Terza Marcia per l'Amnistia, la Giustizia e la Libertà: interviste realizzate da Aurelio Aversa durante la Manifestazione

Molto
Naturalmente cominciano ad affluire manifestanti e tra questi anche Melania Rizzoli e parlamentare di Forza Italia allora vogliamo riepilogare in breve in sintesi il perché di questa presenza
Ma sono presente qui con gli amici i radicali
Per supportare questa marcia in favore dell'amnistia
Dell'indulto per la riforma della giustizia ma sono qui soprattutto per manifestare contro la carcerazione preventiva
Ricordo che il quaranta per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio e soprattutto contro la carcerazione preventiva delle persone che sono in uno stato di salute precario
Che può portare a dei piloti tragici come succede in tantissimi casi e non parlo soltanto di sussidi ma anche delle morti in carcere per malattia
I suoi colleghi di partito dovessero i miei colleghi di partito oggi è Natale sono le nove e mezza
Molti sono la maggior parte di loro sono a favore dell'amnistia e dell'indulto intanto sono arrivata io speriamo che arrivino anche loro lei non ha delle critiche da fare appunto
A un partito con un sulla quello di Berlusconi che più volte è stato al Governo e certe riforme avrebbero tutte a farle
In breve tempo sebbene avesse voluto ma il Presidente Berlusconi ha cercato in tutti i modi di portare avanti una riforma nella giustizia
E non è stato possibile
Per tante contrapposizioni con i colleghi di altri partiti lui l'ha voluta fortemente e la continua a volere e sono sicura che porterà avanti questa iniziativa ultima domanda secondo lei l'opinione pubblica cosa ancora non ha capito di questa iniziativa
Sulla giustizia radicale principalmente un'opinione pubblica che si dice che dovrebbe essere alquanto contrari a questo tipo di iniziativa
Ma io consiglio a tutti e a quelli che possono di passare una giornata nelle carceri italiani in qualunque carcere italiano per vedere le condizioni che il Presidente della Repubblica definito disumane in cui sono i nostri
I nostri detenuti italiani
E
Dovrebbero chi chi ha la possibilità deve entrare una dominicana un sabato nelle carceri e passare una giornata insieme detenuti solo così si scuote
Il si possono scuotere le coscienze proprio toccando con mano
Quello che succede dentro le carceri italiane
Noi ci auguriamo che una riforma della giustizia venga fatta venga fatta al più presto e soprattutto
Che venga riformata la la custodia cautelare che è una vergogna nel nostro Paese
Bene grazie a Melania Rizzo del parlamentare di
Forza Italia io
Comincia a fare un giro un potere manifestante tra questi c'è anche
Maurizio Bolognetti e che il segretario dei Radicali
Lucane in quanti siete arrivati dalla vostra terra non molti già un paio e perché no
Perché probabilmente altri hanno preferito passare il Natale in famiglia abbiamo scelto di essere qui abbiamo ritenuto prioritario marciare
Per sottolineare che abbiamo una prepotente urgenza e quello di un provvedimento di amnistia
Che
Insistiamo a definire di amnistia per la Repubblica per questo Stato criminale noi ci siamo gli altri i lucani hanno preferito restare a casa a festeggiare il Santo Natale
Credo che abbiamo perso un'occasione l'opportunità non solo loro tempo
Secondo te perché la politica non vuol sentire ragioni su questo tipo di riforma è auspicata come più volte sottolineato
Assolutamente necessari
Ma guarda io sentivo un pezzettino della Commissione giustizia trasmesso volevo questa mattina Radio Radicale
Adesso non ricordo chi in quella sede ha affermato che questo un provvedimento di amnistia e indulto potrebbe essere impopolare non è il momento
Ma il premier credo che quei dovrebbero invece chiedersi se non si è invece
Oggi ore al momento se il momento non era ieri rispetto a una situazione che coinvolge milioni di famiglie in questo Paese ed è quella la bancarotta e la giustizia e
Poi con il percolato che abbiamo che si era presentato alle
Da quelle gallerie che ben conosciamo e che sono state giustamente definite luogo di tortura ma senza torturatori il momento e ora ci vuole il magari il coraggio
Di essere impopolari di rischiare l'impopolarità magari per non essere antipopolari ma soprattutto occorre Rebecchi
Che questo dibattito che in questo momento c'è e c'è da tempo su Radio Radicale venisse trasferito all'intero Paese ahi noi non è così prevalgono altre altri riflessi
Bene grazie Maurizio Bolognetti segretario dei Radicali lucani cerchiamo di
Raggiungere qualche altro
Partecipante naturalmente tutti quasi tutti recano al collo dei cartelli
Evocando i temi di questa marcia ministri e al Presidente Papa hanno risposto il Governo che ha fatto da dove viene Bari
Come saputo di questa iniziativa sono particolarmente informato sulla questione della giustizia quindi
Ritengo assolutamente inutile un discorso di riforma complessiva della giustizia
Sia dal punto di vista del dell'ordinamento penitenziario sia dal punto di vista
Della dell'esecuzione della pena sia dal punto di vista della responsabilità dei magistrati quindi di fatto chissà
Prodi leggi è un po'di diritto probabilmente sa
Che allo stato attuale l'esecuzione della pena e e ridicola a dir poco in quanto
Non è la il carcere non è non rieducare solitamente e deve essere la funzione primaria
In quanto la pena si distingue
In due tipi di funzione di
Quindi
Abbiamo la funzione rieducativa e la funzione nella quale uno deve riflettere su quello che ha commesso allo stato attuale non viene fatta né una dell'altra ma è soltanto un ammasso
Di carne che viene buttata lì quindi sarebbe il caso che il Parlamento decidesse
Di riformare il sistema e contestualmente fare dare esecuzione all'amnistia e indulto tu che tipo di attività svolge non sono un uno studioso di diritto
è tra i tre amici studiosi che altre riflessione si fanno
