con l'affollare poc'anzi
Si creavano questi problemi che come ha detto lei data la contestualità acuita dalla medesimezza della
Controparte delle operazioni di ristrutturazione di Filippo chiama so collegate le risposte che ricevevano le
Non le ho ricevute direttamente ma le hanno riportate difficile continuerà no non c'è
Corretto come il sole le risposte del loro ricevevo no
Certo e che le riferiva assolutamente
Senta
Votiamo per un attimo
Storico le domande
Vediamo per un attimo criticità viaria finanza
Che la portarono a chiedere in modo
Deciso tra l'altro l'ispezione peraltro ne faccio una domanda che è un'area chieda un'ispezione su un'altra area fatto frequente in base alla sua esperienza
Diciamo o non è in base alla mia esperienza un una cosa frequente quello che ricordo però è che
L'Area Finanza e questo mi fu esternato dal responsabile dell'Interno all'udite dell'ispettorato era stata già soggetta negli anni precedenti a diversi spezzoni procedimenti ispettivi io credo
Che chi assume quel ruolo e da riporto
L'Area risk management è il momento in cui il responsabile dell'Area risme nazione è uno dei presidi di controllo dell'attività della della banca
Esprimere opinioni in maniera così chiara netta e critica da un certo punto di vista non ha molta scelta
Se non quella di sottolineare al direttore generale l'esigenza di dare avvio a un procedimento ispettivo ecco queste criticità nei ha parlato anche combustibili
Beh allora con il direttore generale lei il tema criticità Area Finanza era un tema che effettivamente
Ogni tanto veniva trattato materia trattato sotto due punti di vista
Il primo era un punto di vista da un punto di vista organizzativo perché i tre
Sì di di
Attività finanza
Nell'ambito del Gruppo Monte dei Paschi in quel periodo erano diversi quindi c'era un
Presidio di attività di finanza
Inerme PS capital service che era la vecchia me PS Finance c'è un presidio ovviamente in area finanza
C'era un presidio di tesoreria mie per MPS Capital servizio era un presidio di tesoreria nella capogruppo quindi c'era un tema organizzativo complessivo
Che io e le mie strutture
Avevamo sottolineato il sollevato con il direttore generale e quindi un tema di carattere organizzativo e poi c'era un tema di carattere funzionale perché ripeto
La io il momento in cui assumo quel ruolo e vengo immediatamente il vestito da responsabile dell'area risk management di una tematica in maniera molto chiara e netta
Quindi la risposta è sì
Sì sì certo
Che ne ha parlato alato mandarsi a però appunto abissi sì forse generale ha con il direttore generale sarebbe al Presidente o perché lei mi ha fatto
Col Presidente il diciamo il tema venne trattato per quello che posso ricordare io nel mio periodo solo in un caso da un punto di vista più organizzativo
Perché nei come ricorderà sì c'era anche la sua esclusione dettate esibita l'agenda dignità alla quale nove giugno due mila nove quindi proprio in quel periodo le dice sollecito l'ispezione gare finanza
Alle ore diciassette e trenta è segnato un appuntamento Morelli conti dal Presidente
Questo il contesto costa io guardi non ho ricordi come le dissi all'epoca precisi del contenuto di quell'incontro a immagino che
Nelle zone ed è una cosa Manzi nove chiediamo economico dei
Preventivo incontro quindi deduco che la presenza mia e la presenza di conti
Probabilmente trattava trattare il tema
Dei rischi
Però riguarda
Non ho un ricordo preciso di quelli consenta
Pertanto ultima domanda
Uso
Lei sa perfettamente che il poi dopo questa sua richiesta di sospensione è stata avviata appunto l'invenzione
Scusate
Ricordare sinteticamente seppur
Io le confesso che risultati non me li ricordo perché non è di lettura accurata del rapporto anche perché se non ricordo male la cosa fu completata molto in prossimità della mia uscita dal Gruppo
Quindi il Muson non ricordo con gli esiti
Grazie guarda se se comunque la banca abbia
Beh fino a che io sono stato presente nel gruppo non ricordo di una ristrutturazione ed alle finanze ripeto io sono uscito dato le dimissioni l'otto febbraio del due mila dieci so
E come come ho ricordato anche prima che c'era un
Un lavoro interno di valutazione dell'assetto organizzativo del del complesse o delle attività di finanza del gruppo
E io venni investito in quel processo venivo rivolto per esprimere un'opinione ma non era un un'analisi è un
Non le ho appreso successivamente
Prendo atto anche
Ma io mi ricordo che mi
Mi venne detto che
Che l'area finanza era stata portata a livello di direzione che per quello che riguarda altre attività non erano poi state fatte
Possibile però se modifichiamo
Direzione che significa un livello superiore
Beh direzione rispetto all'area certa una direzione al presidio di diverse aree
Diciamo lo spirito di questa riorganizzazione era indicato ben vengano le opinioni depurato espresso a sostegno della vostra richiesta di
Cosimo
Beh
Ripeto le cose furono sostanzialmente lasciate come erano da quello che gli ho appresi quindi
Io personalmente avevo espresso delle opinioni diverse lasciare come
Naturalmente direzione appena
Sì poi c'è un tema di contenuti
Non ho altre domande la ringrazio parte civile nessuna domanda vuole fare lei la
Sì avvocato Palma per la difesa Baldassarri buongiorno dottor Morelli naturale
Poche brevi precisazioni
Lei prima ha riferito che a sapere della volontà di ristrutturare Alexandra
Ubaldo fu indotto Baldassarri Attigliano si ricorda il periodo storico in cui glielo disse
Guardi io ripeto
Sono passati quattro anni e mezzo quindi non può non non non ho ricordi precisi delle date
Colloco colloco quel colloquio
Nel mese di maggio insomma
Senta lei si ricorda chi era lì l'originaria controparte designata appellati scritturazioni di Alexandria
No non ricordo chi era JP Morgan no non ricordo non ricorda
Senta allora io le mostro una mille prodotta da questa difesa si trattava dell'allegato quattro alla produzione documentale della difesa Baldassarri
Un'e-mail lì inviatale dal dottor Baldassarri inviata dal dottor Baldassarri al
Dottor
Lei avrà modo di notare
Metterò
Come lei avrà come lei avrà modo di notare
L'oggetto della Mele operazioni BTP e criteri poco
E non il dottor Baldassarri ha scrivendo a Birgi scrive caro Daniele ecco la versione aggiornata per la riunione di oggi
In allegato
Asset suo Rippo faciliti termici
E presentazione premette se ora lei si ricorda
Più o meno a grossi linee
Che originariamente Monte dei Paschi di Siena voleva ristrutturare Alexandra con JP Morgan e si ricorda che le è stato coinvolto in questa fase in
Sale di trattativa guardi io come detto non ricordavo non ho ricordi del fatto che c'era stata un'interazione prima perché
Immagino che poi questa sia un'operazione che non è andata esatto che non è andata avanti prendo atto del fatto che io ero copia
Le confermo quello che ho detto ovvie molto francamente io non ricordo che da noi va bene avemmo poi una riunione un'analisi compiuta
Ne si ricorda ammenda già in quell'occasione Presidente per aiutare il tribunale siamo di fronte a un'operazione strutturato tra JP Morgan MPS nel maggio due mila nove una su un'operazione sostanzialmente sovrapponibile
A quella che poi verrà effettuata a distanza di due mesi con un'unica
Lei si ricorda già in quell'occasione quindi ho JP Morgan di aver partecipato a una conference Colle interno ad MPS su questo punto sulla
Operazione si stava andando progetti ma non non me lo ricordo che ai
Lei si ricorda è già in quell'occasione fu stipulato manda i taglieri mentre tra JP Morgan ed MPS
No
Allora
Un allegato alla nostra produzione documentale si tratta dell'allegato numero sette nell'ambito
Una
Mail che il dottor Baldassarri invia al dottor vindigni al dottor Bonocore ben per conoscenza al dottor BG
In allegato a questi Mele c'è una copia del mandated Agreement stipulato con JP Morgan
Io volevo sapere non c'è bisogno di al nostro Presidente penso il dato sia documentale la do vengo alla domanda ci stavamo dicendo che l'operazione settima organica non è di interesse ed altri copiosa infatti con l'operazione JP Morgan o l'ultima domanda
Ho chiuso cioè non è chiuso o chiusa
Da un po'di indulgenza ho chiuso promuovendo anche un'indulgenza quindi BG le comunico l'esistenza di questo mondo età dirimente no
Forniremo regole si sta affermando BG si riportava funzionalmente a lei però quindi un mese di Comuni omise di comunicarvi ciò che lei doveva comunicare
Ma io non non
BG non era assolutamente obbligato a comunicare al sottoscritto qualunque cosa facesse durante la sua giornata notazione
D.G.R. capoarea che aveva autonomia come da Regolamento
Se quindi io non ricordo che lui gli assi cominciai non interessa più di un interesse Norvegia avesse avuto a disposizione non detta dirimente concluso con Nomura avrebbe dovuto comunicarglielo a lei
Io non sono in grado di rispondere alla domanda che vale
Vada avanti
Veniamo alla conference call
Lei prima a riferito che BG Lennart Rho seppur brevemente i contenuti della Conferenza col
Le fece differimento che in quella conferenza con le si è parlato della delle operazioni delle operazioni di ristrutturazione Alexandre acquisto di BTP come operazioni connesse così è la traduzione del perito Presidente
Con lo ripeto ripeto quello che ho detto PG mi informò del fatto che c'era stata una conference call
Che la sua sensazione era che l'operazione andasse avanti
Ma non entrano nei termini e i termini nelle disse che in quella conference call si parlò di una lettera di mandato no ok
Senta lei prima ha riferito
Che anche formarla della conclusione dell'operazione fu il dottor Conti e non il dottor Baldassarri
Mi pare di aver capito che il dottor Baldassarri non era tenuto ad informare lei ma purtroppo il direttore generale visto si riportava al direttore generale mentre il dottor Conti si riportava funzionalmente a lei quindi revoca il dottor Conti dalla
Linea adesso anche qui non ricordo se era la fine di giugno i primissimi di luglio
Di Coulthard riportava funzionalmente al sottoscritto
Gerarchicamente al direttore generale al consiglio d'amministrazione quindi era corretto che veniva contiamo formarla della chiusura dell'operazione non Baldassarri non a me mi informo conti che vedeva
Progressivamente gli acquisti
Lei le riunioni di Stato nel suo verbale interrogatorio a pagina quattro
Dichiara non ero tenuto a sapere che il contratto si era perfezionato poiché Baldassarri riferiva direttamente al direttore generale
Confermo detto appena sa riferire direttamente al direttore
Lei una volta acquisita acquisito il dato che l'operazione era conclusa
Lei
Chi è rimessa che aveva delle remore che ha prima esplicitato di confronti questa operazione si diede da fare informandosi dei termini
In cui era stata conclusa questa operazione richieste delle informazioni delle acquisizioni documentali alle variare
Da lei dirette fece questo
Guardi
C'era un'ispezione un interna ludiche in corso erano coinvolti revisori perché io avevo conferme da BG
Che i revisori Inter agivano direttamente con l'area finanza
E quindi dal punto di vista mio nel ruolo in cui io ero in quel momento io avevo la tranquillità che chi doveva dare una valutazione tecnica delle mie are era coinvolto
BG e conti
I revisori erano coinvolti e quindi potevano dare una valutazione esterna
E a maggior ragione c'era un procedimento ispettivo in atto
Che sicuramente se c'erano delle anomalie le avrebbe rilevata
Mi faccia capire loro di terra diretto proprio ad acquisire conoscenze su quell'operazione no lo udite era diretto a
Fare una verifica sull'operatività della finanza
E delle altre aree del gruppo
Che esercita l'attività di finanza e tesoreria sicuramente questa era un'operazione come ho detto prima preesistente
Che l'ho vista alle banalizza e che lei sappia che lei si ricordi l'ho udito nella sua stesura finale poi interessato effettivamente
La ristrutturazione di Alexandre l'acquisto di BTP oppure è rimasto argomento non toccato dal lordi no no un foulard io ricordo che l'argomento fu toccato
E voi in Monte dei Paschi di Siena non so se lei lavora ancora Monte dei Paschi siano lavora molto carente
Senta io ora le vorrei mostrare dei documenti senza ovviamente chiederne valutazione vorrei solo capire se questi documenti ne sono stati dati dall'aria risk management
Il primo documento che se il tribunale acconsente procedo a mostrare al teste si tratta
Del
Dell'allegato sei
Allegato sei ha riferimenti per la Consob questo dottor Morelli un proprio un documento prodotto dall'aria risk management a gli ispettori di Banca d'Italia nel corso dell'ispezione due mila undici due mila dodici
Volevo sapere se il risk management la informato dell'esistenza di questo documento
Se non lo so sono la stessa cosa che non dati due un errore mio mi scuso
