L'intervista è stata registrata domenica 23 giugno 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Donna, Festa, Pds.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 3 minuti.
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PDS
giornalista
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PDS
Ma
Forse è meglio
Alzasse
Qua
Care compagne e cari compagni a me il compito di presiedere con non poche mozione questa manifestazione conclusiva della prima festa nazionale delle donne del PDS sono grata alle compagne e compagni di aver molata di questo per quel che mi riguarda non si tratta di un esercizio né di un merito semmai si tratta di un vincolo e di un debito che sento di contrarre con tutte sito di gratitudine e di affetto
Al compagno Achille Occhetto che ha accolto il nostro invito è presente oggi con noi
La sua presenza ha un significato politico rilevante proprio perché è qui a Rimini in questi dieci giorni le donne del PDS hanno costruito
Fatto una testa che sin dall'inizio si è configurata come una scommessa la scommessa era costruire un luogo in cui misurarsi sui temi di fondo della politica partendo dal punto di vista delle donne
In un frangente in cui si intrinseche no le ragioni della nascita del PDS ecco le ragioni di migliaia di donne e uomini che aspirano ad una politica pulita Grazia e di destabilizzazione dello Stato
Abbiamo vinto la scommessa non lo so preferisco che altri si pronuncino certo è che questi dieci giorni non sono trascorsi nel silenzio e nella solitudine femminile
E non sono certamente né marginali meno rilevanti rispetto all'impresa che abbiamo da compiere la costruzione del Partito democratico della sinistra
Ma la caparbietà delle donne davvero infinita la determinazione altrettanto la voglia di osare prevale sempre sulle angosce gli stati d'animo e così ci siamo misurate fino in fondo con la nostra sfida quella di essere davvero un soggetto politico che definisce il profilo culturale ideale e programmatico del nuovo partito
Che ripeto qui abbiamo fortemente confrontate a Rimini con altre donne
Con i nostri compagni di partito e con dirigenti di altri partiti
Abbiamo fatto politica davvero fuori dagli schemi ordinari in tutte in tutti ha prevalso la volontà creativa la curiosità verso il futuro e l'impegno dei conti sui contenuti voglio ringraziarli davvero tutt'e non certo per polemiche interne potrei essere ricordata questa festa quando invece oso dire come avvio di una fase nuova anche per il Partito democratico della sinistra
Quelle in cui prevalgono le ragioni collettive la responsabilità politica sugli schieramenti e sulle appartenenze culturali
Il tema della nostra festa la libertà è il valore più alto lamento altra meta più ardua verso cui possiamo restare le differenze costruire una relazione costante fra donne fra donne e uomini
Libertà e affermazione di un profilo di valori idealità libertà e solidarietà capacità di mettersi in gioco per gli altri libertà è essere se stessi e non dover fingere di essere altro
L'esperienza politica delle donne costantemente contrassegnata dalla ricerca di forme sempre più alte di libertà me oggi più che mai aperta nel mondo nel nostro Paese nella vita quotidiana di ognuno di noi la sfida della libertà
Ciò deve costituire il terreno di lavoro e l'impegno vero per tutti i nuovi ma io non posso fare a meno di comunicare a voi accompagni Occhetto un sentimento che si è espresso con nettezza e forse in questi giorni
Lungo questi viali quindi il suo agire e sua essere e soprattutto che la libertà il tema della festa delle donne sia per il PDS davvero un'idea fondante al e non credo davvero che abbiamo è sarda azzardato a coniugare libertà col partito democratico di sinistra e partito di donne e di uomini
Ripeto quindi se ancora ve ne fosse bisogno che abbiamo servito come donne di stare nel partito democratico della sinistra ecclesiali impegnate a costruirlo nella società e ancora voglio sottolineare che le donne non hanno dato vita ad un'adesione formale
Ma ad un'adesione fortemente motivata dal punto di vista politico non sto qui ad elencare vi propongo di considerare il risultato del voto del nove giugno il significato ne abbiamo posto già con la carta delle donne
Ma poi con elaborazione atti significativi ricordo ancora la legge sui tempi sappiamo bene quanto sia difficile all'impresa di costruire un partito di donne e di uomini
Ciò presuppone una grande forza determinazione e coerenza
Ma soprattutto propone tutti un passaggio culturale che deve necessariamente modificare radicalmente il modo di intendere l'appartenenza politica e la stessa militanza
Questa festa che ha detto che ancora il PDS non è un partito di donne e uomini anzi abbiamo anche incrociato resistenze e diffidenze ma noi vogliamo guardare davvero questo partito suo domani con serenità se sapremo essere rigorose potremo davvero avviare una stagione riformatrice quindi poco istituire una novità sulla scena politica
Ci siamo anche dette che con tutta la nostra pazienza insisteremo perché esso divengono obiettivo di tutti non di qualcuno contro altri né tanto meno una vertere
In una battuta passa di qui la possibilità di costruire il nuovo partito
E noi abbiamo sentito Rimini per questa festa non a caso qui è nato il PDS e noi volevamo segnare scandire il tempo che va oltre la nascita quello della crescita della formazione della personalità del PDS
