"Misteri, Montecitorio, Malaffare"

Allora il mio compito qui questa sera non è di presentare questa serata perché Carlo Rossella direttore di Stampa Sera
Che ringrazio insieme a Saverio Vertone per aver accettato il nostro invito a discutere qui il libro di Massimo Teodori
Sala Carlo Rossella condurre la serata
L'autore del libro a Massimo Teodori risponderà alle domande alle osservazioni e alle richieste di spiegazioni che Saverio Vertone
Gli farà e direi che il problema funzione un po'di proprio provocatore moderatore quella di Carlo Rossella io volevo solo dirà che questa presentazione politica che va un che esula un po'dalle scelte tipicamente letterarie che in genere Palalido a via Luxemburg è dovuta primo alla figura dell'autore che non solo è un caro amico ma una delle figure che nel Parlamento italiano credo abbia reso onore a quella professione onorevole che troppo sovente è disonorata
Da De disonorevole e quindi è un tributo ad una persona che ha fatto fino a pochi mesi fa il parlamentare nel modo più egregio
Si possa fare un mestiere del genere
E soprattutto al fatto che se tra pochi giorni un referendum di cui non si parla magari sarà opportuno anche affrontare questo argomento
Con una disamina che non è legata strettamente all'attualità ma che vuole invece abbracciare un po'il sistema politico italiano
Mi fa piacere che ci sia anche Galdo sogno qui presente per cui dopo un suo intervento sarà non solo gradito ma fortemente richiesto e quindi la mia funzione cessa in questo momento lascia invece la parola Carlo Rossella che voterà raccordi nella questa serata
I nostri ospiti di questa sera sono
Massimo Teodori
L'autore in questo libro che fra poco
Vi illustreremo deputato radicale
Che Saverio Vertone
Moltissimo editorialista del Corriere della sera filosofo lodo Alfano sempre a volte ti vedo definito filosofo a volte saggista volte storico
Ed è targhette su Panorama presidio e in genere devastare gli undici pazienza stampa transfuga del partito comunista
Cioè uno di quelli che hanno abbandonato
Anche a casa
Io ho letto con estremo interesse
Questo libro
Di Massimo Teodori perché prima di approdare nel mese di gennaio
Alla direzione di Stampa Sera ho lavorato per vent'anni
A Panorama
E prima di occuparmi di politica estera mi sono occupato spesso di cose italiane e devo dire che spessissimo per me anche per altri giornalisti che negli anni sessanta fine anni sessanta anni settanta
Si sono interessati alle questioni più complicate di queste trame di questi misteri di questi malaffare dell'Italia
Per noi Massimo Teodori
Allora non ancora non ancora deputato radicale ma semplicemente radicale saggista storico
Massimo Teodori è un esperto di storia americana ha insegnato anche l'università storia americana
Sei insegna che però fu e Massimo Teodori è sempre stato un nostro punto di riferimento l'abbiamo intervistato un sacco di volte io penso che una giovane generazione di giornalisti ha contribuito un po'anche a fatti diventare deputato non soltanto gli elettori del Partito radicale perché ti telefonavamo sempre ti cercavamo sempre chiedevano sempre
I tuoi pareri e i tuoi iscritti
Quando Massimo Teodori è approdato al Parlamento
è diventato come giustamente dice Ernesto Galli della Loggia nella sua prefazione
è diventato il nostro deputato cioè il deputato non certo anche l'incerto giornalismo curioso
Certo giornalismo che voleva e di un certo stragismo e di una certa intellighenzia curiosa che voleva sapere cosa succedeva che si è comportato molto all'americana forse perché è un esperto di storia americana e quindi è un profondo conoscitore di quel Paese verrà vita democratica di quel Paese e si è comportato all'americana all'interno del Parlamento italiano
Sì andiamo a leggerci gli atti della commissione d'inchiesta Sindone o della Commissione d'inchiesta sulla P due
Noi vediamo la subito ci salta subito all'occhio la grande capacità investigativa di Teodori sembra di assistere
Ai dibattiti delle commissioni americani Teodori non è un uomo da bla bla in queste commissioni non è un uomo da partito preso lei non è un uomo da domande ovvie o da domande insignificanti ma colpisce sempre il suo obiettivo raggiunge sempre aggiunge sempre il il target è veramente un un un investigativa congressi ma non nel senso proprio americano ecco io non vorrei avere di fronte uno come Massimo Teodori se fossimo di questi coinvolti in queste le trame perché veramente
La competenza dell'uomo è notevole su tutti i misteri di questo Paese che lui ha studiato a fondo e non c'è solo questo libro ci sono anche altri libri ci sono soprattutto le sue il sue attività di investigatore all'interno di queste commissioni ci sono i suoi discorsi parlamentari i suoi scritti
Questo libro raccoglie un po'tutte queste esperienze di Massimo Teodori ed è un grande viaggio un lungo viaggio attraverso questa Italia maldestra di personaggi alla Gelli alla Sindone
Questi Italia dei misteri delle trame delle stragi
Italia fatta spesso da uomini politici e non proprio onesti non proprio sinceri dall'Italia alle vongole come diceva negli anni radio privi del del mondo uno storico un giovane storico liberale come Vittorio De Caprariis
Ecco l'Italia che esce dal libro di Massimo Teodori unitaria che ci rattrista
è un libro che certo non ci fa
Non ci mette di buon non ci mette di buon umore
Però oggi leggendo alcuni pezzi sul supplemento dal Financial Times elica dedicato l'Italia alcuni commenti
E mi sono reso conto che i personaggi che questi personaggi citati nel libro di Teodori hanno danneggiato molto
L'immagine del nostro Paese hanno creato dei sedimenti negativi allerta nei confronti della nostra classe politica e confronti nel nostro sistema politico che
Creano
Credo servono a creare anche dei notevoli dei notevoli preceduti sì
Io vorrei che
Questa sera Massimo Teodori ci spieghi che si facesse un discorso sul mento allora
Soprattutto su come lui acquisito tutte le notizie di cui è in possesso come è riuscito a far parlare questi personaggi così reticenti in genere che li passano di fronte che sono contento che stasera dibattere si sia Saverio Vertone S. Nilo Vertone un è un autore io lo chiamo autore perché è un libro che mi è piaciuto molto è stato con il suo libro col suo viaggio in Unione Sovietica dove lui ha capito con un con grande anticipo cose che gli altri hanno scritto molto tempo dopo perché invece di fare il politologo ha viaggiato in mezzo al paese ha toccato con mano la realtà e l'ha raccontata con con con grande con grande chiarezza e con grande con grande preveggenza ecco un'auto un un un un politologo un filosofo un giornalista un una persona uno un intellettuale valido e sincero come Saverio Vertone sono contento che sia qui a discutere con Teodori
Di questo libro perché è stato detto che ha detto delle cose molto importanti in questi anni ha scritto delle cose molto importanti sulla società italiana sulla sinistra sui sul conformismo della sinistra
E spesso questi argomenti queste trame questi misteri sono servite al con foie un certo conformismo della sinistra per per per per i propri fini non sempre molto non sempre molto chiari e non sempre molto e non sempre molto onesti quindi mi sembra il dibattito a cui assisteremo sarà senza dubbio molto interessanti i dati dati dati i personaggi quindi è inutile che io continui con questa mia introduzione che rischia diventare noiosa chiedo subito la parola a un lettore eccezionale di questo libro Saverio Vertone
Spero di risultare almeno un lettore normale cioè in grado di capire un libro
Molto più Complesso di un giallo molto più difficile da capire in un libro di filosofia
Perché qui essi presentano delle trame inestricabile
Di cui non abbiamo ancora alcuni bandolo definitivo per un'interpretazione certa di quello che è successo in questi vent'anni ho quarantacinque in Italia dalla fine della guerra un po'
Rossella ha accennato al Italia alle vongole e uno dei problemi che mi pare in questo libro bene emerga chiaramente anche se Teodori non lo dice per una
Come dire
Reticenza più che comprensibile come mai un paese alle vongole sia a poco a poco diventato un paese era alla lupara un Paese l'italico su un paese in cui scoppiano le bombe nelle banche un paese in cui si taglia la testa e poi si gioca con la appena e poi si gioca tirassegno insomma un Paese stranissimo
In cui la mollezza
La mancanza di dirittura nelle posizioni negli atteggiamenti e di onesta
E di rigore si accompagnano a una feroce crescente sia nella vita politica sia nella vita
Civile a un progresso ai ai progressi veramente straordinari e raccapriccianti della malavita pubblica etnica
Allora in questo libro c'è tutto per capire
Quali con me
Questo Paese
Non sono sicuro che si capisca corse
La la non si sente
Io mi muovo sempre parlando comunque
La il problema di questo libro è proprio il passaggio dalla analisi dei documenti che Teodori fare in modo esemplare
Al giudizio non dico da magistrato ma da lettore e da cittadino che se ne può trarre mi sembra di condividere la tesi di fondo di Teodori
Tutte le tranne i gli scandali dalla P due alla caso Cirillo e sul caso Cirillo forse però c'è un interpretazione specifiche che mi ha convinto moltissimo e che esce da quella più generale che sto per esporli perché le le le alle la tesi generale di Teodori è che nella P due né altri scandali analoghi in cui compaiono nomi
Ormai in parte dimenticati come caldi Ortolani pazienza il commissario Santillo tutti i nomi che voi avrete letto sui giornali che ritornano come incubi come fantasmi ogni tanto nel SISMI ripesca un pezzo di quella vicenda salta fuori di nuovo nome stasera mi diceva Rossella prima di venire qui sembra che sia stato trovato un colonnello dei carabinieri che era presente all'assassinio
All'alla cattura di Moro e alla spalla uccisione della sua scorta in lire
Dei crede del SISMI bene benissimo durante la la all'epoca del del sequestro Moro insomma ogni tanto viene fuori un residuo al mare restituisce un annegato
Beh questo è un Paese stranissimo che tra l'altro in questo momento rischia anche di finire
Nel nulla
Di disfarsi in cui
Lo stesso sentimento di appartenenza a un destino comune che poi la nazionalità si sta affievolendo al punto che ci sono delle spinte fortissime è una lacerazione eccetera sembra che gran parte degli italiani del Nord
E anche del Sud perché non crediate che nel suo delle cose siano diverse da questo punto di vista e poi vedremo perché se mai vogliamo parlare anche di questo problema
Ci sia come un rifiuto delle ragioni che hanno portato all'unità del del Paese l'una la speranza di potersi liberare di questo fardello che l'Italia che non garantisce nei entità né certezza del diritto né prospettive di sviluppo e di integrazione in Europa