Nulla solito fono formalmente dicono che serve però di fatto non si spingono più
O non si stimola oltre un certo limite perché fondamentalmente si perde di popolarità
Grazie e buona marcia anche atteso avviciniamo
Ad una persona che era un ambito
Diciamo
Talare da da prete a un collare quindi immagino anche se vi sia un borghese allora vieni come richiami
Io mi chiamo Troncia scavo ci vado da Malta
Io sono qui
Per diverse ragioni
La prima ragione perché c'è un amico mio che
Ci ci sentiamo come fratelli che era stata portata qui da da qualche giorno
Cosa ha fatto
Mellea dell'anno
Allo sbaglio diciamo
Poi sanno che perché
Ottobre albero antica talvolta discutere quanto romana la deportazione
Sicuramente bisogna
Prevedere la forma per deportazione cioè prendere uno da un possono altro da sola conia strani connesso nata copra che lo conosce può essere un po'
La Messia credo è necessaria
Per l'Italia perché a un
Può bisogna dire una Spiro
Così
Come hai conosciuto questo queste iniziative via dal Partito radicale di altre associazione no essi si
Tale interne
Facciamo facciamo le stia
Attraverso una ricerca azioni
Un'ultima curiosità tu vieni da Malta Malta la situazione carceraria come
Beh
Prigione semmai
Buona io aiuto e il Papa il cappellano della
Allora conosceranno quanto italiana dice che a fine fa star Battelli Malan le stia buono bisogna fare l'anno non solo perché
I casi sono sovraffollati
C'è anche se I prigioni sono ok
Alle stia una cosa che aiutiamo detto la persona essere appare Donato
Aiutare ad accettare chi perdona
Sta bene di trincea anche quando il precedente alle alle saranno speriamo molto a beni molto bene la né se c'è sempre a posto
Bene grazie al nostro amico maltese per il momento è vivibili dare la linea
Tre qui davanti
Via della Conciliazione dove tra non molto inizierà questa terza marcia
I manifestanti cominciano
Ad affluire numero sempre più crescente come sentite cercandolo credo che
Già comincia ad aiutarci e io sono qui in compagnia di Mario Marazziti parlamentare del Pd tre fondatore della comunità Sant'Egidio
Marazziti allora
No bene
Semplicemente che non solo per lamentare del PPI maggiolino Sarajevo dire ancora Presidente del Comitato diritti umani
Però ecco esigua io penso che
Sia sacrosanto
Lavorare perché e il Parlamento abbia il coraggio di
Lavorare all'amnistia l'amnistia era una necessità già
Nelle precedenti legislature è indispensabile adesso il centro
Per evitare che l'Italia rimanga illegale vincolato ma questo coraggio di cui lei ha non solo parla
Perché non riescono ad averlo perché c'è una certa informazione che pilota l'opinione pubblica con dati negativi su tutto quello che è l'universo carcerario anche la dell'ordine pubblico e della sicurezza
Ma guardi quando
C'è un tempo di crisi bisogna sempre scarica la colpa su qualcuno quindi l'idea di un mondo bianco e nero tutti cattivi in carcere tutti buoni fuori
è un'idea semplificata e che era sicura chiunque allora in passato c'erano i pogrom poi c'era la guerra il carcere serva anche a questo a dire tutti cattivi dietro solo il problema è che
In Italia i reati gravi calano da almeno vent'anni la curva di quanti stanno in carcere sale in maniera sconclusionata e aberrante ci son due leggi da Giovanardi Fini
E l'ex Cirielli chieda si vuole
Solo il venti venticinque per cento di persone che potrebbero restare in carcere
E
In questa situazione qua
Il sessantasette per cento delle pensione che scontano tutta la pena ritornare in carcere allora la gente non lo sa
Non sa che il carcere oggi produce più carcere cioè con la gente può può anche non sapere a ma non è una scusante però certi personaggi politici come
L'altro nascente o presunto tale del PD Renzi
Lei sa questa cosa o non lo sa ma il problema è che siamo dentro la politica dove il populismo diventata ormai allora il populismo
Il populismo di Grillo e populismo e Berlusconi e alla capacità comunicativa e Renzi e tutti guardano agli umori dell'opinione pubblica allora io mi auguro profondamente che mentre in una campagna durissime come quella di grande cambiamento che Renzi affatto per diventare a essere
Il presente il futuro del Partito Democratico battaglia durissima che non era scontata per niente
Che in quel momento abbia potuto dire si ad alcune riforme per il carcere no all'amnistia potrebbe essere legato al fatto di dove era avere un consenso molto largo a oggi che ci sono responsabilità di governo e di cambiamento vero
Io mi auguro che su questo insieme al presidente la Repubblica Renzi possa far parte
Del vero buonsenso dell'Italia quello che aiuta gli italiani a fare la cosa giusta
Bene grazie risentirci e diamo la linea allo studio un'altra ottica Eno già parlamentare radicale
Non ha bisogno di presentazione come ti sembra l'attimo spera di questa manifestazione devo dire buona perché Lilt vorrei che è stato diffuso da il notiziario il merito di questi giorni sembrava che a Roma ce l'ho possa essere bufere trova eccetera
Che probabilmente anche dissuaso partecipare però
Siamo allo stesso livello credo della marcia precedente quanto a partecipazione certo
è passato dalla marcia della venticinque aprile del dell'anno scorso quasi un anno
Devo dire che solo in quest'anno sono successore cose importantissime prima fra tutte il messaggio
Del Presidente Napolitano alle Camere e poi la la grande lotta
Di Marco Pannella Rita Bernardini che ha portato ad avere incardinato una serie di provvedimenti a livello parlamentare tra cui anche il provento di amnistia
Di amnistia e indulto certo io credo che questo Parlamento se non continua questa lotta se non ci sarà ancora una
E poi quella che è fondamentale in tutti di processi decisionali cioè una conoscenza da parte del popolo italiano della proposto di amnistia che non è un atto di clemenza
Incerto ci sarà anche questo ha