Guardi io non non non ricordo di aver visto direttamente questo documento però il contenuto che lei ha messo in evidenza
Corrisponde a quelle che erano le perplessità di fondo nel fare
Questo a mio
Per fare
Ora viene mostro un altro si tratta dell'alle per le trascrizioni dell'allegato nove I riferimenti per la Consob e una Michele inviata dal levante Leonardo Bellucci al dottor Baldassarri e per conoscenza Giovanni Conti
Analogamente le chiederei prima di leggerle la parte sottolineato per conoscenza al Pubblico Ministero a costo di hedging e la parte finale l'ultimo locuzione e dopo dirmi se questo documento se queste considerazioni sono state portate alla sua conoscenza
Ce l'abbia un attimo
Quindi degli indici copia
Mobile
Accordo di hedging come giustamente fatto notare per primo ci stanno mettendo in conto circa settanta milioni di Commissioni
Come costo di hedging della basate su quote e CDS ha detto che nessuno lavora gratis qui c'è di certo del margine su
Cui lavorare
Ultimo capoverso
Se andiamo assommare varie fette infatti si arriva ad una cifra complessiva intorno ai centoventi milioni considerato che la stessa Procura ci quota un costo di sostituzione di circa duecentoquarantacinque milioni
E via dicendo io volevo sapere se questo documento queste anzi anche queste considerazioni seppur verbalmente le sono state portate allega la sua conoscenza
Io ricordo che
Considerazioni che faceva che faceva Giovanni
Progetto Giovani durante il
Bene accette perché Bellucci
Grandi membro del dell'area management erano quelli che erano ricorsi relativi al numero
Allora mi perdoni e se si parla di costi
Si parla di operazioni collegate
Scusi qua stiamo trattando un acquisto da quello che ricordo io progressivo
I tre miliardi di titoli di Stato spalmato nel tempo esatto
Che ha ripresenta sicuramente dei costi e quindi
Ripeto in nessun modo l'acqua viene fatto riferimento qua stiamo parlando qua stiamo parlando che finisse avete annoiarvi residenti
Qua e chiudo perché ovviamente dopo sconfiniamo nel campo delle valutazioni però se mi permette qua stiamo parlando pure di un costo di sostituzione di cinquecentoquarantacinque milioni il costo di sostituzione delle Madison nozze di Alexander dottore
Io qui non lo leggo
Nel corso di sostituzione delle
Nel nostro cui
Fa riferimento lei semplicemente detto iscritto
Leggo quello che mi ha dato lei un convegno in visione
Baba davanti a me interessava sapere se
Per per acquisire un dato finale sono state portate a sua conoscenza brutte le considerazioni esposte questa mail
No
Furono portate a mia conoscenza lei considerazioni relative al bando che
Sul tema dell'editing c'era un costo che la banca doveroso
Certamente nonna sul costo di sostituzione
Ok perfetto
Le mostro un ultimo documento
E mi accingo a chiudere
Si tratta
Dell'allegato ventiquattro alla produzione documentale il dottor Baldassarri
Nello specifico una mille inviata dal dottor Baldassarri il sedici settembre due mila nove al dottore Ricci di rumore Cucco Pillo di Nomura e per conoscenza Fucci Dionisi e soprattutto quello che mi interessa Leonardo Bellucci
Io l'ho sottolineato dei pezzi dei rifiuti
La parte che mi interessa in giallo è dietro avrà la traduzione effettuata dal perito
Quindi scusi qual è la domanda potrà allora se lei legge la traduzione
Effettuata dal perito nella pagina che vi ho piegato
Basta leggere veramente la prima riga buongiorno a tutti facciamo riferimento all'accordo di mandato del trentuno luglio due mila nove tra non muore International e Banca Monte dei Paschi di Siena
Ora questa mail viene inviata anche a Bellucci soggetto che si riporta funzionalmente a lei Bellucci la informa dell'esistenza di un mandated agreement concluso tra Monte dei Paschi Siena e Nomura il trentuno luglio due mila nove
Bellucci non si riporta funzionalmente a me Bellucci in quel momento si riporta funzionalmente al capo dell'area di smerciare evoluti
Che a sua volta si ricorda funzionalmente a me
Io non non mi ha messo assolutamente a conoscenza del di quanto riportato in questa meta perfetto
Un'ultima domanda e chiudo e questa è una curiosità al ministro lei ha prima affermato il dottor Baldassarri in un'unica occasione
Maggio due mila nove la riforma circa i termini dell'operazione che si stava concludendo consiste andava formula
Io quattro
Ora se non riesco far ritrovare in questo
Comunque è un allegato alla nostra produzione documentale si tratta una l'allegato trentaquattro
è una sostanzialmente schermata in cui si dà atto che il ventidue settembre due mila nove alle ore nove e trenta si sarebbe svolta una riunione
Avente ad oggetto Nomura tra dottor Baldassarri lei
Conti e BG questo sarebbe un secondo incontro sul tema mura io le vorrei chiedere se lei anche a grosse linee si ricorda i contenuti di questo incontro
Io francamente non me lo dico non solo ricordo mi ricordo neanche se poi l'incontro va bene effettivamente tenuto
Bene io ho terminato Presidente
Sì avvocato Lillo
Si era
Veda lei
Senta sua rapporti con l'avvocato Mussari com'erano
Professionalmente molto normali
Vi davate del tu ci davamo del tu ha mai avuto discussioni forti litigi con lui nostri figli non ricordo di aver mai avuto litigi
E i vostri rapporti sono rimasti inalterati fino alla fine quando lei credo abbia deciso di
Lasciare la banca ma i nostri rapporti sono continuati perché
Io ero membro del comitato esecutivo dell'Abi l'avvocato con serietà Presidente quindi sono continuati anche dopo sì ma insomma la
Fine del vostro rapporto del suo della sua presenza in banca rapporti erano come all'inizio normali assolutamente ormai
Senta dopo la Conferenza
Lei
Ha detto che ebbe occasione
Insieme acconti abc se ho capito bene di recarsi dal Vigni
Insieme a
BG esser rischia a
Se mi scusi
Ecco mal dopo la conferenza e lei commossa ha più parlato di questa cosa no non ricordo di aver avuto occasione
Ecco riguardo invece no al momento precedente alla Conferenza lei ha detto durante il Palio se ho capito bene ci fu una battuta riferito
Ecco in quanto durò questa battuta cioè lo scambio di battute molto veloce
Dove io ribadì ad entrambi
Che
Mi era stato riferito che l'operazione
Stava andando avanti e io esterna e nuovamente la mia contrarietà anche alla luce del fatto che a quel punto come dicevo prima avvocato
Avevamo già chiesto l'avvio dell'ispezione avevamo già inviato avevamo esternato al direttore generale la necessità di dare avvio al
Ecco ma questo dov'era l'asse
Chi c'era e quanto duro Sandro tu il tempo di una battuta quindi fu uno scambio rilievo che esterno dov'era l'astensione io Morricone dove eravamo negli uffici stavamo uscendo dagli uffici
Del presidente in piedi dipietristi
Quando Vigni in quell'occasione
Riferì a lei se ho capito bene mi corregga se sto dicendo male
Che si sarebbe approfondito tre era presente Mussari quando vi nelle risposte davanti a me quindi quando rispose quando lui mi rispose aveva approfondirò
Era presente bussa dice io feci la battuta tutte e due ma ripeto fino alla risposta alla risposta era presente farà contestuale
Ha già detto il museo non disse nulla
Senta però sul fatto di chi a la avvisato per primo
Del la della colla dell'accordo presenza telefonica
Lei oggi ha detto da vicino
No scusi scusi da una insensibilità BCE mi sembra bevuto è sicuro di questo io ho detto che
Ero stato avvertito che ci sarebbero stati gli approfondimenti con Nomura
BG mi manda la mail che mi è stata mostrata
Dicendo mica c'è una collana
E quindi io quando faccio quell'abbattutasi
Prego non mi scusi però quella mail se ho visto bene del sette che è proprio lo stesso giorno dello stesso giorno della Conferenza e quindi
No perciò memoria nel le SIT lei aveva dichiarato tre giorni prima della con il quindi tre giorni prima del sette reca quindi tre giorni prima di quella mail di bici cioè
Fu informato da Mussari il vigneto ci sarebbe stato un aggiornamento con quelli di Nomura
Ma non mi invitano a partecipare e quindi qui sembrerebbe che i primi a a informarla Di Resta colti
Siano stati mossa dirvi in linea con quello che io ho detto prima io venni informato venni informato è il motivo della mia battuta Mussari Bindi
Quel giorno
Ricordo al fatto che io venni messo a parte da loro
Abbia pazienza non torna perché allora tre giorni prima della Facoltà vuol dire quattro di luglio
Perché la col del semmai io non sapevo quando era con esattamente saputo poi quando mia tessile di però non ricorda accetto pone
Ricordare però adesso organica ad siccome lei Assitalia detto tre giorni prima d'accordo dell'alcol fu informato da Mussari il vigneto
Allora tre giorni prima e l'ascolto
Vuol dire il quattro
Allora il Palio si corre il due quindi Mimmo essere che io mi sono sbagliato sui per giorni prima però però allora il punto è
Furono loro informarla per primi che ci sarebbe stata questa colla
Non non bici BG mi confermo a quello
Che riportato nella mail che mi scrive esatto interessi infatti lei poi aggiunse
Ebbi da Birgi confermo anche l'alcol quindi allora adesso
Può confermare che i primi ad avvisarla furono vigna Mussari sì conferire
Ecco
Per la verità riguardo a questa battuta per il Palio
Io devo rilevare che lei non ne aveva parlato nelle sì telaio anche posso leggerle tutte per contestare il fatto che non ne aveva parlato insomma so nel senso che
Mi anzi
Dalle sitter
Sì riferisce che fu informato da musei Bindi che ci sarebbe stata questa con il
E poi Birgi conferma questa cosa però quindi prima
Dopodiché ecco non da nessuna parte si trova questo episodio diciamo del due di luglio della battuta Europa le quindi non è negativa erano allora monocratico amico avvocato sollevata dal collega che ha perché come mai
Scusi un attimo stalla provocato fa una contestazione negativa contesta al teste di non aver detto qualcosa in altra occasione mi pare che sia da gennaio alla creazione del SIT va bene nel un'altra occasione lessico
Nelle serate
Sica Teson durate sistema tre o quattro ore corretto allora mi è stata mostrata
E credo di
Colloquio a cui lei fa riferimento anche stasera una mail
Di risposta mia BG
Dicendo ho parlato con Mussari vini quindi implicitamente riferimento mi fu fatto
E lei ce la credo allegato alla mia città
Parlato condussero
Se
Verrà mostrato
Certo il primo servirebbe ci stiamo a fare ricerca materia ci stiamo involge entra in una situazione senza senso inferiore né senza è senza costrutto azione
Camion che aveva perso appare allegata lesi fa parte di queste potesse non servire
Giocatore strappandomi dicevo o fate tollerati in giro ho fatto
E qui guardo il suo esito ho fatto in giro commossa diretti esatto proprio fatto tentativo conoscere Vigni in maniera colloquiale ho avuto modo di parlare e quindi era quella battuta Luca va bene
Ci siamo arrivati allora
Riguardo invece al all'Odette di cui alla
Riferito che l'ha chiesta da voi poi e quindi è stata poiché fatta prestava disposti sposta ore generale dal direttore generale
Lei eccetto di averne parlato anche con Mussari di questo perché le contesto che nel SIT
C'è scritto non ricco proprio in quel periodo sempre sulla scorta dell'analisi chiedemmo al direttore generale e quindi l'avvio di una riorganizzazione
Su tutte le attività di fra un nuovo diritto interno del sulla sua operatività comunque ribadisco avevo già parlato in più di un'occasione non Vigni di tali criticità non ricordo se ne parlai anche con il Presidente confermo
Era un analfabeta Gaetana faceva bene conferma confermo che io Bellodi Terni parlare col direttore generale aveva già fatta propria la prima volta a volta direttore di una circolarità grazie no
Al riguardo alla ai collegamenti dunque
Nella mela che lei ha mostrato Pubblico Ministero equilibrio mi sono distratto un attimo chiedo scusa c'era anche aveva fatto il vento a questo saggio scritto
Se al gesto del Centre si quello che mi hanno fatto vedere insieme ecco quindi lei presso l'aveva ricevuto no a
Io non l'ho mai ricevuto occupano armato quello che avevo già dichiarato
No no no mi scusi non non avevo capito perché nella premessa al numero di schema realizzate perché son tutte attaccata alle stesse medie quindi quindi quello lei non lo conosce no va bene
Ecco riguardo invece alla questione diciamo dei scollegamento fra le due operazioni
Ristrutturazione di Alexandria e operazione in BTP
Le mi sembra che
Oggi abbia ribadito che non era a conoscenza di questo collegamenti o per il collegamento intendo che i forti io intendo insomma pacifico questo punto che
I costi cioè il guadagno di Monte dei Paschi su la ristrutturazione di Alexandria
Stimato dalla banca italiana anzi dichiarato dalla banca stessa banca risale a centotto milioni
Si contro bilanciava con e cervello negativo dell'operazione in BTP
