"Pubblico Ministero e Difesa alla ricerca di un ruolo"

Molto
Dei fatti
Dopo Caruso
Cannone danneggiandone indebolita dalle ore
La
La la
Nonché l'acqua dovrebbe
Va bene Carlo
è una volta
Tipo
Allora diamo inizio
Al convegno organizzato dall'Istituto italiano di studi diritto pubblico dell'economia e dal comitato promotore del circolo giuridico sul tema pubblico ministero e difesa alla ricerca di un ruolo
La parola e al professore
Professore un come professore Raffaello capo eccitante del comitato promotore del circolo
Circolo giuridico
Grazie eccellenza
Il mio non è un intervento ma e soltanto un un brevissimo Indirizzo di saluto alle signore ai signori solida il senso di questo nostro incontro stan nella consapevolezza che sui temi della giustizia
Vi è da un po'di tempo a questa parte uno iato
Tra la società civile e quanti operatori del diritto
Sono impegnati abbocca in una lotta quotidiane perché un senso della giustizia come diceva il professor Capogrossi che alberga nell'animo dell'uomo non si disperde da in mille rivoli
Da qui
Una considerazione sul ruolo che il Pubblico ministero e gli avvocati hanno nel nuovo processo penale io non parlerò di questo mi preme soltanto sottolineare una cosa
E cambiato profondamente il ruolo del pubblico ministero e cambia profondamente la figura professionale dell'avvocato
Rispetto a questo vi è un tentativo di non accogliere positivamente gli spunti che la riforma da c'è invece da parte nostra l'interesse e l'intenzione di
L'altro mo'l'altra occasione data dalla di costituzione o dal tentativo di di costituire il circolo giuridico il circolo giuridico e una istituzione che portava e porta il nome di Enrico alta vigila
Non e vista da parte di coloro che sperano di poterlo rivitalizzare
Come un momento alternativo alle associazioni di categoria ma come un momento invece di sintesi per quanto riguarda sia i discorsi
Culturali teorici sia le problematiche del distretto giudiziario napoletano tra magistrati e avvocato nel senso che entrambe queste categorie
Sono un momento forte appello il procuratore campus bordone l'eccellenza
Schiano di Colella perché con la loro presenza qua insieme unitamente a tanti altri magistrati
Testimonial non l'ha voluta di apertura che c'è da parte di questi altissimi magistrati nei confronti del mondo civile e del mondo culturale ringrazio altresì il ministro Pomicino
Che
E sensibile a questi temi è scritto quale probabilmente sarà chiamato ma anche a dare un contributo particolare data la sua funzione
Sul tema della giustizia perché obiettivamente c'è bisogno di un impegno straordinario specialmente nel nostro distretto per quanto riguarda le strutture per quanto riguarda il personale ringrazio tutti
E spero che possa essere questo l'inizio di un cammino e di un discorso che veda protagonista ma va soprattutto diciamo sostanziato in quei valori fondamentali che spesso non hanno trovato ancora attuazione piena grazie
Allora
Possiamo dare possiamo dare inizio al convegno vero e proprio
Il coming
Chiedo scusa c'è lo Stato nuove tipografico che giustamente il giudice Albano desidera far rilevare che è stato una responsabilità della nostra organizzazione giudice al quale non è presidente di sezione mai giudice del Tribunale non gli auguriamo che divenga presto presto
Può andare a ma è stato veramente un errore diciamo che sarà e e la pretura che sarà sanato speriamo coloro onore iniziativa culturale ad hoc con su problemi specifici della ex Pretura e della procura circondariale Gianfranco
Allora come dicevo dopo l'intervento del professor da Punzo dopo l'hanno aperto le parole di apertura del professor propulsori diamo inizio al convegno vere e proprie
Il mio compito qui molto semplice per ragione dell'ufficio che ricopro sono state chiamato a presiedere questo convegno e ringrazio
Coloro che mi hanno fatto l'onore
Di che mi hanno fatto questo nome come ringrazio aggiungo ancora in itinere comincino al presidente della corte che rappresenta qui tutti i magistrati del nostro distretto
Paura per ordine del procuratore della Repubblica le forze dell'ordine ottimamente rappresentante dal colonnello alfiere e dai suoi ufficiale tutti gli articoli gli avvocati e vedo anche molti giovani il che motivo di soddisfazione come dicevo il mio compito è molto semplice cioè quello di introdurre perché si tratta di interventi non vi sono relazioni vere e proprie da parte mia credo che debba fare un po'il questore il prefetto
Per mantenere e ordine ammesso che ce ne sia bisogno ma soprattutto per quanto riguarda i tempi i tempi dei singoli di gli era etica è sorta questa iniziativa cioè di rifondare di ricostituire
Il vecchio circolo giuridico ho trovato una grande soddisfazione e l'ho saputo guarda caso pochi giorni dopo essere stato nella terra di Puglia dove sono stato chiamato a svolgere le funzioni presente alla corte
Per circa quattro anni perché in terra di Puglia vi sono diversi circoli giuridici ed io proprio da qualche giorno ero venuto ero stato chiamato a Trani a presiedere una sessione di un convegno sul sulle modifiche nel de Coggi procedere del codice fallimentare della della legge fallimentare organizzato dal circolo giuridico di Trani un circolo di azione del circolo possano dire
Un seguito felice e soprattutto durante e come diceva Kant Punzo il Possa ride una funzione di raccordo perché vi sono le associazioni di categoria via il Consiglio dell'Ordine che l'istituzione che rappresenta la classe forense
Però il circolo giuridico può essere un momento di raccordo tra la società civile e gli operatori del diritto prospettando delle varie questioni che ahimè sorgono e continuano ad esistere
Nel mondo un po'ancora tormentato mi auguro per non molto della della giustizia
Detto questo il convegno gli sopraggiunge credo in un momento ti sappiamo in questi ultimi anni vi sono stati due iter paralleli nella nostra società due due processi
Paralleli in un certo senso contraddittorio
Da una parte lungo iter che ha portato alla al nuovo codice di procedura finale disperato il ispirato ad esigenze di civiltà giuridica di tutela dei diritti difesa dell'imputato eccetera eccetera
E dall'altra parte l'esplodere tumultuoso forse tumultuoso e un aggettivo riduttivo
Della criminalità organizzata che Heini criminalità organizzata che si avvia addirittura a diventare economia criminale
Coniugato poi alla microcriminalità
E sono nettamente in contraddizione tra di loro
E ieri e di e di stanotte l'ultimo episodio delittuoso qui a Napoli le forze dell'ordine aggredite
In uno dei quartieri più tormentati di Napoli un carabiniere ferito quindi la nostra solidarietà il nostro riconoscimento allarma qui rappresentata dal comandante della della legione
Quindi veramente in questo momento di riflessione in questo momento è necessario
Perché ripeto il codice accorta rivoluzionato il rito penale e soprattutto lo ha rivoluzionato sul piano a queste innovazioni hanno fatto seguito anche tutti gli altri
Provvedimenti necessari che occorrevano perché queste innovazioni fossero portate a buon fine quindi con una riflessione molto utile
Sul pubblico sul nuovo ruolo che assume il Pubblico ministero nel delitto rapina introdotto e egualmente la difesa
Perché anche la difesa deve tener conto siamo sempre sul piano dalla formazione della prova
Del delle delle novità che sono intervenute e che sono sono notevoli io penso che la difesa
Col nuovo
Nuovo di s'fa il giudice e la parte che loro che loro rappresentano ma partecipano vero in una in maniera vere e proprie diventano anch'essi protagonisti
Sono anch'essi produttori del diritto
Forse questo avrebbe compiaciuto particolarmente volte che ebbe a dire due secoli fa che quella dell'avvocato e la migliore professione del mondo
Però questo impone e da parte del pubblico da parte nostra giudici del Pubblico ministero e da parte degli avvocati veramente un riesame un approfondimento
E soprattutto non dobbiamo o non dobbiamo dimenticare che dobbiamo coniugare in maniera preminente necessaria assoluta quello che il garantismo del singolo Isma'il singolo
Di Sarmi adibisca mortifichi eccessivamente i diritti le garanzie irridere l'ordinato vivere civile al quale alcuni diritto la collettività
Quindi un riesame fatto in comune del ruolo nostro del Pubblico ministero
E degli avvocati si impone il Pubblico ministero è stato sempre considerato il momento di raccordo è stato sempre considerato il la la cerniera il punto di congiunzione tra cunicoli l'esecutivo e il giudiziario
E come sappiamo esso viene organizzato a seconda dei vari dei vari dei vari equilibri equilibri costituzionali
Noi diventeremo una regione dell'Europa quindi io penso che un minimo di coordinamento
Tra questa istituzione cioè tra il pubblico ministero italiano e gli altri pubblici nelle i pubblici ministeri
Degli altri Stati della comunità politica europea perché si imponga e un minimo di raccordo vada vada raggiunto
Quindi cosa si chiede al Pubblico ministero si chiede trasparenza il si chiede efficienza c'è da domandarsi per quanto riguarda la trasparenza non vi è dubbio che questa è pienamente assicurata dalla autonomia
E dalla indipendenza che la nostra Costituzione assicura avrei qualche dubbio circa la efficienza perché avevo riferito non sono sicuramente altre altri incisive innovazioni per quanto riguarda i mezzi materiali per quanto riguarda il supporto materiale
E per quanto riguarda i mezzi anche umani per assicurare il corretto funzionamento di questo organo importantissimo
Non dimentichiamo la necessità di una di una specializzazione sulla quale ha insistito molto secondo me ha ragione
L'onorevole ministro di grazia e giustizia in un in un intervento a Milano di una dieci dieci quindici giorni fa
Viviamo in un'epoca in cui non non è sufficiente sapere un po'di tutto ma credo che bisogna sapere tutto prima di tutto mi si in tutte le altre professioni anche nel campo dell'avvocatura
Quindi credo che il pubblico ministero
Che diventa un organo importante nel nuovo nel nuovo processo siamo piccoli e quindi anche il Pubblico ministero deve essere un organo specializzato
Che magari dall'inizio della carriera o da un certo momento della nostra carriera possa essere indirizzato possa essere già individuato attualmente come tutti sapete
Possiamo indifferentemente passare dalla cosiddetta dal ruolo giudicante al ruolo al ruolo requirente
Io non so se questo sia si possano o non si possa mantenere sentiremo i vari interventori
Insomma certo è se dobbiamo essere su un piano dobbiamo metterci su un piano di parità
Credo che anche i nomi del Pubblico ministero dovremo dove cercare ricercare una specializzazione e soprattutto vi è un'altra perché siamo perché possiamo essere efficienti occorre anche una migliore organizzazioni
Credo che il frazionamento delle procure oggi la criminalità organizzata non è limitata ha una sola
A a un solo circondario non ha una sola città ma si estende a circondari vicini quindi io penso che il considerare le procure della Repubblica uffici separati l'uno dall'altro come Lele Mora
Non sia un poco del tema pubblico ministero e difesa alla ricerca di un ruolo che anche questo fa parte anche questa questa considerazione potrebbe essere sviluppati cioè un vedere come coordinare i vari uffici del pubblico ministero perché ripeto la criminalità si organizza affinato le sue armi senta in maniera in maniera sempre più incisiva e se vogliamo rispondere se vogliamo assicurare alla collettività
Quella tranquillità alla quale ha diritto noi dobbiamo servirla appunto specializzandosi gli avvocati da un lato e noi dalla ma vedo che sta andando avanti in maniera confusa disordinata questo punto mi fermo
Per date
Quel chiedendo scusa di queste parole un po'improvvisate
Per dare la parola al primo
Dirvi che sono iscritti a parlare cioè intervengono sono previsti
Alla mattinata gli interventi del collega al nano
Dei colleghi Criscuolo Maras Ca'Ruozi
Del professor Massa del professore Pappalardo del collega Vacca quali chiedo scusa
Della di averlo
Di averlo di dove l'ho tralasciato noi seguiremo l'ordine seguiremo l'ordine allora gli iscritti sono degli iscritti coloro che devono intervenire uno due tre quattro cinque sei sette
L'onorevole signor ministro ci farà l'onore anche di un intervento e mi ha già preannunziato prima di allontanarsi quindi dobbiamo cercare di da dobbiamo arrivare un quarto d'ora
Per ciascun allora la parola ma per quaranta la parola al collega Alba
Ma
Credo che sia assai
Difficile
Sottrarsi nel discutere di processo penale ha un senso di diffuso disagio e di rassegnata impotente
Al di là del voglio delle paludate nostre riunioni
Esiste una situazione generale la situazione del processo penale veramente disastrato io avverto una sorta di sindrome di don Ferrante
Come quel personaggio manzoniano che parlando e discutendo del congiunzioni astrali che la peste non esisteva moriva poi di PEC
E prego proprio convinto questo è l'anno l'impressione che io quando comincio a parlare di processo penale tenuto conto che questo pericolo questo che sta succedendo in questi
Tempi è esattamente quello che succedeva don Ferrante
Il prossimo mentre noi discutiamo l'oggetto delle nostre discussioni sembra attratta secolare sembra andare
E mi preoccupa molto devo dire sul punto la diagnosi fatta dal ministro di Grazia e Giustizia
Perché e venne nell'occasione già ricordata dato oggi occorre maggiore specializzazione che è una cosa che tutto sommato sapevamo forse anche loro a tetto di più ha trovato le cause di questa crisi lacerante profonda disastroso della magistratura della giusti
E dove le ha trovate
Questa crisi che Rodotà definito la più grossa che la giustizia abbia mai attraversato dove le ha trovate May principi che presidiano la libertà e l'indipendenza della
Io voglio citare testualmente
Il ministro ha detto il nuovo
Il rimedio alla crisi non può consistere nell'arbitrio e nella discrezionalità assoluta wiki nella vita avvinto un avo per una volta indipendenti del mondo
Ma tali principi hanno fatto ampiamente il loro tempo
Occorre quindi apparire la cura che occorresse apparire del ministro guardasigilli e superare lo schema classico della separazione dei poteri
Corollari di tutto questo sono il PM alle dipendenze del Governo prima di tutto
E a me pare che se di questo si parli una prima cospicuo applicazione di questa cura
Sia stato il la legge interpretativa
Della custodia cautela
Dove
Si sono avuti per la prima volta io credo effettivo retroattivi a una legge penale intervento si muove in direzione esattamente o
Io ritengo che
Tutte le modifiche che pure sono assolutamente necessario e improcrastinabile
Del processo del sistema penale più che del processo penale debbano muoversi nel solco dei dei principi costituzionali
Che la libertà e l'indipendenza della magistratura ma credo di sfondare porte in questa sede avverte la magistratura siano in quanto funzionali alla alla libertà dei cittadini dei principi assolutamente igname inalienabili come quella della separazione dei poteri
E che se esistono responsabilità di coloro che hanno vinto per una volta un concorso e quindi dei magistrati mi sembra che più corpose consapevolezza
Era mia intenzione tracciare un discusso che tenesse conto di lineamenti generali di un processo garantista li confrontasse col processo penale che abbiamo e con la situazione attuale
Tutto questo non mi è possibile per avendoci Nostromo abilissimo presidente dati dei tempi più ristretti rispetto a quello che io ho pensato
E allora e allora
Dopo per scontato
All'articolo cinque minuti poi c'era
C'è la curva dell'astensionismo da ogni limite è
Allora
E infatti io cercherò invece di mantenere poter sentire dal ministro anche dei bilanci
Poté e poter interloquire lo sentiremo dove ci sono sono comunque dicevo doppia scontato dopo è scontato quindi
Una parte della della mia del mio intervento che tracciava appunto questi limiti sistematici del di un processo garantito e di un processo costituzionalmente garantiti
Dico soltanto su questo punto
Una
Una verità abbastanza abbastanza conosciuta e che c'è ogni un modello garantista di processo penale
Conferisce modello quindi fondato sulla verità
Con e non sul sulla pretesa giustizia conferisce un fondamento costrinse colore di giustizia delle decisioni bensì la verità
Una verità inevitabilmente approssimativa è relativa delle conoscenze che esso è ironico acquisti cioè il processo penale e ricerca di verità
Al di là
Al di là voi vorrei dire vive ritardi non di verità assolute ma di quelle verità delle verità processuale come abbiamo saputo ma al di là e al di fuori di schemi di autorità
A me pare che il nesso tra verità invalidità degli atti processuali è il fondamento assoluto e teorico della divisione dei voti e dell'indipendenza del potere giudiziario nel mio Melbourne nel modo nello Stato l'appellativo di diritto perché dico questo
Perché dico che le altre attività dello Stato possono non più una sentenza viceversa
La motivazione deve dar conto del problema della verità
Quindi un'attività cognitiva benché includa inevitabilmente occupazioni convenzioni momenti decisionali non più per principio sottostare imperativi che non siano quelli della ricerca del becco qualunque condizionamento di potere esterno
Emily e il ritorno al discorso precedente per quanto accreditata eticamente o politicamente non solo non contribuisce al raggiungimento della verità ma al contrario e a tal fine addirittura potrà essere deviante
Quindi il principio di autorità anche l'autorizzazione l'autorità e democratica anche se la maggioranza anche se è l'unanimità non può mai essere scelto come criterio di verità
Mi e dei problemi della della
Per quanto riguarda il pm dirò subito che di tutti gli elementi costitutivi di un moderno modello teorico accusatorio quello certamente più importante appare perché sia importante strutturalmente sia perché in me è logicamente il presupposto di gli altri è la separazione fra giudice e ha
E so comporta non solo la differenziazione dei soggetti che espongono svolgono funzioni requirenti da quelle giudicanti e il conseguente ruolo di spettatori di spettatori per del giudice
Ma soprattutto
La posizione di parità tra il PM e la difficile assegnata appunto all'organo
In questo senso la garanzia della la stazione e della prova
Ora perché ho detto questo cioè un motivo di carattere pratico e non teorico il problema più grosso che oggi si agita è sicuramente quello del ritorno come dicevo in premessa
Nel ritorno del PM all'esecutivo
Alle dipendenze le frodi o comunque lo sganciamento dalla dalla funzione dal magistratuale
Ebbene a costo di
Andare contro commentatori politici commentatori
Anche raffinati
In buona o in cattiva fede che siano e mia ferma opinione che il modello accusatorio la discrezionalità dell'azione penale
Che pure viceversa sembra contraddistinguere questo questo sistema nei paesi che lo hanno adottato dati
A mio modo di vedere esattamente il contrario
Quello che il la discrezionalità dell'azione penale non è altro che un residuo è un reliquato storico e quello che attiene e quanti che si lega a una tradizione storica tradizione storica della del produce del accusa privato
Nient'altro che questo
Nella prime antico processo accusatorio appunto dove le iniziative ed è rimessa alla parte offesa il potere di accusa non poteva che essere discrezionale ovviamente ma con l'affermarsi natura privata e la discrezionalità e la conseguente disponibilità dell'infiltrazione persino delle prove nei sistemi anglosassoni
La presenza del secolo come dicevo un relitto assolutamente ingiusto
D'altra parte basta osservare con animo sgombro da pregiudizi che cosa questo comporta e nemmeno voglio dire che questa discrezionalità rappresenta una fonte inesauribile di arbitro
Abiti per omissione non essendo possibile nessuno efficace controllo dei favoritismi che possono suggerire l'inerzia o l'incompletezza della cultura ma anche abiti per Commissione essendo inevitabile eccome l'esperienza ci insegna il le barche in hindi patteggia parzialmente che
Solo per il cinque per cento c'è un giudice che decide sulle controvento il che mi pare una cosa di una gravità estrema
E anche su questo quindi sono assolutamente otto tutto il mio disfavore di quelle proposte che pretendono di allargare ancora la forbice del del del patteggiamento
Allora escluso che il modello teorico per del modello teorico accusatorio
Imponga la discrezionalità della dell'accusa si deve al contrario ritenere io ritengo così ritengo che esso comporta logicamente funzionalmente l'opposto principio dell'obbligatorietà e dell'irrevocabilità dell'azione penale da parte dei pubblici accusatori
Tale con e tale TAC e qual è la funzione della pubblicità se non la garanzia dell'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge l'assicurazione la certezza del diritto penale e soprattutto la tutela delle parti offese più di a me pare e veramente non capisco come anche in magistratura o in una parte della magistratura stia festeggiando sempre di più
Questa idea a me pare del tutto assunta la figura di un pubblico accusatore chiesto eletto meno non ha importanza non soggetto alla legge e dotato del potere di scegliersi arbitrariamente
Quali violazioni penali siano meritevoli di persecuzione
O anche di predeterminare lui stesso la misura della pena patteggiando con l'imputato io lo ritengo questo a
Passiamo alla difesa
Esso si estrinseca nel principio costituente la principale condizione epistemologica dell'altro e cioè la possibilità di falsificare
La falsificabilità dell'ipotesi di accusa
Sperimentato dal potere di completarla d'altra parte la controparte intere sì e nessuna prova è ammissibile nessuna prova e valida se non ci sono attivate infruttuosamente tutte le possibile smentite e contro Prodi
La difesa che
Tendenzialmente aveva o
Pochissimo spazio nello spazio nel processo inquisitorio me diventa nel processo accusatorio il più importante strumento di sollecitazione e di controllo del mezzo di prova accusato
Conciso ma a base di questo o di tutti di questo processo cioè la così come abbiamo detto un'epistemologia falsificazioni
E non ci consente giudizi potestativo ma richiede a tutela della propria tutela del sul sull'innocenza una pretura indugi indagini basate su un conflitto sia pure regolato e riqualificato tra parti contrapposte
Questa del concezione del processo come contesa esprime di valori democratici del rispetto alla versione dell'imputato dell'eguaglianza tra le parti contendenti e della necessità quantità oltre che della recondita logica della confutazione della pretesa punitiva e della sua espressione al controllo
Anche questa è una premessa teorica per arrivare a delle conclusioni più concreto
Perché la contesa si
E quindi in primo luogo per la difesa sia dotata delle medesime capacità e dei medesimi poteri della
E secondo cosa altrettanto importante per quello che dirò
E il suo ruolo contraddittore sia ammesso in ogni grado è stato del procedimento relazione ad ogni singolo atto probatorio quei vorrei un attimo ferma per dire che secondo me uno dei guasti
Più forti del nuovo processo penale evitato dal ritardo in col quale l'accusa la la difesa viene posta in grado di di operare
C'è un un secondo me un dei risvolti sia di carattere costituzionale
Sia una violazione dalla nella convenzione Brescia una fasce un'intera pagina la fase più delicata per quel che è quella della ricerca delle fonti assolutamente sprovvista di difesa
Questo è un diventa un fenomeno Asso condizionante secondo me pericolosi
Che come dicevo contraddice sia la Carta costituzionale e contraddice contraddice anche e la le i patti internazionali e questo Paese a ratifica devo dire peraltro e la giustificazione addotta dai commentatori mi lascia assolutamente
Indifferente si è detto che la comunicazione giudiziaria di prima era diventata punte di scandali conti beh insomma nella mi pare che con poco questo sì siamo prego come al solito buttate a mare buttato
Se questo è vero
Se
Il diritto alla prova deve partire già dall'inizio ci sono ancora altri problemi che il nuovo Codice ha lasciato apre c'è per esempio
Una assoluta inadempienti alcuna assoluta e per o un verso inadempienza costituzionale
Problema non risolto della polizia giudiziaria noi avremo da alle dipendenze dell'esecutivo
Noi avremo Voinea avremmo potremmo fare tutti i discorsi teorici di questo mondo ma fino a quando non avremo una polizia giudiziaria che sia alle dirette dipendenze secondo questo
Professionalmente apprezzata come si cerca come
Voglio dire la polizia cerca di fare ovviamente ma insomma questo vale discorso e la professionalizzazione vale per i magistrati vale per la polizia giudiziaria è un discorso tutto veramente da costruire
Voglio a arrivo alle conclusioni perché come diceva il tempo mi strana e qual è la situazione
E questo fino a a questo momento un discorso che abbiamo fatto è un discorso abbastanza astratto abbiamo parlato della sociologia del dover essere del sogno irrealizzato di una giustizia giusta ed efficiente e garantista ed efficace civile e incisivo