Convinte che elimini l'Emilia Romagna debbano rispondere a una grande responsabilità e ad una grande funzionalità forse funzione e le donne hanno deciso per questo di teneri il primo vero appuntamento politico dopo la fase congressuale tutti in particolare dalla Città di Rimini ma vi garantisco che è anche frutto di una grande fatica delle compagne di Rimini soprattutto in questi giorni ci siamo comunicate tante angosce e paure ma non è mai venuta meno lo spirito di dedizione la fermezza della volontà e proprio per questo oggi possiamo dire che ce l'abbiamo fatta ma anche proporsi di rendere annuale questo appuntamento delle donne a Rimini
Abbiamo incontrato tanta solidarietà e disponibilità io vorrei ricordare qui l'impegno di tante giornaliste e dei giornalisti che sono stati con noi in questi dieci giorni
Che ci hanno aiutato a rendere visibile comunicativa la festa sono stati tutti davvero preziosi per nuovi speriamo davvero di poter costruire con loro rapporto agli che davvero hanno costruito questa festa spesso anche in solitudine
Ma che mi hanno creduto e quali Vanore del successo che ha ottenuto Oriana Bertucci solite Daniele Imola
Caro compagno Occhetto oggi gli abbiamo negato ad una giornata di riposo ci sentiamo tutto un po'in colpa davvero
Ma siamo fiere che tu abbia senso di venire qui noi abbiamo cercato qui di avviare la costruzione del PDS
Io ritengo che su alcune questioni siano venuti contributi importantissime per ciò che ci riguarda siamo impegnati a far divenire iniziativa politica perché ci siamo dette
è evidente spetteranno solo a noi rendere va ad impegnarsi a non deludere tutte queste speranze
Ora ho concluso
Tocca a due giornaliste in concreto di intervistare il segretario del PDS Elena Doni e Paola Palombelli a me non resta altro che dire grazie
Paola Palombelli Barbara veramente emanare
No io devo dire una parola non Brega Occhetto si arrabbiasse però vorrei dire prima una parola su questo fatto della festa delle donne perché fai una riva quarti se la festa delle donne che c'è da festeggiare
E poi costeggiando su quella spiaggia pensato che ci sono tante quando a festeggiare perché no io non mi potevo mettere i pantaloni anch'essa può sembrare
Un però ecco abbiamo fatto tanta strada c'è molto da festeggiare stiamo libere stiamo bene siamo brave siamo riuscite anche a migliorare gli uomini e questo volevo dirlo così per aprire perché venire una festa delle donne bisogna anche dire come ci si sente e quindi credo che al di là delle delle discussioni tra emancipazione differenza ci vorrebbe anche un po'più di orgoglio anche un po'meno di autocritica un po'più di allegria un po'più di orgoglio per quello che si è fatto e poi rapaci arrabbiare Livia Turco se dico che non bisogna sempre parlare delle cose che non si fanno ma anche ripetere tante che si sono fatte seppellisce di di quel tantissimo fatto poi per andare avanti magari Manhattan prestare a piangere fu quello che non ti riesce appare perché felpato tanto una condizione di libertà criticità perché dividersi su queste cose
Comunque diamo subito la parola Occhetto e io ne ha approfitto di questa sistemazione alla Maurizio Costanzo fargli una domanda un po'personale
E però credo importante perché conoscendo la sua famiglia fa che nella sua famiglia ci sono molte donne importante colui è molto legato a sua madre e sua sorella e li vorrei domandare
Quali valori quali rapporti lui ha avuto quali sono le donne che hanno incontrato per lui nella sua vita le donne della sua famiglia Renzo e compagni quanto ha avuto dalle donne
Ma non vorrei dispiacere a nessuna delle donne ho avuto modo di incontrare
Credo che il rapporto con le donne corrisponde anche più corretta ma la portella nome intanto ci voleva anche la parte tecnica un un rapporto particolare a seconda dei dei vari momenti io credo che sia stato importante
Il rapporto con la mia famiglia mia madre quando la vedevo uscire di notte a piedi scalzi a Torino perché la nostra nella nostra casa
Avevamo la sede della sinistra cristiana un centro clandestino e lì ho imparato la politica la politica per me era legata alla a questa continuazione del dei Carbonari al questa continuazione di ciò che studiavo sui libri di storia del primo Risorgimento che vedevo ricco voglio dire che hanno contatto io butto anche
Diversi rapporti matrimoniali come si sa dico che hanno contato un po'tutte le tombe perché le donne danno sempre un rapporto di di trasformazione nel rapporto con gli uomini quello che è stato detto da te prima in generale cioè siamo belle brave capaci abbiamo cambiato gli uomini e avvenuto
Per ciascuno di noi nel rapporti interpersonali nella comprensione
Proprio che abbiamo potuto vivere a credo che la nostra generazione ha vissuto anche come e scoperta bella ma anche pagando né per prima i prezzi cosa vuol dire appunto riconoscere decisivo secondo me per capire la politica nuova per uscire dalla politica delle generazioni
Precedenti quindi non c'è dubbio io concordo noi siamo stati molto cambiati
Trasformati dal movimento
Femminile dal movimento di liberazione vedo che il tentativo di trasformarmi avviene costantemente anche con grande delicatezza dal momento che le compagnie hanno presentato come
Fotografia di questa festa una fotografia in cui io avevo ancora i baffi neri
E quindi da questo punto di vista le ringrazio per questa retrodatazione
Per la mia presenza
è elevato vicino a proposito dell'importanza delle donne importanti per il PDS e nell'aria già da diverso tempo e tanto per restare sul personale mi è venuto un dubbio
Che la quella famosa sequenza fotografica del bacio non sia stato il blitz di una fotografa intraprendente
Ma anche un'astuzia politica del segretario che voleva presentarsi in un certo modo alle donne o no