Insomma qui si tratta di
Legalizzare il nostro il nostro Paese quindi farlo rientrare nei parametri costituzionale italiani del diritto europeo far rispettare la sentenza
Della corte europea di Strasburgo che ha una scadenza se entro maggio non ci sarà da parte dell'Italia una riforma strutturale del sistema giustizia penitenziaria non andiamo incontro ad una pesante
Una pesante sanzione da parte da parte dell'Europa comunque bisogna che la pressione di opinione pubblica ci sia ma perché ci sia questo cioè se grandi dibattiti
Di né prima serata nei grandi contenitori perché la gente sappia di cosa stiamo parlando se che difficilmente si realizzeranno Renzi ha detto tra l'altro che l'amnistia
Il provvedimento di amnistia sarebbe un provvedimento diseducativo tu come risponde ma penso che Renzi sia un analfabeta costituzionale
Ma nel senso della Costituzione italiana del diritto interno italiano del diritto europea
Qui non c'è c'è poco
Ecco sarà disse dubitativa nei confronti dello Stato italiano lo Stato italiano altro che i detenuti
L'articolo ventisette parla del
Della rieducazione eccetera qui varie bucato il nostro Paese la
Repubblica italiana rispetto alle gravi violazioni
Dei diritti umani l'articolo tre della Convenzione europea ma Lorenzi queste cose non le conosce non conosce la Costituzione italiana laddove impone che le pene
Peraltro non pene in alcuni casi perché il quaranta per cento non hanno
Neanche ha subìto una condanna definitiva devono essere comunque finalizzate alla alla rieducazione atroci crede che non le conosce queste cose
Sì certo non conosce i sondaggi e per cui fa l'analfabeta costituzionale fa finta di cui non conoscere la l'articolo ventisette della Costituzione le sentenze della Corte ONU per l'articolo tre la Convenzione europea
Sui diritti umani e l'articolo sei perché articolo sei parla che è una violazione grave e i diritti umani se i processi durano più di quanto dovrebbero durare queste cose fanno parte della vita civile
Di un Paese lui certo magari fa la gara con Grillo per chi appunto
Fa il più pur populista o demagogico do eccetera però voglio dire hanno le gambe corte queste queste considerazione queste valutazione quando si troverà se dovesse guidare il nostro Paese
A a rendersi conto che come Presidente del Consiglio il Presidente Consiglio di un Governo
Di uno Stato che e trattato dalla giustizia europea come il peggiore dei delinquenti professionale sarà il capo di un Governo di uno Stato
Delinquente professionale bene grazie al Sergio D'Elia io mi avvicino ad altri manifestanti c'è uno striscione
Firmato lega italiana
Dei diritti dell'uomo tu dalla viene
La LIPU
Ecco e allora ci vuole spiegare
E la libertà degli vada danni
A quelli che sono i diritti umani a quelli che sono i diritti dell'uomo la vita dei organizzazione l'AIA presente sul territorio italiano in quanti siete ma noi su tutta Italia saremo almeno settecento
Che attiviamo particolarmente proprio per quello che riguarda il problema delle carceri che già da diversi anni stiamo affrontando avendo dei collegamenti diretti anche con il sindacato dei direttori
Deve evidenziare i abbiamo prodotto delle belle pubblicazioni siamo presidenti e facciamo dibattiti per sensibilizzare nel nostro
Diciamo così patrimonio culturale che il Patto degli iscritti e anche lavorando all'estero
Perché siamo membri della
DS la Liga internazionali le trova dell'ombra cosa ne pensi dell'impegno dei radicali su questo fronte assolutamente eccezionali brevissimi reso dei radicali praticamente
Perché sono le uniche per
L'unica componente onesta nel mondo della politica secondo me salvo naturalmente eccezioni però diciamo è la componente più o restare più impegnata bene grazie
Per il momento dare la linea avevo altri interlocutori ma che però ci sono sono impegnati in altre interviste a risentirci
Anzio Marino che ha
Ha voluto esserci in prima fila a questo appuntamento perché e come Giunta la convinzione che l'amnistia a questo punto un dove
Prima di divenire Sindaco per cinque anni ha condotto un'indagine
Negli ospedali psichiatrici giudiziari che sono
Un'altra orribile forma
Di detenzione e non di cura o di rieducazione
Penso che quell'orrore e che ho visto nelle carceri
E in luoghi come Ospedali psichiatrici giudiziari debba essere cancellato un sistema
è un Paese come il nostro un Paese democratico deve pensare a curare o a rieducare non può pensare soltanto a infliggere punizioni che diventano quasi tortura davvero infliggono una ferita profonda nella dignità del di UA mie delle donne che sono rinchiuse nei nostri nei nostri carceri penso che debba
Essere fatto un intervento urgente un bel tratto di penna blu sulla legge Giovanardi Fini a causa della quale
Quasi trenta mila persone sono in carcere ma in questo momento un provvedimento d'urgenza come l'amnistia e l'indulto certamente aiuterebbe a restituire dignità al nostro Paese perché secondo lei
Anche alcuni esponenti del suo partito Segretario in testa non sentono questa urgenza
La riflessione probabilmente si orienta sul fatto che l'amnistia l'indulto
Provvedimenti come quelli che sono stati presi nel nel l'estate del due mila e sei non risolvono permanentemente il problema
Ma certamente in questo momento l'urgenza è tale che vanno presi provvedimenti d'urgenza insieme a provvedimenti più strutturali come appunto cancellare la Giovanardi Fini
Bene grazie al Sindaco Marino che richiestissimo vi ridò la linea
Sì marciatori hanno iniziato il loro percorso io mi trovo in coda alla manifestazione
Però qui Eugenio Sarno che il Segretario generale della UIL penitenziarie Sarno allora
è stato detto
Tutto il possibile su questo se gli obiettivi di questa manifestazione cos'altro vuole aggiungere intanto diciamo che per me naturale essere qui oggi avendo già partecipato alle precedenti due due marce