A fronte una realtà come dicevamo agli inizi disastrate stravolta
Da una crisi di sostanza e nazionale e conseguente la crisi d'identità e invece non il Pubblico ministero non la difesa ma tutti gli operatori del diritto ivi compreso naturalmente la gli organi giudica
E come dicevo una
I magistrati del PM costretti a fronteggiare una come diceva nella sua introduzione il
Il procuratore generale una criminalità sempre più organizzate una violenta sempre più diffusa ed endemica una crisi di legalità assolutamente priva di precedenti
Tutto questo costretta a farlo senza condizioni in tale condizione necessaria senza personale menti strumenti senza una politica giudiziaria come dicevo efficiente
Costretti loro malgrado Accame che si richiede da una parte e sia scusate il bisticcio strettamente Riva e dall'altro e viceversa super partes
La difesa che oltre a lamentare i lasciti dei della legge come dicevamo della legislazione e della cultura dell'emergenza sconta anche a livello di committenza Lin effettualità del processo
Una seria poi preoccupante lo vedo nella mia attività di tutti i giorni contrazione della committenza che colpisce soprattutto la parte più giovane della classe forense
Siamo arrivati a celebrare e questo è il grido d'allarme la cava siamo arrivati a celebrare quando si celebrano solo i processi con detenuti una larghissima fascia dell'avvocatura si vedrà costretta a cambiare irrimediabilmente mesti Corona per guardare in via fase o credo di averle
E soprattutto in questi ultimi tempi sia da parte dei pubblici ministeri sia da parte dei giovani avvocati delle straordinarie energie intellettuali che purtroppo vanno bene se si vanno perse nei negli ambulacri di Castel Capuano dove spesso sono costretti a stazionare perché privi di cui e poi giudici i giudici che di fronte alle carenze complessive sono ancora costretti a un ruolo di supplenza
E di fronte alla massa ingovernabile di processi vedono accrescere i pericoli di burocratismo la tentazione di un'efficienza oramai fine a se spezza limitata a colpire una criminalità sempre più marginale
E vedono il il loro ruolo ulteriori non è possibile abbiamo letto e studiato
Testi aulici sulla cross examination ma non possiamo farla non possiamo metterla in opera pagarla grosse da medici o perché mancano pensate un po'perché mancava stenotipia questo problema
Tragico che non si riesce a riso
E la e allora tutto quello che avevamo cercato di capire la rotazione stabilisce ci rimane bellamente Nicastri
Io ho finito non parlerò del che fare il che fare lo abbiamo detto e ripetuto i numeri volte ripeterlo ancora una volta avrebbe un sapore rituale e anche un po'di Beck
Francamente
Credo che una prima un primo lo lo dico a mo'di ma ero esempi può tollerare la massa di processi che ci sono in questo Paese nessun Paese sarebbe ingrato
Dovremmo arrivare al patteggiamento al novantasette per cento dovremo stravolgere tutti i nostri principi
è necessaria una drastica riduzione oltretutto bisogna che si perché si capisca che il diritto penale ad essere diritto penale Dini IMO extrema ratio
Altre tutele altre salvaguardie altre strade vanno cercate a tutela di altri interessa
Termino dicendo che solo recuperando
Una giustizia corretta
E
Termino con un ottimismo che è un po'demenziale dopo quello che ho detto
E ho detto in breve giustizia come diceva Voltaire che è stato già citato
Sì all'indice di civiltà continueremo a batterci senta dimetterci
Per questo tipo di per un malagiustizia corretta efficace garantisce
Continueremo a batterci insieme voglio dire non contro
La io credo la classe forense e di questo credo abbia bisogno allora se questo è
Noi solo in questo modo dice io potevo renderanno giustizia corretta e una giustizia condurre corretta conferisce valore politico e intellettuale alla professione del tutto a cui vanno richiesti
Tolleranza per le controverse ragioni attenzione e controllo su tutte ipotesi e contro l'ipotesi in conflitto delle tua
Occorre allora ricordare proprio per finire che per realizzare tutto questo mentre non esce non è necessario e può anzi essere da
Adesso alla parola il collega Criscuolo componente del Consiglio superiore nella magistratura dopo dopo collocato
Possano seguire due ordini di ragionamento
Il primo è di carattere più strettamente tecnico-giuridico
Ed è quello correlato alla nuova disciplina del rito penale
E alle nuove attribuzioni del Pubblico ministero e del difensore
Il secondo che invece di carattere più propriamente politico attiene alla collocazione istituzionale e costituzionale del Pubblico ministero
è evidente che questi due piani di ragionamento sono tra loro strettamente collegati
Perché un cerotto approccio un certo
Tipo di impostazione determinate riflessioni che si possono fare sul primo profilo sono inevitabilmente destinati a riflettersi poi sul secondo profilo che ovviamente tale con implicazione che sono poi tutte da studia
Io dico subito che il dibattito che si è svolto finora sul nuovo processo penale
Ha avuto a mio avviso un limite quello cioè di partire da palude premesse che sono invece non esatte una di queste premesse è stata quella che il nuovo processo penale
A fortemente depotenziato il ruolo del pubblico ministero e da nella sostanza ha creato i presupposti per un grave indebolimento dell'azione dello stesso organismo io sono stato tra coloro che hanno creduto nel nuovo processo penale
L'ho detto al suo tempo continuo a sostenerlo anche se
Beh che un modello processuale totalmente diverso quale quello che noi ci troviamo di fronte non soltanto richiede dei tempi anche abbastanza lunghi di sedimentazione e di sperimentazione con la conseguenza che occorrono tutta una serie di aggiustamenti e qualcuno cercherò anche di indicarlo
E poiché il nuovo modello processuale per poter funzionare avrebbe bisogno di tutto una serie di interventi sul piano strutturale che finora non ci sono stati qui lo diceva già Enzo Albano ed io mi riporto alle sue osservazioni ma è illusorio pensare che questo tipo di processo possa funzionare se non sarà accompagnato da una profonda sostanziosa grande depenalizzazione
Ma questo non è un risultato oggi acquisito è qualcosa che depenalizzazione finora non è stata fatta
Ma non è certamente questo
Il fatto cioè che non si sia voluto portare a compimento il disegno riformatore
Un argomento per tornare o sperare nel ritorno
Ad un modello processuale che è ormai superato della coscienza sociale faremo secondo me opera sterile sembra e non partissimo dal presupposto che il punto di partenza deve esser quello di far funzionare il modello attuale non quello di sperare in una inutile ed antistorica ricerca del tempo perduto che del resto non era un tempo felice
Perché in questa stessa aula noi tante volte abbiamo fatto dibattiti per sottolineare le gravissime carenze che presentava il modello processuale precede
Quali sono secondo me i gravi problemi che oggi che le attribuzioni generale del Pubblico ministero quelle per intenderci previste negli articoli settantatré e seguenti dell'ordinamento giudiziario non siano state sostanzialmente modificato
E non è vero a mio avviso che il nuovo processo penale
La presente io debba rappresentare l'anticamera della discrezionalità dell'azione penale
Con tutto quello che da ciò conseguirebbe perché deve essere ben chiaro che discrezionalità dell'azione penale non è un punto di arrivo è un punto di passaggio che significa Pubblico ministero dipendenze dell'esecutivo se non si capisce questo non si colloca nella sua giusta dimensione tutto il discorso
Ma non ebbe primo processo penale voglio questo o anticipi questo
Problema vero Damon recesso penale
E quindi il problema più vicino al nuovo ruolo che il nuovo processo penale richiedo Domenico bisogna cominciare a pensarci ha parlato pure
Io credo e noi dobbiamo lasciar condizionare da una visione per così dire territorializzata di questo discorso io credo che sul piano generale in larghe zone d'Italia
Secondo le mie informazioni per lo meno il nuovo processo penale nei processi di criminalità ordinari comincia a funzionare
Esistono cioè in ampie zone d'Italia i presupposti perché il nuovo rito dia buoni risultati
Questo è un dato che è già venuto fuori durante alcune audizioni che sono state fatte al Consiglio superiore della magistratura mi si dice per esempio che in Piemonte di nuovo dello presso al comincia a dare buoni risultati
Nel Veneto il nuovo dell'usuale comincia a dare buoni risultati
Nell'Italia centrale lo stesso istituti dei riti abbreviati cominciano a dare dei buoni risultati perché comincerà gravissime difficoltà applicative nelle zone dove e più incisiva la presenza e la criminalità organizzata
E allora un primo dato di esperienza che credo si debba per desumere e questo è un processo che funziona abbastanza bene o può funzionare sembra che si realizzino quei presupposti diritto penale minimo depenalizzazione e così via
Ma che presenta dei limiti nel momento di cui l'intervento giudiziario
Deve scontrarsi covo confrontarsi con il fenomeno della criminalità organizzata e perché perché lì effettivamente esistono delle specificità di cui i legislatori non si sono dati conto non ci sono dati conti compilatore del Codice di procedura penale
La criminalità organizzata presenta delle specificità che impossibile negare nel processo ordinario il testimone la parte offesa il consulente accusatorie o delle deposizioni o dei risultati degli accertamenti diventa poi l'imputato e poi eventualmente condannato
Nel processo di criminalità organizzato il testimone il consulente la parte offesa non hanno contro soltanto l'indagato hanno contro organizzazioni criminale di cui quell'indagato è espressione e l'organizzazione criminale per definizione legislativa articolo quattrocentosedici bis del codice di procedura penale è caratterizzato dalla forza Intini datrice del Bingo la Sogea associativo dalle condizioni di assoggettamento e di omertà che ne derivano
Quindi se noi immaginiamo che il nuovo
Testimone
Ossa pubblicamente
Parlare nei confronti non di questo omertà ed è evidentemente pensiamo ad una specie di Pietro Micca
Che in questa terra ed in questi tempi che non sono certamente tempi di eroismo evidentemente molto difficile trova allora il discorso è questo il vero problema è correlato al momento di acquisizione della prova in un certo tipo di processo bisogna fare in modo di anticipare secondo me la formazione della prova il che si può ottenere attraverso una revisione e dei risultati delle prime indagini di polizia giudiziari che in questo tipo di processo non molto importanti
E in una revisione dei tempi per il compimento di indagini preliminari perché in nessun Paese del mondo che io sappia dove ci sono anche modelli rito accusatorio esistono tempi così ristretti per le espletamento delle indagini preliminari i quali nella migliore delle ipotesi costi come il Pubblico ministero una discovery anticipata probatori quindi il vero punto di attenzione deve esser quella volto a rendere funzionale e più efficiente il modello processuale perché a mio avviso si può fare senza pensare né a scorciatoie o ha idee abbastanza peregrine quali quelle che pure contro circa che so una superprocura o procure di carattere regionale
La seconda di queste idee è stata erroneamente attribuita anche al Consiglio superiore della magistratura nel discorso programmatico del signor Presidente del Consiglio dei ministri in Parlamento io non so chi abbia informato l'onorevole Andreotti ma so che lo ha informato male perché mai il Consiglio superiore la magistratura perlomeno questo si è espresso favorevolmente sulla procura o superprocura che sia regionale nobili Suppa che lo abbiano fatto non è quello di moltiplicare organi che significa moltiplicare competenze che significa moltiplicare i conflitti di competenza che solidifica moltiplicare difficoltà il problema è quello di far funzionare gli organi che già ci stanno e forse ce ne stanno
Anche troppi è un problema di efficienza di professionalità e di funzionalità
E allora il livello discorso è questo non è tanto un problema di identificazione i luoghi improbabili ruoli del pubblico ministero è si tratta di prendere atto delle diverse responsabilità delle più incisive professionalità e la riforma richiede
Delle nuove deontologiche
Che richiede al Pubblico ministero e al difensore
Questo è un discorso che dovrà essere adeguatamente approfondito io non ho il tempo per svilupparlo in questa sede ma vi prego soltanto di riflettere tanto per parlar procedura penale che è quello che riguarda la possibilità la la potestà investigativa del difensore
La potestà del difensore di prendere contatto con i testimoni di parlare con i testimoni di richiedere informazioni immaginate quale profondo cambio di mentalità
Di
Tecniche operative
Ma anche di valori etici e morali che stanno dietro a tutto questo è necessario acquisire lo si poteva acquisire in un anno e mezzo certamente no quindi non lasciamoci abbattere dalle difficoltà che oggi incontriamo per quando riguarda il nuovo modello processuale perché è una grande scommessa però è una scommessa che ne dobbiamo assolutamente vincere
Cosa che si può fare se ci sarà beninteso il contributo di tutte le istituzioni ed in particolare ed in primo luogo delle istituzioni centrali delle istituzioni centrali dello Stato parlamento e governo
Sia pelli inevitabili interventi di carattere esecutivo che il governo deve predisporre perché e anche problema
Di adeguato
Presenza della forza pubblica sul territorio e anche un problema di adeguata professionalizzazione della polizia giudiziaria e anche e soprattutto problema di adeguamento dei mezzi e delle strutture che sono rimasti ancora
Quelli di una volta e che invece dovevano profondamente cambiare per consentire al processo di funziona
Ma qual è il pericolo che c'è dietro questa confusione che oggi si registra intorno al ruolo del Pubblico ministero il pericolo è proprio quello di passare al secondo piano del ragionamento da cui ho preso le mosse per queste mie brevi riflessioni e cioè quello che si possa arrivare
Ad un diverso assetto istituzionale costituzionale pubblico ministri lamento generale che però non sono assolutamente neutrali qualcosa e conseguenze gravissima
Il pubblico ministero che ha un'azione penale discrezionale a qualcuno deve rispondere di questa discrezionalità
E sarebbe folle pensare che possa rispondere né al Consiglio superiore come pure da qualche parte è stato detto perché questo significa pregiudicare il ruolo del Pubblico ministero e del Consiglio superiore
Infatti una responsabilità di gestione
Di un'azione penale discrezionale è una responsabilità politica
E può essere assunto soltanto da un organo politico cioè soltanto dal ministro tanto per intenderci di fronte al Parlamento il che significa che un'azione penale discrezionale questo debbono capire anche quei magistrati i quali dall'interno della magistratura cominciano
Al mondo prestare l'attenzione dovuto a questo scritto che il Pubblico ministero deve il suo dipendente dall'esecutivo
Esistono dei paesi in cui il Pubblico ministero è alle dipendenze esecutive forse la maggioranza dei Paesi è anche vero che però in quei Paesi si guarda guarda caso al modello italiano come un modello da imitare
Perché questo avviene di Spagna
Questo avviene in Francia e in Francia e in Spagna si considera ideare lo Statuto dalla magistratura italiana per garantire l'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione che poi significa garantire i diritti dei cittadini perché non solo privilegi dei magistrati ma sono prerogative la funzione
Tendo visto
Di garantire i diritti dei cittadini
Ora un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo non è un pubblico ministero che possa dare questo tipo di garanzie e d'altra parte esempi recentissimi che stanno avvenendo ai nostri confini basta vedere quello che è successo alcune settimane fa in Francia ATO anche dal signor Presidente della Repubblica
E c'è un problema di occupazione partitica delle istituzioni
Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Significherebbe probabilmente il Pubblico ministero di Craxi il Pubblico ministero di Occhetto il Pubblico ministero di Spadolini Pubblico ministero io Andriotto il Pubblico ministero di De Mita non ci sta bene questo tipo di pubblico ministero
Non potrebbe garantire come e necessari invece l'indipendente esercizio della giurisdizione
Perché il Pubblico ministero e prima di tutto ed innanzitutto come dice l'articolo settantatré colui che veglia alla osservanza delle leggi alla pronte regolare amministrazione la giustizia alla tutela dei diritti dello Stato delle persone giuridiche degli altri soggetti noi riteniamo che questo sia il pubblico ministero
Che deve conservare questo ruolo e per questo perlomeno i magistrati che si riconoscono nell'attuale assetto
Ha chiesto prenderà la parola onorevole ministro Cirino Pomicino che è costretto ad allontanarsi subito dopo
Per ragioni del suo ufficio per altri impegni allora la parola all'onorevole ministro
Grazie procuratore midollo veramente di dovermi allontanare da un convegno
Che estremamente stimolanti io sono perfettamente nei tempi da deciderla
Curatore generale voglio dire al giudice Albano altri ho chiesto di intervenire dopo aver sentito qualche intervento perché ero interessato e sono interessamento a sentire quindi mi consentirà se poi farò qualche riferimento anche alle cose appunto più ascoltato sono molto stimolanti ma ci vanno rimessi a mio giudizio in una giusta
Come si dice a Napoli ha parlato tanto per parlar bene ma tentando poi di
Giungere a qualche conclusione operativa che almeno per la parte che atterra la vicenda napoletana mi permetterò di fare delle proposte
Ma sul piano nazionale devo ricordare che quando nell'ottobre ottantanove
Non ci ponte fu c'era il mese di entrata in vigore del nuovo un Codice di procedura penale se non vado errato essa
Il governo Andreotti gli posi il problema se far slittare la data di decorrenza o mantenerla Fernand tutte le forme associative
Degli operatori della giustizia per dirlo in termini
Moderni
Sì dichiarare hanno e insistettero sul governo ne pubblica ministro di Grazia e Giustizia Vassalli
Credo che con le rappresentanze dei magistrati
Non vorrei sbagliare nel ricordo maggio Tanagro la MiTo Bertone
Ci fu una richiesta in termini di personale
Sì determinò o nel due mila e cinquecento unità in particolare di dattilografia ricordo che furono date al settore dalla giustizia perché in realtà questa era la richiesta
Cito questo per dire cosa non v'è dubbio che in un Paese moderno
Quando un settore vitale come quello dalla giustizia non funziona o funziona male non c'è dubbio che c'è un tasso di responsabilità dell'azione di governo
Ma nominiamo il campo da
Palleggiamento e c'è una responsabilità fondamentale
C'è bisogno acclarato per il principio che c'è una responsabilità del governo
Di non cadere
E qui mi permetto di far riferimento all'intervento del giudice Albano
Un per la sindrome di don Ferrante era una sindrome nevrotica
Con spunti anche allucinatorie
E dove in genere molto diffuso il nostro dibattito
Non solo questo ma in realtà molti altri dibattiti
Dove la soluzione del problema è la descrizione del problema
Basta fare un tipico modello nevrotico per affrontare le questioni che in genere i politici utilizzano spesso predando di mitra descrivere anche loro i problemi quando invece alla classe politica ed in particolare a quella di governo
Compete la capacità di offrire soluzioni ai problemi richiamando
Dico questo perché in perché anch'io non vorrei che inconsapevolmente sia il giudice Albano e per qualche aspetto finale perché il giudice Criscuolo
Cadessero consentiranno questo modo di Monte gente
In questa sindrome di tipo nero per gruppi
Io ho bisogno per far polemiche di creare una cosa che non c'è
E quando si parla della divisione dei pontieri
Insiste
Poiché Cirino Pomicino tanto per parlare solo dei presenti
Che dice pensa in altra maniera
Di fatto oggi cioè la divisione dei poteri
Io non vorrei che noi semplicità Simo qualche battuta opposte posizioni di qualche partito per te no
In carica tant'è che non c'è
Un'iniziativa che porti il Pubblico ministero sotto l'esecutivo un'iniziativa legislativa in questa direzione
E ne attiene alla tradizione di gran parte dei partiti trasforma la posizione di potere
Questo non perché e di fatto impedito tu criticare la posizione di Tizio o di Caio che dovesse sostenere questo tipo di problema
Ma perché di fatto io amo più parlare delle cose che ci sono e delle soluzioni da determinare per risolvere le questioni che sono sul tappeto piuttosto che attardarmi a respingere
Io non vorrei qui far Cicero pro domo
Proprio nel caso specifico perché non v'è dubbio che siamo da quarantacinque anni io conclusioni ciascuno è in grado di tirarle
E poi prego
Con una certa arabe cercate di non fare rabbia erano le mi devo rispondere
Cercare di non far cambiare perché il vero vero problema che noi teniamo oggi no no ma io per carità interruzioni sono sono per me estremamente stimolanti voglio dire che certo lì c'è una tendenza di questo tipo
E su questo versante non v'è dubbio che ciascuno deve esprimersi ma non venne anche dubbio detto questo tipo di impostazione e largamente minoritaria tant'è che nel nostro ordinamento non c'è
E allora su questo versante questa battuta si liquida questo problema si rividero una battuta
Ritenendo che lo stemma di divisione dei poteri è una anziché del cittadino e quindi non è un problema di difesa corporativa è di una attività ha fortemente professionalizzante
Alla stessa maniera
Di come però e da affrontare sono da affrontare alcune questioni in ordine all'indipendenza
Della della magistratura io ne cito una
Che qualche volta ha trovato posto in qualche Discours
Rimanendo generale che però non sono assolutamente neutrali qualcosa e conseguenze gravissima
Il pubblico ministero che ha un'azione penale discrezionale a qualcuno deve rispondere di questa discrezionalità
E sarebbe folle pensare che possa rispondere né al Consiglio superiore come pure da qualche parte è stato detto perché questo significa pregiudicare il ruolo del Pubblico ministero e del Consiglio superiore
Infatti una responsabilità di gestione
Di un'azione penale discrezionale è una responsabilità politica
E può essere assunto soltanto da un organo politico cioè soltanto dal ministro tanto per intenderci di fronte al Parlamento il che significa che un'azione penale discrezionale questo debbono capire anche quei magistrati i quali dall'interno della magistratura cominciano all'onda prestare l'attenzione dovuta a questo sta scritto che il Pubblico ministero onde verso la dipendenza dall'esecutivo
Esistono dei paesi in cui il Pubblico ministero è alle dipendenze esecutive forse la maggioranza dei Paesi
è anche vero che però in quei Paesi si guarda guarda caso al modello italiano come un modello da imitare
Perché questo avviene di Spagna
Questo avviene in Francia e in Francia e in Spagna si considera ideale lo Statuto dalla magistratura italiana per garantire l'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione che poi significa garantire i diritti dei cittadini perché non solo privilegi dei magistrati ma sono prerogative la funzione
Tendo visto di garantire i diritti dei cittadini
Ora un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo non è un pubblico ministero che possa dare questo tipo di garanzie e d'altra parte esempi recentissimi che stanno avvenendo i nostri confini basta vedere quello che è successo alcune settimane fa in Francia ATO anche no signor Presidente della Repubblica
E c'è un problema di occupazione partitica delle istituzioni
Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Significherebbe probabilmente il Pubblico ministero di Craxi il Pubblico ministero di Occhetto il Pubblico ministero di Spadolini Pubblico ministero io Andriotto il Pubblico ministero di De Mita non ci sta bene questo tipo di pubblico ministero
Non potrebbe garantire come e necessari invece l'indipendente esercizio della giurisdizione
Perché il Pubblico ministero e prima di tutto ed innanzitutto come dice l'articolo settantatré colui che venga alla osservanza delle leggi alla pronte regolare amministrazione la giustizia alla tutela dei diritti dello Stato delle persone giuridiche degli altri soggetti noi riteniamo che questo sia il pubblico ministero
Che deve conservare questo ruolo e per questo perlomeno i magistrati che si riconoscono nell'attuale assetto
Ha chiesto prenderà la parola onorevole ministro Cirino Pomicino che è costretto ad allontanarsi subito dopo per ragioni del suo ufficio per altri impegni allora la parola all'onorevole ministro
Grazie procuratore mi dolgo veramente di dovermi allontanare da un convegno