Beh so se se dicessi di sì fare una bella figura invece mi sono arrabbiato molto per quel fotografica vamp proprio motto perché erano private e che sono state utilizzate in un certo in un certo modo poi non è affatto una questione perché pensavo che poi la gente non si interessa tanto delle questioni private può farlo se ne interessa ma non è questo il punto era noto una cosa disdicevole o meno
Devo dire che poi alla fine mi sono convinto io ero tra quelli ai compagni che le consideravano disdicevole dalla pubblicazione mi son convinto che aveva ragione quelli invece che ritenevano che era una cosa normale pulita e che quindi
Forse in questo caso io ho mostrato di essere un po'più arretrato di quelle stesse fotografie
Tant'è che
Quand'è che è cominciata a capire che le donne potevano fare politica davvero e sul serio era bellissimo quel ricordo di tua madre ma quand'è che nella tua prima militanza poi avevi rapporti effettivamente paritari con le donne ai ricordi di questa già nella prima militanza dalla federazione
Giovanile comunista Milano io avevo già dei rapporti paritarie con con le con le donne con un gruppo di donne tra l'altro che poi sono diventate
Alcune nel questo centro dalla Libreria di Milano eccetera e che già affrontavano credo all'o Ra abbastanza isolate problemi che si sono poi affrontati successivamente il torto forse loro e poi dopo
Hanno esagerato nel non vedere quello che il nuovo già livello di massa si era determina ecco ma scusate ti rispondo perché invece nelle testimonianze di molte donne che allora iniziavano la politica ITC di allora
Sembrava
Luogo molto molto chiuso tra uomini la tua generazione poi hanno cambiato
Se c'è questo la il ricordo nei rapporti è chiaramente legato a due idee profondamente diverso è quella di emancipazione
E naturalmente noi chiedevamo alle donne di essere emancipate per avere un rapporto prioritarie incide indubbie tra paritario indubbiamente nel partito questo portava anche alle donne le donne almeno che facevano politica a un certo livello di per certe loro prerogative di donne quindi il passaggio dal momento della pura e semplice emancipazione alla concetto nuovo estremamente più affascinante più ricco della diversità e della liberazione della donna ha cambiato totalmente
In occasione di questa festa è stato realizzato un sondaggio molto interessante in cui si chiede alle donne che cosa vogliono dal PDS
Io sarei curiosa di sapere dal segretario che cosa il PDS vuole dalle donne dalle donne ovviamente che votano Pbs
Ma è innanzitutto io credo che
Dalle donne ci aspettiamo però dipende anche noi creare queste condizioni
Che divengano effettivamente la componente costitutiva fondamentale della identità del PDS questo è il punto centrale nel senso che io sono profondamente convinto nel senso che c'è una qualità particolare fatta dall'esperienza millenaria delle donne che quella della concretezza
E della capacità di dare soluzione quindi dell'efficacia che è un aspetto fondamentale per una nuova politica io credo che le donne sono quelle più capaci di ogni altro di uscire dal politichese dalla politicante esimono deteriore
Anche se poi io non disprezzo ha fatto l'alta politica che è fatta anche di idee di progetti
Ma le donne naturalmente possono benissimo diciamo unificare questi due momenti quindi appunto che divengano veramente elemento fondante del nuovo partito mi spiego meglio su questo punto noi abbiamo riconosciuto come fatto a possibilità di organizzazione
Autonoma delle donne dentro il nuovo partito
Ma guai se intendessimo questo come una sorta di ghetto delle donne e cioè se ritenessimo che gli elementi qualificanti della presenza femminile
Nella vita politica culturale e sociale della diversità
Debbano viste essere visti informa di separazione in realtà la vera H il vero cambiamento che noi dobbiamo riuscire a fare e a far diventare la diversità momento centrale della identità
Della soggettività del modo di fare politica del modo di organizzarsi
Del modo e
Di diciamo presentare l'agenda empi che se non fossero tali
Sarebbero semplicemente una predicazione separata mentre il problema è che divengano componenti dalla battaglia politica generale del partito
Sì però afferrare questa altra festa Paola retorica perché poi alla fine voi quando dovete andare a incontrare Craxi o andare al Presidente della Repubblica fare le delegazioni insomma quando poi è il momento delle cose serie di donne non se ne vedono un gran che diciamo
Considero come dire la Iotti ancora
Appartenente come dire a un passato e quindi non mi pare che potrei c'è poi non posso dimenticare che poi nei fatti non non è che avete affidato la direzione del vostro capì insomma che questo che Tuccia un pochino c'è o no
Di chi è la colpa poi per colpa vostra che non le volete o loro che si isolano
No c'è una questo non dovrebbe essere un po'separate se c'è anche un rapporto non c'è dubbio che rispetto all'obiettivo siamo ancora in ritardo però il salto che il nostro partito Giacometti ci ha fatto nella rappresentanza e notevole noi siamo la posizione molto più elevata di partito di presenza di donne nella rappresentanza a tutti i livelli dal Parlamento nazionale regionale
Comunale negli organi dirigenti nella direzione del nostro partito
Anche se effettivamente dobbiamo fare un salto io credo che questo salto è ancora un problema generazionale cioè
Che questa indizi ruoli di responsabilità potremmo avere anche segretario ovviamente di partito tonde vedo che in molte socialdemocrazie europee ormai abbiamo delle donne che sono primi ministri e segretari