Questo è un problema che non credo dovremo affrontare stasera ma in qualche modo è pesa sulle cose che diremo sulle cose che ci dirà Teodori
Perché perché nella storia che viene fuori da questo libro la storia della degenerazione di un sistema politico
Tutte le ipotesi più grandino le esche sui complotti sulle stragi sulla presenza di un grande vecchio che dovrebbe tenuto in mano le fila di tutte le cose più truculenta e che sono avvenute
In questo Paese mi pare che nell'interpretazione di Teodori che
Sicuramente la più corretta si stempera in una visione che più
Del complotto
Mette in luce il pasticcio
Se questo è un Paese in cui i pasticci hanno provocato la lotta
A forza di non affrontare direttamente i problemi a forza di Rutelli a forza di scegliere sempre le vie trasversali e di non e di non prendere di petto le cose e questo è uno stile che sappiamo bene rappresentato
Nel
Nel vertice del Paese dall'onorevole Andreotti e lo stile Andreotti e lo stile democristiano per eccellenza al quale si sono a poco a poco adeguati intercultura e persino per Psicologia i comunisti che sono il secondo grande partito doroteo del paese e non a caso adesso stanno
Accordando con Forlani con Gava e non essi non è singolare questa alleanza che viene dopo quarant'anni di lotta
Sembrava accanite irriducibile ben ma questo è un una una parentesi che mi sono permesso da transfuga quello che voglio dire che più che il complotto la
La l'intenzione
Eversiva o stragista o
Da golpe però colpisca
Quello che viene fuori in questo libro è il pasticcio permanente un pasticcio permanente di chi deve costruire tutta una una impalcatura di Bugie per coprire la un'attività
Politica economica
Finanziaria che non avviene nei luoghi e nelle forme che dovrebbero essere proprio di un'attività politica
Io credo che ci sia una spiegazione
Generale a questo comportamento oltre a quella del carattere di una cultura nazionale incline alla trasversalità all'hub all'obliquità
All'ambiguità credo che ci sia anche da tener conto della particolare situazione in cui si è trovato il ceto politico che aveva in mano le sorti del Paese nel dopoguerra
E
Vorrei segnalare due problemi
Il primo era la fragilità
Della classe dirigente
Intendo per classe dirigente non la classe politica ma la classe che ha come dire che incarna gli interessi sostanziali del paese che ne possiede la cultura che ha interessi economici prevalenti che conosce quindi quali sono proprio i problemi da affrontare per
Portare il Paese verso il futuro perché ecco una classe di questo genere che avrebbe dovuto essere la borghesia italiana la grande e media borghesia soprattutto settentrionale uscita dalla guerra molto fragile
Molto fragile per ragioni storiche che conosciamo perché già era fragile all'inizio dell'unificazione del Paese e poi perché in fondo era stata travolta trascinata nella fossa comune del fascismo
Quindi classe dirigente debole e fragile
Di qui la capacità e la possibilità per la classe politica che in fondo e deve sempre se un'emanazione della classe dirigente di mettersi in proprio
I politici italiani sono dei camerieri che hanno aperto un'osteria
Cioè del de de de
Per un personale di servizio che a un certo punto Accor accorgendosi che poteva anche sottrarsi al controllo dei suoi datori di lavoro va be'decido ma perché stiamo a servire nell'Hotel de ville facciamo un facciamoci una storia privata
Questo questo questa autonomia della classe politica della classe dirigente è uno dei problemi del dello sviluppo del storico politico sociale economico del nostro Paese nel dopoguerra e avvenuta una
Scissione
I politici si sono liberati dall'obbligo di rappresentare gli interessi generali e in particolare gli interessi di una classe dirigente che è quella che detiene la cultura il senso dell'identità di un Paese che vuole portarlo nel futuro che lo ereditò dal passato
Debolezza della classe dirigente autonomia della classe politica camerieri che si sono messi il governo in Italia un'osteria di
Vuole se questo è vero se questa è l'ipotesi di fondo
Si spiega poi la trasversalità l'obliquità la mancanza di rigore la il pasticcio l'ignoranza la trivialità la grossolanità con cui sono stati affrontati dei gravissimi problemi istituzionali politici economici
Del dopoguerra compresa la presenza di un partito comunista forte
Fortissimo deciso inizialmente a rappresentare un'alternativa radicale malgrado la politica più che
Prudente di Togliatti almeno fino un certo punto
E quindi una sfida mortale una sfida che adesso possiamo di cui adesso possiamo misurare fino in fondo la gravità e il pericolo è che ha condizionato moltissimo tenendo conto poi di questi prima di questa fragilità della classe dirigente di questa autonomia della classe politica i passi
Del nostro dei nostri governi fino a oggi Dino
Ecco io questo credo di poter ricavare dalla lettura di questi documenti in cui mi disperdo come in un labirinto perché non avendo fatto le inchieste parlamentari che ha fatto e ha seguito con tanta perizia e solerzia che odori
Io credo sulla parola quello che dice e mi pare che mica tutte cose sensate tutte cose incredibili ma la la ressa dei problemi la quantità dei nomi l'emersione di personaggi in vari contesti e richiederebbero uno studio che io non sono in grado di fare non sono uno specialista di queste cose le ho seguite come lettore comune
Sui giornali e quindi non posso né obiettare nel nella fattispecie nei casi specifici né portare elementi in più mi limito a offrire un contributo che può essere anche sbagliato modesto o addirittura inutilizzabile all'interpretazione generale di questo caso italiano che ha degli aspetti così singolari
La ripeto la fragilità di una classe dirigente quindi la mancanza di un'identità l'autonomia della classe politica la presenza di una sfida istituzionale ideologica e radicale che ha obbligato la classe politica far fronte come poteva a questa sfida
Di fronte a un partito comunista che cresceva e che metteva delle radici solidissime anche per gli errori che facevano i governanti e che probabilmente spiega poi il la tendenza venne e messa in luce benissimo da Teodori
A trasferire la vita politica e la lotta politica e la soluzione dei problemi decisivi dall'ambito istituzionale cioè dal Parlamento e dal sedici legittime in sedi oscure come dire nei retrobottega del potere
Non è una giustificazione e spero una lettura delle tante possibile spiegazione naturalmente con la spiegazione di fondo e
La qualità scadente delle persone del loro coraggio della loro intelligenza della loro determinazione del loro attaccamento ma questo Paese
Cosa che poi ci riporta come naturale alla
Osteria
Aperta da camerieri che si sono messi improprie quali non vogliamo assolutamente cede e questo e il momento che stiamo attraversando
Mi pare che dal anche a questo libro
Esca un verdetto
Negativo
Sul sistema politico italiano non soltanto sulle persone
Ma sul sistema che ha selezionato le persone che ha consentito a queste persone di mettersi in proprio
Non soltanto di mettersi in proprio ma di resistere a qualsiasi modificazione della loro condotta perché ormai la loro condotta e legata esclusivamente alla rappresentanza non degli interessi degli elettori e del Paese ma dei propri e ogni sfida a questi interessi è un insulto che deve essere è una minaccia che deve essere rintuzzato lo vediamo in questi giorni
C'è un problema di modificazione delle del del del della Costituzione perché sarà evidentemente anche la Costituzione che ha consentito questa degenerazione del sistema politico e il sistema politico si chiude a riccio
Respingendo cocciutamente accanitamente ma ogni proposta di cambiamento
Ritengo che anche questo sia uno scandalo vorrei sentire da Teodori se questa interpretazione nel suo complesso lo trova concorde
Ma è molto difficile
Parlare di un
Di un proprio lavoro
E di un proprio lavoro che
Rispecchia sostanzialmente un decennio di attività che al tempo stesso attività politica parlamentare e il suo riflesso di carattere pubblicistico ed è difficile anche dopo le Baroli così
Cortesie non solo nella forma ma nel contenuto di Carlo Rossella e di Saverio Vertone io voglio solo
Dire alcune cose dal punto di vista appunto di di sia ha messo insieme questo libro
La prima questione
E che io mi sono trovato forse casualmente
A svolgerle in Parlamento
Una funzione di controllo
Passando attraverso o quattro grandi commissioni d'inchiesta commi sei Chiesa Sindona
Che ho proposto io
Ricordo come avvenne
Fu eletto nel giugno mille novecentosettantanove per la prima volta in Parlamento
L'undici luglio mi pare quando dopo qualche giorno in cui c'era stato l'insediamento Bernotat lamenta avevo messo per la prima volta al piede
Alla Camera fu assassinato
L'avvocato Ambrosoli
E Dio immediatamente e di una reazione nel dire qui se ne deve occupare il Parlamento
E presentare i dopo quattro giorni
Una proposta di inchiesta parlamentare sul caso Sindona
Che dopo molte sei mesi di resistenza arrivo
Al termine fu insediata questa commissione d'inchiesta Sindone lo ricordo perché fu proprio mio primo Labrini aprirà reazione
Feci parte di quella Commissione inchiesta poi da quella entra a far parte quella successiva commissione P due
Poi ho fatto parte per un certo periodo dell'antimafia e poi dalla commissione terrorismo e stragi fino a quando l'anno scorso mi sono dimesso da deputato devo dire un po'casualmente nel senso che io non non avevo nessuna
Predisposizione o nessuna
Professionalità
Ma devo dire
Io ho avuto una grande da questo voto una grande ammaestramenti
E grande ammaestramento che ho avuto che il Parlamento può essere un luogo di grande importanza per le funzioni di controllo
Se si sanno fare le funzioni di controllo e probabilmente
Nelle democrazie occidentali
Se vi deve essere un ripensamento del sistema complessivo dei Poteri
Democratici e dell'equilibrio dei poteri
Io credo che i democratici devono pensare sempre di più
Ha una funzione di controllo del Parlamento con fortissimi strumenti di controllo che si che devono bilanciare un fortissimo potere invece dell'esecutivo di governare
E questo è un po'nella tradizione americana
E io ho scoperto queste cose facendo
Che cosa ho fatto in queste commissioni di inchiesta
Da cui poi gambe non fuori tutte quelle cose
Che molti dicono accidenti che cosa riscoperto quante cose assai Vieri si ma io non ho fatto niente altro
Che quello che dovrebbe fare un parlamentare
Vale a dire ho letto
Ho studiato ho lavorato sui documenti come credo pochissime persone fanno
E la mia grande maestria poi di essere poi interpellata come diceva Carlo Rossella dei giornalisti a