E cosa dire che aggiungiamo alle motivazioni già già tante volte ripetute anche
Il disagio lavorativo della polizia provinciale di tutti gli operatori penitenziari
Un disagio che tra l'altro si trasforma nell'impossibilità poi di esercitare le proprie funzioni e quindi di rispondere al dettato al dettato costituzionale io credo che i numeri sono stati già ricordati ma forse è bene anche il risotto linea darli
Sessantatré mila detenuti per trentasette mila posti disponibili sette mila agenti di Polizia penitenziaria in meno cinquantadue suicidi di persone detenute dal primo gennaio ad oggi sei suicidi di appartenenti al Corpo
Dal primo gennaio ad oggi mille e duecento persone salvate da suicidio degli uomini e dalle donne dalla polizia previdenziale
Non l'ha centotrenta unità di polizia veneziani che hanno dovuto fare ricorso dal primo gennaio ad oggi alle cure sanitarie per essere stati aggrediti da detenuti o perché hanno riportato ferite in operazioni di servizio
Tipo per sedare risse o altri eventi critici ecco io credo che
Queste cifre da solo bastino a testimoniare la necessità di essere oggi qui a partecipare a questa iniziativa
Perché non viene sentita l'urgenza di rimediare ad una situazione insopportabile perché la politica tende a parlare alla pancia e non alla testa delle persone
E soprattutto l'oscuramento dell'informazione sulla carceri impedisce la formazione di quella coscienza sociale sul dramma sociale che è la questione che è la questione previdenziale quindi occorre informare perché la società sappia
Cosa succede al di là delle mura ma soprattutto occorre che la società cominci a capire che il carcere ma la giustizia in generale sono realtà molto più prossime di quanti ognuno di noi possa pensare
Ecco tra voi operatori penitenziari
C'è unanimità sugli obiettivi di questa marcia oppure ci sono divergenze particolare beh ovviamente alle sensibilità le sensibilità sono diverse
è forse il fatto che io sia l'unico Segretario adesso e per la marcia la dice lunga
Io credo che invece noi che abbiamo la responsabilità della rappresentanza dobbiamo anche educare educare al diritto educare alla civiltà educare alla legalità oggi il sistema penitenziario si connota per l'illegalità per inciviltà per indegnità ecco allora noi dobbiamo avere la sensibilità ma io direi l'obbligo morale di sostenere questa iniziativa bene grazie al genio Sanna non ce l'abbiamo alla testa del
Allora
Camera
Allora
Sì ci stiamo avviando alla prima tappa che carcere
Quello delle carceri romane Rebibbia
Siamo in abbastanza per cui
Nuzzo
Cosa diranno alla fine promotori però secondo me si può essere
Soddisfatti visto anche
Quanto la scarsa affluenza iniziale e i soliti problemi che hanno preceduto da organizzazioni questa
Manifestazione mi trovo praticamente la vicinanza della testa del corteo
Vediamo c'è anche
Emma Bonino Radio Radicale e buongiorno allora come ti sembra questa questa marcia coralmente
C'è così difficile
Dipende allo Stato di diritto
Si era in altri Paesi tanto tempo tante anni tanta cocciutaggine
Tanta determinazione
Bene
Appresa da anche ad altri
Impegni giornalistici vediamo un po'anche di
Avvicinare qualche manifestante ciao andato negli anni
In da Numan pur mantenendo la promessa non è un cane da sempre da sempre da quanto tempo
Dal primo lotto
Dai sedici anni
F.I. perché non si invecchia mai
Io rivedo
Dozzine compagni sempre uguali
Non invecchiano come gli altri
Su su questo argomento specifico su questi argomenti o se è specifico quello scatto con mano è
Come c'è scritto su tutti i cartelli criminale è uno Stato che
Consente una giustizia così lenta che diventa ingiustizia per la lentezza
Bene grazie naturalmente come
Maggior sia stato già sottolineato
Diversi gli striscioni i cartelli che manifestanti recano accollo
Molti palloncini
La parola d'ordine amnistia subito
Palloncini
Gialli elettorale viene
Da Teramo
Allora
Anche la seguente doveva arrivare qui
Alle sette
Da quanto tempo pensati
Di insomma agli partecipare a questa manifestazione beh io pena lo ho saputo che c'era in animo di
Organizzare questa manifestazione deciso di partecipare anche perché avevo partecipato a quelle precedenti sia Natale sia poi successivamente anche qualche vaso buono c'è stata qualche marcia di Pasqua e quindi
Siccome ritengo che l'amnistia per la Repubblica certo ma per gli Stati Uniti ed Europa per saltare diciamo la strettoia del
Dello Stato nazionale sia imprescindibili allora ho deciso di partecipare con i miei amici
Come rispondeva chi sostiene che l'amnistia in questo momento non non s'ha da fare per ragioni l'opportunità
No proprio per ragioni di opportunità l'amnistia bisogna farla e anche velocemente anche in maniera molto ampia perché le ragioni di opportunità sono quelle che avverte il popolo la gente la gente del popolo ora sta come dire subendo degli attacchi
Sui diritti molto pesanti
E quindi è necessario che l'amnistia sia ampia e sia immediata
Bene grazie mentre sentite il sottofondo lateralmente alla musica di Carletto Goffredo
Brani renderla repertorio del primo agenzie
Vediamo se
Possibile
Parlare anche con altre persone nonostante
La confusione
Già autore
Ciò io darò ma avevo qui a Roma da un anno
Sei
Io sono originario e Brasile e trapiantato quell'Italia l'Ancona
E Tommasi Danilo dal mondo
Di questa situazione italiana nella giustizia del caso nella serve
Che dovrebbe farci vergognare a chiunque
Si senta un minimo cittadino coscienza e con
E consapevole
La situazione attuale dovrebbe farci vergognare di essere cittadini italiani se pensiamo che poi creiamo reati sbattere dentro i soliti pori Christie
Dovrete insomma farci riflettere
In silenzio vergognarci e poi dopo anche ovviamente di quelle che sono le cose importanti le azioni come ci insegna Gandhi e agire di conseguenza è la cosa
