La situazione politica in URSS

Radio radicale parliamo di Unione Sovietica in una fase in cui Gorbaciov sembra avere raggiunto un successo insperato nella situazione di crisi che vive la sua perestrojka e cioè l'accesso al vertice dei sette Paesi più industrializzati del mondo
E parliamo con il noto dissidente sovietico Vladimir Bukovskij che nel mille novecento settantasei fu oggetto di un clamoroso scambio tra il regime sovietico e Pino Sheikh tra il segretario del Partito Comunista cinese e ci no scusate compiuta l'anno e lo stesso Bukowski bus Bukowski in Italia e ne incontriamo a Roma per parlare del solito dopo quindici anni in Unione Sovietica invitato tra Boris Eltsin e anche del suo ultimo libro pubblicato in Italia dalle edizioni spirali presentato
In questi giorni Roma URS Bluetooth piglio allora disastro
Ecco la prima domanda che vorrei porle è proprio riguardo al suo rientro in Unione Sovietica dopo quindici anni e vorrei dà piena fare una domanda molto generale che impressione le ha fatto chi differenza trovato con l'URSS che lei ha lasciato quindici anni fa
Pam gonfiò Spirou incrocia Mers raso strabico senza problemi va decreti muscoloso Carlo dai siti
Va bene anche sia né e tasse triste perché Daniela sovietica in un momento disastrata anticrisi Mosca sta cadendo a pezzi
Quindi è stata un'occasione piuttosto triste
A bordo osso impresso informi i tempi o Isma'posizioni ricordo epiche machismo o Comau sporco della moto Freddie Highmore
Ma poi l'impressione che ho avuto dall'accento perché sia la situazione sia molto migliorata perché sono diventati più aperti e non hanno più paura di parlare sono più amichevoli
Se no influenza più ministri queste osservazioni chiuso il cosa certamente sono tra gli ulteriori dottore sono campi troveremo io sto bene o quindi cioè gente contro calabrese aspetto qua insoliti e membro del sgombra
Quindi in un certo senso all'impressionati mistica perché si può sentire che il controllo che c'era prima anche che penetrava tutti livelli Caravita giornaliere adesso è finita annuncia che
Lei è stato invitato dal leader dell'opposizione democratiche Presidente della Repubblica russa Boris Eltsin nelle ultime pagine del suo libro URSS dall'utopia alla disastro iscritte nella prima novanta
Sembra proprio riferirsi a Eltsin quando dice
Soltanto una solida opposizione democratica in Russia può fare quanto occorre per prevenire la guerra civile e la carestia verso qui Gorbaciov conduce il Paese e con un anno da quelle parole le sembra che l'opposizione democratica russa stia avendo successo su questa strada
Sottorete di Montalto preseason perché Strong ora senza ritenuto buco
De ma Chiurchiù ingegnere febbre muoverci perché Clark wiccan fronte esce storte decorso chiudo confronta esce dallo storico
Sicuramente l'opposizione democratica tasse diventata più forte ha maturato INCE Nay febbraio e marzo c'è stata una crescita che ha portato a uno sviluppo dell'opposizione democratica
Balistico davvero i beni Gioberti mezzo vuoto questo esiste un'altra specie lasciano solubili dovranno straccio spopola in cui esso sua corsa in studio
Ma ancora ci sono anche un molti problemi sceso ti struttura non sono organizzati e ci sta ancora moltissimo da fare
Bene allora io corretta sarà la seconda questione nel suo libro lei affronta da vari punti di vista le analisi della perestrojka Gorbaciov Viana e da un quadro catastrofico
Che fa emergere Gorbaciov più come una figura di politico inetto
Una non capace di cogliere la complessità dei problemi che si trova di fronte
Che un errore del cambiamento come per molto tempo è stato dipinto dai mass-media occidentali
O come un dittatore sotto mentite spoglie come viene descritto dai nazionalisti che nelle varie repubbliche ribelli si oppongono e così
Ho chic ad onta di Kid Screen play Lemme appunto in che Bobo fisco al pubblico di Demos gift duplice Salus camuni scavo Dumont
