Negazionismo: reato o male sociale?

Allora buonasera e iniziamo questo
Pomeriggio dibattendo parlando deroga questo fenomeno del negazionismo è un argomento tuttora molto di attualità
Su questo adesso procedere in questa maniera
Farò una breve introduzione toccando succintamente insomma ecco i punti essenziali diciamo di quest'argomento a seguire voi Roberto la Cimo strada il filmato su Teresi e a seguire la Corris rissa fuori e la dottoressa Argentieri interverranno approfondendo gli argomenti
Dunque negazionismo
Nasce innanzitutto che i nazisti stessi
Che
Iniziarono a distruggere
Le prove distruggendo parte de degli impianti che avevano creato
E soprattutto direi dicendo e loro prigionieri si anche racconta erede quello che avete vissuto nessuno vi crederà
E questo Stato come
Un incubo per
C'erano talvolta altri tante volte testimoniato i superstiti
Dopo questo
I timore di non essere
Creduti di quanto era accaduto nei campi
Il fenomeno del negazionismo quindi
Poi nasce in in Francia sono due due persone
Che
Essendo inizialmente diciamo di parte opposta Apophis conobbe schierarsi un po'a favore di questo fenomeno del negazionismo
Sono Molise Bardeschi che un
Convinto fascista collaborazionista
I porle Rasini
Che
Stranamente dilemma sconcertato un po'insomma vedere un po'la sua biografia perché nasce come socialista comunista partecipa alla Resistenza e arrestato dalla Gestapo
è inviato a ai campi di Buchenwald editore
E a fine guerra verrà addirittura eletto come deputato
Nella Partito Socialista allora era spioni si son France Santer massima rulliere partito francese Partito socialista francese di allora però
Alla pubblicazione delle sue prime opere verrà espulso da questo da questo partito
Queste e tesi Resini morirà nel sessantasette
Queste tesi vengono
Successivamente improprio poco dopo la sua la sua morte e riprese in maniera
Forte da che Anita da una Fingruppo
Una libreria inizialmente che ospitava
Un gruppo del rivoluzionario
Socialista anche qui post concertare insomma quella classificazione che si fa di queste persone all'origine però questa questa libreria si chiamava
La Dieye tutta la vecchia talpa
Espressione che però in francese può essere espresso anche come
Tradotta anche come la vecchia stringa intesa ritenuta come la richiesta dei oltre che la vicenda o ma comunque credo che la vecchia dal quasi all'evoluzione corretta
Che in un proprietario direttore
Pier l'idioma definito persona un po'megalomane
Si attiva molto per pubblicare delle opere di polvere assegni che poi
Si prodiga in una
Accanita propaganda attraverso il massimo
Cosa che
Illy il mio gruppo di origine il gruppo cosiddetto rivoluzionario socialista un poco era disposto a fare insomma era un po'più
Abituato diciamo a concentrarsi e ripiegarsi su se stesso
Gli esponenti comunque più noto idee questo fenomeno sono fuori sono da dirvi Irving sui quali
Non non farò a a altre
Darò altre notizie
Passo ora andare un qualche notizia sul quadro normativo che vige in Europa sul fenomeno del negazionismo come proponente saprete l'unione
Europea
Da alcuni anni nel due mila sette ha invitato gli Stati membri a dotarsi di una legislazione
Anzi negazionista
Attualmente
Quattordici Stati in Europa hanno una legislazione in proposito e
Anche nel nostro Paese stava per essere approvata proprio alla alla vigilia del sedici ottobre di una ricorrenza tragica qui a Roma
Se non che il Movimento cinque Stelle ha bloccato
Questo iter che
Verrà ripreso non si sa quando sine die praticamente
In Francia
C'è una legge Francia riparo della Francia perché è un po'da richieste sono originali ci sono gli esponenti più più importanti
La legge di esso
Alla quale Pepper lavora non tutti sono sono d'accordo
Riporto un paio di giudizi espressi sempre da
Esponenti francesi che due personaggi sicuramente ben noti
E uno contrario parlo dello storico Pierre Vidal-Naquet è stato nel signor professore morto alcuni anni fa
Che diceva che era contrario alla una legge che punisce il negazionismo perché questo era un modo di fare sovietico ma era un
Era affermare una verità di Stato
Mentre lui insisteva perché l'argomento fosse oggetto di esame e di discussione di studio da parte degli storici e quindi
Si opponeva decisamente a questo
Anche nel nel notissimi ultimissimi interviste che rilasciano poco prima di morire ha ribadito proprio questo concetto
Un'altra
Un altro giudizio insomma che vorrei riportare la vostra attenzione
Quello espresso in una recente intervista da Serge trasparente che è un storico avvocato è stato famoso cacciatore i nazisti
Lucide siamo alla moglie la la cattura dei boia di Lione Klaus Barbie
E per le mani di che le grinfie di di Barbie sono passati dei personaggi eccellenti insomma cominciare da
Diciamo neanche stato il rappresentante designato dal generale dei gol
Resistenza francese od anche del professor Marco Polo OSCE
Che fondatore degli analisti
I cui studi sul Medioevo insomma sono degli studi capitali e che ugualmente fu catturato torturato e ucciso
Tornando a cluster a han detto nell'intervista che
Uno è una Asolo su una proposta quasi a metà insomma UDC e se qualcuno aveva dell'imbecille duro voi denunciare più IVA perché
Se qualcuno dice che non è vero che i due genitori sono finite dal verso non lo può denunciare
Tuttavia dice ne dovrà ASPER ICE questa questa legge potrebbe valere fintanto che le vittime saranno in vita e poi bisognerebbe rimetterci mano quindi quanto meno in senso temporale c'è una posizione diciamo
Mediata
Ora prima minimi avvio a concludere passare la la parola ai nostri ospiti che ringrazio moltissimo
E vorrei succinto precisare diciamo che questo argomento del negazionismo non lo nell'ambito delle iniziative degli eventi che sono stati
Proposti approvati alla
Dalla casa dalla memoria in questa settimana sono stato io a proporlo
Perché la cosa mi riguarda purtroppo personalmente la mia famiglia sono ebreo la mia famiglia
Paterna è stata arrestata nell'aprile il quarantaquattro deportata
Altre persone mio padre non uno zio e deportata rinchiusa Regina Coeli può Fossoli ed ha ospizio de quo nessuna tornato quindi comprendere che questo argomento mi tocca
Tuttavia non sento di avere con noi con i i negazionisti
Un un confronto
Nel senso che
Non penso non mi sogno nemmeno di poter
Scendere a livello di quelli sciagurati
Prendo ancora tesoro un insegnamento di Pierre Vidal-Naquet che diceva che
Di negazionisti si può parlare su negazionisti si può parlare ma con essi non si può fare un dibattito perché manca un terreno comune
Perché
Quel manca ad essi il requisito fondamentale
Che per uno storico e valido che c'è cioè la ricerca della verità
Credo invece
Che
In ogni caso
Nel nostro Paese comma altrove in Europa
Abbiamo bisogno di rifare un grosso sforzo educativo e formativo nei confronti delle
Giovani generazioni in particolare
Ma credo che anche degli adulti talvolta qualche ribasso non guasterebbe
Questo lo dobbiamo per
Dal primo all'ultimo dei sei milioni di persone
Del popolo ebraico sterminati neonazisti
E dovendosi rivolgere con particolare riguardo alle giovani generazioni nella parte più tenera da una società
Vorrei che
Lo si facesse tenendo a mente quel milione duecento mila di piccole
Bambine piccole Anna Miriam chiudete o un cesareo Andreon Micol quota Vito Michel che
In meno che non si dica un braccio Romario per mano umana enormi operativi dei più grandi
Ci si tra i tre ESU diventati ci inerenti in volo periferiche Europa
Grazie
Grazie adesso Roberto lasci flussi età il filmato che in programma
Grazie e buonasera aprire mille novecentoquarantaquattro
Sono dati importanti perché
Due mesi dopo Roma da libere offensiva
E invece ancora nell'aprile quarantaquattro quando già stava partendo l'attacco finale sulla Linea Gustav con lo sfondamento poi
Del punto dell'esistenza Montecassino qui ancora siete portarla
Dunque
Buona sera a tutti l'ho già detto conoscere sempre un buon modo per
Iniziale io mi trovo di fronte al problema se
Bicchiere che ho davanti mezzo pieno o mezzo vuoto
Mezzo pieno e che sono contento ovviamente di essere qua con voi stasera poi con Anna fortissimo alla CGIL mi fa molto piacere apicale questa discussione
Mezzo vuoto e che probabilmente
Non c'è neanche un negazionista in sala
E siete tutti Stra convinti
Che ciò che è stato è stato veramente
E il problema però perché quando usciamo da questa sala il negazionismo eh incredibilmente in crescita intendiamoci vediamo anche sempre la metà piena
In dieci anni negli ultimi dieci anni la memoria di ciò che è stato la memoria della Shoah è cresciuta moltissimo stato fatto un grande lavoro nelle scuole
Ogni anno vanno dall'Italia ad Auschwitz più di novanta mila studenti
Ne incontrano altri sotto il cancello Arbeit Mach fra e nei piani di filo spinato nelle vaga stralciati bis di Birkenau fino ad arrivare ad un milione e mezzo di ragazzi che arrivano da tutti i Paesi europei quindi
Qualcosa indubbiamente dei passi in avanti e sono stati fatti un milione e mezzo di ragazze che visitano a ospizio ogni anno
Significa in dieci anni quindici milioni di ragazzi lo pesce una nuova generazione che ha una diversa coscienza storica
Nonostante questo abbiamo però in crescita anche il fenomeno del negazionismo la
Polizia postale che controlla siti ci dice che questi siti crescono in continuazione
è
Penso sia verificabile da parte di chiunque
Che è abbastanza facile trovare
In giro dei negazionisti
Siamo anche
Prigioniere di meccanismi della comunicazione che ovviamente non possiamo
Variare perché sono meccanismi del bresciano della libera informazione per cui
Vale la regola che una notizia smentita erano
Pizza data due volte per cui
Una scritta fatta sui muri pubblicata sulla prima pagina del Corriere della Sera è moltiplicata per ottocento mila
Tante o un milione quante sono elettori del corredo passerà anche se il Comune di Roma sa sparire quella scritta la sera stessa
Però d'altro canto non possiamo neanche impedire al Corriere della sera darla notizia o di pubblicarla fotografia
Quindi siamo un po'tutti
Prigionieri di provocazioni
Negazioniste che sfruttano devo dire molto bene il sistema mediatico
Sì al sistema mediatico tradizionale quindi quello lei giornali di carta e delle televisioni generaliste sia il nuovo sistema che transita attraverso
Appare Chieti come quello che ho il qui davanti e cioè gli ai familiari forno eccetera con ivi i richiami i siti internet
Ed è un negazionismo che ha molte facce certo la faccia più grezza di quello che ci dice ma non è esistito niente tutta una balla siamo in grado di sconfiggerlo a tutta ma
Le fasce più subdole del negazionismo in qualche modo fanno Presa
C'è
Giustamente diceva appunto Maurizio Ascoli prima e non vado a discutere con un negazionista nemmeno io fa da discutere lo negazionisti
Non hanno i non organizziamo un dibattito televisivo in cui mettiamo da una parte un testimone uno storico e dall'altro negazionista eh
Se la sarebbe per l'ennesima volta darli una tribù una
Che amplifica avrebbe ancora di più un messaggio che è un messaggio di base irrazionale
C'è il negazionista non accetta il confronto sul sui documenti storici sulla ricerca storica agisce su tutto un altro piano
Io non so se vi capiterà mai di andare ad Auschwitz masse andate ad assumerci mi riferisco soprattutto ai ragazzi
Chiedete di visitare anche i laboratori che ci sono ad Auschwitz troverete quaranta giovane tra i migliori laureati di Polonia e per essere anche d'Europa
Che
Analizzarne controllano pezzo per pezzo qual sia si come dire documento di carta o qualsiasi reperto
Si trovi e ci sia dentro Suez che sia una scarpa che sia una gran bella che sia la scheda di compilata da un nazista su uno o più deportati
E vengono contratta la composizione chimica l'inchiostro con cui è stato usato quando è stato scritto c'è poi un controllo storico di questo è un controllo incrociato con le testimonianze cioè e tutto accuratamente controllato
Con l'aiuto tra l'altro oggi Repetto chimici e fisici e quant'altro ma tutto questo non serve affermare il negazionismo perché comunque il negazionismo ha una base irrazionale
