Non credenti e credenti: differenti, con identici diritti

Ricominciamo aspettiamo
Buongiorno sano Isabella cazzata li esso nona responsabile delle relazioni istituzionali dell'UE nell'unione degli atei e degli agnostici razionalisti l'associazione che ha organizzato questo convegno
Vorrei cominciare con i ringraziamenti ringrazio la Camera per averci dato questa magnifica sala ringrazio il Comune di Roma per averci offerto suo patrocinio ma soprattutto ringrazio i relatori che hanno accettato il nostro invito
Laura Balbo sociologa e presidente onorario dell'Uaar Gherardo Colombo ex magistrato membro del consiglio d'amministrazione della RAI
Paolo Ferrero di Rifondazione Comunista cale Defoe guarda l'Amma sociale Rocco esperto di islamismo Stefano levi Della Torre docente al Politecnico di Milano esperto di ebraismo
Lucio Malan senatore esponente Forza Italia PdL Aurelio Mancuso che sta per arrivare
Il che è presidente di e quali ti taglia e Stefano Moriggi filosofo della scienza docente presso l'Università di Milano Bicocca grazie
Quando
Mi capita di dire che in Italia credenti e non credenti non hanno o gli stessi diritti solitamente vengo guardata con aria interrogativa un po'come dire ma se non vuoi credere mica sei obbligata
è come se fosse un fatto privato fatto intimo
Perché la maggior parte della gente non si rende conto delle norme condizionamento che la Chiesa cattolica esercita nella vita di tutti i giorni questo a partire dall'andarli insegnamento della della religione nell'est delle scuole pubbliche
A a partire
Dall'assistenza morale
Nelle strutture
Che sono briganti
Dalla vita del dal diritto matrimoniale nella vita di coppia dalla test dalla dal fin dalle volontà di fine vita eccetera eccetera possiamo elencarne molte di discriminazione
Quotidianamente l'UVAR tutela i diritti dei cittadini atei e agnostici attraverso campagne di sensibilizzazione e iniziative legali
Difende il principio costituzionale della laicità dello Stato che corrisponde alla parità dei diritti tra credenti e non credenti ovvero la libertà di vivere senza condizionamenti imposti dalle confessioni religiose
Le leggi di uno Stato italiano di uno Stato laico dovrebbero garantire ad ogni cittadino di poter vivere come se le chiese non esistessero lasciando i credenti la possibilità di vivere poi secondo la propria dottrina questo in Italia non avviene
E sono queste le motivazioni per le quali l'UVAR da circa vent'anni chiede i vari Governi di poter avviare la stipula per un'intesa che l'articolo otto della nostra Costituzione riserva alle confessioni religiose
E con questo convegno vogliamo lanciare la richiesta di una legge che nel nome dell'articolo tre della Costituzione riconosca pienamente la libertà sia di religione sia dalla religione
Con questo vi lascio al nostro Presidente Raffaele Carcano che modera era all'incontro grazie
Grazie a tutti di essere qui ringrazio anche i relatori
La loro partecipazione cerco di sottrarre minor tempo possibile al dibattito perché appunto
E il nostro scopo è essere pragmatici e quindi efficaci riuscire
A a seminare qualcosa che si concluda come auspichiamo con una legge
Faccio solo una premessa di taglio giuridico in pochi in pochissimi secondi
Mi abbiamo scritto però nella cartellina che in Italia gli stessi credenti sono divisi in cittadini di serie A e serie B a voler essere addirittura precisi le categorie sarebbero addirittura di più
Perché
La Chiesa cattolica uno status privilegiato grazie l'articolo sette della Costituzione l'articolo otto della Costituzione
Riconosce i diritti delle confessioni religiose e sancisce che possono essere diciamo possono estrinsecarsi attraverso un'intesa con lo Stato e attualmente sono undici
Le confessioni religiose che hanno sottoscritto l'intesa con lo stato ratificato dal Parlamento
Poi ci sono confessioni con i Testimoni di Geova che hanno un'intesa sottoscritta ma non ha è stata ratificata dal Parlamento
Poi ci sono tutti il culti usiamo questo termine perché di fatto è ancora in vigore la legge cosiddetta sui culti all'essi del mille novecentoventinove per cui presso il Ministero dell'interno esiste tuttora una direzione delle fare cioè del Sicet dei culti
Divisa in Cattolica cattolici
E anche lì ci sono una quarantina di organizzazioni riconosciute c'è poi l'articolo diciannove della Costituzione che riconosce la libertà religiosa e quindi attribuisce diciamo così diritti residuali a chi non rientra in tutte le categorie precedenti
In un credente rientrano nel diciamo così
Indirettamente l'articolo diciannove perché la Corte costituzionale appunto ha sancito questa uguaglianza
Tra credenti e non credenti ma la sancita la Corte Costituzionale c'era la Costituzione lo sono espressamente menzionati come del resto non espressamente menzionato nemmeno lo stesso principio di laicità che è stato a sua volta definito un principio costituzionale dalla Corte costituzionale
Quindi il quadro come vedete estremamente sfaccettato a mio modo di vedere a nostro modo di vedere confligge un po'con quello che dice l'articolo tre della Costituzione che realtà dice che in materia di Giove tutti i cittadini sono uguali e quindi da questo punto di vista diciamo cose
La pratica sembra
Essere un po'differente dalla teoria non voglio aggiungere altro do la parola per cominciare a Laura Balbo
Presidente onorario ora il punto già ministro e pari opportunità quindi propositi pari opportunità pre capire come ci configura grazie
Grazie buongiorno a apprezzerei questa cosa che già si pensa che non applaudiamo ogni volta così andiamo avanti veloci perché ci sia un proposte di
Parlare brevemente di interloquire di far girare le idee nel corso della riunione
E allora quella era una lettura in chiave giuridica io faccio una lettura in chiave sociologica
Nel senso che oggi la sociologia comunque scomparsa più in generale dal discorso pubblico ma io da parecchio tempo mi chiedevo come mai non ci fosse in Italia una sociologia della laicità che c'è in altri Paesi cioè una lettura della Società
In questa fase che abbia anche questa dimensione questi processi di cambiamento al centro del proprio interesse va beh
è rimasta a lungo invisibile questa dimensione vera laicità i motivi in parte sono stati già detti io tendo a dire che le cose stanno cambiando quindi poi certo ne discuteremo ma la mia idea è che
Siamo qui anche per fare entrare questa dimensione della laicità una cultura della laicità nello spazio pubblico
Fare in modo che non sia una cosa che succede ogni tanto per caso un'iniziativa una protesta ma diventi un dato abbastanza consolidato e proprio dire perché appunto da un punto di vista di sociologa in fondo
Sappiamo alcuni dati non li leggiamo molto in questa chiave allora meno gente si sposa in chiesa
Si sposa in assoluto
Bambini un numero minore battezzati tutta una serie di cambiamenti che ogni tanto leggiamo attraverso delle statistiche manu molto analizzati
E che hanno comunque benevole poi le le il calo delle vocazioni le cose che di recente insomma sia per Mona che che che per sacerdoti ci sono stati messi un pochino sotto gli occhi
Di nuovo come se ci fosse soltanto una massa di persone indifferenti che si tirano fuori da questo tipo di esperienze che lasciano le generazioni precedenti ecco
Io vorrei chiedere meno sono chiesta nel senso che un po'di anni fa era possibile leggere queste cose adesso con la crisi un po'cambia
In una chiave va be'che nel dibattito inglese era entrato molto con Giddens cioè eravamo nella post-modernità le persone erano più consapevoli più istruite più informate
Entravano delle esperienze con soggetti pensanti come dire in vari termini luglio faceva riferimento molto anzi ma mi pare alla discorso della religione ma diceva siamo in una società apposto tradizionale
E alcuni termini particolarmente importante erano le persone non può accettano di essere sottoposte abbia agenzie di controllo fuori di loro
Oppure da un passato in cui le nostre conoscenze convincimenti venivano
Delegate ad autorità o a presunti detentori di verità e allora i filosofi il clero
Anche i medici ci fidavamo molto di più no insomma effettivamente ci sono state fasi della storia in cui
La maggior parte della popolazione
Non pensava in nessun modo di poter essere un soggetto un soggetto pensante un soggetto responsabile
Ecco questi studi appunto sulla Società posto tradizionale opposto moderna che si sono sviluppati su quanto negli anni settanta ottanta
Ci muovevamo secondo me in quest'asta direzione
Perché ho detto rapidamente con la crisi un po'più difficile perché la lettura della crisi è tutto a una lettura in chiave di
Il nuovo persone sfiduciati e incapaci di prendere in mano il loro destino di giovani passivi i giovani che non leggo uno che non studiano e non lavorano
Ritengo pericolosissima questa chiave di lettura che rende omogenei una massa ovviamente di soggetti diversificati
E che toglie la voglia di impegnarsi allora in questa prospettiva anche la nostra dimensione importanti perché noi possiamo chiederci
Come si può fare per fare emergere una cultura della laicità che comporta che riguarda una parte crescente della popolazione e
Non tutti ma certamente
Persone che sono
Capaci di essere responsabili delle proprie scelte nel vivere
E sono alcune volte scelte lo sappiamo molto importanti difficili a cui non siamo abituati però il rischio è che per molti non ci si pensa perché appunto non è che sono delegate che più
Hai alle autorità di una volta e però non ci interroghiamo molto a fondo su che ruolo abbiamo noi siamo davvero soggetti delle nostre scelte delle nostre responsabilità nelle nostre vite
Io leggerei in questo modo una cultura da far da rendere visibile da fare emergere allora qui riguarda le scuole
Molte sedi di dibattito non è affatto vero che essere fuori dalla tradizione religiosa necessariamente significhi indifferenza passività
Come dire uno una mente comporta io vorrei che fossimo capaci di proporre invece un lavoro che ce la fa
E
Per rendere sempre più consapevoli
Di tutte queste cose di cui anche oggi parleremo che per esempio le rappresentazioni sociali si direbbe in sociologia
Attorno a noi
Solo sia quelle della religione in questo periodo la religione cattolica e con questo Papa cento che sono visibili ma commentate forse acquisite da molti
Beh però non possiamo avere delle rappresentazioni sociali del nostro essere laici a cui dare visibilità attenzione creare una cultura potrebbe essere un modo per dirlo
Ecco è questo che
Mi sembra ci sia nel tentativo che vogliamo fare in quello che molti di noi da anni fanno con uno sforzo di impegno nella società
Non solo in contrapposizione sappiamo che dobbiamo
Contrapporci resistere a capirci delle strade anche nei confronti di questo Papa
Posso dire una cosa sociologica piccolissima fa dei discorsi importanti viene molto ascoltato ma non viviamo in una società in cui ci sono solo i poveri c'è la stratificazione sociale ci sono le gerarchie sociali ci sono
Dobbiamo leggere la società nella sua complessità per poi eventualmente superare alcuni limiti allora
Ovviamente il Papa dice quello che vuole ma noi complichiamo lo sguardo che adesso ci viene a volte proposto e che si accetta così facilmente perché sembra un simbolo in cui in qualche modo ci ritroviamo tutti no siamo in una società molto complicata
C'è un'indifferenza molto diffusa leggerla in una chiave invece nuova produttiva
Di nuovo per dire una banalità alla mia età lo dico soprattutto per le generazioni nuove ma è possibile che si guardi a una società o passiva o indifferente
Ho tradizionalmente religiosa inventiamo ce l'ha una società in cui noi siamo soggetti questo è tutto però
E so che non è facile
Grazie mille ringrazio Laura Balbo do la parola battutista filosofico a questo punto
Stefano Moriggi
Ecco adesso mi sentite anche grazie
Grazie
Avermi dato la parola è anche grazie a Laura Balbo per l'intervento che mina sollecitato su alcune questioni che
Ritengo
Almeno dal mio punto di lista
Di di primaria importanza
Infatti io non credo che
L'incontro di oggi ma in senso lato forse anche iniziative del
Ora siano semplicemente
Riducibili a una
Battaglia in difesa dei cittadini laici non ma più in senso lato una battaglia
Per la laicità un attimo fa lavorava al Bo diceva di portare la laicità in uno spazio pubblico fare dello spazio pubblico uno spazio laico che non significa uno spazio
Per
Hitachi uno spazio
Possibilmente per tutti mi veniva in mente per associazione
Un bellissimo passaggio che nel caso
Non lo ricordiate vi invito
Andarlo a riprendere alla lettera che non so riproporre Fini al momento
Della politica di ristorazione
In cui lui ha un certo punto si pone il problema di definire che cosa sia una città
Una polis no avrebbe detto lui allora
Certo le città hanno delle caratteristiche forse più visibili più evidenti
La grandezza sopra costitutivamente più grandi
Paesi di altri centri più piccoli forse la ricchezza
Certamente il numero degli abitanti potrei andare avanti con l'elenco degli aspetti che contraddistinguono la città da un Paese norme citate Roma confronto che ne so Cinisello Balsamo
Nessuna di queste però per Aristotele era
L'elemento distintivo cioè quello che rendeva una città a città e una città diversa da ciò che città non poteva essere attenta la polis diceva Aristotele è quella macchina
Che è ingrato è in grado di tenere insieme gente diversa
Allora
O
Succede questo oppure per quanto grande per quanto ricca per quanto popolata non è una città
Magari è una comunità
Allora i tedeschi non distinguono molto nettamente questa cosa soprattutto scusate il riferimento ma in un contesto
Filosofico tra Chiesa certe che mai in certe quelli che fanno parte di una comunità hanno qualcosa in comune
Un ideale un'appartenenza religiosa
Una provenienza genetica
Ma la comunità e questo è un club diciamo più o meno allargato in cui ci si riconosce con logiche di appartenenza e quindi chi non appartiene in qualche senso escluso o tollerato
Più o meno bene più o meno male la città è un'altra cosa a quello che ha visto che le sta pensando
Nella città e nel possiamo intenderlo come matrice culturale non solo come realtà concreta e politica nel senso etimologico del termine è
Lo spazio vero
Della laicità è
Lo spazio ovvero del confronto quella realtà geografica e politica che non è
In grado di tollerare la diversità
Non è una città non è una polis lì non si fa politica nel senso etimologico del termine mi ero portato
Una un esempio non è di atteggiamento e di sentimento che non può riguardare un cittadino in quanto tale perlomeno così come emergerebbe dalla secondo me profonda riflessione aristotelica
Molti considerano lesiva dei propri interessi qualsiasi condotta che loro dispiaccia
E se ne risentono commenti un oltraggio ai loro sentimenti
Simili a quel bigotto che accusato di disprezzare i sentimenti religiosi degli altri ha ribattuto che sono loro a disprezzare i suoi persistendo nel loro abominevole culto o credo
Ma non sono sullo stesso piano ciò che uno pensa della propria opinione e ciò che ne pensa un'altra che la considera un'offesa
Come non lo sono il desiderio di un ladro di rubare una borsa e il desiderio legittimo del proprietario di tenersi
E questo che scrive John Stewart mille
E nonché un filosofo della scienza della politica oltre che dell'economia in un suo celebre Libero che non a caso si intitolata un liberticida sulla libertà mille ottocentocinquantanove un po'dopo
La riflessione da restò tre ma sui punti che mi premeva
Sottolineare sottoporre
Al
Al alla vostra attenzione è in qualche senso in linea
A me può anche darsi fastidio
Può anche non piacermi può perfino i aspettarmi il comportamento di un altro ma nessuno di queste neanche tutte queste messi insieme aspetti costituiscono una ragion sufficiente perché io possa escluderlo
Con l'arma della maggioranza né con l'arma del diritto da un consesso che abbia se non altro l'ambizione
Di definirsi città di difendersi spazio pubblico e quello secondo me l'orizzonte della laicità e di uno spazio pubblico inteso come laico
E credo che lo dico molto rozzamente il dibattito tra credenti e non credenti è un alibi per non affrontare questa questione e per dividersi
Ciascuno ovviamente dando la colpa all'altro esattamente come
Questi
Due ipotetici signori immaginati dal
Attenta e acuta
Mente di John Stewart mail si contrapponevano uno perché dà fastidio all'altro e quell'altro ma giustamente uno che come il ladro e chi si sente dei frodato non sono la stessa persona e quindi
La vera posizione non è quella di una
Nel gioco insisto di un gioco alla contrapposizione dove ognuno punta meramente ai ai propri interessi ma del pensiero
Di uno spazio veramente laico nella direzione della
Police aristotelica aggiungo solo un aspetto
E poi non rubo altro tempo agli amici
Che stanno da questa parte del tavolo
Che apparentemente è un
Come dire un cedimento la deformazione professionale in realtà no
Mille novecentosessantatré uno dei più grandi fisici
Del
Del Novecento che si chiama Ricci Hi-Fi Man in una conferenza un pubblico eterogeneo non di specialisti
Sul valore della scienza
Chiese direttamente al pubblico spezzando rompo dice ma secondo voi la nostra è un'epoca scientifica
Lo diceva uno dei più grandi scienziati dell'epoca e
E Luis stesso aveva appena ricordato che negli ultimi duecento anni si erano scoperti imparate conosciute molte più cose di quanto in tutti i secoli precedenti avevamo
Avevamo potuto imparare diceva non solo dal mille novecentosessantatré
La biologia di qui a qualche anno ci regalerà cosa che neanche noi adesso riusciamo immaginare cioè quelle che noi adesso sappiamo su cui siamo ancora qui a dividerci spesso tra credenti e non credenti in maniera ridicola imbarazzante