Non credo che sia un inetto anzi credo che in realtà sia il più efficiente politico dell'Unione Sovietica abbia avuto nell'ultimo periodo
Volti osservare Kasparov quarto seri Lecce Archie Hahn prendere il quarto sei ma che non mostri merci vanno Boo Boo
Ma come dice carica Sparrow giocatore di scacchi in non gioco perduto non ci sono buone mosse
No io lo definiva un sobrio il mutuo moto Ward percorse Mario sedie sia strategico del valore di un Wasp Song Cambuur ristrutturato fan fatti concreti
Quindi se anche si trovasse una buona mossa non si potrebbe evitare la catastrofe perché strategicamente parlandogli minacce ve li caccia verso il sistema già perso e quindi non c'è modo di risolvere il solution pur campi
Mostra in tutto
Lui liquide circa uno sport diverso accento causa sullo Buffon poco una soluzione per il pavese include necessariamente la la fine del sistema comunista sovietico
E niente è partita soprattutto pad il modo sull'uscio fu Gorbaciov
Ma questa non è la soluzione per Corbaccio zio investe localmente seduce l'offerta siccome di Scout un suo un le viti coprendo più postumo lette per campare
Quindi invece di avere una soluzione Luís ad una serie di mosse tattiche per ritirarsi lentamente sperando che durante questo processo di ritirando mentre si ritira la gente si stanchi
Quando il Seveso brevemente attribuito da smorfie ma fu formulazione
Il costo al vostro pubblico pulito quando dico che è un un brillante politico non non significa che ha la mia approvazione perché anche Stalin era un brillante politico
Ecco allora vorrei passare invece alla sua analisi San perché fa in questo libero verso l'utopia al disastro della teoria marxiana più in generale
Ecco lei individua una aporia evidente nella scomparsa nel mondo industriale avanzato delle categorie tipiche di classe proletariato
Che dice che la previsione di una proletari diserzioni di massa della popolazione fatta da Marx non si è avverata
Ma io vorrei porle una questione ulteriori mi pare che lei nel suo libro non affronti o fronti poco la questione del divario tra Nord e Sud del mondo
Non le pare che si potrebbe dire che la probabilità di trazione delle masse è avvenuta proprio per quanto riguarda le popolazioni del Sud del mondo sfruttate dal Nord
Strizzato alzo in infettata campo molle in bilico so sul carcere rispondo solo sullo sport
Penso che se c'è avvenuta prenota solamente nei Paesi del Sud del mondo in cui si è seguito il modello socialista
Proprio da un punto di sei bozza osterie risorsa o solo sul primo passo ad esempio cosa pensa lei era la Corea del Sud tessuto hanno inferiori sa usava Smoke pur è un re Deed of Osoppo tra gli otto e kebab col dei di notes per me un flusso Cile
Sesso Uto allora non hanno seguito ciò in cui lei dice perché non sono povere è un Paese ricco Omar sul più nel turismo accenno su
Potrebbe ed il fondo potrà aumentato risotto di proteggere acquisisse Mario Petitto barman
Al contrario ritiene sovietica non è al sud vanno otto del mondo è a seguito però avendo seguite Montello ha ha realizzato esattamente quello che prevedeva Marx
Ecco allora ritorniamo al sistema sovietico propriamente a un certo punto del suo libro lei afferma che anche la logica implacabile del marxismo leninismo predice inimitabile decesso della socialismo
E venne però porta approva le analisi di una teorica attuale di questa metodologia mattugia marxista leninista
Una teorica che sta molto a cuore Corbaccio con la professoressa Zac la vasca in via
Ecco ci vuole riassume in vere le sue argomentazione di questa professoressa e anche quello perché lei ritiene comunque che le sue argomentazioni sono comunque limitate nella sua analisi limitata rispetto al crollo del socialismo no adozione Shirley mettendolo tra Obama esponente