L'unica cosa è fare un repulisti generale appunto amnistia per poi ripartire da una situazione
Di legalità due notizie di quanto accade sul tema del tuo paese d'origine
Nei Paesi di origine Brasile so che c'è una situazione
Economica
Che avanza legale che è un po'di stallo però è anche vero che sul caso Battisti per esempio
La Corte suprema lo ha detto noi non vi consegniamo il Battisti a voi perché le vostre carceri sono qualcosa
Di legale sono qualcosa
Di fuori dalla democrazia fuori dallo Stato di diritto quindi preferiamo tenerci solo noi per reati che poi ha commesso la nel Paese non ovviamente per le stragi per gli attentati terroristici degli anni di piombo
Marta dobbiamo tenercelo noi perché da voi metterlo da voi ad come mandarlo in India il Marocco nei soliti Paesi
Noti per
Lo è non essere democratici motivata latu segui i radicali sono su questa iniziativa o anche sull'altro ma su tutto sedute sono radicale
Solo la sua vecchia proposta di riforma del del diritto di famiglia
Sulla questione in generale di diritti umani tutti
Bene ringrazio farà marcia
Siamo in diretta con radio legale cerchiamo di avvicinare lei e so che è un parlamentare del PD si chiama mettiamo Walter Verini se vogliamo capogruppo del PD in Commissione giustizia alla Camera
Come mi sembra intanto
Questo persa riuscita dell'Amministrazione
Ma è una manifestazione importante perché non poteva essere quella oceanica del vecchio PC che funzioni
No ma non c'è questa concorrenza questo è un gesto coraggioso che il comitato promotore da tempo lancia in questo senso è sembrato giusto a me personalmente esserci
Perché la vergogna dell'emergenza carceraria che diciamo fa pendant ma con la vergogna dei CIE insomma
Sono una macchia per questo Paese fa benissimo anche il Presidente della Repubblica a chiedere al Parlamento interventi
Urgente immediati e devo dire che in Commissione Giustizia abbiamo e anche alla Camera aveva approvato alcune cose penso alla messa alla prova stiamo e lavorando per togliere
La vergogna della Fini già Nardi stiamo lavorando per la riforma della custodia cautelare e in questo quadro anche provvedimenti di clemenza sono certamente necessari per quest'oggi testimoniare
Con la presenza
Questa cosa è un fatto
Di civiltà il nostro Paese si deve vergognare non solo perché l'Europa
Commina sanzioni ma perché come dice la Costituzione la pena
Nel nostro Paese non è vendetta come oggi ma deve essere rieducazione e reinserimento
Lei naturalmente qui ha detto quello che ha detto però molti esponenti del suo partito un anno questa posizione o o quantomeno non sentono in pieno d'urgenza della situazione che li richiede
Provvedimenti urgenti in questo momento mentre noi parliamo c'è chi muore di
Chi digiuna chi fa di tutto
Sollevando la questione sì però no io non sono d'accordo perché
Mi rendo conto che il tema io
Ho sempre riconosciuto per esempio ai radicali il merito di stimolare il
Anche la vostra radio diverse volte il merito di stimolare l'attenzione su temi come questi che non sono molto popolari però il Partito Democratico questo lo posso dire anche con un po'di cognizione di causa
E convinto che il sovraffollamento carcera sì è una vergogna ed è convinto
Che va eliminato lo vuole fare con dei provvedimenti che non siano diciamo
Tali da riproporre il problema dopo alcuni mesi ma con provvedimenti come si dice strutturali ma che vanno fatti ne parla sì nelle prossime settimane e in questo quadro io sono convinto che tantissimi di noi già lo pensa ma sarà tutto il PD che in quel quadro potrà dare certamente anche il suo assenso a provvedimenti di clemenza che siano mirati maturano e che non riguardino reati di particolare allarme sociale o reati particolarmente odiosi questo è evidente insomma
Ma in questo quadro approverà il Partito Democratico oggi qui non ci sono solo io ho visto il Capogruppo rimanda al Senato visto il Sindaco di Roma ho visto il vicepresidente della Camera giacchetti ho visto il senatore Luigi Manconi insomma
Diciamo che il PD c'è in qualche modo se non numericamente dal punto di vista della quantità ma c'è una sua rappresentanza credo significativa grazie buona marcia qui intanto
Si è alzato un vento
Però monitorati qualche nubifragio comunque
Vediamo cosa succederà veri e do la linea
Dove il Presidente
Allora
O da
Comunque
Oltre a
Porta
Vanno
Non
Pongo
Camionetta
Due parole
Se il buongiorno a tutti
Sono qui
Centro della corteo se siamo ormai in quasi
Siamo quasi raggiungendo
Del Ministero di Grazia e che il vecchio ministero di Grazia e Giustizia e ho qui al mio fianco Gianfranco Spadaccia già segretario e parlamentare radicale
Che ha vissuto anche diversi
Momenti di dibattito sui temi della giustizia dall'amnistia
Ai qualche pare cosa da fare con quello dei nemici amore richiedente quello di adesso
Ma credo che la battaglia sia sempre la stessa e che come allora chiederemo alle prese con un sistema giudiziario che non funziona anche profondamente ingiusto e che
No riesce ad aprire le riforme che dovrebbe invece avere
Le riforme profonde strutturali che dovrebbe avere per arrivare ad avere in Italia è una giustizia giusta fenomeno da Sora con l'affollamento carceraria è semplicemente la parte terminale
Del malfunzionamento della giustizia italiana
Se non si mette mano al Codice se non si mette mano alle vene alternative se non si mette mano
Alla riforma delle leggi che criminogene quali sono quelle sull'immigrazione quella sulla Thornton sulle tossicodipendenze
Quelle sulla recidiva se non si riattiva hanno i meccanismi di reinserimento sociale dei detenuti nella vita del Paese
Nei giorni scorsi non abbia avuto questa cosa di questo che non è rientrato da un membro di questo detenuto che non è rientrato da un permesso guarda caso il giorno dopo i provvedimenti dove
Il giorno dopo i provvedimenti del Governo che
Tampone provvedimenti tampone versano ma