Di partito e quindi questa è la strada da perseguire proprio per questo noi siamo d'accordo con uno dei principi fondamentali dell'Internazionale socialista di Stoccolma
Che dice che impegna tutti i partiti a realizzare le condizioni concrete
Per rendere effettiva la rappresentanze quindi noi ci impegnamo già la questione delle quote è un modo per impegnarci in questa direzione
Io freno più Littell entusiasmo quello che ho detto prima che sia un obiettivo perché ci sono partiti che non hanno
Questo obiettivo direi il falso se dicessi che questo obiettivo è stato realizzato questo Obiettivo non è stato realizzato e quindi dobbiamo impegnarci ha realizzato
Proposito di differenza tra donne e uomini è stato notato che le donne della sinistra hanno tra di loro soprattutto parlo di socialisti e comunisti un minor livello di litigiosità degli uomini
E vorrei sapere se gli uomini del PDS hanno intenzione di seguire la strada delle donne va da sé che le donne sono unificata adesso proprio in questi giorni dagli uomini del partito socialista vengono dei segnali di amicizia domani sul panorama che sarà in edicola domani Martelli
Dice è un errore rinunciare a parlare al cuore del PDS ecco cosa faranno gli uomini del PDS
La seconda parte della domanda
Così forte che devo partire quindi
Le non vorrei che la prima fosse stata fatta
Per dire che devo andare subito d'accordo se non sono più litigioso veste donne c'era della malizia o no nel modo di presentare
Per ragioni di legno
Quindi io sono dell'idea che ci troviamo che il Partito socialista questo lo dico senza iattanza poi nella vita politica ripensare è una cosa importante e nobile debba ripensare la politica di questi ultimi dieci anni
Nel senso che questi ultimi dieci anni sono stati la fase neoliberista sul terreno strutturale e sul terreno politico sono stati dominati effettivamente da un'invenzione politica
Che l'invenzione di Craxi della politica di Craxi e cioè l'idea che il Partito socialista in mancanza di una prospettiva di alternativa dovesse anche a costo di pagare dei prezzi nell'unità
A sinistra collocarsi al centro dalla vita politica del paese in una posizione concorrenziale con una delle cose non sono andate così
Abbiamo un arresto nell'onda lunga socialista ma abbiamo soprattutto cosa estremamente preoccupante una ripresa
Dell'onda democristiana ora devo dire con estrema franchezza che non è non è che siamo contenti se si passa continuamente dall'onda socialista all'ombra democristiana e viceversa qualche onda vorremmo prenderla anche noi ma a parte questo
Soprattutto
Pensiamo che tele che incomincia a esserci l'onda complessiva di tutta la sinistra
Quindi io penso che sia molto importante
Vedo qui Mirò e spero non lo dico ma ti voglio bene che l'appetito non non credo ostruire diciamo L'Unità di tutte le forze di sinistra per fare questo naturalmente noi poniamo per questo ho voluto dire vedo qui perché voglio parlare con estrema franchezza poniamo a certe condizioni
Ho visto che c'è stata un po'una diversità di posizioni tra Demichelis che dice bene si può fare ancora cinque anni con la democrazia cristiana invece la posizione di Martelli che dice
Guardiamo al cuore del PDS naturale che io sono più d'accordo con questa seconda posizione di importante e che
Si mettano sul tappeto tre questioni la prima una legge elettorale
Poi ciascuno manterrà le proprie opinioni sul presidenzialismo ma una legge elettorale che permetta una coalizione di tutte le forze sono molto variegate nel nostro paese
La seconda un'uscita dal sistema politico della DC
Perché quell'entrata aveva un senso in quell'altra ipotesi ma non si può pensare che invalido socialista possa fare la stessa politica con noi
E la stessa politica con la DC e in quel sistema di potere quindi è chiaro che questo deve essere sottoposto a seria
La riflessione che si incominci da un'effettiva costituente programmatica perché anche in Francia la sinistra trovò la via dell'Unità quando incominciarono a parlare di elementi di un programma comune
Questo terzo punto è molto importante perché diciamocelo francamente quello che ci ha diviso in questi ultimi tempi programmatici centrale della vita del nostro Paese su questo
La sinistra deve fare un lavoro serio
Non solo per se stessa ma per rendersi credibile davanti alla gente perché se noi critichiamo il consociativismo le attuali coalizioni
La sinistra per essere credibile deve poter dire badate che se questi partiti ABCD si presentano in coalizione
Poi fanno effettivamente questa politica programmatica e non si litigano il giorno dopo e sono andati al governo e quindi partire con i piedi per terra
Della impostazione programmatica per me è un fatto fondamentale poi io non sono d'accordo con chi come Flores di cioè partiamo dai Massimo di unità dentro la sinistra questa è la prospettiva che ci
Questo è è vero io ho scritto l'altro giorno bisognerebbe fare una grande democrazia cristiana sinistra intendevo dire che forse determinerebbe cominciare a pensare non in termini di punto di una grande partita che va giocata insieme perché la sinistra uno c'ha il portiere l'atroce persino però dovrebbero tutti
Giocare insieme
In verità per otto emesso tre condizioni io proprio perché siamo qui che so con quanta fatica anche un po'partecipato si è arrivati al Progetto della legge sui tempi io qui credo che i segnali che sono venuti dal referendum dal voto Orlando dal voto alle leghe
Ci dicono una cosa che forse voi dell'alta politica un po'vi dimenticate ciechi che cambiano la vita Orlando e i suoi assessori vostri assessori hanno in parte un pochino cambiato la vita della gente che vive a Palermo che gli ha dato da me le mi pare il sedici per cento