Accusa la malefici di campione mai più con le non dico che è limitato a quella sua analisi si è limitata ma che l'analisi che l'età conferì Mannio punto di vista Shakespeare Champions Profumo Axis Francesco Raccagni spingi tubo ma Bozzi Speaks bozzo sul campo
Parla in termini di una crisi prevista da Marx ma ma si riferisce a Paesi socialisti
Dopo ma dei soccorso fra Isis sub Motta credo e mi associo e scampi cibi costui discrepanze Bitto intimidito Production Products forse su noto capo non solo sulle scarpe
Secondo la norma a una crisi del sistema non sul socialista non si dovrebbe verificare perché i prodotti
Mezzo Production Products fuori tradotti improduttivi e le forze produttive non dovrebbero venir meno non ci avrebbe esser discrepanza Bacis feroci preoccuparmi Luzzaschi scapolo si registra sostituzione sacchetti pure lei è stata la prima ad ammettere che esista Natale discrepanza hanno un sistema socialista chiosa mezzo dispotico il sistema sta in due Odetti provo dico proprio
No Snivy inoltre è stata la prima ad ammettere che questo sistema sta minare il sistema economico gozzo ha più mora spedito il cruccio nel
So con cartellini slavo insiste e queste esattamente quello che Anna sta Max Pretis parlano del capitalismo a te non si è verificato col capitalismo d'dei volumi uso sua scrivono chiuso Storm Elío Meissen
Ricevetti perché Offenbach sfregio Marsilio lei soffre letale in from indotto Battiston Ranci Speak sempre Trambusti bado solo sul campo
Chi la professoressa parla anche intermedie animi azione che è un tipico termine marxista e ne parla per quel che riguarda l'Unione Sovietica alienazione dei prodotti produttivi nei mezzi produttivi
Se un prete Teheran Firth migliore seggo vi fu certo César Bozzo sullo scambio di saluti Claudio Izzo impossible chiama bene
Così dieci quindici anni fa se si usava dire una cosa di questo genere se aveva come risposta che non era possibile ciò si verificasse
Ecco che però ha poi poi nel suo libro lei dice non ancoraggio però la essere stato Anzasca via di andare fino in fondo e dire che effettivamente quello che è da togliere e il monopolio del partito comunista
Coordinate
Presso l'OSCE di acqua sci mamma mensa classico sguarnito talk botto crescano se Mario
Guardi io senza preziose Cenci documento Changes e un quarto accedere Dalmastro anglo
Fusion mentre quasi un ritocco a sul fondo
Dice che non ebbe mai il coraggio di nominare la classe e la classe che avrebbe provocato tutto questo la classe dei proprietari
Via andranno così uscì One se osano Lanza voci mi l'ANCI votato almeno dieci mila Camon ISPO Atm manco Tour
E quindi se fosse andata avanti avesse avuto il coraggio era avrebbero dovuto per forza dire che intendeva la classe politica la classe del Partito comunista la mia
Cattura qualcos'svelate Svevo lì a Malles la sua scheda Specola vuol metal pub più fu più risolto storte
Nausee du atomizzazione
Adesso l'analisi della professoressa venne fatta diverso tempo fa prima ancora che nel Signore perché iniziasse la perestrojka adesso alla situazione differente ecco
Nella sua ricostruzione del potere sovietico come sia andato costruendo in questi quasi settant'anni di comunismo
Va
Be'fa una distinzione tra i membri del partito cosiddetti amministratori
Dei cosiddetti ideologo di ecco che ruolo hanno queste due classi di politici nell'evoluzione della società sovietica
Vorrei Colas ovvero caffè Ash notte Cacioppo atti Function
Whose corso SuperWhites offrono s'tante volte consorti Baccarat sorti rivolti piscina scudo sublima ma solo dopo varie va be good Lord per fare troppo Atm ambrosiano Piscopo attiguo perfetto per l'uomo per tumori dice che è la parte
Politiche la classe politica degli amministratori era che la classe preparata la classe dei professionisti
Capitava di S. parte del partita ma veniva pagata non come un po'di partito ma per il proprio lavoro per la propria funzione