Su quello come se avessi delle verità che nessuno conosce che l'etica se vuole l'ho tirato fuori soltanto ad aver fatto onestamente fino in fondo il mestiere dell'attività di controllo in sede di commissione d'inchiesta che deve fare un parlamentare e le tante cose scoperte
Sono state scoperte soltanto da questa banalissima attività forse mi veniva a mia capaci sono la mia attività di di di di storico di di ricercatore eviterà di andare a a vedere i documenti e di mettere i documenti
Cercando di tirarne fuori
Un succo e qui la seconda considerazione che voglio fare vale a dire
Che io ho potuto fare tutto questo
Avendo una posizione singola visione e molto scomoda perché non mi sono adagiato
Il mio temperamento e carattere non è quello di di un moderato che accetta le cose ma in fondo son cose normale no sono andata a vedere ma non è stato neppure quello di aver accettato i teoremi
Dei processi deduttivi di inquadrare sempre avvenimenti specifici dati fatti ed elementi sulla base di una interpretazione aprioristica
Ed io sono stato
Isola Tissi lo sono stato rispetto diciamo alle maggioranze moderate perché in fondo tutto questo sottobosco volevano prenderlo per normale
E sono stato Isola di Simona rispetto che non so a alle posizioni generalmente sostenute da dai comunisti che hanno generalmente nuovamente con le eccezioni proceduto sempre invece per teoremi deduttivi
Vale a dire che il singolo episodio la singola persona singola attività devono essere inquadrati sulla base di un complotto un disegno generale un processo deduttivo io ho sempre detto ho proceduto in maniera io sono orgogliosa di avere di rivendicare una discendenza che quella salve emiliana cioè di far parlare le cose dandogli un'interpretazione rifiutandomi sempre dalle ideologizzazione
Questo è stato un po'il lavoro che ho fatto e da questo lavoro qual è la morale
Ulteriore considerazione
Per rispondere alle considerazioni che faceva Vertone
Classe dirigente fragilità della classe dirigente e via di seguito
Ma io direi che la riflessione generale
Che ho fatto a partire da questi questi dati che vi dicevo Rorà
è stato che esiste in Italia ormai in maniera permanente diciamo quello che io chiamo un livello sotterraneo
In cui scorre un fiume
Che olio lo sapevano che molto corposo
Che molto corposo e che condizionerà continuamente il livello della politica istituzionale è ufficiale
Tanti questioni tanti scontri tanti conflitti tanti rapporti tante mosse tanti avvenimenti che avvengono sulla scena politica ufficiale istituzionale quello di cui parlano i giornali a mio avviso non possono essere
Compresi se non li si metteva in relazione con questo livello sotterraneo
E che cos'è questo livello sotterraneo e perché avviene questo livello sotterraneo qui c'è la mia e e interpretazione che dissente da quella diciamo maggioritaria
In generale l'interpretazione maggioritaria è quella che dice in realtà ci sono delle trame dei complotti di carattere eversivo golpiste
E passo
Appresso episodio ancora P due o questioni di servizi segreti o via di seguito che sono generalmente eversivi e contro il sistema politico
Io dico una cosa diversa
Dico che lo sviluppo di questo perlomeno sotterranee fiume sotterraneo non è eversivo rispetto al sistema politico ma è il sottoprodotto del sistema politico
Ed è il sistema politico il quale legittima degli operatori professionali delle trame delle dei complotti degli affari del malaffare li legittima
Perché altrimenti non potrebbero operare
Se noi prendiamo la P due la togliamo dalle dagli orpelli ideologici la vediamo che tutti i grandi fatti in cui hanno agito dei gruppi di persone che erano legate alla P due o delle direzioni strategiche non legata la P due
Il caso Corriere della Sera Rizzoli il caso Ambrosiano il caso ENI Petroni in e di rispetto perché parliamo di fatti veri non video diverso alla P due sono tutti fatti nei quali hanno lavorato strettamente intrecciato gli uomini ufficiali della politica e gli operatori legati nella P due ma sempre con un mandato che direttamente o indirettamente ricevono dal mondo politico
Per portare a termine delle transazioni delle operazioni su un terreno segni legale o illegale su cui non potevano scendere direttamente apertamente gli uomini del ceto politico ufficiale
Cioè questa è la interpretazione che io oggi dopo un prestito a mente se è possibile dare un'interpretazione complessiva di tutta questa storia
Vale a dire che c'è vi è stata e continua ad esserci una legittimazione del mondo illegittimo sotterraneo del malaffare
Dell'intreccio del malaffare con la politica sia sul potere diciamo finanziario sia sul potere del potere dell'amministrazione dello Stato dell'economia del mondo militare di servizi segmento tutto questo avviene perché se vi è un mandato più o meno diretto o indiretto da parte della classe politica a svolgerà il questo tipo di transazioni
Ma allora l'ulteriore domanda perché tutto questo avviene in Italia
Certo noi sappiamo
Che lei nobile tranne le lotte per il potere attraverso mezzi legali sono un ingrediente che esiste
Che esistono anche nelle altre democrazie esistano fortemente negli Stati Uniti esiste in Francia e via di seguito ma qual è la differenza fondamentale fra il nostro Paese e gli altri paesi democratici
Qual è la caratteristica non democratica della democrazia italiana
Se è consentito questo bisticcio
A mio avviso il fatto italiano il vizio italiano
E che vi è una continuità
Del potere ufficiale nel corso di di trent'anni quarant'anni
Cosa viene negli Stati Uniti cosa avviene in Francia cosa avviene altrove dove pure agiscono le l'obbligo ma ci sono dei momenti di discontinuità cioè c'è un'alternanza della democrazia
Laddove la democrazia consente ha forse a classi dirigenti e a forze politiche diverse di alternarsi anzi
Il mondo sotterraneo che sembra di aver creato dalla dalla politica si scompone perché si rompe perché ci sono dei momenti di rottura qui invece c'è stato un avvitamento la e la continuità
Del potere ufficiale che ha prodotto l'ingrossamento del mondo sotterraneo la sua nuova rottura e il suo non di svelamento perché l'altra caratteristica Vertone e che cose
E che in questi grandi scandali o trame o o Pseudo complotti
A mio avviso sempre legittimati essendo e originati dal livello ufficiale la politica in realtà non se ne arriva mai a capo non si arriva ma non si arriva mai e quindi diventano crescono su se stessi perché diventano degli scheletri nell'armadio che la classe dirigente politica USA come Armea continua di ricatto al all'interno degli scontri di potere della classe politica stessa
E vale a dire se l'affare
A fare De Lorenzo sera a fare
Gladio asse l'affare e Pseudo colpire negli anni settanta se gli affari P due sei grandi affari e di tangenti
Sale caso Cirillo sei fondi i neri IRI e via di seguito non sono mai di svelati
Cioè non si non si fa la trasparenza che è un fatto di democrazia diventano altrettante armi improprie
Che ciascuno dei protagonisti punta sugli altri problemi terroristi e è pronto a sparare uno nel momento in cui cioè si si apre uno scontro di potere io oggi l'interpretazione che dopo
In tutta la vicenda che stiamo vi vivendo in termini cossighiani
è esattamente in questi termini magari ne parliamo Biavati se vogliamo andare dentro e questo quindi la caratteristi il perché
Dell'Italia non è
Una classe
Fragile è una classe fragile ma è una classe fragile in un sistema che non ha
Quell'elemento di base della democrazia
Che la alternanza che il ricambio che la sostituzione da parte di gente con un'altra la classe dirigente quindi l'incrostazione è unico stazione che non trova certo punto una rottura ma unico stazione che cresce su se stesso che rappresenta continuamente
Come un armamentario che sta lì nella Mario pronta a essere sparata per quando occorre o una volta di potere
Ecco io credo che questo se vogliamo fare una un discorso sul metodo al di là deve singole vicende è un po'la questione italiana e
In questo senso io devo dire qualcosa di politicamente più esplicito
Ed il politicamente più esplicito
E questo è evidente che al centro
Di questa crescita del livello sotterraneo legittimi legittimato dal livello ufficiale dell'intreccio fra politica e malaffare vi è la DC o alcuni uomini della DC
A mio avviso il grande protagonista è Andreotti ma Andreotti come simbolo doti è uno dei tanti
Però è anche la DC con la connivenza degli altri il partito cioè un'altra per dirlo in altri termini un altro a
L'aspetto è caratteristica di questa patologia italiana
Il dominio della consociazione di parte
Così come manca l'alternativa manca la consociazione e allora
Il Partito comunista
Per dirla molto chiaramente a mio avviso è stato per molti anni
Da metà degli anni Settanta
Fino forse ai giorni nostri
è stato sostanzialmente un connivente
Di questo livello sotterraneo della politica italiana perché ha sempre oscillato fra due polli
Ha oscillato da una parte
Su assumere una facciata
Giacobina giustizialista complottista in cui per processi deduttivi vedeva ogni cosa inquadrata in un grande complotto
E questo è un aspetto e l'altro aspetto invece era quello di essere consociata o in una gestione anche del livello sotto sotterranea insomma io de debbo dire faccio sempre l'esempio
Il premio comunitario non ha mai parlato in Parlamento bis Sindone
Fino al momento in cui è stata restituita alla Commissione i tifosi indoor
Però comunista
Non ha mai parlato di P due fino al momento in cui nel marzo nel mille novecentottantuno sono state scoppio scoperte le le le liste del della P due
Ma non ne ha parlato Berlinguer di fronte la come si legge sulla pillola dice io non sapevo nulla e così tutti gli altri comunisti che non è vero non ne ha parlato perché parlare di quelle cose avrebbe significato nella seconda metà degli anni Settanta
Rompere
Quel filo sotterraneo consociativo che c'è stato con Moro che c'è stato con Andreotti che c'è stato con Cossiga
Perché la ragion di partito e la ragion di Stato
E la ragion politica
Hanno sempre prevalso sulla ragione invece della veramente della verità e della responsabilità e allora una facciata
Giacobina
Di tutt'del tutto complotto una pratica sostanziale di della Toccata e fuga di non andare in fondo perché per ragion politica andare al fondo avrebbe significato mettere e in discussione le ragioni del rapporto dire
Io interpreto
Le cose che sono avvenute negli ultimi sei mesi nell'ultimo anno
In questa chiave
Ed è la chiave che
In un momento in cui gli equilibri politici cambiano c'è una fase di instabilità
Questo mondo sotterraneo torna la luce allora prima dell'esplosione cossighiana
Ci sono state una serie di di elementi premonitori durante l'anno
Il riaffiorare della questione del del gli assassini da parte dei partigiani in Emilia nell'immediato dopoguerra
Le carte Moro a via Monte nevoso
Il caso Orsay
Venuto fuori fissa perché