E e il giorno e pochi giorni prima della Nazione dell'amnistia
E e subito cieca che si è creata questa situazione
Incredibile demagogica questo abbandono l'emozione INCE io ricordo che quando s'fu approvata la legge go Gozzini
Margaret che era un grande riformista riformista serio riformatore non nuovi un riformista è uno dei tanti riformisti senza riforme
Che che che checché che
Che che affollano le strade d'Italia le piazze d'Italia
Disse
Era del tutto cui è stato uno dei primi giudici di sorveglianza disse questi provvedimenti che si giudicano sulla base delle percentuali delle statistiche
Cioè se alla fine del mese Tucciarelli il novantacinque per cento il novantasei per cento il novantasette per cento in alcuni casi il novantanove per cento di rientri
E sul novantanove per cento dei un tale non sull'un per cento che che manca quella è
Nell'evento che sarà poi affidato che creerà nuovo nuovi reati e sarà affidato poi al alla prevenzione alla la repressione
Alla giustizia
Ecco se poi a non puoi giudicare un meccanismo e un nel sistema ora questo sistema come quello che ha anche questa situazione difficilissima Isoradio Parlamento garantito che era
Che Nico fossero rivolte perché evidentemente se c'è un'aspettativa di
Pene alternative di reinserimento sociale vie la gente non
Non scappa onde finite qua questo persona sa ripresa lo voglio dire anche le persone più in buona fede si abbandona queste reazioni immediate di pannicelli Scerra ali
Senza comprendere che invece il problema è di riattivare un circuito virtuoso fra il carcere e infuori carcere la società che consenta di deprimere erano che far diminuire
La criminalità i
Favorire l'inserimento il reinserimento sociale e questo lo sforzo che dobbiamo fare sia tanto parlato delle posizioni del ministro cancellieri sugli obiettivi dalla iniziativa radicale sulla giustizia e quindi
E secondo te visto che ne hai conosciuti gli altri Ministri della Giustizia quelli degli anni settanta ottanta
Era mio al ministro che abbiamo avuto fino a questo momento no
Ma assai difficile dirlo perché ancora son pochi mesi che c'è però indiscutibilmente almeno al Ministero rispetto alla sua per alla pure la persona alla persona e la preveduto
La Severino che l'aveva preceduta nell'incarico in misura giustizia avuto almeno il coraggio di non negare i problemi che ci sono che di anche se in modo da affrontarli e assolutamente insufficiente
Queste misure sono
Assolutamente inadeguate rispetto alla
Portata del delle cose che dobbiamo affrontare avuto però il con il coraggio di dire che secondo lei
Legata ad altri interventi riformatori l'amnesia è un elemento oggi dal quale non si può prescindere se si vuole risolvere e
I problemi di emergenza emergenziali
Del carcere ma anche della giustizia perché era missile
Attraverso la cancellazione di una serie di reati
Praticamente
Elimina un bel po'di prescrizioni
E elimina un bar una parte notevole della del del del dell'arretrato giudiziario un'ultima domanda tre ha avuto se non ricordo male anche un incarico come garante dei detenuti del Comune di Roma dal due mila sei al due mila e otto sì
Adesso si parla anche di farne uno a carattere dieci ognuno nominando una catena azionare ma che poteri ha rimesso verranno ad all'anno adesso i miei stessi
Per i garanti regionale garantito una
C'è un dibattito al loro interno se bisogna appoggiare questa misura o o invece
Farla eleggere al Parlamento io non ho quel di queste cose il problema sola meriti in America le nomine avevano tutte presidenziali con
Te coinvolgimento parlamentare che poco può arrivare perfino al vento
Allora il meccanico e questa cosa per cui questa deresponsabilizzazione dei mini
Io non vedo anche che un Governo di rientro del senno mezzo garante dei detenuti non nominerà una cugino tanti detenuti ritornerà qualcuno che egli è in grado di fare un avvocato un magistrato della sua parte
Cioè io penso che anche un governo io interesse nomina Nordio che deve nominare con urbano con grave non nominerà
Un seguace di la Russa ecco proprio ed è per intenderci e per dire le cose poi no e quindi non che naturalmente GE ci deve essere un forte coinvolgimento parlamentare
Nella siti differenziazione delle funzioni
Come in America questa potrebbe essere una funzione assolta dal Senato dipende dal sentivo il Senato che vogliono fare Camera delle Regioni o quello che sia
Nel senso che
Di valutare se ci sono tutti i requisiti necessari per
Svolgere una funzione di questo genere esso io non so c'è in fra la Francia ha nominato un garante nazionale però è evidente che dovrebbero anche garantiti i garanti devono capire
Che la loro funzione finché sono nell'ambito del Comune di un ambito la Regione è molto limitata è soggetta
Alle
Alle limitazioni poste dal DAP mentre una legislazione nazionale ampia
Lo spettro della del delle possibilità di intervento efficaci di un garante quindi io personalmente sono favorevole non adesso
Ignoro i meccanismi ma sono all'istituzione
Bene grazie a Gianfranco Spadaccia
Ci siamo persi un po'la massa per cui presentiamo la linea
Do
Convochiamo
Mo'praticamente in piazza Argentina ci avviamo verso la prossima tappa al mio fianco cioè Maurizio Turco già parlamentare radicale eletto con il PD
Cosa vogliamo parlare di una delle tante questioni dell'amministrazione della giustizia della situazione carceraria e il regime del quarantuno bis su quale
Maurizio Turco insieme a Sergio D'Elia anche fatto delle pubblicazioni le ultime novità su questo un argomento su questo filone vera abbiamo
Sicuramente capito
Che quello che c'era stato raccontato finora dal quarantuno bis
Dovesse servire a non far dialogare i capimafia con l'esterno
è un problema risolto se ne occupa lo Stato come abbiamo visto nell'ultima occasione doveva Totò Riina sono stati dati
Le telecamere di Stato per consentire
Di