Eccola il per il collegamento per contropartita io intendo questo meccanismo di ribaltamento più o meno di costi
Ecco lei conferma che non conosceva questa situazione non era stata rappresentata a me non è mai stata rappresentata in termini espliciti ecco il fatto che fossero poi comunque coinvolte diverse strutture
I revisori esterni nell'analisi di questo operazione coinvolti direttamente con le strutture a riporto mio e con le strutture dell'Area Finanza
Da un certo punto di vista
Mi dava la garanzia che l'operazione sarebbe stato analizzato in tutte le sue non sarebbe stata analizzata sviscerata in tutte le sue componenti
Sebbene abbia una perché se ci sono stati ora con l'avvocato sono cose che abbiamo già ripetuto
Più volte
Sensazione costringendo con altri sei ai sensi del con altri teatri con questa
Pornografia proprio confermano la percorrenza
Può darsi storia comincia
Una certezza
Undici
Ecco ma di questo valore di questo recupero importante il suo Alexandria sulla ristrutturazione delle ex ante questo recupero portante le esatte poi Alexander ristrutturate è stata pagata integralmente Silvio
Non lo fa e lo dico io l'ho più ecco lei a questo ebbe a conoscenza di questo cioè di questo recupero di valore importante
Io non analizza in termini specifici dell'operazione perché c'erano ripeto e sottolineo delle funzioni preposte
Come da Regolamento della banca
Ad analizzare l'operazione da un punto di vista contabile da un punto di vista finanziario che questa è già stato detto si
Ora però io quella mail che lei ha fatto vedere prima il collega
Il cosiddetto per noi ormai il cosiddetto allegato nove no qua ho allegato ventiquattro
Varese Forces hanno svolto le stavano sorto il sotto
Sì escluse sì sì ha ragione ha ragione
Nove della
Ecco quella lei
L'ultimo capoverso
Secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti ad
No allora facciamo riferimento a un altro documento no allora foglio mila quattro e settantasette del pubblico ministero
Ma è il destra l'azienda
Ventuno ter ma ampiamente glieli è già stata mostre dietro è stata mostrata già stato all'interno della ma zappare la faccia rimedierà insomma per perché
Ecco perché dobbiamo farglielo rivedere non ho capito bene
Visto che le ha viste e riviste senza deposto sopportano andando a
Allo Stato quindi
Cioè allora
Questo lei non non non l'ha mai ricevuto questo documento
Perché a me risulta invece che ci sia una mail dove gli viene allegato questo documento
Quindi lei mi sembra che prima è se detto in realtà in parte mi hanno parlato di quel contenuto
Ma il documento non l'ho mai visto non ricordo il riprodotta ecco ora però poi confermare che in realtà le viene allegato con quella mail sì se sono
Lo confermo utilizzabile
Qui
Degli immobili
è stata indirizzata da me
Allora sporchi Giovanni che indirizza Morelli Marmo questo se il fine settimana con Leonardo abbiamo fatto il punto della situazione sull'operazione do mura ed abbiamo sintetizzato i punti salienti
Nella mia indirizzata Gianluca e sui quali ci confronteremo con lui alle dieci e se poi va sotto la media indirizzava Gian Luca quella sotto cioè da Bellucci a Gian Luca sì
Considerazione sul pricing e poi se gira pagina è proprio il documento propone quindi era legato a questa mail che lei ha ricevuto
Ecco possiamo vedere anche noi né possiamo scegliere insieme cono perché Camber
Ecco letta questa è un'altra mille
No però Presidente non ci ha consentito di Venaria crediamo nei club Basile sento
Do un attimo Presidente ville qui si sta facendo una conclusione non dappertutto azione
Data prima esibita Cal difesa
Non ho detto di aspettare il pubblico ministero
C'è una bella è stata prima esibita dalla difesa Baldassarri al teste era la mail Petrucci
Leonardo eccola qui
Dell'UDC Leonardo del ventuno settembre due mila nove che indicato come allegato nove al
In relazione ispettiva di Banca d'Italia e quindi di Quetta abbiamo certezza che è stata esibita Banca d'Italia questa delega
Ritornano conferma
Con l'evidenziazione credo che si Callegaro ventiquattro fra
Saggiamente da
Finalmente
Sì certo alla presente
Che significato ha io sto
Quella che io ho dato al
Fa
Azioni
Dicevo questo è stata eseguita su questo ha fatto le domande la difesa Baldassarre la bocciamo tutte allegata
De intestati a rischio
Ora qui adesso si sta esibendo una mail
Della quale non conosciamo la provenienza Vetrella me questa è la mail
La stessa venga qui Pubblica ministero se non si capisce niente
Nel senso è la stessa non è la stessa non può essere una diversa quella visto
E Ministro testo
In questo testo è identico a quello abbiamo parlato
Lunghe bene
Questo testo è allegato va bene acquistarne edile
Che estate
Inviata questa anni
Ventuno nemmeno anche statistica
Si estende non ci stiamo capendo
Sentenze
Virtù settimo
Uno dei fattori di rischio
Invece l'acquisto ormai il CPO ed è sempre stato e basta
La risposta è stata celebrata allora
Sto parlando semper lemma mica
Non sembra un microfono qua trasversalmente merita ritorno a dire l'allegato ventiquattro della produzione della difesa Baldassarre
Si aspetti aspetti un attimo spesso
Allora
Dicevo l'allegato ventiquattro della
Produzione difesa Baldassarri troppo
Se non ricordo ma questo non è rilevante e e
Sicuramente
Noto
Tutti sicuramente nota
Procura perché
Ed è stato definito come allegato note vedremo in Germania assetti come allegato ventiquattro
Della produzione difensiva Baldassarri ma questo lo vedrà il cinema
Indicato allegato nove al verbale ispettivo di banalità di tanti altri calmo paternità lo ha ricordato prima l'ispettore anche
Sunt servanda dell'avvocato Di Martino
Banca d'Italia acquisisce baristi maggiormente gli allegati finora pagato ventiquattro un testo in lingua inglese
No
Io ho riferito il voto di astensione
No no penso che qua sono
Pongo la lingua inglese
Questo è sempre stato
Presidente a prescindere dal numero
Gioiello
Forse
Ho ascoltato strettamente aveva
Pari possidente l'altra volta vengo alla fine di Scardovari ho depositato ha depositato i riferimenti per la Consob autorevole gli allegati
Va bene ma scusi
Non è trentaquattro non è per non è tanto importante Presidente perché a prescindere dal numero che avranno il tempo che comunque fa parte della produzione della Difesa perché
Sentito adesso ma il diciannove
Meno ventinove troviamo proprio la ultimo tentativo precario
Ventinove italiano
Vietato certo Presidente chiederei bastonata ad acquistare
Allora oggetto va
Bellucci Leonardo
Sì ecco si presenta in forma diverso altri
Bellucci Leonardo che scriveva Baldassarri Gianluca MPS presero cinque otto di e per conoscenza accordi Giovanni l'oggetto e considerazione sul pricing noi è diverso edile
Viene
è diverso è un altro non è un altro in un'altra cosa ancora
Mi consente Presidente
Impieghi finire il ragionamento allora
Questa mail sulla quale ha già risposto poco fa il dottor Morelli a domande della difesa Baldassarri
Altro non è dell'allegato nove alla relazione ispettiva di Banca d'Italia e che significa che è stata prodotta a Banca d'Italia sentita dalle banche sarà acquisita insieme all'allegato otto di Banca d'Italia
L'ho detto prima l'ha ricordato anche la difesa del mattino poco fa sono due documenti che vengono esibiti da pesca maggiormente di farmi sono coinvolte persone del risk management qui
E che Banca d'Italia utilizza per fare quelle ipotesi quelle stime di cui ha parlato prima del dottor Parra scandalo come comincia questa questo documento e quindi la lega a quello che è quella legata
Davvero utile
è questo qui
Nell'allegato nove alla relazione stessa il commissario lo produco
Questi
Già in una fase in allegato nove l'altra per certe certe cose che stanno al
L'allegazione che ha fatto Banca d'Italia
Ora la mela che sta esibendo il per il la difesa Pissillo che ha esordito dicendo che era la stessa non è la stessa non solo perché
Ora il contenuto colpo può darsi che dall'inizio alla fine
Sia lo stesso però
Viene dopo altra mail
è stata immaginata di seguito ad altra Mele
Con una formattazione che noi conosciamo e che sicuramente non risulta agli atti della Banca d'Italia è tutta diversa Presidente se lei aula vuole osservare noi il testo sembra lo stesso testo fosse
Posso proporre come per lo sport posso trovare visto nella storia producendo io non ho inteso fare sarà quindi su quello non abbiamo neanche conosce senza della provenienza bene allora adito a loro ed è giustamente agli atti di Banca d'Italia che è altro che c'è un altro quello e quindi lamelle quella lì
Questa è una negazione abbia una facilitazione differenze probabilmente vogliono dello stesso orario vediamo basta leggerlo se si vuole un minuto
Non c'è un problema nella notte edizione allora allora è la nostra mente nostra la mostra l'alla loro abbia nulla a che fare con
Questi dati nella lista
Concessi alle otto e quaranta anche perché unità in una veste che era si presenta in una veste grafica che la collega in un qualche modo ad altra mail
Mittente conti Giovanni a Morelli marca
Non vogliamo guarderò lei ha diritto anche lei magari Presidente non mi sembra che lei abbia già visto cioè allora quella di banca quella
Diciamo allegata la Banca d'Italia
Inizia a caro Gian Luca mi scuso e finisce con ciao Leonardo
Va bene sfizio però allora è del settembre ventuno due mila nove ore otto e diciotto a filiere alle
Identica a quella che io esibito al teste
Dissi nella parte finale della prima pagina e nelle varie nella seconda pace i veri sognavo intorno agli enti locali è roba
Ahimè immesso si questa aspetto allora è chiaro che di un ambito di questo mi scusi Presidente abbia pazienza mi scusi
No è il nesso messo fra resta no e quella che la precede nella sua
Produzione esatto ma io ora non sto a parlare il Pubblico Ministero dice ma questa non è stata data Banca d'Italia questa diciamo inviata da contiamo Rally e Salvi schiavi prego
Può essere noi non è una che discutiamo di questo e non semplicemente
Questo documento che io produco
Dimostra
Che
Questa mail fa mossa allegata Banca d'Italia è stata inviata
Il ventuno lo stesso giorno dalle otto alle otto
E quarantasette a Morelli e Salvi Ischia Anita acconti
Perché l'impaginazione evidente delle mail minorenne impaginazione non è assolutamente di no e quindi non è solo assolutamente evidente scusi intanto Presidente il testo e l'ha confermato perché il teste
A conferma
Quando un aumento di procedere uno dovremo allora voi dovete stabilire un protocollo di produzione del per gli atti e delle mele in particolare
Grazie a un criterio occorre porvi rimedio il compenso questa a me resa questa mail nel fascicolo
Di Antonveneta
E cioè fuori dal nostro fascicolo in altri termini il mio legittimo possesso per averla non l'abbiamo detto che l'Italia il nostro scopo abbiamo Ministero no in libertà degli altri
Lo dovrebbe sapere il Pubblico Ministero perché viene dal suo fascicolo di Antonveneta fascicolo dell'altra volta ma io potrà produrre un documento
Bene da un altro fascicolo cioè non soppresse è un documento la provenienza è quella se non ci si fida essendo quella faremo poi
Le verifiche con il server c'entra questo e avviene dal server
Di banca del Monte dei Paschi che la Procura mi ha messo a disposizione nel
Para dopo due mesi e nel parallelo procedimento Antonveneta
Quindi questo è
La provenienza
L'impaginazione non lo certo fatta io ma la ritroveremo nel server se la Procura la contesta FIP dopodiché il teste ha già riconosciuto di averla ricevuta poi
Questo è quello che stavo verbalizzato poi a questo punto se
Io chiedevo solo la sera se confermare alla ricevuta cara approfittato di questa circostanza per chiedere alle parti
Come dire la massima chiarezza in queste esibizioni produzioni con l'indicazione della fonte no che questa per esempio è una fonte come dire
Non dico che non sia consentita ma eccentrica rispetto a questo questo processo giusto allora forse occorrerebbe premettere io ho acquisito questa causa così e colà
La produco al teste facendo alla prima pecca rappresenta in qualche modo
Un elemento di novità sia per noi sia
Per se non altro tutti coloro che non hanno nulla procura che non hanno preso visione del processo Antonveneta giusto Anna
Allora Presidente anche se fosse il cassetto di casa mia era evaso o comunque l'avrei due durare avendo Aziz preserale
Sei fa io non so che il tempo che stiamo dedicando a questa cosa sia proporzionale alla sua rilevanza
Anzi semmai sinora abbiamo esenzione del pubblico ministero a biomasse non vanno insieme relazioniamo dare un peso allora io mi sono posto solo da questa riforma perché anch'io voglio capire ora ma credo che la presa
Per
Bene allora capitolo esterno teste il teste ha risposto abbiamo capito l'origine di questo tema in modo dico e lo ripeto la mela esibita prima perché la seconda parte