Base irrazionale
Che ha anche come dire
Potenti motivazioni politiche nonché potenti finanziatori sappiamo bene da quali are geopolitica del mondo arrivano finanziamenti per movimenti negazionisti
Ora
Perché non riusciamo a fermare tutto questo c'è evidentemente qualcosa di questo il bicchiere mezzo pieno e ciò che
Per cui io sono in parte arrabbiato dall'essere qui oggi non arrabbiato convocati recentemente
Per l'arrabbiato del dell'essere sempre all'interno di dibattiti diciamo così sicuri come quello che faremo noi stasera
Mi piacerebbe di più andarmi a scontrare Kennan in una scuola dove incontro perché c'è sempre la mano di un ragazzo che si alza e mi dice sì gli e quello che stanno facendo a Gaza
Questa c'è sempre
Perché c'è una convinzione diffusa che tutto sommato gli ebrei che sono state vittime
Della Shoah della tempesta rito distrugge del genocidio che anziché servita coniare la parola stessa genocidio oggi stiano facendo la stessa cosa a Gaza e prende la palla smontare questa
Quest'idea nella testa dei ragazzi e questo a mio parere il
Negazionismo più pericoloso che abbiamo in questo momento ed attenzione lo trovate
Sia a destra che a sinistra politicamente direi un po'di più a sinistra al momento non foss'altro perché chi ha posizioni diciamo così di destra sta molto più coperto molto più attento a come parla oggi come oggi mentre invece troviamo a sinistra
Tranquillamente ormai la possiamo sentire anche sul pullman che lo diceva bene se incerto Giorno della memoria però se la smettessero di fare i campi anche loro
Tutto questo come ha
Anticipato
Maurizio Ascoli prima io vi chiedo scusa ma per poter ripresentare Cindy Teresi servono sempre un sacco di parole
Perché se io mandarsi il film di tesi
Intitolato Hitler regala una città gli ebrei nudo e crudo come è stato realizzato ai tempi
Ancora oggi e mi fa letta come dire portatore del negazionismo Inter impostato quasi ottant'anni fa barche Ebbers
Cosa che ovviamente mi rifiuto di fare perché
Quel film funziona perfettamente e
Uno dei più grandi falsità della storia del cinema
E se voi lo guardate senza questo fiume di parole con cui visto rompendo le scatole in questo momento voi avete la sensazione di assistere ad un documentario
Ad un documentario che vi dice sì certo gli ebrei sono stati tolti dalle loro case che cosa orrenda sono stati deportati per carità bruttissima sono stati messi in un dentro una fortezza ma in definitiva
Stavano lì mangiavano
Sono avevano persino
Si può darsi che per le malattie morisse lacerto magari qualche qualche corpo bisognava fermarlo indubbiamente una cosa brutta ma insomma c'era la guerra e tanta gente morta
Questo
E il cuore del negazionismo
Se noi perdiamo la coscienza diciotto ed è strano perché per i colleghi l'abbiamo letto tutti diciamo che Primo Levi continuava a dirci spreco cattivi se questo è un uomo
Se noi perdiamo la coscienza di che cosa è accaduto realmente dentro i campi e cioè che è stata distrutta distrutto il concetto stesso di essere umano di persona
Noi
Ci perdiamo
Di fronte all'irrazionalità del negazionismo
Noi dobbiamo avere ben cosciente l'esperimento che i nazisti hanno
Intenti peraltro rapidissime anche questo deve farci pensare
Hanno innestato su un corpo sociale piuttosto vasto molto colto parliamo della Germania decanta
Per la Germania di Hegel del luogo dove
Componeva Beethoven ma parliamo anche dell'Italia dove uscivano
A un certo punto giornali dicendo quell'ebreo non è un essere umano
Badate che la prima volta nella storia dell'umanità
E ci troviamo di fronte a due persone che hanno
Occhi naso bocca parlano hanno una cultura
Conoscono Mozart come conoscono verdi come conoscono Hegel ma uno dei due non riconosce più nell'altro un essere umano
Non si tratta di schiavi chiusi nei campi di concentramento
Anche questa è una forma velata delegazioni suo perché nel concetto di schiavo c'è
Implicito il concetto di libertà cioè deliberato cioè di qualcuno che può essere riscattato io pago e ti libero hotel libero perché mia volontà liberate toglie qui istituì diritti civili
E politici
Cosa che era assolutamente impossibile
Nel
Nella scala razzista impostata dei nazisti
Perno deve
La coscienza di
Avete di fronte un essere umano
Significa poi non riconoscere
Tutta una serie
Di
Attività
Umane
Noi sappiamo dalle testimonianze dei sopravvissuti l'amicizia
Che è una cosa sentimento che nasce spontaneo
Che era assolutamente proibito recante se un capo si accorgeva che due deportati stavano in qualche modo legando facendomi se facciamo il possibile per per separarle
Perché perché io tutto sommato cos'è un amico e una persona che
Intanto mi ascolta sente le parole che io ho da dire io ascolto le sue di parole quindi uno specchio per me qualcosa in cui io mi rifletto e rifletto che cos'è il mio essere umano
Cosa che
Doveva essere negata a morire non andavano esseri umani andavano non persone fasci di muscoli e di nervi che dovevano semplicemente o morire di lavoro
Per la grandezza del Reich millenario o morire nelle camere a gas subito perché non potevano
Lavorare per la grandezza del racket millenaria
Ovviamente
In altri siti capiscono subito e in questo faranno scuola per tutti i genocidi
Che è un genocidio non si fa alla luce del sole che un genocidio deve essere negato deve essere nascosto nell'epoca moderna è impensabile che tu progetti di far sparire un intero popolo dopo averlo dichiarato composto da non esseri umani
Non lo capiscono
Probabilmente
Durante la
Lo sterminio degli dei disabili quando c'è una reazione forte
Persino nell'opinione pubblica tedesca persino nella chiesa protestante e in quella cattolica capiscono che bisogna spendere nato un ebbe la notte e nebbia e far sparire tutto come si fa a nascondere qualcosa senza una bella cortina di fumo
Hitler regala una città agli ebrei e perfetto a sessanta chilometri da Praga
Cioè Tele esenti una fortezza grande molto grande fra l'altro progettata da un italiano
Dedicata all'imperatrice d'Austria Maria Teresa ma la vostra è stata annessa tutto il tutto nell'ex impero austriaco annesso dal Terzo Reich
De portiamoli
Diciamo così il meglio
Di ciò che catturi amo
Nei teatri lirici europei cantanti musicisti scrittori
Direttori d'orchestra
Pittori sceneggiatori attori registri
E teniamo lì concentrati lì
Cioè la Croce Rossa
Perché qualche voce si è sparsa nell'Europa che sta succedendo doveva finire questa gente cosa avviene in questi campi ne abbiamo pronto un campo in cui farà venire
Peraltro contemporaneamente la visita di una consentire la vista una delegazione della Croce Rossa e ad un tempo girare una pellicola col mezzo quindi
Più forte il media più forte che esisteva i tempi cioè il cinema una pellicola che dimostri
Che non sta succedendo nulla si vero leader portiamo ma stanno lì lavorano ognuno fa il suo lavoro anzi è stanno piuttosto bene c'hanno i loro orti giocano a pallone suonano
E come vedete
Stanno tutti relativamente tranquilli
Togliete
Dai campi
La distruzione del concetto di persona di essere umano
Ed ecco che avete subito i campi che si avvicinano a qualsiasi altro campo di prigionia
Ed ecco che avete l'origine di un negazionismo che ancora oggi allunga la sua ombra su di noi che dice va beh ma in definitiva perché quest'anno facendo lo stesso
A Gaza coi palestinesi
Certo
Se scriviamo tutto questo nucleo centrale della Shoah restano dei campi e basta
Ed è questa esattamente l'operazione impostata da che Ebbers che era un genio del male indubbiamente ma un genio
Uno che tra l'altro aveva già ai tempi suoi studiato ampiamente il messaggio pubblicitario e come questo messaggio doveva arrivare
Per fortuna noi oggi
Di
Del film Hitler a pagare una città gli ebrei sappiamo molto
Tra l'altro
Mai tante volte mi è capitato di doverlo presentare
Persino al al Quirinale Presidenza della Repubblica ha voluto che nella cerimonia del ventisette ne venisse presentato un un po'un pezzo e neanche una settimana fa ero qui a presentarle davanti a un pubblico indubbiamente diverso stasera sono contento che ci siano molti ragazzi
E a presentarlo nuovamente
Perché sono contento perché è un passaggio essenziale per capire il negazionismo che stiamo vivendo oggi le radici che era eccome combattere il negazionismo perché dobbiamo
Saperlo analizzare nel dettaglio il messaggio negazionista
Che essendo un messaggio irrazionale non è facile da acchiappare ed a costringere per cui
Normalmente ne faremo il classico dibattito ecco quali documenti cioè torto punto ma non avverrà così che sconfiggere il negazionismo
Nelle ultime ricerche fatte
Intendevo dire innanzitutto che il filmato Hitler recare una città agli ebrei integrale non esiste più o perlomeno se esiste in settant'anni ormai quasi dalla fine della guerra sessantanove
Non è stato mai ritrovato ne esistono degli spezzoni diversi che stanno sparsi in alcuni archivi europei polacchi danesi Cecchi
Ed esistono alcune inquadrature che sono state fatte uscita di nascosto dalle ed alcuni
I tecnici della truppe di una società di Praga che era stata chiamata per svolgere il lavoro di ripresa del film perché riguarda mettere le luci che c'è tra intere che possiamo possiamo farlo partire
Chiedo
Voi vedrete all'inizio di questo filmato credo che la andasse se questa è la pediatria te lo faccio
La querela sul
All'inizio di questo filmato voi vedrete queste inquadrature
Sono spezzettate da diverse scritta i cartelli
Che sono state fatte uscire di nascosto
Dalla troupe quando dico di nascosto attenzione se venivi beccato con una di queste colture era la morte sicura cioè non è che si potessero fare impunemente non ti davano due schiaffi o dopo due Legnate
Queste inquadrature ci mostrano
Lei è sei se voi vedete le SS proprio sul
Sul sette che danno ordini
Come per esempio adesso su come deve essere realizzato il film come deve essere organizzato il film
Quando un operatore riprende prima che si dia proprio il classico motore azione Ciak è possibile che l'operatore schiacci tranquillamente il pulsante di avvio della cinepresa e faccia inquadrature come queste
Tutto
Inc nel film Hitler pagare una città agli ebrei è stato studiato alle minimo dettaglio
Voi pensate che ogni singola inquadratura del film è stata prima disegnata in quello che si chiama in gergo lo sto riportando cioè
Un progetto in cui un disegnatore disegna inquadratura per inquadratura come gliela chiedo il regista che serve poi da guida per il regista per realizzare il film questo si fa naturalmente dei film e fiction
Si fa se io sto facendo Guerre stellari
Si fa se io sto facendo sotto girando un film con una storia d'amore non si fa mai in un documentario che dovrebbe teoricamente riprendere la realtà dimostrarne la realtà
Qui in realtà di realtà scusate il bisticcio di parola non c'è niente
I deportati
Diciamo messi peggio sul piano fisico vengono fatti sparire in un attimo
Lei SS danno degli ordini precisi
Arrivano le istruzioni direttamente da Berlino arrivano gli abiti di scena qui vedete tra l'altro ed è Stanisci al tempo era il rabbino capo del Consiglio degli anziani attese che viene
Costretto
Aggirare questa scena quella è una scena ufficiale
In cui va a rapporto dalla capo delle SS
Ed essa né su quel mandato come quasi tutti e gli ex i deportati di tesi fu demandato alle Camere a casa di Auschwitz
Vedete come sono rubate diciamo così queste inquadrature nel cercare di di testimonial di far capire al mondo esterno il falso che si stava realizzando Teresi un filmato che
Prevedeva dimostrare un luogo dove certo
è un concentramento di persone piuttosto intenso perché anche i ciak delle singole inquadrature ma in definitiva come vedete ci sono i laboratori
Sì costruiscono questa nasce il si fa vedere come stavano costruendo delle scene
Si lavora si possono fare abiti si può lavorare la creta si può lavorare il ferro e tutto rigorosamente falso arriva tutto
Dall'industria del Cinema di Berlino ma viene anche stampata della moneta moneta con cui lo si poteva comprare niente perché niente sulla da comprare attese
Per fingere che ci sia quasi una città-stato in cui gli ebrei possono vivere tutto sommato relativamente felice anche se