Che è estremamente stimolanti io sono perfettamente nei tempi dati citarla
Curatore generale e voglio dire al giudice Albano altri ho chiesto di intervenire dopo aver sentito qualche intervento perché ero interessato e sono interessamento a sentire quindi mi consentirà se poi farò qualche riferimento anche alle cose appunto più ascoltato sono molto stimolanti ma ci vanno rimessi a mio giudizio in una giusta
Come si dice a Napoli ha parlato tanto per parlar bene ma tentando poi di giungere a qualche conclusione operativa che almeno per la parte
Che atterra la vicenda napoletana mi permetterò di fare delle proposte
Ma sul piano nazionale devo ricordare
Che quando nell'ottobre ottantanove
Non ci porge fuori c'era il mese di entrata in vigore del nuovo un Codice di procedura penale se non vado errato essa
Il governo Andreotti gibbosità problema se far slittare la data di decorrenza o mantenerla firme
Tutte le forme associative
Degli operatori della giustizia per dirla in termini moderni
Sì dichiarare nove insistettero sul governo ne pubblica ministro di Grazia e Giustizia Vassalli
Credo che con le rappresentanze dei magistrati
Non vorrei sbagliare nel ricordo ma certamente non la MiTo Bertone
Ci fu una richiesta in termini di personale
Che determinò o nel due mila e cinquecento unità in particolare di dattilografia ricordo che furono date al settore dalla giustizia perché in realtà questa era la richiesta
Cito questo per dire cosa non v'è dubbio che in un Paese moderno
Quando un settore vitale come quello della giustizia non funziona o funziona male non c'è dubbio che c'è un tasso di responsabilità dell'azione di governo
Ma le sgombriamo il campo da
Palleggiamento e c'è una responsabilità fondamentale
C'è bisogno acclarato per il principio che c'è una responsabilità del governo
Di non cadere
E qui mi permetto di far riferimento all'intervento del giudice Albano
Un per la sindrome di don Ferrante era una sindrome nevrotica
Con spunti anche allucinatorie
E dove in genere molto diffuso il nostro dibattito
Non solo questo ma in realtà molti altri dibattiti
Dove la soluzione del problema è la descrizione del problema
Basta fare un tipico modello nevrotico per affrontare le questioni che in genere i politici utilizzano spesso predando trimestrali scrivere anche loro i problemi quando invece alla classe politica ed in particolare a quella di governo
Compete la capacità di offrire soluzioni ai problemi richiamando
Dico questo perché in perché anche qui non vorrei che inconsapevolmente sia il giudice Albano e per qualche aspetto finale perché il giudice Criscuolo
Cadessero mi consentiranno questo modo di Monte gente in questa sindrome di tipo nero per gruppi
Io ho bisogno per far polemica di creare una cosa che non c'è
E quando si parla della divisione dei pontieri
Insiste
Poiché Cirino Pomicino tanto per parlare solo dei presenti
Che dice pensa in altra maniera
Di fatto oggi cioè la divisione dei poteri
Io non vorrei che noi semplicità Simo qualche battuta o qualche posizione di qualche partito parte no
Lo incarica tant'è che non c'è
Un'iniziativa che porti il Pubblico ministero sotto l'esecutivo un'iniziativa legislativa in questa direzione
E ne attiene alla tradizione di gran parte dei partiti per forma la posizione di potere
Questo non perché e di fatto impedito tu criticare la posizione di Tizio o di Caio che dovesse sostenere questo tipo di problema
Ma perché di fatto io amo più parlare delle cose che ci sono e delle soluzioni da determinare per risolvere le questioni che sono sul tappeto piuttosto che attardarmi a respingere
Io non vorrei qui far Cicero pro domo
Proprio nel caso specifico perché non v'è dubbio che siamo da quarantacinque anni io
Conclusioni ciascuno è in grado di tirarle
E poi prego
Con una certa robe cercate di non fare cambieranno le mi devo rispondere
Cercare di non far cambiare perché il vero quello vero problema che noi teniamo oggi no no ma io per carità interruzioni sono sono per me estremamente stimolanti voglio dire che certo lì c'è una tendenza di questo tipo
E su questo versante non v'è dubbio che ciascuno deve esprimersi ma non venne anche dubbio de questo tipo di impostazione e largamente minoritaria tant'è che nel nostro ordinamento non c'è
E allora su questo versante questa battuta si liquida questo problema si divide Roma battute
Ritenendo che lo stemma di divisione dei poteri è una anziché del cittadino e quindi non è un problema di difesa corporativa è di una attività fortemente professionalizzante
Alla stessa maniera
Di come però e da affrontare sono da affrontare alcuni questioni in ordine all'indipendenza
Della della magistratura io ne cito una
Che qualche volta ha trovato posto in qualche discussioni in Consiglio dei ministri ed è un problema
Oggi per ragioni anche di grande necessità
Dell'attività giudiziaria non sia nelle condizioni da parte del Consiglio superiore la magistratura se non vado errato né da parte del responsabile politico ministro di Grazia e Giustizia
Di prendere i magistrati di concentrarle in determinate zone
Veramente sembra strano che il pretore di Capri ma vale questo per mille altre isole
Vada a fare il pretore di Campari e resti diventi presidente di Corte di Cassazione tornino a fare politica
Con anche uno squilibrio dei poteri nelle comunità locali perché altro è rimanere trent'anni a Napoli
All'interno una grande attività giudiziaria altro esseri chi amministra la giustizia
Poi la doverosa è dovuta indipendenza in un piccolo centro diventa la rottura
Ed in quel caso si altera
Il rapporto della divisione dei poteri perché se la divisione dei poteri diversa ci sempre deve esserci e su un versante e sull'altro
Compositore cosa voglio dire che ci sono questioni delicati
Che devono essere affrontate dice
E anche su questo versante devo dire
Che io condivido molto la battuta finale che ha fatto il giudice risponde
Quello
Mentre mi consente di Alice urbana non sono anche perché diversamente non fare attività rifaccio non sono assolutamente incline alla rassegnata impotenza
Perché non è vero che c'è una impotenza nella capacità di affrontare e risolvere le questioni ha ragione Criscuolo quando dice
Che un capovolgimento nel nuovo processo penale richiede una
Una
Capacità di di gestione culturale lasciatemi passare il termine pie abbisognino di tempi lunghi cento
Ha bisogno di essere accompagnato da un lampante l'iniziativa del Governo
Parlando del precedente ministro di grazia e giustizia si è attivato con i giudici di pace ci sta andando molto avanti su questo versante
E che rappresenta certa non la depenalizzazione ma rappresenta certamente un inizio di questo tipo di di attività
Anche se su questo versante i ministri giustamente peraltro sono rette nella propria azione
Dagli esperti dei quadri del ministero
Sarebbe strano il ministro del Bilancio non RTI in qualche maniera dal consiglio del segretario generale della programmazione
E io se non vado errato la maggioranza dei quadri direttivi della responsabilità ministeriale sorrette dei magistrati
Eh ci mancherebbe attentati faccio diamo sembrerà discorsi
Che è proprio difficile che un ministero si allontani sempre e comunque dal giudizio dei propri tecnici e dall'alta burocrazia del proprio ministero è proprio difficile questo glielo garantisco sul piano di una esperienza personale prego
Ma questo questa proposta positive perché avrà il collegamento è una questione che vorrò o riprendere alla fine sul discorso di alcune sperimentazione da fare quindi non v'è dubbio voglio dire che quel lungo
Processo quel lungo itinerario che porta anche alla crescita proprio culturale etica morale del difensore in ordine al ruolo che il nuovo Codice gli attribuisce ha bisogno di tempi lunghi
Gli ha bisogno Pubblico ministero e anche qui non vorrei che con lo stesso meccanismo del quale parlavo all'inizio
Sulla discrezione dell'attività dell'azione penale non esiste oggi oggi esiste l'obbligatorietà anche qui parliamo di cose che esistono e non di cose che qualcuno vorrebbe desiste esce no perché non mi sembra assolutamente politicamente maturo un discorso dalla discrezionalità
Che non c'è ma che di fatto e mi sembra che questo sia il punto da togliere rischia di essere nei fatti nel momento in cui il Pubblico Ministero e davanti di tanti compiti tanto da dover essere costretto nei fatti a scegliere le priorità e ovviamente
Sapendo la lungaggine regista la priorità significa che quello che non è prioritario
Lo salutiamo quindi il rischio vecchi peraltro l'attività giudiziaria nel suo complesso
Per i tanti compiti che esistono
E io devo chiede dire avrà un'ultima battuta sul discorso dalla depenalizzazione non v'è dubbio che c'è un ritardo
Su questo versante ma io credo e ringrazio capo un suo per aver organizzato un convegno di questo tipo io credo che una forte e pressante iniziativa anche delle varie associazioni di avvocati magistrati e delle rappresentanze ufficiali dello stesso Consiglio Superiore dalla magistratura dove c'è un
Vice Presidente che ha grande sensibilità anche politiche sia possibile esercitare dimostrando che la non depenalizzazione di fatto introduce surrettiziamente la discrezionalità dell'azione penali
Un urlo vorrei fare una simulazione più nella mia vita siccome una volta era una persona seria
Facevo un'attività totalmente diverso se era un'attività che mi costringeva in tempi rapidi a capire qual era il male a intervenire perché sono andava al Creatore qualcuno che mi veniva tra le mani
Ebbene
Io vorrei un attimo
Invitarvi a fare una simulazione se ne oggi facessimo questo convegno
Con i boss mafiosi di Palermo in libera circolazione
Per la nota sentenza della corte di cassazione
Quale sarebbe stato il livello di dibattito e di giudizio nei riguardi dell'azione di governo e del Parlamento
La risposta non la devo dare io ciascuno in grado di darsi alla da solo
Grazie non so chi l'ha detto ma insomma
Eccole qui vi chiedo scusa
Detto questo ha detto il momento lasciatemi finiamo chiamando il ragionamento a favore abbiamo le tribù l'ho detto l'ho premesso la responsabilità del governo vide abbiamo risolto questo problema
La tendenza già immesso lui non c'è problema
Prendiamo però di capirci fino in fondo non v'è dubbio che nel dire questo non voglio avallare provvedimenti di urgenza che sono costretti a fare forzature di tipo costituzionale di questo livello voglio dire che questa è la testimonianza di dover rimettere mano a tutte quelle difficoltà delle quale stiamo parlando per evitare che poi ci sia costretto sulla base di un interesse ed è sovraordinato
Se mi consentite perché lì si trattava di boss mafiosi già condannati in due gradi di giudizio
Per evitare che l'interesse generale della garanzia seri invece
E dove il prendere atto che una sentenza dalla Corte di Cassazione rimetteva in discussione e quindi senza entrare nel merito annullava un processo e quindi una sentenza conseguente dico questo
Per dire che anche quel tipo di decreto lo dico agli amici avvocati
Non è tanto
La battaglia contro quel decreto a dover caratterizzare un'azione
Di lotta così ci si esprime oggi viene diciamo di lotta e su questo terreno
è per la rimozione di quelle cause che rischiano di mettere in condizioni tali il potere legislativo di dover intervenire ripeto con strumenti non appropriato
Ovviamente però stando il ministro del Bilancio sarebbe strano se io mi attardarsi su argomenti che sono di scarsa vi devo dire pronta a fare tutti non fronti carte alla mano lo dico agli amici che sono al Consiglio superiore della magistratura
Che nell'anno novanta Nell anno novantuno e cresciuto la dotazione di bilancio del settore dalla giustizia cioè e cresciuta all'interno
Di una azione di risanamento che ha penalizzato molti altri settori
L'incremento dei fondi novanta sull'ottantanove sono state del trentaquattro per cento
Il che non significa che siano sufficienti così come il novantuno sul novanta c'è un incremento del venticinque per cento
Il che non si arrivando a una percentuale sul PIL sul PIL e in particolare sulla spesa pubblica al netto degli interessi tu non vanno considerati te di grande rilievo e sulla spesa al netto degli interessi di un punto e quattro
Ma sere anche giocata sul versante delle spese non v'è dubbio che all'interno di questa azione di risanamento
Mentre alcuni settori diminuiscono i propri stanziamenti di bilancio la giustizia secondo una scelta voluta dal governo aumenta
Non aumentar con quel trend d'incremento che probabilmente sarebbe necessario fronte dei bisogni che re al Nizza
Però anche su questo versante
C'è un Danto quando nell'ottobre scorso
Ci fu l'uccisione drammatico di quel giudice palermitano poco perfetto
Andammo a verificare in attimo i residui
Di Bilancio le somme esistenti nel nell'ambito ministeriale non specie sono tantissimi
Per cui si pone un problema non cosa stesse io arrivo su alcune questioni che attendono anche al nostro ristretto e se mi consentite dovendo fare se vogliamo tentare di trarre delle conclusioni in positivo anche qualche considerazione operativi
Io ero un giovane presidente della commissione Bilancio molti anni fa
E allora con alcuni amici che erano presenti
Già in parlamento incontrammo l'allora delegazione napoletana del consiglio superiore della magistratura certamente c'era bel dovrebbe bettongia sempre ma non non salati non lo vede ma certamente c'era Bertone ricordo non ricordo che fossero gli altri
E sottolinea è un dato che mi sembra urgentissimo per le cose che ha detto e la prova ed è intollerabile
The nel nostro distretto i poteri dello Stato
Ancorché divisi e separati pipe divisi non vadano ad un confronto dialogante diretto e puntato alla risoluzione di alcuni problemi
Allora allora non fu ascoltato giudice Alberto non fu ascoltato l'ho proposto io gli faccio è la seguente
Siccome ci sono problemi generali che attenua la legislazione e quindi sono problemi che attenua la responsabilità del collega Martelli
Ci sono problemi di carattere generale che attengono al dibattito politico ma ci sono anche problemi del distretto verifichiamo se è possibile fare un passo avanti su questo terzo
E lo dico al produrre generale Mola opportuni parlare dinanzi al presidente la corsia per la presidente del board lunedì massimi e livelli dalla magistratura e degli puntare ad un tavolo triangolare
Con la presenza del ministro del Bilancio in grado di attivare tutti i settori delle amministrazioni centrali
E il tentativo di fare cose
Di affrontare alcuni nodi che sono nudi infrastrutturale
Nodi di mezzi la stenotipia credo che sia stata affrontata e risolta dal ministero attraverso l'autorizzazione di dare ai capi degli uffici giudiziari o scusate se mi esprimo male in termini tecnici
Di poter fare i contratti di diritto privato questo esisteva nella nostra legislazione un
Mio un amico ministro alla Funzione pubblica introdusse contratti di questo tipo all'interno della pubblica amministrazione
Ma in grado di affrontare il livello infrastrutturale
Il livello di mezzi che significa acquisti di beni e servizi tanti per indica poi ci conosciuti Pezzoni Progetti i cosiddetti progetti pilota che abbiamo sperimentato non riprodurre generale Beria d'Argentine a Milano allora ero ministro della funzione pubblica determinando la rapida adozione
Di progetti pilota in grado di porsi degli obiettivi e di a vere anche la gestione in deroga alla normativa vigente il che significa elementi di produttività ed elementi di snellezza all'interno del procedimento amministrativo
Ovviamente siccome senza soldi non si cantano messe ovviamente questo richiede una postazione finanzia ma questo è il problema del ministro del Bilancio ovviamente
Dico questo perché non vi sfugge non suoni offesa a nessuno
Che anche oggi i tribunali
Solo uno
Non vorrei esprimermi in ieri ci sono problemi organizzativi che richiedono anche su questo versante professionalità curante e serie
Che attendono ovviamente non è un problema di disinteressarsi da parte dei dei magistrati e delle masse ore oppure i vertici della organizzazione giudiziaria di disinteressarsi ma non v'è dubbio che
Complessi di questo tipo hanno bisogno nell'ambito della propria organizzazione sì certo di beni e servizi certo di Beck di personale certo di infrastrutture ma hanno bisogno anche di quadri particolari
E fortemente professionalizzate nella gestione degli alta così complessa allora
è nato da un convegno del del dicembre scorso e chiudo perché ho superato il mio tempo
Nel dicembre scorso è nato da un convegno il primo frutto è stato nulla realizzazione del secondo ateneo un decreto governativo restituito dopo anni e anni secondo ateneo con sei facoltà
Nasca da questo convegno una forte capacità di dialogo
Tra i responsabili politici e i responsabili del distretto giudiziario ovviamente il discorso non potrò riportarlo e sono convinto di averne l'adesione sia al ministro degli Interni sia il ministro di Grazia e Giustizia perché garantiscano
A questo tavolo triangolare o direttamente o attraverso responsabili politici come sottosegretari direttori generali un tavolo triangolare in grado di offrire all'interno delle problematiche di cui abbiamo discusso voi più di me al siete intervenuti ma certamente troviamo sarà così come la siciliana e quella calabrese io condivido molto la ipotesi fatta da Criscuolo in ordine ad una specificità a per reati di tipo camorristico e peraltro come e normale che in un processo penale così rinnovato o l'esperienza possa suggerire modifiche integrative su questo versante mi sembra che i tempi io rispondo non non si faccia distrarre dal bello
Sembra che ovviamente i tempi non siano coi tempi di anni perché anche questo poi diventa non tollerabile che le indagini preliminari durino anni
Qualche volta nell'intesa con
Metto lo stesso avvocato perché poi le cose vanno a ramengo e quindi si perdono le le tracce ma dico mi sembra estremamente stimolante quella annotazione di lire c'è una clinica di introdurre norme specifiche in grado di snellire questo procedimento ma ripeto per il nostro ristretto
Diamo la dimostrazione ovviamente la prima responsabilità nella sua personalmente
Di assumere iniziative in questo tipo di un tavolo triangolare in grado di individuare può la strumentazione finanziaria normativa esistente nelle leggi dello Stato
Problemi che sono e che hanno messo e mettono in grande difficoltà l'amministrazione della giustizia nella nostra nella nostra provincia nella nostra regione c'è questo facessimo io dovrei ancora una volta ringraziare la misura punto perché non è stato soltanto un convegno rituale ma dal confronto nascono azioni in grado di portare correzioni profonde in un settore così vitale per la società campana
Credo
Ringraziarlo per il suo iper concreto intervento e che ha sicuramente arricchito
Aumentato lo spessore di questo di questa nostra riunione prendiamo atto del di questo impegno di questa proposta concreta e Luisa Fati gli ha fatto cioè di provocare di di attivarsi perché un del sempre venga portata vengono portati i problemi di Napoli concretamente a un tavolo
Triangolare e però anche se a titolo privato corre a titolo personale e vorrei che prima anche in sede in sede politica cioè in sede collegiale i consigli dei ministri Possa segnalare la necessità di una forte depenalizzazione perché vorrei ancora vorrei ricordare sistema processuale può funzionare
E quando risulti annegato prima quantità immensa dicasi e fattispecie quindi la prima la prima iniziativa e quella di carattere generale quella di depenalizzare fortemente in modo che l'attività del Pubblico ministero si possa concentrare veramente sui casi più gravi altrimenti sarà costretto il Pubblico ministero a fare quella tale scelta
E già qualche pubblico ministero mi riferisco al collega Zagrebelski che con una circolare ha dato disposizioni ai suoi colleghi di privilegiare i casi più gravi quelle che a suo giudizio sono i casi più gravi collegata ai tedeschi e procuratore
Procuratore Circondariale di Torino mi pare o di Milano non ricordo bene quindi già siamo arrivati a sanzionare in una circolare azione penale e una seconda cosa occorre potenziare assolutamente questo può far parte di quel tale incontro triangolare l'attività investigativa del Pubblico ministero
Parliamoci chiaro
L'attività il nuovo ruolo del pubblico ministero e difesa la cifra di nuovo ruolo l'attività principale del pubblico ministero si deve concentrare sulla investigazione soprattutto per quanto riguarda i reati più gravi
Altrimenti tra breve le corti di assise di Napoli
Credo che potremo ridurre a una o due perché non si riesce più a raggiungere se non con estrema con estrema difficoltà a raccogliere quella prova dei reati più gravi
Perché come dicevo la criminalità organizzata siamo accento trentanove omicidi unitaria a oggi di cui ieri di cui ottanta di camorra
Sultano scoperti gli autori
Credo tempo quindi l'attività investigative il Pubblico ministero va potenziato e sul piano sul piano generale
Cioè quella di potenziare quella di affiancargli una polizia giudiziaria sempre più efficiente e attrezzata e anche sul piano locale ti ripeto riferisco collega di scuola
A quello che ha detto i colleghi col e se attivamente nel nelle nostre regioni il nuovo Codice stenta
Ma stenta molto a decollare chiedo scusa di questa brevissima
Saluto ancora una volta il ministro
Chi riferirà notizie dati riflessioni interessante
All'arrivo operanti
Sarà dalle trattenermi
Il senatore Lugnano prenda il suo posto
Molto
Per cortesia un po'di silenzio
Inizio inizio anche se un po'creazione distrazione giustificata dal fatto che dopo tre interventi o meglio quattro con quello del procuratore generale un po'di distensione necessari guardare
E d'altra parte debbo dire che oramai primi di questo convegno mi sembra che siano stati già traccianti e delineati si tratta probabilmente di insistere su alcune questioni
Che già sono stati offerti al dibattito perché mi sembra che sia comunque fugata un'idea che io mero fatto leggendo il titolo del convegno i fresa alla ricerca di un nuovo ruolo mi ero chiesto
Si tratterà di un convegno che richiede un approfondimento teorico della normativa che c'è stata sottoposta ovvero di un convegno che invece vuole affrontare tematiche di carattere generale ebbene nonostante le perplessità del ministro Pomicino sul riferimento a don Ferrante fatto dai suoi Albano io credo che Enzo Albano avesse esattamente ragione un approfondimento teorico in questo momento in cui il processo penale da più parti si dice che non esiste
E probabilmente superfluo
è necessario invece affrontare altre questioni altri temi di carattere generale ai ai quali vengo immediatamente
Anch'io apprezzare per i principi ispiratori che lo sostengono
Credo però che è un errore molto diffuso che sia stato fatto e quello di consigliere di aver considerato questo nuovo Codice come una specie di panacea
Un qualcosa che potesse risolvere un po'tutti i mali della giustizia così nome
La nuova normativa si è calata in una situazione disastrosa e non ha fatto altro che di svelare un disastro già esistente
Perché noi dobbiamo ricordare non è il nuovo Codice che ha prodotto determinati effetti negativi ma disvelato una situazione grave perché sappiamo tutti specialmente chi lavorava nelle preture
Che molta parte del processo penale vecchio si leggeva trama da sentire prescrive scapolo di questo nuovo Codice non ha fatto altro che fare emergere questa situazione che era di estrema difficoltà il ministro ci dice
è vero la situazione era difficile il governo aveva intenzione di rinviare l'entrata in vigore del nuovo Codice tutte le associazioni di magistrati e associazioni forensi
In realtà ci hanno indotto a fare entrare in vigore questo nuovo Codice il ventiquattro ottobre dell'ottantanove
Io non credo che le cose siano esattamente così
Si aveva l'impressione che in realtà non ci si volesse assumere da parte del governo
La responsabilità politica di dire con estrema chiarezza non siamo in grado oggi di fare entrare in vigore questa richiesta provenisse da associazioni di magistrati associazioni di avvocati
Quasi per dire in un secondo momento siete voi che il nuovo Codice non l'avete voluto in realtà qui si tratta di responsabilità politiche si tratta di fare delle valutazioni che il governo aveva il dovere di fare il mio ho spesso ricordo questo esempio un'azienda media
Del triangolo industriale italiano in realtà prima di cambiare le procedure lavorative fa un conto abbondantemente prima dell'entrata in vigore delle nuove procedure per verificare il personale necessario gli strumenti i macchinari necessari e soltanto quando ha prestato tutto questo le nuove procedure entrano in vigore a perché tutto questo non è stato fatto
Ma ancora il ministro Pomicino ci dice che in effetti la responsabilità politica c'è
Ma si sa che in fin dei conti tanti magistrati stanno al ministero è comunque una responsabilità ripartita tra varie categorie
Anche questa non mi sembra una valutazione da condividere