E una serie di altri elementi
Tutto questo son venuti prima dell'esplosione cossighiana
Che cosa è avvenuto a questo punto erano segni promette premonitori e messaggi che questi tale sotterranea chi acquistava un nuovo peso nello scontro di di potere officia
E accaduto che Cossiga attentato prima Andreotti
E poi Cossiga hanno tentato nuovamente di ristabilire un ponte con il Partito Comunista in un'intervista mi pare data in Inghilterra l'inizio di agosto
Cossiga disse
Scordiamoci il passato quello che è stato è stato ognuno ai suoi problemi guardiamo al futuro
Quel messaggio di Cossiga
è un messaggio molto importante perché Cossiga diceva Partito Comunista abbiamo fatto la riforma dei servizi
Insieme negli anni mille centosettantacinque settantatré settantasette abbiamo gestito il caso Moro insieme io come ministro all'interno del e Berlinguer che era il vero visto interno la la l'emergenza sono stato poi grazie al mio silenzio
Eletto Presidente del Senato all'unanimità Presidente della Repubblica all'unanimità primo colpo grazie a questa gestione consociativa fatta essenzialmente da noi DC
Con il potere ufficiale quello se terranno e da voi PC che avete che per ragione politica del del mantenere un rapporto avete in realtà consentito tutto questo riprendiamo quella strada
Questo significava il messaggio di Cossiga che al quando ad agosto ha detto quella cosa voi avete i vostri scheletri nell'armadio
A a Reggio Emilia
Noi abbiamo la nostra storia
Che è questa storia
Tra l'altro io credo così Asia
Sia stato il referente istituzionale dei servizi
Per
Trent'anni
Non ricordo tutti gli episodi e quale unico referente istituzionale dico una cosa diversa da Andreotti perché Andreotti è uno che ha giocato con le varie correnti all'interno dei servizi giocando stelle come con le bande l'un contro l'altro anche all'interno della DC
Attivato delle bande dei servizi Andreotti Cossiga ha sempre conosciuto tutto questo ma non ha mai parlato non mai utilizzato i servizi come banda per dei servizi interni come derivano usata Morell annusa ad Andreotti e quindi è rimasto il punto di di riferimento continuativo dei servizi per per trent'anni e quindi grazie anche a questa sua conoscenza questo suo silenzio
C'è stata la sua irresistibile ascesa delle Cossiga
Riproponeva un patto
Andreotti ripropone compatto così che riproponeva un patto al pc a a metà di agosto dell'anno scuola metà danno dell'anno scorso
Per ragioni interne in quel momento il Palio comunista che doveva trovare una sua unità
Alternativa nel momento la sua trasformazione ha risposto di no però a quel punto è cominciato lo scatenamento alla deflagrazione cossighiana
Questa è una mia i interpretazione ed è un'integrazione che riporta al nocciolo dalla questione
Vale a dire che queste armi improprie che sono depositare in questi armadi e che non sono mai svelate poi di volta in volta vengono riutilizzate nei momenti di squilibrio del potere
Chiamo il fatto di essere
Attento alla realtà dei fatti e poco ideologizzata mite certamente se non se in questo Paese non si mette in moto in termini istituzionali
I temi di forme istituzionali in termini di rapporti politici una democrazia dell'alternanza urto cioè una democrazia tout court con il requisito minimo all'alternanza noi avremo sempre di più a che fare con queste
Arcana servizi on his che sono anche gli arcana dominazioni se per riprendere un una classica espressione Bubbiano e le due cose si si tengono fino a quando una vera democrazia con i suoi requisiti non le spezzo
Massimo Teodori con questo intervento ha scritto
Un nuovo capitolo del libero praticamente rispondendo in parte alla domanda di Saverio Vertone sul cose questo Paese a questo punto
è indubbio che Saverio Vertone
Deve recensire anche quest'ultimo capitolo del libro pignolo non sono in grado di fare Cinzia
Improvvisando ma insomma qualche
Qualche domanda gliela posso stare ancora
Mi pare che Teodori che ha che è un grande inquisitore un ottimo imprenditore è un'ottima giusto voglio dire ed è un grande inquisitore Sella non indica una cosa spregevole anzi è una cosa straordinaria sapere
Legge i documenti e associarli questo lo sai benissimo
Però in questa tolti ma interpretazione del del della crisi e della soluzione possibile reinventare che ma anche
Un'attenzione che ha che io do che mi pare sia necessario prestare
Al di là del sistema dell'alternanza del della rottura della continuità al problema al quale ho accennato prima della autonomia dei parchi
Dagli interessi vedo che rappresenta
Ho detto che sono dei camerieri sono messi in proprio insisto su questa su quest'espressione perché mi sembra che anche
Una legge elettorale che consentisse l'alternanza non ci libererebbe dalla consociazione tra i partiti che ormai sono legati da un interesse collettivo
E possono che costituirsi fronti che si alternano al Governo ma questa consociazione universale che mette insieme il governo opposizione del Parlamento
Perché tu che sei stato parlamentare saprei benissimo che per esempio una delle ragioni del deficit incolmabile del bilancio dello Stato
E dovuta al fatto che il governo prepara leggi finanziarie buone o cattive che siano e il Parlamento leghista regolarmente perché nel Parlamento la consociazione dei partiti c'è questa specie di alleanza nel depredare la diligenza dello Stato ognuno per i propri benefici e vere e proprie clientele il tratto dominante dell'attività parlamentare per cui il governo risponde del Bilancio
Ma è il Parlamento che lo fa
E questa è un'altra incongruenza e allora Parlamento dico perché il Parlamento è il luogo di convergenza
Lei perché
Ed è il luogo in cui il mercanteggiamento tra piccole clientele piccole lobby e grandi partiti
Sì atto essenziali bene allora mi sembra che non bastino
Che ci sia un problema di scavalcamento dei parenti dei partiti debbano essere non abrogati per carità ma scavalcati e che quindi la riforma che può liberarci da questo sistema che strozza il Paese che sta strozzando le rischia di distruggerlo
Sì è qualcosa di molto più importante di una riforma elettorale
Che consentirebbe la formazione di due fronti quali potrebbero essere uno al governo un'opposizione e continuare a depredare il paese in questo modo folle che tra l'altro ecco voglio dire non sono un moralista anche se mi sembra importante la morale
Rubano anche gli americani rubano in Francia si ruba moltissimo in Giappone si deprezza spesso la finanza pubblica purtroppo è così è una cosa che conosciamo e la storia e nella geografia
Ma in tutti i Paesi si ruba per fare qui si ruba per non fare
In tutti i Paesi il sistema è tale che governi nei gruppi parlamentari
Prendo notano la cresta sulle opere che Adriano e che vanno a beneficio poi del paese qui si fa la cresta sulle opere bloccando le otto
Questa è la queste la perversione
Specificamente italiana ed è la ragione per cui le nostre città sono le più disastrate abbiamo i servizi peggiori
Mentre se avessero fatto la mattina la metropolitana a Torino per dire
Vi ricordate quando c'era il progetto e Novelli imperversava con i suoi slogan la banda del buco benissimo se avessero rubato sulla metropolitana avremmo almeno la metropolitana invece no hanno rubato su niente
Rubano su parcheggi che non fanno
Queste
Queste l'assurdo della situazione italiana che va al di là della moralità della della questione dell'onestà nel gestire la finanza pubblica è un furto per lasciare il Paese privo delle strutture fondamentali mentre gli altri paesi negli altri paesi ruba per dotare il Paese delle dei servizi e delle e delle strutture di cui hanno bisogno queste è una parentesi ma non è estranea al problema
Quindi ritengo che il il tema della degenerazione del sistema politico che è il tema di questo libro che passa attraverso una infinità di casi che lui racconta benissimo chi sono
Non so quante decine di gialli concentrati in un unico volume quindi è difficilissimo fare la trama di un libro di questo genere non era contabile perché voi immaginate
Come si può raccontare in dieci minuti trenta gialli tra i più tre il più Complessi terrificanti
Che tra l'altro non hanno ancora avuto nessuno
Lo scioglimento non si sa chi abbia ucciso caldi non si sa come sia morto Semerari non si sa perché si erano morti tutti quelli che sono entrato in contatto con con nelle BR e la camorra
E i servizi segreti per la liberazione di Cirillo e qui c'è un una interpretazioni interessantissima di Teodori che fa al paragone tra il comportamento della DC Caso Moro e quel ci sul Gallucci
Come mai per Moro
E ha prevalso il partito della durezza della fermezza devo dire onestamente io ero di quel partito ma non per le ragioni che l'unica scrive
Mi sembrava che lo Stato non dovesse abdicare di fronte a un'aggressione così violenta fosse sbagliavo però io
In quel momento e non ancora adesso credo che ripetere questo errore
Pensavo che non si dovesse trattare con chi
Attentato a così ferocemente alla integrità delle istituzioni ma parte quest'ma che ci in quel caso fu irremovibile con Cirillo invece cerco le vere le le le le si mise in contatto con la camorra Misenti in movimento i servizi segreti fece entrare e uscire dei carceri
Di tutta Italia dei famosi camorristi
Entrò in contatto con le BR che si misura in contatto con la camorra per fare uscire siccome ma e lui offre una spiegazione che mi io non c'ho mai pensato perché erano in gioco era in gioco l'amministrazione dei sessanta mila miliardi del terremoto
E etniche
E piccoli che ecco mentre Moro in quell'opera se ecco quindi queste e prevede una luce improvvisa su uno dei casi più Complessi
E il terremoto il terremoto dell'ottanta che ha distrutto l'Italia il terremoto del verde ricca
Riavvolgimento che e non è un manicomio più o meno
Questo Paese se non è un inferno è un manicomi e lo sta diventando sempre di più però allora le cause lo l'le ragioni beh c'era metà del paese che voleva passare dall'altra parte rispetto alla cortina di ferro questa è la spiegazione di fondo
Mettiamoci in in più la fragilità non della classe politica non bisogna confondere della classe dirigente una spina dorsale debole una classe politica che doveva affrontare un problema come questo ottenere dalla parte occidentale un paese in cui lamenta voleva scavalcare la cortina di ferro ed è già un bel teorema politico metteteci in più
Lalla la pendenza dei camerieri aprire osterie private e avrete questo manicomio che adesso rischia di trasformare
Di trasformarsi in un cimitero del paese ecco se non succede qualcosa
Io penso che a questo punto possiamo dibattere perché materie carne al fuoco
C'era moltissima Teodori ci ha messo un libero un intervento il direttore ci ha messo Cerrato boss centinaia di spunti spunti polemici e quindi io lascio a voi alla parola c'è il microfono