Segregati e chiusi in un
In un campo
La sensazione esso tra un po'vedrete uno degli spezzoni che si è salvato dal
Distruzione presumiamo della guerra la sensazione di assistere ad un documentario vero
Dove effettivamente esiste un campo in cui
Si svolge questo tipo di vita
Teresi era in realtà un campo uno dei tanti campi di transito verso Auschwitz e come campo di transito verso altri ha continuato a funzionare sino all'ultimo dei suoi giorni
Noi sappiamo
Ecco qui cominciano le inquadra sulle di lavorazione del film
Da vediamo costruire del scene teatrali vediamo della gente dei musicisti
Che sono che si esibiscono assentasse cordolo ordini precisi dati dal SS
Nel frattempo continuano ecco le riprese fatte uscire di nascosto dei Chuck
Venisse in grado di ogni singolo inquadratura
Uno dei cameramen SS che lavorava vedete del lo studio sempre
Di ogni singola scena classificata come si fa in un normale film di fiction
Su quel dopo quando il Ciak scompare che il regista da il segnale di via dal segnale di motore e gli attori devono recitare gli attori in questo caso sono i deportati di Terlizzi
Certo vien da pensare
E anche a me vien da pensare perché anch'io
Oltre a che fare il giornalista fa ho fatto
Ancora faccio occasionalmente il regista intenda pensare come corte che Air France che il regista di questo film e come gli altri musicisti abbiano potuto partecipare mi son chiesto ma
Se fossi stato io al posto di culto di Air One
Costo che Ron il regista di questo film
Era un ebreo dal tedesco
è vero tedesco ma anche molto famoso ai tempi perché aveva collaborato con Bertolt Brecht aveva partecipato alla realizzazione dell'opera da tre soldi aveva recitato nel film all'Angelo Azzurro con Marlene Dietrich
Che come dire se oggi uno somme Matt Damon di oggi per capirci c'è un un attore assolutamente famosissimo era ebreo scappa quando il nazismo
Arriva al potere
Va lontano ma prima in Francia va poi in Olanda se non che il nazismo provinciale tutta l'Europa lo catturano lode portano attesi
E lo obbligano a fare la regia di questo film nel frattempo è cominciato proprio uno degli spezzoni custoditi queste custodito nell'archivio di Praga
In cui vedete proprio il documentario
Il falso documentario realizzato dei nazisti così come era stato montato dei nazisti
Gente che lavora in questa città dove per carità state tutti deportati ma
In definitiva tra
Officina giardini docce partite di calcio
La vita non si svolge poi neanche tanto male
Corso Garonna
Appena finito di girare queste inquadrature
Viene mandato direttamente all'altezza che muore nelle camere a gas di Auschwitz come muoiono nelle camere a gas diano Schlitzer tutte le persone che vedete tutte le facce che vedete in queste inquadrature
Non doveva restare nessun testimone del falso costruito dai nazisti
Un domani
In uno dei tanti musei che Hitler La progettava di costruire
Qua e là nell'Europa Daloui occupata probabilmente in un museo della stessa a Praga in una saletta come questa più piccola di questa sarebbe stato proiettato questo film su un popolo scomparso
Perché razze inferiore umanoidi forse neanche tanto umane
Se noi
Non stiamo ben attenti all'analisi
Di cosa è stato la Shoah
Di cosa è venuto dell'esperimento nazista che ha portato
Hanno non riconoscere più un essere umano
Ritorniamo ad essere prigionieri della propaganda e del piano negazioniste intestato impostato da gangs
Che allunga la sua ombra esattamente sull'attività dei negazionisti di oggi
E sul negazionismo più spicciolo quello quello per capirci data dal
Banditi o delle scuole quello da cortile quello da pullman quello la battuta che potete sentire né nei tassi
Al bar
Quello che
Porta comunque
Ad un risultato che
Per chi muove oggi
Questa diciamo
Questo ramo del negazionismo di un risultato fondamentalmente politico e cioè innanzitutto colpire Israele
Noi sappiamo
Molto giusto per fare quattro conti anche con la nostra storia sappiamo molto di questo filmato di Telecinco dai deportati danesi
Quando la Danimarca viene invasa dalle armate del Terzo Reich
La ovviamente non ha nessuna possibilità di opporsi allarmate così potenti che devono piombare sulla Francia in tempi rapidissimi
E si trova soggiogata la Danimarca dovrà contribuire soprattutto con viveri quindi i prodotti agricoli prodotti delle momento al mantenimento delle armate del personale
è
I tedeschi anche in Danimarca vogliono attuale lascia
Quindi deportazione e sterminio nei campi di sterminio
Il rette stiano decimo
Dice subito se i miei concittadini ebrei dovranno mettersi da stella gialla mi metterò anch'io la stella gialla
Questo non va bene per la propaganda nazista
Loro non possono
Permettere che
Una persona così diciamo così in vista
A cui l'opinione pubblica internazionale d'ascolto come il re di Danimarca possa dire una cosa simile
E allora acconsento no alla richiesta dei funzionari del Ministero dell'interno della Danimarca occupata
Di stendere un elenco degli ebrei che sono catturate intanto vi apro la parentesi che il grosso degli ebrei danesi oltre dieci mila scappano nella notte grazie alle barche dei pescatori danese si rifugiano in Svezia ma
Circa cinquecento vengono catturati e deportati
I funzionari riescono ad ottenere delle stesse un accordo in cui
Si può stilare il nome di tutte queste deportati
Sapete dove vanno andranno attese e poter inviare a loro dei pacchi di sussistenza con dei viveri è chiaro che questi pacchi venivano saccheggiati dalle SS in arrivo
Più avanzava la guerra che venivano saccheggiati ma qualcosa comunque arrivava esso pronto arrivava un segnale dalla madrepatria
Dalla Danimarca continuiamo a pensare a voi siete sempre nostri concittadini anche se deportati il risultato è che tranne quelli morte di malattia
I danesi non salgono per i trasporti verso Auschwitz quinta Antonio dette forse la più drammatica partita di calcio della storia
Uno fatta in un cortile
Uno dei tanti cortili degli edifici che stanno dentro la Fortezza di Telecinco e un calcio ad otto perché non c'è la possibilità di mettere undici giocatori per squadra sappiamo sempre dei testimoni danesi
Che la partita duro
Quindici venti minuti il tempo di girare queste inquadrature tutti i giocatori e persino l'arbitro hanno la stella gialla e tutti andranno a morire subito dopo nelle camere a gas inviava sui test
Tutti ripeto tranne i danesi che continuano ad essere controllati fino all'ultimo
E sui quali
Che bel se non può far cadere
La cortina fumogena che vuole alzare con la sua propaganda
Quindi non può farle sparire affinché
Questo questa impostazione
Questa necessità
Per la propaganda nazista va ad incontrarsi con le necessità personali di Blair la guerra sta finendo e-MIDER pensa che tutto sommato potrebbero essere una buona merce di scambio allora consenta che il conte Berno doc
Svedese
Con degli è scarsa altissimi camion vada a prendersi in una Germania che ormai nel mese di aprile del quarantacinque
Completamente devastata dalla guerra ridotta ad una striscia riterrà sottilissima vada prendersi
I suoi connazionali certo faccio colazione scusate vada prendersi di deportati danesi gli ebrei danese portarseli in salvo in Svezia
Ed è per questo che dai deportati danese ne abbiamo molte informazione naturalmente investire riferisco soprattutto ai ragazzi presenti in sala dovete fare i conti
Con il comportamento dell'Italia nello stesso periodo
In un'Italia in cui
Il re Anfal le leggi razziali
Non si alza una voce per bloccare le deportazioni caterve dossi che esistono tanti giusti che hanno salvato tanti ebrei ma ne esistono molti ma molti di più che hanno intascato
Le cinque mila lire di premio promesse a chiunque denunciava un ebreo
Calcolate che denunciando l'intera famiglia
Tra padre e madre nonni e bambini facendo la media passare anche le venti mila lire che i tempi era una cifra importante importantissima
Con l'ATO e quindi la differenza tra i due Paesi e anche la differenza di coscienza storica che abbiamo noi ora
Perché la parte ogni tanto mi ritorna fuori la parte per cui sono arrabbiato
Che che quando arriva il ventisette gennaio siamo tutti pronti c'è sempre pronto un palco dove salire dove sale qualche politico sale qualche intellettuale
O sale che deve salire parla e dice mai più una decina di volte
Poi però
Quando si deve fare un consorzio europeo
Tale da salvare Auschwitz
La cui gestione e difficilissima perché altri se non è stato fatto
Come un lagalla come dire con materiali pregiati che doveva durare nel tempo era un campo di sterminio affatto con materiali grezzi che doveva un'industria che doveva risolvere un problema poi probabilmente anche sparire
Ebbene l'Italia è l'unico Paese europeo che non partecipa neppure con un euro al consorzio formato
Per
Gestire salvare Auschwitz
Partecipa persino la Grecia che sta come dire con le pezze nel di dietro molto più del nostro Paese sul piano economico non ci distinguiamo
Per non metterci un solo euro non solo ma non non è parliamo nemmeno non ne discutiamo come se il problema non ci riguarda se è come se noi non fossimo
Andate di pari passo talvolta persino precedendo ride I tedeschi
Nell'impostazione del Piano razzista nell'impostazione di un piano che ha portato per la prima volta nella storia dell'uomo all'annullamento del concetto di essere umano che qualcosa come dire a cui
La la la la cultura umana se dedicata per millenni
Noi dopo Aus abbiamo dovuto rifondare il concetto deve essere umano
L'intimità dell'essere umano perché non ci bastava più
Quello del proclamato dalla rivoluzione francese noi dopo altri dobbiamo dovuta rifondare con la coscienza del fatto che è possibile accendendo un cerino
E lasciando poi cresce il fuoco che possibile distruggere l'idea stessa di essere umano e non riconosciamo più nell'altro
Ed è per questo che
è necessario l'intervento drastico a mio parere sul negazionismo e contro il negazionismo
Perché di questo innanzitutto stiamo parlando dopodiché sulle parole con cui verrà fatto una legge possiamo anche discutere lo perché dobbiamo stare attenti agli
Errori
Che un testo di legge sbagliato può causale
Ma
Di fronte a un elemento irrazionale che ha radici così profonda che ha fatto scuola per gli altri genocidi perché tutti gli altri ce ne siano poi impostato un'azione per negare
Chi chi l'ha attuato non di genocidio in sé un delitto tale che e insopportabile per la coscienza di chiunque e non può essere presentato giustificato in alcun modo
Da qui la necessità di negarlo
Non ci troviamo di fronte però non
Ad un problema che riguarda
Gli ebrei
O quale altra minoranza o il rom o i Sinti ci troviamo di fronte a un problema che riguarda
Innanzitutto la coscienza e la vita di noi come cittadini
Europei della futura Europa cioè su quali principi stiamo fondando il nostro vivere comune
Cioè possiamo accettare che di nuovo venga messo venga messa una una mina
Capace nel giro di pochi anni di scardinare il concetto di essere umano
A che livello dobbiamo fermare questo processo
Si tratta di discutere questo
Perché attenzione quando viene
Innescato come ci ha dimostrato il nazismo e poi diabolica mente velocissimo
Con queste immagini dei finti orti finti gli orti erano vere intendiamoci toccare una carota significava morire come ci hanno raccontato i pochi sopravvissuti con queste immagini degli orti terminal
Lo spezzone
Gelato questi sono gli orti che stavano fuori dalle mura della Fortezza
E devo dire per concludere che io se fossi stato corso che aprono fosse stato uno dei giuristi
Avrei suonato avrei diretto il film pur sapendo che il tutto finiva nelle mani della propaganda di Goebbels perché comunque quello era un modo
Per
Restare
Vivi dentro come dire per
Continuano a sentirmi fino all'ultimo essere umano poter suonare potrà fare il mio mestiere di regista poter scrivere poter comporre e tanti l'hanno fatto esiste ormai una
Un'ampia raccolta anche solo delle musiche preme tale che siano ben ventiquattro i cd
Che sono riuscite a comporre
A stampare con le musiche composte ed eseguite nell'aria