Ecco perché non provare per esempio da una legge su come quella sui tempi che è veramente una legge che cambia la vita degli uomini delle donne dei bambini delle strade c'è veramente una grossa rivoluzione c'è perché non provare a scegliere
Negli incontri con Craxi nell'incontro qualcosa di vero che domani mattina cambia perché si che voi mettete in fila questo lo dico da cittadina cioè queste la riforma elettorale cioè e poi è un po'la vita nostra di donne e di uomini c'è prendete interamente questa lezione da dalle donne
Perché è quella è una legge che può riavvicinare davvero le persone alla politica che può veramente perché la Seat è verde
E un portiere migliorista giocano assieme l'ha trovato sul referendum
Però ci sono delle buone battaglie non se non credi che trovando delle buone Batali delle vere battaglie da fare insieme questa specie di mosaico che tutto frastagliata improvvidamente sedimentazione come è successo il nove giugno
Se io penso che quello che tutti ci esattamente quello che in modo più maschile ho detto io il magico bisogna partire da alcuni nuclei programmatici fondamentale il la legge dei tempi è un punto decisivo
Tra l'altro chiedeva appunto adesso arrivi a sé la Cappiello il raccordo perché PMP raccordi e con Craxi se venne trovare l'accordo con una compagni Cappiello ma ritengo che effettivamente sporto io sono convinto che nel giro di pochi settimane anche antiche ruggini Livori sparirebbero perché poi la gente vuole fatta partite aggiustate a quel punto ha già Cana punta vecchia terzi no ma si gioca la vecchia quadrante
Io no nove nomi che giocano nel vecchio nel vecchio schema ideologico invece quando quando c'è una buona battaglia tutte giocano per la stessa partita cioè io credo che la sinistra non facciamo più tanto questo sforzo ultimamente per questa si trova difficoltà a quella legge
Sette la riguardi è una legge veramente che cambia la vita di tutte le persone che ci stanno a sentire
Se è una delle se non li facevi già tu l'elogio a questa legge l'avrei fatto io non riesco a superarlo in merito alla possibilità voglio dire finalmente punto degli accordi chiamiamola come vogliamo più alte che siano state presentate negli ultimi tempi
Perché è la dimostrazione di come si può passare dal discorso generale
Della liberazione della donna un progetto di riforma della della società
E coinvolge i luoghi di lavoro le città i rapporti Inter soggettivi l'organizzazione complessiva
Delle società io dico di più mettiamoci d'accordo in generale su quella legge
Mettiamoci d'accordo ad applicare l'articolo trentasei degli statuti comunali in modo che il Sindaco abbia il potere di fare una vera e propria programmazione
Invece
Diciamo degli orari e dei tempi e quindi Possa riorganizzare gli orari tempi e a questo che ha Modena veramente se impegnata con capacità e questa direzione quindi sono d'accordo partiamo da queste questioni
Questa legge se i tempi si va proprio la data e la prima volta che me ne ha parlato Livia Turco io le dissi è un'utopia stupenda temo che sia un'utopia per fortuna sbagliavo io
Però vorrei chiedere quanti sono i sindaci PDS che realmente lavorano per questa per applicare per per realizzare in queste aree
Io credo che sono pochissimi
E
Che ci siano ancora anche delle storture molto forti
Nella politica della vecchia vecchio tipo di decidere chi va a fare diciamo questa funzione di gestione nelle USL rispetto a questi temi io faccio una proposta concreta che ci si dimetta da questa funzione nelle USL nei quali politici secondo me non è per niente
Da dare ci si impegni di più invece adesso
Vogliamo chiarire meglio perché questo è un altro argomento mi sembra molto importante cioè dimettersi comunque e sempre dalla gestione delle USL a me cara dall'attuale modo in cui si è fatta per metà la legge perché noi proponevamo
Che ci fosse una netta distinzione
Fra amministrazione polizza crea una vera legge che divida l'amministrazione dalla politica voi sapete che noi siamo per una riforma della pubblica amministrazione non voglio annoiarvi ma mi sembra che il dibattito è meglio se lo facciamo così rapido che secondo noi lo dico con una sola frase il problema centrale e che i politici non devono toccare neanche una lira devono solo
Devono soltanto fornire fra oggetti ente naturalmente se le hanno
Di avere tornare al al discorso del rapporto con il Partito Socialista per fare una particolare
Tu hai un problema proprio boh antropologico con il partito io giro
Dentro il partito socialista e dentro il PDS
Io avverto una come passa dire una sorta di allergie a vogliamo chiamarla ai comportamenti del Partito socialista
O anche a a all'arroganza di Craxi ecco come si può superare questa cioè in che modo tu pensi di riuscire in qualche maniera a promuovere questo discorso di un dialogo a sinistra finché rimane giustificata o meno questo
Non lo so questa proprio questa allergia insomma è no basta guardare il successo per esempio di cuore giornale deliziose divertente dove però dalla prima all'ultima riga c'è soltanto
La demonizzazione di grazia ecco come credo di fare una liberazione se dico che per cuore delle volte mi sono arrabbiato forse più io rientra certe vignette quindi querela distribuite un po'intanto direzioni io credo che il modo migliore per superare tutto questo è quello di affrontare con serietà i problemi che ci stanno di fronte l'abbiamo già detto prima in parte queste sì l'avete detto cioè i contenuti e così via dicendo