Sono bis bis da Boston Arciero grosso necessario così Weldon racconto star
Questa doppia struttura del del partito steso creata sin dall'inizio la struttura dei professionisti sforzo strutturate burocrati
E poi note ma affonda dotta Nin Jimmie può soffermavo bloccavano scorie o i morti sono in allarme votò Salman bloccavano ispanico snodo va legni d'come sarebbe grandicello
Non era sufficiente ecco ingegnere fosse membro del partito ok è un professionista forse membro partite c'era bisogno di un commissario dietro le sue spalle
Zero cose bikini of of of Comfort farm praghesi Incirlik Piccolo sì ossario Socrates soluzione ma credo Giunto Stucchi
E questo fu l'inizio della crisi che sta vivendo viene sovietica adesso perché i primi segni della crisi si verificarono conflitto fra queste due classi vuol vuol Luigi le soluzioni spinge come
Rispetto al caso da Boston quaggiù mutuano opportuno sottratti all'opposizione giudice scrive Nene altari del sistema sovietico si basa proprio su questa strutturato classe si rimuove una parte
Tutto il sistema cade
E allora passiamo a un'altra domanda nel suo libro lei rimprovera gli occidentali in particolare gli americani di non essere mai andati oltre un rapporto con il ceto dominante l'intero serietà e cioè con il Partito comunista
Magari privilegiando le fazioni più riformista ma mai avvicinandosi ai popoli dell'intero
Alle loro aspirazioni di vedere cancellato definitivamente l'assetto le Mignano
Quindi ecco però io vorrei chiederle oggi nazionalismi la fanno da padroni in Unione Sovietica
Fonte
Ecco
Questo lei dice che è anche stato una un grave errore di calcolo della politica Gorbaciov Viana
Ecco io vorrei chiederle bisogna secondo lei sostenere anche queste forme di identità naz la liste che si sono auto affermate che rischiano di fare dei pogrom una della loro vie di affermazione delle possibili di referto
Ottenuto il massimo democratico forse sotto moment a Montecity e messo dalla democrazia
Farsa nazionali adesso non
Maggiori forze nazionale democratica adesso non sono estremiste sono democratiche bottiglie il flag Failure to circa
Per niente per mezzo del match dando Nations CUP radicolare capogruppo Morante condividere ma se non riescono a raggiungere lo il loro obiettivo catino accarezzare l'EPO
E che allora diventeranno più radicale radicalismo assisteranno apposta ponga un po'vennero del Chris provenienza insiste che strato solita Cure Passion Chiomenti inflitti poi presente sappiamo che all'Est funesta Agnana resistito all'occupazione militare sovietica fine anni a novecentocinquantadue la Albino ingegno vizi di forma di riuso famosa Muraro estremamente forte fitti Portuondo affusto arrivare
E io ero in prigione gente che è stata arrestata nel mille novecentocinquantadue coralli molto dopo castana minori
Son mutamento se più estremi al motto più scoppiettante
Forse è quello che voglio dire è che le spine estere non sono certe pacifica
Anch'io Cicutto beh dovranno viluppo ascessi uguale da oltre un decennio la destra in questo Democratic Force Robles bene
E così segni Tania fino ad essa non ci sono stati
Spargimenti di sangue c'è avvenuto solo grazie alle forze democratiche per la Lituania
Va be'il fondo Amber verso prevosto Moro tu e circhi & preannunciando quel senso di tutte pone
La misura nel tubo tuffo lo studio ma se l'hamburger non riuscirà a porre il proprio potere farle forza militare sovietica sempre dedicano al Parlamento allora si arriverà alla guerra
Sono ben giovedì noto in due manche meglio Wenger i genitori si sta ove Sancho solito il tutto è legittimo ultimo
Quindi il problema non è nel nazionalismo mai nella Resistenza ecco potere centrale fa alle loro legittime richieste
Proveniamo ancora un altra domanda cioè posizioniamo anche alla conclusione di questa nostra conversazione la tesi sostenuta in tutto libero che risulta poi mi pare essere la principale