Della Mea il quella esibita prima e perché ed ente a stesso orario eccetera va bene allora il teste ha risposto siamo appagati della risposta oppure dobbiamo Chiesa sino al contrario
Non mi ricordo più
Ad esposte da Khamenei chiedevano
Metterne per
La mia risposta è che mi viene mostrata una mail indirizzata a me prendo atto che è una mia indirizzata a me
E
Lo scordate averla ricevuta
Avvocato non mi posso ricordare quattro anni e mezzo di distanza aver ricevuto una mail grazie quella mela una data è un destinatario che sono io
Allora adesso produco un'altra mi il sempre indirizzata a Morelli salvi Sky da conti
Questa
Sempre tratta danesi va fonte
Del server Monte dei Paschi che è stato messo a disposizione anzi dal il G.I.P. dal dal G.I.P. G.U.P. se non sbaglio e poi anche dalla Procura
E
I nostri atti è una nuova
No ma nei nostri atti
Allora le da otto
Gliel'ho data anche questo questa da da conti questa ha una data successiva nove dodici due mila nove
Ah Morelli e saldi schiavi Marco di conti Giovanni
E mi sembra non so se lei nelle more della nostra discussione avuto modo sembrava di di vederla quindi intanto se
La ricorda si confermare la ricevuta allora io non non mi ricordo il contenuto non ricordo di averla ricevuta però vale la considerazione
Che ho fatto prima l'ho letta
E il commento che mi sento di fare e che conti fare ribadisco quello che ho detto prima conti dal primo momento
Ha esternato delle grosse perplessità sull'esecutività dell'operazione
Oltre ad esternare grosse perplessità sull'esecutività dell'operazione
Lui cercava di dare una spiegazione
A una serie di fenomeni che vengono
Qua richiamati
E quindi
Lui conferma quelli che erano i suoi dubbi dubbi che peraltro esponeva direttamente anche
All'aria finanza e
Ai suoi interlocutori nell'area finanza come era accaduto dall'inizio dell'esecutività dell'operazione
Ribadisco avvocato che
In quel periodo lo dite non era ancora terminato
E quindi una delle cose che io come ho detto
Dicevo acconti era quella di esternare alla funzione dello utilità
Qualunque tipo di perplessità
Su quella che era l'esecutività dell'operazione
Ecco siccome per lei sono
Terminologie concetti assolutamente semplici
Diversamente da me ecco io vorrei richiamare la sua attenzione su quel passaggio diciamo
Quando si dice qua circa quasi in fondo quattrocento cinquanta milioni dall'applicazione
E poi sotto circa duecento milioni dal marchette vario negativo dell'operazione stessa
Ecco questo vuol dire che qui conti indicava all'ERSA fiscali questa meno insomma
Che l'operazione
Dei BTP aveva questo
Servello negativo e duecento milioni
Beh questo è quello che scrive quello che scrive con quelle quel scrive
Poi andando sotto l'altra parte i duecento milioni di market vado non sono rappresentati nei sistemi perché la transazione ieri poi valutata abita guarda i russi lei non afferro bello
Tale scelta segue le regole contabile non gestionali ed è stata scelta al fine di spalmare i costi
Di ristrutturazione dell'operazione Alessandra su venticinque anni
Ecco in questo è scritto qui
è evidente quindi
Il collegamento fra le due operazioni questo è
Continui che da una sua valutazione dice che dice leggo ripeto quello che ha letto lei ed è stata scelta fascetta
Da chi
Sto parlando della scelta levarne perché lei me l'ha letto ma non è che io le sto contestando da vedere scelto neve strutturazione attenzione non è largamente si vada detto più volte e non era d'accordo io sto solo
Diciamo sinceramente contestando che lei non avesse elementi per comprendere il collegamento
Cosa che invece in precedenza a ha affermato ecco ricco malori qui Visco ecco però è stata scelta al fine di spalmare i costi di ristrutturazione dell'operazione Alexandre aree quindi
Ma per poter compiutamente e valutare
Quali sono gli impatti di un'operazione al di là di quelle che sono avvocato delle valutazioni gestionali del risk management
Uno deve poi avere degli elementi
Di supporto
Sì signor
Questa semplice valutazione sì questa è del nove dicembre quindi l'operazione erano fatte va bene
Se la tempistica è quella che è stata richiamata siano
Si assoluta Matthews le opere da Verona stai uso il venti trenta di settembre va bene
Lei è mancata Presidente noi siamo favorevoli la produzione stazione eravamo dimenticati serviva manca ci va molto bene che venga prodotta per cui se vuole
Prenderei le altre in giro parere va bene
Va bene allora acquisiamo
Avvocato
Sì prego avvocato nazioni cedolini Buonasera dottor dalle
Senta aspetti avvocato
No può
Questo ce l'abbiamo già
Loro
Senta dottore
I quali erano i suoi rapporti con il direttore generale Vigni
Professionalmente normali cosa intende assolutamente di dialogo quindi c'è un rapporto sereno insomma tra invece collaborativo di dialogo
E si è lasciato altrettanto serenamente trovando lei uscito dalla banca non ci sono stati i motivi di
Conto al di là delle diverse diciamo opinioni su certe operazioni su queste cose Della diverso ci sono state
A suo avviso per quanto è a sua conoscenza al dottor vigna aveva delle competenze in materia finanziaria ero rientrato più su mafia di quello che ho potuto osservare negli anni al Gruppo Monte dei Paschi l'esperienza
Del dottor Vigni non la definirei una esperienza di finanza
Nell'accezione allargata del termine aveva un perché era un diverso
Quindi di provenienze professionali diverse secondo quello che non aveva anche lui raccontato
Quindi orientato solo riferito sull'organizzazione se c'è ha sempre faccio un mestiere di banca tradizionale numerosi impropriamente vicino alla banca perfezionato
Senta te dunque lei quando diventa si è fuori anche vicedirettore generale ed è corretto
Il
Il dottor Salvi schiavisti che dei lei era al suo capo segreteria dottoressa nel capo della segreteria della direzione del se fuori
Diciamo diventa del sì e fu il momento in cui ripeto si è forse prima della direzione corporeità quando io ero ecco gli aveva basso indicazioni particolari
Con riferimento alle verifiche sull'aria finanza ricorda qualcosa a chi arsa mischia no io l'ho detto a Salvi schiavi di seguire in particolare tutta quella che era l'interazione sull'area finanza avendo luglio un background
Con dieci anni di in Consob avendo lui una certa dimestichezza con quel tipo di attività
Ecco quindi l'aveva delegato di raccordarsi con la sola vera schema non altrimenti in particolare Menaggio incollare a bilancio con l'Amministrazione Bilancio
Si sente siamo abituati a tutto il blocco ecco quindi le persone che si riportavano a lei ha detto erano dottor Conti
Conti capo della Réalisme ENAC mentre Vittorio sorge capo dell'area pianificazione controllo Alessandro Santoni capo dell'aria investor relation quindi rapporti con gli investitori
Massimo Molinari capo dell'aria tesorerie capital management
E poi forse c'erano due servizi che non erano anche dottor degli
E scusi vigiliare amministrazione Bilancio certamente effetto
Quindi si riportano alle un senso riferiva lei gli aspetti riteniamo rilevanti per il quale senza eccessivi tardi e
Capo Area in una banca come il Monte dei Paschi fare non poteva ascolta accolse larghe autonomia come si può evincere
Se il Regolamento uno quindi dice ecco esatto perché poi alla base di tutto il Regolamento uno della mancano che certi detta le reti assolutamente il fatto che la residenza di portarsi al direttore vini era previsto dal regolamento un anche queste
Quindi aveva assunto una una maniera una SIM organizzazione interna da mancate era una seconda riorganizzativa anteriore all'addirittura preesistente alla nomina a direttore generale di vigna non si
Cioè cosa che era
Gialli e sicuramente era lì quando
Sono io subentrato in quel ruolo setta e a proposito dell'area tesoreria ricordasse il direttore limite ecco prima l'Assessore via prima era sotto lei vita dell'area finanza
Ricordo questo aspetto questo non me lo ricordo perché quando io sono diventato sia affollare a tesoreria era già nell'ambito della direzione sia forte
E quindi realmente non sa se era stato su iniziative dottor vigna la strada d'accordo scorporata dalla guardie di scrivere una cosa inesatta no
E che quindi lei ci ha illustrato prima quali fossero a suo avviso i problemi della Area Finanza si può dire ma in generale era il problema della modalità di gestione del portafoglio
Dei prodotti che ero all'interno dell'area finanza bensì era sostanzialmente un po'le modalità di interazione e qui cosa intende per intero zero né lo qualifico i rapporti tra
I rappresentati dell'area finanza e tutte le strutture che intere agivano con l'aria finanza diciamo PEC per come l'ho osservata io in quei mesi
Non era un'iterazione semplice fluida come magari succedeva con altre aree
E poi c'era tutto un tema più specifico che nell'area risplende accidenti particolare sollevava sull'operatività
Quindi sulle modalità dell'operatività di aver finanza ed era questo il tema principale presso le vaste al direttore generale che poi fu oggetto di ispezione dell'risposta diciamo che io sollevai come ho detto come ho detto prima
Sollevai a direttore generale quello che emergeva
Dalle varie strutture quindi il fatto che comunque l'operatività dell'area finanza aveva dei tratti e delle caratteristiche che mi venivano
Rapporti che mi venivano esternate meritevoli di una particolare attenzione
Ecco Area finanziario al suo interno una struttura di controllo
Area finanza aveva al suo interno una struttura di controllo che sostanzialmente replicava in parte la struttura del risk management percepire venti
I più richiama in parte una unità dell'ISMEA si è trovati di fronte non a caso scaduto significhi
Un controllo interno sulle modalità di gestione e l'aria se se posso se è corretto definirla Rosetta questa definizione
Una definizione corretta poi bisognerebbe entrare più sullo c'è un lavoratore di autotutela della giorno l'ora gravissimo do di vista organizzativo c'era se non ricordo male rischiosi sbagliare alcuni termini ma la sostanza era una struttura
Che all'interno dell'area finanza verificava
Il pricing la bontà delle operazioni dell'Area Finanza
E da chi dipendeva questa dall'area finanza da dare
Il nome del servizio non non lo ritroverà insomma dello quell'onere praticamente un duplicato del risk management quello di Fondi siamo che per certi versi era anche l'attività che comunque istituzionalmente doveva svolgerà il risk management come quindi fare in qualunque organizzazione sabato quindi risk management conti doveva controllare e verificare la correttezza operazioni giusto prezzo
Nell'ambito della correttezza delle fondazioni si bene altrimenti fa in qualunque capiscono iniziazione bancaria complessa certo
Senta con riferimento a alla
A questo per azione di di di ristrutturazione Alexander le ha dette sostanzialmente l'Eritrea ci fosse e con le sue critiche l'operazione sostanzialmente mi corregga se sbaglio perché anche a quest'ora
Sostanzialmente essendo all'on se risiedo boss e quindi non dovendo andare incontro economica tutto sommato inutile ristrutturare questo fu quello che mi fu rappresentato
Da rigida resa bisogna bilancio il momento in cui l'operazione può analizzarlo
E che quindi non vi fosse queste immediata necessità di procedere a un'operazione che scadeva dopo due mila dodici trentuno dicembre parliamo di nove dieci tre a nove tre Andreani più di tre anni quindi non c'è un'esigenza immediata
Il dottor Baldassarri cosa sosteneva per la necessità di festa
Che vi era un rischio potenziato euro che ricordo nell'incontro in cui ci fu l'ultrà dall'operazione che visto che in quel momento i mercati avevano un andamento
Negativo sotto diversi punti di vista
La considerazione che fu fatta al dottor Baldassarri fu che c'era un potenziale rischio di default
Di quella il prodotto di quel prodotto e che potenziale rischio di default il momento in cui si
Fosse stato convertito in un effettivo rischio di default
Avrebbe implicato un impatto negativo sui
Sui conti dalla banca
Ecco quando ebbi occasione di parlare col dottor Dini in quell'incontro in cui le egli espose la sua
Compresa all'operazione il dottor Dini le riferì disse qualcosa su quello che gli ha tolto dottor Baldassarri ho detto ed è una reazione molto sintetica perché immagino interagito
Inter agisse
Con l'area finanza sui dettagli se eccetto che risaliva nazionale dell'UPI perché ogni atto delle dichiarazioni che io gli facevo di servizi che l'operazione sarebbe stata comunque fatta negli seguendo i criteri
Difese cioè trasparenza anche nell'interesse della banca a banca assolutamente
Senta
Di fatto corretto dire che lei aveva fatto accendere un faro su questa particolare operazione con queste sue osservazioni questo suo allerta nei confronti di di di conti
Guardi il faro sull'operazione Alessandria come ho detto in una delle prime risposta