Comunque era la cultura che stava dentro ma è che non poté quello che c'è in testa non me lo potete togliere potete anche uccidermi perché è evidente che non sono una persona ma finché
Posso creare finché posso suonare finché posso pensare io so
Di essere una persona è un po'lo stesso meccanismo della pena di fronte un amico che ti parla che ti ascolta e che ti fa da Specchia in questo caso lo specchio è la stessa attività culturale che io posso fare dopo
Va da morire nella camera a gas di Auschwitz
Qualcosa
Comunque
A noi arriva
Ora che abbiamo una coscienza storica che sappiamo leggere le immagini di tesi che non le subiamo come un documentario
Che
Serve a creare quella contro coltre di fumo di notte e nebbia sulla Shoah
Ora che sappiamo che tutti vanno a morire ad altezza che questo è un linguaggio filmico
Elaborato in maniera astuta dissi ma per ingannare soci tutto sommato lo guardiamo con con rispetto onorando la memoria di chi ci ha lavorato
E poi è morto per averci lavorato perché non potesse testimoniare del falso
Che io avrei finito mi scuso se mi sono dilungato
La ringrazio molto Roberto ma della sua passione della descrizione di
Di questo
Questo filmato che per tutti le parole che ci ha
Con cui ci ha guidato per la miglior comprensione di questo documento davvero eccezionale
Su Teresi non è segnalo che
Dovrebbe essere uscito sta uscendo un film
Realizzato da Arlas Manna che l'autore di Shoah anni fa questo
Grandioso firmato sulla lascio appunto che sì intitolare l'ultimo degli ingiusti
E riguarda una tormentata vicenda di un rabbino presente appunto Teresi n intero del suo agire
In un rapporto che è stato da parte ebraica fortemente condannato ma insomma avanza Manna visto in una maniera diversa quasi in processi ficcare
E ritengo che sia un complemento interessante da poter
Appunto vedere rispetto a conto è stato mostrato questa sera procediamo ad una con
Punto storico magari puoi fare sì ora passiamo Laurent
Al punto storico dando la parola alla professoressa FUA grazie
Grazie B certo questo filmato Hitler donna una città agli ebrei e molto impressionante mole impressionante vedere e poi con la lettura che ne ha fatto Roberto la vostra Antonucci
Tutti i momenti che del falso la costruzione del falso e sono assolutamente d'accordo sul fatto che lì l'origine del negazionismo ed è già prima nei campi nelle frasi
Riportate in fondo le cose che dice Primo levi quando racconta come i tedeschi dicessero che nessuno avrebbe creduto anche l'idea del sogno il sogno
Che fa Primo levi che era un sogno ricorrente dice nel
In se questo è un uomo dei dei detenuti dei dei deportati del fatto di tornare di non essere creduti e lì già è l'origine
Di questo negazionismo ha ragione no Bertolla nel dire che negazionismo non usa un linguaggio
Razionale e età storica direi un'altra cosa non usa un linguaggio storico non solo ma contesta fermamente la possibilità stessa di fare storia
Per questo gli storici non possono discutere con i tempi azionisti perché i negazionisti distruggono sistematicamente da un punto di vista irrazionale è vero
Comunque da un punto di vista a storico antistorico qualunque possibilità di tutti gli strumenti di quelli storici fanno uso nelle nell'elaborare le loro costruzione storiche nel ricercare la verità storica
Distruggono l'idea che il documento dimostri qualcosa sostenendo che il documento è un falso
Distruggono mettendo in dubbio sistematicamente ogni possibilità
Di dimostrazione da parte dei documenti e quindi
Hanno un'idea complottistica della vere verità storica un'idea che guarda sempre a quello che c'è dietro che mira a dire che quello che ne sappiamo è il frutto della verità dei vincitori
Sei vincitori fossero stati Hitler non ci sarebbe nemmeno verità ma saremmo tutti morti ma comunque
Mi era a dire a e è questa tavola della verità dei vincitori che è stata detta a proposito di Norimberga che viene continuamente ripetuta e qualche cosa che mira in regola favole ammirerei alta a
Questo non vuol dire che poi
Mi realtà demolire la possibilità stessa di credere alla documentazione di credere le fonti perché la Shoah
è uno dei gli eventi
Del Novecento più documentato noi abbiamo una documentazione infinita su altri ce n'ha parlato adesso e in genere sulla Shoah
Di cui nessun altro evento del Novecento arrestato così documentato anche in età più recente
Anche dei genocidi successivi per esempio di polpo otto dire Ruanda meno o del genocidio degli armeni nelle non sappiamo quello che sappiamo sulla Shoah
L'unico modo per negare la Shoah è quello di contestare in Totò assolutamente la possibilità che la storia sia dimostrabile
Affermare che la storia è una bugia che tutte le verità si equivalgono oppure addirittura che non esiste possibilità di arrivare alla storia questo è il motivo
Possiamo definirla una posizione razionale possiamo definirlo una posizione antistorica possiamo definirlo una posizione ideologica a priori messa lì per scopi politici precisi non è un caso fra l'altro
Che il negazionismo come suggerito come ha sottolineato Ascoli prima sia in qualche modo trasversale cioè nasca sia in ambienti di sinistre di estrema sinistra in Francia
Sia in ambienti che derivano invece delle ore tredici
Dal nazismo ed al collaborazionismo tedesca francese in durante l'occupazione e che poi in qualche modo si fondano in un periodo in cui l'ultrasinistra si stacca dalle informazioni ufficiali
è un'idea come dire antagonista se vogliamo per cui la storia non esiste e se la storia non esiste tutto quello che ci propinano sono Butticé questa idea quest'idea complottista antagoniste ancora presente nel web
Fortemente
E è presente in decine centinaia migliaia di testimonianze di scritture
Di commenti analfabeti o o più alfabetizzati scritti non tengo agio terribile che affiorano qualità se una nave che è un web
O sui commenti addirittura le cose dei giornali de fanno molta impressione proprio perché riconosce immediatamente
La loro matrice l'origine e in queste idee
Di complotto in quest'idea di una verità dei vincitori in questa idea che tutto quello che viene propinato all'opinione pubblica sia una bugia che non esista nessuna possibilità di arrivare a una ricostruzione storica
E gli storici non possono discutere con i negazionisti non possono confrontarsi con i negazionisti perché usiamo un linguaggio io sono una storica usiamo con i negazionisti un linguaggio assolutamente diverso
E il loro linguaggio per di più vola è volto a esaltare nazismo ha esaltare Hitler o comunque dimostrare che tutto quanto intorno a noi è un enorme
Mare indistinto di malvagità e di cattiveria e di di di diamo un minimo in cui
Lascio ai solo uno degli elementi costitutivi ma sono tre
Più o meno tutti sullo stesso piano
Detto questo io credo che negazionismo sia molto pericoloso e io sono convinta del pericolo del negazionismo
Detto questo io solo come molta parte degli storici quasi tutti contraria a una legge che punisca il negazionismo in quanto tale
Sono contraria per tutta una serie motivi il primo è quello che ha detto già espresso Vidal-Naquet che ha denunciato il negazionismo ne ha ne ha sottolineato l'origine ha nei suoi libri nei suoi saggi in questo
Le assassine della memoria che era stato pubblicato in francese con un altro titolo precedentemente chiarito i meccanismi sottolineato illegale e l'uno storico grandissimo francese lo dico questo per i ragazzi
Che a
Non può accerto essere accusato di essere stato
In qualunque modo indulgente con i negazionisti anche perché i dati perché la strada verso la il rifiuto della e la la la la la la la messa in discussione l'accenno il la battaglia contro il negazionismo non poteva essere una barca
Allora giudiziarie per tutta una serie di motivi anche per il fatto che in ogni caso
Molte volte abbiamo visto che sono state offerte delle tribune di di propaganda I negazionisti attraverso questa strada giudiziaria c'è poi il problema
Del fatto chi decide che cosa è negazionismo Elah Stato appare lo stato che decide questo sono i giudici che entrano nella discussione dell'Histoire ci sono molti problemi che ci spingono
Ha davvero indipendentemente dal fatto che questa legge sembra essere molto confusa nel modo in cui viene proposta è stata proposta
Intorno al sedici ottobre poi di nuovo in tutto il ventisette gennaio anche questo ci può far credere che sarebbe forse meglio un'analisi più accurata
E lontana da ricorrenze così così clamorose così commoventi per tutti
Io però credo anche un'altra cosa oltre quello che ho detto che mi fa per esempio considerare dei siti negazionisti
Alla mattoni mio
Come un pericoloso avversario e come un sostenitore della legge che io non sono io credo che negozia distillata assolutamente impedito di insegnare isterie negazioniste cioè credo che ci sia una forte differenza
Tra insegnare negazionismo in una scuola o in università e avere opinioni negazioniste diffonderlo sui giornali sui propri libri Surico mentre credo che sul perché sul secondo punto
Noi abbiamo poco da fare oltre alla all'insegnamento alla cultura alla alla alla al fatto di tenta di avere ben chiaro che le latteria l'idea complottistica e questo tipo di ragionare sono i nostri obiettivi
Solo fra i nostri obiettivi principali che noi non dobbiamo solo fermarci dei fatti ma dobbiamo anche
Mettere in discussione un certo modo di ragionare che è quello di guardare sempre oltre come si son stanza quello
Di vedere che sono gli UFO che che fanno la storia o o quello che c'è dietro il palcoscenico ma vedere un momentino invece quali sono
Le realtà noi dobbiamo combattere questo tipo di
Di in questa procedura mentale più che
I contenuti veri e propri che è una procedura mentale che col guarda è cresciuta enormemente
Perché il web è uno strumento che consente a tutti di parlare che a consente di parlare anche chi non sa assolutamente cosa sta parlando e che rigo gonfia e i attraverso le risposte proprio lo strumento in sé che
Può essere uno strumento straordinario manca lo strumento che determina molti pericoli io credo che l'insegnamento sia una cosa diversa
Perché
Perché i negazionisti sono in realtà dei bugiardi
Esattamente come questo film che noi abbiamo visto è una bugia è una finzione i negazionisti vanno nelle scuole vanno nelle università ci sono fior di professori negazionisti uno di loro minare cento qualche mese fa addirittura
E insieme con il direttore del Messaggero citata in tribunale per
Una mia intervista in cui avevo fatto un vago accenno alla sua opera negazionista sostenere non essere negazionista
Ci sono fior di professori negazionisti che si trincera ma dietro la libertà di insegnamento per fare convegni nelle università italiane propinare le lotterie ci sono fior di insegnanti negazionisti che sostengono
Ecco la la la la non esistenza della Shoah e il fatto che la Shoah sia una ossia una menzogna dei vincitori nello stesso modo però
Se noi avessimo dei professori di matematica che vanno a insegnare che tre più due fa sette
E che i triangolini quadrati hanno la stessa dimensione forse chiederemo un'ispezione fossimo i genitori o voi
O parenti di qualcuno che ha questo insegnante di matematica forse chiederemo un'ispezione per verificare qual è il contenuto dell'insegnamento
Questo nelle università è più difficile però io credo che vada tentata la strada della rifiuto della del del divieto dell'insegnamento
Le opinioni attengono a chiunque e e la loro espressione eh qualche cosa che nella nostra società io credo che sia molto pericoloso toccare perché la cosa sia il stende si può allargare a tutto
Ma l'insegnamento è un'altra questione l'insegnamento degno essere tenuto dentro delle regole se uno insegna storia non può dire che la storia si fa sull'immaginazione e spiegare ai ragazzi che i documenti non hanno nessuna funzione
Credo che e la questione dell'insegnamento che finora è stata molto trascurata nel dibattito sul negazionismo bada tenuta presente si può trasmettere
Ma no dentro un'istituzione scolastica della Repubblica italiana che e in asta su certe base e non solo per motivi politici ma anche perché si stanno trasmettendo delle Bugie si stanno nell'ambito delle indicazioni scorrette si stanno esponendo delle cose che non hanno una realtà dietro dissi