Mentre il mondo va avanti
Fa
La risposta di fa in mano alla domanda era ovviamente no
Perché perché la scienza anche qui
Non è da intendere non va intesa semplicemente come una somma algebrica dei risultati positivi o negativi dei successi degli insuccessi dei ricercatori certo che la scienza e grazie a Dio si fa per dire e quella roba lì
Ecco quella roba lì no si va avanti si impara si impara le troppi errori ci si corregge sappiamo un po'come ricercatori lavorano ma fa insano stava dicendo un'altra cosa
La nostra non è un'epoca scientifica perché non alla cultura scientifica
E qual è la cultura scientifica è ovvio che
Non tutti i cittadini possono essere degli scienziati e anche quelli che lo sono non è detto che debbano essere preparati e non possono essere preparati nelle discipline dei loro colleghi che hanno avuto un'altra formazione la cultura scientifica e un altro
La scienza quando nasce nasce come un sapere inedito nella sua forma nella sua struttura prima non c'era una roba del genere
E
Tra le tante caratteristiche né a tre fondamentali
è un sapere pubblico rivedibile e controllabile le tre cose insieme si tengono non uno o o
è
Controllabile in quanto rivedibile è rivedibile in quanto il pubblico licenziati tolto quella CIAL tornata di Stam Mina
Rendono pubbliche le loro pratiche lì espongono i protocolli della ricerca al vaglio della comunità scientifica e lì il controllo eventualmente la revisione appunto come si diceva prima si va avanti per tentativi ed errori
Ma dentro questa tipologia e questa pratica del sapere come è stato più volte anche filologicamente ricostruito non ultimo in Italia in un bellissimo libro chiama scienza e quindi democrazia pubblicato
Da Einaudi di Gilberto Corbellini che uno storico della medicina che insegna qui a Roma
Alla Sapienza dentro questa matrice del sapere molti dei contenuti che hanno come dire insufflato la pratica H democratica hanno trovato origine
Nella storia dalla matematica di Morris Clai si fa vedere come la Dichiarazione dei diritti americana molto debba anche dal punto di vista linguistico
All'esperienza scientifica nella scienza non si decide per maggioranza per fare un solo esempio non c'è maggioranza che per il semplice fatto di essere maggioranza a o si può prendere il diritto di mettere a tacere una minoranza
Questo lo diceva anche Galileo una brevissima pagina dei massimi nel dialogo sopra i massimi sistemi la minoranza ha sempre diritto di parola e devi aver sempre dire ad esempio lo spazio pubblico
Quella che noi adesso chiamammo comunità scientifica hai l'epoca di Galileo si chiamava fate caso le parole Repubblica delle lettere lettere nella letteratura scientifica ma la Polonia e Repubblica
E come si entrava nella repubblica delle lettere non come in un club
Non come in una comunità
Ma si entrava in ragione della propria competenza che definiva in maniera direttamente proporzionale la propria libertà e quindi la propria responsabilità lo dici benissimo Galileo
Questa volta nella lettera Madama Cristina di Lorena no lo scrive il ricercatore tanto libere tanto più libero quanto più competente perché perché anche davanti una platea che dice
All'unanimità sostiene una stessa tesi non può alzarsi e dire no avete torto EDD mostro perché
Vi faccio vedere perché
Porto in uno spazio pubblico la mia verità che ha
Il diritto di essere ascoltate voi dovete avere il dovere
Di ascoltarla
Non è un caso che la pratica scientifica è stata assunta dei padri della democrazia per esempio americano anche a livello
Linguistico oltre contenutistico come un modello di tolleranza si parla tecnicamente di tolleranza epistemologia di questo stiamo parlando
E allora chiudo aveva ragione fine anno e ancora ragione adesso non siamo in una Società scientifica non già perché
L'attenzione che dentro le scuole si rivolge alle scienze università compresa e ancora poca e andrebbe ripensata
In molti modi ci stiamo provando però insomma le cose sono difficili da più punti di vista
Ma non è scientificamente non c'è l'educazione al confronto non c'era educazione a alla
All'accettazione dell'altro anche quando ci dà fastidio e un po'più di scientificità in questo senso significa pensare un po'di più
Quella macchina aristotelica che avevano con me Polis vi ringrazio
Ringrazio Stefano Moriggi che ha introdotto appunto alcuni temi tra cui
Laicità scienza confidenza delle differenze confronto delle differenze sulle differenze
Tutte cose che hanno
Dovrebbero avere almeno come promesso l'uguaglianza di rapporti tra le persone per cui dolente della parola voglio Mancuso che
Presidente poli Keita lì e quindi chi meglio di lui grazie
A grazie per l'invito
Io vorrei partire dicendo che in Italia si pone nel il tema del il tema della autonomia del pensiero laico
In modo indifferenziato tra credenti e non credenti
Che quando noi andiamo a
Belvedere per esempio nell'ambito politico
Quanto di laico sia il
L'atteggiamento di gran parte della politica anche di quella che si dice non credente troviamo degli elementi di forte preoccupazione
Perché perché l'atteggiamento è quello di
Abdicare al proprio ruolo
Di no consentire la libera e vera circolazione delle idee delle identità sull'identità tornerò
Con un atteggiamento appunto che è stato certo di a quei centri a rispetto ai voleri delle gerarchie cattoliche
Ma anche di una mancanza di pensiero proprio
è un fatto che sì per cui sarà una categoria che comprendiamo
è un fatto che la sinistra politica italiana le sinistre perché ci sono
Vari tipi di sinistra in generale
Siano assolutamente più arretrate rispetto
A quella europea quello occidentale in generale sui temi dei diritti civili e delle libertà individuali
Pesano decenni
Appunto di incapacità di rispondere
Nel pubblico rispetto al CUN in questioni valoriali spese naturalmente alla storia del dopoguerra
Dalla costruzione della Carta costituzionale
Costituzionale così come è avvenuta su questo tema specifico sulle libertà religiose
Eccetera pari per il verso la casa e costituzionale temi
Ma c'è la Camera insomma però
Noi oggi
A fronte di elementi che ci dicono che c'è una certa secolarizzazione della sinistra anche italiana
Dobbiamo però insieme a questo
Dato dire che c'è un aumento della superstizione
Ovvero
Alcune grandi società organizzazioni che organizzavano i valori religiosi compresa la Chiesa cattolica
è chiaramente in crisi poi vedremo adesso questo Papa cosa riuscirà a fare con la sola simpatia dal punto vista dottrinale non ha ancora fatto niente
Però
è chiaro che c'è una come dire una crisi evidente delle vocazioni del per strada non del sentimento religioso della pratica religiosa
Ma il sentimento religioso un po'si è contratto ma aumenta la cosiddetta superstizione c'è un atteggiamento rispetto alla religione
Che è di tipo appunto non più fideistico ma di tipo non ci credo ma sempre bene stare attenti
Questa è una cosa che essi
Nota soprattutto già in modo più esplosivo in altre società pensiamo all'America latina ma non solo
Agli Stati Uniti d'America né dove veri cosiddette chiese evangeliche di stampo reazionario e su cui
Rispetta i diritti civili e alle libertà individuali
Diciamo non c'è discussione non c'è una possibilità di confronto bene c'è un grande avanzamento di quel tipo
Di sentimento religioso perché appunto abbraccia molto a molti elementi di supposizione antica allora
Per quanto ci riguarda come qualche Italia ci occupiamo di tutta una vasta gamma di diritti civili e umani previsti tra l'altro dal Trattato di Lisbona
E il nostro la nostra osservazione è nostro modo di intendere quello che bisognerebbe riuscire a incontrarsi tra identità differenti per costruire un programma comune
Cercando di salvaguardare naturalmente gli ettari innanzitutto dall'articolo tre della Costituzione ma
Cercando appunto di avanzare un po'rispetto a questi temi e invece
Quello che si nota tra credenti e non credenti io qui faccio poche distinzioni perché appunto non no
Ragioni per dire che chi non credenti siano meglio
Se no qua piccole minoranze
Non c'è questa a volontà non c'è de nel nostro Paese io parlo del nostro Paese perché per se allarghiamo l'orizzonte invece sono state fatte cose e gregge
In molte parti del mondo allora
Il tema è la conservazione della tradizione che oggi naturalmente trasfigura nella crisi la crisi economica che anche dissenso
Che provocata certo dalla crisi economica ma è anche figlia di
Un processo
Che negli ultimi anni si è sviluppato nelle società liberali cedetti dissenso dei valori della
Della dell'identità della capacità di stare insieme produce presente in Europa
Nuovi fenomeni preoccupanti i tre marcatori essenziali di preoccupazione quegli istituti chiamerei le antenne
Delle discriminazioni sono oggi il razzismo l'antisemitismo e l'omofobia queste tre
Grandi aree fanno ci fanno dire che
I Società sia nuove che arrivano diciamo dall'Europa democratica negli ultimi anni ma anche nelle nostre società più
Antiche democratiche nate dopo la guerra come la nostra ma di altre con più alta della tradizione
L'inquietudine verso la crisi
è talmente forte che fenomeni di nazionalismo che si portano dietro anche fenomeni di chiusura e quindi ognuno per sé e gli altri sono tutti nemici
Aumento in maniera molto preoccupante questo non fa
Che come dire
Introdurre un ulteriore l'elemento rispetto al tema delle visioni
Religiose e
Non religiose
E in Italia significa comprendere come questo elemento che per ora ancora un fatto
Pubblicamente o marginale ma che attenzione nella pancia della società profonda si esplica in diversi modi diversi
Forme che abbiamo visto da
Noi ci troviamo appunto interrogare se oggi
Quello che abbiamo davanti e il dovere di confronto e che
Abbiamo sia
Certo quello tra credente non credenti ma tra chi ha una visione e delle società la società moderna di un modo chi ce l'hanno un'altra perché guardate io sono un cattolico
Sono un credente provengo dall'esperienza delle comunità cristiane di base e chi conosce somma questa la tassa di cosa parlo
Mi sento assolutamente più laico di molti non credenti che agiscono nella politica italiana
Certi marxisti Razzini Viviani degli ultimi periodi come trovo Antimo altri altre venature comunista o cattoliche reazionarie che
Mi fanno rabbrividire allora
Cos'è oggi importante riconoscere le identità altrui
Noi se pensiamo come fa anche molte volte
La Chiesa cattolica in modo furbesco e anche questo nuovo Pontefice ci tenta
Di dire siamo tutti uguali siamo tutti quello che è un po'
Lavora prima diceva no es parliamo dei poveri no se parliamo solo dei poveri parliamo solo di quelli che
Non hanno la forza di esplicare le proprie identità
E il proprio ruolo sociale parliamo di tutte le stratificazioni e allora vediamo che
Le identità esistono e guardate
Chi non ha identità non può concorrere alla costruzione di una società matura riconoscere le identità altrui e la propria e la forza della laicità
Ed alla democrazia perché significa che
Posto il fatto che ci sono le differenze queste differenze compongono la complessità democrazia e entrano in gioco per costruire insieme attraverso lo strumento essenziale della laicità
La convivenza civile questo è secondo
Quale l'Italia ma modestamente direi non solo quali l'Italia lo strumento su cui oggi noi dobbiamo ragionare insistendo molto su questa questione del riconoscente delle dita per una ragione che i nazionalismi localismi non si discute non si combattono con l'omogeneizzazione
Culturale si combattono
Mettendo queste aspirazioni e volontà di specificità insieme in un progetto comune
Più generale così come
Doveva essere Progetto per esempio di Unione europea di Spinelli e di altri
Io concludo dicendo questo guardate
Dentro questo c'è anche il tema
Della avversione rispetto alla scienza quello che oggi sta accadendo
Il tema presente vista mila piuttosto che
Di qualche anno fa del metodo Di Bella e altre questioni
Non sono altro che risposte
Certo come dire non razionali a problemi profondità sofferenze molto particolari però non sono altro che risposte a
Diciamo questa è la volontà di non riconoscere la scienza e le istituzioni scientifiche come autorevoli questo però
In Italia a una storia molto lontana
Che affonda purtroppo le radici anche nel cattolicesimo
Anche nella versione alla ricerca alla
Alla adesso Solter di un grande dibattito sulla vita novità rispetto testamento biologico rispetto
Al tema dell'aborto eccetera c'è un tema che andrebbe indagato molte più profondamente e questi fenomeni che ogni tanto
Emergono fanno forse inconsapevolmente ma fanno parte di quella
Di quella logica io
Concludo dicendo che
Il nostro slogan dire quali di tagliare la mia libertà inizia quando incontra la tua
Che naturalmente non è solo una evocazione retorica
Ma è anche una pratica politica nel senso che noi abbiamo bisogno più che mai in questa società che non
Guida che non ha
In questo momento riferimenti un po'certi di ricostruire una connessione di comunità
Ringrazio Mancuso anche per il breve accenno al Trattato di Lisbona
Permette di aggiungere un euro brevemente ulteriore elemento nell'articolo diciassette della Costituzione europea
Si riconoscono sebbene in particolari emersi si riconosce che le istituzioni europee devono devono interloquire sia con le organizzazioni confessionale sia con le organizzazioni non confessionali
Soci stessi dell uno art tratto presenti in sala è stato avuto modo di interloquire con Barroso nell'ambito dello dei King
Delegazione lacerazione umanista europea questo per dare l'idea comunque appunto dei livelli diversi che ci sono tra
Italia ed Europa e comunque la Costituzione europea fa parte adesso anche la legislazione italiana quindi nulle ulteriore elemento da prendere
In considerazione Mancuso parlava appunto delle identità
Su cui anche noi
Dando nome al convegno bien ci siamo soffermati dell'Inter diversi siamo una società sempre più plurale oltre ad una società sempre più secolarizzata
E quindi dare la parola a Stefano Negri Della Torre che
Senso punto studioso di ateismo oltre e di brevissimo oltre che autore di libri sulla laicità
Bocca può parlare di quella che la minoranza religioso storica si può dire in Italia anzi è l'unica
Quindi
Minoranza religiosa che è riuscita essere minoranza sia sotto i i pagani chiamiamoli così siete sotto la Regione romana se sotto il cristianesimo grazie
Sì grazie non so se se parlerò proprio di questo perché dobbiamo
Fasce interloquire maggiormente tra noi invece forse che il giungere ma
Poi vediamo e
Allora quello che diceva
Mancuso è diciamo disegnava quelli che sono le malattie che si aggirano diciamo nella società attualmente che riassumo così
Se
Che sono molto collegate tra loro cioè la superstizione deriva dal fatto che non si capisce bene dove va la storia
Cioè ed al confusione del grande cambiamento in corso che induce diciamo così
Deve razionalizzare no produce superstizione
è una forma securitaria come tutte anche nel nostro e superstizioni individuali hanno uno sfondo quello che ci vengono spontanee no o almeno io sono abbastanza superstizioso mi spontanei missioni questo
E le fobie no anche questi qui sono collegate cioè le fobie
Vogliono dire quell'istanza che diceva Moriggi di come costituire continuamente comunità invece che Polis cioè le fobie dice
E io voglio qualcosa che è omogenea cioè il razzismo dice
Riconosco qualcosa o di affini ad altri e accentuato dal fatto che invece altri sono completamente diversi da me da un po'qui seguito in tutte le malattie che sono collegate tra loro molto determinato insieme della grande confusione che c'è sotto il cielo
E così diciamo razzismo antisemitismo omofobia no sono parte Spielberg del complesso patologico che anche
Un volto essenzialmente questa istanza securitaria che viene sollecitato dalla confusione mi sembra che sia abbastanza questa cosa
Invece il passo di Stival Milliken al citava Morigino
Allude a un altro risvolto fondamentale di queste patologie che il vittimismo cioè del fatto che io non sono cioè io sono un perseguitato da quello che quindi devo perseguitare perché mi sta perseguitandola questa mia battuta caratteristico
Anche proprio diciamo dell'antisemitismo perché i tre pensava che di essere perseguitato dagli ebrei quindi gli stermini almeno per è su queste questioni veleni che si avvia una per l'Europa
Però
Noi abbiamo qualche corda diciamo di molto importante in Italia e del del grande cambiamento in corso cioè del fatto che le grandi migrazioni delle contatto di cultura eccetera mette all'ordine del giorno
La laicità come terreno fondamentalissimo della convivenza e della costruzione della polis
Cioè magari una volta c'erano e altre minoranze che ce l'avevamo con la Chiesa perché era troppo diciamo invadente cosa che è rimasto ma
Adesso siamo in di più hai sei minoranze e quindi si pone effettivamente la questione del pluralismo
E qui noi abbiamo un bivio famoso SIC è già stato definito cioè se
Si tratta allora di a di per costruire la polis la polis sulla nuova dimensione no in cui si pone perché un conto è
Latine
Del quarto quinto secolo del terzo secolo che erano circa trenta mila cittadini liberi poi chiedo agli schiavi eccetera però
Buoni tutti a fare una polis con trenta mila persone non magari a quel livello e invece noi dobbiamo costruire una policy diciamo che addirittura estensione europea conti
In tale queste cose qua no e quindi sconfiggere queste
Regressioni che stanno lavorando molto fortemente attualmente in euro in Europa e quindi la grande alternativa tra quello che è stato detto multiculturalismo o integrazione