Al dottor grosso era stato acceso molto tempo prima perché il risk management aveva messo sotto osservazione
Il prodotto e l'operazione sangria insieme ad altre operazioni
Addirittura prima del mio arrivo quando io presi in carico quel ruolo
Mi fu
Poi messo al corrente del fatto che una delle criticità nel portafoglio dell'Area Finanziaria quell'operazione lì quindi diciamo così era un'operazione della sua nasce il due mila cinque nasce prima che arrivasse il dottor Dini
Era un prodotto che
In che senso c'era una criticità perché era difficile apprezzarlo perché ha il rischio in permette
Perché non lo so le considerazioni che sono svolte anche in una delle delle mentre mi sembra di aver letto in una di quelle che mi hanno
Sì mi hanno mostrato era era un prodotto molto complesso
I neri per usufruire durata in maniera questione misurato in maniera complessa
Legato ad un paniere difficilmente prezzario idee con un sottostante quindi con quello che era nel contenitore che pose non sedi o Square del ricco di quello che adesso ma noi non ce ne fossero Silvio ma insomma io lo riscuotere i giornali
E quindi era un prodotto di complessa gestione tra virgolette nel suo complesso
Quindi era un oggetto di difficile era un prodotto diciamo non era un prodotto semplice sicuramente
Ma preesistente nel portafoglio undici articolo previsione verrà domanda il faro era stato già acceso ecco quindi sempre corretto dire nel momento in cui lei a quel punto voi allerta racconti che già erano per conto loro allertati
Giustamente lei ha detto ce ne sono anche le persone di elevata professionalità conti dice che seguono l'operazione
Io me ne sto abbastanza tranquillo perché dovrebbero il momento in cui
Il capo dell'Amministrazione Bilancio è coinvolto direttamente con l'area finanza
Il responsabile del risk management è coinvolto direttamente con l'area finanza la società di revisione coinvolta
E in più si aggiunge in una fase successiva ma abbastanza contemporanea un'ispezione interna certamente certo
Certo
Senta su domanda mi sembra difeso Baldassarri
Mi sembra detto che non ha memoria Cherokee l'e-mail su quella riunione settembre due mila nove sulla convocazione al di là poi della data precisa me lei ricorda a memoria di di di un qualche incontro
Nel quale
Ha parlato le hanno riferito continui BG insomma le persone sorde riferiva lei
Dei vari aspetti sull'operazione di non terno tipo sui costi sull'andamento tutte queste cose fra loro loro mi riferì
Vano ma mano che l'operazione andava avanti come ho dichiarato che a a loro parere esistevano una serie di criticità importanti assolutamente abbiamo già sentito
Confermo quello che ho detto
Sì certamente loro mi riferiva nove esistevano una serie di criticità però ripeto
La loro analisi veniva fatta congiuntamente
All'area finanza nei loro lavorasse SINCERT diciamo tutti insieme sì sì cioè a quel punto di vista io non aveva motivo di sta a significare che ci potessero essere
Dall'altro
Ultima domanda se ha mai avuto occasione
Di di le ha detto il dottor vigna ebbe quell'incontro il collo menziona sa dischi anime quale egli esplose la sua dice e corrispose la sua contrarietà
Dopo la chiusura operazione riparlato avuto occasione di parlarne al dottor vigna oppure no no perché non ricordo di averne parlato ma per il semplice motivo che a quel punto io sicuramente ma anche le strutture mio riporto attendevano l'esito
Dell'ispezione che era stata risposta che poi uscì arrivata dopo l'erano filata emergesse si poco dopo che è uscito dal due mila o l'otto febbraio del due mila dieci nelle cifre si arriva ad un lavoro fonti Fini
D'accordo grazie bene
Proprio modo anzi grazie sentiamo il teste sociale il
Permettermelo acquisiamo
Quelle esibite le alleghiamo alla alla deposizione
Il saldo istriani Presidente
Veloci
Possiamo fare questo testo è portatore
Ce ne siamo tutti stanchi di aspettare fare una prima
Ecco allora se riusciamo a
Sentiamo no sentiamo all'ultima ecco Cavazzan rischia saldi Ski anni salvi Ski anni qualcuno ce l'ha chiamata apertesi
Salvi rischi anni
Si accomodi cercavano di Parma
Buonasera figli
Come si chiama
Martorana
Legga la formula di
Proprio
Vitali ad alta voce tendenziale
Prego Pubblico Ministero rappresenta
Lei ha lavorato in MPS così il ruolo avuto aveva delle richieste
Sono rimasto dieci anni Montepaschi l'ultimo dal responsabile della segreteria sommare
Va bene vorrei adesso non lavora più il Monte Paschi
Senta lei ebbe un qualche ruolo dei rapporti tra Giovanni Conti del risk management
Borrelli
Con riferimento all'operazione Alexander
Ero l'interfaccia di
Giovanni Conti per
Preparare l'esame della documentazione da sottoporre al ritorno
Da sottoporre al dottor
Senza
Qual era la posizione che di conti che lei riportava Borrelli sull'operazione
Alessandro
Assolutamente un'articolata prego assolutamente critica assolutamente critica
Ricorda perché Giovanni Conti era critico su quest'operazione
Quali erano i punti di criticità evidenziava tramite lei
Che li portava appunto dovrebbe da tempo Morelli questionato assoluto
Aspetti di metodo
Questa era la sua spetti di metodo e di merito
Relativamente al metodo
Si stupiva del fatto che essendo un prodotto al massimo del dipendevamo dall'esterno non veniva chiesto
Un pricing all'esterno e quindi a chi aveva ingegneri Rizzato quell'operazione
Per
Immaginare quindi un'ipotesi di riscontro
Secondariamente
Questione avrà sul fatto che ricco a trent'anni non ha nessun mercato attivo e quindi non era in grado di verificare il pricing dell'operazione che veniva sottoposta
A chi aveva ristrutturato cioè chiedere il prezzo in altre parole del vice si stupiva sollecitavo la richiesta perché avere un prezzo
Di questa
No cambia chi le avete messe intenzionalmente si ricorda chi le avete messe tenerne respinto
Senta lei a cosa si riferisce quando nelle mail
Sono state sentite durante la sospensione sommarie informazioni parla
A proposito visto che l'azione con fonti di operazione metadone
Perché si trattava di cambiare una struttura Marcus dentro Samuel in esame diretto insomma non ha capito cioè pubblico ministero esame diretto domanda
Ne Sardone insomma
Presidente il problema sentiamo immette bevande va
Alexander nasce
Alessandria
Prego prego
Alexander nasce come dicevo con un'operazione a mark to model quindi dipendevamo non hanno davvero non hanno le stesse norme non riusciamo a capire ma
Alexandria
Nasce il come un'operazione Amato model perché dipendevamo da terzi con un sottostante piuttosto complicato
La proposta di ristrutturazione comportava una miglioramento
Sottostanti pur mantenendo inalterati i profili strutturali
Ecco perché mi perdoni
Senta
E
Quindi sepolti
Manifestava questa critica e si sforzava di
Cercare di dare un prezzo questa operazione di prezzare quest'operazione
Scusi
Non era nella condizione abbiamo chiesto anche anche continui Morelli e via discorrendo pricing esterni Surico a trent'anni per capire se l'offerta che ci veniva fatta fosse al mercato o oppure no
Ma conti non aveva gli elementi per poter
Confrontarsi con questo tipo di proposte proprio perché non esiste un mercato cercato quindi lei dice tramite anche all'esterno diversa quest'operazione ma il primo passo al verso aria finanza l'ha fatto cioè date mi mettete mine certe incerti c'è
E che qual è stata la risposta
Baldassarre particolare era responsabile
Che i prezzi proposti erano mercato le propose quindi a confronto
Arrivò a cinque anni che presentavano
Uno spread e quindi un costo definanziamento
Non molto dissimili da quelle a trent'anni
Quindi rispose Baldassarre fu questa operazione a mercato e sottoposti alla vostra attenzione Riduo cinque anni contrarsi se non ricordo male quarantacinque
Ricorda se c'era una particolare controparte
Questa operazione a cinque anni no non posso ricordarmi
Baldassarri mi ha ha mai fatto riferimento
Nei suoi oppure acconti in sua presenza all'esistenza di un Barbetta dirimente che legava ristrutturazione delle scarpe alle acquisti epigrafi no
Se avesse fatto questo riferimento i gruppi di conti
Posizione stante
Finiamo alla domanda poiché abbiamo assegnasse assenze ho capito bene lei ha detto oggi cercava in tutti i modi di comprendere del senso di questa operazione c'è dietro ci ha detto questo assume stile persone
E
Ha chiesto visto che non riceveva risposte da aria finanza l'ha chiesta all'esterno addirittura
Corretto
Il dottor Baldassarri chiese all'esterno
Offerte di prezzo alloggia controparti differenti
Sostanzialmente uno ma non mi ricordo il nome mi perdoni a cinque anni da cinque anni e le fornì acconti per rispondere alle sue domande su perplessità immagino di sì
è un servizio immagino sì sino al problema oppure non lo so Comparetto
Sì però in massima trenta
La posizione invece più invece di Birgi su questa operazione ricorda qualcosa
Anche se era critica
In relazione al fatto che la struttura da un punto di vista contabile l'operazione custodisca contabile era contabilizzata al costo quindi in assenza di default
Variazioni di valore
Che comunque ci sarebbero arrivate dalla controparte emittente non avrebbero comportato un aggravio di viaggi
Essa seppi già partecipato nella
Proposta con la Conferenza Colombo successivamente che si è tenuta sì
L'ho capito
Dopo che si tenne questa Conferenza è certo che ne venga a conoscenza quindi da detenuta coscienza dopo che c'è stata questa conferenza chi dell'arte
Ho letto di digitale l'ha detto PG stesso assolutamente sì
E che cosa le disse a proposito di questa
Che era rimasto stupito da
Da comprese pensava di le aree
Partecipare a una riunione di contenuto tecnico mentre si trovò
A parlare comunque ad ascoltare cose non di contenuto tecnico che lo preoccupavano perché laddove si fossero Marche realizzate operazioni che veniva proposta avrebbe
Subito un differente trattamento
Lì ci torno
Le riferì di aver come dire ha avuto chiarezza sul quelli che erano i suoi dubbi all'esito della polla o no
Non ho capito la domanda all'esito di questa lei ha detto aveva già dei dubbi su questa operazione poi partecipa all'accordo
Quando torna da questa scuola conferenze parla con lei e le dice sono stato alla V Conferenza con i vertici dello
E qui dice che ha tratto convincimento di chiarezza di aver
Avuto un chiarimento ognuno
Rispetta i suoi dubbi
I dubbi sull'opportunità
Di
Effettuare quella ristrutturazione
Si spostavano poi sulla
Pericolosità di quell'operazione laddove disse
Contrattualizzato un impegno tra le controparti dal punto di vista
Ecco le disse PG come era arrivato ad hoc come si era giunti alla sua partecipazione all'alcol
In aiuto alla sua memoria Presidente
Faccio riferimento alle dichiarazioni che adesso il testo il ventuno marzo due mila tredici alle ore quindici e venti
Quindi da novanta
Lei ha risposto domanda sul punto ricordo che dopo la conferenza con pura PG che ci disse di essersi sentito trascinato dentro quell'accordo adesso non si ricorda se confermate
Le disse così mi sento mi sono sentito trascinato dentro quell'accordo
No dovrebbe rispondere sicché c'era
Registrazione
Torno farsa frastornato lo conferma sì
Che cosa quale fu una decisione
Il PG dopo questa
Questa cosa contro
E venne a parlare a Morelli io ero presente
Proprio perché non
Era stupito
Sia dalla col ma soprattutto degli esiti della
Per cui venderà da Morelli terra cercare di trovare rassicurazioni sul fatto che le operazioni che questa parlando fossero non collegati
E che cosa successe
Borrelli decise di scendere dal dottore vinti
Rappresentare ulteriormente le proprie perplessità e criticità sull'operazione
Chiedendo rassicurazioni sul fatto che
Non si andasse avanti
Lei era presente in quell'incontro quindi c'era quell'incontro con ricapitolare renderci Morelli e sottoscritto invece vorrei che il sottoscritto cioè lei che andate dal
Qual è una risposta
Una risposta sintetica di
Non preoccuparsi che
è un'operazione nell'interesse della banca andrebbe approfondito la questione
E la reazione di Morelli a questa risposta
Era irritato
Questa situazione
Disse sui strutture pur rimanendo contraria avrebbero esaminato a fondo l'operazione che era evitare qualsiasi
Morelli per evitare quell'epoca in relazione a quello che nel suo ruolo avrebbe avuto qualche
Ruolo appunto rispetto
Al bilancio rispetto alla firma del bilancio
Momento di dirigente preposto ricorda servisse qualcosa a proposito delle sue preoccupazioni per quello che era il suo ruolo in relazione a quell'operazione lì
Non avendo assoluta chiarezza sui contorni
Vari profili dell'operazione evidentemente si trovava in imbarazzo
A doverla trattare da un punto di vista di Barcis
Ecco ricorda servisse qualcosa proprio in questi termini ancora più esplicitamente
Era assolutamente contrari