Io sono uno di coloro i quali sostiene che i magistrati al ministero sono troppi
Che molti debbono ritornare a fare i giudici perché in realtà i Giurgiu UDC erano e giudice giusto che continuino a fare sono del parere che non è possibile eliminare del tutto la presenza di giudici al ministero perché vi sono una serie di servizi quali il servizio di estradizione ma anche se ma che questo numero vada grandemente diminuito mi pare un fatto del tutto pacifico è ormai assodato
Questo però non significa affatto che una responsabilità ripartita c'è una responsabilità politica che quella del ministro e dei Halloween vanno imputate una serie di difficoltà una serie di ritardi
I magistrati anche lì presenti ovviamente debbono dare un apporto di carattere tecnico
è un suggerimento di carattere tecnico per
Consentire che le scelte politiche possano essere ben motivate e quindi mi pare che anche questi sistemi di come dire ripartire responsabilità politiche per annullare quelle del Governo o comunque per metterne in secondo piano non mi sembrano rudere
Quasi a dire discutiamo di cose concrete non discutiamo di ciò che non esiste
E non esisteva suo avviso un progetto di rendere facoltativa l'azione penale non esiste un progetto di sottoporre il pm all'esecutivo
E io invece proprio di questo che voglio parlare perché credo che questi sono i temi reali da affrontare su un piano di dibattito generale perché a me pare che in questo clima di riforme istituzionali ventilate
Ogni minuto e nelle nell'ambito delle riforme istituzionali gran parte spetta una riforma avvenuta settore giustizia mi pare che queste siano le prospettive
Incontro alle quali si sta andando ma debbo tener conto evidentemente delle posizioni del ministro di Grazia e Giustizia che mi pare
La persona più qualificata per esprimere posizioni del governo
Di interventi nel settore giustizia ebbene la ricordato Enzo Albano il ministro di Grazia e Giustizia a belle idee ben precise su queste cose
E quando afferma e mi pare un'affermazione molto grave e pericolosa e i magistrati in Italia sono troppo liberi e indipendenti
E francamente questo non può che preoccupare ma francamente non credo che debba preoccupare soltanto mi deve preoccupare i cittadini italiani
Perché l'indipendenza l'autonomia dell'ordine giudiziario ovviamente sono delle prerogative che sono al servizio del cittadino italiano dei carriere evidentemente si profila inevitabilmente come soluzione quella di un pm alle dipendenze dell'esecutivo
Ma io credo che tutto questo vada inserito in un quadro più complesso perché non sono novità di oggi
Sono tesi sostenute da tempo
E credo che sia atteso questo momento per far passare queste riforme che io considero molte più molto pericolose attraverso un progetto politico che parte da lontano e che ha visto dei gravi momenti di delegittimazione della magistratura perché nel momento in cui c'è un distacco tra la magistratura e l'opinione pubblica quello il momento più favorevole
Perché determinate riforme negative possano passare quindi non è una corsa delle oche in questo clima generale si inserisce anche la vicenda del decreto legge
Di cui il ministro Pomicino c'ha voluto parlare
E io sono d'accordo perché questo è un esempio classico
Di esecutivo che si sostituisce al giudice e mettendo improprio
Ai sensi del comma tre dell'articolo uno del decreto legge un ordine di cattura nei confronti di persone pericolosissime non spento a crederlo hanno spento a osservarlo
Venendo incontro probabilmente a una pressione della pubblica opinione ma certamente contravvenendo a dei principi fondamentali di separazione
Dei punti di dello Stato e secondo una logica che io definisco ancora una logica dell'emergenza è bene chiarire qui che io non condivido l'azione non mi pare che dovessero essere interpretati nel modo che è stato fatto gli articoli duecentonovantasette trecentotré del nuovo Codice
Ma anche ammettendo che errore ci sia stanco non poteva essere questa l'assoluzione da adottare e allora questo è un sintomo che effettivamente c'è una assunzione in prima persona da parte dell'esecutivo
Di compiti responsabilità che invece sono tipiche dell'autorità giudiziaria e che dovrebbero continuare ad essere tipiche della autorità giudiziaria
E allora la prossima tappa di questo disegno sicuramente un'azione penale discrezionale il ministro dice che non è così io me lo auguro
Ma non ci credo tardi fatto alla quale è necessario porre rimedio
Cosa è invece prendere atto di una situazione di difficoltà
E teorizzare un qualcosa di negativo che contrasta
Non solo con l'articolo centododici della Costituzione che potrebbe anche essere modificato ma contrasta con un principio di legalità contrasta con un principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge certo è vero
Che vi sono varie possibilità di dare attuazione a una discrezionalità e ve ne sono alcuni che possono offrire delle sufficienti garanzie come il sistema tedesco e tuttavia io credo che nella situazione italiana questo sarebbe sicuramente dirompente e pericoloso perché azione discrezionale lo suggeriva e lo ricordava
Giansandro Criscuolo non può che significare necessariamente un pm alle dipendenze dell'esecutivo francamente io questa la considero lei una cosa
Assai negativa
Ma a tacere di ogni altra considerazione che è già stata fatta in un Paese dove è una vera e propria responsabilità politica mi pare che non esista perché salvo in due occasioni non ho mai visto un ministro
Che si è dimesso per dei fatti specifici che si sono verificati francamente questo è un sistema che non mi dà nessuno affidamento a tacere l'altro dicevo perché sicuramente il Pubblico ministero è parte è vero nel nostro sistema processuale ma il dovere di essere una parte imparziale sicuramente almeno così dovrebbe essere in incubo complice e allora e con questo concludo a me pare che invece i sistemi progetti debbano essere completamente diversi
C'è una discrezionalità strisciante di fatto è vero ma tutto questo lo hanno detto tutti e tre i coloro che mi hanno preceduto in questo intervento è necessario deflazionare il sistema penale in maniera radicale
Oggi c'è invalso russo in Italia ogni qual volta si deve cercare di dar forza a un precetto
Alla fine di una legge che si aggiunge i contravventori alle norme che precedono saranno puniti credo che anche il legislatore sappia che nessuno mai sarà punito
In base a quella norma perché il sistema è tale che non può sopportare una situazione di questo tipo ma bisogna individuare in base a una scala di valori che venga fatta oggi non quella di cinquanta anni fa quali sono i fatti che poi sono veramente penalmente rilevanti in una società del Duemila
E quelli vanno perseguiti penalmente tutta un'altra serie di violazioni di infrazioni debbono essere sanzionate punite con un sistema amministrativo funzionante peccato che in Italia manco questo funzione deve funzionare anche questo
E allora questo potrà consentire di mantenere in piedi un regime di obbligatorietà quando una deflazione effettiva e vera si sarà verificata
E per quanto riguarda la separazione delle carriere
E con questo chiuso il mio intervento è un problema serio sicuramente perché certa sono convinto che una separazione netta e la creazione di due carriere sia un danno per la professionalità proprio anche del singolo magistrato
Ritengo invece che bisogna insistere su due strade
Il primo è quello di creare delle scuole di investigazione diciamo di preparazione del Pubblico ministero e il Consiglio superiore si è posto secondo questa lunghezza d'onda
Creando pare penso che partirà a ottobre ponendo i presupposti perché possa funzionare una scuola di investigazione destinata ai pubblici ministeri italiani quindi maggiore professionalità
Maggiore capacità anche di dirigere le indagini fatto che imposto dal nuovo Codice
Ma c'è la necessità anche di una maggiore stabilizzazione nel ruolo ad altra funzione e viceversa
è necessario che ci sia una certa stabilità nel ruolo che anche a garanzia come dice come dire della difesa che
Non trova questa osmosi continua quindi con dei pericoli evidentemente per lo stesso processo perché non si è più parti vede
E poi terzo un passaggio più oculato
Da una carriera un'altra già l'ordinamento giudiziario prevede in base al nuovo testo dell'articolo centonovanta che ci vorrebbe una valutazione più incisiva
Per verificare se vi sono attitudini specifiche concrete per passare
A svolgere le funzioni di pm o viceversa
Ecco questa norma
Sostanzialmente disapplicato
Un ruolo ad un altro dovrebbe essere preceduto dalla frequenza obbligatoria abbiamo una di una serie di corsi perché ci come dire soltanto questo ci può dare la Garanzia di una preparazione professionale adeguata per svolgere una funzione di tale rilievo
Credo che queste siano le strade da battere e quindi
Che possono dare garanzia di un miglioramento anche della capacità professionale del PM
Contrario invece queste sono le strade da battere anche per opporsi a un progetto di rigida separazione delle carriere che invece a mio giudizio porta inevitabilmente a quei guasti ai quali facevo prima riferimento
Grazie signor presidente
Io cercherò ben in una rapida sintesi momenti di attenermi esclusivamente al tema del convegno
E ciò per la mia mentalità processuale Ispica
Che rispetti i principi della cooperazione fra accusa contestata e sentenzia
Certi temi abituali non è facile in un momento Kolyma ovunque ad attuare ma in continua evoluzione Freestyle Mauro ostaggi o il ruolo la funzione del pubblico ministero e il difensore
Noi eravamo abituati a un processo in cui
L'accusa apportata dal Pubblico ministero ora al giudice istruttore secondo i casi
E
Il difensore avevi luogo e alla critica
Di ciò che aveva fatto investigatori oggi il sistema è completamente capovolta
O è capovolto in una certa misura
Con accentuazioni che sotto molto aspetti apprezzando in un passo indietro rispetto al vecchio sistema dell'avvocatura sia del pubblico ministero
Necessario fissare innanzitutto il ruolo del pubblico ministero
Che raffigura processuale del Pubblico ministero
La sua natura giuridica
è stato sempre estremamente controversa
A di là di quello che l'ordinamento giudiziario stabiliva Pubblico ministero rappresenta il potere esecutivo questi potere giurisdizionale
Ma può averla individuazioni di questa figura del Pubblico ministero e fare uno ed è tuttora uno degli aspetti più tormentate dalla dogmatica processuale penale
Organo amministrativo
Affermazioni di Giovanni leone
Parte sui generis Manzini
Parte imparziale Manzini
Non parte Giovanni Conso
Cioè dire
Poi tiene a figure Pubblico ministero codice letteralità vi è un ibrido immobili funzioni
E al più anche ad affermare autorevolmente da Giuliano Vassalli a un organo giurisdizionale
Oggi questo il bilinguismo
Questa vecchia concezione del Pubblico ministero
Nelle sale del tutto abbandonata
Affermava Piero Calamandrei
E il pericolo col vecchio spirito
Ho un pubblico ministero
Che nella concentrazione e nell'architettura del nuovo codice di procedura penale
Doveva essere parte trova una smentita
In maniera quasi legislativo e non in maniera clamorosa nati quattrocentocinquantotto cioè non ricordo male
E il codice di procedura penale comma primo in cui al Pubblico ministero e altri dati il potere dovere
Il Vargiu indagini anche a favore dell'input dell'indagato
E allora se
Questo è
Come si fa a parlare di parte come si fa a parlare di olio buono
A conserva perlomeno nella fase delle indagini preliminari quei libri dicemmo che codice otto gli assegnava
E egli si pone allora in due posizioni
In una posizione
Diciamo così
Di attività di indagine
Che non è indiretta
All'esercizio dell'azione penale
Ecco il pericolo strisciante di cui aveva la Mascot poco fa
Ma è destinata all'autodeterminazione sul se esercita come l'azione penale
E in un sistema con il ricorso all'amico Enzo ci chiede di con la
Così come sono
Informare la possibilità di avocazioni in quei casi Citti Darrell Issa regge non vi è nessun potere
Il controllo giurisdizionale se non nel momento in cui il Pubblico ministero non chiede decreto che dispone il gel formula imputazione e richiede il decreto che dispone il giudizio al giudice Oriente apre a Milano ma nel momento in cui Pubblico ministero chiede l'archiviazione al giudice delle indagini preliminari che ha un potere di controllo
Non solo sulla fondatezza della ricchezza del Pubblico ministero controllo
Che può dichiarare appunto né cioè di promuovere l'azione penale
Così come il Gip può impedire in caso di archiviazione al pubblico sedi promuoveva c'era penale che riprodurre bit proporre nuove indagini con due nuove indagini e sei
Non vi è un'autorizzazione del Gip ora questa figura il Pubblico ministero
Quindi resta ancora ancorata a certi schemi tradizionali che d'altra parte non potevano essere
Puntare nel circolino da un giorno all'altro distruggendo tutto una cultura giuridica filosofica processuale che si accompagnavano
Diventa parte a quando invece diventa parte nel momento in cui popolazione perché azione di condanna dei componenti
De non più indagato ma
Imputati e che quaestor Sirchia
Voi avete attraverso due considerazioni viene sparando altre
Che il pubblico ministero aveva dibattimento agisce d'Autore sganciato
Ha una propria autonomia Autonomia che portata a tal punto
Che può opporre dura impugnazione autonome anche contro la volontà cosiddetto capo d'ufficio
E può partecipare con il consenso del pubblico ministero è procuratore generale quale suo sostituto al giudice d'appello
Anche se o di Michele eccetera
Azionista andiamo cauti
Era Jean pubblici ministeri qualche indagini ora allora il Pubblico ministero
A due posizioni fondamentali
Un'essenza emendi investigativa
Investigativa andiamo fuori dell'imputato e quindi oggi il grosso problema che il Pubblico ministero porta al giudice dell'udienza preliminare Ida di favori dal votare che cosa accade problema grossissime che non è il caso gatta in questa sede
Quel giorno investigative funzioni di parte in senso tecnico allora il Pubblico ministero ha un ruolo a Ugo
Siamo così
Nella fase delle indagini preliminari o anti successivamente e investigatore
Esercita l'azione penale
Dicono i dati difensore
Quale ruolo ha anche qui bisogna stabilire che cosa è il difensore e sulla natura giuridica e difensori sono stati scritti volumi ed altri
Anch'io nella mia giovinezza e me ne occupai
E si è pagato i rappresentanti Pio parlante Omo col maggior colonna della Fiamma antica o quasi è vero
Si è parlato in quei attuatori dividersi subordinati di rappresentanza tecnica abbastanza Regazzoni gradi difensore
Nel vecchio processo e ha soprattutto con voi che rappresentava assisteva conto l'ingiustizia rappresentava lo sgomento tecnico che si contrapponeva alla preparazione tecnica Pubblico ministero
Nel nuovo cioè fluttuazioni esiste
E Zilioli nel nuovo processo io mi dia una cosa che era fase delle indagini preliminari noi siamo quasi all'eclisse totale
Però la difesa
Noi siamo posti in condizioni
Dice di non sapere
Ciò che fa il Pubblico ministero anzi
Il pericolo più grave e che poi si passò ripete sette episodi
A Cuneo Asti puntate a Nizza questo è niente e poi spiccava l'ordine di cattura
Queste il pericolo più grosso
Sì oggi c'è alla richiesta legittima ed è la misura cautelare c'è la possibilità dell'incidente proprio avviso ad alcune cose ma sostanziale mente la difesa e posti in condizioni di disparità rispetto al pubblico ministero mi si potrà obiettare
E piacendo amico Vacca che brontola
Quello di non sono atti istruttori
Siamo d'accordo
Però quando un pubblico ministero
Vi ha condotto un'indagine tra l'altro alla polizia ed acquisito copie purtroppo una serie di fonti di prova chiaramente di pronto uso dove si pastorale caro davvero posto che momento clou del processo è il dibattimento quando un pubblico ministero
Ha creato tutte le prove tutti quei chiaramente che poi diventa andavo al in dibattimento piatta vende la difesa resta
Ciò non dico ciò oppressa ma certamente il mio è vero era toccata e mi sono questi aspetti negativi e difensori questo processo assume o può essere estremamente elevati
Perché vi è la possibilità il primo non è riconosciute di ricercare la prova
Non vedevi firme di perimetro cotoletta
Che io la popolazione trovarla del difensore
Difficoltà che incontra polizia che ingombrano i carabinieri figura giuridica Como comunque disagio voi cerca i difensori e posto i e mette non allude ai poteri formali audendi vittime chiede che non ha nessun gol
è posto anche se questo fa acquista difensore aveste i di notaio processuale certo è che il difensore
Può
Avendo gli stessi poteri che la legge conferisce al all'indagato all'imputato salvo casi diversi può anzi derive certe volte assumere posizioni che oppongono più
Perché
Se ma voi riflettete
Sull'accoglimento dei vinti differenziati
Quale
Importanza e si appieno nel sistema che incornicia impegnati
E quindi l'estrema
Responsabilità da difensore nel consigliare uno all'altro immaturità perché le conseguenze sono quel che sono se voi pensate a tutto
Il potere che ha è difeso in tema di prova cioè dire chiara prova deve essere accolta la sua presenza che approva deve essere valutata dalla Corte anche se me ne esce sia Nicola Enzo tutto l'accordo a cui invece un voto mentre abbiamo visto questo fenomeno a mamma abbiamo qui si trova abbia ci sono voluti sette udienze ma questo è un altro discorso
Cioè il Po o di difensori difensiva il diritto al sacrosanto
Non solo i DS il notaio di un'operazione fatta Pubblico ministero i cosiddetti alchimie politiche gli atti indifferibili eccetera
Ma questa differenza fondamentale rispetta la vecchia normativa hai vinto Auteuil il diritto
Chi aveva approvato venga resistenza
Alla sua presenza
Chechi partecipino
Alla prova onde offrire al giudice
Terzo ha possibilità di decide una vicenda giudizi
Difensore qui commise
Soprattutto nella fase del dibattito
Rappresenta cioè ancora di più
Quel baluardo
Conto possibili e degenerazioni dall'ordinamento
è chiaro però il figlio con questo
Il tempio brevissimo intervento dichiaro aperta
Che occorre anche alla base di tutto ciò qui è sia un'area adatta di rapporti tra pubblico ministero e difensore
Pubblico ministero non può nascondere le prove a favore dell'imputato il difensore
In questa partita scatti che il processo deve acquisire una nuova libertà del cittadino ma che non ho ho lottato doveva essere
Il Consiglio
E
Così mettere nel cestino su abbiamo un proverbio
Mi rendo conto che in questo momento di transizioni
E non di certezze processuali perché diciamo ne abbiamo avuto due oltre il di modifiche chissà quante ne avremo fino al ventiquattro ottobre novantadue quando saranno scaduti i famosi tre anni proliferati code devolverli in questo momento le amarezze espressero magistrati lo stimo moltissimo come in sala parto
Le preoccupazioni Criscuolo e di Malan Scar hanno ragione di esistere noi
Avvocati
Magistrati
Tutelare
I nostri diritti
E non scherza Covatta
I nostri porti occorre cioè che ciascun di noi rispetti nuovo sessuale
Il pubblico ministero si è imparziale nella fase delle indagini preliminari
Che sia Pallante nel dibattimento tiene difensore si chiaramente l'espressione vivente
E la tutela del diritto alle libertà del cittadino che il giudice si ponga veramente come terzo e chi decida
In base a ciò che il processo o quando menhir dibattimento abbiamo salta senza ricorrere non può supplire alle carenze delle parti in un processo accusatorio spetta alle parti fornirà pro se tutto ciò accadrà
Si è anche i supporti tecnici e magari a verrà io credo di possiamo pur ne aveva dei via né avere luogo ed in questo momento intervenire ispira il zone di luce che possono portare a una giustizia più seria più contenute ma soprattutto a una giustizia più aderente alla realtà e a una giustizia chi nanna abili tempi lunghi e non si riporta le critiche spagnoli Ska-P morì grazie
E ricordando a circa il ruolo del Pubblico ministero ebbene individuato ebbene disegnata nella attuale normativa processuali
La parola al collega lacca
è il penultimo oratore di questa mattina
Debbo dire un grazie agli organizzatori che mi consentono di prendere la parola davanti a un così numeroso e qualificato Vittorio ma penso che tutti voi forse dobbiate un grazie gli organizzatori che hanno consentito al ministro Pomicino di conoscere la situazione napoletana
Perché credo che non siano valsi mesi disciolto quello che era la il vero la vera assenza della giustizia a Napoli
Grazie a questo convegno dicevo
Forse avremo un tavolo triangolare e certi problemi saranno risolti
Io sono scettico
Non più di sette otto mesi fa insieme alla Camera penale
Incontrammo il signor ministro Vassalli che si assicurò che la situazione napoletana era eccezionale
Perché l'aveva poi ha preso da lavori e che ovviamente si sarebbero presi provvedimenti adeguati
E quei provvedimenti io li attendo ancora insieme a voi
Ma spero ovviamente tutto dipende da lì pare che il nuovo Codice non si possa realizzare se non per motivi peculiari
E quindi buona parte del problema forse l'abbiamo risolto
Ma veniamo al tema
PM e difesa alla ricerca di un ruolo diceva scherzosamente ovviamente un collega l'altro giorno stiamo attenti attenerci ben custodito in il registro di ruolo dell'udienza se no il Pubblico ministero facilmente se lo prenderà
Perché forse oltre che a trafugare quel registro di ruolo delle udienze un pubblico ministero oggi difficilmente può svolgere un ruolo il tema dice
Ruolo di pm e difese
Dove in quali processi esista quanti dei reati
Vengono denunciati una parte veramente esigue rispetto al complessivo io sorridevo l'altro giorno perché a una trasmissione dei visiva si pone in evidenza che a Napoli stanno diminuendo fortemente gli scippi
Ma
Ma guardate una risata generale ci sta proprio bene
E cittadino restarne seccato di andare a fare le denunzie vacche prove a che cosa ma gli è così cretino da Verdi ulteriore tempo dopo che ha subito un furto uno scippo di presentarsi all'autorità di pubblica sicurezza per fare che cosa
Per perdere del tempo per essere anche inquisito eventualmente e questo e l'abilità del fa e di quei pochi ma una parte veramente così esigua che io definirei ridicola
Basta chiedere al nostro procuratore presso la Pretura
Rispetto alla massa enorme di denunce quanti sono quelli che si tramutano in un processo
E allora
Se parliamo di ruolo del PM va bene proviamoci
Ma di quale ruolo del PM quello che è previsto dal codice
Quello che nella pratica attualmente svolge quello che noi vorremmo che il pm svolgesse o quello che altri ci stanno preparando come dicevano Albano Criscuolo Maras Tecce
E diceva che significa non significa che dovete temere certe cose
Va be'e io dirò che Martelli quando ha dette quelle cose le ha detto che era ministro ad interim di grazia e giustizia pochi giorni prima di essere nominato ministro di questo governo
Era quasi una specie di procura
L'impegno programmatico
E gli altri hanno ritenuto che la persona più giusta che dovesse rivestire la carica di ministro di Grazia e Giustizia ero colui che ha dicevo quelle cose prelievo dopo meglio che cosa diceva
Perché non diceva solo dell'azione
Facoltativa
E anche in riferimento a quello che era la singola carica alla quale venivano affidati e Martelli
Ha inteso presentarsi in quel modo
E quindi lo porterò avreste miglior nella quale si è presentato perché precedentemente da vice segretario del partito socialista si presentò nella veste di colui il quale chiedeva un'inchiesta sui giudici napoletani vede svolgevano e stavano
Svolgo in pieno svolgimento di un processo nell'uso dell'udienza dibattimentale
E allora i timori non sono poi così infondato
E poi l'onorevole Martelli oggi la persona più rappresentativo di un partito di governo
E cumulo la carica di visti grazie giustizia diversi presidente
Del Consiglio dei ministri ai rom
Ma
Non è su questo che vi volevo intrattenere
Problema era un altro
Il ruolo del PM di cui ci ha parlato così egregiamente professor Massimo
Nella pratica e che accade ma lo stiamo realizzando questo codice io non volevo oggi tediarvi come al solito con la faccenda della mancanza delle strutture
Per non passare per il solito noioso il solito lamentoso l'Associazione nazionale magistrati dice sempre le stesse cose mancano le strutture mancano le strutture e quindi questa volta non volevo parlarne ma le devo per forza
Non dire ecco posso farne a meno di parlare delle singole carenze ma di come la la insufficienza delle strutture stia già contribuendo in maniera notevole faccio solo qualche timido risente
E come tutti sapete è stata abolita l'istruttoria
La posizione della fase istruttoria
Non voleva significare non ha significato soltanto la eliminazione di certi poteri al pubblico ministero il giudice istruttore
Ma
Con l'articolo trecentoquarantasette del Codice procedura penale si è affidato un ruolo specifico al Pubblico ministero