No multiculturalismo che vuol dire tante comunità tante istanze comunitarie separate che più o meno hanno poi un compromesso
Oppure invece integrazione nel senso di formare cittadini della polis più o meno che e questa è l'alternativa che ci troviamo davanti
Per formare queste si tratta di dire che la laicità c'è il terreno di queste cose il terreno delle pluralismo
Non può essere soltanto metodo ma è un sistema di valori e di orizzonti
Perché non si costruisce soltanto con il metodo il metodo è semplicemente diciamo una
Infrastruttura di quelle che sono gli obiettivi che una società sì deve dare mi sembra che sia questo che veda
Da situazioni in cui ci troviamo
Integrazione allora vuol dire però che una delle dei termini deformati che c'è stato diciamo in questo periodo
è
Quello che si diceva che che e dentro quello che si diceva il rispetto dell'identità
Prima di tutto perché l'identità può diventare idolo no e per esempio in forma casistica cioè i razzisti sono
Dei poveretti che cercano di amare se stessi cioè è una cosa che mi piaceva molto questa declinazione del razzismo secondo l'amore invece che secondo l'odio che mi ha insegnato accalca Krauss
Perché diceva i nazionalisti non mi sono tanto antipatici per l'odio per più per lo più ragionevole che hanno nei confronti degli altri popoli
Ma per lavori e del tutto ingiustificato de di Borgona a se stessi
Cioè questa di tratta potrà rendersi ma lo sforzo
Di un ucciso non riuscito che cerca in tutti i modi attraverso il negativo
Dire di fruire su se stessi e dire però io sono meglio il più cretino tra noi è meglio del più intelligente dell'altro presepi e confortevoli cioè
Infatti questo viene prodotto nelle grandi ferite narcisistica da per esempio è una sconfitta della Germania ha prodotto queste istanze narcisistica fondamentale che è stata
Il razzismo e l'antisemitismo tedesco non ecco quindi il vittimismo e
Sforzo narcisistico sono problemi diciamo patologie in cui ci troviamo
Allora integrazione integrazione vuol dire
Fare una cosa in cui stamattina non sono tanto capace ma forse neanche domani mattina ed è diciamo quali sono gli orizzonti verso il cui muoverci senz'altro a me sembra una cosa abbastanza chiara
Che
Quella di
Contrastare la forbice crescente dell'ingiustizia sociale un obiettivo del tutto ragionevole e che si basa su una certa visione di che cosa l'essere umano
Questo è già qualcosa già è un terreno già di orizzonte no
E abbiamo per le mani a diciamo delle cose da fare cioè l'ingiustizia è crescente noi sappiamo che dobbiamo ridurre queste ingiustizie quindi trasformare a colpi di leggi a colpi di lotte anche diciamo questa cosa da queste qui
Un obiettivo senz'altro però integrazione vuol dire anche
Di fare molta attenzione al fatto che siamo tentati continuamente dall'idolatria questa mania dell'idolatria mi viene dallo stesso Ebrahima diciamo così non nel senso che
E la Bibbia insegna Bibi ebraica e al pensiero ebraica insinua di guardarsi dall'idolatria
E quindi
Noi dobbiamo stare attenti a non dire
Noi non diciamo niente perché questa la loro cultura no questo qui è una forma retorica spaventosa in cui si sono sic si accettano
Non si accettano delle cose magari perse
Nasce accettano per qualcun altro perché quello lì a partire dalla loro cultura e noi dobbiamo rispettarla no a vari casi estremi come per l'ente
Le ferie le ferite femminilità riferite rituali femminili no come se fossero cose ammissibili che invece devono essere perseguitate secondo me in maniera assolutamente decisa
Quindi integrazione vuol dire in realtà conflittualità tra le
Comunità e tra l'identità e tra le culture cioè senza che ci sia una polemica
No
Di tipo culturale religioso venne eccetera
Secondo me dell'integrazione non si fa nulla cioè
Si impiega sul multiculturalismo ciascuno padroni in casa sua no
E qui c'è il grande insegnamento di
Beh Calìa nei diritti e delle pene passo meraviglioso in cui vi dice esattamente queste
Se prendiamo vogliono fare diciamo uno una repubblica di famiglie allora avremo una Repubblica
Di molti autocrazie
Ci sono i capi famiglia gli altri sono subordinati e queste qui somiglia per esempio alle comunità di appartenenza
Se vogliamo fare una Repubblica
Davvero noi dobbiamo puntare sulle persone
C'è quindi non so
Diciamo una società che si basa sulle diverse comunità sulle diverse identità
Non come soggetti principali rispetto alla persona
No non è una che pubblica che piaceva Beccaria che
Sulle sulla
Ormai non piacerebbe neanche a me no
E quindi questa cosa questa questione qui della persona e qui concludo per dire che questa impostazione che
Tradizionalmente l'emblema mi sembra quello che abbraccia le varie forme di laicità cioè quello di puntare sulla persona
Che è un portato anche della trance di tradizioni religiose no
C'è
Una cosa a cui sono molto affezionato un passo di leopardi che dice
L'essere umano non sarebbe a religioso se non se fosse stato prima religioso per il fatto che la religione
Pone dei in ordine del giorno ordini del giorno con cui dobbiamo confrontarci c'è la questione della vita della morte del senso perché senso alla vita che tutte queste opere c'è ancora qui deve risponderne
E sono cose che
La religione ha avuto la forza di porre come ordine del giorno
Io al tempo stesso di dare ad esse delle formidabili forme simboliche
Ora la laicità in cui mi trovo immersa ampiamente e affascinato
Io sono affascinato marmeria banale da parte mia dalle forme simboliche che la religione ha dato a problemi che
Anche i non credenti devono assolutamente affrontare però con una difficoltà particolare dai noi forme simboliche per il fatto stesso che
Siccome ci poniamo fortemente
Sulla persona singola no sul livello importanza dell'individuo della personalità e non sui grandi gruppi così
Come forma i grandi gruppi mantenendo vinca le potenze mobilitazione possibile nella società mantenendo invece la
Caratteristica diciamo individuare personale delle cose
E quindi da un lato favorire hanno finito e
Favorire l'aggregazione ma sapendo che
Il modo di aggregarsi il senso di appartenenza è una cosa che può essere sana ma immediatamente a la vocazione
Alla
Idolatria del gruppo cioè all'idolatria dell'identità questi sono un po'di problemi non so mica come risolverlo però
Siamo qui per queste tre
Grazie mille si questo può essere la strada appunto
Sull'incamminare il dibattito cioè come trovare forme di aggregazione le più ampio possibile mantenendo e anzi sviluppando le individualità le persone
I singoli individui dopo questo punto punto la parola Paolo Ferrero che potrà valere può continuare su questo tema grazie
Intanto saluto a tutti e tutte grazie
Per l'invito
Mi fa sempre piacere venire alle iniziative della UAL perché mi ricordo una cosa buona fatta diciamo lavorare Onlus
In quanto un Ministro della Repubblica litigando fioristi staffette impose che il Papa
Può essere riconosciuta come obbligo ringraziamo ancora per questo che ormai come immagino fosse stata una cosa positiva ma son quelle cose che non altrimenti non sarebbero successe diciamo
Quindi mi fa piacere venire qui poi io sono
Un ossimoro perché io sono un comunista marxista e sono un credente cristiano
Diciamo calvinista valdese nello specifico e quindi
Mi muovo su questo piano tornerò alla fine su questo sì ma
Ma mano che andava avanti il dibattito aumentavano il numero degli appunti che prendevo per intervenire non so come farà l'ultimo intervenire dopo avendo materiali enormi
E quindi
Provo a dire tre cose senza ripetere cose che ho già sentito che condivido
Prima questione e del tutto evidente
Che sul piano legislativo in Italia abbiamo delle differenze dei privilegi non c'è solo ai big c'è ABCD e così e che quest'anno
è una situazione
Che crea sofferenza diciamola così
Uno può dire intollerabili lo può dire che crea sofferenza che crea sofferenze inutili
Che
E che tende a a riprodurre in Italia degli elementi
Che non necessariamente
Dovremmo avere in questo senso io sono per d'accordo sul fatto che ci sia una legge sulla libertà religiosa e di coscienza e che ci sia una garanzia di diritti lo
La cosa che voglio dire che io penso che negli elementi di
Estremismo religioso di costruzione di identità negative chiuse
Che ci sono io penso che il fondamentalismo religioso è un prodotto della modernità e non un prodotto arcaico
Non è una memoria del passato ma è il frutto esattamente di pratiche discriminatorie che avvengono nella modernità
Se tuo padre deve per pregare stare in un sottoscala e magari col sottoscala lo chiudono
La Giunta comunale e non ha diritto ad avere un luogo di culto e molto probabile che tu inizi a pensare
Intanto che tuo padre discriminato
Forse che ci sono degli elementi da rafforzare su quel terreno lì dell'identità quindi io penso che la la la discriminazione che Palese in Italia oggi e colpisce in particolare chi non ha voce
Stia producendo dei danni per il
Per il futuro per le generazioni a venire
La situazione francese è molto più degenerata della nostra le bandiere producono
Forme di identificazione disastrose
In Italia non abbiamo le barriere perché l'immigrazione in Italia
E diverso non è nella fase fordista e nella parte fa se foste fordista in Italia saremo nelle condizioni di evitare di riprodurre i disastri
Che sono avvenute in altre parti d'Europa e di
Svolge un discorso sull'integrazione
Quale quello che proponeva Stefano levi Della Torre cioè nomi l'accettazione dell'organici istmo delle comunità chiuse al logo interno gerarchizzata e
Ma il riconoscimento delle persone nella consapevolezza che la produzione della nuova Italia e il confronto tra culture e religioni percorsi
Diverso perché sono destinate a modificare noi
E quando dico noi intendo chi abitava in Italia già diciamo da
Da da da decenni mio padre arrivato fino al mille seicento grosso modo noi siamo nati tutti nelle valli valdesi appunto al mille sei già e quindi
Noi e chi è invece arrivato da vent'anni
Il punto è permettere dei percorsi di modifica della soggettività in questo secondo me c'è un primo nodo
Io penso che un'identità
Il che il tema dell'identità e fondamentale e che il nodo fondamentale da sconfiggere l'idea che l'identità sia basata su un punto
Quando tu riesce a ridurre una persona ha un aspetto della sua identità tu hai distrutto la possibilità del dialogo
Io sono valdese ma io sono comunista io sono un maschio cinquantenne sono tante cose
Quando io vengo appiattito su un punto li ho diviso il mondo tra chi e italiano e chi non è italiano tra chi cristiano e chi non è che stiano tra chi è religioso e chi non è religioso tra chi altri tra chi è omosessuale che avanti così
Se io riduco l'identità delle persone è un punto io ho posto le presupposti per l'impossibilità del dialogo mentre il riconoscimento che l'identità un'identità plurale
In cui
Diversi elementi compongono me questo il punto fondamentale per il dialogo
Una ragazza un giorno
Mi disse io mi accorgo di essere nera quando me lo dicono gli altri
Perché lei
E e nata a Roma da genitori immigrati tifa per la Roma parla in romanesco lei è di San Lorenzo
Però è nera
Dice io mi accorgo di essermi grata quando me lo dicono gli altri ecco se noi appiattiamo quella ragazza sul colore della sua pelle noi impediamo a lei che a noi
Di costo un passo in avanti nella misura in cui riconosciamo la complessità di ognuno di noi e non a partire chiamo nessuno di noi su un aspetto faccia un passo in avanti
Detto questo
E
E pensando che si che questa per una battaglia sulla legge e difficilissima perché la politica in questo caso il corretto usare il termine politica
La politica rappresentativa e molto più indietro della
Del livello della società per un motivo secondo me banale
Che essendo che le azioni che fa il Governo in genere le parti politiche più consistenti non hanno nulla a che vedere con il perseguimento del bene comune
E questo produce uno sputano amento chiedo scusa del francesismo della politica a livelli devastanti cioè la gente quando penso che la politica si occupa di te inizia a mettere la mano sul portafoglio perché
Produce disastri diciamo
E evidente che chi fa politica certe cerca una legittimazione al di fuori delle proprie azioni
Perché sulle proprie azioni non legittima la propria esistenza
E quindi nessuno si metteva a litigare col Vaticano
E Palese
Perché
Come diceva qualcuno il pensiero è debole dove la FIAT è forte
Dove la FIAT è fortissima e l'attuazione debolissima il pensiero e assente
Io penso che siamo lì diciamo quindi io penso che va fatta la battaglia per una legge sul ma penso che sia Coppi missioni impossible sostanzialmente come direbbe il famoso filosofo albanese
Inteso come il Albanese il comico Pierantonio dice e che considero un grande sociologo
E
I aggiungo due cose
La realtà italiana
E oggi proprio di una società più laica io penso di no io penso che la realtà italiana sia diversamente religiosa
Nel senso che e palese che ci sono forme religiose pazzesche enormi secondo me è gigantesca che semplicemente fanno meno di Dio e delle forme classico in cui si è strutturato il sentimento religioso
Da questo punto di vista nel Papa sta simpatico perché il Papa voi potete immaginare cosa penso un protestante del Papa in quanto tale diciamo
E un marxista fonte tardi potete da un'idea però questo Papa sta sostanzialmente dicendo
Che Dio o non c'entra tanto col giudizio sulle persone ma in qualche modo c'entra anche con un ascolto delle persone secondo me e un fatto positivo in questa in questo scorcio di secolo diciamo di mille
Il punto qual è che le do io e che io vedo una crescita di forme religiose pazzesche indotte dall'alto come forma di controllo sociale
I mercati ci guardano i mercati ci puniscono
Se non
Se non somiglia Dio quella roba lì
Ditemi voi a che cosa somiglia
Noi stiamo male perché abbiamo fatto Carnevale
Abbiamo scialacquatori la gente a ottocento euro al mese affatto bisboccia per anni
E per questo siamo puniti e i nostri figli stanno male perché il padre e in ogni anno scialacquato
Per questo bisogna fare penitenza cioè i sacrifici
E i sacrifici bisogna che te li faccia fare qualcuno che è in grado di officiare il rito del sacrificio che non può essere un politico
Che essendo uno che cerca i voti brutto sporcaccione a assecondato i cattivi vizi
Del popolo italiano che peccato no ci vuole un tecnico che Fo tendo sempre della democrazia perché infatti giustamente
Non deve essere eletto
Pure a fare le cose che i politici che vogliono i voti cioè la democrazia non possono fare
E quindi i tecnici devono avere un rapporto pedagogico col popolo perché il popolo come dei bambinoni che voglio mangiarne caramelle si guastano i denti hanno bisogno di professori perché invece impongano i sacrifici
Nonostante il fatto che il popolo non vorrebbe farse le imposte e infatti i tecnici non sono contenti di farci fare sacrifici e piangono quando ci tagliamo le pensioni
Se questo non è uno schema religioso io richiedo che cosa
C'entra qualcosa i sacrifici con l'uscita dalla crisi economica
Palesemente no perché chiunque ha studiato economia sa
Che è un datore di lavoro assume un dipendente se pensa di poterlo fare lavorare non se pensa di poterlo licenziare il giorno dopo cioè come ha spiegato che hai messo
Diciamo per qualche decennio il problema dell'economia il problema della creazione della domanda se non c'è la domanda non c'è nessuno che produce per non vendere
La domanda è distrutta dall'austerità quindi palesemente queste ricette producono un effetto opposto a quello desiderato pur tuttavia si auto riproducono e vengono riproposte
Non è uno schema religioso io penso di sì
E più potente di quello del Papa penso di sì e molto più pericoloso della cosa peggiore che può fare una setta evangelica alta e gli Stati Uniti riso sì
Io penso che questa è la vera religione pesantissima che abbiamo oggi
E in questo c'è anche la modifica della politica
Perché se la politica non serve più al bene comune perché c'è una scienza che sta sotto o una Regione che sta sopra che impone le regole la politica si trasforma in pura finzione teatrale
Pur ottimi atto di
Privo di contenuti in cui uno può ascoltare per dieci minuti che cosa dice il leader di turno l'uomo della Provvidenza di turno un tempo era un solo a destra
Oggi si sono diffusi c'è un problema
E può
Avere difficoltà Terme che su una persona di media intelligenza a prendere appunti quando sento un discorso perché disse frasi retoriche prive di contenuti
Prive di contenuti
Io penso che anche questo ci abbia a che fare con la
Religione perché l'uomo della provvidenza è una figura religiosa quanto mai
Diciamo nella nel buonsenso napoletano si dice aiutati che Dio ti aiuta questa è una formula laica
Aiutati che Dio ti aiuta per me il massimo del materialismo una formula così
E invece qui siamo attendere il miracolo di San Gennaro e ovviamente quando il miracolo non arriva la delusione è forte ma se ne attende un'altra
E qui io penso e finisco chiedo scuro fatta troppo lunga voi capirete che sulla base di questi ragionamenti condivido sia gli ultimi elementi che diceva Laura Balbo sia molto ragionamento che facevano faceva Stefano levi Della Torre io penso che il nodo sia questo cioè
Che noi
Siamo in una situazione in cui c'è una decostruzione della soggettività e delle persone
L'origine della religiosità pazzesca che vive in queste società post moderne e la distruzione del suo oggetto della persona della capacità di capire
Noi siamo privati della capacità di capire che cosa ci succede
E infatti speriamo che i furti di Giove non si tiri fulmini sulla testa
E in questo senso io penso che il compito
Di chi di chi vorrebbe avere un po'più di
Scientificità intesa come e comprensione razionale