Toccare quella
Quell'assetto proprio per i motivi che
Rappresentato
Presidente
Sempre per memoria del teste
Testé dichiara Morelli era ancora più preoccupato perché aveva percepito anche quell'abbozzo Consigliere
C'è opposizione Presidente perché il parte per
Faccio presente al Pubblico Ministero mi sembra
Che il testo del sito e non si riferisca al quello che Morelli disse Vigni ma era una considerazione di Morelli o almeno io la leggo in questi termini
Se volete andare in anteprima ma nulla per cui non sappiamo e come annunciato la tassa massacri visto che era presente alla fondazione
Non ricordo le sue parole esatte le parole esatte di Morelli ma il senso era Campochiaro quanto netto e deciso Morelli era ancor più preoccupato perché aveva percepito che quella poca competenza avesse reso più opaca l'operazione
E l'UPI non voleva assolutamente firmare un Bilancio Funari i significativa opacità
Lo conferma sì quello che ho cercato di poco fa estirpazione elettronica parole correlazione proprio al bilancio
Sette anni aveva visto che
Visto che lavorava con modelli Morelli arrabbiato
Rapidissimamente non sarà abbiamo
In quell'occasione si arrabbiò non si sente abbiano si
Se
Vuole essere più preciso sulla risposta divini storico
Che era un'operazione nell'interesse della banca comunque si sarebbe preoccupato
A che le cose fossero chiarite
Ma qui se se l'operazione grazie finita se era stata decisa dal
Dalla
Seduzione di locazione no
No in che senso cioè espliciti meglio
Che ne avrete riparlato con il dottor Baldassarre per approfondire ogni
Critico finirà con il Conferenza l'aveva dato il via libera da questo punto di vista secondo vinte assolutamente
Assolutamente no
Non ho altre domande avevo promesso senza un
Parte civile è una domanda no come le trascrizioni avvocato Antonio Palma difesa Baldassarri buongiorno dottore
Allora io
Non ho rilevato delle piccole difformità sulle risposte che ha dato al Pubblico Ministero rispetto a quello che aveva dichiarato prima quindi prima di procedere contestazioni vorrei chiederle conferma se è giusto porsi è corretto quello che ho sentito
Allora lei dice anzi se ce lo vuole ripetere che conti nutriva delle perplessità sull'operazione di ristrutturazione ex ante
E continuo priva delle perplessità in quanto
Sì ci impegnava
In un'operazione perché prevedeva l'acquisto dire poco della durata trentennale e corretto
Sì
Quindi sostanzialmente conti aveva ben chiaro che la ristrutturazione di Alexander era collegata all'acquisto di BTP venti-trenta quattro
Conti fa il risk management quindi in parte dall'ipotesi più pericolose far arrivare
Tranquilli quindi
Era un'ipotesi
Non voglio allungare il Corno andando alla mia ma anche per caso lo sa che sono assolutamente assolutamente no dette Edolo finì per cortesia non erano valido che tu rese che che consenta di andare oltre RAI mi perdoni dottore
Conti è preoccupato per la ristrutturazione Sandra perché la banca sia impegna in un acquisto di BTP della durata trentennale conti sa perfettamente che la ristrutturazioni dall'ex ante
Ho legato all'acquisto di BTP venti-trenta quattro dopo non sa i termini precisi ma lo sa questa ha già risposto adesso in questo preciso istante per rinnovi evitiamo saranno chiamate non la risposta è negativa va bene
Era fermata astrusità dinastia rischiava penso a quello che dice il tema bene è unica Bamba benissimo ipotesi non si preoccupi ora vado più avanti mi chiedo se conti paventava pure un rischio dell'ente impari mente delle vecchie note Alexandria
No non paventava questo Noventa
La donna
Ispessimento delle posizioni in titoli di Stato il fatto non
Ed in grado di verifica
E quindi
Che la situazione che si lasciarla non era molto differente da quella pubblica aziendale
E di
Senta torniamo a la definizione operazione metadone
Non mi perdoni facciamo un passo indietro idee e remore di conti
In ordine all'operazione ristrutturazione Alexandre e all'impegno che la banca d da fissare dei BTP dalla durata trentennale furono riportate anche a Morelli
Cioè
Cioè
Senta veniamo al alla definizione laddove l'opera operazione metadone lei nel corso della sua si del de la société era stato più preciso della definizione che oggi ci ha dato aveva detto
Certo il ricordo che conti che io ecco che con conti ribattezza molo operazione dell'ex andrà come operazione metadone in sostanza scambiavamo un rischio che sarebbe andato in scadenza dopo due anni
La vecchia Alexandria
Corretto
Con un altro rischio di durata enormemente più lunga immigrati venti-trenta quattro
Siamo sempre nel campo delle ipotesi o possiamo affermare che lei è conti
In termini generali a grandi linee sapevate che l'operazione era collegata
Ho già risposto
No Penasa residente in viale Isonzo ha già occhiale la stiamo sempre nel campo dell'epoca siano io voglio capire una cosa
Lei ha detto prima che il mandated agreement in una non ha avuto copia allora poi fate voi a ipotizzare questo collegamento fra le foto operazioni senza avere il mandated agreement a dire il vero no non ha detto niente se lei ha mai avuto va beh ma metà dirimente
No Conti ha mai avuto va beh non detta rimetterle Saviano Morelli ha mai avuto copia dei mandati agreement che lei sappia mi risulta ormai come fate a ipotizzare senza del mandated dirimente che le due operazioni erano collegate
Perché avvenivano con la stessa controparte
In un analogo periodo di tempo
Quindi la contestualità era elemento sufficiente per
Dedurre anche la colleganza tra le due operazioni
Non era elemento sufficiente nella finanza molte cose si assomigliano e si collegano pur essendo disgiuntamente collegati da un punto di vista giuridico
Senta
L'emendamento
Lei disse prima che il dottor BG partecipo alla Conferenza Koller divenne a riferire seppur frastornato i contenuti della Conferenza porta
Mi disse seppur frastornato bene la conference call si era parlato di operazioni connesse
Una conference call lei forse non lo sanno abbiamo la produzione del perito si dà atto che la ristrutturazione di Alessandria e l'acquisto di BTP sono operazioni connesse si dice questo non ha nostra produzione ufficiale del perito le diede atto
BG a lei a Morelli acconti a chi altro che queste operazioni erano connesse
Luigi ci raccontò
Che
Il senso della con
Avrebbe potuto laddove
Formalizzato portato a termine modificare i profili contabili dell'opera
Io non voglio entrare nel tecnico ma come si modificano i profili contabili quando desiderato giuridico formalizza quando si Trai contezza del collegamento tra le operazioni a quel punto
Dottore mi scusi non voglio fare polemica perché si per ride non risponde io sto facendo delle domande che sono meno stare innescano sospeso facendo delle domande formulate nell'anagrafe abrogare espandendo molto diligentemente non capisco queste
C'è un'azione abbancato vado avanti minimi scritto nei bar questo sabato vado avanti vado ad oggi la
Informo a lei acconti a Morelli che nella conference call si era parlato di una lettera di mandato
Ma
So però
Io mi permetto di oppormi mi dispiace ma nera non per quote non si parla di lettera di mandato quindi nella conferenza
Diletta e non andavo non si parla quindi se no o la prima volta una non mi sono opposto ora una mano poi verso nord
Sminuisce uniformità eppure
Pure divertente però io ho qua la traduzione della conference call fatta dal perito
Dove si dice
Sottolineatura arancione ora se volete ve ne ha o più copie se vuole gliene do una si dice Mussari ha detto no die
Stanno netto no questo è il tasso di Nomura
Questo è il testo anonimo che proviene da Nomura
Quindi non è il canovaccio
Di Fanti e cioè esatto e quindi allora
Del fa adesso anonimo denominato conference call non del canovaccio
Ora perché dirimere ogni dubbio nella conference call si dice nel testo anonimo chiamiamolo come vuole l'avvocato
Il sigillo Mussari ha detto di essere acconsente al al corrente del fatto che la lettera di mandato eccetera eccetera questa lettera di mandato questa richiama una lettere mandato BG
Di fece riferimento nel colloquio successivo ravvedere questo documento questo documento io mi oppongo che vengano poste domande su questo documento perché questo documento
Cioè l'ha detto anche diciamo la una ricostruzione di parte
Che arriva da Nomura e quindi noi realtà mi sembra anche il pubblico ministero da questo punto di vista segue il canovaccio
Fanti che bici a poi il Teqja RAI l'azienda si vollero quello altresì dal documento ha disposto una perizia sul documento dopo per carità è pur particolare cioè che su cui non mi vorrei soffermare ideologica tanto volevo evitare stradali messi ho detto che non servono a dare per hanno messo questa cosa in questa cosa non saranno riposarmi nulla cioè
è un documento in termini di chiedere non dove non hanno capito è un documento acquisito il ramo quella domanda non è che comparti come dire
Nessun tipo di conseguenza cioè no
Stanley vorrei che si desse sensazione al teste
Che quello è Vangelo per noi va bene questo non è vangelo aspra
Adorava
Sul
Dopo dopodiché risponda rispondo a porre alla domanda che era stata posta kaki deve restituire spacca
Allora la domanda è questa se BG all'esito della conferisco frastornato di riferiti che si era parlato all'interno la conference call di una lettera di mandato
Non ricordo
Senta
Facciamo un passo avanti le ha dette successivamente la conference call ci fu un colloquio nell'ufficio del direttore dell'ex direttore generale Montepaschi Siena il dottor vinti un colloquio al quale parteciparono lei BG e Morelli
Sì ricorda chi fu in quel colloquio il picchi fu il primo in quel colloquio a prendere la parola
Ci interessa sia assolutamente Asia centrale ora ora le spiego perché ci spieghi perché noi esempio prestanome una
E la prossima domanda è che abbiamo perché vi interessa avere allora faccia la prossima da me allora faccio la prossima domanda allo io procedo in aiuto alla sua memoria non so come comportarmi perché
E
Fu BG a prendere la parola per primo in questa colloco presso l'ufficio il direttore generale mi sembra che fu Morelli
Allora le faccio una contestazione a quel punto pagina tre della Cité del ventuno marzo due mila tredici a quel punto Morelli BJD il sottoscritto circa ci recammo una stanza
Di vigne Morelli dopo che BG ebbe espresso la sua contrarietà tecnica dell'operazione Alexandra fu molto duro con il direttore generale dicendo chiaramente quell'operazione e via dicendo
Quindi fu BG io voglio capire quindi fu Bigica sull'ordine magari in nero quindi pubblici
Quindi testualmente dice forse ascoltato da virgola però credo a quel punto Morelli
Dice sottoscritto ci recammo nella stanza di e Mori
Dopo che vi era espresso la sua contrarietà tecnica sull'operazione Santo alcuni molto lo voglio dire qui un'altra cosa in effetti come riferisce non capisco la rilevanza la presenza allora l'anticamera della minoranza non la capisco bene neanche a marzo e molte cose che non capivo conferma questo passaggio
Ora glielo leggo io
Va bene conferma al passaggio conferma ora che glielo letti in aiuta la sua memoria a questo ricordo che una figlia della Seat
Prima la domanda fosse poi
Non so se posso sostituirlo seppur se farlo prima pizzico parlo prima Morelli nell'esprimere la
A a quando risalgono a queste sette attorno
Ventuno marzo due mila e due marzo due mila
E i fatti a quando risale duemilanove anche nel due mila nove lei si è recato da chi prende la parola per primo aveva male molte le competenze onorevole Garavaglia probatorie se vogliamo dare a questo punto capita
Come l'autonomia no se lei si ricorda che preso la parola per minimo in questo contesto si io no
Assolutamente no e si pensa alla realtà avevano una qualche delusione quindi sono venuto qui ci mancherebbe anche Fulle stabiliscano giustamente non alla domanda in effetti l'ho preso un po'larga la domanda era un'altra volevo sapere se BG
Alla luce della conference call in quell'incontro presso il direttore generale aveva
Aggiunte ulteriori remore a quelle avanzate vi prima della partecipazione alla conference call
No uno uguale a prima
Ok
Senta si sono svolte le ama partecipata delle opinioni sul tema non mura
Sull'operazione tra MPS Nomura nell'ufficio del direttore Morelli del dottor Morelli alla pari a la cui presenza parteciparono anche il dottor Baldassarri il dottor Fucci il dottor vige il dottor Conti cioè delle riunioni collegiali in cui le varie aree
Discutevamo dei termini dell'operazioni
Dottor Fucci non lo conosco
Ricordo una riunione con il dottor Baldassarri BG conti al Morelli in cui ci venne
Rappresentata dal limite è sano perché cosa vi disse il dottor Baldassarri su questi termini che cocomeri rappresento l'operazione
Che Alexandria
Era a rischio di