Io credo che su questo punto andrebbe fatta una distinzione fra l'espressione di opinioni
Assurde
Il razionale
Tutto quello che volete ma comunque ai che ricadono ancora sotto le opinioni e la trasmissione di queste opinioni in strutture accademiche e scolastiche
Io credo che se appuntassimo su questa distinzione è forse riusciremmo a trovare una
Vie di mezzo dopodiché conti che è una strada per uscire da questo inghippo legge sì legge no
E badate i negazionisti questa cosa ma temo non molto battendo veramente moltissimo cioè non considerano che
La prevenzione dell'insegnamento sia qualche cosa una via di mezzo diciamo rispetto alla legge ma la considerano peggio ancora di una legge di ricche rifiuta il negazionismo perché la legge
Le contro negazione somali da una tribuna nei tribunali N reca mentre invece il la la il fatto di essere messi fuori dalle scuole e università semplicemente le mette fuori e quindi ho letto delle cose su questa appunto che erano molto da parte loro che erano molto
Io comunque sono convinta che con l'insegnamento con la trasmissione
Con il far vedere che si riuscirà a uscire e quel è anche
Con il
Il tentativo di
Dio o
Di
Di di di combattere questo tipo di ragionamento siamo di fronte moltiplicato del web a un e moltiplicato dell'ignoranza che collettiva che di larga nelle scuole ovunque a una
Ha una modificazione del percorso del pensiero
Credo che su questo punto vada fatta chiarezza e che questa modificazione del del del ragionamento ossia uno delle motivi della moltiplicazione
Delegazione rientrata in quel senso volutamente dai negazionisti ma che sia alla base del dilagare del negazionismo grazie
Molte grazie alla professoressa suonare la sua forte sottolineatura per importanza che insegnamento perché credo anch'io che sia lo strumento più più adatto per combattere e sconfiggere
Se Dio vuole questo questo brutto fenomeno
Chiediamo ora un da un altro punto di vista
Passiamo dalla storia psiche la parola alla dottoressa Simona Argentieri
Grazie a un altissimo io voglio provare a concentrarmi in moto iper sintetico perché mi piacerebbe molto se potessimo poi fare un altro giro con Anna Foa economica
E
Mio mi giustifico non su una storica sono un medico psicoanalista
E sono molto contenta di essere con voi perché questo tema di oggi incontra due miei argomenti che mi stanno moltissimo a cuore il primo è ovviamente quello della Shoah perché
Seppure nella storia e piena di orrori e di massacri tuttavia credo
Che quello la specificità di questo orrore sia nel fatto di avere messo
Al servizio della distrutti vita più brutale più primitiva i livelli più alti e più evoluti del pensiero della ragione compresi quelli artistici come per esempio del costruire un'opera di spettacolo come un film
L'altro tema che mi appassiona molto il tema del falso
Che io affronto non solo come merce menzogna truffa ambiguità impostura per fortuna anche sugli aspetti belli giocosi della fantasia della creatività ma qui certo ci troviamo su un versante
Dell'orrore io vi proporrei di fare però una distinzione tra la propaganda la prepotenza menzogna era il negazionismo con i miei strumenti cioè a dire questo filmato è una ignobile truffa
è una operazione di menzogna assolutamente intercity intenzionale conscia rispetto alla quale sono state messe in opera tutte le capacità di persone
Fra l'altro brillantissime come tu hai detto come dei Belzebù come freddi in Italia che erano dei grandissimi intenditori di cinema purtroppo
Mentre in questa operazione la propaganda è fatta appunto a questo livello consapevole e conscio il negazionismo è un fenomeno più contorto in quanto che sono in gioco anche dei livelli inconsci
Molti dei negazionisti certo la distinzione non si può fare con l'accetta
Sono in parte
Persone che ingannano anche se stessi
C'è una quota di menzogna mai che prevalentemente incosciente questa non è affatto un'attenuante cioè a dire io non credo minimamente che noi dobbiamo usare
Dei criteri di tipo diagnostico per assolvere o in qualche modo spreads edificare chirurgo dismettere opere negazionismo però
Quello che vorrebbe voi avete detto è un male sociale certo è un crimine certo nel caso della negazionismo è anche una patologia
E secondo me questo la rende ancora più pericolosa e qui io spero che
Eh sì facciamo attenzione a non confondere i due livelli
Possa essere un uno strumento che si possa utilizzare proprio per cercare di smontare questo
Questo
Maledetto imbroglio in psicoanalisi noi parliamo di un meccanismo di difesa che si
Che denominiamo diniego
Il diniego è una situazione nella quale un singolo individuo e sono sempre patologie molto gravi di fronte a un evento di realtà percepito
Io non lo può tollerare come nel suo mondo interno e appunto usa del diniego per respingerlo
E noi sappiamo purtroppo per esperienza che è il meccanismo di difesa del diniego e tra i più astici da smontare è quasi impossibile andargli incontro con argomenti razionali per riuscire
A convince una persona che utilizza per l'appunto il diniego perché disconosce una realtà esterna e anche una realtà interni
In questi meccanismi difensivi del diniego che secondo me sono dopo in opera mi negazionisti il meccanismi sono la difesa dall'angoscia
Una protezione del proprio narcisismo
E soprattutto sono molto funzionale alla Aranti relax la coesione interna di un gruppo
Permettono di scaricare l'aggressività all'esterno eludendo la colpa e a me sembra che tutti questi elementi stiano perfettamente
Nella direzione di coloro che praticano il negazionismo
Che
è un tipo di operazioni o poiché
Per mia fortuna non è che li ho frequentati tanti tu forse di più
Però
Ci possono essere per esempio tra costoro perché ci sono quelli da grande palcoscenico ma ci sono anche quelli di piccola attacca che serpeggiano sono per esempio infiniti di coloro che invece hanno partecipato all'orrore e ne sono stati responsabili
E che tramite questa operazione di diniego parziale della storia possono salvare un mondo una loro quota di affezione e i loro parenti
è una quota di autostima per questo sono impossibili da affrontare questo lo avete detto tutti e tre non si smonta con argomenti razionali o con la buona volontà e assolutamente inutile
Aggiungo un'altra cosa è il danno che fa il negazionismo è doppio perché non soltanto
C'è il danno di non riconoscere alla vittima quello che ha subito ma
Ecco come e quando o un bambino una donna che hanno subito violenza oltre ad aver subito la violenza intorno si crea una collusione che dice ma non è vero non è successo niente perché il danno quel punto è anche il pensiero
E mette in discussione proprio la capacità di pensare
E quindi
Quello sul quale mi piacerebbe adesso discutere con voi sul piano della cultura e della civiltà
Cosa possono fare nelle nostre buone volontà in alleanza io sono
Molto contenta perché sono
Della stessa opinione di Anna Foa rispetto ad una lite
Non perché io non pensi che questi sono reati ma perché penso che sia molto molto delicato il modo in cui noi possiamo cercare veramente di opporci a questo tipo di di orrori
Per esempio
Il carcere ammesso che ci sia la legge la condanna il carcere è l'ultimo degli strumenti che io
Sarei contenta di vedere in atto per fare
Però per oppormi al negazionismo pene pecuniarie interdizione non solo dall'insegnamento doma dei pubblici uffici ma pure in carcere a farne martiri eroi danno e mantenuti secondo me funzionerebbero molto meglio questo
Do o altro
Questi altri interventi mi piacerebbe che tra noi ci fosse un giurista perché io ho l'impressione che di leggi che potrebbero
Non consentire questo genere di di oscenità culturali ci sarebbero già
Il nulla in una recente incontro che abbiamo organizzato
Do la mia associazione psicoanalisi sul tema del pregiudizio come Stefano Rodotà
Posso dire che anche lui diceva
Che a sua volta era molto molto perplesso sull'opportunità di una legge perché
Su argomenti a un altro ancora diverso dal tuo e del mio diceva deresponsabilizza
Questo purtroppo in Italia è un giochino che si fa spessissimo contro l'omofobia contro il femminicidio contro il negazionismo c'è la legge poi si torna termici
Quello che è infatti la la la il punto nostro e di tutti quanti noi qui riuniti
Qual è il livello al quale noi possiamo
Operare voi dicevate questa metti qui non c'è neanche il negazionista in sala posso lo credo
Però possiamo forse usare un'occasione come questa per trovare una collaborazione delle nostre idee e delle nostre forze
E provare a vedere in che direzione possiamo andare visto che siamo tutti d'accordo che col negazionista lo puoi prendere a cornate ma non lo Schio di di di un centimetro
A me sembra che il nostro campo di azione di indagine sia la zona intermedia
Delle persone
Non quelle che hanno fatto la fatica venne stasera con la pioggia
O di altissimo livello di impegno con quella zona che questa è un'altra delle cose che mi sta molto a cuore dell'ambiguità dell'indifferenza dell'ignoranza
E della frettolosità di prendere pregiudizi che girano come virus
E che se su pure senza alcun supporto
Possono benissimo infettare una cultura e poi l'ultima l'ultima cosa che vorrei dire la prendo invece dall'ultimo libro di Guido Crainz che ha detto a mio parere è una cosa bellissima
Ma se arriviamo certe cose ma dove sono gli anticorpi della cultura
Perché manca questo tipo di risposta che non possiamo evidentemente cercare di affrontare capillarmente soltanto andando incontro a un singolo horror
Bene Simona Argentieri chiamare un dialogo con la storia adesso sentiamo l'opinione anche lungo Bertola vorrei sapere anche tratto si un po'di tempo ancora visto approfittando di una platea dove comunicarmi veramente la casa la noia
Abbiamo oggi invece è un discreto pubblico giovanile che cifra davvero piacere c'è qualcuno dei giovani avesse perché per qualcosa a qualcuno di noi
Ben volentieri insomma passo ora la parola Anna Foa un vero voi
Sì brevemente io sono molto d'accordo con Simone gentili ovviamente anch'io penso che non si fa cambiare idea
Hai negazionisti non è questo il nostro obiettivo opera bisogna incidere sul loro udienza cioè su coloro che loro per questo punto tanto sulla scuola su coloro che loro suggestione hanno che affascinano
Con l'idea che ci sia una realtà dietro che tutto sia falso quello che ci propinano che è un'idea forte
Nella nostra cultura degli ultimi dieci anni è un'idea purtroppo forte che va combattuta
E che va e e che va io possono sono molto d'accordo anche su un su un'alleanza fra psicoanalisi storia perché anche a me sembra che quello che sia importante e cercare di capire come è cambiato il nostro modo di percepire
La storia i fatti e la realtà cioè questa queste questo questo fiorire
Di tesi negazioniste sul web ogni volta che vai nel web
Ai e ET e ti metti in questo mondo hai la sensazione
Non è tanto l'orrore sull'oggetto ma è la sensazione di Bartelt tende in alieni in alieni che usi non diverso sistema di pensiero ecco
Che e a stia hanno questa sensazione fortissima cioè il loro modo di pensare e il mio nome è l'oggetto ma proprio nella procedura mentale sono completamente diversi
Ora queste credo che sia un punto importante per riuscire ad arrivare a toccare la zona grigia la zona intermedia
Cioè cercare di
Di ristabilire
Un
Un pensiero o anticorpi di cui parla Crainz se voi comunque non sono solo sull'oggetto ma anche sul modo di pensare
Una una un un di rialzare la cultura ma forse anche venire incontro a quelle che sono le trasformazioni nel senso positivo non nel senso negativo
Cioè noi dobbiamo io ma almeno che sono almeno vecchia signora devo tener presente del fatto il fatto che
Il mio ragionamento oltre a essere molto diverso dall'ore sostenibile comunque probabilmente ha bisogno di alcune modifiche
Per venire in contatto con loro ecco lo vedo nell'insegnamento non vede in tutta una serie di cose allora forse c'è bisogno da parte degli storici degli intellettuali dei docenti
Docenti nelle scuole eccetera anche di una