Tel dove vivi e di come ratio talmente poi ragionare a come vivere meglio perché poi questa è la cosa che cercano di fare in questi pochi decenni che passiamo sulla terra io penso che il compito fondamentale sia
Primo un'azione di decostruzione di tutte le forme religiose a partire da quelle che sono meno de costruite
Perché che il Papa abbia una qualche forma religiosa lo sanno tutti
Che Monti sia
Portatore di una forma religiosa più del Papa lo sanno meno io penso che più pericoloso Monti bisogna quindi De costruire quella roba lì de costruire dei costumi
Che secondo me
E secondo me bisogna lavorare sulla costruzione del soggettività
Non c'è salvezza nell'uomo della provvidenza c'è la necessità le donne movimento delle donne diceva di costo il potere
Disse la capacità io penso che questo punto cioè come si riescono a costruire
Elementi di ricostruzione di soggettività che non sono la delega a qualcun altro ma il sei finisco veramente con un appunto giusto permette un elemento
Questo è solo un fatto individuale però come diceva Stefano levi dell'atto io penso che no penso che c'è una relazione a me
è sempre molto piaciuta
Una frase una di Aristotele per stare ad Aristotele che era le democrazie vengono spesso coinvolte dall'insolenza dei demagoghi
C'è un ce l'ha azzeccato anche su questa è un'altra di Marx che diceva
I lavoratori formano una classe nella misura in cui si riconoscono con con portatori di interessi contrapposti a quelli di un'altra classe per il resto i lavoratori sono l'uno contro l'altro come merci nella concorrenza
Io penso che la dissoluzione del paradigma di classe la dico brutale
E l'idea che non esistono le classi stia producendo esattamente la guerra tra i poveri e la guerra tra i poveri si aggrega nelle forme delle memorie pre moderne la religione la nazione
L'identità sessuale
Io penso che non è un caso penso che c'è una relazione diretta
Tra queste due cose quando le classi non quando non c'è il conflitto di classe vengono fuori le cose peggiori del Lazio delle della long play delle identitaria bene due diciamo del sangue della terra di queste cose e farei notare
E voi capite che io cerco di in qualche modo di legittimare il conflitto di classe farei notare che mentre il conflitto di classe un conflitto dialettico
In cui l'opzione l'avvio opzione il superamento delle classi cioè la modifica dell'operaio del padrone non è l'uccisione del padrone o del banchiere
Il conflitto nazionale religioso Nico e un conflitto non dialettico che prevede l'abolizione dell'altro
Lo stupro etnico della guerra nell'ex Jugoslavia e l'apoteosi del conflitto non dialettico io chi violento perché così tuo figlio e della mia nazione non ed è nato
Ecco il conflitto di classe un conflitto dialettico io penso
Che sia un conflitto che produce un allargamento della possibilità umana di un superamento in avanti non per soppressione i conflitti che oggi viviamo sono conflitti a dialettici
Che preveda una soppressione all'altro esattamente perché se non c'è la possibilità
Che l'umanità faccio un passo in avanti l'umanità regredisce
In una
Lotta come merci nella concorrenza io temo che questa è la condizione in cui viviamo
Ringrazio Paolo Ferrero do la parola Khaled Fouad Allam che magari su questi
Sul tema dell'identità nazionalismo
Molto diversi grazie
Oltre ovviamente gli altri temi che abbiamo già discusso
Sì è un po'difficile in poco tempo riassumere un po'
Cioè di tutti gli ultimi anni di questo secolo dove del secolo precedente dove a mio avviso sono successe molte cose che
Vanno fondato dei paradigmi che spiegano in parte
Il disastro del quale diamo oggi
Ovviamente parlerò all'aggressione islamica delle rivolte arabe perché sono la Sharia delle liste amino Europa in Italia eccetera
Più appunti così di di di di di
Di suggestione di
Di nidi e credo che di un discorso anche perché il tempo non lo permette
All'inizio degli anni Ottanta ero uscito in Francia poi libro viene tradotto di Cheney dopo in Italia la cosa è anche interessante
Di un filosofo psicanalista nostre coscienze il libro pubblicato dall'ENI oggi che si chiama si chiamava il disincanto del mondo titolo molto weberiano in questo senso nel quale spiegava
Come da dare nessun francese ecco il mondo diciamo il mondo occidentale era uscito in un certo senso della
Della tradizione pero in più dico anche che
L'inizio degli anni Ottanta coincideva in un certo senso in un mutamento del fenomeno religioso
E lui lo chiamava così compromesso zoppicante fra la religione è un mondo
Senza pregiudizio che definiva la permanenza ecco del fenomeno religioso sotto ovviamente un'altra angolazione un'altra sostanze
Gireremo
Poi ci fu ovviamente una degli eventi storici di reale portata anche filosofiche e socio-politiche mi riferisco come un punto di riferimento alla caduta del muro di Berlino nell'ottantanove
Che non fu solamente in un certo senso l'immagine ecco della fine del comunismo
A cemento dell'Europa orientale dall'Europa occidentale ma
Introduce in un certo senso un complemento di paradigma sul quale in un certo mondo un modo il mondo globale non soltanto l'Europa
Percettiva in un certo senso il senso della storia le lotte politiche il definire storico ecco di queste società
La caduta del muro di Berlino coincide anche
Alla nostra interrata in una fase storica estremamente violente si ricordati subito dopo l'ottantanove subentrano dei conflitti che compiano
In un certo lasso di matrice ma la cosa che mi interessa di più e la lettura che la Società dà a questa conflittualità e questa produzione dello violenza politica mi riferisco ad esempio al conflitto nei Balcani e
Mi riferisco
O all'interrata in una specie di guerra civile in Algeria mi riferisco anche a
A al fenomeno della guerra nell'Africa dei grandi RAI di via
E tutti conto hutu nel nel Ruanda mi riferisco a ciò che succede ad esempio con il nome provincia dell'India nel Gujarat dove
C'è un'enorme popolazione storica
Mussulmana dove subentrano
Conflitti fra nazionalisti indù e fondamentalisti mussulmani c'è la volontà nel novantadue di distruggere
Una una moschea che era stato secondo alcuni costruito sulle basi dovute tutte che
Indù subentra se vi ricordate bene la famosa fare spalmando Rusti
E
E dunque tutte questione hanno portano in un certo senso a quello che i sociologi
Chiamano il reinvestimento nel sacro nello religioso ovviamente bisognerebbe definire ciò che si intende per Saccomanno ne abbiamo abbiamo il tempo
Ma tutto questo porta in un certo senso a un complemento di paradigmi Ferrero la palla detto molte molto bene cioè si passa in un certo senso
Di una visione della società che era
Formulate in funzione di una stratificazione sociale di una lettura
Ecco di un rapporto fra Dominotti dominati sulla base delle classi i famosi bollito ad esempio di sei anni oppure di Amsterdam sono letti sotto quell'angolazione sociologica ecco di grassi ricchi contro Caselli
Casse poveretti classe poveri immigrati con tre classi ricche di origine europee eccetera
E eccetera
E
Però tutto questo appartiene questo retaggio questa lettura socio-politica
In un certo senso e il prodotto di ciò che a monte raggi leggi elementi fondativi di la modernità politica
Che prendono in parte base certamente su l'evoluzione inglesi americane ma soprattutto Friso eticamente parlando su ciò che è stato la reputo francese sul paradigma di libertà
E di uguaglianza purtroppo noi intendiamo spesso eguaglianza in termini economici ma
Nel filosofo illuministico che sia l'uso di duro o altri non pensa l'eguaglianza in questo termine pensa l'eguaglianza con me
Perfetta simmetria
Fra l'essere a
Ed essere di
A ci ha famosa frase di Russo nel discorso sull'eguaglianza che dice l'uomo è nata l'uomo in atto libero ma dappertutto e incatena e
Cosa solo così terribili perché attiene ma eviterei perché attiene
Le catene
Certamente sociale nel catene
Delle religioni delle culture delle lingue eccetera e in suo trattato quotato sociale pensa su Roma modo un po'troppo
Ipotetico Celli della volontà generale come la Costituzione quote di un uomo libero che sia eguali completamente
E comunemente a lato tutto questo e all'origine di ciò crede
Abbiamo inteso per universalismo nonostante le lingue culture eccetera eccetera l'uomo eguale l'altro uomo ricavato una parentesi sul quale pochi ragionano ma le stesse lotti
Di decolonizzazione si basano su questo paradigma utile uguaglianza c'è un bellissimo testo di modus sul
Sulla rivoluzione algerina
Del cinquantaquattro dove il mio riprende dei testi
Ecco del Fronte di Liberazione nazionale dove gli algerini dicono ciò che vogliamo noi e una repressione eguale alla Robinson fonti Cese
La costituzione delle uguaglianza perché e siete algerino nel cinquantaquattro significava essere completamente discriminato al limite di una logica dell'apartheid
E l'utopia politica in un certo senso le passione democratiche politiche hanno lo scopo ecco di trascini aeree di trascina e scusate
La società discriminata diseguale verso maggiore eguaglianza ricco di capire la storia del post colonialismo
L'ottantanove
Non dico che fa scomparire ma
Ci sposta già un colazione
Già leggevo fiumi filosofica presso un altro tipo di paradigmi è interessante leggere
La il lessico e la semantica politica all'inizio degli anni Novanta che il vocabolario qui noi utilizziamo quella politica utilizza quel giornalismo utilizza
E la lettura ecco che tende ad essere data e conta da da dall'organismo mondo
Del posto ottantanove utilizza un'altra parola che
Per noi gli studiosi viene preso dal vocabolario delle scienze sociale
E questo poco bravi licenze sociale introduce una nuova parola atti tuttora oggi utilizzata anche nel vocabolario politico e la parola tecnica
E i conflitti sotto sono letti sotto lavorazione delle guerre etniche
A
E che così elettricità e
C'è una fenomenologia
Di e chi ci si azioni della società e tutto il letto li strame letto come le Regioni
Dica di mediazione detta eccome come fenomeno è dica e il mondo la società il multipolarismo e costruito sulla base del che gli uomini sono diverse perché nelle loro i tetti etnie nel loro sangue nel loro culture ecco c'è una diversa una diversità incolmabile a Sara Sarti diverso darvi
Ma proprio dimenticato che ovviamente criticità porta due cose al conflitto
E alle specie di distanza a
Fra a
EP e siamo lì
Siamo lì
Io ho fatto anche il parlamentare mi ricordo quando si parlava si litiga su quando c'era il progetto Amato sul
Sul la cittadinanza la logica di fondo era sempre questo cioè il differenziale incolmabile
E questa deve logica dell'eticità ovviamente non può che far subentrare in un certo senso non soltanto delle turbolenze
Ma in un certo senso agli menta ecco una fragilità alla società e una conflittualità permanenti e questo è molto pericoloso
E stiamo anche pericoloso
Perché ovviamente che può portare a una logica della guerra
Quello che è successo nella ex subsahariani Balcani e la stessa cosa io vorrei ricordarlo qua
A
Ma tuttologi per motivi parlo nella città di mostrare e
I ragazzi cattolici entrano donne ricco palco nel corrente anno da una parte edili i ragazzi musulmani da un'altra parte
Questo
E l'Europa di oggi questo dell'Europa di oggi e
Poi tutto questo ovviamente viene alimentato da
Chi dalle defecazione dell'Islam conta un po'Raniero
E dunque delle guerre che vengono che vengono
Prodotti
Ecco da da questi da queste società ed è un conflitto all'interno del stesso di San comprano fallisca un politico e non so come chiamarlo lista me lecco dice Maroni il diciamo così l'Algeria ne è un esempio flagrante
A che si pone un problema Giglia filosofia della democrazia perché un
Octies elettorali è stato interrotto questo evidenti
E
Tutti un po'verbo arabo che ricchi che recita così e
E meglio amaro qui che acido dirà ecco allora lana che sono la questione la questione rimane
Mi rimane aperta poi c'è il terrorismo c'è l'undici settembre eccetera eccetera non entro
Secondo un atto su su su questo su questo fenomeno ma
In un certo senso la violenza politica all'interno dell'Islam alimenta il fatto architetti citazione delle nostre società
E le diffidenze e totale diffidenze
Ecco che ha
L'Europa e l'Occidente di fronte di foche di focalizzare mi ricordo quando gli ho fatto
Registrando spiegato e leghisti e aver utilizzato nel due mila dieci un sondaggio fatto dall'il fatto in Francia in Germania le stesse domande ecco fatto a un compiono e statistico ecco di Franci tedeschi
Sui loro rapporti con i musulmani tedeschi e i musulmani francese
Ma è
Era infettanti che l'Islam si può integrare nella società europea nei succitati discrasie tra francese alle stesse domande oltre l'ottanta per cento rispondeva di no
Rispondi Merlino
Siamo il risultato quali
Chi mi conosce sa che ho lavorato anche preso Ministero interno in vari Commissione eccetera
Risultato è che oggi in Europa a costruire una moschea
E
Gelli dire così che cosa che costruisce o fare la domanda per costruire
Una certa al nucleare che è molto più facile che nel fare la domanda per costruire una moschea poi dovevano pregare i musulmani questo non lo so ecco nei supermercati ecco visto che il mercato veline del nuovo Giglio governatrice
Ferrero questo con la una una
Un una domanda
Però c'è un altro fattore ovviamente le Società comunque c'è il sempre una simmetria fra politica
Fra politica i società e la la grande questione c'è una parola che non è stato molto utilizzatore durante questo dibattito a contrapporre città e la parola secolarizzazione
Io io direi chiederà alta quote mente acciocché città si pensa
E ciò che succede in in Tunisia etichettare interessante artiglia sarà un'esplicita bora torio per il mondo arabo in generale
Cioè in realtà non è la laicità il problema dell'istante
Perché la lecita una specie di costruzione di un G ingegneria giuridica e costituzionale che dovrebbe ripartire la divisione dei compiti fra la sfera diciamo religiosa e la sfera
La la la la sfera politica politica tout cour chi ieri studiano anche lista Medieval ci sono stati dei tempi in cui era e c'è stato queste divisioni molti di voi ignorano mani non dovevo sia ci è stato così ad esempio
Certo così
Alla fine del califfato degli Abba asili c'è stato questa divisione dei compiti fra Correggio solo il politico e questo è stata lo richiede ad esempio della caduta
Ecco di di di di Baghdad con i fusti ragion dei dei mongoli ma non entro in queste cose qua perché ci porterebbe
Verso un altro
Un altro terreno ma la questione della sicurezza sono importante perché
Fa subentrare
In un certo senso tutte le questioni Gatti
Alla rapporto fra cultura il diritto
Ecco
Noi pensiamo che il diritto che può risolvere tutto sì in parte ma se a monte
Non esiste un supporto culturale che fa sì che il diritto sia
Il vettore di tradizioni di ciò che la società deciderà vuole
Sembra che la cosa sia più o meno
Impossibile questa spieghi in parte che la innovazione assiste italiana la società italiana nei confronti delle altre società europee
E non società che fa estrema fatica all'innovazione sociale all'innovazione sociale per questo motivo
Qualcuno ha parlato giustamente anche o anche su questo aspetto l'Italia interessanti di logica comunitari vista comunitaria i di logica individuale Linda
In realtà alla la società italiana rimaniamo per una svista non direi comunitari vista ma di tipo segmentaria e meno individuale
Che la società francese o
O o inglese in questo somiglia più alla società tedesca la società
Eviterei italiana questo un freno
Questo è un freno a un paradigma fondamentale dove in un certo senso queste questioni GE di libertà di libertà di eguaglianza e libertà di coscienza dovrebbe essere risolto cioè il Parlamento
La democrazia Pechino alta questo tema specifico delle libertà di coscienza e libertà di religione ci fa ritornare a un paradigma fondamentale
Che è una che sono anche filosofiche che pone il problema del come vivere insieme
Ma si può rispondere filosoficamente letteralmente come commise l'insieme però nella società non c'è soltanto a perché ciò sarebbe totalitarismo
E quel fondamentalismo islamico una specie di totalitarismo della terza generazione perché pensa che tutto che esiste soltanto a e Bibi Bibi non possono che e sentite torti devono essere discriminati
Le liste d'azione islamiche arabe lo dimostrano passa perfettamente
Ma dico perché questo pallino fondamenta perché alla base di tutto ciò di tutti e tre abbia un parlato il sì è una specie deve Dino sta condizioni inumani tra
Che il fatto che siamo diversi quando c'è un bellissimo libro di crollo fortissima l'invenzione mo'CRA demone dimensione democratica parlando poiché polacchi si rifà al paradigma Greco quando
Inalberare la vostra che assistita greca inventare democrazia non è perché una era una bellissima giornata di sole da perché si trattava semplicemente
Risolvere il conflitto fra Sparta e Atene che come evitare il sangue la violenza la guerra
Inventano ciò che stiamo oggi il Parlamento
E il Parlamento che commise
è un luogo dove si parla aumenta bell'uomo
Dove
Idee paradigmi
Che sono all'origine del conflitto c'è maggioranza e minoranza non utilizzano più il fucile il fucile o la prigione molti vigilano lamenti
Cioè l'attività legislativa serve a questo ad abbassare l'intensità del conflitto come dicono i sociologi
E a farlo passare nella dalla sfera della l'eventuale in guerra civile che potrebbe succedere
All'attività legislativa e dunque necessità ecco oggi pur
Beh
Eguaglianza di ridurre al minimo il rapporto fra maggioranza e minoranza traduciamo vuol dire ad esempio vuole
è intervenire su nelle leggi dell'istanza a chi ad esempio e musulmano e chi cristiano
Apro una parentesi perché ad esempio