Parlare all'esterno e questa è un'ulteriore degenerazione della follia italiana dell'ingiustizia italiana dell'incapacità italiana
Di prevenire
Poi provvedere governando certi
Fenomeni
Che evidentemente
Devono trovare
Una loro risposta in termini di governo
L'incapacità decennale ultradecennale
è manifesta voglio dire quei settecento
Detenuti in quarantuno bis sono la prova più evidente che non si è fatto nessun passo avanti cioè non si è stati in grado di contenere minimamente quella che era cane
La puntata mafiosa credo semplicemente che oggi
In quarantuno bis
Ci sia tutta o buona parte
Ma la grande parte della vecchia
Criminalità di stampo contadino
Manca quella
Della criminalità transnazionale
Dei grandi traffici di fondi neri tutto questo non se ne parla nemmeno
Sì cosa se ne parla se ne parla in modo tale da
Così a convincere l'opinione pubblica che
Ulteriormente che
Non si devono fare certi provvedimenti esattamente non solo noi abbiamo le una legislazione nazionale
Che
Quando il cittadino diciamo evade per errore cioè le piccole cifre e via dicendo Equitalia è pronta dopodiché
Agenzia delle entrate quando ci sono grosse cifre in ballo grosse evasioni allora si apre una trattativa
Con chi dovrebbe pagare con chi
A evaso
Veramente e in quel caso di Sordi solido ci sono i grandi grandi scontri e penso che sia tutto un discorso è questo che non non c'è alcuna intenzione
Non dico di affrontare le parlo di approcciare cioè di prendere in in considerazione
Tutto quello che accadute e continua a cadere di cui
Le parti in quarantuno bis uno specchio fedele
Qualcosa che va l'imputata unicamente
E non solo soprattutto ma unicamente
Al incapacità di governo che spesso è stata anche
Collusione con
Il sistema più più di base
Diciamo della criminalità
Più o meno organizzata comma durante natura esperienza
Di parlamentare a o anche non di parlamentare
Quando ha avuto modo di incontrare questi personaggi del quarantuno bis che impressione che hanno fatto al di là di quello che si è detto SISS si è scritto ma guarda prendiamo il capo dei capi Totò Riina
La gente ignorante acculturati io essere impieghi di Totò Riina potrei dire con certezza
Che
Gli atti giudiziari anche gli atti giudiziari simili restituiscono un
Una persona come dire feroce no capace di grandi
Di grandi
Di grandi atti
Non certo di generosità però neanche gli atti giudiziari ci parlano minimamente di capacità come dire di operare
Sui mercati finanziari internazionali
Stiamo parlando di
Due mondi completamente diversi
Di cui uno rischia di essere anche l'alibi per non colpire l'altro quindi
Quello che ho trovato sostanzialmente sono delle persone che
L'unica cosa che dicono
Dice abbiamo sbagliato dobbiamo pagare ma
Qual è il prezzo
Perché e la privazione della libertà il prezzo
Sembra invece ci troviamo di fronte a persone in cui
Il prezzo che pagano la vendetta dello Stato
La famosa tortura democratica di cui
Parlato ormai da decenni si dava voglio dire
Come storia radicale non non mia personale però voglio dire acquisita nel tempo come storia radicale non abbiamo seguito l'evolversi di tutto questo no
Dare negli anni settanta la parte
Che i radicali occupavano era quella della difesa dello Stato di diritto che poi la difesa della Costituzione ma che
Stiamo dicendo
Grandi eresie rispetto a quello che dovrebbe essere come si dice oggi il pensiero condiviso
Negli anni novanta
Eravamo
Quelli che in Parlamento
Avevano ancora una volta posizioni
Che di difesa rispetto all'affermazione
Dello stato di diritto
E della legalità
In tutte le occasioni compresa quella di oggi cioè questa già nella battaglia finale
Per il ripristino della giustizia e quindi della legalità in tutte queste occasioni non abbiamo pagato prezzi altissimi
Perché vi sono sempre un conformismo
Che partiva
Dalla tv di Stato ma per finire anche i giornali che si dicevano un tempo liberale
Che hanno sempre contrastato
Questo nostro modo di
Di lottare cioè
Con determinazione e su un obiettivo specifico e preciso sul quale non abbiamo mai mollato e continuiamo al non allo mollare
Altri
Motivo a proposito di informazione televisiva la Gabanelli che una madre il giornalista indicate sia tempo anche da Grillo come tra quelle più serie e preparate
Qualche giorno fa ha fatto un servizio sull'amministrazione della giustizia in Italia
Ribadendo la sua tesi che i problemi nascono tutto nascono tutti dalla
Prescrizione come
Risponde è come giudichi di questo tipo di informazione la prescrizione anche noi la critichiamo
Nel senso che
è un'amnistia mascherata
Come si diceva un tempo rispetto al problema dell'aborto di classe cioè che per
Poterne usufruire
Deve riavere i mezzi le disponibilità per perché è necessario come dire un buon
Un buon avvocato e non solo quello e quindi ci sono tutta una serie di
Una serie che sono duecento mila l'anno di media
Di vittime che non avranno mai giustizia
A cui nessuno chiederà mai nemmeno scusa per una legge così assurda mentre il provvedimento di amnistia che noi
Immaginavamo un qualcosa che vede
La vittima
Protagonista un in questo in questo processo quindi è importante
Come dire
La corretta informazione
è su questo io forse
Ho notato con particolare attenzione il fatto che se noi andassimo a prendere
I tempi dedicati dalla e mi limito alla tv di Stato
Alla convocazione della manifestazione dei costi dei Forconi a Roma in cui si sono presentate mi sembra
Cinque mila persone
è i tempi non dedicati a a questa manifestazione che si
Inserisce di una nell'ambito
Di lotta di iniziative ultradecennali note una manifestazione che risponde
All'intimazione del Presidente della Repubblica nei confronti del Parlamento a fare presso e a prendere
Provvedimenti a prendere in considerazione l'adozione dei provvedimenti davvero radicali quali l'ammissione impulso ecco tutto questo
Non conta