Quello del controllo delle indagini preliminari e l'unico che proprio perché riveste una particolare posizione
Proprio per quelli che sono certi garanzie di cui egli gode si è inteso affidare a lui la gestione delle indagini
Ma parliamoci con tutta fra il vecchio codice ma Pubblico ministero tanto famigerato che faceva tutti quegli abusi che poi formava le prove ma normalmente svolge un'attività
Il relatore al Codice chiama l'istruttoria di polizia l'istruttoria di polizia
E anche voi del dibattimento
è il semplice data valenza alle dichiarazioni fatte dinanzi alla polizia perché nell'immediatezza del fatto e raramente ci si è discostati da quelle che erano le conclusioni del rapporto ma la parte più importante di questo prendesse conoscenze notitia criminis fosse l'unica il Pubblico ministero a condurre le indagini
Ma no perché i pubblici ministeri siano più bravi della polizia ma per quella posizione particolare in cui egli vuol lavorare
E ed è per questo che il nuovo Codice prevedeva un prevedeva esce fuori casa di dirlo che la notizia va data nelle quarantotto ore per iscritto
Andando a modificare quello che era l'indicazione della vecchia legge Verga che parlava sempre di immediatamente questo fu già una concessione con questo nuovo Codice su quarantotto ore per iscritto
E lì casi urgenti immediatamente a perché affinché Pubblico ministero posso sceverare scegliere quale indagini farle condurre alla polizia e quale condurre i processi
Il Pubblico ministero prende conoscenza della notitia criminis dopo lo scadere dei termini massimi stabiliti per la indagine preliminare
Cioè da un sondaggio fatto attualmente si verifica che presso la procura circondariale ancora non sono neppure iscritti molti dei processi per i quali è scaduto
Il termine dell'indagine preliminare quindi partecipato ancora non li ha presi visivo ecco figuriamoci se ha potuto operare
Questa famosa scelte dire quindi dico io e più invece poi continuare tu
E che il legislatore ritenesse questo Terni dei quarantotto ore essenziale come un fatto
Importante lo si rileva lo stesso articolo che all'ultimo comma impone al pigiati polizia giudiziaria posso verificare se c'è stato o meno questa tempestività
Ed è il primo articolo che dello nuovo codici io ritengo la prassi abbia abrogato
E quindi ha mutato uno di quelli che era una parte essenziale del ruolo del Pubblico ministero
E che dire poi dei termini previsti per i complimenti delle indagini preliminari
Ma anche quello guardate era un fatto di grossa rilevanza di grossissima rilevanza si è voluto mettere un termine che sarà angusto sarà sarà sufficiente non voglio discuterlo ma che aveva una sua precisa finalità andare a contemperare le esigenze pubbliche con quello del singolo cittadino di fronte all'inerzia del PM
Difesa voi fosse effettiva perché non è concepibile che da una istruttoria indagine dalla quale io sono completamente fuori ad un certo momento mi vedo ovviamente
E attualmente vi dirò
Sebbene ci siano queste esigenze e sebbene la relazione al codice parla di decadenza del Pubblico ministero
Dal potere a chiedere l'archiviazione dal potere esercitare l'azione penale
Si è dopo per gioco forza ritenere che invece il Pubblico ministero posso continuare a chiedere l'archiviazione o esercitare l'azione penale anche dopo la scadenza di questi tempi e ma potrei farne tantissimi gli esempi e dove sta la personalizzazione dell'azione col pubblico ministero
è parlata l'altro giorno con l'amico di Bordone mangia la possibilità per i giudici per il proprio miseria ha svolto l'indagine dalla seguire il processo di primo grado ma li curiamo e sicure dell'appello
Ecco e allora di quale ruolo parliamo di quello che nella pratica si sta svolgendo di quello che ci sta scritto nel codice
Forse sarebbe meglio un cenno soltanto così vi cerco di non infastidire dietro su quello che invece il ruolo che ci stanno preparando
E badate bene io
A tempo debito esso e ed è tanto già tre anni orsono io parlavo dell'indifferenza alla classe politica verso i nostri problemi verso i problemi della giustizia
Ma già l'inaugurazione dell'anno giudiziario di due anni orsono io dissi che si trattava di un piano cosciente che non si voleva che ne abbiamo avuto oggi la riprova chiare
Io dopo vi vi tedierò chiedo scusa signor rubacchia qualche minuto ma penso che l'argomento lo meriti
Ma scusate mi come si può parlare di una semplice omissione
Di fronte al fatto che la classe politica bellezza quali sono i rimedi necessari si parlava prima della depenalizzazione ci diceva il nostro ministro ma è in fase avanzata sono anni che stanno lì
Si parlava e parlava di una un buon punto della del giudice di pace che è un altro dei modi in cui il problema potrebbe essere risolto sono oltre dieci anni che si discute in Parlamento della stessa cosa si sarà tolto si verificherà prima note volontà di non operare
Ecco dispiace che signor ministro è andato via spero che qualcuno potrà possa figliolo
E la situazione si insiste per fare le assunzioni straordinari dei magistrati il reclutamento straordinario di magistrati
Mentre ci sono dei vuoti paurosi negli amministrativi abbiamo una serie di magistrati che lavorano in maniera molto limitati che svolgono attività di segretari che svolga attività di commesso che svolgono attività di dattilografia
Perché ci sono questi queste grosse questi grossi vuoti all'interno
E mentre si continua a non fare questi assunzione mentre si continua ad insistere che si vogliono e magistrali e reclutati in una maniera ma ad andare via alle ore quattordici
Ma scusate ma come si fa a non parlare di Dolo cosciente proprio Di Donno polpa gusci di Dolo del non volete che si realizzino certe cose
E si diceva poi esercizio facoltativo dell'azione penale ma certo ma la fine uccideremo Rory
Perché perché la cui è necessario e necessario perché poi ci troveremo di fronte a un fatto necessitato
Vedete ecco con una interpretazione già alcuni magistrati stanno interpretando le norme del Codice di procedura penale in un determinato modo per farsi per esercitare quando si è quando l'azione penale
E si dice anche eminenti giuristi anche anche di queste università anzi sono diciamo hanno sostenuto certo quindi normalmente chiede l'archiviazione si dice è un fatto residuale quella e oppure ci dice per quanto riguarda i disposizioni di attuazione
E c'è è lì che cosa si dice l'esposizione del su quando ritiene che non ci siano non sia sufficientemente provata quindi una sua valutazione quella se non è sufficientemente provato lui chiede l'archiviazione essi dimenticano una serie di cose
Quando non è sufficientemente provata dalle indagini che lui ha fatto si parla espressamente del risultato dell'indagine il pubblico ministero non può saltare delle indagini
Sì si dimentica ancora un altre cose che il gruppo cioè dopo che il Pubblico ministero
A richiesta la citazione a giudizio e il gruppo può soltanto le condizioni del Pubblico Ministero per l'archiviazione
E intanto molti colleghi si sono instradati
Così e si parlava di del Piemonte e certi sono gli editti Pretoria si dice io quest'anno non provvederò a fare questo questo e quest'altro tipo di reato
E ma io vi debbo dire un'ultima cosa e poi chiudo proprio perché prima di parlarvi
è un anzi vi dice diciamo ricco legamento le riforme perché non si è chiesto non si è detto da parte del nostro ministro di grazia e giustizia solo che si vuole un'azione penale facoltativa ma si è parlato della distinzione delle carriere
E si è parlato della non progressione automatica
è perché mi sembra giusto gli avanzamenti ai meritevoli nei titoli insieme alla separazione di carriere la dipendenza dall'esecutivo l'azione penale facoltativo
E allora
Egregi avvocati non parleremo più di mandati di cattura tramite decreto penale tramite decreto legge Mark parleremo di archiviazioni
Di azioni penali esercitate nella ipotesi migliore attraverso circolari ministeriali
Perché quanto meno allora andiamo allo scoperto
E tanto per dare un un minimo di risposta a quello che è stato un non dico un'accusa ma un'osservazione del ministro Pomicino sul fatto che il ministero il piede di dirigenti che sono magistrati e quindi orienterei per il ministro regime liberaldemocratico qual è indubbiamente quello del nostro Paese non vi sia ancora una politica giudiziaria e tutto si è riservato alla decisione assolutamente irresponsabili
Dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti in altri termini
Mi sento di condividere l'analisi secondo cui in mancanza di controlli istituzionali sull'attività del pm saranno sempre più gravi i pericoli che influenza informali collegamenti occulti con centri di potere
Possono determinare l'esercizio di tali attività
Mi sembra giunto il momento di razionalizzare e coordinare
L'attività del Pubblico ministero finora reso praticamente il responsabile da una visione feticisti Ca'dell'obbligatorietà dell'azione penale entrato Aldo un grandissimo incarico di responsabilità presso il ministero
Io credo che non sia eventualmente anche casuale il fatto dell'essere chiamato ci sono i magistrati ma vengono scelti dal signor ministro io penso anche in base non soltanto ha capacità tecniche ma anche in base abbia eventuali orientamenti di un certo tipo ho sentito non so a chi dire Maria che poi ci sia questa azione penale facoltativa e che il Pubblico ministero venga la dipendenza e l'esecutivo non sarà la fine del mondo
Io condivido non sarà la fine del mondo pensi sarà soltanto la fine della nostra civiltà giuridica vi ringrazio dell'attenzione
Alla realtà dopo
La lezione del professor Mazzocco
Adesso la parola al collega mossi che è l'ultimo iscritto a parlare per oggi collega Bosi componente Consiglio superiore
Nella magistratura
Si è stancato anche lui evidentemente
Dunque l'ora tarda il fatto che deve parlare per ultimo il mio cognome mi costringe sempre a questo quindi sono abituato cercherò solamente di darvi qualche spunto non è proprio il caso di fare sul punto una relazione preceduto
Una delle osservazioni delle semine mi viene subito spontanea e la facevo venendo qui in compagnia
Dell'avvocato Palumbo Salento che la ricerca affannoso da parte del Pubblico ministero e del difensore di un ruolo è un problema certamente attualissimo ma certamente non è un problema nuovo
Mi ricordava l'avvocato Palumbo che proprio nel mille centosessantuno è vero quando io
Almeno è passato di tempo entrato in magistratura
C'è stato un convegno veramente approfondito proprio su questa ricerca del ruolo
Del Pubblico ministero si potrebbe dire dice sì ma la ricerca del ruolo del difensore del Pubblico ministero in quel né in vigore col vecchio Codice era certamente un problema assai spinoso
Perché la figura del pubblico ministero è una figura estremamente incerto se era un giudice e quindi in questa incertezza dalla configurazione della figura proprio legislativamente prevista
Nel vecchio Codice né derivava una serie di problemi concreti io ricordo che quando decisi di fare l'esperienza della procura che mi interessava molto una delle incertezze in cui mi trovavo dispetto ai colleghi che stavano insieme a me era quella proprio di come in perpetrare questo ruolo che il Codice mi assegnava vedevo dei colleghi sceriffi con la pistola
Che giravano anche negli uffici con la pistola e tutti presi da questa proiezione diciamo Esterna di super poliziotti vedevo invece dei colleghi quale interpretava il ruolo in maniera molto più statica vorrei definirla così più interna all'ufficio e io stesso denuncia anzi esche per la verità una esatta forse percezione di quello che il ruolo mi sentivo molto più magistrato fece una scelta nei confronti un'interpretazione del mio ruolo da giudice e non da super poliziotto
Questo problema sembrerebbe in teoria o perlomeno dovrebbe esser stato impiega risolto con nuovo complice
Ma per la verità non mi pare che queste scelte siano state tali da a sciogliere quei nodi quelle incertezze quei dubbi interpretativi sul ruolo del Pubblico ministero per i difensori problema era molto più semplice prima il ruolo di difensore
Era pacifico i difensori si lamentavano il loro ruolo alla secondario quindi non avevano altro che di battersi lamentandosi di questo ruolo relegato che avevano in relazione al vecchio Codice problema invece è diventato bravissimo
Ricchissima di questo ruolo anche alla luce del nuovo Codice
In effetti i principi guida che ai quali dovremo attenerci sono semplici in teoria innanzitutto la configurazione del ruolo della pubblica accusa nei principi costituzionali primo punto di richiamo dovrebbe essere quello dei principi costituzionali
Abbiamo sentito dire giustamente l'altra parte dei precedenti relatori la preoccupazione però che si comincia già a porre in discussione
Questi principi costituzionali relazione ai quali dovremmo avere i primi confini di quello che deve essere il ruolo del pubblico ministero è anche della difesa
Io non voglio soffermarmi su questo punto per la verità voglio dare per scontato ciò che invitava a fare il ministro e quindi lasciando stare prendiamo questo suo impegno che assunto uno sulla modifica dei principi costituzionali prendiamone atto perché se così non fosse poi avremo tutto il la possibilità nelle sedi opportune di contestare io voglio essere sotto questo aspetto ottimiste comunque un'analisi oggi estemporanee all'una e mezza del ruolo del Pubblico ministero certamente non ci può consentire di andare a discutere di quelle che potrebbero essere poi de iure condendo le modifiche costituzionali
Prendiamo quindi per buona l'indipendenza del Pubblico ministero prendiamo per buono l'obbligatorietà
Dell'azione penale con quei limiti che Vacca prima
Giustamente di sottolineava che di sottolineava molto opportunamente il procuratore generale con richiamo al precedente del procuratore circondariale di Polonia il quale a addirittura e interpellava sotto questo aspetto il Consiglio Nucini siamo interessati
In Commissione riforma inoltre si facesse una scelta preventiva e già stabilita
A Vinicio dei reati
Perseguibili o non perseguibili in relazione alla possibilità dei mezzi che l'ufficio in quel momento arriva il problema chiaramente esiste però non vorrei che l'esistenza di questo problema
Nei suoi gli effetti concreti fosse uno spinta o una molla a rimettere in discussione i principi costituzionali
E chiaro perché io vedo molto pericoloso le aperture sia pure attraverso macigni emanazione la circolare o altri riconosceva ufficializzazione di questo problema
Noi magistrati ma credo gli avvocati credo i cittadini perché questo è un problema comune
Dobbiamo discutere di batterci non per la ricerca di forme che rendono possibili in concreto questa scelto IP che poi non sono principi che riguardano il Pubblico ministero ma sono principi che riguardano i cittadini altro col principio da difendere dato su quale discutere e qui poi ho obbligo veramente il discorso ed è molto largo e quello poi della inamovibilità dei magistrati perché guardate che il problema della inamovibilità su cui molte volte noi ci schieriamo per reazione giustamente istintiva ci schieriamo in maniera netta e decisa
Poi facilità per la verità con gli addebiti che ci faceva oggi il ministro richiamando cioè casa di magistrati che stanno trenta o quarant'anni allo stesso ufficio su questo principio a un della inamovibilità la nostra difesa
Ed è una parentesi che chiudo subito dovrebbe essere secondo me molto più ponderata che non quella istintiva di dire no
Vogliamo difenderla movimentare che attraverso l'inamovibilità noi dizionari che noi dobbiamo dare
Per scontati principio costituzionale quindi obbligatorietà dell'azione penale certamente uno dei rimedi
Che potrebbe rendere operativa poi la l'effettivo esercizio dell'attività da parte del pubblico ministero certamente si presenta a prima vista la depenalizzazione
Però anche su questo io ci andrei piano se non come giudice certamente può far piacere un'ampia depenalizzazione certamente come cittadino
Noi dobbiamo non possiamo negare che una realtà politico sociale come quella attuale
Le varie forme di responsabilità che si possono teorizza non ed abbiamo la responsabilità morale che ormai su è un concetto vecchia retorico che non esiste più non parliamo la responsabilità politica purtroppo vediamo che per uno strano fenomeno per un fenomeno che forse si capisce un premio dall'elettorato
La responsabilità civile M diventa una mera teoria così come funziona oggi il nostro processo la responsabilità amministrativa
In effetti non resiste e noi vediamo che lo stesso legislatore mentre da un certo da un punto di vista buone
Limitare e dichiara di voler limitare poi casi interventi al giudice penale in realtà non trova altra forma e lo vediamo poi nella pratica di cittadino qualunque che inizia una causa civile o che ha una controverso la pubblica amministrazione
Poi gli affetti non trova di meglio che rivolse al procuratore circondariale o al procuratore a Repubblica ed esporre il suo caso perché vede posso solo del giudice penale l'unico Baluardo attualmente per la difesa dei propri diritti
Ritornando quindi al concetto generale questo il problema
Il il fermi i principi costituzionali è chiaro che la ricerca Massa cioè qual è il fine del processo penale qual è lo scopo del processo penale nell'ambito di questo fine nell'ambito di questo scopo lo individueremo questi due ruoli queste due funzioni il Pubblico ministero
E individueremo il ruolo specifico del difensore e su questo punto la problematica
E vastissima perché poi anche qui dovrei dire che devo dire senz'altro che il legislature non è
Cito da quel concetto ibrido che era stato già alla base delle incertezze del Codice precedente perché nello sui mentre ha voluto disegnare ascesa fatto così nella sua autonomia tre lunghi fare così questo famoso o famigerato declamato conclamato processo di parte poi in realtà processo di parte non lo è nel momento in cui addebitati diceva giustamente sulle Massa al Pubblico ministero anche l'obbligo
Dice
Da parte del legislatore così come doveva essere questo secondo me è un dato negativo che si rifletterà gravemente poi in concreto nell'attività del Pubblico ministero
Ma un altro limite un'altra ricerca che ne dobbiamo fare questa cioè dobbiamo vedere quale le quali sono i codini collegata all'effettivo esercizio poi alle possibilità concrete di svolgete il ruolo che possiamo e venti individuare attraverso una teorizzazione sulla base del nostro Codice perché queste il problema fondamentale individuato il ruolo del pubblico ministero
Quale quello di accusatore di parte in contrapposizione eccetera con tutte quelle belle cose che abbiamo finora lette sulle trattazione del tuo nuovo codice di procedura
Ciò sorge il problema e ne faceva c'è Novak sulla completezza poi di poter esercitare questo ruolo
Problema limite ai limiti organo organizzativi alle carenze di strutture nelle quali il nuovo Codice si trova attualmente ad operare e dovrebbe ma non ha decollato dovrebbe decollare chi sa in quanto tempo
Io per la verità questo limite al concreto esercizio delle funzioni del ruolo del Pubblico ministero lo vedo proprio in relazione alla struttura stessa del processo ne faceva cenno bene Criscuolo cioè il problema che io pongo è questo
Il ruolo del pubblico ministero così come delineato dal legislatore nello nuovo codice di procedura ormai non più luogo ma attuale Codice di procedura penale e tale che il pubblico ministero ha posto a poi effettivamente conseguire cui Fini
Che il ruolo il che il Codice gli assegna
Perché il problema è questo noi abbiamo visto che per il Po pre per i reati piccoli piccoli piccoli nei processi porta più o meno un risultato lo riesce a conseguire ma quale ruolo può svolgere il Pubblico ministero come polpo ministero svolge il ruolo che legislatori rassegna in relazione ai grossi fenomeni di criminalità organizzata
Questa è una cosa che mi rende estremamente perplesso e secondo me la risposta che non è una problema di strutture io non lo vedo sotto il taglio delle strutture
Lo vedo sotto il tallone la possibilità concreta di realizzare la funzione che il Codice gli assegna in relazione ai gravi fatti criminalità e non lo dico io che sarebbe ben poca cosa se l'UDC ceo lo dice la nuova problematica che sta venendo in rilievo attraverso queste nuove idee che si stanno facendo largo la Superprocura le procure regionali quei si percepisce appieno la insufficienza della figura del Pubblico ministero raffigurazioni scippi pavento osé
Che la criminalità raggiunto
Il problema è grave ed è un problema effettivamente il riso perché se dovessimo renderci conto che il nuovo processo è il Pubblico ministero serve solo per i fatti piccoli piccoli e dobbiamo lasciare dobbiamo dichiararci in potenti di fronte alla grave dalla grave livello di cliniche latinità oggi raggiunto e i dobbiamo non fare altro che dichiarare veramente prendere atto del fallimento il nuovo codice non ripeto
Vedo con grossa pericolosità poi accanto a questi tentativi indubbiamente a queste figure che hanno una loro su questi potrà discuterne tanto ma hanno rispondono a un'esigenza concreta detto pericolosamente poi addirittura altri tipi di figure che si stanno delineando quello che più Tumi quelle le strutture parallele che stanno sorgendo
Perché noi accettiamo e stavo per Lele alla figura del Pubblico ministero contro le quattro contro le guardi con contro nel senso dialettico per carità del termine ma contromano selezione deve essere fermissima così come deve essere ferma nella difesa dei principi costituzionali noi su quel punto mostriamo una particolare sensibilità però io vedo una carenza di reazione nei confronti di queste che sono strutture la rete che nei limiti e certamente vengono poi indirettamente legittimate proprio la carenza e dalla insufficienza ripeto non solo organizzativa ma strutturale della nuova figura di pubblico ministero nell'interno del nuovo Codice
Su questo io
Chiedo che venga posta in particolare la nostra attenzione perché queste carenze se noi ci rendiamo conto che non si può sopperire a queste essere ancor più approfondita profittando dei tre anni
Nell'anno e mezzo che ancora ci resta per le relative modifiche per chiedere queste modifiche che siano di una ampiezza ancora maggiore
Anche se si deve intervenire sul qualcuno di quei sacri principi di cui tutti in teoria facciamo la difesa per carità bellissimi questa grande civiltà valori di civiltà non dobbiamo morire però perché il rischio che corriamo è questo tre e di morire di civiltà se il professor civilissimo che noi abbiamo avuto dovesse in concreto la un'analisi serena sincera perché io faccio un'analisi serena per carità non di principi ma un'analisi sincera da parte dei magistrati da parte degli avvocati anche principalmente a parte gli avvocati
Dovesse mostrarsi assolutamente inadeguato a fronteggiare questo fenomeno ripeta l'alternativa
Non può o disinteressarci il però non voglio determinato fenomeno criminoso si interessi un magistrato
Del Pubblico ministero con poteri un po'più ampi rispetto a quelle del codice gli assegna
O piuttosto molti interessi una struttura ripete che non so come definire parallela l'alto commissariato o altro alla cui parti in cui la partecipazione poi la difesa di diritti individuale la partecipazione della della difesa è completamente nulla e zero ignoto praticamente quindi da questo punto di visto questo punto vorrei richiamare particolarmente l'attenzione e la sensibilità degli avvocati
Ruolo del difensore quindi passo brevemente faccio una breve osservazione problema delicatissimo dicevo prima il ruolo di difensore A B era un ruolo assolutamente Sternhell un ruolo vorrei definire passivo adesso è diventato un ruolo certamente di maggiore rilevanza un ruolo ma in pratica assai poco funzionale io vorrei dire questo in affetti
Il lo questa difesa oggi come oggi tra l'altro poi relegato alla sola funzione Difesa io ricordo per la verità con molta Nostalgia
Quelle belle quella quel ruolo fondamentale che il punteggio volgevano i difensori
Nella capitale la parte della parte civile io ricordo oggi le parti civili salvo nei casi di omicidi colposi perché dando conto c'è un'assicurazione e ci fa uscire una cosa ma la particelle la parte civile e completamente spariti il ruolo e il difensore adesso
E il ruolo dell'avvocato e limitato al semplice pure il difensore non c'è più questa funzione se non in casi eccezionali si ma in questo ruolo il difensori i compiti sono veramente delicati molto dipende per la verità senza il ruolo poiché lo stesso pubblico ministero in contrapposizione perché qua il problema è questo io per la verità all'inizio quando alle prime letture del Codice incontravamo con gli avvocati mi ricordi discutevamo
Per Parini o altro l'Osservatorio eccetera io metteva in guardia gli avvocati da grossi entusiasmi nei confronti del nuovo Codice per quanto riguarda gli spazi contesi a difesa