E che sono necessarie riforme radicali che introducono il mercato e la piani
Citi nazione della proprietà privata
Ma che queste riforme possono essere realizzate solo da un ceto politico differente da quello che ha governato l'Unione Sovietica dal diciassette
Va
E cioè con la sostituzione anche della nomenklatura Corbascio Viana con forza autenticamente democratica
Vaffa ecco ma per quanto riguarda l'alternativa
Ma cioè favola
Cioè Eltsin che sembra essere il portabandiera di questa proposta
Secondo lei può farcela oggi si in sala appoggio Tea Corbaccio perché la domanda potrebbe essere poi al contrario Gorbaciov può farcela senza l'apporto l'appoggio di vie mi dia il segno insomma
Ma ecco faccio
Non
So secondo lei ci sono vie praticabili per uscire dalla situazione di compromesso che sembra essere la situazione stabile adesso in Unione Sovietica hanno cioè Turismo compro ma sull'uscio ricostruisca
Forse vice fare presente al bar qualcuno vuol cambia un secondo nato proprio braccio
Calmo UEO fusto erbaceo al comma
Non c'è una soluzione di compromesso semitica perché queste forze sono generalmente a fosse non passano mai arrivare a un compromesso Iozzo nove de trois cioè tuffo anche un promo Fusco brucio Twice crepaccio profetici Tiezzi Nacciah approvata due volte a stabilire un compromesso concorda Chopin per due volte Corbascio trovate LUMSA
Io c'ho un esame
Io sono esuberi ma è il meno sibillino intromesso
Eltsin molto naïf per credere alle promesse
E all'accordo brucio chiuso senza precedenti Cicciomessere si rivolge di uscir fuori il figlio sul mezzo no one soluzioni cantanti di Silvio etico
In sequenza Corbaccio lo sfrutta e gli promette di introdurre le riforme serie segna si offre ad un compromesso fa un'alleanza con voi
Il cibo lo tradisce io
Io finché annotandosi creando problemi il Montenegro bacio che Orson
Battendo forse il suo vice abbiamo anche Lenzi sembra non capire che il problema non è incolto nella persona di Corbaccio ma nelle forze che stanno alle spalle sotto
Perciò Ivone she wants
C'è un motto incendio si si forma depositi e critici o quasi schizza Cauto potuto pari hanno poiché che hanno che metta sul sull'isola
Quindi Corbascio anche se volesse non potrebbe mai introdurre questa riforma perché era una frattura del partito è il partito non commetterà mai sui Sciltian
Ecco però io la mia domanda era sulla forza dei dell'opposizione democratica e anche sulla forza di Corbaccio
No
Faccio
Può becero delle pietanze quasi ecco Pizza o Aubry Aubry sorso fra stabiliti l'ambasciata ad essa rappresenta il classico esempio della forza dell'instabilità astenuti ed ultimo che Zeller Curzio spiego e di sinistra Worcester devoti sorso più stabile Tiguan cessato dopo registrare
Così Turri sugli mai Tetide cantus tronco tubi il morto
Probabilmente proprio Machiavelli che dello scooter la prima definizione del potere dell'instabilità dicendo per poi che il Papa hanno ma suo Tenp boh non era forte sufficiente da una fortuna aveva forza sufficiente per unire l'Italia ma allo stesso tempo era troppo debole per tenerla separata
Se Lussemburgo Cherokee stupito che lavorano e gli ha chiesto un stronca il più scuri molto
è la stessa cosa sta succedendo a Gorbaciov troppo debole per governare troppo forte per essere rimosso pacificamente
Per quanto riguarda invece Eltsin e l'opposizione democratica hanno qualche possibilità di soprattutto adesso con la Presidenza della Repubblica russa e probabilmente con l'elezione plebiscitaria di Eltsin
Di vincere le forze della conversazione nella concertazione che hanno poi in realtà in Corbaccio più loro rappresentanti
Dai diessini sette
A
Se responsabile ogni uno molte presidente
Va a
Nord prima rimase misterico fioccano esotici Bellini Bubbling riaccrediti il chiudo tutto e subito trascina i propri chiedo fornirebbe camosci tongue