Ulteriori default sul costo sottostante che avrebbero potuto deprimente ulteriormente in modo grave il valore fino al ventotto per cui si rende opportuno
Ristrutturare l'opera
In che modo
Modificando i sottostanti iniziale
L'ultima
Titoli più limpidi la più alta qualità quali erano questi titoli più liquidi
Non mi ricordo neanche quelli che erano i titoli soffi liquidi
Me lo ricordo non si ricordano
Senta
Ora io le vorrei mostrare un'e-mail per capire lei aveva detto che era il capo della segreteria del dottor Morelli non se sbaglio
Io questa mese lo mostrava già il dottor Morelli il quale mi ha detto che non
Non era stato informato circa i contenuti della nel magari essendo il capo della segreteria può essere che è stato informato lei
Mi riferisco ogni nel verde dottor Fucci inviata al riscontro gli unitaria finanza nido l'office al dottor Baldassarri al dottor Bellucci
Alla alla dottoressa Dionisi e al dottor marrone Massimiliano allegato trentanove della produzione documentale della nostra
Me lo faccia vedere attaccato ma la faccia le prime
Dichiaro il mio
Sì allegato trent'anni
Buongiorno attuazione traduzione
Prego
Ma
Non c'era
Se lei avrà ha modo di vedere l'ho evidenziato la parte mi interessa e cioè una
Sostanzialmente una conversazione in lingua inglese Guido
Chiude vendette agreement dopo nella pagina dello piegato c'è la traduzione italiana fatta dal nostro consulente tecnico non dal perito del tribunale dal nostro consulente tecnico una traduzione giurata
è sostanzialmente la produzione giurata fatta dal nostro consulente tecnico rivela che i contenuti italiani queste minacce
Buongiorno a tutti facciamo riferimento all'accordo di mandato del trentuno luglio due mila nove tra Nomura e Monte dei Paschi di Siena
Ora se ne torna alla prima pagina
Avrà modo di vedere che lei meglio inviata tra gli altri a
Dottor Bellucci
Dell'aria risk management Area risk management che si riporta funzionalmente all'aria diretta dal dottor Morelli
Io la domanda che le chiedo perché le anticipo anche con lui ci ha detto il dottor Morra il dottor Morra ci ha detto guarda il dottor Bellucci non Min mi disse mai e dell'esistenza di un manda i tecnicamente volevo capire se magari il dottor Bellucci glielo disse guardi non ho mai visto
Non ha mai vista fine il dottor Bellucci le parlo di un mandated agreement assoluta ok
Assolutamente no
Sette io ne vorrei mostrare un ultimo documento e chiudo il controesame in non è un documento allo stato prodotto ma che si intende produrre
Estratto dalle e-mail del dottor Baldassarri un'e-mail inviata da lei dottor soldi dischi anni in data uno ottobre due mila e nove al dottor Baldassarri
Al dottor Vito al dottor Sorge al dottor Molinari la mostra prima attribuiamo se prima il Pubblico Ministero
Ora quello che mi interessa è l'allegato uno no al momento
Italiana
Documento troppo
Tra l'altro in lingua inglese ma non so se può essere ammesso trarre la lingua in uso dibattimento della sazietà abbiano no non la vogliamo produrre Manola senza e una traduzione
Fa posso
A me
No non è
Mi mi perdoni se posso spiegherà rilevanza al tribunale
E le domande sono in lingua inglese questa difesa sostiene che sono delle domande
Effettuate dal CdA di Monte dei Paschi Siena le risposte che sono date dalle varie aree competenti sono in lingua italiana
Visto che un imbelle inviata al dottor dal dottor Salvi Schiano io volevo sapere se lui si ricordasse adesso prima di chiedere se vuole segrete abbiamo occorre capire se la questione se la fate tradurre forse un giorno potremmo a metterla così non credo
Non
Votazione frammentato abbia
Ma abbiamo
Abbiamo abbiamo speso due udienze per fare delle traduzioni
Ma Presidente io non devo fare delle domande sul testo in versione del testo inglese non mi frega niente en non interessa niente anzi probabilmente non mi interessa ma ancor meglio voglio solo sapere che cos'è questo allegato uno che il dottor Salvi schiavi manda al dottor Baldassarri
Voglio capire che documento è un documento che è entrato nel CdA di Monte dei Paschi di Siena
E glielo dico tranquillamente anticipando pure dove voglio arrivare a pagina sei di questo allegato uno si da conto che l'operazione Alexandra
è un'operazione che per la banca ma ha avuto un costo
è stata effettuata dietro un corrispettivo non lo so se questo documento è un documento sottoposto all'attenzione del CDA di MPS
Mi verrebbe da conclude che il CdA di MPS era pienamente informato in ordinarie
Questo ci spera aiuta il dottor Salvi schianti accurato la no e allora voglio sentire il parere del BIM del pubblico ministero della parte civile su questa singolare produttiva Presidente ci rimettiamo vi rimettete
Comprendiamo
Va bene o male
Del uno ottobre due mila nove due mesi dopo la conclusione dell'operazione con un'ora
Grazie Presidente solo un problema di rilevanza qui a pagina sei che credo sia il punto che interessa
Si parla del prezzo di Alexandria non si parla della ristrutturazione in maniera esplicita io fino adesso lei doveva trovarle di partenza punto quattro
L'ultimo rigo
Si parla del profitto il nostro il portafoglio vi MPS è stato calcolato considerando il prezzo di Alexandria
I quarantacinque ma valevano per cui è stato calcolato che pur
Dei quarantacinque non essendo stato eseguito alla copertura del titolo non sono ora
Io non trovo nulla che riguardi la ristrutturazione di Alexandra si parla di Alexandria ma non capisco che rilevo abbia però anch'io mi rimetto al tribunale sulla rilevanza almeno che ci si spieghi
Meglio sì certo c'è un riferimento Alexandre Marek Sandra era sappiamo tutti uno l'operazione che esisteva
In quale contesto il prezzo di Alexandria
Ma ci arriveremo piano piano se esse se riteniamo di di scoordinata prescindere da questo documento che si presenta in forma abbastanza anomala
Non può fare le domande che ritiene necessarie senza far riferimento a un
A un testo ulteriore che viene appesantire forse inutilmente
Prego questa viene se il dottor saldi Ischia anni si ricordava istituisca allora al all'avvocato Mazzei Presidente ma ci sono dei problemi sul porre domande su questo documento perché non le pongo decide lei alla
Lei ponga le domande a prescindere dal documento segreto come dire non abbiamo bisogno di una base documentale per ogni parola che si pronuncia le voglio solo capire se il documento è stato portato alla Consip all'attenzione del CDA di MPS
Io questo voglio capire Presidente niente di più
Se lei se lo ricorda bene tenuto saldi sia rivisto per lei si è fatto latore dell'invio di questi media
è un'e-mail sua in campo per sempre
Membro
Va beh credo che arriva Morelli da Giovanni Conti qualche conoscenza io e la rigiro
Esattamente alle persone che si occupano di
L'azione
E di finanza
Però
Documenti con un pezzi in inglese non pensi in italiano escludo che ci siamo mai andati in Consiglio
Avevo una soluzione alternativa tra altre domande in inglese vengono forniti formulate da un consigliere del CDA di MPS De Courtois
Che le risposte vengono forniti italiano dai vari dalle variare competenti se lei si ricorda se le può confermare
La procedura ingenera questa anche quando si preparava la documentazione per l'Assemblea
Segreteria raccoglievano sulla base delle domande formulate le risposte da parte
Funzioni tecniche per poi pressappoco essere pronti a eventuali domande
E chiudo con il controesame questo documento quindi che lei si ricorda è stato portato all'attenzione del CdA
Di questo non riesco a ricordare se no vi posso raccontare
Alla procedura in uso no no no è stato che il
Presidente io
Intanto richiedere l'acquisizione dopo le valuta la rilevanza la pertinenza e via dicendo
E via dicendo
Presidente se ne sia un documento penso non non ci piove nel seleziona mille con un allegato poi giustamente poi sarà oggetto di tutti valutazione da parte di di tutti però che sia
Qualificabili come documento lo sono state tutte le mire acquisite fino ad oggi mi sembra questa sia un Avetrana Magliana legato va bene documento stampato dato
I PACS Presidente devo dirlo comprendiamo la rilevanza
Ci rimette
Non so
Ma
Ringrazio e vedere
Ci riferiamo in camera di Cassino
Chiaro
Nella relazione
Anche se il collegio non ne comprende chiaramente la rilevanza si dispone l'acquisizione
Allora ha finito avvocato
Bene
Tocca
A
Tocca a lei
Ma che si
Prego
Avvocato visir non buona sera conferma
Ecco ma
Riguarda la questione scambio di rischio
Rischio
Diciamo Kia
Diciamo all'Area Finanza insomma chi sosteneva quest'operazione
Sosteneva che
Ma ristrutturare il portafoglio Alessandria era un modo per modificare il profilo di rischio complessivo del portafoglio sostituendo l'esposizione sottostante le nozze d'
Come che sono verso emittenti Corporate e statunitensi
Con un'esposizione senza leva finanziaria verso i titoli bancari e industriali Italianieuropei e dunque un rischio più tradizionale domestico cioè diciamo
Questa
Che lo letto che è un mio appunto
A la tesi sostenuta diciamo da chi era favorevole a questo prelazione immagino d'aver capito all'area finanza aziona Baldassari era questa la
Sì era
Dunque
Sulla questione dei scollegamento della conoscenza del collegamento tra le due operazioni
Direi quasi sulla questione era un'unica operazione mi sembra che lei insomma abbia detto che
In realtà non è lei e Morelli non eravate a conoscenza di questo coordinamento e che conti non verrà avrebbe riferito
Ecco sì oppure orrido riassunto male nel quello da lei primario
Però abbiamo chiamata i percorriamo sì o no problema a valorizzare le ho solo preso origine arriveremo mai alla fine di non so Presidente io mi rendo conto che emergono
Ciò sarà però mia ultima io oserei ispettor quello che che che sempre che ne abbia così
Io passo in più allora lei era a conoscenza del collegamento uno
Ero a conoscenza della contestualità e delle ipotesi di punti
Che stava analizzando
E quindi nemmeno Morelli era a conoscenza MO
Ecco se è possibile Presidente sottoporre al al teste quelle due mail che ho prodotto da ultimo
Io ho qua quale sarà sono quella del sopruso se aveva lui fra le mie note e nove c'era un'altra
O BO
Un socio altra cosa e degli altri
Professor su queste
Stesse
Poi esaminare separatamente
E
Confido
Dirci se
Lella ricevute
Finora ricevuto sugli indirizzi
Ecco allora
Se ha in mano non so allora quella
Del ventuno settembre iniziamo da quella
Pesa il ventuno settembre come vede emittente contentezza anche a lei e c'è sotto unità insomma allegata
Se si fa riferimento nella prima questa da Bellucci a Baldassarre per conoscenza con cento sostanza acconti vi gira questa mille a quel testo ciò Marco eccetera
Grazie andrà possibile può esaminare
Quella da Bellucci Acco a a Baldassarri
Sì la pagina la pagina successiva
Vede che
Si fa una disamina
Dei BTP dell'operazione BTP poi si fa riferimento
A
A metà vedove neretto a nuova nota nuova nota
Ci dica lei ma sembra che sia Alexander nel foglio il pricing cioè abbiamo Nomura ci sono cinque milioni di costo della nuova nota
Secondo me è scarsa con il nuovo basket e quindi vaschette cosa sta dentro Alexandra no nuova nostra
Qui si parla dell'una e dell'altra e poi se lei va all'ultimo
Capoverso
Sì
Le do il tempo libero
Simili ecco no
A domanda se
Quando si parla di costo di sostituzione di circa duecentoquarantacinque milioni
A fronte
Poi invece di una guadagno diciamo di Nomura sull'operazione BTP di centoventi quelle erano stime in quella fase
Se qui è chiaro scollegamento perché considerata la stessa natura scivolato ha un costo e sostituzione a queste condizioni riusciremmo a coprire solo a metà della perde
Qui è chiara l'ipotesi di lavoro da un punto di vista dei rischi finanziari da parte del risk manager
Il quale atipicamente lavoro analizzando i flussi prima ancora che la documentazione
Prima ancora
Che la documentazione contrattuale in cui poi vanno a formalizzarsi gli accordi
E sulla base delle sui evidenze evidenzia una serie di aspetti da a dover approfondire colonna all'area finanza
Sì siamo al ventuno di settembre le ricordo che l'operazione poi chiusa al ventisei settembre
Quindi ipotesi è quella voi chiusa insomma
Comunque i commenti questa mail lei la ricordare la ricevuta sì ecco l'altra
Ricordo molto bene
Se potesse parlare un pochino più forte la ricordo molto meno
Questa ha una data successiva al nove di dicembre due mila nove
Sempre conti che mi scrive
A un certo punto si fa riferimento a circa duecento milioni dal Mar quindi qui l'operazione già fatta quindi né più né Poste si
A due giorni dalla chiusura l'altra ne possa due giorni dalla chiusura questa ipotesi
Questa un una descrizione operazione già fatta le leggi a un certo punto circa duecento milioni market vario negativo dell'operazione stessa
E poi penultima aveva verso duecento milioni non sono rappresentate nei sistemi perché la transazione vip valutata dal qua