Non ha diritto di essere conosciuto i cittadini non devono poter decidere se partecipare o meno a una manifestazione
L'occasione della manifestazione Forconi questa possibilità le sono date hanno deciso di non partecipare
E invece
Una manifestazione appunto per corrispondere
All'intimazione del Presidente della Repubblica nei confronti del Parlamento è stata completamente
Ignorata perché evidentemente non è come si vuol far credere
Cioè un provvedimento di amnistia e di persone è qualcosa di impopolare antipopolare che nessuno capirebbe basso spiegarlo
Si capisce benissimo perché
Se ci sono dieci milioni di processi in attesa di giudizio evidentemente ci sono
Milioni e milioni gli italiani direttamente interessati
E quindi
Ci sono milioni di mila italiani che capiscono che sanno che questo non è un provvedimento necessaria ma indispensabile a partire dalla loro vita
Bene grazie a noi
Tutto ciò che è già stato anche il parlamentare radicale rivediamo la linea allo studio
Dicendo che ci siamo
Sì adesso siamo praticamente nel vicinanze di Palazzo Chigi tre manifestanti c'è anche Salvatore Bonadonna già parlamentare di Rifondazione Comunista
Nella detto componente del Mambro direttivo di Nessuno tocchi Caino allora tra i tanti aspetti
Finora affrontati della questione giustizia secondo lei quello principale sul quale intervenire oltre naturalmente alla situazione carceraria quale
Pare qualora la giustizia siamo in un Paese in cui la giustizia formale cioè quella che si rivolge
O che si dovrebbe rivolgere nei confronti dei reati commessi
Dei responsabili di reati
E la giustizia sociale che quella che dovrebbe essere rivolta all'insieme alla società non funzionano
Perché sostanzialmente funziona un meccanismo di esclusione
Meccanismo di esclusione che vale per le carceri attraverso
Una serie di leggi che sono state che sono
Sostanzialmente de de del
Dei produttori di dei carcerati e la Bossi Fini la Fini-Giovanardi l'ex Cirielli tre sono tutte
Quelle che impazzano rendono invivibile la condizione delle carceri colpendo persone che non sono responsabili di gravi reati per la verità
E poi c'è il fatto la carcerazione preventiva non non dobbiamo dimenticare che quasi Nambu Imam quasi la metà dei quaranta per cento di debiti sta in carcere in attesa in attesa del giudizio quindi se se c'è una condizione di ingiustizia che frutto di una condizione di illegalità dello Stato sostanzialmente settima
Attenzione ma perché questa illegalità anche a sinistra non viene percepita fino in fondo perché purtroppo la sinistra non c'è più
La sinistra e i partiti che fanno finta di essenze nei partiti che fanno finta di essere di sinistra per il fatto di non essere di sinistra non non avvertono queste quei partiti che si dicono che essi vengono definiti di sinistra in realtà fanno parte
Di quel sistema che
è stato capace
Di escludere tutti coloro che hanno posizioni differenti
Queste posizioni differenti possono ovviamente
Essere riferite ai comportamenti devianti di delle singole persone e sono anche riferiti Deiana
Aree crescenti della Società cioè quelli che non stanno dentro il sistema di potere
Per cui la sinistra cioè quella che avrebbe dovuto essere che è stata nella storia italiana e non soltanto italiana la forza capaci di
Cambiare lo stato delle cose presenti
Cioè capaci di pensare alla politica come la rivoluzione alla politica come
Strumento dalla trasformazione dalla Società come strumento di progresso contro strumento di civiltà quella sinistra non c'è più
Bisogna rifondare la bisogna ricostruirla io sono
Convinto che
Potrà rinascere ma quella sinistra non c'è più non allo stato attuale non c'è cioè c'è
Un confronto perfino stucchevole sulle forme con cui gestire
Un pensiero unico è un sistema che ormai
E dominato dalle oligarchie questo sistema
Può anche manifestare
Qualche atteggiamento diciamo così solidaristico paternalistico perfino nei confronti della condizione penitenziaria che è drammatica
Ma come vediamo non è in grado di
Di prendere provvedimenti
Si può fare alla lettera al parlarlo alla lettera dal Parlamento si possono fare le dichiarazioni si possono col come dire dare le buone intenzioni ma
Come è noto di buone intenzioni è lastricata la strada all'interno
Ecco visto che lei è stato parlamentare a proposito del di questo messaggio del Presidente della Repubblica è stato fatto notare
Che in passato
Veniva discusso
In Aula che stavolta si è voluto Franchetto tra venisse in Commissione è stato fatto cadere sostanzialmente non è stato preso in considerazione
E come dire la la la sensazione che sia un gioco delle parti io
Sostanzialmente il cielo io ho partecipato ero in Senato quando abbiamo fatto l'ultimo
Provvedimento chiedere al provvedimento dell'indulto che ha sollevato tante polemiche tanti et e tante proteste Marco sapere che
Quelli indulto ha funzionato momentaneamente
E ha funzionato anche per gli affetti perché quelli che hanno usufruito del dell'indulto sostanzialmente non hanno ha avuto occasione di ricavi realmente nei reati
Se si esclude una piccolissima percentuale nutriva considerazione sull'andamento della marcia
Qual è la sua impressionanti la mia impressione ahimè che
In una condizione in cui la società è stata sfiancato tra
E se viene seminato attenuate con tutti i mezzi di comunicazione un sentimento di
Rassegnazione di impotenza dove si viene presentato tutto quello che avviene come un fatto assolutamente naturale ineluttabile
Questa rassegnazione si manifesta anche alla partecipazione a una marcia importante come questa non siamo quelli che avremmo dovuto esserci mancano ci sono assenze il PD non c'è
Tranne singole esponenti PIF
Sinistra ecologia Libertà è assente
E ahimè
Del
Del mio partito che si sono soltanto io
Bene grazie a Salvatore Bonadonna già parlamentare di Rifondazione Comunista linea allo studio
Ma
Quella romana