Metà okay allora l'Italia
Mi sembra
Mi appaga sentita le baracche sono state lette anche una sola conclusione possibile tranne che fino ad ora e dovrebbe dare le dimissioni da deputato alla Professional università
Io
Vorrei rassicurare l'amico che è intervenuto che io ho già dato le dimissioni un anno fa deputati
Soltanto che non ha spiegato la ragione per le praline dovrebbe dovrebbe dimissioni che pure ho dato il board
La norma
Esaurirli esplicitamente arriverà nella
Al microfono Canova
No
Ho io
C'è da spaventarsi ora vergognarsi coda scattare da questo Paese a sentire queste cose
Io ripeto vorrei essere meno pessimista dell'amico Bertone rubano anche altrove Saverio
Rubano anche in altri acredini forse nel Nord come nel caso Cirillo non lo so io
Rubano anche altrove fare rubano sugli ospedali tono vengono costruiti io credo mio voglia attaccare a questa possibilità in Italia c'è questa questa voluttà di lamentarsi continuamente che cc ci sta distruggendo
Manchiamo di orgoglio
Manchiamo di occhiello abbia ucciso questo orgoglio io non lo so ma questo ripeto è un inferno assedio queste cose io che sono stato da tanto tempo all'estremità voglia di scappare di nuovo
Non so che di gol non so io resto allibito nel sentire questo
Non è possibile per esempio io non sono un uomo politico non seguo queste cose qui è possibile per esempio che il Governo abbia fatto ci si
Comportati diversamente nel caso Cirillo perché il caso il civile era meno vistose di quello di Moro
Cioè era possibile fare qualche cosa per Cirillo che non per Moro perché Moro ripeto dava molto di più nell'occhio arrendersi dinnanzi al caso Moro comportava una resa dello Stato nel caso Cirillo forse questo non era possibile non lo so io Cecconi
Tendone interpretazione
Per chi vuole solamente
Una fare una domanda precisa io ho letto il suo libro precedente edito dalla su calco mi pare P due la controstoria ecco prima però di questa domanda voi solo permettere che secondo il mio modesto parere son concordo al novanta per cento con quello che diceva poc'solo Vertone però per quanto riguarda la costituzione
Direi che soprattutto deve essere applicata la Costituzione più che è cambiata perché la Costituzione applicata io ritengo in un solo articolo l'articolo dodici dove dice che la bandiera e verde rossa bianca ricche trasversale il resto non è assolutamente applicato basta saper legge mi sembra ecco invece la domanda precisa
Lei ha scritto un quel libro sul Pitura conto sono molto interessanti io
Interessato particolarmente il discorso sulle banche
Voci sulle banche perché io ho vissuto sulla mia pelle
Diciamo che cosa possono fare le banche eccetera e vorrei chiedere in questo libro si tratta di questo di questo problema si tratta non penso si tratti sull'ultimo cosa che io ritengo eccezionalmente scandalosa che quella con la questione della Federconsorzi tutti abbiamo visto che cosa sta succedendo
E cioè
Non basta diciamo non esco è necessario essere degli esperti per capire che cosa c'è sotto e quando un presidente dell'Associazione bancaria italiana ci viene a dire ma noi anche una cosa normalissima era un ente e quindi abbiamo cioè queste sono cose che la mai solamente in un paese in junior con una degradazione
Sulla quale noi non è sufficiente
è assolutamente inutile insistere sì possano si possa sorvolare per carità si sorvola su tutto si sorvola anche su questo però ritengo ecco questo sia un settore estremamente importante un settore il quale si stava manifestando del novantadue della liberalizzazione
Si sta trasformando tutti questi grandi stilisti tutine S.p.A. eccetera e sappiamo che cosa c'è che che cosa questo sappiamo in realtà che cosa vuol dire ecco volevo chiedere
In questo suo lavoro c'è un qualche cosa su questo settore così come era ben venga interpretato quanto riguarda il suo per il suo orgoglio impedito nell'ottantacinque mi pare P due la controspinta controstoria grazie
Scusate l'inclusione però l'intervento di del del signore qui manderei Kia
Mi ha un po'in Jorma
Gli ha fatto una Punto gravissimo e cioè ma l'orgoglio italiano dove sta
E
A che punto è e giusto lamentarsi perbacco
Vivo qui da trent'anni
E credo che vivo sappia esattamente come chiunque la storica degli italiani
Tutti si lamentano tutti si lamentano
Niente cambia
Scandali su scandali e tutto rimane come prima
Non è la storia del Gattopardo
E la storia di tutti i giorni
Poi riflettendo
E vedendo da un lato super partes
Il cambio di marcia del notaio
Che all'import del notaio
Che all'improvviso
Sassi dopo sassi
Pugnala a destra e a manca
E dice solo
Delle verità elementare
A venticello
Moralisti a destra moralisti a sinistra
Non si capisce più niente o l'abilità è una sola fondamentale alla quale tutti noi dobbiamo adeguarci
Oh allora ciascuno continuerà sempre a coltivare il succo a più otto isolato il giardino e le cose rimandano sempre così
Ma sia del caso
Che ciascuno mediti
Sulla verità
Un maiuscola
Sulle così realmente
Che bisogna fare
Credo che questo bellissimo Paese molto bello
Non avrà più scandali non avrà più sotterfugi tutto sarà alla luce del sole
Però senza
La verità è una pura utopia
Abbiate il coraggio di prendere ciascuno di voi
Toglietevi i sassi dalle scarpe
Senza guardare il colore di chi vittorie quello che ha fatto
Quello che farà però quello che oggi come oggi sta fuori a tutti i è la verità se non stasera non staremo qui Teodori non avrebbe fatto un'inchiesta uno inquisizione addirittura dice Vertone
Perché perché esistono sono verità
Sono è solo il re il resoconto di verità ma sono cose di tanti anni di da sempre
Vi dico sono trent'anni che sento tutti lamentarsi sono trent'anni che niente è cambiato o allora il popolo italiano è tutto usciremo
Oh allora vi rifiutate di capire cose
L'ammenda tremendamente fastidio proprio lamentarsi degli italiani è una cosa che non sopporto più
Io ho fatto una con una piccola osservazione a Carnuntum sul Danubio c'era cioè il ridaremo romano
Quando le legioni erano tutte di fatte di elementi i tralicci
Come voleva Augusto
Su quelle lapidi non si notano lamenti
Appena le legioni furono riempiti di elementi provenienti da altri Paesi non lo sono ma non Ueno guardarmi così male Vertone non sto L'Italia de Gobineau per l'amor del cielo me ne guardo bene
Dopo secondo secolo
Su queste lapidi sì notano lamenti a non finire in mio dubbio credo e cioè il mio dubbio è questo e credo che
Questa voglia questa voluttà insopportabili di lamentarsi sia una conseguenza del cristianesimo artisti un'ipotesi ma voi che siete più saggi di me
Forse potrebbe dare una risposta a quello che è certa e che non se ne può più di sentire questi elementi che sono gravissimi
Ma se ognuno di voi non agisce come correttivo qui veramente alle macchine male
Una gran voglia ora parla Gravedona Camogli risponde sulla
Diciamo così e poi facciamo una Leo sulla Mentor sentivo prossimo delle parole confondere il lamento dalla registrazione del male eh no ecco no se uno ha una gamba in suppurazione
E si dice guardate che questa è la gambe sta suturando bisogna tagliarla questo è un lamento o una diagnosi
Ora se invece è uno dichiara gambe su votazione invece la Lega a me sta benissimo quelle un Alagna ma se la gamba veramente sta per essere tagliata perché marcia ecco quella è una diagnosi una cosa diversa anzi la diagnosi e il contrario dell'amento
Però il problema c'è nel senso che c'è un circolo vizioso in Italia in base al quale il lamento la tendenza all'autodenigrazione produce
Un abbassamento del tenore morale del Paese il quale poi legittima e la mentre un giro vizioso culturale psicologico
Ci perderemmo se il dovessimo scoprire le ragioni come mai l'Italia è l'unico Paese in cui non nel napoletano nel vento è nato un proverbio come Franza o Spagna purché se magna
Come mai lei vede nato nel cinque seicento ma cos'è perché non c'è lo Stato perché non ce lo Stato perché non si è formato lo Stato perché c'è stata la chiesa probabilmente perché l'impianto di uno Stato e per l'Italia è l'unico Stato al mondo l'unico Stato al mondo che ospita una chiesa organizzata come uno Stato
Perché la Chiesa in cambio di Cana dipende dal re la Chiesa ortodossa dipendeva dall'azzardo la Chiesa gallicana francese a passava dipendeva dal dalla dal Vaticano ma non il Vaticano non era in Francia
Per loro fortunati è tornato dalla dalla cattività avignonese del Papa e ce lo siamo Ribeccato no e comunque la Chiesa gallicana una sua autonomia e passa attraverso il governo francese quindi no e l'Italia che ha questa sovrapposizione c'è uno stato civile come tutti gli altri o più Stati quando ce n'erano molte in più
Il peso enorme di una chiesa organizzata con uno stato non esiste nel mondo una cosa così non è non è mai esistito non c'era nessun'altra parte del mondo
Ci sono religioni is come l'islamismo che non sono però uno stato sono una spiritualità diffusa di hanno creato anche molti problemi al mondo arabo ma non sono organizzante il l'islamismo non è organizzato come uno Stato
La chiesa romana la Chiesa cattolica poi è l'erede da un certo punto di vista dell'impero romano
Dall'altro punto di vista è l'erede delle forze che lo hanno dissolto in sé è una contraddizione pesa su questo Paese da due mila anni
Ed è una forza disgregata Alice nello sopravvissuto nello stesso tempo costruttrice
L'Italia poi si è sviluppata da una parte in una tenaglia da una parte il malgoverno pontificio dall'altra l'eversione francescani
Perché il francescanesimo è stato un'eversione costante una spinta rivoluzionaria eversiva anarchica popolare plebea non non senza proposte Mark continuamente come dire nutrita di di di contestazione di lamenti
Ecco va qui ci arriveremo lontanissimo ma per dire
Tale ma non è il le
L'ambasciatore Sogno
Ieri inoltre mette
In un letto libero e quindi improvviso commenta
Credo offerto maggioranza
Devo premettere un'altra cosa che proprio per carattere mi sento molto vicino a Teodori perché sono anch'io almeno nel passato ho sempre avuto delle esperienze di indignazione di di di reazioni radicali eccetera
Quindi nelle domande che faccio se non credo tre quattro rechi tenessi presente queste vecchie prova qualcuna può essere facile invece ecco i germi del conte anch'io il minimo
La prima e queste mio
Sono stato abituato in giovinezza a pochissimi maestri
Avevamo pochissimi Mystique rispettavamo molto
E chiedano la nostra guida morale cioè erano seguita al di sopra del codice non è che qui dovendo prende una decisione importante diritto politica è una scelta non è che andassimo consultare il codice non nella preoccupazione non era di rimanere nella legalità un Abramo consultare la coscienza
Illuminata