Io però proprio per fare un discorso molto sincero ritengo che il Partito Socialista debba rivedere alcune questione quello socialista non è tutto la stessa cosa io ho dovuto fare un dibattito per dire questo a Palermo dove c'erano anche dei giovani Cigliano non faccio nomi sul quale effettivamente c'è da discutere
Non indico amore nazionale che regionale
Io gli ho detto va bene difatti noi dobbiamo fare la battaglia per la pulizia la moralizzazione della politica però
Ci sono anche i socialisti che prendono la maggioranza
Nelle fabbriche li Porto Marghera sono operai gente pulita che lavoro e sono socialisti
Ci sono altri socialisti che combattono per la battaglia di sinistra io ritengo che i socialisti hanno dovuto pagare un prezzo a quella scelta strategica che ho detto prima
Cioè di fare la concorrenza alla democrazia cristiana e hanno fatto hanno avuto così
Il torto
Quel sistema di potere
E questo dipende da un fatto che può essere il ingiusto ma che nello stesso tempo è un onore per la sinistra
Che se alla Democrazia cristiana viene così cesso cento
A un socialista viene concesso di meno a noi ancora di meno e basta che prendiamo un pennino subito
Diventa un caso nazionale perché più si va a sinistra più ci si aspetta dei comportamenti di un certo tipo
Quindi io credo che uscire dal sistema di potere metterlo in discussione
Aprire una fase nuova della politica può anche aprire nuovi rapporti con i socialisti tutte le volte che nel partito socialista si vuole fare questo
Così prese di considerazione positive purtroppo noi abbiamo dovuto fare l'ultima battaglia del referendum
Su posizioni diverse e ed è devastante noi in questi anni dalla scala mobile al referendum abbiamo avuto alcune occasioni così importanti e dobbiamo cercare di trovare il modo di non avvenne essere su schieramenti diversi
Ma tutte le volte che si vuole ragionate come i nostri compagni io credo che la disponibilità c'è mi hanno raccontato che ieri è venuto qui Intini Enrico Intini che non metterà in più
Solo da quando si incontra con Veltroni coi società avere causa quindi la fine del mondo eppure ieri è stato applaudito lui stesso lui si è fatto l'autocritica dice effettivamente quando scrive una cosa fa quando sto in mezzo a voi sento che è diverso allora io credo che la sinistra deve fare le sue esperienze unità e laddove come da queste parti dell'Italia si parla chiaro che i rapporti anche sono migliori che da altre parti
Allora ti incalza io ma mentre riguarda gli appunti ieri sera però si è chiuso con un gioco questa antipasto di ieri sera che avrebbe obbligo fare anche arte si chiedeva al PDS dall'attore vecchi Butti Forlani o Craxi
Si chiama buttato giù
Ma saggia ripete perché hanno portato ed extra
Forlani Ambrogio parlare allora ricambia la cortesia
Io riporterei la chiacchierata sull'argomento donne
è stato detto invece ribadito dell'importanza delle donne perché le donne sono più concrete possono indicare nuove strade
Ma per capire esattamente l'identità delle vittorie donna non è semplice
Ho sentito parlare ma credo che non se ne sia mai parlato in termini politici donne in modo da vedere come si comportano le lettrici donne in confronto agli elettori uomini cosa ne pensa di questa idea
Io su queste cose penso acriticamente quello che pensa Livia Turco ma ma rosso assolutamente permettere di pensare una causa diverso frenava
E allora
Ah se è vero e santo dei saldi avanzato questa proposta quindi sono già in due pendenza non d'accordo con loro
Io invece vorrei tornare a un tema sempre che si sia trattato ieri sera ma che è un tema che mi sembra spaventa molto
Le donne militanti le donne dirigenti del PDS i risultati del referendum del nove giugno rischiano di detti allora principe c'è un grande sforzo e sacrificò molti dirigenti maschi per la verità
Per fare spazio alle donne quindi io di chiedere da una parte un giudizio su se si poteva notare di più personalmente penso di sì da osservatore
E con questo gruppo parlamentare e poi quali diciamo anticorpi antidoti che cosa si può preparare per evitare eticamente questo è sotto questo rischio di esodo dalle istituzioni da parte delle donne del PDS
La questione della preferenza unica no pone un problema che però secondo che secondo me può essere positivo
Innanzitutto se soprattutto se si arriva al sistema di collegi uninominali molto piccoli
L'aspetto possono due gli aspetti positivi innanzi e scegliendo delle donne in collegi sicuri e quindi senza che le vogliono veramente legge mentre adesso si può anche dire le mettiamo in lista si corre poi se vengono tagliate poco importa e quindi gli elettori poi hanno la possibilità di giudicare della pole coerenza della politica condotta da quel partito l'altra cosa che il collegio uninominale ristretto permette proprio con la politica che è tipica delle donne di una politica di maggiore conoscibilità collegamento all'interno del collegio più ristretto e quindi diventa più umana più sociale più di relazione per viverla la politica qui che possano garantire la preside la presenza
Delle donne nel quadro tra riforma elettorale e il giudizio su quello che si è fatto finora sei soddisfatto si poteva fare di più in questa legislatura che quasi si chiuda
Come presenza sì le donne
Come io ritengo questa legislatura noi abbiamo fatto un salto ce lo si può sempre fare di più ma c'è stata una presenza di donne notevolmente più alta per ciò che riguarda noi e poi soprattutto per la prima volta noi abbiamo avuto un interparlamentare donne che ha influito notevolmente nella politica parlamentare del nostro gruppo