E non a fare il vero tale scelta sia in regola contabile non gestionali ed è stata scelta al fine di spalmare i costi di ristrutturazione dell'operazione Alexandra su venticinque anni
è Giovanni Conti che continua con la sua tesi la finanziaria di
Collegamento delle cooperazione e la ringrazio
Il figlio avvocato dov'è la prima cosa
Sul
A sono i nostri sono i nostri no no sono i nostri
L'avvocato De Martino difesa Vigni un'unica domanda lei ricorda
Di una riunione intorno al ventuno ventidue settembre due mila nove era di non generare alla quale avrebbero partecipato il dottor Morelli organizzata da voi quindi a la presso la sede del Serchio
Noi abbiamo partecipato di Bigini Morelli conti Baldassarri fa canonico con riferimento a questa specifiche operazione numerico
Non ricordo di una rinnovata accada data precisa insomma ricordo di una riunione generale di tutti i soggetti interessati focalizzata su questa operazione
Mi ricordo di una riunione
All'inizio dell'ipotesi di ristrutturazione
Successivamente non mi ricordo di plenarie
Su questa
All'inizio cosa vuol dire quando la colloca
Quando Rossi ci si pose il problema se ristrutturare o meno Alexandre
Credo fosse intorno
Nel primo semestre
Primo semestre due mila nove le lei a memoria di precedenti ipotesi di ristrutturazione di Alexander von diverse contro partivamo tenure no concetti Morgan non ha memoria di
Trattative non non ha visto niente riguardasse perché morti
Va bene grazie
Abbiamo finito
Lei si può accomodare ringraziamo
Dunque organizziamo troppo affermerei prossime udienze usciamo adesso con il calendario di gennaio oppure
Oppure lo facciamo non entri
Facciamolo netti
Lo sperimentalismo del Presidente posso chiedere occorre Gallo in asta grazie diamo a difendere una forma legale di Natale grazie no visto che comunque
Processo non si è chiuso e dovevamo fare udienze a gennaio
Queste due udienze sedici e diciassette uno giorno dopo l'altro
Non si potrebbe siamo resta il diciassette non può essere non anche se si fermerà ovverosia l'abbiamo abbiamo perso due testimoni dell'udienza di oggi
Mi verrebbe da dire occorre un'udienza supplementare prima Pinna
Mi pare poi che aveva c'è un centro quindi avrei fatto come Pifferi montagna il senso e le chiedo rilevarne una lei Mehmet
La non chiede perché ben chiari allora poi estenuante ardue stranieri ancora un po'faticoso per tutti noi però credo che valga la pena
Intanto concentrare perché abbiamo più presente il materiale che il Presidente si tanto mi immagino che poi andremmo assurdo dopo le vacanze natalizie inermi mi pare inevitabilmente
E allora dico
O prima o dopo perché questa sequenza pausa natalizia approverà Silla breve nel primo questa sequenza lì questa sequenza Presidente lunedì e martedì
Tenga conto di quanto due era stata data dalla recupero di un'udienza chiave soprattutto per la questione di traduzioni che prima ho visto non è che serva granché visto che voi stessi papà tempestiva
In lingue in lingua inglese e va be
Comunque comunque già convenzionati via
Per la prossima udienza allora abbiamo due poveri testimoni io
Sono venute in vari
Stiamo andiamo sempre che il giudice tenore tre
Tra queste due oggi
Si è tenuto in grado di valutare anche alla luce regalia pregherei poi il Pubblico ministero di
Riconsiderare semmai le proprie liste per quanto riguarda gli antefatti delle
Presunte attività di occultamento cioè
Trust il capo di imputazione strutturato forse in una certa maniera per cui
Tante cose possono essere interessantissime parte devo più
Norme di reato colorandum in un senso o nell'altro che effettivamente di sosta
Allora valutate voi riflettete su questa nostra comma non è solo mia del Presidente
Abbiamo
Condivisa in questa brevissima sessione camera di consiglio
Precedente alla conclusione del verde perfino
Allora cinque testi per l'udienza no c'è un parere per il Paese due due in più nelle più rosee per lunedì recuperabile alla mattina
Verso invece dalle
A Bindi Daniele che interessate copia un teste devono Presidente ci sono altri testi io
Son tre testi lunghissimi anni perché Conte ma fu il cervice son tre testi
Lungo di Lemmon potremo fare i due che non sono venuti lunedì
Emendiamo per lo meno CBCA martedì perché
Ci concentriamo su un teste chiave
Magari a tarda serata Presidente Turano colgo il suo invito appunto non solo sulle altre parti
Lo stesso lo potrei rigirare rispetto ai testi che dobbiamo ci
Nel senso che sono
Mi riferisco raccolte nel fuggi che sono sono state considerate
Utilissimi sono teste viaria finanza l'abbiamo già scritto nella
Primissima volta mi
Diamo per scontato lo sappiamo sono stati licenziati
Certe persone dentro alla finanza sapesse le associazioni
Il problema
Se lo sapeva Banca d'Italia oppure no per tutto il volume alla fine anche questi testi esauriti due o tre aspetti
Pertanto noi riteniamo essere condivisibile cioè
Devono riferire quello che sapevano di questo va bene punto basta
Più deteriore stranieri strenuamente nel mese di ottobre così sembra semplice un Presidente io l'ho detto anche propositiva bestiali e anche io anche se avrei provenire valore ma il tema del peso azionario cresce anche quello di concreta e diffusa da parte nostra
Poi se si stia
Dal mio punto di vista ovviamente significa va beh ma quando leggo interessarvi il rischio che diventino lunghissima capisce l'avvocato fisico ci può essere questo
è innegabile però io nel momento in cui chiedo di citarlo acquisire sull'accordo delle parti sommarie informazioni non se ne parlasse almeno
Ne ha mai sono un esteta aveva senso io avevo aderito al Pubblico Ministero penso infatti ha badato ragione che salvi Scania era più Brera infatti è stato il problema
Però contenere grazie alle nostre conterà fu c'era vicino allo veloce anche sul ma non saranno veloci le nostre un invito al problema del documento però un secondo prima fra loro e deve essere una qualche voi è questa è una raccomandazione di ordine generale
Allora deve attenersi al tema fatto dal capo di imputazione
è inutile espandersi fluente fatti che hanno la loro importanza fisiche ma è molto relativa come su su altri elementi che si possono dare per assodati
Il Sindaco antiparassitaria ridurli a meno di tre
Io posso esprimere il mio punto di vista che rimanendo al tema probandum quei tre testi si possono fare
Poi ovviamente non spetta a me
Va bene che anche anche parrà scandalo doveva essere Blair adesso ha tenuto il fino
Quello capisco che certe norme no ma né
Sarai così Zalm potesse essere quella tradisca relatori o decide quello che ha visto perché è né nel
Nuove del capo di imputazione
Resta sposto capire scandalo che richieda un controesame particolarmente attente perché
Questi altri francamente poi enorme vi posso chiedere la cortesia se
Se ho capito bene quindi sarebbero stregato da lunedì contenenti si potrebbe sapere anche per prepararsi perché Center assicuro che connesse essere chiede immaginazione poi
Perché non è che poi se io faccio cinque domande erano quelle sui per arrivare a farne cinque realtà ne faccio di più ma quelle cinque cedevano lavorare insomma ecco la
Nel senso
Allora sapore il giorno dopo
Chi circhi Chicchi viene citato per il giorno dopo il giorno dopo che ci sia
Sono presenti i testi del PM
Siamo andati veloci Presidente
Mi pare di sì bene tentiamo di procedere a questa non potremmo ipotizzare non potremmo e poi guardi Presidente perché poi ci ritroviamo con una affastellamento di lavoro e te lo chiedo come cortesia al collegio lei ha detto non si può
Bypassare l'udienza di martedì ma se noi occupassimo l'udienza di lunedì per i due testi che oggi non sono venuti occupassimo l'udienza di martedì per il teste dice che è un teste importanti e di Strasburgo chiedo scusa palline che possiamo metterci anche di cani
E lasciamo a dopo la pausa solo gli ultimi due testi che poi sono i testi Consob non cambia niente nella dinamica processuale
Ci consente di vivere una vita mi scusi se se mi permetto leggermente più decente
Anche a voi perché magari evitiamo di finire alle sette e la sera
Ma anche a noi perché ci costringe fare un tour de force nella preparazione
Di cinque importanti testimoni del pubblico ministero Carlo mi sembra che la pronto come la chiamano Esperanza poteva però mettiamoci oltre allora se va bene sia possiamo tenere in considerazione questo aspetto
Gli opportuni sono sarebbero finiti i testi del Pubblico Ministero posso fare un'ipotesi alternativa
Eccitare il principio
Mi premeva di più vediamo di Taranto
Sì riteniamo BG per dove con la patologia plauso a Napoli
è un altro impegno facciamolo bici martedì e poi andiamo alla dopo la pausa natalizia perché o noi potremo e offende la Consob
Son tutti dunque invece ipotesi solo ombra dove l'avesse necessità e non voglio fare la moneta unica ci sono delle doppie quanti testi del Pubblico Ministero abbiamo cinque residui sei
Sei che ripartiamo su due
Udienze o al massimo due più più maggiore e da questi due comparti dopo sentiamo imputati certi imputati cosa fanno rischiamo spontaneo intero esami no no no no
Rispondo al mondo rispondono tutti
Sì sì Bossari sino anche anche se si Mussari certo
Allora fate
Quanto tempo richiedono gli imputati ciascuna un'udienza Presidente un'udienza per uno uno di Enzo credo un'udienza tutti e tre
Un'udienza
Tutti e tre idea perché l'ha chiesto il Pubblico Ministero quante domande ci assale proprio perché
Un'udienza tutte le sere attorno al proposito
è una cosa
Credo che
Citata passa
Va bene allora
Se fosse possibile
Potremmo allora fare
Continua Fuci Di Tanno lunedì lunedì bisognosi Birgi martedì martedì
E un'altra cosa basta Presidente
Non vende dicendo
Ma non possiamo esaurire rimangono due preciso hanno senza testimoni del Pubblico Ministero sono serie possiamo esaurirlo in tre udienze di modo che
Queste violazioni Ciamician senza però facciamo un teste del Pubblico Ministero diciamo le strade e cominciamo l'esame dell'imputato e facciamo l'esame di un imputato allora
Se facciamo due due e due no due due e due sì e due due e due forse avrebbe
Abbiamo detto sì bando alla prossima e due stamattina più dita allora cominciamo a scrivere
Allora lunedì sedici prego pre prendi prendi prendi nota allora i due di stamattina che erano denunce pronte luccicante meditando allora poi andiamo al diciassette
E ci metto il rinvio
Ecco giustamente mi faceva notare ed è un teste di danno potrebbe anche
Privo di via Palestro e poi risponde al vero che sappiamo
A e a quel punto
Torniamo a casa un po'prima Presidente Masera da chi ci fa male in Europa beh la prima sera poiché faccio non prova
Pura chiamiamola così del materiale nella arriviamo
Proprio
Diciamo
Va bene non non prendiamo in considerazione l'eventualità capitando non rispondano in udienza succede il diciassette chi facciamo su due mila otto
BG Eros
BG Rossi
Bene via bello nostri la mandiamo dopo perché non offre la Consob dal Presidente non offre ICCROM sorvolare
Andiamo alla valuta un alla prima udienza dopo le festività natalizie assieme a quale imputato
Chi è che servono a essere sentito fare prima
Questo
Al ritorno dalle fasi a ritroso
Vorrei programmarlo sin da ora nell'impegno
Magari
Anche anche se non diamo la data
Va be'mettetevi d'accordo fra di noi per avere ve lo dice lo diciamo noi
Lunedì sono d'accordo nell'isola fate sapere forse dovrebbe vedere il pubblico ministero come
Forse dovrebbe dire
Viene
Però saggio seriale reale chiese capo ha mosso da carità reso allora è chiesto dal pubblico allora il Pubblico Ministero all'interesse a una certa scansione nel sentire gli imputati oppure no cioè per esteso riguardo
Il dottor vinti
Va beh allora cominceremo con vini
Ci sarà un
Dapprima il condono e Vigni va bene
Sì verissimo volevo solo far presente
Aiuto
Futura memoria del
In relazione alla produzione documentale di prima
Ripetiamo ribadiamo apposta rilevanza pubblica
Non riguarda la ristrutturazione l'operazione masse dubbio l'intenzione del
Il dubbio del tribunale che il collegio
Consiglio distrazione potenze sapete faccio presente che
Devo rispondere
E una pennetta di tutti i verbali del consiglio d'amministrazione la banca dal due mila due
La pennetta tutti per fare il collegio sindacale la panca dal due mila due ad oggi di una pennetta del pane e l'organismo di vigilanza ad oggi e e di tutti i nodi di periti nominati dei dipendenti di area finanza lo dico c'era anche
Non volevo io stavo dicendo cioè cerchiamo di tenere insieme i nostri coltellate consista nel mio reparto merita il nome e per dire che era anche nostro interesse sapere sapevamo tutti quanti per cui
Noi l'abbiamo non abbiamo prodotto perché riteniamo sia inutile temi però per memoria per futura memoria del
Tribunale qualora lo ritenesse va beh a disposizione bene ci vediamo il servizio
La