Nella registrazione egiziana ad esempio o il musulmano scusate un egiziano Catto cattolico grottesco copta non può insegnare l'arabo nelle scuole pubbliche e perché noi eravamo assurdo come lavoratore io
In lingua e letteratura non polizie no non può essere alle scuole pubbliche semplicemente perché Secondo il testo coranico l'arabo la lingua della rivelazione sì Digilio che si deve la lingua poi insediano ma soltanto nelle tre scuole o nelle scuole private
Altre paradigmi della discriminazione nei rapporti di genere fra uomini
è giovane ad esempio in molte legislazione dei pesi musulmani molte non tutte ad esempio una donna non può fare il magistrato anche si laureato in giurisprudenza
Non può accedere al concorso alla carriera magistrati semplicemente perché una donna non può giudicare un uomo ma e c'è un'infinità di cose del del genere lasciamo stare gli omosessuali gli atei decidere
Eccetera ma praticamente
Ovviamente questo un problema pone un problema di fondo
Che che oppone universale non soltanto europeo occidentale e
E per questo rifiuto il Tamigi su liberal democrazia questa domanda e
Perché da parte delle lotte politiche depresso democratiche vale a dire
Ecco in un certo senso la Costituzione
Dello spazio ed è la democrazia la democrazia è questa la democrazia non è soltanto l'alternanza di chi governa magari sarebbe semplici ma la democrazia pone questo enorme problema
Della diversità sa x
E Epsilon
Allora le rivolte arabe sono interessate per questo
E la Tunisia sarà un caso da osservare perché eliminando la Sharia
Dalla norma religiosa
Dalla sfera statale ovviamente approdo dico approvi piccolo varco poi bisognerà mettere
Pardon dei contenuti in questo fa in questo Fargo perché rimane comunque una cosa questo anche prima del rivolte arabe in tutte le costituzioni Paesi arabi tutte a dico tutte quelli del distratti membro la lega araba
Ecco l'Islam e definito come provvigioni dello Stato oggi sta
Tutti c'è l'articolo due o tre chiarisce e
La questione ci si era a una differenziazione ma per motivo politico legato a saldati i rapporti con Israele eccetera fa intorno due e per paura dei fondamentalisti
I tramezzini fine Toro dure fra introdurre la Sharia dicendo un'altra un volo la questione te nell'articolo due che lasciare gli era norme principale di riferimento ecco dell'istituzione citai appello una battaglia e la
La battaglia è la e di una battaglia
Sostanzialmente una battaglia politica non ha pagato credevo che che le liste accolto conto ancora conto ancora dove dove assolutamente affrontare
Ma si trova che
Di fronte un problema
Apro un'altra parentesi perché il tempo era era al mette bene breve sì sì cerco di vedere
Riassumere e interessata ad esempio che
Tutte le costituzioni pigiare Abd finiscono ecco dista poco meno di John distratto ovviamente la legge interviene nello Statuto personali cioè nei diritti civile ecco perché molte mantengono ad esempio la possa Asia
Ricordo ad esempio crede pochi anni fa un docente dell'Università di Al Azhar ad esempio
Perché aver scritto un certo tipo di come tali o con le ruspe Cerise un specialista di teologia islamica a
Fu condannato la possa Asia e approssimativa Erice o e condanna a morte o prigione
Vi fu messo un paio di mesi in prigione poi andò via ma laico interessante che il suo
Matrimonio formulato perché nel diritto musulmano classico che riprendeva la registrazione egiziana un un appostato non può sposare una musulmano il suo matrimonio sul fu considerato come in diritto una nullità assoluto
Adesso assoluta
Che poneva questo questo pone un problema molto importanti che toccherà anche l'immigrazione musulmana in Europa e non solo quello che io chiamo negli stanco troppo orario la crisi della ragione giuridica
Cioè cosa vuol dire che gli della ragion giuridica nel modo che l'anziano significa semplicemente la possibilità di riformare il diritto
Perché la Sharia e una non è una norma e soggetto interpretazione nella metodologia del diritto musulmano insiste li stia cioè
La possibilità di interpretare la norma
Che molti Paesi hanno completamente chiuso si tratta di appella ma questa riapertura della sfera interpreti interpretativa oggi soggetto
Di didattica diventi di violenti in Tunisia c'è un grande
Diciamolo voi più organico che si batte ad esempio per la libertà di credenza perché sulla libertà di religione lista non è vietata
C'è un versetto del Corano che recita così la attracco affidi cioè nessun che vuol dire traduco semplicemente nessuna costrizione inderogabili Gironda la vuol dire no a TRANFA credenza affiggendo
Di nuovo di fede e regioni nella religione però cos'hanno fatto questi ultimi e cinquant'anni Istat i musulmani Arabiya hanno interpretato in modo
Massimalista queste questa norma che hanno
Completamente in
Impedito
Un'interpretazione aperta di questo
Di questo di questo versetto perché ci furono ricordo nell'ottantatré in Sudan un un personaggio un intellettuale teologo fu impiccato
A causa delle sue posizione repubblichini scrivere nel mondo allora concludere
Scrivere nel modo arabo e molto
Molto molto pericoloso perché implica ovviamente
In un certo senso la reimmessi indistinzione di queste
E di queste credenze
E allora queste questioni religiose culturale pongono
Dei dibattiti e di società ma qualcosa che a me è universale perché non è soltanto occidentali ma per me cinese e arabo e applicano indiano eccetera
Che
La necessità di costruire la democrazia e di ritornare a ciò che fondamentalmente universale vale a dire la libertà e uguaglianza per il credente come per i non credenti grazie
Ringrazio Khaled Fouad Allam anche
Concluso parlando la riapertura del diritto islamico programma che riapre il diritto italiano in aggiunta e i temi che sono stati affrontati sono tanti do a questo punto la parola
Gherardo Colombo che
Magistrato quindi ci può parlare
Ex magistrato ma molto al collasso preparazione portato le armi salto portarci un grande contributo in tal senso grazie
Non non credo che giochi molto nel mio intervento in quello che dicono la mia ex professione se non
Per quello che ha portato sotto il profilo di un'alternativa certa crescita culturale no
Visione del mondo e così via di
Esperienza
Io occorrono fischio anch'io di
O di essere troppo breve
Poi di
Dover la costringerà richiamarmi lei mi richiami perché
Gli argomenti sono veramente tanti io oggi credo che sia importante almeno io sento l'importanza di
Proposte anche una prospettiva diversa
Ora
A me sembra che noi siamo un po'troppo fiduciosi
Divou NAS Tecce di consolidamento di qualche cosa che ancora in effetti sfugge moltissimo
Voglio dire che il mila seicentottantacinque l'anno in cui
è stata pubblicata la lettera sulla tolleranza e dietro l'angolo così come dietro l'angolo il mille ottocentosessantacinque quando col tredicesimo emendamento è stata abolita la schiavitù negli Stati Uniti d'America
Questo per significare come sostanzialmente sempre
Al di là di quello che noi dici illudiamo che possa essere stato sostanzialmente sempre
La società ritenuto la discriminazione un valore fondante
Ha ritenuto la discriminazione un valore fondante
Si è sempre organizzata attraverso la discriminazione anche nella e pubblicate niente
La polis beh privilegiava i cittadini maschi adulti liberi con patrimonio e tutto resterà fuori ecco noi di questo
Ci dimentichiamo ci dimentichiamo che
Il
Il punto di partenza
Che diamo come
Storicamente assodato e scontato e dell'altro ieri
Sta effettivamente nella nostra Costituzione poco dopo nella dichiarazione universale dei diritti umani
E ci sta per delle ragioni molto precise e specifiche che risultano
Chiaramente dal preambolo della Dichiarazione universale dei diritti umani no dove dice adesso scusate un secondo perché io
Credo di trovarla subito messo ammessa qua
Considerato che il disconoscimento il disprezzo dei diritti dell'uomo hanno portato ad atti di barbarie che offendono la coscienza dell'umanità
E che l'avvento di un monte che l'avvento di un mondo in cui gli esseri umani godono della libertà di parola e di credo e della libertà dal timore e dal bisogno è stato proclamato come la più alta aspirazione dell'uomo
Il preambolo lo mette prima quello che leggevo adesso secondo me sarebbe stato forse non vorrei peccare di presunzione
Meglio metterlo dopo considerato che il riconoscimento della dignità inerente a tutti i membri della famiglia umana e dei loro diritti uguali e inalienabili costituisce il fondamento della libertà della giustizia della pace nel mondo
Allora succede che tutti gli esseri umani nascono liberi e di guardi in dignità e diritti e così via
Che è un'affermazione guardate è un'affermazione di una novità eccezionale anche nei confronti della
Costituzione della Repubblica romana
Mille ottocento quarantotto quarantanove
Del già Dichiarazione dei diritti
Della mille settecentottantanove dove io credo si desse assolutamente per scontata lì e per scontato il mantenimento della discriminazione di genere per esempio
E da che cosa dipende questa questa novità mentre stiamo per assodato siamo troppo fiduciosi sul Consiglio s'solitamente o di qualche cosa che è assolutamente nuovo nella storia
E ci dimentichiamo TIA andare a vederne le cause perché
E perché è stato scritto questo preambolo
è stato scritto questo preambolo per tutto quello che è successo prima
E perché si è arrivati
Veramente al limite
Io credo
Certo per la guerra mondiale tiene a seguito a un'altra
Dopo poco più di vent'anni sicuramente per la Shoah
Cito ancora di più per la bomba atomica
Perché ha modificato la bomba atomica a
Trasformato il futuro di chi diceva allora
In questa Varma così potente capace in un solo momento di distruggere città e uccidere senza limiti V
E qualche berlinese se salvato dai bombardamenti su Berlino
Hai riuscì mai a Nagasaki non si è salvato nessuno allora da questa questo dramma
Epocale ha indotto
Chi li deve fare allora ad una riflessione che ha portato ad una trasformazione di valori per la prima un valore la discriminazione
Pertini in Italia in Europa
In Italia perché altrove no erano un pochino più avanti le donne ancora non votavano le leggi che facevano i maschi
All'anno nel mille novecentosessantatré è stato concesso alle donne di svolgendo la professione di magistrato in Italia non è che ci sia una differenza di secoli
Non c'è una differenza di settori
Allora
Dimenticandoci della causa e ci dimentichiamo per delle ragioni e ostile cambiano le generazioni io sono sicuramente il più vecchio qui
Quando sono nato io ebbe il ricordo della guerra e a forte
Lei avrà una ventina d'anni minime più o meno firma
è per lei c'è una distanza
Che in adulti ineludibilmente secondo me
Rende più forte la tradizione che era stata adottata dalla Dichiarazione universale
E dalla Costituzione
E perché bene o male
Si è sempre vissuto male secondo me si è sempre vissuti
Facendo riferimento a quei
Valori e non a questi
E allora io credo che sia necessario in primo luogo
Prestare un'attenzione particolare a questo aspetto perché l'illusione
Che ci troviamo di fronte a una situazione
Peggiore rispetto al passato ci fa fare del bene degli errori di valutazione
Quindi troppa fiducia e troppa fiducia anche
Secondo me nell'efficacia delle leggi
Io sono d'accordissimo con chi afferma
Che la legge viene necessariamente salvo
Casi assolutamente eccezionali viene necessariamente dopo la cultura
Noi abbiamo delle leggi
Contro la corruzione per dire
Molto forti
Abbastanza abbastanza forti microcredito un attimo
è però la corruzione un fenomeno sostanzialmente endemico in questo Paese nelle diciamo tutti i giorni a qualsiasi livello e attenzione a qualsiasi livello non è un fenomeno delle alte sperare Lacoste la corruzione in Italia
Nonostante le leggi
E in alcuni paesi esiste
Addirittura la pena di morte
E ciò nonostante quando la cultura porta le persone
A comportarsi in distonia tra spedirlo alle leggi quasi sempre quasi sempre vince la cultura rispetto alla legge
Allora partiamo da queste da queste considerazioni non possiamo farci troppe illusioni
Per
Quel che possono darci le leggi mentre fosse potremmo cercare di operare maggiormente per quel che riguarda l'altro aspetto l'aspetto culturale
A proposito del quale io credo che fondamentalisti sempre dando a citare lo cito perché non posso farne a meno dissenta da pensare a Dostoevskij e al grande inquisitore
Perché fosse avremo potuto leggere tutti insieme il grande inquisitore questa mattina ci sarebbe servito moltissimo anche per uscire da una specie di equivoco di fondo
A proposito delle possibilità e delle capacità dell'appeal della persona
Che contemporaneamente sono
Trattati c'era una distinzione secondo me è che anche
Nel nelle scritture alla
Certo una certa evidenza uno per esempio nel Nuovo Testamento si parla distinguendo tra popolo e Massa
Il popolo non è la massa
Ecco questa questo l'equivoco di considerare le persone contemporaneamente
Incapaci
E nello stesso tempo capaci
Per cui si affida a loro per esempio l'Amministrazione
Della società
Democrazia e contemporaneamente si pensa che qualsiasi dissimulato di divinità possa
Possa possa condizionati al punto da perdere qualsiasi capacità di decisione di decisione dite decisione autonoma
Allora io credo che questo sia un equivoco dal quale fosse anche il marxismo dovrebbe cercare di uscire
E dovrebbe cercando di uscire anche secondo me da un altro equivoco perché non sempre la il conflitto di classe
Che spesso veniva chiamato Lost lotta di classe a come risultato
Come auspicabile al risultato la composizione del conflitto anche lì se si legge legni innestato evoluzione fosse avversario va eliminato
E qui si inserisce degli intanto tenga il tempo
Io mi fermo quando me lo dice
Un'altra un'altra questione che è una questione
Secondo me anche questa di un rilievo fondamentale
L'atteggiamento perché riguarda
Ciampi Miller della questione riguarda l'atteggiamento che generalmente si assume nei confronti
Di chi era si trova in una situazione diversa
E l'atteggiamento può essere alternative secondo me non ce ne possono essere come indirizzo
Tra un atteggiamento inclusivo è un atteggiamento escludente
Per allora dica a me è venuto sono andato a fare una brevissima ricerca perché ormai qualche cosa riesco a fare con questi meccanismi aproposito della di quel che Stefano che tutti gli dicevi circa
L'infibulazione
E io credo che noi
Anche lì dobbiamo considerare che esiste dietro una cultura
Cioè io sono convinto convintissimo
Che sia una cosa da superare
Ma dobbiamo considerare che esiste dietro una cultura allora abbia sono andato a cercare il nome perché nomini me ne dimentico sempre
Abdulkadir
Che è un medico
Un medico che operare in Toscana e che ha cercato di trovare una strada attraverso la quale rendere sostanzialmente simbolico il gesto
Ecco io credo che più che per
Perseguire il che vuol dire perseguita
No
Coloro che praticano il tentativo dovrebbe essere quello di recuperare a un modo diverso di pensare che poi è quello del
Riconoscimento
Quando la Costituzione italiana l'articolo tre
Afferma con forza quelle parole che generalmente ci dimentichiamo
Perché attenzione l'articolo tre l'articolo dell'uguaglianza
Quando afferma che tutti i cittadini e cioè tutte le persone perché in quel senso ce lo dice la Costituzione hanno pari dignità
è passato il riconoscimento
Le persone hanno Giuditta perché sono
Non perché fanno
Tutto il resto è conseguenza paradossalmente quest'articolo potrebbe essere chiamato invece che l'articolo dell'uguaglianza l'articolo della disuguaglianza
Perché afferma con
Forza che tutti noi siamo diversi
Siccome
Tutti siamo degni allora le nostre diversità che riguardano il Genio ribelle miglia alla religione le con le le le le opinioni
Politiche la lingua e via dicendo le nostre diversità non
Possono essere causa di discriminazione
Ma noi siamo diversi e i lati conoscere diventa quasi una mistificazione no miglior giro moltissimo per le scuole io magazzini ti dicono ma noi stessi siccome siamo tutti uguali allora no è contrario
Diventa quasi visti ficcante
No anche qui mi viene in mente
Lo sto Yevski con questa
Tendenza questo aspirazione no alla unitario generale e no noi siamo diversi
E la nostra diversità e ciò che può accrescersi
E poiché ci riconosciamo e non ci respingiamo secondo me finiscono dietro questo ci sono
Dei motivi di un certo spessore io credo che tutti noi abbiamo dei problemi che riguardano
La ricerca comunque di un aspetto spirituale
E allora
Forse anche per quello in mancanza di
A volte di altro
Perché qualche volta può essere di o anche la lotta di classe
Sì nel senso che
Di ideologia sostituisce no
Va beh
è un'altra chiesa un'altra chiesa può essere quella un'altra chiesa
A me viene da via delle volte che da nostra storia è stata in quale schemi sulla condizionata dalla contemporanea l'esistenza di due chiese
Che che hanno condizionato in qualche misura il nostro essere attuale dicevo questa esigenza di spiritualità no che non è necessariamente un'esigenza di Dio
Ma evidentemente una esigenza di spiritualità che cogliamo anche quest'oggi perché altrimenti probabilmente non ci sarebbe stato questo incontro se non esistesse un'esigenza di spiritualità che adesso va a finire anche essi nei centri commerciali
Che sono per certi versi le nuove piazze e quindi le nuove chiese perché le piazze esistevano dove esistevano le chiese
Però l'esigenza di spiritualità esistenti esiste l'esigenza di spiritualità che consegue io credo poi
Il filosofo non mi Bacchetti troppo
In una esigenza di fondo
Che è un'esigenza di salvezza
No c'è chi dice giudiziari
Che la filosofia si distingue dal elisione perché mentre la religione cerca la salvezza attraverso altri