A proposito di riforme istituzionali del del convergere di opinioni con le donne PDS l'onorevole gli certo numero di di proposte e poi si chiede al popolo si chiede attraverso referendum la conferma di quello che il parlamento propone che cosa ne pensa
Ma io sono d'accordo Cornali dea del referendum confermativo io penso che noi dobbiamo avere una fase costituente nella prossima legislatura Serbia se si parte dal presupposto che tanto tutti i progetti poi vengono portati al referendum non discuteremo di niente in Parlamento invece il Parlamento deve lavorare presentare una seria proposta istituzionale se questa a la maggioranza viene confermata da un botto popolare
è stata nominata la Iotti tra un anno si voterà instabili diciamo che dopo quella del servilismo accanto collegarle Walter Salles aperti qualitativo aprire senza che il Presidente docente alla
Questo vende dottori
Naturalmente
Io come gli Omo non posso banale
Trovarla cosa no ma io dico questa cosa l'abbiamo voi sapete perché non mi sono offeso perché diamo mi sono dei personaggi benefici Amici che che operano la magia bianca
Amici delle fate nemici delle streghe degli orti e dei grandi e poi si offendono quando vengono senta Repubblica donna può essere egli avrebbe esterno un'ottima soluzione la Iotti una candidatura for
Se non sbaglio lei ha cinquantacinque anni che cosa ne pensa di andare in pensione tre cinque anni oppure no oppure proprio insomma
E in altre parole qual è però ecco quella domanda serie questa qual è secondo lei secondo voi secondo quello che avete visto in questo momento questo periodo l'umore delle donne rispetto alla proposta di prolungare l'età alla quale si va in pensione
Qui sono due cose diverse perché so che le donne vogliono andare modo omogeneo è uguale per tutti
E sono favorevole alla proposta delle donne che si mantenga cinquantacinque anni si riveda la possibilità di potere dominare governare tutto il proprio ciclo di vita
Anche attraverso la norma dei congedi congedi per motivi familiari parentale per motivi anche di studio di formazione di cura e quindi si possa con una certa flessibilità poi trattare la durata del pensionamento questo mi sembra che sia un modo per collegare la questione generale della solidarietà tra generazioni
Anche i progetti individuali tra l'altro io ritengo che sia di grandissima importanza il fatto che ciascuno possa utilizzare come trattamento di fine rapporto per poterne diciamo scegliere come organizzare la propria vita e qui c'è un'altra grande intuizione della posizione delle donne perché il problema dei tempi non è soltanto più problema giornaliero settimanale ma anche come tu domini l'arco complessivo di tutta la tua vita tu puoi decidere anche utilizzando individualmente
Questi fondi che sono tuoi
Di decidere del ritmo tra momento aveva all'attivo a Roma momento di studio momento di riposo sull'arco complessivo quindi sono perché si mantenga cinquantacinque anni con queste però modifiche con delle incentivazioni per chi intende soggettivamente anche avvicinarsi ai sessant'anni o andare oca saggio dell'età pensionabile per tutti a sessantacinque anni
E anche quella di questa sorta di collegamento tra l'integrazione
Del minimo della donna
Con il reddito del Corno e già questo è profondamente sbagliato perché si viene a colpire un diritto individuale bella qui di comunque lasciando libere
Quelle donne che volessero continuare a quegli uomini appunto che vogliono restare segretari bene io posso scegliere tra andare in pensione cinquantacinque o a sessantacinque anni ma questo lo vedremo vedremo dopo cosa
Tale
Purtroppo ecco a proposito de dei programmi futuri idea Achille Occhetto io vorrei da un lato a ricordare telegiornale era rimasto penso insomma nel quale il gotico è sicuramente ecco per quegli anni superata una stagione De Marco con quello bischeri proprio mi ha fatto ubriacare gliene abbia tre voti chissà quante da Stefano sfruttata con la testa ma credo che fosse molto amaro ecco adesso invece in questa bella serata riminese quand'è che il PDS andrà al governo prima che tu vada in pensione
Ecco cosa c'è nel futuro dopo una stagione politica così difficile soprattutto per te per il tuo partito che cosa c'è all'orizzonte ma all'orizzonte cioè la convenzione che
Si sentono già le prime possibilità di rendere concreta la prospettiva di alternativa non era così un anno fa non era così due anni fa noi abbiamo fatto l'amore che noi esistiamo che non ci si può far fuori avremo qualche voto in meno in più ma insomma siamo rafforzativa importante senza la quale non si può creare una prospettiva della della sinistra
Io capisco che per una certa fase si può anche avere puntato al fatto o alla speranza via nei panni di Craxi questo lo posso anche capire io sono in altri bandi me quali dire vediamo loro non ci riescono a farla questa trasformazione se ne vanno tutti in Rifondazione Comunista quelli che rimangono poi sono costretti a venire nel Partito Socialista risolviamo così la questione
Io non credo che la questione si risolva così
Noi siamo una forza ormai di massa stiamo ottocentocinquanta mila iscritti delle difficoltà elettorali soprattutto legate al fatto che non è ancora credibile l'alternativa in Italia
Però penso che se c'è un mutamento di posizione nella sinistra e si cresce nel premio che verrebbe dal fatto di prospettare l'alternativa all'insieme della sinistra
Questo tempo che sembrava lontanissimo probabilmente perché in politica succede così si sta fermi magari fino all'ultimo secondo poi avviene un avvenimento che mette tutto in accelerazione credo che nel giro di due o tre anni noi saremo in questo processo di Al Jazeera accelerazione per l'alternativa condizione e fare più forte il PDS