Perché per la verità io vedo che se Pubblico ministero è abbastanza scaltro
Abbastanza furbo il ruolo il difensore potrebbe veramente per molto tempo e per molte fasi così come restare completamente al di fuori dell'attività investigative dell'attività di acquisizione della prova
Forse porto sotto questo aspetto lo dicevo prima lo ripeto adesso forse forse da difensore in avrebbe fatto più piacere fermarmi alla trecentotrenta alta erano molto piante oltre un pubblico ministero scaltro
Il difensore sei riesce a funzionare sia i mezzi te lo può tenere fuori fino al momento finale
E voglio vedere poi in quella fase ribaltare una situazione che si è creato
Ma ancora più delicata però diventa il ruolo del difensore e nel caso in cui lesi presi crea una situazione di partecipazione attiva al momento dell'acquisizione della prova
Salto tutti i problemi della deontologia perché sono problemi sui quali non o la la opportunità di soffermarmi sono problemi lunghi e delicati però i bisogna stare molto attenti perché la il difensore nell'esaltazione della ruolo antagonista la ricerca esasperata vita
E allora il problema è questo se il Pubblico mise il difensore io la vedo in questi termini vuole sul piano pratico riscattarsi da una posizione di inferiorità mi compro del Pubblico ministero però il difensore non poco nonna se vuole emergere insomma in nel suo ruolo non può non caricarsi maggiormente degli oneri collegati alla pubblicità della funzione che il difensore svolge io non dico che dovrebbe esserci non solo sistema processuale
Qualcosa che assomiglia all'oltraggio alla Corte altro però chiaramente io vedo connesso collegato strettamente il problema della esaltazione del ruolo di partecipazione
Del difensore a quello dell'assunzione di responsabilità tipica nell'ambito del processo attraverso un intervento che non sia solamente forma ma sia un intervento concreto
Senza voler si fa carico poi di responsabilità che devono senz'altro colpire chi esercita una professione di quel livello e quindi da qui tutta la problematica che salto
Che salto in nel suo complesso diversa cosa e qui chiudo è per il difensore è per il Pubblico ministero e mi ostino a Parigi un accenno la ricerca una diversa professionalità è chiaro che il discorso della ricerca del ruolo
è un discorso che di
Presuppone come acquisita una professionalità specifica
Professionalità da parte del difensore con tutte le implicazioni quindi sia sul piano teorico sia per quanto riguarda l'aggiornamento professionale e altro
Professionalità da parte e carenza di professionalità come purtroppo ci sono e alle quali non si riesce o non si vuole sopperire chiaramente il ruolo verrà malamente in perpetrato offrirà un'immagine certamente negativa
Quindi il discorso alla professione da secondo me è un discorso che coinvolge magistrati nel loro complesso specificamente pubblico ministero per la professionalità specifica che il Pubblico ministero deve acquisire anche qui stando attenti a questo discorso perché portare avanti e questa è una è un pericolo che io ho avvertito già altre volte portare avanti il discorso della professionalità nei termini soli estremi può essere un alibi comodo a chi parla di dimissioni delle carriere
Chi parla OP teorizza e buona è una figura di un pubblico ministero completamente io per il pubblico mi sembra presentarci specifica ma che resti sempre nell'ambito della figura del giudice inteso il Pubblico ministero quindi come giudice e come magistrato queste una di quelle medesime tutele per i il cittadino e non di quelle difese di pre prerogative assolutamente di classe o prerogative che il magistrato il Pubblico ministero vuole conservare chiarezza di ruoli tirare divisione dei compiti Dialettica massima tra difesa e accusa con una separazione nettissima ricoprire dei poteri però ricomparso Luta mente
In una visione che configuri il Pubblico ministero nell'ambito della magistratura come magistrato e non come uomo di parte
è chiaro che nel momento in cui questi tentativi di ridurre la figura del pubblico ministero a una figura strumentale altri fini e non a quello unico vero della ricerca è la verità ricerca della verità che nel nuovo Codice non è la ricerca la verità del vecchio Codice anche qui il motivo di ibrido perché non si vede quale verità poi bisogna cercare attraverso il nuovo Codice
E sarà la verità effettuare o la verità che le parti vorranno che venga accertata
No Tessa avendo la disponibilità il processo perché voi questa è stata la grossa innovazione e su questo ci potremmo figuratevi tratteneva lungo ma allora non lo consente comunque nell'ambito del ruolo che noi andremo individuare professionalità il Pubblico ministero ma assoluta indipendenza del pubblico ministero Pubblico ministero
Che deve restare assolutamente nell'ambito della magistratura
Sì con grande interesse e senza che la curva della nostra attenzione assumesse una parabola discendente come lui teneva sia perché sia perché ha detto delle cose estremamente interessanti
Fornendo degli spunti osservazioni rilievi perfettamente in Ordine perfettamente corrispondenti al tema nel nostro convegno e sia perché non ce n'era nemmeno bisogno perché fortunatamente siamo non c'era bisogno di guardare l'orologio in quanto siamo perfettamente nei limiti stabiliti per la parte antimeridiana del nostro convegno con Bossi terminano gli interventi di questa mattina
E riprenderemo nel pomeriggio
Dovuta veramente al calo grazie alla glicemico
Oggi somiglia sono iscritti
Per le il proprio intervento sono iscritti recite a parlare l'avvocato ammette il collega D'Emanuele il collega Apruzzi o l'avvocato l'immobile collega Mancuso l'avvocato Palumbo il collega Roberti collega russo e l'avvocato Sergio cioè abbiamo nove interventi programmati se penso che il professor Capuçon mi consente questa questa precisazione nel caso che qualcuno voglia voglia intervenire
Credo che sia opportuno che alla ripresa mi faccia sto in modo da chiudere in modo da chiudere in tempi in tempi ragionevoli oggi e sabato per giunta c'è il miracolo di San Gennaro
Che dovrebbe dovrebbe avvenire e molti sono impegnati nel pomeriggio soprattutto i colleghi titolari titolari di uffici sono impegnati per altre sono impegnati appunto
Per altri obblighi dei loro uffici quindi io penso che una programmazione alle tre sia opportuna
E ci rivediamo tutti a quell'ora
Il con riempire la corsa di marcia
La la tabella di marcia
La tabella di marcia la la vorremmo la vorremmo mantenere maggiore Vincenzo sparano e mi ha chiesto
Di avere la parola
Entro una certa ora
Vorrei sapere avvocato a Beppe e in sala
Sì sì va bene allora
E allora noi chiameremo fra un paio di minuti
L'avvocato a Beppe che appena prenderà la parola tutti correranno a sentire quindi questa potrebbe essere una buona potrebbe essere un po'nel sistema aveva richiamare e in sala coloro che stanno ancora gustando le delizie che ci apre di banche ci ha propinato
Ci ha offerto l'amico capo
A degli impegni anni gli impegni allora credo consenso di tutti perché siamo tra persone da persone civili evidentemente anche l'avvocato Sergio a impegni
Presso pre San Gennaro perché oggi c'è la processione probabilmente l'avvocato Sergio si avvia anche mi alla processioni San Gennaro
Non lo so può darsi può darsi che quest'anno che quest'anno si sia e non lo so
Allora l'avvocato ammette che cosa ne dice se lo invita a prendere la parola
Non si rifiuta le fa
Allora vorrei cercare col vostro consenso di mantenerne nei limiti di un paio d'ore quindi credo che un quarto d'ora sia un po'troppo annota mi affidò al senza armi
Moderazione di ogni oratore
Allora l'avvocato addetta alla parola
Dieci minuti poi vediamo il prosieguo
Offre
Altri lussi siti procedura penale i problemi che allora individuano e che ostacolavano il decollo del nuovo Codice sono purtroppo ancora tutti esistenti
Il presidente Vacca ha puntualizzato l'attenzione sulle strutture sui mezzi e accentrato il discorso anche sul potere politico in ordine al sospetto
Da più parti e politiche e giudiziarie sollevato
Che esso potere politico attento appunto a rinsaldare sì vedi ad esempio il progetto di riforme istituzionali non abbia interesse ma rinsaldare un altro potere autonomo che esercita una funzione di controllo per così dire su di esso potere politico
Noi insistiamo nel non credere che e che nel suo trattamento economico direi
Miserabile intorno all'un per cento anche se il ministro Pomicino ci diceva che era dell'uno virgola quattro per cento il la percentuale del bilancio della giustizia sul prodotto interno lordo
Dicevamo che questo bilancio direi miserevole della giustizia è comunque il riflesso di un disinteresse
Della classe politica che potrebbe anche adombrare il disinteresse popolare se non avessimo invece oggi le prove che l'opinione pubblica e noi dobbiamo prendere finalmente anche le forze politiche siano ormai sensibilizzate in ordine al problema
Della crisi della giustizia e in ogni caso noire
Sottolineando il ruolo centrale che deve avvenire in ogni società civile l'amministrazione della giustizia in questa sede tuttavia non dobbiamo affrontare la problematica per così dire tecnica del nuovo Codice infatti Debray deve la nostra indagine fermarsi sul Pubblico ministero e sulla difesa alla ricerca di un loro ruolo nel nostro nuovo codice di procedura penale diceva il Presidente Bossi ormai non più nuovo
Nel nuovo Codice di procedura
Del passaggio da una cultura ad un'altra
E ovvio è evidente che vi siano dei ritardi delle incomprensioni chi ha usato per tutta la vita un attrezzo ha bisogno di tempo per abituarsi al funzionamento di un nuovo strumento e con ciò si spiega anche in ma debbo dire che noi volenti o nolenti classe forense e in magistratura dobbiamo cercare faticosamente di riuscire a darci una nuova mentalità operativa
Credo che comunque sia in ogni caso superata rispetto ad un anno e mezzo fa la contrapposizione tra coloro che mettevano in discussione i principi di fondo del nuovo Codice
E coloro che invece nei denunziamo solamente la eccessiva macchinosità i difetti di funzionalità di alcuni istituti credo che sia definitivamente sepolta la prima posizione era sintomo di lei di una preconcetta ostilità
Un attaccamento al vecchio modello processuale era la posizione appunto di chi contestava la introduzione di un sistema penale accusa parti appunto accusa e difesa
In antitesi al vecchio modello inquisitorio che vedeva appunto il giudice in un ruolo preminente rispetto alle parti
Io credo che nessuno possa pensare anche forse non ho compreso bene anche se il Presidente Bossi adombrato la possibilità di un ritorno al passato nel caso che non dovesse raggiungere i risultati sperati la lotta contro la criminalità organizzata ha parlato di una verità di non tener fermi
Di non tener saldi i principi ispiratori del nuovo Codice
Qualora si dovesse constatare che essi debbono essere adattati e delle nuove esigenze ma io credo che in ogni caso nessuno voglia ritornare al passato
Ci si è liberati da un processo penale indubbiamente autoritario che era affidato alla paternalistica saggezza della magistratura
E l'intera società civile che ormai a in tutta la società occidentale come patrimonio acquisito
La necessità di un processo accusatorio di un processo di parte quindi ne dobbiamo accentrare la nostra attenzione sui problemi reali concreti della giustizia e fondamentale credo
Credo che sia il problema chiave dello nuovo processo il nuovo ruolo che debbono assumere Pubblico ministero e difesa
E quindi il problema è la incapacità e quindi la necessità di correggere i difetti di funzionamento che erano pure inevitabili in una struttura nuova
Era inevitabile anche che si formassero delle prassi interpretative talvolta in contrasto con le stesse esigenze del legislatore
Ora delle correzioni
E hanno toccato anche il settore della criminalità organizzata anche delle misure di prevenzione
Io ritengo che proprio l'esito di questo piano ecco di modifica sia comunque affidato in gran parte allo spirito di collaborazione di magistrati però non ha senso parlare come qualcuno ha fatto anche in questa sede di difficoltà di condanna
Nel nuovo Codice proprio perché imporrebbe la ricerca e la raccolta delle prove in dibattimento e quindi proporre sulla base di questa considerazione una sorta di affievolimento del principio della presunzione di non colpevolezza fino alla fine del processo si è parlato di esecutori tagliata della sentenza dopo l'esperimento dei grandi studi garanzie che offrirebbe il nuovo Codice
E tali garanzie renderebbero quindi o chiedendo anzi non rilevanti le circostanze gli elementi di prova acquisiti nella fase predibattimentale diventando lo solo a dibattimento renderebbero più difficile alla condanna ma noi sappiamo e per lo meno questo avviene sicuramente nella fase delle indagini preliminari che è vero esattamente il contrario nel senso che quegli elementi che pur non hanno validità di prova ovviamente nella fase delle indagini preliminari nella fase predibattimentale sono non sono sufficienti a mantenere uno stato di custodia cautelare
Ma tuttavia per di più lo sono nella impossibilità per il difensore di contrastare in quella fase processuale
Quindi elementi ho quindi pagato e quindi proprio quegli elementi che pur non hanno il valore di prova non solo non sono contrastarli o contestabili dalla difesa ma sono sufficienti non solo a promuovere il procedimento ecco penale non ancora l'azione penale ma sono sufficienti soprattutto a mantenere uno stato di custodia cautelare perché il tribunale
Del riesame o per il riesame non dà alcun valore a quelle che sono le indagini esperite dalla difesa
L'istituto dell'incidente probatorio ha purtroppo un'applicazione molto limitata un'applicabilità concreta che di fatto viene limitata e quindi non è possibile accelerare i tempi soprattutto a danno degli indagati o degli imputati a danno di la difesa
E solo a dibattimento molti accertamenti
E quindi io ritengo che proprio in ordine
Attali profili il principio di non colpevolezza la presunzione di non colpevolezza vada ribadito in mantenuto
Ora in ordine ai cambiamenti di ruolo
Purtroppo parlava giustamente il presidente Vacca delle strutture al cambiamento del ruolo non ha corrisposto un adeguamento delle strutture
Gli organici del pubblico ministero a Napoli sono privi di parecchi magistrati solo in questi giorni pare debbano venire nuove leve anche gloriose le ecco ma per molto tempo ciò non è avvenuto dobbiamo però di una cosa ed è una cosa c'era gli avvocati non cercano in alcun modo l'inefficienza simile a sino ai magistrati che le garanzie che ci sono sono maggiori di prima del nuovo processo sotto alcuni profili hanno un loro costo economico e quindi nessuna svolta garantista può essere avviata senza predisporre dei mezzi adeguati perché la giustizia la sicurezza non sono solo un prodotto normativo occorre una politica le le strutture altrimenti il processo è destinato al fallimento
E dicevo perché non gli avvocati non cerchiamo l'inefficienza del processo un processo inefficiente potrebbe anche dare l'idea di un sistema attento ai diritti della persona imputata ma non è così ovviamente
Solo in efficienza del processo e a lungo andare proprio perché il bisogno di sicurezza dei cittadini della società non è una invenzione
Se il sistema di contrasto figlio di sentire perlomeno il crimine organizzato soprattutto come sta avvenendo oggi in Italia soprattutto al Mezzogiorno tra i propri fattori costitutivi
E quindi si alimentano le campagne reazionarie e quindi muta radicalmente mutano le regole in senso autoritario un senso oppressivo basti vedere
Quello che il significato ultimo del decreto legge convertito con legge che annullato gli effetti della sentenza della Cassazione sulla decorrenza dei termini sulla scarcerazione degli imputati al processo di Palermo
E quindi ecco che il ruolo delle strutture e condividiamo l'assunto del presidente Vacca e determinante proprio per la crescente velocità delle organizzazioni criminali ad organizzarsi che le rende sempre più competitive nei confronti dello Stato
E quindi le strutture ci vogliono perché se prima ora che accusa e difesa non ancora ma tendenzialmente avranno armi pari ecco che non bisogna e noi lo diciamo per primi
Frustrare quelle che sono poi le capacità di indagine del Pubblico ministero
E quindi a fronte dell'un per quattro Cell un per quattro per cento
Noi dovremmo chiede al ministro Pomicino di far crescere questa percentuale perché in fondo
Questo è un retaggio di una vecchia mentalità è frutto di un becco equivoco cioè che le spese della giustizia non siano produttive
Mentre invece noi riteniamo che siano non soltanto un momento fondamentale della Società del vivere civile ma anche sotto il profilo economico una società ordinata efficiente è il volano e il detective decollare e quindi la giustizia e la sicurezza
E quindi anche gli investimenti in questo campo hanno un valore economico sono produttive non so ma fatte improduttive
In ordine al nuovo ruolo del difensore io non voglio anche perché abbiamo del tempo limitato parlare delle possibilità di mutamento del ruolo del pubblico ministero presso il coordinamento attraverso l'informazione che deve finalmente circolare soprattutto nelle indagini sulla Trinità organizzata
Con i nomi delle persone che debbono effettivamente circolare la banca dati di cui si parlava anche i nuclei di polizia giudiziaria specializzata
Per la criminalità organizzata come avvenuto per il terrorismo vi era un nucleo centrale a livello nazionale con varie l'analisi delle strutture e dei cambiamenti necessari per quanto concerne il loro lavoro il loro ufficio in quanto al nuovo ruolo del difensore l'articolo centonovanta del nuovo Codice garantisce a tutte le parti quindi anche al difensore
Il diritto alla prova
Ora quindi vi è una situazione effettivamente diversa almeno dal punto di vista normativo rispetto al passato
Non qui non più quindi una funzione puramente demolitoria di quelle che erano le prove raccolte dall'accusa ora il difensore e abilitato ad una ricerca attiva ad un'attiva ricerca della prova
Quindi un modo nuovo di difendere l'assistito concorrendo alla costruzione della contraddittorio
Ora questo nuovo punto assai pericoloso
A dir la verità
Infatti l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Leggo testualmente consente che i difensori anche a mezzo di sostituti di consulenti tecnici investigatori eccetera hanno facoltà di svolgere investigazioni di cercare di individuare elementi di prova in favore del proprio assistito soprattutto conferire con le persone che possono dare informazioni ora di fronte ad una presenza onnicomprensiva di fronte ad una norma così elastica i rischi sono molti PC
Illustri signori
Perché i rapporti con i testimoni pongono il difensore in una situazione assai delicata
Una situazione nella quale il discrimine tra richiesta di informazioni quasi suggerimento delle risposte a volte da amici dell'indagato dell'imputato o o anche da complici e allora ecco che è necessario che si formino delle chiare regole deontologiche
Che siano delle garanzie che al difensore corretto soprattutto di precostituirsi
Un difesa personali in questo caso tanto nei confronti della persona con cui prende contatti quanto anche nei confronti del proprio indagato
Perché il passaggio dal rito inquisitorio al rito accusatorio non si completa certamente con il nuovo Codice ma bisogna avviare la costruzione di un sistema minimo di prescrizioni deontologiche serie
Non quelle che sono contenuti contenute nei progetti di riforma che non sono assolutamente adeguati infatti nei nei paesi dove è più antica
è la traduzione la tradizioni salgono tanto per il prosecco torso i pubblici ministeri quanto Perillo Ierse gli avvocati della difesa
Che hanno lì è noto una comune appartenenza di origine e vi sono appunto delle potenti associazioni l'American bar Association che ha delle regole assai precise la moto Cordon professionale responsabili Tito o alla moda Kodò processuale condotta e quindi dicevamo vi sono delle regole precise il prosecco torso americani non possono anzitutto risk devono ricercare la giustizia e non solo la condanna quindi io con tessere è un po'quello che l'assunto del presidente voci circa una limitazione
Che sarebbe insita nell'obbligo anche del pubblico ministero di ricercare la verità credo che sia una non solo quindi la colpevolezza o le prove a carico dell'indagato generalmente nascosta la difesa l'esistenza di prove che tendono a negare la rete la colpevolezza o a ridurre in ogni caso la pena
Non può far mancare alla polizia le da legato Abis l'avviso legale sorta di
Formula
Perché in questo caso sarebbe più efficace l'azione investigativa non potrà avvisare intenzionalmente una questione di fatto o di diritto non posto realmente Olmi ostacolare l'acquisizione probatoria della difesa e infine non poche verbalizzare
E argomentare su quanto il contenuto nei cosiddetti rapporti di polizia
Ora dal canto loro i difensori in America hanno anche si delle regole che avremmo la necessità di introdurre anche in Italia
Anzitutto è solo regole Aube ancorandosi aderisse quali sono queste regole il difensore non può compiere atti processuali con scopi consapevolmente Moon attivi e dilatori
Quindi vi sono delle precise sanzioni contro queste regole se vengono violate
Le non può sostenere difese prive di qualsiasi ragionevole supporto giuridico legale tanto di indurli anche a rinunziare alle proprie difese
Avrebbero l'obbligo anzi di mandar via i propri clienti se non rispondesse la pensi del cliente a questi principi
Non possono fare uso di testimonianze false
Sembra ovvio ma non lo è
In Italia rendere in giudizio deduzioni inconsapevolmente false
Sopprimere o nascondere qualsiasi prova che abbiano invece l'obbligo giuridico e progetti di riforma mi vediamo che queste norme elementari ma scritte in modo chiaro e direi insormontabili sotto il profilo tecnico ma anche legate al fatto che loro vietano il modo diretto noi vediamo che queste regole purtroppo in Italia non sono sanzionate da nessun comportamento da nessuna norma deontologica se non quelle del nostro vecchio ordinamento che fanno riferimento e si fondono unicamente sulla forza morale
Della difensore
Ma lì non possiamo fare riferimento o dare credito alla forza morale del difensore quando egli stesso può non avere la forza di attivare le provini regia morali in una situazione professionale o anche personale che può essere difficile
I difensori vie in Italia e vi sarà se non vi saranno delle norme deontologiche quella spada di Damocle che è oltre alle sanzioni disciplinari l'articolo trecentosettantotto e cioè il favoreggiamento
E quindi in ordine alla operatività di quelli che sono i diritti per così dire di ricerca della prova della difesa
Dobbiamo dire che d'altra parte se non si codificano quelle che sono le regole
Viene a essere anche limitata la possibilità del difensore di fare delle investigazioni cioè vi sono vi sarebbero di fatto vi saranno ovviamente una fitta rete di ostacoli e di limiti che annulleranno quindi quella che la conclamata parità delle parti nella la infatti Zanata di vitalità nella tra accusa e difesa solo quando siano definiti i poteri e di limiti di l'attività investigativa del difensore perché un esatta precisazione dieci
Comporterà il mancato riconoscimento dei diritti del difensore la ricerca della prova
Infatti le abbiamo solo l'articolo trentotto il duecentoventidue delle disposizioni di attuazione che codificano questo diritto di ricerca della prova allora dicevamo
Si fondono unicamente norme deontologico in Italia sulla forza morale il difensore
Ma se nel vecchio Codice
Credo di avere ancora un po'di tempo no il principio tempo è stata superata allora cerco di sintetizzare
Avvocato e non mi ha chiarito
Francesco di avviarmi a una rapida conclusione è costretto a parte però quindi la invito negli condizionamento del testo del teste favorendo unicamente quella che era la deposizione spontanea
Pochi si basava su documenti e sulla forza dialettica il problema era relativo in un certo senso ora con questo ruolo nuovo sconosciuto in gran parte con la facoltà di investigazione di conferire con persone che sono testi dell'accusa si badi bene possiamo conferire in teoria anche con i testimoni di accusa i testi di accusa
Questo potere di intromissione nelle indagini
Deve far sì che noi si impari a gestirlo
Secondo appunto delle regole codificate
Perché se prima non eravamo solo i garanti della retta applicazione della legge la difesa tecnica contro la pretesa punitiva dello Stato ora nel mentre contribuiamo dovremmo contribuire alla ricerca materiale di questi elementi
Sì ricolleghi alla classe ma sia la classe depositaria di quelle che sono le regole deontologiche che deve dare indicazioni al singolo proprio per darmi delle certezze