La filosofia cerca di individuare la salvezza attraverso se stessi
Che influisce questa ricerca di salvezza e quindi questa esigenza forte di sicurezza anche l'azione
Su questa ricerca di potere
Che è quella che secondo me impedisce al riconoscimento
La salvezza
Riguarda soprattutto la morte secondo me
A me non piace proprio ma qui diciamocelo
E oppure non ce ne sono a va be'qualcuno ogni tanto succede delle volte quando qualcuno vorrebbe morire glielo sto impedisce
Qui si dice no no non puoi
Firma riconoscimento della dignità altrui no ci sarebbe moltissimo moltissimo da dire ecco però noi l'attenzione noi
Conosciamo per far per esperienza
Per sperimentazione
Quasi sempre molto molto spesso
A volte
La sperimentazione è diretta
Molto frequentemente la sperimentazione è fatta da altri noi sappiamo che moriremo tutti
Tutti
Perché vediamo morire le altre persone ma nessuno di noi è morto poi si trova qui
Allora sappiamo che dobbiamo morire perché ci identifichiamo con gli altri
Ma ci dà fastidio poche Molinari
E allora cerchiamo qual sia si scappatoia per compiere
Queste questioni
E dove la troviamo una scappatoia
Abbiamo fatto nel poter
Fare quello che gli altri non possono
Soprattutto fare arbitrariamente quello che gli altri non possono
Chill Monte
Di poter esorcizzare la morte
Secondo me è questo il il maggior ostacolo nei confronti del riciclo del riconoscimento reciproco poi si inventa qualsiasi cosa la religione è la politica ci si ammazza anche per delle squadre di calcio
Ci si ammazza per delle squadre di calcio
Allora
Che cosa
Possiamo che compone il nostro compito io credo che il nostro compito sia quello di lavorare soprattutto a livello culturale
Soprattutto
Stimolando la riflessione perché attraverso
Il porsi dei dubbi si possa accusare attese sa legittima
Giusta anche una posizione che non condividiamo io credo che sia importante questo anche
Per arrivare apporterà sperare che una legge che riconosca USA libertà di religione ed in non di religione possa essere effettivamente
Elaborata approvata e poi applicata
Grazie mille
Grazie dottor Colombo d'ora
Parola
Un Senato Lucio Malan perché nell'ultimo
Quanto mi risulta presentatore di un progetto di legge in quella direzione e quindi poterci la sua su questo argomento grazie mille questione
Della libertà sulla questione della libertà religiosa veemente sistemi che abbiamo provato grazie
Io volevo attenermi ha sentito una serie di interventi di straordinario interesse lo dico lo dico veramente ciascuno ho trovato estremamente interessante la cosa difficile però è dire poi qualcos'altro cercando di
Non non di la gara allora
Cerco di attenermi al tema al tema originario
La questione
Dei diritti
Dei diritti diversi
Degli
Degli identici diritti tra
Diverse situazioni
Credo che abbia anziché è chiaro che ha due aspetti
Uno
L'ha detto
Adesso che la da Como la legge e l'altro la cultura
Dal punto di vista della legge allora abbiamo la questione dei rapporti
Tra Stato e Chiesa e confessioni ovvero della separazione tra
Lo Stato e la Chiesa si diceva originariamente per evidentemente adesso bisogna dire trust chi tra Stato e confessioni religiose
Ovvero di quella cosa che si chiama laicità dello Stato
Che una una parola molto usata spesso come dire con una
Un approccio
Risolutiva no basta applicare il principio di laicità e tutto si risolve in realtà il principio di laicità estremamente opinabile
Perché se lo si applica in modo come dire estremo in un senso o nell'altro si va si arriva a situazioni del tutto insoddisfacenti
La legge la famosa legge francese sul che vieta di portare segni esteriori di appartenenza religiosa
è la eccita o il prevalere
E lo dico come dire con una piccola provocazione o il prevalere dell'attendismo sulle religioni perché
è una cosa è una cosa estremamente delicata dice ma uno sarà pur libero di portare
Un un velo sul sul proprio capo sarà pur libera di portare una croce o una stella di Davide o quello che gli pare
Anch'esso una catenina eccetera e invece no ed è vietato in nome di una della laicità dello Stato la l'ICT aveva
E
Forse in Francia
è la soluzione
Meno meno peggiore
Stoccate
Altrove credo che difficilmente lo sarebbe e
Ci vuole credo in questo
Proprio sull'applicazione del principio di laicità un grande pragmatismo non si può pensare che il punto un principio astratto sia alla
Sia applicabile in modo univoco e oggettivo alle diverse situazioni
Bisogna
Tener conto della società in cui si vive certo alle società attendono
Sia pure sorprende alcune molto lentamente tendono ad assomigliarsi di più le une alle altre mentre un tempo la differenza tra
Una nazione l'altra era era molta oggi c'è una tendenza ad assomigliarsi ma certo nel mondo dei dei tanti Paesi islamici c'è tuttora una c'è una differenza enorme rispetto alle società occidentali che le quali fra di loro si assomigliano di più ma tra questi due mondi diversi la differenze sono ancora
Sono ancora molto grandi e pertanto bisogna applicarlo punto per punto i punti che sono citati nella introduzione che è stata testata
Che ha qui abbiamo ascoltato fecondazione assistita interruzione volontaria di gravidanza a fine vita coppie di fatto matrimoni gay
Sono credo da risolvere una per una
Senza pensare che ci sia appunto una ricetta
Che se noi usiamo ci mettiamo al l'ingrediente magico laicità si risolve ciascuno di questi problemi perché poi ci sono dei confini
Su tutte queste questioni tutte
Che non hanno nulla a che fare con le religioni cioè ci sono delle posizioni variegate su ciascuno di questi punti indipendentemente dal credo dal credo religioso dal non credo religioso
Il i sarebbe e per quindi credo che non sia davvero questa la sede di analizzare ciascuno di questi problemi di per sé estremamente complessi ma pensare che ci sia la posizione
Retrograda uguale religioso e dall'altra quella progressista uguale laica credo che sia un pochino manicheo facendo petto a un principio occorra corrente anche stare lì Giosa
Di molti secoli fa che però come dire sia pure sotto altri nomi è tuttora e tuttora presente
Sono ho letto con interesse che
La cosa che non conoscevo
Le vicende della
Tentativo dell'Uaar di a vere
Di poter stipulare un'intesa con lo con la Repubblica italiana
Mi chiedevo prima di leggerla se c'era stata la
Almeno il primo passo che il riconoscimento della personalità giuridica da quello che capisco quando il Ministro competente era Paolo Ferrero questo è avvenuto è una cosa certamente certamente doverosa
Poi vi siete trovati a in un
Con i vari ricorsi che con grande dell'UDC de ammirevole determinazione avete portato avanti che perché sono cose lunghe e costose
E e come dire tante volte di scarsa soddisfazione perché
Vi siete trovati decorati una cosa che era molto diversa da quella di partenza cioè se un atto del Governo possa essere sindacato dal dal tribunale dalla giustizia amministrativa o meno nato del Governo nazionale tra l'altro e
Che ma questo è un tantino diversa da quella che
A voi a voi interessava e uno può avere una posizione simile alla vostra sul principio generale quanto al fatto che
Al di sopra del Governo ci sia un atto di sindacato insomma sono sono queste le molto diverso
Il punto a mio a mio parere Statuto meglio evidentemente in articolo otto della Costituzione che è quello che no est stabilisce
La possibilità di stipulare intese che hanno attualmente unite
Decorosamente lungo io me ne sono occupato di parecchie la scorsa legislatura è quella che ne ha
Approvate il maggior numero sono state cinque nuove e due se due o tre di sottrarsi ho perso il conto di rinnovo di modifiche a
Intese già stipulate precedentemente
E
Alcune di queste che sono arrivate finalmente a compimento sono partite nel novantuno addirittura nell'ottantanove senza contare il tempo lungo che ci vuole
Per arrivare anche solo appunto al riconoscimento della personalità giuridica prima della quale il processo neppure oppure si può dire che iniziato perché non c'è
Il soggetto che lo può portare avanti
Ed è dell'articolo l'articolo otto della Costituzione parla chiaramente di confessione religiosa io non so se nel vostro Statuto che non conosco c'è scritto che siete una confessione religiosa Louis
Alludo perché renderebbe problematico allora sarebbe
Sarebbe incompatibile con comico il nome stessa il nome il concetto
Dell'associazione allora io credo che il punto dal punto vista meramente
Procedurale sarebbe
Di chiedere la modifica dell'articolo otto in modo che vengano incluse non soltanto le confessioni religiose ma
Ciò che pertiene alle concezioni della vita nella quale naturalmente ci sono obiezioni
Di confessione religiosa ma anche filosofica ma anche idee dunque naturalmente una posizione alterazione a liste
Ma certo che è un po'difficile pensare
A mio parere a mio modesto parere che
L'articolo otto della Costituzione possa consentire un'intesa con
Comunione purché che dice apertamente di non essere una confessione una confessione religiosa
Molto più interessante altrettanto interessante ma come dire siccome
La questione legale ci porterebbe a
Esaminare capitolo per capitolo e problematiche estremamente complesse
La questione culturale estremamente estremamente importante
E io vorrei dire alcune cose che non
Di alcune cose la sindrome
Del perseguitato che è stata detta da Stefano levi Della relatore ma Ventura fuori in diversi
Diversi interventi è certamente uno in
Sia un come dire un complesso di persecuzione sia a volte uno strumento di propaganda nord c'è ancora Abate qui siamo circondati nome tutti se non sempre circondati perché specialmente l'intollerante quando vede anche solo una due persone diciamo una forse
Due persone che la pensano come lui a non ci sono Tucci anche quell'altro sta dilagando siamo dobbiamo prendere provvedimenti
La cosa però riguarda anche
Le
Ideologiche ci piacciono le posizioni che ci piaccia anche persone che ci piacciono possono avere la sindrome del perseguitato
Allora
è vero che c'è una forte presenza del dell'aspetto religiosi molti in molte parti della nostra dita parti dove
Si dovrebbe essere a religiose
Però però diciamo che c'è anche una forte presenza di una posizione di una posizione atte a dico abbiamo avuto
Sicuramente uno ma penso più di uno Presidenti della Repubblica dichiaratamente altri senza senza scandali da parte di nessuno senza particolari scompensi sicuramente capi del Governo nelle scuole è vero che c'è la forte presenza negli studi TIA spedire già
Dante Manzoni tanto per dire ma proprio l'anno in cui studi Manzoni poiché i vecchi certe botte di leopardi Foscolo Carducci e molti altri che
Che certamente sono in modo in modo chiaro in modo chiaro e come dire che viene assai esplicitato nella loro
Nella loro per quel non è che sono per questo non è che vengono per questo emarginati allo spazio hanno lo spazio come gli altri dico uno dice beh certo
Ci mancherebbe altro però intanto è così giacché non è che CCC facciamo solo il
Il al
Le agiografie no cinque la in realtà c'è
Una una vasta presenza del di di pensiero di fari e di di varie tendenze anche sotto questo anche sotto questo punto di vista
E mi è molto piaciuto la
La
Come sempre molto stimolante l'll Paolo Ferrero
Quando quando quando si esprime su questi su questi argomenti infatti io
Mentre gran parte del suo intervento è sempre la tentazione di iscrivermi al suo partito poi scopro che suo Partito Rifondazione comunista non ha
Resisto alla tentazione
E
Quando dice che c'è un aspetto irrazionale addirittura punto religioso con tanti aspetti la cultura del sacrificio che possibilmente sempre quello degli altri a scanso di equivoci questo
Perché se voi mi sacrifico poi
Non posso più parlare e
Ed è vero cioè ci sono se vediamo tanti aspetti
Il razionali parla religiosi senza essere assolutamente religiosi non credo che il partiti Mario Monti potrebbe neanche quello accedere alle intese
Lo dico con rispetto per il partito che merita però voglio dire
E
Però aveva due aspetti degli aspetti religiosi se noi
Dovessimo pensare che
Gli oroscopi su tutti i media ivi incluso così servizio pubblico radiotelevisivo eccetera fossero imposti da qualcuno non se trovassimo la stanza piena di fumo nella quale qualcuno o piena di fumo piena di Tona che ogni incensi fumanti fumo magari d'incenso
Dove qualcuno ha deciso che ci dobbiamo sorbire questa stupidaggine del
Del dell'oroscopo che persino gli astrologi
Potremmo dire sera inoltre segnala stole ci dicono che è una stupidaggine il l'oroscopo a come l'umanità divise in dodicesimi ed ogni giorno per giorno ti dicono che ti succede
Dovremmo trovare appunto una qualche potenza mondiale che siete francamente io non credo credo che sia una stupidaggine
Come dire libera che
A
Cliente che viene distribuita è così
A piene mani però se dovessimo individuare che c'è magari dall'altra parte del Tevere qualcuno che avrà questa saremo piuttosto aggressivi sono Domenti invece
Lo sopportiamo come una stupidaggine magari uno finisce quell'ascoltava va bene
Leone che dice grazie
E
Però insomma abbiamo
Cioè ci vuole credo un approccio per l'appunto laico alla alla questione e
Tenendo presente che ci sono religioni ci sono vari aspetti di religioni religiosi o para religiosi nel senso di
Nel senso di razionale nel senso di avere una sede particolare
Io irrazionale in cose che non si vedono come la definizione neo testamentaria
E dove chi si contraddice ha delle difficoltà io dico sul riscaldamento adesso dico una cosa che sicuramente mi causerà altri
Ma dire per esempio che non è detto che la teoria del riscaldamento globale causato dalle attività umane sia vera è una cosa che si dice io lo dico anch'io ma
Per rischiando di Obama sto qua
Simile nelle grotte insomma arretrato irrazionale chissà da dove salta fuori questa cosa
Non è tanto facile oppure dire che non si crede nei corollari delle che non si crede per fede poi magari uno si si fa convincere i fatti nei corollari della teoria di Darwin che
Non è teoria di darvi non è che c'è selezione naturale e che c'è variazione della specie perché esso sapeva ben prima di non solo di vari ma anche di Aristotele ma che tutte le specie sono nati in quel modo lì eccetera eccetera
Crea dei problemi tanto che un Ministro della Repubblica Ministero Pubblica Istruzione avendo riscritto i programmi siccome non c'era scritto esplicitamente che si parlava di evoluzione
Era stata accusata di voler introdurre il creazionismo nelle scuole eccetera eccetera
Per cui
Ci sono ci sono tentativi di egemonia egemonia culturale di vari tipi come come normale come legittimo che sia
E su questo è il terreno che bisogna che bisogna
Lavorare e il riconoscimento come è stato detto da
Parecchi di coloro che me l'ha preceduta riconoscimento della legittimità e della dignità delle posizioni e non solo delle persone ma delle dignità delle posizioni e delle idee diverse dalle nostre
E questo è l'aspetto è l'aspetto fondamentale pensando pensare che per forza quello che dico io e avanti è quello che dicono gli altri è indietro ma come tu sei ancora su quelle posizioni dando per scontato che
Poi
Cile RAI sulle mie non perché se non sei proprio scemo io riconosco e
C'è molto intelligente
Allora queste posizioni è facile prendere anzi è giusto prenderne perché uno deve avere la coraggio delle proprie opinioni e e convinto delle proprie opinioni
Però è sempre una valutazione opinabile e non è detto che ci sia che indietro e avanti siano siano delle cose delle cose certe nostre indietro permetto alcuna indietro per me e avanti per un altro ma che sono Lech Walesa diceva che il comunismo è la strada più lunga per arrivare al capitalismo Paolo Ferrero la pensa sicuramente in modo diverso e sono entrambe posizioni rispettabilissime però appunto l'avanti ed indietro sono cose sono cose relative la cosa fondamentale riconoscere dei princìpi comuni
Del vivere comune che vuol dire per l'appunto riconoscimento della pari dignità è questo deve valere per tutti naturalmente deve valere anche per anche per gli attesi che pure non sono confessione religiosa
Ringrazio il senatore Malan io farei un brevissimo giro di tavolo per
Come
Pazzi cominciando magari del dottor Colombo che magari esigenze
Poteva fare il giro di tavolo il commento in maniera che
Vedere così così è uscito di interessante da questo così dodici ter interessante Salus sono uscite tante cose è interessante e quindi fare una sintesi di poi difficile miglior concedo
Abbiamo esplorato no abbiamo esplorato ha ma anche da diversi punti di vista un terreno che è un terreno che ebbe richiede una grandissima esplorazione
Chiedo che sicuramente abbiamo fatto dei passi tutti insieme ciascuno aggiungendo da una parte piuttosto che dall'altra il proprio contributo
Mi per mi mi pare che il nodo centrale stia proprio
Nella
Esigenza di trovare la strada per rendere meno difficile
Un riconoscimento reciproco sostanzialmente
A me pare che sia uscito generalmente no come il nodo sia il nodo
Questo sia abbastanza abbastanza bene
Forse non abbastanza
Il nodo comunque da da tener presente perché in effetti non è non è particolarmente consolidata
Che cosa fare che cosa fare fosse sul che cosa fare abbiamo
Dall'allora
Ancora tipo
Io ribadisco la mia convinzione è proprio necessario approfondire no
Non
E cerchiamo di fare a meno dei dubbi
Delle delle dei punti interrogativi
Perché soltanto avendo dei forti punti interrogativi ciascuno di noi può mettersi apposizione di accettazione della
Io prima dicevo giustizia forse una parola troppo forte
Però attenzione perché da giustizia una parola estremamente ambigua no relativa la tempo relativa all'uopo