Un altro errore di Eltsin ha fatto di chiedere che il fatto di essere stato eletto presidente della Repubblica russa gli abbia dato più potere eletto direttamente dal popolo avrebbe dato maggiore potere politico
Richieda va be'stando gruppone messo il più mite svolgimenti barelle Axa sembra non capire che potrete nell'Aniene serviti da non è generata dal lei lezioni Ricky Gibby DVD otto tre o forte siringhe mediazione guado irrilevante Maullu autori morboso
Il KGB non dirà mai dopo averlo visto e letto benestante letta allora noi dobbiamo andar via
Ecco allora mi pare di capire anche Dante nel suo libro sembra emergere questo lei è molto pessimista per il prossimo futuro in Unione Sovietica
Fu
Prova
Vuol beh però fuori tutti uccisi un posto un buco dipende da quanto lontana futura si vuol guardare dei costi sono letta trovato su un vagone del treno venisse infranto che botte più apponendo quelle un po'avevo giunto brad campi nutrono tutto market con l'aumento di mobilitazione o come emerge il
è che prima o poi secondo me anche prima che poi queste cose
Le sto parlando ma cioè si verificheranno inesorabilmente se l'impero si presenta in generale arriverà la merce all'economia di mercato
è presente soci storica diremmo noi ottime
Bah decrescente cautelativo capo
Così storicamente dal punto di vista storico penso di essere un ottimista ma
La domanda è come si verificheranno questi fatti e meno acqua Wow incredibile vuoto un linguaggio del make-up un pezzo e andare a verificare
Sì violentemente con molto spargimento di sangue o si potrebbero verificare pacificamente no più due ospiti d'inchiostro su quattro Puccio
Da studente sì
Non dal gozzo può democratica forse zampe e reti per il cui nelle timbri quale vuol fermare ritorna allora se labbra
Tra l'Occidente continuerà a dare ad appoggiare Corbaccio fare non le forze democratiche inevitabilmente lo scenario sarà violento
Ecco
Ma quindi lei dà un giudizio estremamente negativo della possibilità che Gorbaciov venga accolto nel vertice
Dei sette Paesi più industrializzati del mondo io le finiture assenti dovrebbe queste i buoni uffici dipinti appuntamenti tazze
Do molto diplomati su pur Cullis più stupito
Sì credo che sarebbe un grossissimo errore anche se non avesse non ricevesse poi i fondi Home soldi per la sua politica
Dal punto di vista morale avrebbe un appoggio molto forte
Ventoso crea il suo tour detto non sanno più porno soggettivamente costa veri Shiryu verde cioè il
Etimologia che creerebbe molta amarezza nella accento democratica dell'Unione Sovietica perché si sentirebbero traditi
Solo sei sei vuoto supponente offrono abbiente Capra Ponto ultimo Croci Democracy bit cioè rispetto esserci un direbbero
Qual è il punto nel proporre la democrazia nell'aspirare alla democrazia se poi la democrazia tradisce l'agente
Gluteo domanda lei pensa che un mezzo come un partito transnazionale come si propone per esempio di essere il partito radicale può servire a
Nella Tabacci la di
Può servire a aiutare appunto le forze democratiche in Unione Sovietica e a far cambiare l'atteggiamento all'Occidente rispetto a bordo sei
Atti posso volevo i popoli organisation delle vuol
Con tutto il senso andò detta folto gruppo abile cadde nel recedere in pochi percepisce effettivamente verso soltanto una soltanto e
Certamente lo lo sforzo dire un'organizzazione pubblica internazionale fra a Benvenuto qualunque organizzazione pubblica che si aprisse di fare ciò sarebbe benvenuta
Dal suo da ciò entro cinque cento
Buffon con tutto quanto cioè tu persone tre punto due proprio quello che sta cercando di fare andando a di Paese in Paese cercando di persuadere la gente a schierarsi
Benissimo allora ringraziamo Bladimir Bukowski ringraziamo anche Anna Riccardi che c'ha fatto la produzione grazie Secrets
E carte che troppa produzione grazie per sempre