Da quello che queste persone noi pensavamo anche se non potevamo interrogarli direttamente avrebbero c'avrebbero detto questi persone per me sono state Colozzi sono state in Audi sono state Casati sono stati mi posso fare un elenco ma limitatissimo
Adesso questi maestri sono dico migliaia meno insomma praticamente tutti dicono la loro tutti vorrebbero imporci un giudizio morale
E e dovremmo Pinocchio marci a migliaia di opinioni diverse questa è la prima domanda benché c'è qualche cosa che non funziona qua
Io
I sono stato processato perlomeno sui giornali per per alcune cose che sono successe
Mi hanno fatto ridere perché e le cose che dicevano questi milioni di persone sui giornali
Mi faceva semplicemente l'idea perché io ragionavo in funzione di del dialogo che avevo con quelle persone con cui avevo discusso con le stesse cose
Io del colpo di stato discusso con Brosio ho discusso con come pago Bianciardi cosa quella dei primari l'effetto che mi faceva sentire chiamare golpista mi faceva solo ridere
Niente altro io sono stato iscritto alla P due
Mi sono iscritto ambedue coscientemente per una sola ragione perché la P due io l'ho vista come un'organizzazione che si opponeva all'andata al potere dei comunisti
Per me era una cosa necessaria e questo è stato ammesso da mi pare Chiaromonte qua e là l'ha detto proprio dice
La vera interpretazione della P due e un'organizzazione che si opponeva per me l'andata al potere dei comunisti ma è la cosa fondamentale nella storia italiana in questi quarant'anni la cosa fondamentale reale alla radice di tutto quando si parla di di in sta di doping mancanza di alternanza ma la mancanza e la tendenza è dovuta alla presenza del Partito comunista finché abbiamo un patto avuto un partito nella cui andata al potere significava il ritorno a un regime totalitario non era possibile certamente permettersi il lusso di lasciarlo andare al governo questo elementare da De Gasperi a poi
Quelli che ecco Degasperi aggiungiamolo alla lista
E le persone a cui con cui io dialoghi lei a cui chiedere ai delle domande non le rivolgo certamente a Giorgio Bocca o o a quegli altri che scrivono adesso su questi su questi foglietti che si chiamano L'Espresso Panorama eccetera
Ecco questo questo nella nel e la difesa prima prima domanda seconda domanda
E
Credo che ha ragione Teodori né quando dice mi sono opposto
A a a alle ai Hoecke ove i limiti ai teoremi Calogero e teoremi ai fiorini ma che cos'è il teorema
Io prima e la generalizzazione leninista stalinista cioè il e il latte la leit parla il trasporto di un fatto isolato cioè di un reato singolo a una categoria e questo è e lo sto e veramente e la e la e la macchina fondamentale della propaganda comunista
Perché ex cosa fare propaganda comunista prende Castellazzi las la la Julio nate qui Gladio adesso che hanno tirato fuori e qui questa
Prende un'organizzazione che in se stesso è ineccepibile perché era fatta erano erano seicento
Seicento poveretti che vanno aiutare come base ero l'organizzazione la la la l'eventuale poi infiltrazione etiope di di di missioni operative
Per operare in contro un nemico contanti quindi erano gente anziché dovrà stare tranquilla non non essere affatto indicata per
E siccome in mezzo a quei se si è impiccato è successo qualche criminale qualche qualche fascista bombarolo qualche cosa cosa vuol dire quello ha preso processato
Messo in prigione ma che nessuno se fra la Gladio e i politico questa prospettazione agrario e una cosa stalinista lini
E e e Creek il sei per il presidente perde qualche volta la pazienza ha perfettamente ragione perché di fronte io ero loro lo capisco pensione che l'ho persa io tante volte in queste in situazioni analoghe di fronte a questa cosa che impegni
Vista dall'esterno io non voglio fare processi all'interno perché gli altri non si può mai vedere cosa ce ne ha viste ma vista dall'esterno in mala fede pura la la il trasporto diciamo dal caso singolo che reato contemplato dall'articolo uno totalitarie del codice a una cattivo India più opera politicamente questo elastica seconda domanda
E naturalmente
Molto bene
Chiudo gli ha chiamato processo deduttivo io lo ringrazia lei a nome dei comunisti io lo chiamo invece sistema leninista azione per formula formula dell'ENI dello stalinismo il leninismo stalinismo
E poi buona propagandistica il bilinguismo scalini
In America non esiste questo di fatica sì tutta la la tutto la le le prime reazioni
Al al fare scalo qualcuno ecco
In lino non prenderei tutto è sempre non prenderei come come modello il senatore S Cervantes per esempio che che proprio invece in buona fede penso ma è un esempio proprio di quel tipo di inquisitori
E e e non dico in malafede ma certamente che agiscono in quella formula lì con quella formula generalizzante sì sì questo quindi tu appartiene a questa categoria
Senza terza cosa io domanda Teodori vorrei fare questo sette odori avesse studiato avesse fatto il suo libro sull'Italia del bar dell'impero del basso impedire
Sull'Italia dei comuni
Ho sull'Italia del Seicento settecento credo che avrebbe trovato delle caratteristiche molto diverse
Cioè avrebbe trovato avrebbe fa avrebbe scritto un libro o meno minimo meno ampio avrebbe trovato meno gialli avrebbe trovato
A me pare adesso le domando che ma a me pare di no cioè il il il lei noi esaminiamo Coni caratteristiche diciamo così
Forse qui rovescio no nel caratteristiche puritani se vogliamo cioè le caratteristiche di di di voler intervenire politicamente su una situazione
Un interno ma elette non mi tagliano le elezioni caratteristiche italiane comico mi diceva non è non è questione di l'Italia veri quando si fa quella cosa lì per rubare una cosa assolutamente
Come
Rubano i democristiani rubano i socialisti no Uruguay dieci per cento il venti per cento il trenta per cento degli italiani i quali sono divisi nei vari partiti e quindi portano il loro costume la loro reazione che anche che è una lezione storica come la mafia una
La reazione storiche la mafia e io figuriamoci nel Gorrieri torna il e intrighi il puritano via Montevideo vorrebbe fare come col così come faceva il coi colonnelli piemontesi la forca sulla piazza e poi tu sei della mafia
No allora va bene io ti guida Forchielli le se tu parli ti ammazzeranno forse domani ma io via poiché lì chiamato adesso quindi se vuoi vivere da adesso fino a domattina parla ecco questo ma che cosa cambia dal
Nulla perché il costume e fintanto che il picciotto preferisce andare a a fare il commento di sigarette piuttosto che andare a lavorare la FIAT la la moralità di quella società è quella che e così non la si cambia con la forza non non c'è niente da fare non c'è intervento politico non c'è uno Stato giusto della dell'acqua della ecco poi se parlate sempre dello Stato giusto dello Stato più giusto qualcosa non c'è uno Stato più giusto della comunità che inquadra lo Stato rispecchiasse è una democrazia rispecchia esattamente la moralità il livello il livello morale politico civile auguri è arrivata alla società
Poi ci sono naturalmente delle forze che operano continuamente ci sono quei dieci miei maestri quelli ma i veri maestri non non il Bobbio Galante Garrone ecco i veri maestri
Questi quelli quelli avrebbero indubbiamente rappresentato rappresenterebbero il fermento in piccolissimo della della moralità
Che cresce lentamente nella storia perché non avvengono non si non non si cambia la moralità niente la la povero D'Azeglio adesso che ha fatto l'Italia per fare gl'italiani ma che vale italiani chi fa gli italiani ma non si fanno gl'italiani che non si fanno da sé
Sono quelli che sono italiani sono quelli che sono se ci sono in Italia ci sono in Europa quattro grandi nazioni
Grande gol diceva due tre che de Gaulle aveva detto all'amico Brosio andrò primi atti d'tratturo l'Alma nella fase ecco questa era la sua definizione noi inglesi li lasciava fuori perché non c'entravo nelle sale dell'anglosassone erano via
Però invece nel polso in Europa ce n'è quattro
Se vi fosse cinque con i russi vedi di grandi popoli perché hanno avuto dietro delle grandi storie nazionali gli hanno fatto hanno costruito
Progressivamente questo questo loro questa realtà
Ma noi no ecco nella Nannarella di stoccaggio io replica nemici fare una domanda no dunque
Continuità
E e il resto queste questo la la
La la lui morì in cambio lo dico non ricambi dovuto quello che diceva missiva Vertone e anche le come analisi centrale l'eco della
Quindi la situazione come minimo modalità non fatte poche visite incaricai non abbiamo ricariche tra democrazie ricambio
Ma manca possiamo se vogliamo essere semplici fare il processo alle cose come giustamente hai fatto nel nel libro e nella anche nell'attività e e nelle la cosa fondamentale è la presenza di un fattore e mi estraneo alla alla vita nazionale che aboliva imporre come la violenza un determinato modo divide che che e che ha impedito ricambio tutto tutto lì non abbiamo avuto ricambio certo non ha avuto ricambio per per per per questo fattore e estraneo presente nella vita nazionale vittime imponeva persino un De Gasperi democratico
Pur di dire no la Cittadella isoliamo ieri il due elementi estranei uno sulla destra e uno sulla sinistra e noi difendiamo Cineas Italia democratica questo della era lì quello che poteva fare un democratico al massimo insomma resiste
Tutto qua
Dunque io per essere poi pensavo molto corso però mi pare che nel quadro delineato fino adesso manchino degli attori in molto importanti
Penso anche in futuro il primo di Bettino Craxi noi coi cuccioli stava Bettino Craxi sia uno che giocherà ancora di più nella politica italiana le volanti risponda che ha con le dichiarazioni del Presidente Cossiga succubi vorrei chiedo dove voi
Il cartone dicessero qualcosa
Il secondo fenomeno delle leghe ne possiamo anche sorridere di Bossi della sua oratoria tribù inizia però il fatto che per esempio una persona come Mino Martinazzoli che non è può essere sicuramente tutto ma non è un mese di Toto radicale dica Repubblica del Nord anche mi appare i voti della DC dalle leghe e mi pare molto importante un fenomeno che crescerà su cui è un fenomeno nuovo
Che modifica gli schieramenti è non è più di CPC mancanza alternanza e qualcosa di nuovo su cui occorre confrontarsi come dire qualcosa
Il terzo
Forse l'attore che di cui si parla sempre ma non che non sia il nucleo mai come attore deve proprio perché devo esiste la criminalità organizzata il signor sogno parlava della mafia c'è atto che è sempre esistita
Però ci ci troviamo di fronte a un fenomeno criminale del tutto diverso dal passato che si è fondato dobbiamo sempre ribadirlo
Sul commercio della droga e che si fonderà sempre di più su questo commercio ed è in grado ormai di stare a minori padrini politici di gestire il territorio l'economia la vita della gente da solo non solo più al sud ma anche al Nord