Oggi in Italia esistono delle concezioni molto diverse di giustizia la parola viene riempita in modo diverso e io credo che venga riempito in modo diverso spesso anche se non sempre in buona fede
Allora
Il confronto il confronto un'altra giornata riflessione
Il tempo è poco non vorrei
Che poi si iniziasse no
Iniziarsi io per primo a andare troppo in profondità e quindi a togliere tempo spazio
Tutti voi io credo che anche il linguaggio
Noi dovremmo avere un'attenzione
Direi davvero speciale particolare nei confronti del linguaggio
Noi per esempio paghiamo di pace usando termini militari
Noi parliamo di pace usando termini militari quante quante volte oggi qui abbiamo usato la parola battaglia
Per esempio no
Ecco essi
Ecco quante volte si usa oggi non credo non se esse si mi è sfuggito
Guerra
Per chissà quante altre norme ma se noi facessimo un'analisi del linguaggio
Scopriremo quali sono quali continuano a essere quelle quei punti di riferimento
E che incidono
Anche inconsapevolmente sul nostro modo di porsi di fronte ai problemi
E bisogna camminare non c'è niente da fare noi stessi cominciamo a camminare
Metaforicamente prima e poi anche di fatto quanto lasciamo
La nostra caratteristica proprio quella che non c'è niente da fare terra ottenere dei risultati è necessario impegnarsi
E viene anche fare fatica
Grazie mille riprendere questo punto tutta la sintesi il giro dall'inizio dando la parola lavora Balbo
Ma io grazie
Direi una cosa molto veloce che di cui sono convinto e poi da molto tempo che eccetto
Qui e siamo stati mi sembra tutti interessati e anche più o meno fiduciosi su processi di cambiamento
E quindi questo veramente merita moltissima attenzione perché debbo come come lo definiamo il cambiamento quali aspetti
Come valutiamo questa società e questa fase nei confronti del cambiamento lo so di nuova B da un punto di vista sociologico
Mi interessa sottolineare che spero credo che sia vero che per esempio in Italia e anche ma potremmo ragionarci a livello mondiale
Cresce
Nei numeri e nella qualità la quota della popolazione che pensa che ci ha sufficiente informazione stimolo senso di responsabilità cioè anche questo insomma
Il progresso tra virgolette nel quale non crediamo poi tanto io lo leggo molto in questa chiave ci prima le donne non pensavano guardate che per molto molto tempo pensavano a casa loro ma non ho nessuno ascoltava
Quello che pensano gli immigrati ci crediamo o no che ci serva a gente che viene da altri posti che ha esperienze diverse dalle nostre somma io credo che ci
Che prima o poi verrà fuori questo dato Dale
Viviamo nel quotidiano pensando molti di noi se non tutti e questo
è di un'importanza straordinaria per dire che
Diventiamo BO autonomi consapevoli e responsabili non lo so se sia vero la cosa però che mi interessa sempre dire
Stiamo parlando di un futuro difficilissima da definire ma ricordiamoci che l'intervento ed eventuale risultati
Non possono che essere diversi se ragioniamo del Brehme del medio o di lungo periodo anche su queste cose che stiamo dicendo è importantissimo non farsi nei visioni né buttare la delle cose
E però qualcosa si muove certamente
Qualcosa impari diamo insisterei anche su questi cambiamenti non avvengono a prescindere dalla capacità di
Imparare scambiare ridefinire e reinventare le parole stesse certo ma anche i processi mentali
Io sono convinta che siamo in una fase di questo tipo diciamo utopia c'era esserci per ora poi in futuro ce ne saranno
Giovanni di altri che penseranno a modo loro ecco finito con una battuta ho letto adesso stavo cercando di ricordarmi il numero solo ricordata un testo recente di una persona molto giovane pare che sia tratto un testo molto
Diffuso che si sta diffondendo che grosso modo mi ha fatto concludere che qualunque cosa io dico adesso fra venti venticinque anni sarà completamente inesistente che nei prossimi venti venticinque anni cambiamenti anche mentali
Saranno straordinaria che forse sta oggi abbiamo un po'dimenticato più le generazioni che cominciano adesso davvero potranno darci dei
Degli scossoni imprevedibili in questa sala oggi in questa situazione e questo a me sembra che lo posso anche leggere in senso positivo io spero ricette che era hanno loro dopo tanti millenni di problemi che abbiamo
Messo in evidenza e quindi io farei a tutti molti auguri è una visione relativamente positiva del fatto di esserci trovati qua oggi del continuare a lavorare sui temi che ci stanno a cuore naturalmente e auguri per voi in particolare
Grazie
Do la parola a Stefano Moriggi
Dunque anch'io mi unisco
A quanto è stato detto prima e auspico che questo percorso
Del riconoscimento per usare una parola molto giusta secondo me è usata da Gherardo Colombo vada avanti faticosamente ognuno facendosi carico
Della propria responsabilità di cittadino insomma nel in questo esercizio è come dovrebbe dire del riconoscimento che tutt'altro che facile se non è facile dirlo poi farlo
è molto più complicato aggiungo solo
Un piccolo aspetto
Rifacendomi un po'quello che ho detto prima ma arricchito
Da quanto ho sentito dire negli interventi che poi hanno seguito appunto il mio
Parlavo prima di tolleranza epistemologicamente come forma del riconoscimento c'è una battuta di uno che e piste Moloch o non era e a volte con riconoscimento dell'altro
Si andava un po'per le spicce che si chiama Oliver Cromwell
Che è diventata però
è diventata però
Così ha dato il nome ha battezzato una regola fondamentale nel calcolo delle probabilità si chiama regola di cromo e
E dice più o meno così la battuta di cromo il per le viscere di Cristo
Dai
Al tuo nemico
La possibilità che magari possa aver ragione anche lui una qualche ragione ce la possa fare
Anche l'UE non sempre l'applicata questa che poi Luigi questa che poi è diventato una regola non sappiamo non parzialmente male insomma va beh
Però che cosa importante che questa nella formulazione nell'ambito del calcolo di probabilità di questo principio di questa cosiddetta regola di cromo nel
E viene riqualificata in un termine apparentemente brutale dal punto vista matematico ma sento un conto ma è molto significativo
Nella forma del riconoscimento dell'altro delle proprie tesi dei propri stili di vita cioè che
Dobbiamo imparare a vivere
In una realtà certo complessa spesso imprevedibile
Che un po'conosciamo un po'no ma sostanzialmente tra zero e uno estremi esclusi
Cosa vuol dire per un matematico vedere tra zero e uno è Scremin scusi che viviamo in un contesto dove due cose dobbiamo escludere lo zero cioè l'impossibilità
E l'uno
Cioè la certezza
Qui dobbiamo abituarci a vivere in un contesto di incertezza è questo che vuol dire tante cose certo non è un contesto rassicurante
E perché appunto non ci sono
Cosa definitive o assolute e quindi dobbiamo un po'
Barcamenarci e tentare di capire di rivedere le nostre posizioni dire contestualizzare le modalità di relazione compresi i valori ovviamente in questo contesto non ci sono
Valori assoluti o non negoziabili si pensa anche i valori
Come
I migliori strumenti possibili per immaginare una forma di convivenza civile e questa è la forma
Come è la potenza della democrazia e non la debolezza quella di non avere in questo democrazia in questo contesto
Valori assoluti però insegna un'altra cosa anche
Secondo me che si riallaccia con alcune osservazioni che faceva prima senatore senatore giusto o che
Malan
Cioè
Che bisogna imparare a rispettare le posizioni degli altri e bisogna che le posizioni degli altri abbiano un riconoscimento pubblico
Non è detto che che progressista ragione che religiosa una ragiono sempre lo dicevano questa indifferenza mente
Non interessa è importante che tutte le posizioni abbiano un riconoscimento pubblico cosa vuol dire che possano essere dette pubblicamente sottoposte alla discussione ed esattamente quello che dicevo prima quando dicevo che la matrice culturale
Non la scienza ma la matrice culturale che sta dietro sapere scientifico come sapere pubblico rivedibile controllabile consente invita auspica che si metta in pubblico e si discuta
Ma al fatto di consentire agli altri di mettere in pubblico
E qua lo dico perché spesso licenziati sono tacciati di essere pensate al Pontefice precedente che lo diceva sempre di essere dei relativista i per cui un'opzione uguale all'altra ecco non è affatto vero
Perché noi la possibilità e il dovere oltre che il diritto di avere uno spazio pubblico per dirle le cose non significa che poi tutte le cose hanno lo stesso valore credibilità attendibilità
Lo dico senza nessuna polemica
Darwin ha fatto tanti errori montante infatti qualcuno che la genetica di corretto mare corretto perché la scienza è fatta in quel modo qua
Sostenere oggi una posizione
Non darwiniana in senso lato non in senso stretto
è come voler dal che vede l'Ital sullo Egisto
Non perché lo dicono gli scienziati
Ma perché lo dice una comunità che si confronta allora è legittimo anzi è auspicabile in una comunità scientifica che si facciano avanti opzioni alternative
Peccato che quelli che sono arrivate fino adesso non hanno otto in
Tutto
Non da una casta dogmatiche sacerdotale ma da un confronto di persone che non sempre anzi quasi mai la pensano allo stesso modo non hanno ottenuto tendi Bita
Allora non è una questione di chi è progressista e chi no di chi è religioso è vicino è una questione di confrontarsi è questa la laicità non è che laico che sta con Darwin e non è laico che chi sta contro Darwin e il mio amico geologico inerente
Che faceva perché l'ha mandato in pensione il direttore dell'Osservatorio astronomico del Vaticano
E
Era vestito da prete perché era monsignore era un darwiniano convinto darwiniano sempre in senso lato in senso moderno mente
Come si tengono insieme le due cose
Perché lui sapeva bene come funziona
E la ricerca scientifica esistendo un astrofisico insieme
Un teologo e doveva dire doveva fare i conti con questo modo della laicità della ricerca che non è lucenti ISMU il laicismo queste parole che
Non hanno senso come quando si attacca in maniera insensata anche le tradizioni religiose ma il confronto dentro una comunità sulla base di evidenze
Che si portano si discutono si ricorre con le proprie tesi quindi attualmente sostenere qualcosa sanno che qualcosa cambi e questo il punto ma attualmente sostenere uno pozione alternativa a quella eccome
Pensare che che il suo Egisto sia attendibile dovremo no ci mancherebbe Gaspare area stessa perché che il progetto sia attendibile oppure che le pile sia sia un male sacro chissà che altro
Che io non lo dico assolutamente con nessuna polemica ma voler indebolire o optare o a mettere nella scuola qualcosa di altro adesso
E come insegnare che
La Terra gira intorno al Sole però c'è anche chi pensa il contrario non c'è anche chi ha pensato e
C'è anche chi pensa il contrario e questioni di opinioni no non è questione di opinioni questo volevo solo dire
Ringrazio Stefano voli e do la parola Aurelio Mancuso
Sì anch'io sono
Convinto che noi dobbiamo salvaguardare il diritto a non essere d'accordo
Perché
Per esempio io
Userei con grande cautela il termine persona preferisco perché da un valore
Un certo valore incerte
Ali di pensiero io sono per la libertà individuale che non significa individualismo anzi è l'esatto contrario
La persona assume diciamo come termine è un valore sociale acquisite danno delle responsabilità io credo che
Bisogna essere coerenti rispetto a questo con presente il fatto che la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Non significa anche avere doveri no quella dichiarazione esplicitamente
Spunta sui diritti perché quelli sono il presupposto per poi
Avere dei doveri e quindi essere pienamente personali individua dei diritti ok su cui io credo che queste siano le basi minime su cui ci dobbiamo
Comprendere per aprire un discorso poi sul valore ecco io per esempio dico che
Non si può essere omofobici e antirazzisti non si può essere
Appunto
Per la libertà religiosa proietta essere antisemiti cioè
Attenzione
è vero i valori sono relativi rispetto ad alcuni I portatili ognuno ma c'è un minimo comun denominatore che ci ha
Che è frutto appunto dell'evoluzione recente come ricordava Colombo prima
Cioè di una serie di evoluzione che sono state dal dopoguerra in poi
Su cui io credo
Si sia arrivati nelle comunità democratiche
Condividere un patto e quel patto lì per me
Non lo ritengo la Bibbia perché essendo appunto
Laico ma lo ritengo un documento essenziale quel patto affinché da lì si apra il confronto
Perché cito altre due questione el non è libertà di pensiero secondo me il negazionismo piuttosto che l'incitamento all'odio
E su questo noi dobbiamo aprire un confronto perché su questo non c'è ancora una tavola di valori condivisa c'è chi pensa
Che l'incitamento all'odio scuole di situazioni nei confronti adesso prima non ho fatto la pappa identitaria ma adesso un attimo la faccio che l'incitamento all'odio le insinuazioni confronto e persone omosessuali sia compatibile
Sia compatibile
Con anche la laicità dello Stato piuttosto restare nel dibattito pubblico io ritengo di no come non ritengo l'antisemitismo razzismo eccetera eccetera quindi diciamo
E
Prima non ci siamo sviluppati rispetto
Al quello che
Si richiamava giustamente il conflitto il conflitto delle idee che quello che poi
Naturalmente non violento eccetera eccetera che però poi può portare nel tempo delle sintesi
E per questo che io prima o molto insistito sull'identità sunnita individuali naturalmente
Che poi sono anche identico che diventa ma anche medita di comunità però attenzione molto alta di identità
Individuali confliggono con l'identità della propria comunità di provenienza io penso
Ragazzi omosessuali e lesbiche che confliggono con le proprie comunità di provenienza islamica
Faccio un esempio per per farci capire che esistono molte molte molte pluralità e identità
Per cui io dico
Trovare dei punti punti comuni significa
Anche a rispondere a un quesito che è stato un quesito che Ratzinger cena c'ha posto con grande forza che era quello del relativismo
Su cui naturalmente si può prendere visione dibattito ma chiudo su questo
Razzini all'epoca faceva una cosa a operavano a una cosiddetta rimozione perché per fortuna esiste il relativismo cattolico di cui fiero
Alfiero non solo giunte e altri ma
Il Cardinal Martini ha scritto pagine molto illuminanti ecco
Così
Attivismo allo cattolica è una secondo me delle terne e su cui poter costruire anche insieme ad altre per averne altri pensieri una comunità di convivenza vera
Ringrazio Dio Mancuso dalla parola Stefano Negri Della Torre
Due
Quando invece
Avevo
Dei problemi sennò è questa cioè
Si dice rispettare le posizioni eccetera le culture fino a che punto non credo che sia conflitto di interessi in quanto ebreo che non mi sento di rispettare una posizione nazista per esempio
è un problema abbastanza grossa questo qua no perché allora si tratta di vedere
Questa è un problema proprio di una convivenza cioè fino a che punto e anche della democrazia fino a che punto la democrazia può rimanere democrazia
Oppure un certo punto deve invertire i termini questa in casa in Francia il calore sta succedendo in Francia si sta discutendo e questa cosa qui no volevo soltanto questi problemi qua no
Ecco e
E poi anche diciamo la questione del dubbio a ogni sono un pochino sempre attento al culto del dubbio no perché
Noi
Dobbiamo avere dei diritti per prenderci delle responsabilità come dice giustamente no
E non mi pare che abbiamo le responsabilità non tanto di fare il gran culto del dubbio quanto di fare delle affermazioni riuscire a formulare delle affermazioni
Perché l'affermazione che crea la domanda e non è tanto la domanda che credo la domanda queste della retorica che c'è per esempio tra noi ebrei gli ebrei sono quelli che fanno domande va beh
Allora una volta che tuttavia è una
Tornata di domande
Hai finito con le domande cioè non ha esplicitato domande no
Invece se vogliamo fede siamo affezionati alle domande dobbiamo dare delle risposte in modo che marittima figurati quello che qui affermato in alcuna cavolate così che si va avanti no anche nel campo scientifico mi pare che funzioni che certamente in questo modo
Quindi noi dobbiamo avere la responsabilità di riuscire a formulare ogni tanto qualche affermazione
E poi con Colombo adesso gliel'ho detto che
Ero perfettamente d'accordo con lui cioè del fatto che la via della simboli iniziazione venti imprese vivamente riferite al riferite femminili non virtuali
Io c'ero molto favorevole alla tesi della
Io vi ho parlato di perseguire queste cose però sono favorevole del PD della simboli d'azione
Questo qui dopo diciamo certe tutto che Trotter biblico fondamentale quando si sostituisce il montone con il sacrificio umano no mi sembra che sia un'ottima cosa tipico passo diciamo verso la civiltà quello che noi chiamiamo civiltà
No quello che
Dov'è
Viceversa
Grazie
Diciamo ma credo che non ci sia qui poco cioè
Non intendevo ritornare
All'origine anche se qualcuno è tornato all'origine cioè Gesù Cristo che ha invertito diventato l'agnello di Dio che ridiventare invece l'essere umano per
A
Desio e a
Di solisti nel suo destino e quindi lì si gioca diciamo questo simbolo
E quindi questo volevo dirlo
E
Ecco io io avevo affermato e via affermo che
La prospettiva dell'integrazione prevede il conflitto per questo motivo c'è ferite ecco e infine volevo dire che
Ero molto affezionato è un esempio che faceva VAC le amiche come esercizio spirituale per laici
Ed è una cosa così prendi due persone che
Si rispettano sufficientemente quindi non
Aldilà nazisti
Bene l'esercizio è questa
Ci si incontra e ognuno fa la parte dell'altro
Cioè
Per fare la parte dell'altro perché devi studiare un mucchio qual è la sua cultura