Di un percorso di intanto di di di di fare emergere la cultura
E di usarla cioè di usare gli strumenti culturali e poi di
Adattarli al pensiero diverso per evitare che questo pensiero
Diverso cada tutto dall'altra parte
Col Bertolla un commento un dal punto di vista giungendo quanto appena detto
Chiama Foa dal punto di vista così
Il giornalismo vicino in modo decisivo ma Ambra quelli
Quelli che fanno io credo questo
Il
Ma io intanto sono molto d'accordo col metodo cioè
Gli storici avanti da soli non possono andare cioè
Serve e bisognerà trovare gli strumenti per renderla efficace la collaborazione con le altre discipline su questo non si scusa siamo anzi molto indietro su questo
Per cui
Ci daremo da fare in un futuro per pensare come
Organizzare degli incontri in cui sviluppare questo tipo di
Di collaborazione su questi problemi perché non è
Non è risolvibile con i soli strumenti per quanto scientificità e la storia
Dopodiché però io devo anche dirle che chiediamo in un'epoca particolare cioè il c'è una rivoluzione in corso
Libiche data da mentre noi parliamo domani tassista scambiando probabilmente in questa ora e mezza e abbiamo parlato alcune decine di miliardi di messaggi
Il tutto avviene e in una forma diciamo così di iter velocità
E di estrema frammentazione cioè loro
Probabilmente agiscono comma testi da quattro righe su Facebook e da due righe su Twitter
Quindi
Non sono de il movimento di una sede dire non va sulla classica analisi e quindi siamo abituati noi e che abbiamo tranquillamente tutti sfoderato oggi per l'ennesima volta va
Frammentata velocissima e per messaggi che hanno un'efficacia intanto estetica
E poi
Una presa di fondo su contenuti che possono tranquillamente essere i contenuti irrazionali del
Negazionismo il negazionista che inventa un buono slogan da lanciare sul fresco Cossu Twitter
Per cui
Cioè il grande complotto mondiale cominceranno oppure
Comunque sono son si equivalgono tutte le cose i campi ci sono stati dappertutto non stiamo a farla tanto lunga e e inventa uno slogan efficace ottiene un risultato diabolico
Che marcia velocissimo su internet molto più veloce di quanto noi possiamo porci quale per questo vi sono
Arrabbiato per essere qui oggi
E che va
Rapidamente a contattare
Una
Un numero così elevato di persone che non saremo mai in grado di vi acchiapparli con incontri come questo col nostro insegnamento nelle scuole allora
Con quale strumento blocchi questo con lo stesso strumento che si adopera per la mafia o per gli altri reati e cioè Devid devi dare
A chi ha la la forza del potere di controllare in un momento in cui
Sta cambiando la cultura della sicurezza generare deve dargli la possibilità di intervenire a chiudere i siti
Intanto devi chiudere poi discutiamo
Però il sito dove viene propagandato un reato
Tu intanto lo chiudi
Non mandi per carità non mando in galera nessuno però lo chiude come chiude i siti pedopornografici non è che stiamo però ti dobbiamo curare sì ti dobbiamo curare e probabilmente ci sono delle radici patologica andato pedofilia però intanto il sito lo chiudo
E devo trovare lo strumento anche per dire al professore sì
La fattura idea di libertà di insegnamento va a cozzare
Contro la nostra idea di cultura dignità dell'uomo per cui
Purtroppo non ci puoi dire che il Po corre fino alla Sicilia perché non può non arriva fino in Sicilia e non ci può dire che non sono esistiti campi di concentramento è uno strumento come come interviene su questo
Intervieni la so che è bruttissimo capirsi perché andiamo a toccare lì per fare l'insegnamento però deve avere uno strumento per poterla toccare in un momento in cui rassegniamoci dobbiamo rifondare
La cultura idea stessa di Pravex che lavorino e non esiste più
è finita o troviamo il modo deve fondarla o comunque perdiamo se io faccio qui così
C'è già Google che mi dice cavolo ATA ha schiacciato tre volte x mandiamo il subito alla pubblicità della birra tre x che vediamo se la compra lo sanno subito
Sanno tutto quello che facciamo con qualsiasi mezzo pubblico dalla mia carta di credito dal mio bancomat Allai patito messo suora alla posta che mando
è possibile filtrare i testi e ottenere il Governo cinese blocca non non è vero che in Cina non si vede conquistati in Cina più poveri e tutto
Prova a digitare alcune parole però
Non succede nulla si blocca tutto
Se
Una non è
Non è non è nel ma però voglio dire comunque siamo in un'epoca in cui tutto questo viene va rifondato il nemico che ne abbiamo di fronte e in grado di diffondere un messaggio come del resto in gergo virale
Che va molto più veloce dei nostri tempi di reazione
Perché ripeto lo slogan bene inventato rimbalza talmente veloce tra tutti il ragazze per chiunque abbia internet
Che come l'offerta è solo la Polizia postale può intervenire bloccarlo
Per questo secondo me una legge
E cioè
No
Una volta che era andato alla Polizia postale appaia una denuncia per la black list e mi era stato chiesto dalla Comunità di fare una denuncia due anni fa mica tanto
E la Polizia postale mi aveva detto che avevo dell'etichetta enormi perché il sito veniva dagli Stati Uniti o da chissà dove che quindi era e che loro erano in difficoltà enormi la domanda e ci stiamo pensando alle non mi sembra che la legge si è rivolta solo affermare a chiudere i siti
E ho la sensazione almeno da quello che so può essere che lei in questi due anni in questo periodo le cose siano cambiate ma meno aree di non arrivare a uno Stato dittatoriale come la Cina ho la sensazione
Che le difficoltà di bloccare interne esse siano molto forti questa è la e la cosa che io mi domando cioè questi siti rinascono immediatamente mai non vanno dimenticati può allora deve andare
Diversità si può
Ma non non viene
Maione vale sarebbe stato un giurista
Negativi
Credo che ci sia una contrapposizione Celli forse fuori dalla realtà perché quello che dice Roberto la
Sembra in contraddizione con quello che avete detto voi la professoressa fuori
E la dottoressa Argentieri ma perché non possono essere integrati perché non può essere come dice Simona
L'aiuto di un legislatore vedere che tipo di legge si può fare lei che possa prendere in considerazione alcune delle cose che per esempio ha menzionato comunità
Perché non vedo perché ci debba essere un'opposizione tra niente legge e si Lecce quelle che ci sono già
Ma
Però
Pensate a quello che ha letto la come infatti affermare Lund ATC se non c'è una legislazione di qualche tipo che possa individuare aspetti che sono negativi dal punto di vista dell'insediamento e culturale
Sono
Un po'di tempo fa ho visto un programma in televisione quindi oggi al orale le storie non so se lo conoscete quella
Che c'era un un professore che faceva proprio questo tipo di discorso sulle creazionismo come
Polo Carlo riceva che la il il computer
Mette dentro tante di quelle cose non non controllabili da persone che non anch'porte non sanno neanche
Ed è una cosa mentre lui dice prendere in mano un'enciclopedia per esempio la Treccani accanì passa attraverso uno studio no cioè c'è gente che ci scrive poi c'è un controllo il passa attraverso tanti controlli prima di essere pubblicata
Internet non passa attraverso nessun controllo ANCE finito alla diceva quando un ragazzo fa una una ricerca in casa
E va a sollevare il problema della Shoah trova anche il negazionismo quindi come fa un ragazzo per esempio di terza media insomma delle medie a scendere
Allora cosa no stecche io pensavo cioè lo diceva in casa non inserire i ragazzi sono abbandona
Si assiste in essi e non c'è anche una famiglia che interviene che può fare da filtro quello recepisce tutto quello che c'è scritto non fa distinzione del ragazzino di tredici anni è difficile fare una distinzione
Quindi mi chiedo oltre a tutto quello che avete scritto voi cosa si può fare attraversa anche le famiglie la scuola attraverso le famiglie aiutare queste ragazzi
Che quando accendono il computer etiche cercano su Google una frase una cosa per fare magari una ricerca
Trovo nelle cose dovrebbero essere in grado siccome non lo sono perché sono ancora giovani però dovrebbero essere in grado di scindere e quindi la famiglia dovrebbe essere un grosso supporto
Un professore che di dia una ricerca sulla Shoah un ragazzo dicendogli semplicemente riguarda rende AMT né internet senza dargli delle indicazioni o è un criminale o è un cretino
Un'altra buona veramente
In
Anziani
Ci sono etica
Certa ma anche
Qualcosa prego unicamente ventisette dice vai a vedere si ritiene che l'INAIL e indicazioni di sintesi sei veramente fai onesta
Vacanze estive
Qualcuno dei giovani a da suggerire al da esprimere qualche esperienza in proposito sarebbe interessante per noi
Niente e avere una domanda non è un'esperienza in realtà vorrei sapere
Sto leggendo adesso la parità del mare di Anna ente
Quindi
Mi sono soffermata sul problema anche lei pone che so che fece molto scalpore all'epoca su il ruolo dei capi delle comunità ebraiche
Nel
Rapide possibili siano messi bene sì sì sì devo anzi si scusi
Voglio sapere nel testo la reazione che portò questa questione queste sue affermazioni no proprio da parte delle altre comunità ebraiche questa forte questa cosa può essere considerata negazionismo
No
Assolutamente no devastante il no Leone negazionismo questa è una discussione sul ruolo dei consiglieri laici che e continua tuttora è stato citato insieme nell'asma
Su Molière Stein che è una discussione importante e interessante ma questa non è negazionismo non ci siamo ti impronte nazisti che mettono a creano dei Consigli ebraici nei ghetti chiusi da loro mettono dei quali delle persone ha aderito lei li fanno a responsabili di quello che succede
In più le obbligano sistematicamente a consegnare donne e bambini vecchi per la deportazione
La domanda è aveva ragione chi ha tentato in tutti i modi di salvare gli uomini abili al lavoro fino alla fine come è successo anche nel ghetto di Varsavia fino dolce state grandissime deportazione di nel quarantadue si è ucciso il Presidente del Consiglio ebraico
Ma e poi comunque i nazisti hanno messo altre persone a dirigere gli uomini abili sono rimasti gli uomini e coloro che non abili al lavoro anche le donne sono rimasti a nel ghetto di Varsavia fino alla rivolta
Il fatto di discutere sui consigli e sul ruolo dei Consigli e su quanto di obblighi di obbligato di necessità prima o alla parlava del regista e lo stesso problema cosa ha fatto il regista
Che ha dato la sua mano Alemanno una mano a ha collaborato più che è meglio che ha potuto probabilmente perché è anche un'affermazione di orgoglio professionale in quella situazione a fare un film
Che poi serviva per la propaganda allora questo è un grosso problema un problema che nasce già dei ghetti in cui ci sono i Consiglieri c'è la polizia ebraica
Che tiene in qualche modo l'ordine ci sono poi per esempio come nel ghetto di ma i giovani del mondo i giovani
Sia misti che si oppongono alla alle istituzioni ebraiche dentro i consigli e questo per un problema storico non c'entra niente con negazioni non era venuto lì uno che volevo aggiungere all'estero
Mandare intestata attaccata soprattutto dalla dagli de in Israele dove c'era proprio un problema su questa questione invece
Di ti consigliano un Consiglio in cui erano state c'erano state tutta una serie di vicende gravissime fra l'altro l'uccisione da parte
Di un del di Castel Merkel era un ebreo ungherese che aveva
Vuol far salvato un treno di avere ha trattato con CONAI Schuman e dagli viene tutto una questione di ma questo è un problema storico è un problema su cui si può discutere
Sì io volevo dire
Io sono stato un insegnante sono stato a scuola fino a poco fa in una scuola in cui c'è realmente sicuramente c'era una cultura alta
Tuttavia non è successo di essere insultata sui muri della scuola con il mio cognome ebrea i forni
La cosa su cui vorrei fare una sottolineatura è duplice la prima che nessuno dei miei colleghi
Compresa la presi dente
Hanno minimamente reagito a questa cosa cioè l'indifferenza è stata totale tant'è vero che io sono stata mandata da sola la polizia