Un altro attore politico possiamo scandalizzarci eccetera ma
Mi pare che fosse Pasolini che diceva che essi chi si scandalizza e sempre male informato quindi Polito dove sicuramente aiuta hanno scandalizzarsi a essere più informati da cui occorre ancora ragionare sui fatti senza ecco inutili scandalismo
Un'ultima domanda la vorrei fare non è molto nel tema però sicuramente domenica si vota da cambiare o Khan qualcosa qualcuno dice che cambierà qualcuno dice che non cambierà niente volevo semplicemente o curioso di sapere se da Massimo Teodori Calò Valsella Simeonato né cosa faranno domenica anche hanno anche loro al mare
Per quanto riguarda
Andrò a votare
Allora io tenterò molto schematicamente Rinaldo villa
Voglio dire
Molto schematicamente di di rispondere alle questioni che sono state poste intanto al primo il contatore sì qui c'è un capitolo che si chiama
P due
Piduisti piduista Emo
E che ha di nuovo rispetto al mio vecchio libro sulla P due
Il fatto di come dopo la fine della vicenda cioè dopo l'ottantaquattro ottantacinque come è stato gestito i i piduisti e il piduista Emo nel senso che è diventato un'altra categoria diciamo ideologizzata usata in maniera impropria quindi c'è un capitolo su questa storia che banche oltre diciamo nel momento in cui è scoppiata la la vicenda
Un altro interventore diceva evocava che Cossiga dice delle verità elementare incerto nel messaggi cossighiani
C'è questa a mio avviso c'è questo strano impasto che dice delle verità elementari contro il regime
Ma la singolarità è primo come usa il luogo in cui è stato insediato per dire queste cose a mio avviso Lima è assolutamente impropria
E secondo che molte delle cose che Cossiga dice che sono verità elementari come tali anche recepite dalla gente
E dovrebbe dire innanzitutto contro se stesso contro quello che ha impersonato per trent'anni
Perché lui è uno dei maggiori esponenti
Della degenerazione del democrazie in questo Paese o comunque ha fatto parte di chi ha gestito questa degenerazione e quindi la singolarità
Specie di eterogenesi dei fini innanzitutto è questa mania aveva ridotto la presidenza Repubblica come un un comunicato continua al caffè di paese contro questa è quella ma questa è altra questione l'altra questione che io condivido molte delle cose che mi dice così io le condivido però il problema di sapere chi alla responsabilità e se non è stato lo stesso Cossiga impersonare appunto questo tipo di trasformazione del regime
Ma veniamo
Alle questioni di Sondrio
Io sogno la prima volta che che che la incontro direttamente e ho una conferma delle cose che ho sempre pensato
Bisogna
E andare a vedere abbiamo fatto un indice dei nomi molto corposo su questo libro
Perché penso che il mio nome cosa importante io ho trovato tre citazioni sogno non patente può dare a vedere hanno visto una a caso
E che mi conferma
L'idea che io mi son fatta bisogno
Questa situazione qui vedo riportare perché sogno firma un affidavit per Sindona
Nel mille novecento otto settantacinque settantasei se non vado errato
Settantasei
Sindona era scappato dall'Italia nel settantadue settantatré
Bancarotta
Eccetera eccetera eccetera e un gruppo di
Persone sotto la regia di Gelli tra cui sogno
Firmo questi affidavit perché Sindona non fosse estradato dagli Stati Uniti
Perché considerato come un perseguitato politico in Italia da una giustizia ispirata ai comunisti grosso modo
Eh sì sì sì ma l ma gli affidavit no no no no ma io no no no io sto ai fatti quel quell'affidavit fu fu organizzato chi raccolse l'affidavit fu Gelli
A Roma buttarsi ma chi organizzò le persone che spingerebbe insomma alcune delle persone che che che furono che fu uno spagnolo quello il sì no no no no ma io non sto parlando di Gerry nostro brano nella sosta poco spagnolo fu organizzato da due sogno Flavio Orlandi Anna Bonomi Biolchini
Furono formavano questi affidavit su Sindone
è questo sogno conferma punto quello che che io pensavo è un tipico caso cioè io penso che lei è una idealista
Soprattutto
Perché ha considerato che la P due fosse un'organizzazione che si contrapponeva all'andata al potere del del PC
Forse qualcuno poteva pensare questo o Gelli poteva far pensare che fosse
Tra ma ma ma infatti infatti qui si uniscono le cose qui si si esattamente si uniscono De Palo quello che dicevo prima l'interpretazione comunista e l'interpretazione anticomunista per lo si uniscono nel mascherare la verità
Così come sono unite nel mascherare la verità di del Gelli doppiogiochista
Prima traditore ebbe prima repubblichino
Per poi
Protetto dai comunisti e Salvador dei comunisti nel quarantatré quarantaquattro doppiogiochista dei Brogio chi sta facendo uccidere
Dei partigiani che erano dei partigiani non comunisti che erano dei gruppi libertari che operavano in Toscana
Tutta la storia di Gelli tra il quarantatré e il quarantacinque è una storia ed è in quel momento che viene protetto prelevato e salvato dal Pci e portato dal dal plotone d'esecuzione dei partigiani viene preso dal da un da un inviato del PC
Che era che da Roma e viene preso e portato Roma esattamente questa la storia è questa storia viene raccontata prove in questi giorni sul libro di risaliti
Che un un uno storico di quella zona e come il fatto credere che la P due era un'organizzazione anticomunista e questa è stato il il grande gioco che anche degli idealisti anticomunisti come Sogno o son cascati dentro
Perché in realtà la P due che cosa è stata non è stato organizzati comunista poteva far pensare che uno uno leso
Il potere
E se questo potere era un potere che passava anche a prezzi per neo comunista era connivente anche uno il Partito Comunista la storia del della
Il sole della Corea si era rilevate in questi giorni apertamente più di quanto già si sapesse io lo sapevo perché ho scritto data Sambin
E da e da riccioli
Tutta la trasformazione e l'impadronì mento del Corriere della Sera e della Rizzoli da parte del degli uomini della P due cioè Gelli Ortolani
Di Bella tasse di un e e via di seguito non avvenne ne contro il PC o per fare di questa in territori e
Temendo la mediazione di Gelli e di Ortolani e dita Santin sia per gli affari editoriali che per gli affari finanziarie era fatta d'accordo e su un mandato contemporaneamente di piccoli
Di dove via del Corso ente di Botteghe Oscure le quali erano tutti quanti per controllare questa azienda editoriale per sottrarla a un a una gestione autonoma
Ma per far da una parte con il comitato di redazione con il Consiglio di Fabre mica e con la parte azionaria ed io potrei andare avanti su questa storia all'infinito cioè con dati veri
Allo apparentemente
Una organizzazione anticomunista sostanzialmente un'organizzazione che che fa
Che sta all'interno del potere e quando quest'intreccio avviene avviene nel Corriere della Sera avviene nel caso ENI Pietro Menna avviene nel rapporto con con la riforma dei servizi segreti e dei servizi segreti
Dopo il mille novecento settantasette avviene nella gestione del caso Moro in cui gli
L'intreccio è strettissimo l'intreccio fra ministro dell'Interno Cossiga
Pecchioli Berlinguer e i servizi segreti degli uomini piduisti il il comitati di esperti e BBC è un intreccio i ministri inestricabile allora soltanto degli idealisti anticomunisti come sogno
E
E e e così ecco e così è così è così idealista era sogno che andava a firmare l'affidavit su
Sindona in realtà sì Sindone arrivato perché mi è arrivata lui anche accusato del delitto Ambrosoli ma in realtà era era l'uomo
Che per conto a cui
Il regime in quel momento Andreotti come sempre ancora una volta affidavamo un certo tipo di di funzioni
E e e e s'è sogno pensa che fa una battaglia anticomunista difendendo Sindona mentre fa una battaglia soltanto in difesa di un enorme giro pasticcio di moneta nera e che in cui è intrecciato il Vaticano il riciclaggio il riciclaggio dei dei soldi sporti internazionali
Della mafia italo-americana e via di seguito e e quindi è tutto un grande gioco degli equivoci il pensare in cui la parte comunista e la parte anticomunista si tengono Nispi in divisione dei blocchi che invece è una enorme in connivenza per il mantenimento di un potere non trasparente non democratico non nelle istituzioni ufficiali ma i in altri luoghi il trasferimento in altri luoghi che sono appunto quello vincoli poi avviene a maggior ragione la CONS
Stazione dietro lo scontro ufficiale non so se ho reso questo questo affresco questo questo grande affresco sì
Infatti ignominia
Infine va bene minore finito
No no su no nostro solo questo sogno è un'altra cosa in cui Salt sogno metri c'era una domanda di estrazione la domanda di estrazione è stata bloccata per tre anni quattro anni
Perché appunto c'è stato un lavorio intenso orche organizzato da Gelli ed Andreotti congiuntamente
Su diversi piani sul piano giudiziario sul piano di pressione sull'ambasciata americana sul piano della pubblico opinione per bloccare nient'altro che il processo che processa sin d'ora che torna in Italia
Che torna in Italia solo nel momento in cui c'è il delitto Ambrosoli
E nel momento e nel momento in cui poi viene in imbastito un grande affare contro bassi
Contro Sarcinelli che sono anche loro vittime di uno stesso comunque entriamo dentro delle questioni che che sono complicati io quel quello che quello che volevo
Quando dicono il problema della che ha impedito il ricambio e quindi l'anomalia della cosa Italia e perché c'era un partito che vuole a passare al di là la cortina di ferro
C'è che che che io per io credo i io credo che che questo sia il grande errore dei comunisti poi diventati anticomunisti
Io che non sono stato mai comunista
E quindi non ho ragione di essere anticomunisti in questa maniera io credo che l'accusa che noi dobbiamo fare al Partito comunista io stasera l'ho fatta molto esplicitamente
Non è quello almeno diciamo dagli anni settanta in poi da almeno dagli anni settanta in poi diciamo io mi porrei un limite tra metà degli anni sessanta però
Non è quello una funzione di opposizione la democrazia parlamentare questo quello che dobbiamo imputare al Partito Comunista non di essere il partito dell'Est perché negli anni si è tanta negli anni Settanta non lo è di più cioè di non aver fatto l'opposizione e di aver fatto e di aver cercato costantemente la consociazione e quando Vertone prima ricordava
Il debito pubblico perché il Parlamento eccetera noi sappiamo che le leggi italiane
Per l'ottantacinque novanta per cento fin dagli anni cinquanta sono state votate congiuntamente anche dall'opposizione comunista e che quindi quello
La divisione dei poteri consociativa che si era stabilita già con De Gasperi era qualcosa di molto profondo era un vizio teorico ideologico e politico di tutta la storia del partito comunista e questo