Quali sono i suoi testi influsso studiano eccetera ecco queste qui esercizio meraviglioso soldi gente che lo faceva
Non se ne faceva di fatto no
Per esempio un dibattito tra Partito d'Azione tre alcun elemento del Partito d'azione un elemento comunista in cui quello del Partito d'Azione faceva il comunista e quell'altro partito il Partito d'azione mi sembrava una quello sublime e che dovrebbe essere
Espressamente l'ultima cosa che voglio dire
Anche quando si dice noi dobbiamo proporre fare delle correzioni ter
è molto importante che noi sappiamo su noi stessi come in generale sugli esseri umani
E che i nostri comportamenti sono determinati dalla ragione per un quindici per cento dodici ventidue diciamo così no
E una grande percentuale e dovute invece ad altre suggestioni no
E quindi se lei vuole tutte le volte che qualcuno vuole fare qualcosa nella politica né come nella cultura non deve basarsi soltanto su quelle su cui riesce a ragionare o formulare in come ragionamento e come ha ragione
Ma deve sforzarsi di cambiare il clima
C'entra molto anche diciamo quanto uno ragiona ma anche moltissimo diciamo il comportamento il senso comune che riesce a creare no
Questo è importante perché lo dicevo perché se non c'è un divario esagerato tra quello che è la situazione in cui si trova e la sua rabbia per il fatto che il suo ragionamento non prende
Non si diffonde che magari è veramente giusto per ragionamento dicendo
Però perché imprese vuol dire una non
Consapevolezza di come siamo fatti noi esseri umani che lavoriamo molto suggestioni quindi clima e il nostro modo di comportarci no essenziale qui che appunto
Perché voi andare a visitare il maestro Orhan perché voglio andare a vedere come si allaccia le scarpe questo qui è un motto diciamo ebraico che vuol dire effettivamente che la trasmissione
Vado a sentire la lezione del mese vado a vedere il suo comportamento minuto perché devi c'è qualcosa che crea prima e quindi cambiamento
Ringrazio strada Torre do la parola Khaled Fouad Allam
Ma io vorrei
Tornare su delle considerazioni Ballack riportati che comunque che
Si mantengono gli spazi aperti di discussione di dialettica
Di frontiera a queste tematiche non solo
Io io tende sempre di più fa considerare gli elementi di culturale ma come elementi anche di consentire azione molto importante di fronte a
A ciò che succederà società io mi ricordo tracce li fa avere visto un documentario di di antropologia
Culturale sulla Mauritania c'è una scena abbastanza interessate di di un nobile di una tribù diramare Mauritania
E c'erano troppo lungo vi faceva delle domande sulla schiavitù perché in Mauritania ce l'ho ancora dei che schiavi
E questo nobile tribale la aveva liberato
Prima ci fatto il suo
Il suo il suo schiavo da un certo momento del delle riprese la videocamera Erchie
Si vedeva questo capo tribù su un nobile tribale mettersi a piangere ecco
E le sue lacrime avevano ovviamente il significato di una presa di coscienza di coscienza di fronte al male discriminazioni ed eguaglia
Sa
Trasferito nel nostro contesto attuale questo significherebbe ovviamente avere maggiore cosce citazione di
Di fronte alle tematiche alle Lelli le diseguaglianze che si moltiplicano ogni ogni giorno ma su questo certamente il lavoro del diritto importante me quello che io chiamo le passione democratiche
Che il lavoro culturale mi sembra mi sembra
Forse fondamentale perché mi sembra evidente che i problemi sono perenni cioè su un universale
E ed ogni società dovrebbe tendere al maggiore equilibrio e la ricerca di riequilibrio che il giusto che così e il punto nel quale non non pende da una parte matto qua l'equilibrio la funzione del diritto e questo
Di definire l'equilibrio societario di fronte a queste che Macchitella legge interviene in questo in questo caso e questo significa appena sette Bacchi che
Rispetto riconoscimento ed è vero che tutto questo passa attraverso attraverso il conflitto quel conflitto può essere fisico il conflitto de e e anche un conflitto di tipo culturale
è un conflitto di tipo di tipo sociale
Ed è venuto questo pone dei nove problemi cioè esistono o non delle frontiere della democrazia sulle tutte le quote le questione
Del negazionismo co del della libertà ecco di parola di fronte acciocché si dice o si pensa sulla
Sullo sul mondo ebraico questo pone dei nove problemi ma la funzione giustamente dal punto del del diritto e di saper fermarsi
Perché esiste il male
Esiste il bene
Questo rimane presente in ogni società chiederà suscita più primitiva eccetera e diritti ed evidente per trasposizione delle cose che sono messi in n in una società diventano un male in altre perché c'è un altro contesto sociale e culturale eccetera c'è anche l'evoluzione emancipazione generale
Delle società ma alla fine
è sempre quello che diceva un grande filosofo arabo del allora
Del
Docimo secolo l'uomo è un problema per l'uomo che riprendeva indirettamente da Sant'Agostino e su questo sono
Necessarie due cose le notti
Che le lotte politiche pervenute politiche significa in seno anni nostri istituzione la democrazia serve a questo
E lì la presa di coscienza di coscienza
Ecco del rispetto ecco del del fatto che esiste a velisti dirigisti scrissi e come far funzionare tutto questo e questo CIPE rimanda alla casella di partenza cioè come vivere insieme
E varchi privata salvo questo problema in una sua bellissima lezione nemmeno centosettantasette al Collegio fosse
Comodi Fossò un anno è durato il seminario un anno come un ricorso
Io sono arabo gli arabi finiscono sempre per
O per metafora facile prego
Filosofiche o per poesia io nel mio ultimo libro cito due
Due piccole frase sulla di un poeta Siro libanese che dice così questo lotta finché la pietra raggiunge il sole
Il prete Adonis e l'altro di un filosofo cattolico che amo molto morto che è stato
Negli anni Cinquanta ambasciatore della Francia presso la la Santa Sede in un nuovo che si chiama c'è parità
Più conosciuto nel settimo mitiche che in Europa dice queste cose uno dei suoi scritti che cosa vogliono lì che cosa vogliono gli uomini prima di tutto
Di che cosa hanno bisogno prima di tutto hanno bisogno di essere a matti di essere riconosciuto divenire trattati come esseri umani dissentire rispettati tutti i valori che ognuno porta in sé
Questo bisogna aggiungere nel giusto equilibrio e nel rispetto
Di unione o di no grazie
Do la parola al senatore Malan
Difficile aggiungere qualcosa e allora ma ci provo comunque concetto semplice da poter sembrare ingenuo in aggiunta al
E promette lo è in aggiunta al necessita di essere un pochino più scientifici che non vuol dire
Aumentare necessariamente la parte razionale anche vendetta
Stefano De Rita della Della Torre che minoritaria non nell'ambito delle nostre decisioni che perché le cose più bella finestrone così frazionale non
Ma
Occorre come dire su certe così invece è utile la razionalità utile un metodo scientifico
Che vuol dire anche appunto accettare accettare una teoria fintanto che non ce n'è una migliore e evidentemente non accettare quelle che sono state confutate ma vuole anche dire accettare sfide a questa teoria per quanto oggi possa essere la migliore perché Fo può darsi che venga superata altre lo sono state certamente
Mi sembrava una universalità definitive proprio dal punto di vista scientifico
Ma c'è un criterio
Chi può esser fatto passare facilmente anche in una società poco scientifica come la nostra del criterio
Della verità non della verità assoluta
Ma
Vella fatto che chi sostiene posizioni politiche men che mai scientifiche eccetera
Usando cose apertamente false dovrebbe essere squalificato per questo questo renderebbe il
Più facile trovare un terreno comune questo lo si dà per scontato qui l'abbiamo dato per scontato e non e non c'era bisogno
Di non c'era bisogno di in un Ciarlo
Altrove diciamo che è un criterio che potrebbe davvero essere utile che dovrebbe riunire
Chiunque qualunque
Approccio stile di vita pensiero filosofico religioso confessionale o no
E che ci darebbe credo un grosso aumento della qualità della conversazione dello scambio culturale del dibattito politico certamente anche dei rapporti umani fra singoli e
Che che renderebbe anche più facile individuare il punti che già
Sono infiniti abbondano dove le opinioni possono divergere ma almeno su alcune cose trovare un punto comune d'intesa che ci
Ma torno indispensabile perché era una società davvero che dalla quale tutti possono vivere
Grazie
Sfrenata
Bisogna anche muoversi in questa direzione penso di poter riassumere
Appunto quanto detto in questo confronto Serenissimo cosa che in Italia tra l'altro è rara sei-sette abituati talkshow ma vi sarete resi sarà sembrato un altro mondo un altro Paese
Ma comunque sono emersi appunto tra molti punti comuni permette di dire cioè al fatto appunto di avere
Individui di che la società ha bisogno di individui sempre più consapevoli in grado di fare le proprie scelte liberamente di crearsi la propria identità
Personale
Senza per questo rinunciare all'appartenenza appunto scelte liberamente da questo punto di vista il il confronto è necessario è anche proficuo come penso
E spero abbiamo dimostrato oggi
Soprattutto quello culturale oggi sono stati soprattutto in ambito culturale ma
Ovviamente per questo si deve tradurre anche diciamo così si dice spesso che appunto le la legge si vede
L'abbiamo detto anche oggi la legge si deve
Diciamo così pian piano adeguare trovare il punto di equilibrio con la società la società sta cambiando sta diventando plurale sta diventando
Secolarizzata ecco forse è tempo che da questo punto di vista anche la legislazione
Si adegui
Prenda atto dei cambiamenti in corso e magari promuova anche quegli altri cambiamenti auspicabilmente che si è detto come tempistica avremmo in teoria dieci minuti non so se ci vogliamo due
Siamo
Se
Ci sono domande ce ne sono anche tante più uno abbiamo solo dieci minuti anche perché stiamo Colasanto più il tavolo quindi
Plus togliendo è stato il primo che l'appello
Ricomincia
No no no abbiamo sentito
Preoccupati adesso tutto va bene volete da seduto o meglio
Dunque
Il primo documento e uscito il gruppo di lavoro Cossu
Diritti umani o di giovani dove la proposta finale Fatah dei gruppi e il Collegio si perché non non c'ero ancora era la laicità lecita compresa come
Località dello Stato davanti alle prigioni semplici neutralità non di più nondimeno
La seconda cosa in uscita del
La Corte di giustizia di Strasburgo per i diritti umani a suggerito nelle scuole
L'insegnamento non delle coalizioni
Da delle storie della storia delle religioni nello stesso Cossu l'annullamento completamente delle dei corsi di
Prigione cattolica protestante guardi lei che ha così via ma veramente un costo unico per trarsi così la gente si capirà un po'di più
E credo che sia un grande passo in avanti si finisce grazie
C'ero Giorgio che lei aveva fra la domanda
Volevo parlare con il senatore malato parlare no parlare per fare due osservazioni uno se si fa una legge sulla libertà di religione non si parla di atti e non si fa con un'intesa per esempio
Quella legge riguarda noi quando io mando i miei figli a scuola se hanno l'ora di religione cattolica e non c'è l'ora di attendismo è una discriminazione per i miei figli quindi non abbiamo diritto all'intesa proprio per salvaguardare la nostra libertà
E i miei figli venivano messi fuori dalla porta hanno sofferto moltissimo perché erano esonerati dall'ora di religione è solo se si fa un'intesa con noi e noi possiamo dire quali sono
Le nostre esigenze siamo tutti uguali improntati a cui si può anche abolire l'ora di religione cattolica ad esempio ma
Forse la strada un'altra cosa lei ha parlato dalla rete Stasi tra intese dicendo che in Francia è vietato rimettere il velo
Non è vero sullo status per favore dica come stanno le cose infrante agli alunni delle scuole
Quindi minorenni non possono andare in classe con vistosi simboli religiosi ma non è no lei ha detto entrante vietato andare con simboli del regio ma l'ho letto a scuola sembrava si fosse per strada ecco ha sbagliato
E quella legge è stata fatta da una Commissione di ceti intellettuali
In cui c'erano vescovi c'erano rappresentanti di tutte le Regioni
Docenti delle varie materie e all'unanimità hanno fatto quella legge che è passata all'unanimità in Parlamento forse la soluzione
No mi sembrava aver capito che era critico
No ha detto che non era
Innovativi in Francia il Consiglio di Stato che aveva deciso ma di non portare Segni ostenta torio
Di di come si dice di
Di di appartenenza religiosa dopodiché
Il Parlamento ha fatto questa legge sul su questo ma sulla base di una decisione del Consiglio di del Consiglio di Stato attenzione passando dalla Commissione Stasi che aveva fatto una cosa
Un'ultimissima domanda
Proposta
Una considerazione acre
Come persone che tornando a casa attorno alla propria comunità mi stavo chiedendo che cosa poi portavo prima di tutto grazie per la qualità degli interventi e non è una che ci sia
Ognuno ha portato qualcosa io esco fuori molto arricchita però quando il magistrato Colombo diceva cosa fare io adesso volerò molto basso perché voi siete dei pensatori e degli studiosi
E quindi siete qualificati e avete dato un grosso contributo a me e magari a tutti gli altri presenti che da tempo sentono queste cose
Però riflettevo basso dicevo da come partire ora se ognuno di noi torno alla propria comunità ricchi Vito quante persone siamo cento
Possiamo moltiplicare questa nostra conoscenza per altri cento peraltro duecento persone ma non basta
Perché il problema è un problema molto grande e non è un problema che dottoressa Balbo possiamo aspettare fra venticinque anni io e lei non ci saremo più
Ma è una cosa e io invece lo paure e va bene senta
I no no io credo molto nella scienza ci credo molto nella scienza e sto facendo delle grosse ipoteche ad arrivare a ultracentenaria quindi non me ne non mi arrendo ma non è questo e come vedere la nostra società cambiare un pochino più in fretta allora io stavo pensando che sono state dette delle cose molto importanti Marche perita
In tutto è molto importante il raggiungimento di una propria identità e la consapevolezza della propria identità perché questo permette di riconoscere la qualche diversità e la diversità degli altri
E questa è una base da cui partire ma questo è un cammino non è che l'identità tout-court nascite e nasce con la tua identità quindi è un cammino nella famiglia la comunità in cui si vive un cammino individuale e comunitario io direi che allora che cosa fare molto semplicisticamente io credo che
Tutte le cose dette non debbano restare qui devono camminare ecco delle gambine piccoline
Che potrebbe essere un'educazione ecologica continua partendo proprio dalla comunità questo che significa che tutto questo dovrebbe
Essere coniugato in un linguaggio più semplice in quello che diceva lo chiamo Giuliana perché ecco che perché così è stato chiamato Donata imperfetto
E che è quello di un insegnamento di un insegnamento non lo sugli differenze in una maniera esacerbata ma in questa maniera garbata egualitaria e
Di posto per tutti che venga dato I minori I ragazzi già da piccoli
Se il bambino il ragazzo cresce con chi ebreo cresce con mussulmano con il cristiano con il calvinista impara che si è diversi e uguali
Di uguali diritti ed uguali portatori di diritti altrimenti il rischio è che il razzismo allora lui ebreo lui ha mussulmano lui è questo esistenza soltanto al fondamentalismo
Quindi il fondamentalismo potrebbe essere combattuto le mi perdoni sono una donna che va a fare la spesa la mattina
Io penso che possa essere combattuto proprio con un'educazione ecologica continua partendo dalle scuole elementari gran
Se per lo spazio comunque grazie per quello che mi avete dato
Grazie si ultimo intervento Romano Scozzafava
Poi riprendiamo
Volevo prendere spunto da una precisazione che ha fatto Gherardo Colombo sull'uso delle parole perché è importante
E rifacendomi al primo intervento del professor Morigi il quale parlando di scienza di aggiornamenti diceva ha usato troppe volte della parola per il mio gusto la parola il rumore la scienza dal radar parte da errori e poi
Non sono errori ma sono aggiornamenti perché se no si distinse mettiamo dentro
Nel nel linguaggio questo termine errore diamo adito a chi è punte contro la scienza la scienza aggiorna non fa errori non è che la meccanica relativi istiga dice che è un errore la meccanica classica
Aggiorna e h cattura dei fenomeni che l'Africa nera la sera non cattura quindi diventa una generalizzazione aggiornamento non è una critica il sorriso la lingua lo so che lei lo sa benissimo che le cose stanno così parlavo solo di linguaggio di usare la parola errore
Come Genova leone fondamentali c'è un grande il pizzo omologo francese chiama Gaston Bachelard
Che ha scritto questo Trattato sull'immaginazione creatrici che dice questa cosa qua semplicissima
La verità e l'errore ritrovato
Sì non ci sarebbe mai progresso nell'ambito sociale e sulla base dell'errore che si costruisce la verità che come se Obama
Che è stato facile cinque in prigione
Sì non l'errore di una società apartheid che a un certo momento trasforma l'errore
In una verità perché trasformarli in ordine a discriminazioni nella ricerca di eguagliare il fattore di freno caligine ammine elevare fatto dicendo credo che entro il termine errore unità di è chiusa a posteriori dopo lo chiama il loro il momento che io l'ho compiuto sto facendo una veramente di non aver mai errore fu momenti restiamo traslocando erano discussione sistemo logicamente per
Comunque do Morigi volere perché avevano va bene la risposta da bocche vi ringrazio spero che questo incontro che è stato proficuo fino