Manda la vorrei fare per il titolo di questa festa libere insieme ecco la libertà questa è una domanda che ha già fatto Laura Lilli ho visto ha arringato la libertà era un valore che nell'antico partito comunista era poco sbandierato si parlava di giustizia si parlava di uguaglianza eccetera ecco e adesso invece è stata scelta questa parola non a caso chiaramente
Io ritengo che la libertà la parola libertà è la più bella parola che esiste
C'è stato un limite del movimento operaio quando ha ritenuto di contrapporre le libertà individuali e formali al problema dell'uguaglianza e questo ha prodotto una tragedia
Perché mai avremmo avuto in questo secolo là sotto così che all'estero
Non si è realizzata la libertà è sicuramente la si è calpestata e violata ma non si è realizzata come abbiamo visto nemmeno l'uguaglianza
Molti compagni che forse sono stati stupidi quando io hanno quando io avevo proposto la svolta credo abbiano capito meglio dopo quello che è avvenuto nel corso di quest'anno
Dove purtroppo non mio ma una via sbagliata non solo non aveva dato la libertà ma aveva impedito la realizzazione di conquiste elementari da un punto di vista anche economico e sociale però la separazione del termine libertà e uguaglianza anche in Occidente ha creato delle storture profonde perché il modello di sviluppo dell'Occidente crea delle in giù questo io ritengo che effettivamente l'obiettivo del due mila e quello di una forza che lotti per il grande ideale che quello della che la libertà di ciascuno sia condizione della libertà di tutti e quindi la vera realizzazione della libertà e dell'uguaglianza
Non abbiamo per un presidente oppure nostre molto libertaria e ci lascia però penso che il segretario voglia finire io volevo è infatti soltanto due domande
Rapidissime la prima è questa ecco tu hai ricordato la svolta da allora ad oggi di che cosa cosa potendo ritornare indietro contro una così grossa responsabilità ci sarà un futuro di nuovo assieme per la sinistra anziani
E con quali argomenti userei Stibbert cercare
Di risanare questa ferita
Ma per ciò che riguarda la prima la prima aspetto certo
La cosa che probabilmente si poteva fare meglio e trovare il tempo un tempo di preparazione
Il più attento io natura io però ho avuto una certezza giorno
Qui giorni cioè che l'accelerazione delle cose era talmente forte che se mi ponevo il problema di preparare prima tutto il gruppo dirigente di trovare l'accordo di tutti
Ci saremmo trovati di via Po quindici giorni dopo sono avvenute cose di cambiamento totale bisogna sapere che noi a ottobre andremo probabilmente a alla fine di quello che è stato il partito che ha fatto la più grande io la considero la più grande rivoluzione di questo secolo cioè del partito comunista che sì dell'Unione Sovietica che si dichiara in diversi tronconi Corbaccio qua
Starà con un partito che probabilmente si chiamerà la perestrojka comunque queste sono le cose che vengono discusse in Unione Sovietica bene il fatto che noi che siamo il partito Stati partito
Di Gramsci abbiamo visto prima
E non dopo che questo avvenga in Unione Sovietica credo che ci ha fatto perdere del tempo su un impulso autonomo e per dire la verità poi alla gente io a chi ha fatto Rifondazione
Mi chiedo e voglio dire
Perché l'hanno fatta dal momento che il nostro è un partito che ha più piattaforme queste piattaforme sono già rappresentate
Nel momento in cui si deve lavorare per confederale al massimo la sinistra italiana
Io non vedo il valore di scissione lo dico francamente non ne vedo per noi non deve tra i per il partito socialista non ne vedrei per nessun partito credo che il processo deve essere esattamente il contrario
A che cosa è servito quel tre per cento che Rifondazione comunista ha preso in Sicilia
E per non perdere voti e a diminuire la nostra capacità espansiva in altre direzioni
Soprattutto se penso perché io sono stato tanti anni come sapete in Sicilia che alcuni di questi compagni che hanno fatto Rifondazione comunista con l'idea di comunismo francamente io ne ho conosciuti prima sono molto più comunista io di loro da questo punto di vista
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Compaia in cui io ho fatto la nota perché il loro elettoralistico no classico per le posizioni consociative massoniche
E che adesso utilizzano come avviene molte volte del Mezzogiorno una lista delle volte anche per motivi personali
Quindi io dico a tutti quelli che sono in buona fede e sono tanti a questi che effettivamente hanno dentro di con un comizio a cadranno stavo andando a Paternò
Abbiamo fermato la macchina per fare benzina io sono uscito un attivo e c'era l'angolo tre venti braccianti con la coppola e uno di questi mi salutati ci accompagna Occhetto mi viene incontro mi abbraccia
Poi mi dice Sai sono comunista ti faccio vedere la tessera ce l'ho tutte e due quello dell'altra hanno quella di quest'anno quello dell'altra nella quella che l'ho firmato io
Era l'ultima tessera diciamo del PC e quella di quest'anno era di Rifondazione Comunista
E dice siamo tutti la stessa cosa intorno a dir la verità quella tessera di Rifondazione Comunista noi siamo un altro partito dice ma mi hanno detto che siamo tutti la stessa cosa non gli ho spiegato un po'e poi mi ha detto questo bracciante mentre l'opposizione e allora dovremmo mettere in serie
E io su questo voglio dire perché vi sentite offesi perché è cresciuto quell'albero che vogliamo farlo più forte facciamolo tutti più forte e lo chiedo soprattutto Alletto
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