Il totale è scomparso comparti ITO allineato non sinistra ma Oriente e quello di di non di non aver mai fatto la parte che in una democrazia deve fare uno un'opposizione da parte del controllo tutto questo questo
Punto fondamentale io non so se quello del del dei pasticci eccetera sia un carattere permanente dell'Italia
Come dice
Sogno
Però a me non mi non non piacciono queste proprio perché sono annullare dico è un liberale credo un certo senso non piacciono questo tipo di categoria che sono un po'categorie in cui la storia è una necessità
Cioè c'è quello che che nasce ladro e che ladro cioè il carattere italiani che così e che rimangono così certo questo è uno dei caratteri ricorrenti di una certa parte dell'Italia ma ma non è detto che sia così perché lo è stato di più o lo è stato di meno e lo stato di più o di meno a secondo degli assetti e delle istituzioni che che di volta in volta le varie comunità o regioni o città o paese si sono date
Ci sono le ultime domande molto rapide che ha fatto mi pare Giulio Manfredi
Craxi
Non lo so io posso dire che oggi quello che a me sembra è che Legrand
I grandi progetti di riforma che si fronteggiano sono o tutto si sono un po'un grande imbroglio perché sono strumentalizzati politicamente io credo che nei presidenzialisti né i difensori l'assetto parla poco
Non crede neppure nelle cose che va agitando cioè quello presidenziale perché se no ci prese seriamente lo agite Rebbe non lo agite Rebel ma sarebbe un un pacchetto del riformatore più serio di quanto lo sia
E le leghe sono una risposta sbagliata un problema giusto questo posso dire l'irruzione sul sul mercato politico di una cosa che che reagisce allo sfascio ma dice in maniera sbagliata perché qui no va approfondito criminalità organizzata certo è uno degli attori ma qui entreremmo in un campo sul come può essere affrontato quest'attore politico
Io non voglio dire più niente se non una cosa che
Forse
Non ho sottolineato abbastanza io credo che questa attività che per lo meno attività di di di conoscenza di informazione e di composizione
Di radicale radicale del partito radicale
Credo che nessun'altro anche oppositore duro possano aver fatto una azione con così ampi margini libertà su tutti i fronti diciamo a trecentosessanta gradi
Nessun'altro avrebbe potuto farlo se non inquadrato in questa straordinaria a mio avviso esperienza che è stata a almeno per me è la la posizione politica il partito radicale la posizione politica radicale la presenza radicale in Parlamento
Noi
Domenica io io vado vado a votare sì anche se sono convinto che i risultati non saranno di grande portata che bisogna andare avanti anche perché come dalla senta
Sul problema di Cossiga mi interessa direbbe il comportamento di Cossiga io non mi sono uno psicanalista non so quale ragione improvvisamente il Presidente della Repubblica si sia messo a parlare dopo anni di silenzio
Mi limito ad osservare come dire la coerenza interna di quello che dice mi pare che ci sia il difetto fondamentale di Cossiga nello stile non ha un grande stile non è un grande presidente della Repubblica bisogna dire anche che non ha modelli Mitterand non è un genio ma dietro di sé Luigi quattordici siamo Francesco primo Enrico quarto insomma spesso in termini un po'volgare Ucci
Però solleva dei problemi essenziali perché depositario dei segreti della Repubblica
Arrivato al massimo soglio del non del potere ma della rappresentanza simbolica della nazione incominci a tirarli fuori beh questo è un problema in parte psicanalitico in parte anche quasi diciamo soltanto
Di comportamento e forse anche bisogna concedere a Cossiga una sua autonomia Lutazio né sulla gravità della crisi del del paese e se gli rimane un minimo di attaccamento a questo disgraziato Paese può darsi che vedendolo andare in rovina
E oltretutto avendo anche vera e che dice la verità
E a me basta perché se noi sul sì che che che condizione agli atteggiamenti anche di Pannella potrei anch'
Si potrebbero scrivere dei trattati non meno che su quella di Cossiga tutti abbiamo una psicologia tutti a bere diamo dei moventi che vanno al di là dei risultati ma quello che conta e mi pare che Teodori nelle sue disquisizioni si attenga sempre ai risultati sono quelli Cossiga dice la verità questa Repubblica e all'Oscar Sho questa Repubblica e morta ed è un cadavere che rischia di soffocare bisogna farne un'altra
Io ritengo che questa sia una verità e che il Presidente della Repubblica attuale che dirige un organismo morto un cadavere faccia bene ecco se scusa eh no perché
Perché sulla rete sul problema della responsabilità
Ecco qui bisogna aprire un capitolo complessissimo perché entri questo sistema che si è venuto a creare attraverso la consociazione così ben descritta da Teodori
Ma si è creato la con l'associazione perché c'era il pericolo di un confronto radicale
Bisogna vederle tutte e due la la spinta e la soluzione non è spenta era
Una una antitesi radicale di culture di atteggiamenti di Scelta di Campo c'era una tensione internazionale che si ripercuote va in Italia c'erano tutti i servizi segreti in Italia
E questo è un Paese che ha perso una guerra bisogna cominciarlo a dire
Sinceramente non l'ha vinta Laterza e non a
Questa questo deficit di sovranità che si manifesta negli intrecci dei servizi segreti allora questo Paese senza la piena sovranità dopo una guerra perduta una struttura fragile una classe dirigente come abbiamo detto dei camerieri che si sono messi in proprio
E una sfida radicale di sistema per un po'regge e poi si consoli cioè con la parte diciamo alternativa
Che aveva perso nel frattempo stimoli Energia forza propulsiva essi combina questa osteria
Ma questo è il risultato prima c'è stato una sfida di cultura di atteggiamenti e di scelte di campo in un'attenzione in un mondo diviso spaccato in due con una grande tensione internazionale
Il risultato della consociazione che la tanto un capro espiatorio non c'è perché tutto rimanda l'altro tutto sfuma
Ed è proprio per ritornare alla responsabilità identificabile e personale sulla quale si possono esprimere giudizi e operare cambiamenti e fare anche operazioni dolorose che i si chiede
Una riforma della Costituzione del sistema elettorale e del sistema anche diciamo
Di controllo tu hai detto una cosa giustissima il Parlamento non deve decidere deve controllare perché se il Parlamento decide vengono fuori delle decisioni mostruose che sono la sommatoria di decisioni contrarie quindi la somma zero
Se il Parlamento controlla come hai fatto tu
E esercita il suo dovere e la sua funzione democratica del Paese la repubblica presidenziale mi ricordo che nel cinquantotto quando la Francia viveva una una fase di crisi non meno grave della nostra in Italia stava apparendo del gol dei giornali
Urlavano controlla degenerazione fascista della Francia mi ricordo come fosse ieri un articolo di fondo di care di di di Piovene sul Corriere della Sera
Intitolato la democrazia si spegne in Francia arrivava al fascismo arriva dal fascismo no è arrivata la salute pubblica una una Repubblica si è assestata avrà i suoi difetti ma una Repubblica che non ha più
Non non soffre più di quella malattia mortale di cui soffriva la quarta Repubblica francese
Italia visto che poi tra l'altro non ci sono più i comunisti non è più necessario farla contro qualcuno ma per un Paese la volevo dire ancora qualcosa non devo a voglio dire ci siamo dimenticati di una cosa questo Paese a tanti tra l'altro non visto che non bisogna lamentarsi sempre in America c'è stato la sestina dei Kennedy
Se se si leggono gli gli atti parlamentari le ricerche si ferma ci sono cose meno misteriosa di queste ma ancora più misterioso
Muore prima il il presidente poi il fratello ci sono dei due deve ricordate la faccenda di rombi e di Oslo alle tutti gli omicidi suicidi che segue è una cosa non meno complicata non meno italiana di questa non meno italiana di Quetta e anche la stampa americano non l'ha trattata in termini più rigorosi de della stampa italiana quindi sono cose capitali a che che per esempio io non sono d'accordo col sole o con su questo giudizio così radicalmente negativo per il nostro Paese in fin dei conti non è la Jugoslavia sono due mila cinquecento anni che questo Paese con tutti i suoi difetti non è mai uscito dal gruppo di punta dei paesi che guidano la corsa verso la civiltà la Grecia c'è rimasta trecento anni cinquecento ed è sparita l'Italia è qui
Da due mila cinquecento anni con tutti i suoi difetti le sue le sue debolezze e quindi non bisogna neanche considerarlo una ciabatta da da da buttare nei Balcani come fa la lega la le la Lega Lombarda bisogna avere anche anche un senso più rispettoso della storia del proprio Paese perché non è l'ultimo dalla dalla terra non è l'ultimo della terra
Senza rinunciare affondare il coltello nella piaga perché le piaghe sono morti
Viveri spegni sembra divertente poi riemerge riemerge lei voleva de una come ultima cosa
Lasciamo la conclusione al pubblico e basta o se no o sono chiudiamo io direi avremmo già finito è una cosa interlocutoria Crosio modico finale ma non la conosceva già fatta scusa
Va bene
Va bene
Vada verificata
Intanto vorrei dire al sogno
Che non lo lascia solo perché della P due ci sono anch'io pensiamo almeno due perché qui in Italia dopo i fatti lei non trova più nessuno non ci sono non ci sono più
O se c'erano dormivano non so se rendo l'idea questo è un po'la morale carico di fare di quella cittadina un con l'essenziale io per ufficiali feriti e ammalati
Si recò in municipio chiese un locale
E il sindaco li portò al Caffé Roma tirarono sulle le serrande
E anziché al Caffé Roma apparve una specie di inferno dove il pezzo più grosso era era grosso come il pugno c'avevano distrutto tutto suppellettili bottiglie impianti vetri eccetera
E allora Willis il colonnello americano
Disse ma come mai hanno ridotto qui che chi è stato e ci sono stati i partigiani hanno fracassato tutto ma come perché i partigiani perché io sono fascista signor colonnello fascista capitano vieni qua quattro ATO uno è qui questo signore dice che la pace ma che grado aveva lei ero presidente dell'Opera nazionale maternità ed infanzia giudice è grave no no che doveva assistere bambini puerpere dove donne e tre eccetera
Signori miei è questo a mo'di conclusione consentitemelo queste l'Italia
è quella di oggi è l'Italia erede di tutti coloro che fino al giorno prima era un fascista e il giorno dopo ce n'era solo più uno era il presidente dell'Opera nazionale maternità e l'infanzia
Chiudiamo in questo intervento ringraziano tutti quelli che hanno partecipato ringraziamo Saverio Vertone elettori anche oltre la soddisfazione di averlo scritto ci sia anche la selezione di farlo leggere tanta gente grazie
Va
Bene
Una si
Chiede