Io sono nata la polizia la Polizia del quartiere Tuscolano la commissaria di pubblica sicurezza è stata molto precisa e mi ha detto
O mi ha fatto spiegare come mai io avevo ricevuto questo insulto letto perché mi occupo di didattica della Shoah da tanti anni sono data nei campi quei ragazzi
Per cui questi di gruppo zero piuttosto che di Casa Pound hanno pensato bene di farmi questa scritta cedo Vella dirigente scolastica di la scuola e perché non è avvenuta la chiami al telefono
Questo per dire che c'è bisogno come dice era aveva dottoressa Argentieri di svegliare un po'anche questa zona dirige questa indifferenza che anche nelle scuole
è molto presente a livello di appunto indifferenza di allontanamento dal problema magari questi professori nessuno farebbe
Dette Doria negazionista in classe però di fatto è talmente lieve l'attenzione del talmente distratta
La cultura che secondo me andrebbero proprio di nuovo formati gli insegnanti
E l'informatica e rifatti studiare in qualche modo perché
La scuola può fare molte è vero quello che dice o la che internet è velocissima ma è vero pure che è un lavoro di un insegnante bravo per anni
Molto più forte di un Twitter che superficialmente come dire può arrivare a livello slogan a esteticamente corretto però un insegnamento serio di un insegnante convinto e non indifferente credo che sia
è certamente più utile alla cultura di questo Paese analfabetismo di ritorno di molti genitori anche
E in più che una domanda ne vorremmo condividere un un'esperienza un percorso che che stiamo facendo con il nostro professore di distrarre filosofia abbiamo
Deciso di studiare la la sua in primis come evento storico per poi interviste tavola si deve dell'Aristofane tra un liceo classico
Per poi intervistare un sopravvissuto infine realizzare un documentario ora di base la l'idea che ci ha ci ha spinto a intraprendere questo percorso
è stata quella di di riconoscere l'importanza dell'informazione ma di informazione e consapevole e soprattutto l'informazione trasmessa da professori
E Sperti e realmente conti
Che conoscono nel profondo quanto noi dobbiamo studiare ed è un po'quello che comunque si si diceva prima ovvero informazioni intesa come veicolo di cultura e mezzo per creare delle nuove generazioni che sappiano
Fuggire e riconoscere la
La gravità di fenomeni come come negazionismo
Ed è proprio per questo che noi alla fine vogliamo realizzare un documentario per usare un po'allo stesso mezzo che era stato sposato da negazionisti e che abbiamo visto prima ovvero quello di un filmato che cercasse di
Contraffare di
Modificare i di occultare una verità purtroppo esistente noi accogliamo
Creare una testimonianza tangibile e speriamo il più duratura possibile di una verità cioè vogliamo rappresentare veramente ciò che è stato ovviamente
Sì speriamo di farlo nella maniera più più corretta e più più esaustiva possibile questa
Io
Costosa
Maxi sino ad allora scherzato sto scherzando dunque dette avesse barche Sisti affrontato la questione estremamente spinosa
Ed estremamente profonda in generale per tutte le generazioni quindi anche se io ciò quasi letta De Anna decidetevi avete ho avuto questa esperienza
Io sono venuto a coloro cioè l'esistenza di andare in tre proprio attraverso
Un tema che mi fu dato sulla sulla processo di Norimberga e sulla figura di Eichmann
è stata la prima cosa che io ho scritto io solo curdo un professore di economia però sono soprattutto poeta solo qui di uno scienziato poeta il quale per l'appunto ha un nome ebraico mi chiamo Marco è il però in Braico col dire Moshe levi e sono stato aggredito quest'estate due volte da da degli ultrà
Cioè dai dei negazionisti in in situazioni che naturalmente hanno avuto il silenzio stampa
Io ho denuncia sono tutte e due denunciati Baggi statura questo problema della legge sulle azioni di Lisbona cioè sul fatto settari io mano
Alla magistratura e quindi poi creare una tribuna
Questo è una cosa molto delicata evidentemente non so come si procederà vi posso dire che c'è una complicità anche nelle forze dell'ordine
Anche cioè evinco nel mio caso i carabinieri mi hanno assistito le voi per cui ero ricoverato in ospedale
A livello personale cioè umanamente ma dal punto di vista giuridico che hanno detto a
La si chiama spetta la vana rinunzia
Cioè affascinante questo non lavanda
Remissione di querela
Cioè l'idea insomma siccome Anna ora io non lo sapevo che era stata protagonista
Immagino va be'ora non sto a fare il nome di chi ti ha denunciata mai detto col col direttore de il Messaggero no Baia c'è dato matematico via ben però abbiamo capito che
Ad hoc a credevo che fossero differenti tanto per non fare
Lo
A
No no no scusatemi siccome Odifreddi è proprio il caso di un professore di matematica molto prestigioso
Nome per evitare altre
Ha ecco però io penso e lo faccio perché tanto su quel pezzo
A ecco va bene no vi dico questo perché e l'esempio classico
Di udite le toilette giuro che appunto fa due più due fa cinque e e che afferma anche altri personaggi purtroppo dell'uno e dell'altra parte perché ci sono tutti i conflitti ovviamente ognuno la sua testa
Quindi io credo che sia una situazione molto spinosa perché quando sento parlare di patologia dalla dottoressa Argentieri quando sento parlare da Hall acché pure
Volete debba girare quanto io condivida queste visioni di dice l'usura evidentemente è molto delicata perché potrebbe succedere che ci portino tutti su un terreno
Sul loro terreno di falsità cioè che ci sia una una forma di imbarbarimento perdonatemi ma io devo metterla come un dubbio metodico questa cosa
Proprio chi ha ricevuto ho dovuto operarmi oltre ho rischiato il trattamento sanitario obbligatorio dallo dallo choc che ho avuto quindi non è che vi sto dicendo una cosa che è successa un altro
Vi sto dicendo una cosa che è successa
A a al soggetto che vi sta parlando e molto molto problematico e secondo me alimentare un dibattito
Di diciamo
Chiamiamolo maschio ideologico
Su questa questione in modo diciamo in cui si fa vedere come per esempio la tolleranza eccessiva vuol dire complicità
E alla fine vuol dire e il silenzio è il silenzio che dovrà
Cioè dovrebbe ai produttivo è chiaro che una pausa musicale va bene ma il silenzio inteso nel senso degli Orange sa appunto dell'ignorare dell'arroganza
è una cosa molto brutta c'è un problema proprio di registri sottile
E vi lascio dicendovi che l'altro Giordo dato no questa è una testimonianza ovviamente e io ho scritto spontaneamente e quindi chi vuole l'Aula può la può avere da da B la della grande xenofobia
Cioè l'odio per il diverso giacché in sesto che stato uno dei più grandi studiosi sulla sul fenomeno hitleriano diceva che c'era un sostegno da parte di tutti i reietti vi ricordate il discorso
Della delle del sottoproletariato e un conto una categoria che marce tira fuori
Perché perché sostenevano iter
Perché si sente diventavano importanti e quindi avevano una logica di branco una logica di di leadership per chi è intellettuale una logica di
Diciamo da appunto di darsi e quindi chi è il rovescio della dignità esattamente ecco in queste cose penso ma solo elementi di riflessioni che di riflessione che vi sto dando insomma ecco per quello che potevo grazie a voi grazie
Vorrei truffare Salt
Do un richiamo io ho bisogno di un poco di ordine
Le cose delle quali siamo parlando sono talmente cariche di emozioni di passioni che il inevitabilmente il discorso si allarga alla violenza la sopraffazione al male alla xenofobia
Oggi noi siamo impegnati a fare un lavoro più circoscritto a me piacerebbe che non di Agassi MO
In tutto il resto del problema perché altrimenti credo che non ci conviene
Il tema di oggi mi piacerebbe che fosse quello della falsificazione dell'area della verità storica con tutte le conseguenze negative che sappiamo ma è quello
La falsificazione storica che può essere intenzionale consapevole un più contorta ma e per non per questo meno grave meno pericolosa
Anche qui quando negazionismo io insisto che per me significa attivo l'inganno viene fatto anche se stessi
Altrimenti ci perdiamo
Più che è una domanda vorrei contribuire con delle
Riflessione cioè innanzitutto diciamo è vero che i mezzi
Attuale la tecnologia attuale consente a tutti di intervenire in tutte le maniere però c'è sempre un cervello dall'altra parte dello schermo ed è quello il nostro punto su cui intervenire se noi pensiamo che
Questa
Tecnologia con i dieci miliardi di messaggi
Può dire tutto nel momento in cui alziamo soltanto la voce stiamo quindi cinquanta persone non lo so noi siamo diciamo l'altra faccia della medaglia del complotto che così come cioè il complotto che pensa e titoli così c'era sempre qualcuno che manovra dall'alto
Ci sono quelli che sono subiscono tutto questo
Allora io direi innanzitutto che noi dobbiamo sottrarci da questa esperienza perché l'esperienza diretta l'uomo con l'uomo e dell'uomo che guida la macchina
è sempre la cosa che funziona quindi o comunque in questo o una fiducia al di là del fatto che siamo circondati da mezzi che possono stravolgere la verità poi c'è l'altro aspetto fondamentale cioè che la costruzione del
Diciamo del falso perché il problema nasce fin dall'inizio cioè le persone oggi vivono di stereotipi cioè oggi
Sui musulmani si dicono le stesse cose che si dicevano sugli ebrei prima della guerra sono gli stessi stereotipi che crede che ci siano gli altri un'essenza ebreo il musulmano il laziale
Il romanista crede a queste essenze e le mette tutte sullo stesso piano o si tratta di un'assenza
Appunto su una base storica ideologico si tratta dell'essenza sulla base del calcio da differenze tutta la stessa cosa e l'atteggiamento e tutto lo stesso si tratta di rompere questo
Elemento
Di essenzialità della realtà questo è un mondo in cui poi qui le persone credono che il TAR Maria De Filippi si dicono fatti veri che le persone che vanno lì in televisione a recitare le storie di corna di costa siano fatti veri non costruiti a tavolino allora gente che crede questo
Ci vuole niente a fargli credere che tutta la storia di prima
E tutto un fatto inutile gente che vedi programma in cui lei delle piramidi insieme al missile che va sulla Luna
In cui la storia non ha un percorso Roma
Civiltà che nascono muoiono religioni strutture sociali che si evolvono essi ri rimescolato ma tutta la stessa cosa basta che gira la pagina e c'è l'altra figura e facile fargli credere dello
Qual è un fatto che se sono inventati l'hanno fatto lì su quel momento allora bisogna intervenire su questi aspetti
Perché
Io faccio un esempio diciamo sulla a parola buonista allora io la definisco una parola razzista perché oggi viene usata nei confronti di persone stereotipata stigmatizzando né che hanno degli atteggiamenti
Nei confronti della realtà che sono simili dal punto di vista storico a quello che al momento delle leggi razziali una fascia di italiani aveva rispetto agli ebrei
In quell'epoca si Ventola parola PT Istat
Per definire quelli che aiutava io devo pietistico erano contro la modernità
Il cambiamento e bisognava difendere la razza la purezza questi pietistico oggi si usa lo stesso atteggiamento con la stessa
Idea in testa usando la parola buonista dei costruire questo significa togliere le basi all'idea del negazionismo
E negazionismo dal punto di vista della lotta da da affrontare nelle scuole è un po'mutatis mutandis il sì il problema del creazionismo
Chi non crede nell'evoluzione penso che tutti siano stati fatti insieme c'è stato un dio dall'alto che ci ha fatti tutte in modo diverso dalle altre cose
La lotta contro la struttura mentale del creazionismo che nega l'esperienza nega la memoria tutto il resto e queste cose andrebbero unite all'interno di un tessuto scolastico di un tessuto di conoscenza
Perché questo che poi fai volgere persone i ragazzi come lo sono stato io quarant'anni fa e passa
Da una situazione in cui subiscono quello celeste nel momento in cui iniziano ad avere uno sguardo critico il problema nostre falliti ci sia in modo che ci sia lo sguardo critico questo diciamo non si può fare in una situazione attuale secondo me io sono d'accordo una legge