Per evitare che il conseguimento di un fine utilitaristico Possa determinare comportamenti devianti e quindi non solo pregiudicare quella che è l'immagine della funzione ma anche creare occasioni di emulazione negativa da parti di difensori che spinti per così dire da una concorrenza sleale e quindi sia qualora non abbia né la forza morale nella possibilità economica di tener fronte a questa concorrenza sleale appunto invitarlo a comportamenti per così dire emulativo cessati e rappresentanza della classe
Proprio per la funzione anche propulsiva devono essere devono esercitare il loro ruolo di differimento proprio per far sì che si stimoli quella uniformità di principi morali perché ogni venivo la tolleranza
Non si trasformi quindi in un colpevoli incentivo ad una emulazione
Ovviamente negativa
Io avrei ancora altri argomenti ma ritengo di aver superato il tempo per cui ringrazio
L'uditorio cede il posto al mio
La parola
Mi viene chiesta l'avevo già preannunziata dal professore avvocato Vincenzo sparano quale
Vuole svolgere un po'mi sono permesso di chiedere la parola in quest'ambiente altamente qualificato però i penalisti pur essendo un civilista ma un civilista particolarmente dedicato da sempre alla materia fallimentare
E nella materia fallimentare la figura del pubblico ministero deve avere un suo spazio che mi sembrava peccato non fosse ritagliato anche in questo convegno il Pubblico ministero che noi siamo civile per intenderci cioè quello delle società quelle delle omologazioni soprattutto quello delle procedure concorsuali
Fu visto nel Codice quarantadue della legge fallimentare del quarantadue come un elemento essenziale e presente in tutti i risvolti
Se ciò della stessa procedura perché
Perché è una procedura che già tiene una pluralità di elementi garantistici il giudice delegato il tribunale fallimentare inteso non come un entità a se stante ma con un'entità presente sappiamo tutti che il presidente della sezione fallimentare
è ben diverso dal presidente della sezione contenzioso ordinario è inoltre il curatore il curatore pubblico ufficiale si è sempre investito
Di una doppia funzione il sia quella di rispetto della legge di rispettare la procedura sia quella anche di attenzione ai risvolti penali che indubbiamente c'era perciò forse dico il Pubblico ministero presente in tutti i risvolti in tutte le azioni in tutti i movimenti delle voci
Qual è il punto sul quale vale la pena un attimo di fare una considerazione
è vero se lo dicono un po'tutti che la malavita intesa in una parola unica malavita si è
Ormai introdotta nell'ambiente economico se cioè i danni della mala vita sono rami ormai economici sono rami che quindi attraverso l'economia influiscono sull'impresa
Se questo è vero se da una parte il procedimento penale con le misure di prevenzione la confisca e se questi cerca di svolgere una sua funzione in questa ottica perché non dovrebbe questa stessa ottica essere maggiormente seguita in un nuova funzione da parte fallimento intendo anche le misure alternative l'amministrazione controllata del concordato preventivo
E se parliamo di ruoli visto che c'è una
Cointeressenza generalizzata l'affare andare bene la procedura nella quale i ruoli del giudice delegato del pubblico ministero e del curatore si intersecano e si aiutano a vicenda
E direi perché non ammettiamo anche quello del difensore
Che è difensore in una doppia luce difensore del fallito perché il fallito anche ha bisogno della sua difesa e che potrebbe avere interesse a diradare eventuali nubili di associazioni camorristico di intestazione un altro
è difensore del fallimento perché anche i i figli fallimenti avranno i loro difensori nelle azioni
Scritto velocemente no tre minuti e mezzo e quello che ho appreso stamattina ma che già sento da tanto tempo depenalizzazione depenalizzazione depenalizzazione
Ma scusate i comportamenti umani se vengono depenalizzati significa che vengono sottratti all'ambito e alle preoccupazioni e agli oneri dei penalisti
Però se non vengono sostituiti questi comportamenti che indubbiamente sono negative la Società da qualche altra cosa direi che sia un'apertura un po'troppo di luce
Che non dall'luce
Allora quale il punto sul quale non è una mia scoperta una cosa notoria si può acchiappare questa famosa ma la vita oppure perlomeno si precipiti in via di danaro rinvia di proventi in via di beni
Quelli che probabilmente non ci sarebbero recuperati con nessuna pena detentiva
Questo grosso quadro si affianca molto bene con il quadro delle procedure concorsuali il quadro e le procedure kosovari si affianca col quadro delle misure di prevenzione delle confische
è quindi io ho buttato all'idea adesso tocca agli altri approfondirla grazie
Grazie professore crescere sparano alla parola il collega Emanuele
Non c'è Emanuele allora sulla collega pro-nunzio
Collega funziona all'avvocato Sergio
Quanti minuti
Pochi ma buoni pochi ma densi
E IBM così
Ecco
Poche considerazioni se non è possibile toccare tutti gli argomenti che sono stati trattati per motivi di tempo di stamattina in particolare anche Chris scuole Vacca
Rappresentare alcuni punti di vista che sono stati rappresenta non poco l'altro polo rispetto alla all'impostazione che è stata offerta ai colleghi dico di cui ho detto prima
Particolare collega Lombardia qui accanto
Che ha
Secondo me rappresentando un un certo orientamento della magistratura
Di tutta la magistratura semplificato un poco il problema quando a a attaccato chi in buona o in mala fede ha detto lui
Sostiene la possibilità o e comunque si riporta a a quel progetto aprire tra pubblici ministeri è giudicante magistratura giudicante e collegato a questo discrezionalità dell'azione penale e subordinazione all'esecutivo che mi sembra sia impostato in questo modo una semplificazione eccessiva
Perché non necessariamente tutte queste cose sono collegate l'una comporta l'altra e poi il problema della discrezionalità come dicono adesso non mi sembra che sia necessariamente collegato a una dipendenza dalla dal ministro alla Giustizia
Per quanto riguarda la separazione delle carriere e quindi parlerò solo il ruolo del pubblico ministero io qualcosa mi sembra che sia oggi con il nuovo codice alla luce del nuovo Codice evidentissima la diversità
Di ruolo che hanno un pubblico ministero che il giudice
Prima ero e giudice con giudici e facevano anche gli accusatori come giudice istruttore e pubblici ministeri che esercitavano funzioni giurisdizionali
Nel momento in cui si vuol far funzionare il Codice cos'è questa la pronta la premessa quella dell'accettazione della processo accusatorio così come quello del nuovo dice
Se si vuol far funzionare questo codice secondo me si deve tenere ben presente che il giudice oggi è appunto soltanto giudice e giudice di reati e il magistrato al quale viene sottoposto il fatto sulla base di prove che le parti
Offrono e che deve giudicare della h di quell'accanimento e della del fatto che sia possibile riportava una fattispecie giuridica il Pubblico ministero è prima di tutto ricercatori e di reati addestrato e che sia preparato a fare questo mentre oggi non lo è affatto e questa non credo che sia una delle ultime disfunzioni
Del nel funzionamento dalla giustizia anche nel funzionamento del ruolo del dell'ufficio del pubblico ministero perché oggi il Pubblico Ministero e a me questo sembra assurdo
Inizia a svolge la propria attività dopo aver vinto quel concorso di cui a cui ha fatto riferimento Martelli Nardi ne ha riparlato Albano
In cui svolge dei temi e poi fa delle prove orali non ha alcuna preparazione a differenza tra l'altro dalla polizia giudiziaria che dovrebbe dirigere e coordinare non ha alcuna preparazione specifica in una serie di di campi che sono fondamentali per l'accertamento del reato peso a proposito ha fatto riferimento Marasco
Secondo me
Ma Hruska
Là dove ha parlato di corsi promossi dal CSM e che a mio avviso possono tamponare ma non servono a granché problema è di addestramento sin dall'inizio di specializzazione
In campi come quelli delle tecniche bancarie del del dei reati societari reati finanziari dei reati contro la pubblica amministrazione
E
Io questo lo propongo non non è che significa questo separazione un un progetto di separazioni di carriere de da sposare così tout-court
Però voglio dire il problema sussista il problema esiste e non è semplice viabile problema cioè di una specializzazione creati perché i delinquenti sono molto più padroni di certe tecniche di quanto lo siano i magistrati
Questo è un primo punto in secondo luogo
No questo è in parziale contrasto perché se continua funzionali sistema quale quello odierno si fa lo stesso concorso
E estive indifferentemente i pubblici ministeri o magistrati della giudicante con una possibilità pure di passare dall'uno all'altro alla all'altro tipo di svolgimento di funzioni poi ritengo che è un vero processo accusatorio un processo di parti
Non possa per un fatto non possa funzionare effettivamente bene con una distinzione precisa di ruoli tra giudice accusa se la questo è un discorso che naturalmente può o può essere traumatico per per i magistrati per i pubblici ministeri in particolare
Perché siamo abituati e sono abituato pure io a parlare normalmente essere i colleghi a considerarmi collega dei giudice di tribunale dei presidenti di sezioni di tribunale
Però non credo che guardando questo discorso da fuori dall'esterno della magistratura possa essere accettabile un fatto del genere c'è c'è una una comune provenienza un comune sentire una comune cultura
Preparazione da parte dei pubblici ministeri e dei giudici non offre quella garanzia di distinzione di ruoli e di parti a mio avviso tra pubblici ministeri e giudice
Poi per quanto riguarda questo appalto venga contestato noi siamo i primi a quando arriviamo in all'udienza discutere essenzialmente con con i colleghi del tribunale però non so fino a che punto questo possa essere accettabile sentito avvertito come un po'appunto un fatto accettabile
Da da parte della nell'altra parte del difensore o del comunque dell'estraneo
Per quanto riguarda la discrezionalità voi
Senza pretese di risposte definitive io vorrei che
Non si ponesse sembra il problema in questi termini che sono abili dialetticamente ma che eludono il problema di fondo della discrezionalità e cioè come ha fatto mio viso collega Al Bano
E cioè si dice se si supera il principio dell'obbligato a al potere politico
Perché non è possibile secondo me
Rispondere a delle esigenze pratiche risolvere dei problemi che esistono negandogli in in in ragione del fatto che una certa soluzione che si propone può essere strumentale un disegno politico
Io comprenderei un le osservazioni del collega Al Bano sì egli avesse ci avesse risposto cioè se ci rispondesse sul tema due punti esistevano oggi di fatto e qualcosa è stato detto un esercizio di discrezionalità assai ampia da parte del pubblico ministero
A mio avviso esiste
Proprio questo differenze il ruolo del pubblico ministero dal giù delle scelte scelte riguardo alle tecnica investigativa ai mezzi di prova da ricercare
Ai tempi delle indagini e ancor prima ed è stato detto al tipo di reati su cui concentrare la propria attenzione esercita una discrezionalità se mi si dicesse che questo esercizio discrezionalità è un fatto patologico eliminabile allora saremmo d'accordo si potrebbe riportare alla alla fisiologia dell'azione penale obbligatoria il nostro discorso però io ritengo che questo non sia un fatto patologico sia un fatto ineliminabile
C'è un margine ampio di discrezionalità
Esiste viene sperimentato da tutti noi quotidianamente nell'esercizio dell'azione penale nella raccolta delle prove nella nella sia in in malafede ma in ragione degli obiettivi che si vogliono perseguire di Fini che si vogliono perseguire e la scelta di Fini però non è che una scelta discrezionale una scelta politica latu senso
Però lamenta la magistratura non è investita dalla sovranità popolare di un potere politico sempre in senso ampio di scelta politica di scelte discrezionali questo è il problema a mio avviso di chi a chi si risponde di questa discrezionalità è in base a quali a quali elementi in base a quali fini si operano queste scelte
Allora il discorso dell'indipendenza e vado a concludere
Può anche essere
Un discorso ambiguo perché si Albano dice che chi fa questo discorso può anche essere in malafede pendenza è anche possibile in in in effetti chi si che si trincera i colui che non vuole rispondere pubblicamente perché si tratterebbe di rispondere pubblicamente a nessuno delle scelte politiche operate perché poi le le scelte politiche le fa o in base alla propria ideologia ai fini politici per da perseguire o in ragione delle pressioni
Di lobbies come è stato detto politiche economiche finanziarie che sono in grado di influenzare l'azione penale
L'esercizio dell'azione penale
Allora il problema della discrezionalità e questo se esiste e viene effettiva e e effettivamente vi è un margine di discrezionalità avviso a chi si rispondeva qualcuno si deve rispondere questo voi non segni esecutivo perché non è scritto da nessuna parte che poi un magistrato del Pubblico ministero debba dipendere dalle seguano questo è stato detto se non da De è stato detto da che scuola e date anche dati sì risponde ci sono al mondo dopo il caso italiano e unico quelli italiano e unico al mondo non gli altri
Non è che in Francia c'è una dipendenza dalla dal potere politico dall'esecutivo che comunque è espressione del Parlamento che comunque espressione della sovranità popolare fino a quando riteniamo di accettare le regole del sistema liberale e democratico
O comunque democratico
Riteniamo
Allora per no ran la separazione dei poteri riguarda il giudice favore per favore a mio avviso può riguardare innanzitutto fine di interpretazione che ineliminabile nell'interpretazione giuridica
Però è anche possibile che si studino delle forme di raccordo a livello dei dei vertici degli uffici tra l'altro questo comporta un discorso di coordinamento tra tutti gli uffici della procura e di tutte le procurò le procure generali italiane
Perché sia di presidia un impulso unitario all'azione del Pubblico ministero
Al livello diretta anche di parlamento
Cioè di comunità politica che si esprime attraverso il Parlamento
E naturalmente la discrezionalità la il il rapporto non è di dipendenza di ordini dipendenza gerarchica nel senso che si danno ordini sui processi ma nello stabilire solo dell'indie condotta anche perché quando si parla
Non comporta l'esercizio dell'azione penale
Ma anche l'uso della discrezionalità dovrebbe essere regolato questo è il problema che volevo porre in evidenza e che mi sembra venga un poco semplificato nei suoi termini
In in magistratura
Chiamiamo Altolia l'intervento no ha chiesto il l'avvocato l'avvocato Sergio se possiamo dargli una precedenza
Sarebbe iscritto nell'ordine lavoratori
Dopo le ma va bene allora
Ma non è che ci sono i clienti bene giudicano il suo intervento a dalla lunghezza
Non siamo in dibattimento
Fortuna i miei clienti non mi hanno mai giudicato dalla lunghezza dell'intervento la mia è una semplice battuta dovuta all'amicizia certe e come tale mi onora ecco letale presidente viola
Sono d'accordo
Con molte delle cose
Che sono state egregiamente desidero innanzitutto per la parte che mi riguarda o per essere più esatti per la categoria alla quale io mi pregio di appartenere di sottolineare che personalmente in relazione al tema
Avrei da indicare una puntualizzazione per lo meno Nouiri avvocati il problema non è quello della ricerca di un ruolo
Quanto piuttosto quello
Del del modo di essere titolare un ruolo
In rapporto
A due fattori
Alta che è quella che noi viviamo ed in rapporto alla quale questo ruolo
Deve essere misurato deve essere espletato
Le due contingenze sono la complessità del momento storico che viviamo
E l'altra indubbiamente la nuova codificazione
Perché il loro ruolo nostro e i loro colori sempre
Il tempo mutato non muta il nostro ruolo
Crea semmai i problemi di attuazione e di esplicazione completa del nostro ruolo
Tra le multe difficoltà
Che come dicevo il momento storico che attraversiamo impegno perché vengano superate
Il ruolo e lo stesso è sempre lo stesso e quello di essere garanti del diritto garanti dell'osservanza delle leggi garanti delle libertà costituzionali garanti contro ogni a Brooklyn da qualunque parte provenga
Ed anche a rischio di diventare impopolare
Il ruolo e quello che orgogliosamente abbiamo riaffermata
Proprio in questo intervallo il temporale nel momento in cui abbiamo
Protesta e vibrata mente protestato
Da autorevoli e interventori che appartengono alla magistratura era ed è un mandato di cattura
Ed è ed è una prevaricazione nei confronti
Del potere giudiziario e
Mi sarebbe tanto piaciuto se perlomeno in questa occasione
Si fosse ridotto
Magari anche ridotta la durata della nostra astensione ma fossimo scesi insieme
In astensione fossimo scesi insieme in astensione perché su questo punto
Non potevamo e non possiamo che essere d'accordo in si avvocati e Maggi una protesta e con grande sofferenza
Con grande sofferenza
Anche economiche
Perché a fronte del privilegio che caratterizza
Una minoranza all'interno della nostra classe la maggioranza una maggioranza umile e dignitosa chi di di lavoro quotidiano e che ha sofferto
Per l'affermazione
E un principio di libertà per l'affermazione di un principio che in un pozzo tolleranza si venga conculcato in uno stato di diritto
Siamo impopolare
Siamo impopolari ed è difficile
Che il cittadino un mese dall'amico Al Bano sentivo riprendere questa sindrome in termini di patologia e perché perché
Sappiamo tutti che in fondo l'uomo è sempre in fuga dalla libertà perché la libertà
Costa un prezzo particolarmente alto e perché e perché il raccordo inconscio con il padre con l'autorità è qualche cosa che ben nota anche al certi politici che su questo fatto
Di debolezza psicologica non poco a mio sommesso avviso speculari non è un caso
Non è certamente un caso
Che ogni Kaziu dell'avvocato eh non è certo un caso e non è certamente inutile il ricordo storico
Riflette l'inaugurazione del dispotismo e in Francia con la espressione del Bonaparte alle ferie buttiamo ma votiamo al più gli avvocati
Dicevo
Dunque difficoltà dell'esercizio del ruolo
In rapporto alla complessità del tempo in cui viviamo in rapporto alla nuova
Codificazione la complessità del tempo in cui viviamo
è una complessità che non tocca soltanto il nostro sta una condizione di sofferenza nella quale vive
L'umanità in questo
Periodo sicché
E conseguenza naturale in fondo vorrei dire di essa
Questa particolare
Carrisi
Della giustizia questa crisi della legalità
Per cui sì e più recentemente detto che ancora esiste un ulteriore motivo per il quale diventa assai difficile
Crearsi uno spazio operativo all'interno di questa
Realtà ma è una crisi
Che deve essere risolta
Attraverso una risposta vincente strumenti e comportamenti diversi
E non può certamente farsi soltanto riferimento al processo
Dando luogo ad un eversione di esso
Dai fini
Istituzionali
Che sono poi in fondo sempre quelli
Della risposta
In termini legali e della verifica dell'accusa ed è chiaro che lo snaturamento dell'eversione del processo
Si traduce anche in e la compressione del ruolo
Del difensore difficoltà
E l'esercizio di un uomo
Alla luce di questa nuova codificazione
Che nuova e già tanto vecchia o così mutevole e così inidoneo a prevenire gli avvenimenti quanto a doverli poi dominare appunto attraverso questa legislazione della emergenza
Un codificazione nuova che già vecchie Syriza
Che già schizzata nelle sue vorrei dire strutture portanti nella sua naturale filosofia che era quella di privilegiare
Il dibattimento rispetto ai riti alternativi in rapporto ai quali gli interventi della corte costituzionale hanno determinato
Riduzioni tali da renderli pressoché
Inattuata
Ora la mente
Attua
Pecchia fino al punto ultima Novella in uno dei momenti più delicati
Della vicenda processuale qual è quello della verifica della regolarità della custodia e il giudice può rimanere anche solo diventando automaticamente
A parte e perdendo quella caratteristica di terzietà che era uno dei punti fondamentali innovativi della riforme
Ed è
Un processo il processo nuovo nel quale al di là
Della
Apparenza
Nella sostanza
La difesa esce enormemente penalizza stabilmente necessari per svolgere il suo ruolo fino info
Perché è un processo si è già detto
Che nella fase delle indagini preliminari
Fino ad un momento nel qua
Il Pubblico ministero ancora non assume iniziative ufficiali è un processo che si svolge esclusivamente nel dominio incontrastato del pubblico ministero il quale ignora in una enfatizzazione del ruolo che deriva in questi primi momenti di applicazione
Ah della norma anche il dovere come ricordava esattamente questa mattina il professore in massa di investigare
Anche nell'interesse dell'imputato in attuazione appena
è un nuovo codice che ci penalizza per la eccessiva costosità e quindi rendevano alla presenza del difensore
Proprio
Intoppi quei processi e quali mancando una difesa di fiducia quella di ufficio si riduce soltanto ad un fatto meramente coreografi
Ma un punto
Sul quale io vorrei
Fermare
La mia attenzione e che trae
Ispirazione dalla
Relazione e l'amico Criscuolo è quello che riflette
I capitoli più traumatizzante
è questo uno dei capitoli più seri che al
Difesa viene prospettata
Da questa nuova normativa ed è un capitolo
In relazione al quale dovremo spendere senza tregua un forte impegno per descriverebbe Timing delimitare l'area
Entro la quale
è possibile legittimamente agile in esercizio
Di mandato
E dunque mutato nella nuova visione del codice
La figura dell'avvocato
Che come meccanismo di formazione della Pro
Il che comporta responsabilità
Sul piano tecnico ma anche e soprattutto pericolosi coinvolgimenti di natura
E se
Tutto muta
Rimane e invece statica
E deve rimanere statica la giustizia
Nel momento in cui si esige dai suoi sacerdoti
La adozione ed una regola ed evita che sia il più possibile traspare
Diceva bene Calamandrei
A proposito dei giudici
Che si diventa
Necessario
Così come per i religiosi
Perché ognuno di essi
Sia un esemplare di virtù
Se non si vuole che i credenti perdano alla sedia e anche noi
Apparteniamo all'ordine
Un ordine che alla sacralità delle sue regole
Un ordine che sul piano della legge professionale
Ci vincola a norme che hanno una particolare rilevanza giuridica
Così come è facile desumere non soltanto dalla matrice che il legislativo ma dal rilievo che esse Dante il controllo di legittimità della Suprema Corte
E le nostre regole
Descrivono la nostra come un'altra funzione
Un'alta funzione nell'espletamento della quale bisogna
Senta professare decoro
Dignità lealtà indovina Chamot come avvocati
Con il marchio di un giuramento
Che è quello di adempiere ai doveri professionali
Con la lealtà
E diligenza
Per i fini della giustizia è l'interesse della Lazio e non è senza significato
A ricordare che siano innanzitutto sul piano della eseguita la esemplarità della condotta di vita
Modello
E
Per tutti
Motivo
Di orgoglio che
Nell'ordinamento
Disciplinare
Che attiene alla magistratura le troviamo sempre con riferimento alla condotta
Espressioni presso che analoghe a quelle che caratterizzano la condotta che noi dobbiamo mantenere nell'espletamento dell'esercizio professionale e questa deontologia
Ha fino a questo momento
In Nouiri avvocati anche per la inesistenza avanzate il rifiuto di ogni contatto
Con il testimone ora e con questa cultura che noi
Affrontiamo il nuovo Codice in quel passaggio delicatissimo
Appunto quello che riflette la possibilità per la difesa questa volta di
Intervenire
Personalmente nella raccolta delle prove eventualmente contattare Parigi aggiunge mentori questo scopo ed estimo e questo un passaggio delicatissimo
O quasi sul punto e conclude questo un passaggio delicatissimo
è questo un passaggio al quale noi che noi potremo compiere in modo vincente solo se sapremo darci delle regole trasparenti attraverso i nostri organi rappresentativi che ci consenta no di delimitare
Con estrema puntualità l'aria di intangibilità del nostro mandato altrimenti il semplice sospetto
Si trasforma in una non credibilità della nostra funzione è una nostra funzione che non sia
Eticamente affidabile è una funzione che non rende un servizio all'amministrazione della giustizia giusta ecco perché e mi piace qui ricordare
Quello che è accaduto negli anni ottanta
Quanto ad una proposta di legge che poi non ebbe più alcun seguito in ordine alla possibilità
Di aggiungere all'articolo duecentosettantotto del Codice penale un capoverso che escludesse la responsabilità del difensore nell'esercizio rimanda ma qui la delicatezza del problema è proprio quello di stabilire quali siano i vini nell'esercizio del mandato nella ricerca della prova senza che tecnicamente vengono abbandonati spazi che la difesa deve naturalmente in modo legittimo quanto più è possibile occupa ecco nel bilancio di queste due esigenze