In questo momento è inutile perché a un popolo bue accecato affetto da fare una legge
Tanto non gli interessa nemmeno perché il suo sguardo critico non esiste più
La costruzione dello sguardo critico dovuto insegnanti che m'insegnavano che noi avevamo l'impero che c'era stato tolto l'impero
Quando sono andata a scuola e lo sguardo critico io me lo sono creato visitando la sezione dell'ANPI andando a sentire come siamo venuti qui ragazzi stasera qualcuno che ti dice quelle cose che erano diverse e poi andando meglio a leggere
Con un metodo chiedo scusa
Ancora
Buonasera a tutti allora io sono un elemento che sono appunto l'insegnante all'Aristofane e quindi volevo semplicemente fermo molto no se fermi tutti no io
No no no io volevo solo intanto saluto anche Roberto la il Roberto all'avvenuta la nostra scuola non so se si ricorda presentare un documentario giacché avevamo fatto sulle sorelle Bucci l'ambiente capelli bianchi
Quindi
Volevo semplicemente dire brevissimamente questo io penso che le cose che ha detto o alla siano vere cioè che
Internet da questo punto tenue bensì ad avere un tranello no micidiale sia difficile
Ma proprio per questo non credo che ci
Sono altresì convinto che e la risposta
A tutto questo sia molto difficile per non dire quasi impossibile se non in un senso che è quello che molti insegnanti perlomeno nella mia scuola marchio nella scuola italiana
Usano e cioè quello di
Dire di essere pazienti cioè secondo me è l'unica vera grande risposte la pazienza nel senso di
Usarla per costruire dei progetti di ricerca e di studio di approfondimento che siano
Come dire per gli studenti
Un
Una fase di crash che costituiscono un elemento della loro fase di crescita della loro maturazione e per fare questo credo che sia indispensabile
Appunto usare gli strumenti
Più
Anche più moderni ma comunque che lì impegni no in un percorso non fugace no ma un percorso lungo di formazione impegni per fare questo documenti aveste lavoriamo un anno un anno e mezzo
Ci vediamo i pomeriggi per approfondire gli aspetti vari della Shoah
E e poi mettiamo insieme il pensiero con l'esperienza del sopravvissuto cioè con la dimensione emotiva credo che siano le due i due elementi no fondamentali dentro cui si quelle con con i quali si può lavorare quindi
Davvero credo anch'io che le leggi e da questo punto di vista i divieti siano davvero poco poco utile poco funzionali
L'unica cosa è punto la per la pazienza del lavoro quotidiano certosino meticoloso su cui poi si possono costruire cose significative diciamo
L'Arlas pazienza avevo buoni insegnante come lei ci ha appena testimoniato non è chiarita elogiare e che se sarà sottolineata Giada
Specie dalla professoressa Emma fuori nel suo intervento il suo primo intervento insomma certo
La facilità di comunicazione di mettere delle panzane dentro
è ormai pone vede dei problemi
Enormi insomma quindi come intervenire giuridicamente
Sul comprimere
Quanto di Rorato balordo circolano su
Su su internet questo questo un po'il problema il titolo messa su gran parte dice reato male sul gravi perfetti
Insomma l'interrogativo purtroppo
Resto abbondantemente insomma sapevo sì
Sale buonasera a tutti sarà Andrea voleva chiedere ma
Cioè come è possibile a livello giuridico
Bloccare questa il fenomeno del negazionismo
Cioè come possibile controllare in maniera efficace
Però in maniera capillare
Elezioni nelle universitarie lezioni nel
Nella scuola ma non si parli non certo il punto è che quel parlo per esperienza personale
Ci sono tanti professori molto bravi preparati ma
Altrettanto si contrappongono a questi tanti altri professori che
Sono
Estremamente fallaci e questo mi mi dispiace mi addolora molto cioè incide vantava affermazioni rosso professore di filosofia che ho due mesi fa se non circonda del genere gli saranno fatte affida istriano
Cioè lei capisce che una classe volevo
Reagire a un
Cioè unico dei ragazzi che se non li e tipo molto spesso ci troviamo davanti alla sua dalla Società io me ne accorgo anche alla classe
Che assorbe passivamente queste cose quindi se un professore che prende
Diciamo come futuro che dice e Veron presso il giudice appunto che le sarà fatto il filo israeliano
Rimane un po'spazzato quindi come è possibile controllare bene pertanto Istanbul giuridico come è possibile fare una cosa di questo genere
Grazie a scuola dice ma bisogna avere delle reazioni io credo che non sia solo un problema legato al negazionismo che ci sia un problema di ignoranza di una parte degli insegnanti in tutti i campi non solo in questo
Che che va a contrastata però qui tocca agli studenti reagire e far venir fuori queste cose
Perché non è vero che voi vedete tutto quello che vi viene dagli insegnanti come acqua fresca
E i genitori
Cioè
Però esaurito gli schermi è anche vero che nel nostro Paese di solito e gli insegnanti sono intoccabili e quindi
Uscendo di qui diciamo fargli un regalo
Destinate un quarto d'ora a leggere un buon libro di storia
Un grande professore di storia lucide diceva a leggere un libro di storia buono metti fame
Perché eliche viene una voglia forse non
Da un iniziare quarto d'ora a passarci tramontata sopravvivere
è un regalo che farebbe stessi
Morale
Volevo solo oggi dire
Così un consiglio che prendo per me stessa
Le parole dell'Argentieri l'analisi di Simona Argentieri sulla partono dal sul negazionismo con una patologia individuale
Penso che si potrebbe uno ma non solo sul negazionismo questo tipo di negazionismo ma altri
I fenomeni analoghi sul verso certe scienza e verso l'esattezza della scienza verso
Che diventano una patologia sociale
E trovo che la nostra società di ora è una società malata
Forse partendo dal lo studio della
Patologia individuale
Abbiamo un'arma impropria per capire
Che cosa
In che modo possiamo reagire di fronte a questo generale movimento che tende a negare i fatti
E a sostituirli semplicemente con anni finita che violenza
E che può portare in situazioni molto pericolose
Trovo che la Psicologia denti non so se si chiama si coordinerà masse qualcuno l'ha chiamata così però dovrebbe entrare in più soprattutto nella scuola
Questo intanto
Grazie signora di avere fatto un commento così importante lei ha assolutamente ragione c'è un parallelismo tra patologia individuale patologia collettiva e sociale
Il punto difficilissimo eccome poi usare i nostri strumenti perché per esempio sul piano
Della società civile noi dobbiamo rispondere dei nostri fatti e guai e questo qualche volta avviene Kent se noi usiamo una diagnosi come giustificazione di un male operare
C'è un metodo da cercare molto molto difficile che è proprio quello di vedere come possiamo allearci come si diceva all'inizio affinché una maggiore comprensione del fenomeno non diventi né giustificazione
Nel liquidare il problema semplicemente con le etichette comunque la ringrazio molto
No no continua ovviamente essere molto d'accordo sul fatto che si debba fare questa le accogliamo chiamare Alleanza
Chiamiamo l'alleanza ma
Controlliamo scissionisti diamoci veramente da fare per quel che riguarda il mio lavoro personale detto di fare il possibile posso organizzare dei contenitori in cui sviluppare questa alleanza soci ragione lo prometto che c'era giorno ci incontreremo per parlarne
E comunque continuo ad avere dei dei problemi se oggi
Uno ha i mezzi per mobilitare una grande industria del cinema
Olivo e dispone di alcuni milioni di dollari
Per fare un falso come Hitler pagare una città agli ebrei che era tutto all'anno per un fax non offre di fiction attenzione
No non significa
Non
Non racconto proprio un finto documento
In che con quale strumento io lo blocco oggi come oggi non ho gli strumenti per bloccarlo
Questo prende due milioni di dollari le migliori tecnologie a disposizione emergeva un bel falso
Io non posso fare niente
Devo fare un sacco di dibattiti e convincere i professori nelle scuole a contrastarlo
Fare in modo che
Fregano vicinati ragazzi che l'hanno visto che ma non ho strumenti per bloccarlo
Sulla pubblicità perché ho fatto anche il pubblicitario
E noi siamo continuamente interrotti ragazzi questo importante siamo continuamente interrotti da ben saggi fasulli continuamente enfatici
E totalmente infondati che ci interrompono la linea di pensiero riflettiamoci un attimo prima parlavano della Filippi lei diceva rubrica ordo
Un'altra questione da ostruite del perché non riusciamo a leggere le cose senza credo ci sia una propaganda perché è
Scusate ma importante c'è un mercato delle idee
C'è un gioco per cui si siamo tutti nella pappardelle di questa crisi ora ci siamo scordati di questa crisi
Materiale economica che è la crisi del capitalismo
Al quale noi dobbiamo resistere ovviamente capitalismo in genere l'economia di mercato del neoliberismo cioè tutte queste cose ci hanno portato alla rovina cioè la gente che Candle lavora e che non vi perché ero Baggia
Cioè e tutto un Troy gaio come si dice il fiorentino cioè e e quello che portò poi al razzismo dopo la guerra ricordiamocelo alla crisi del ventinove cioè ci sono dei determinanti storiche
Che noi siamo obbligati a tenere presente il proprio fa il rapporto fra lì col suo personale e li corso collettivo e quindi tutto il gioco psicologico appunto cita do feste perché era stato un po'garba ce ne sono una barella di studiosi di queste cose no di psicanalisi del delle basse posso che era quello sulla psicologia delle basse
Ecco per lui riflettiamo su queste cose cerchiamo di resistere di boicottare questo
Ecco per esempio un atto di resistenza potrebbe essere quella
Mi viene in mente dato candidata dottoressa diceva che io ha dato troppo sul generale forse c'è una coda di paglia
Quella che ogni volta che c'è un messaggio pubblicitario
Voi togliamo l'audio faccio un esempio otto o mettiamo la x su su internet sul cioè un qualche cosa che sia anche una resistenza individuale non so se mi sono spiegato una forma personale di di resistenza mi enti capisci da otto sei d'accordo
Votarla
No no io invece c'è questa
Questo movimento di dimmi ballottaggio non c'è com'è possibile attuarlo in un Paese come l'Italia o che parte non è che siamo pochi ma l'Italia ha dimostrato in tanti anni dighe
Di di di Camp di di persone siamo di che popolo siamo cioè come è possibile fare questo
Cioè se ci sono in questi mezzi no così potenti
Se ci sono questi mezzi così potente è assai difficile fare ciò
Una norma Scibona giovanotto per crescere grazie
No
No
Dicendo
Grandissimo pensatore che si chiamava Gramsci sull'egemonia sulla questione della cultura che ha sviluppato l'idea originaria
Di Marx e che ora io vengo concreta da un seminario da un convegno sull'attualità di Gramsci cioè noi abbiamo anche i periti come ti posso dire abbiamo anche dei germi
Che diciamo che ci guariscono degli anticorpi non abbiamo solo delle patologie questo volevo dire
Grado no no va bene forse fatto fuori tema però contro il negazionismo
Perdonami ma ci vuole ci vogliono potenti mezzi nove grazie
No io volevo farvi riflettere a conclusione su un falso che tutti conosciamo che sono i falsi Protocolli di Sion no quanto tempo è che questo falso va in giro
Quanto tempo è che i negazionisti continuano ancora a rifarsi a questo protocollo o no che sapete voi studenti l'avete studiato durante la rivoluzione sovietica Duranti programma no e quindi viene ancora utilizzato e non c'era internet quindi qualcosa per fermare
I falsi bisogna accontentare no non va bene la legge ma io sono molto d'accordo con Anna sul fatto che a scuola l'insegnamento
Deve essere proibito no parlare del del negazionismo e come se un fisico
Venissi a dirvi che il mondo e Tolle Maico no quindi non non sarebbe pensabile sarebbe subito espulso dalla scuola e che dice che la terra è piatta no
E con il quale non potrà
E la cattedra
Grazie molte
O che
Su questo
Richiamo emblematico diciamo così i protocolli penso che sia uno è un esempio indovina chi simulando separate falso
Siano ci sono altri interventi o domande io ringrazio i nostri preziosissimi ospiti vero loro interventi Lord misurazione eccetera chiudiamo qui la serata grazie