Quella è sua e di occupare quanto più spazio e possibile sotto il profilo tecnico sul piano composto Sibille o complicità o soltanto sospetto di complicità
Ecco qui si gioca
Il loro ruolo dell'avvocato di oggi e perché noi questo ruolo
Possiamo interpretarlo nel modo migliore è necessario che su questo punto ci attrezziamo
In maniera
Particolarmente trasparente necessario che su questo punto vengano date e regole di comportamento chiari e trasparenti perché al di fuori di essa la interpretazione lasciata al singolo del caso e della opportunità concreta può dar luogo soltanto all'arbitrio e può dar luogo soltanto alla possibilità di incentivare il sospetto e di
Il Pubblico ministero ancora non assume iniziative ufficiali è un processo che si svolge esclusivamente nel dominio incontrastato del pubblico ministero il quale ignora in una enfatizzazione del ruolo che deriva
In questi primi momenti
Di applicazione
Ah della norma anche il dovere come ricordava esattamente questa mattina il professore in massa di investigare
Anche nell'interesse dell'imputato in attuazione appena
Un nuovo codice che ci penalizza per ma eccessiva costosità e quindi rendevano alla presenza del difensore
Proprio
Intoppi quei processi
E quali mancando una difesa di fiducia quella di ufficio si riduce soltanto ad un fatto meramente coreografi
Ma un punto
Sul quale io vorrei
Fermare la mia attenzione
E che trae
Ispirazione dalla
Relazione e l'amico Criscuolo è quello che riflette
I capitoli più traumatizzante
è questo uno dei capitoli più seri che
Alla
Difesa viene prospettata
Da questa nuova
Normativo
Ed è un capitolo
In relazione al quale dovremo spendere senza tregua un forte impegno per descriverebbe Timing delimitare l'area
Entro la quale
è possibile legittimamente agile in esercizio
Di mandato
E dunque mutato
Nella nuova visione del codice
La figura
Dell'avvocato
Che come meccanismo di formazione della prova
Il che
Comporta responsabilità
Sul piano tecnico ma anche e soprattutto pericolosi coinvolgimenti di natura
E se tutto multa
Rimane
E invece statica
E deve rimanere statica la giustizia
Nel momento in cui si esige dai suoi sacerdoti
La
Adozione
Ed è una regola ed evita che sia il più possibile traspare
Diceva bene Calamandrei
A proposito dei giudici
Che si diventa
Necessario così come
Per i religiosi
Perché
Ognuno di essi
Sia un esemplare di virtù
Se non si vuole che i credenti perdano alla sedia e anche non apparteniamo all'ordine
Un ordine che alla sacralità delle sue regole
O l'ordine che sul piano della legge professionale
Ci vincola a norme che hanno una
Particolare rilevanza giuridica così come è facile desumere non soltanto dalla matrice che legislativo ma dal rilievo che esse Dante il controllo di legittimità della Suprema Corte
E le nostre regole
Descrivono la nostra come un'altra funzione
Un'alta funzione nell'espletamento della quale bisogna
Senta professare decoro
Dignità lealtà indovina Chamot come avvocati
Con il marchio di un giuramento
Che è quello
Di adempiere ai doveri professionali
Con la lealtà
E diligenza
Per i fini della giustizia è l'interesse della nazione e non è senza significato
A ricordare che siano innanzitutto sul piano della il segretario la esemplarità della condotta di vita
Modello
E
Per tutti
Motivo
Di orgoglio che
Nell'ordinamento
Disciplinare
Che attiene alla magistratura lo ritroviamo sempre con riferimento alla condotta
Espressioni presso che analoghe a quelle che caratterizzano la condotta che noi dobbiamo mantenere nell'espletamento dell'esercizio professionale e questa deontologia
Ha fino a questo momento
In Nouiri avvocati anche per la inesistenza avanzati il rifiuto di ogni contatto
Con
Il testimone ora e con questa cultura
Che noi affrontiamo il nuovo Codice in quel passaggio delicatissimo
Appunto quello che riflette la possibilità per la difesa questa volta di
Intervenire
Personalmente nella raccolta delle prove eventualmente contattare parità giunti mentori questo scopo ed estimo è questo un passaggio delicatissimo
O quasi sul punto e conclude questo un passaggio delicatissimo
è questo un passaggio al quale noi
Che noi potremo compiere in modo vincente solo se sapremo darci delle regole
Trasparenti attraverso i nostri organi rappresentativi che ci consente di delimitare
Con estrema puntualità l'aria di intangibilità del nostro mandato altrimenti il semplice sospetto
Si trasforma in una non credibilità della nostra funzione è una nostra funzione che non sia eticamente affidabile è una funzione che non rende un servizio all'amministrazione della giustizia giusta
Ecco perché e mi piace qui ricordare quello che è accaduto negli anni ottanta
Quanto ad una proposta di legge che poi non ebbe più alcun seguito in ordine alla possibilità di aggiungere all'articolo duecentosettantotto del Codice penale un capoverso che escludesse la responsabilità del difensore nell'esercizio rimanda
Ma qui
La delicatezza del problema è proprio quello di stabilire quali siano i primi nell'esercizio del mandato nella ricerca della prova senza che tecnicamente vengono abbandonati spazi che la difesa deve naturalmente in modo legittimo quanto più è possibile occupa ecco nel bilancio di queste due esigenze
Quella è sua e di occupare quanto più spazio e possibile sotto il profilo tecnico sul piano composto Sibille la complicità o soltanto sospetto di complicità
Ecco qui si gioca
Il ruolo dell'avvocato di oggi e perché noi questo ruolo
Possiamo interpretarlo
Nel modo migliore è necessario che su questo punto ci attrezziamo
In maniera particolarmente trasparente è necessario che su questo punto
Vengano date e regole di comportamento chiari e trasparenti perché al di fuori di essa la interpretazione lasciata al singolo della Casoli della opportunità concreta può dar luogo soltanto all'arbitrio e può dar luogo soltanto alla possibilità di incentivare il sospetto e di
Dopo l'appassionato intervento dell'avvocato all'immobile giustamente ha posto l'accento sull'atto di antologico che presenta il modo di esercitare il proprio ruolo in cui deve essere esercitato il proprio ruolo da parte dell'avvocato diamo la parola all'avvocato Sergio
Quale anche gli ha chiesto eccezionalmente
Un anticipo degna del suo intervento per impegni
Precedenti a mio carico Sergio signor eccellente asciugare insegni di una concisione Pezzini da qualcuno in sala mi mi è stato chiesto il rispetto dei termini infatti ho l'orologio potrà
è stato detto tutto o quasi tutto per questo io ho deciso di mutare la rotta su sette sì le mette alle quali già sono giunti prima il collega dette euro ora l'avvocato l'avvocato Lemmon
Tuttavia dando una dimensione una caratura per così dire un
O più larga
E io non voglio apparire cinico un eretico
Ma non posso tacere che le spesso nel tagliente dibattito sui ruoli delle parti nel processo in specie quello dell'avvocatura
Avverto non in questo convegno naturalmente un indefinibile sensazione di ambiguità
Quasi tutti si sforzano di essere obiettivi lucidi scientifici
Disputano virtuosamente su ipotesi teoriche dichiarano di accettare soltanto il dialogo tecnico e affermano negano con lei labirinto dei vecchi valori storicizzati
Lo storicismo è sepolto come ha insegnato un grande maestro del pensiero ma accade per affrontare il nuovo
Compilando tartufeschi dei Calori aggrappandosi alla tradizione con toni che non riescono a dissipare quella che un altro grande maestro del pensiero aveva chiamato l'ossessionante presenza del non detto
Allora bisogna non invertire ma allargare il metodo credo che si debba partire da un rilievo di fondo quasi un assioma preliminare che però non è ovvio come potrebbe apparire a taluno
Vale a dire l'assioma del processo complice Pito quale pregnante bipolarismo
Una vecchia difende Finizio me del difensore ne riporta il contenuto della fondatezza o meno dell'accusa inoltre dell'ammissibilità o fondatezza
Dell'azione riparatoria nei confronti dello stesso imputato o del responsabile civile è una dottrina che evidentemente soffre di un difetto di origine
L'ambito della nozione della difesa sarebbe costituita da una vera attività di riduzione critica
Una dottrina evidentemente legata alla struttura e alla cultura del processo inquisitorio che proponeva una visione della difesa di carattere una visione della difesa
Legata al carattere accusatorio
Del processo e quindi accessorie non strutturale
è una situazione bene definita dall'espressione garantismo inquisitorio naturale
Rilievo che d'altra parte nasceva e nasce dal fatto che l'oggetto del processo da molti anni e costi da fenomeni criminali e di grande impatto sociale che è espressione non già e non solo dei disassamento o di marginalità
Ma di veri e propri contropoteri criminale o addirittura espressione di settori del potere politico amministrativo ed economico
Qui di passaggio dirò che tale contrastato constatazione scaturita Maggia idea constatarlo anni orsono il sostituto procuratore di Padova Borraccetti le immagini del magistrale della magistratura come quella della magistratura inquirente
Una immagine per la verità che col tempo si va dissolvendo
Tornando alla mozione della difesa penale inquadrando entro un profilo dinamico essa può venire delineata come il complesso di attività commerciale
Sia contestazione dell'accusa o della pretesa risarcitoria sia a sostegno della pretesa penalisti docile Alice civilistica fatta valere nel procedimento
Forse una nozione non rigorosissima ma essa coglie mi sembra alla l'essenza tecnico-giuridica dell'attività difensiva e pone sullo stesso piano parti e soggetti processuali e ne esalta la funzione tecnica ed esalta la funzione tecnica del difensore
Questa definizione appare d'altra parte perfettamente adeguata la filosofia del nuovo modulo processo are alla sua Jerry geometria normativa che almeno tendenzialmente
Pone le parti su una posizione di uguaglianza o di parità che dir si voglia tendenzialmente ho detto perché sul punto moltissime sono le riserve che si debbono avanzare sono state avanzate saranno avanza io ibrido si pensi alle norme
Contenute negli articoli trentasei trentotto più volte citate si pensi a quello che ha detto più volte uno dei padri putativi del nuovo Codice il senatore Vassalli
Quando affermava rinnovo processi introduce un principio avanzato di civiltà
Difendersi provando ma non si accorgeva Vassalli che introduceva in maniera involontaria ma surrettizia il principio dell'onere l'inversione dell'onere della prova quindi dicevo tendenzialmente accusatorio ma in realtà avere proprio ibrido e ciò è tanto più grave in quanto il processo altro non è e dovrebbe e non dovrebbe essere che una nera modalità di intervento dello Stato disegnata in termini garanzia dell'individuo che oggetto della pretesa punitiva da sviluppato e possibile costruire un'adeguata sintassi del discorso sul ruolo del difensore
Del pm per conseguenza altrimenti tutto si ridurrebbe a speculazione metafisica o a giansenismo ideologico mentre gli strumenti di verifica tradizionale inadeguati sul piano epistemologico perché eccessivamente rigidi sarebbero devianti
Che questo convegno abbia precisato il suo impegno di ricerca
Il suo impegno di ricerca di confronto Antona ruolo del PM e dell'avvocato
Non mi sembra dunque che si collochi al di là e lontano dalla Pietrosa concretezza della realtà sociale e politica anzi è il contrario atteso come è stato rilevato e ribadito più volte
L'affermarsi
Purtroppo di una prepotente e arrogante
Qui
Importante perché si è sviluppato il concetto ribadito che la effettiva garanzia della difesa è indissolubilmente legato il destino al destino della giustizia
Questa sarebbe una mera affermazione di principio probabilmente metafisica probabilmente sfuggente ma anche perché in secondo luogo il ruolo dell'avvocato nel processo penale non può essere osservato ormai che attraverso un'ottica
Idonea a superare una visione municipale Istica del processo questo è un pericolo che è stato delineato avanzato sminuzzato quando si fanno riferimenti agli alla alla aumentare della clinica dall'affermazione della dignità indeterminati
Ambiti territoriali e questo pone pericolose pregiudiziali pericolosi comunità comma con convinzione mi sembra adeguata sarà possibile misurare la coerenza complessiva
Di un itinerario adeguato Lu
Lungo il percorso del processo
E qui c'è bisogno di una rilettura non frammentaria ed episodica privati interpolazioni evasive sfrontata di Toni dissipati i volti più a giustificare le stimmate di origine che a rivisitare la tradizione forense
Nella sua dimensione culturale di tipo umanistico quella degli rivelazione dorsi Ana gramsciana
Di Giustino Fortunato
Che sia una rilettura dicevo dei valori culturali del ruolo dell'avvocato idonea a prendere posizione sulla ideologia del processo e qui dico ecco discorso che può apparire Eva Sivo o evanescente va oltre il discorso della mera deontologia che guardare la dimensione etica
Ed è paradossale quindi che l'avvocato pretenda un nuovo ruolo ha ragione Vittorio limo siamo sempre uguali ma pretendiamo un nuovo ruolo e poi pretendiamo di non rifondare ci a partire si dà una nuova cultura del processo ma anche
E soprattutto da una più incisiva visione etica
è una posizione difficile soprattutto per la smisurata dilatazione della giustizia penale
A sua volta determinata anche da un difetto di rappresentatività e di funzionalità della macchina istituzionale dello Stato nelle sue varie e diverse articolazioni
Ed è per questo che il ruolo dell'avvocato impone che esso diventi con maggiore pregnanza
Interlocutore
Dell'avvocato diventi con maggiore pregnanza interlocutore diretto delle istituzioni diceva Pomicino stamattina
Uomo abilissima della vita della città è un uomo abilissimo diceva Pomicino venite venite a discutere ne parleremo ma è il discorso di nuovo politico abile
Dico deve essere guardato con molta attenzione e non voglio dire diversamente ecco tuttavia l'avvocato deve porsi come interlocutore diretto delle istituzioni del parlamento all'esecutivo
Costruendo un consenso non sui problemi ma sulle soluzioni
Da questo punto di vista dobbiamo onestamente riconoscerlo riconoscerlo e avvocati dobbiamo porci delle domande cercare le risposte
Quello che non convince almeno questo è il mio pensiero e l'omologazione l'appiattimento su un fronte comune quasi che non vi siano al nostro interno spesso differenze inesorabili nel pensare e nel vivere il nostro ruolo
Oggi che col nuovo procede contro teoricamente
O almeno quando sarà cambiata anche la disposizione mentale e culturale del giudice
Difensore dovrebbe porre come elemento struttura si dovrebbe porre come elemento struttura del processo l'avvocato
Deve riconsiderare ecco un punto di vista è un'angolazione visuale che non è meramente deontologica ma Etica la relazione parte difensore
E non dico questo per fare del moralismo di tipo giansenisti copro prestante
Ma perché solamente questo dato consente di cogliere inquadrare sotto il profilo domati con la natura del rapporto che scavalca il crinale privatistico e si presenta viceversa su uno sfondo di sicuro carattere pubblicistico
Altra mi avvio alla conclusione era la situazione pur con certi margini oserei dire fisiologici di dirvi Ansa nel sa
In modo e misura affatto diversa siamo uguali nella concezione culturale ma siamo di rado Bia ma esser diversi nel processo perché diversamente l'omelia corporativa
A parafrasare una vecchia metafora del vescovo doping
Nella Imago mundi
Noi diremmo che ci moderiamo su quel capitolo di quella metafora e il forte impatto sociale del processo ritagli interrogativi diciamolo con franchezza che non possiamo lasciare avvolti nel velo di una dell'ambiguità del Silenzio
Non voglio qui impiegare Toni autoflagellazione
Qui abbiamo saputo ad operare i consigli degli ordini li sanno adoprare li hanno saputi adoprare ma dobbiamo
Dirle le cose con franchezza lamenti
E non voglia prestarmi sulla e l'icona del moralismo ma dobbiamo dire che è ineludibile rafforzare la verità e intellettuale ed etica del ruolo scrolla Ando Chili Dosso le scorie retoriche corporative
Se vogliamo pretendere d'essere soggetti
Della contesa giudiziaria attorno agli anni Settanta taluni credettero quasi sempre sbagliando
Di cogliere nei processi per terrorismo solidarietà ideologiche
Oggi va e il pericolo ed è questo pericolo contro il quale dobbiamo innalzare una barriera non in quanto corporazione ma in quanto uomini liberi dotati di una cultura professionale e anche
Non professionale una cultura globale
Oggi per il pericolo che qualcosa trova e qualche altro io non fa un discorso metafisico
Perché quattro anni orsono per esempio al congresso di Fiuggi
Un autorevole magistrato e da porre il problema è il termini molto molto debbo dire insidiosi
Anche sì
Legati ad una constatazione reale di certe situazioni fisiologiche ma in realtà patologiche
Diceva quel magistrato al congresso di Fiuggi leggo nei Quaderni del Consiglio superiore dalla magistratura
Che deve essere evocati analizzati rapporto che può essere imputati associazioni mafiose loro difensori
Una contiguità molto intensa esiste anche quando il legame tra difensore abituato sia abituale multiforme
Come nelle grandi imprese in cui l'avvocato punge non solo a difensore ma la consulente da compartecipe riprogettata che si va sviluppando sul terreno è stato detto di tipo regionale istigò e come si domandava questo magistrato
Domandava in maniera ripeto insidiosa ma sulla quale
Domanda dobbiamo soffermarci con molta attenzione per fornire le adeguate risposte etiche prima ancora che deontologiche
Come considerate disperse domandava il rapporto che ci può essere tra avvocati amministratore della cosa pubblica quando l'avvocato e anche con sbarramento esponente del partito
E mira a proseguire la propria attività politica nel partito
Come vedete quando è stato realizzato un determinato assioma tra sviluppo della o assioma tra sviluppo della criminalità organizzata
E scorretta amministrazione scorretto esercizio dell'amministrazione ecco che il sospetto alligna allegai a al Dini non più sul piano meramente indica deontologico
Lo sbarramento traballare domanda da rivolgere al testimone per introdurlo nel processo lo sbarramento tra l'analisi di un determinato fatto da introdurre nel processone Allen
O nel non all'incidente probatorio non è soltanto questo la legge diceva prima che l'avvocato non doveva parlare col testimone alla legge la deontologia oggi è libero di farlo può conferire col detenuto all'atto dell'arresto prima dell'interrogatorio questo pone degli sbarramenti
Che sono anche sul crinale della pericolosità per certi versi ma non è questo il punto
Non è un problema di normativa è un problema etico che si riferisce a quella che deve essere la definizione dell'avvocato e la definizione del rapporto privatistico inserito nel processo nel nel bene e nel rapporto pubblicistico avvocato committenza avvocato cliente
E allora dicevo concludo tale rispetto al quadro della credibilità e correttezza delle istituzioni all'interno del quale si pone la giurisdizione penale all'interno del quale ulteriormente si colloca la figura del difensore allora senza e concludo frantumare in propositi eccessivi di Fantasia né ingannevoli diffidenze
Se necessario non dis non dissimulare lo spessore del dissenso nei confronti di queste riflessioni
Nello stesso tempo dobbiamo fare un'onesta e coraggiosa riflessione noi avvocati sulla professionalità non più intesa come elemento di produzione tecnica di una attività di difesa ma come consapevolezza della responsabilità tecnica strettamente connessa
Direi come Tria normativa si è detto ancora deve essere elaborata mentalmente da ciascuno di noi il che è spiegabile
Non sarebbe spiegabile il pensare di non aver compreso la ideologia del processo perché hai noi e concludo saremmo stati in bagno io ero tra i pochi dissenzienti ma non ha importanza la mia personale posizione saremmo stati comunque invano
Volontaristiche sostenitori dell'ingresso della nuova normativa processuale nell'assetto della della del della l'amministrazione della giustizia se non avessimo compreso chela ideologia del vecchio codice quello cosiddetto Rocco
Che era fondato su un asse portante l'oggetto del reato e quindi non è vero che fosse rispondente soltanto a principi autoritativi ma era fondato sul criterio fondamentale della tutela dell'intero sistema processuale ebbene evidentemente evidentemente noi dobbiamo fare un discorso diverso
E allora nella nella situazione nella quale siamo ebbene potrebbe sembrare lo ripeto ancora una volta e ho concluso metafisico il mio discorso
Ma l'avvocato deve rileggere il proprio ruolo non in chiave soltanto tardo umanistica non in chiave soltanto tecnico-giuridica ma deve riflettere sulla filosofia del ruolo all'interno dell'amministrazione della giustizia che non è soltanto un servizio fondamentale dello Stato
Ma è una scelta ideologica dello Stato perché lo stato vuole un tipo di giustizia è un tipo di giustizia risponde all'esigenza dello Stato
Mi ha una correlazione quasi una simbiosi tra i due governi e allora evidentemente noi dobbiamo rileggere non solo come lo rileggono i magistrati del pubblico
Lontana da quella che è la situazione da quella che è la condizione sociale e politica ed economica del nostro paese in ispecie delle nostre regioni del sud
Però non possiamo legarci a questa concezione di tipo undici municipali stridere giornalistico per operare distinzioni l'etica professionale deve essere ed è uguale per tutti anche considerando è davvero concluso
Che fra un anno e qualche mese
Nel gennaio del mille novecentonovantatré parliamo di Europa tante volte come di un invito ma forse un idolo Gemma rione delle ebbene verranno in Italia gli avvocati stranieri già vengono ponendosi nuovi a tempo Nendo sì in una condizione che noi probabilmente ancora non abbiamo valutato e sulla quale non abbiamo in indagato opportunamente e civile
Svolge adesso il proprio intervento il collega Paolo Mancuso
Volevo volevo ricordare tutti e senza alcun riferimento coloro che già nell'attenzione umana è formato da una curva che ha una parte a una parabola ascendente all'inizio dopo un certo periodo e inesorabilmente difende
Io vorrei pregare i tre colleghi devono ancora i quattro bollini che devono ancora intervenire di tener conto comunque un'osservazione che mi che mi sono permesso di
Collegano
Dieci minuti indennità
Se non vanno via dirò forse delle sue crete sicuramente dirò delle singole eccellenze bevi ha l'avvocato malmessi siete nella
Volevo un attimo un
Iniziare l'intervento da una esperienza professionale
Di stamattina
Il ruolo delle parti nel processo stamattina ho fatto un'udienza preliminare
Una delle prime dopo la ripresa del lavoro giudiziario la prima udienza cui potuto fissare i processi e quella del ventotto febbraio novantadue
E ma tutto sommato si tratta di una data che non dovrebbe restarci particolare allarme se fosse una data reale
E invece in quella circostanza ero perfettamente consapevole e il disagio era fortissimo di stare recitando un po'un gioco delle parti perché il segretario di udienza ai difensori probabilmente il calendario delle udienze di ciascuna sezione per sapere che nessuna sezione potrà trattare in udienza i dieci dodici quindici procedimenti che sono fissati per ciascuno di è evidente quindi che se continuando in questa maniera io e con i colleghi degli del mio ufficio riempiendo le udienze di quella sezione entro il
Tra la
Per il periodo feriale
Sicuramente per tutto il mille novecentonovantadue sappiamo benissimo dicevo che anche questa queste date sono fittizie perché indi inesorabili che avranno i procedimenti già fissati producevano produrranno lo slittamento complessivo
Che in questo momento è assolutamente irragionevole cercare di quantizzare
E allora confronto da molto tempo ricordo l'iniziativa della Procura che aprì l'ufficio in segno di protesta
Per lo stato in cui ero costretto a lavorare a al all'opinione pubblica la parlamento al Governo e le gli organi di stampa
Ovviamente anche i risultati anche in quel occasione non furono significativi
I problemi ripeto perché limitarci a quelli del del pubblico ministero li conosciamo tutti e noioso ripetercelo il problema logistico delle sapete gli uffici domande piene che cosa sono la sezione di polizia giudiziaria non sono presso la Procura ma presso gli uffici distaccati della questura o dei nuclei operativi il dallo sugli personale non fa straordinario ed è già di per sé in su conoscenza dei processi da parte del pm quando si reca in udienza il cui questo ruolo centrale nel processo non è in grado solitamente di svolgerlo
è un PM ancora tutto sommato poco specializzato rispetto a quello che sarebbe necessario per motivi vari
Per non parlare poi il di quello che segue il problema al massimo che stiamo che si stiamo attraversando in questo momento in cui e con cui l'esperienza giudiziaria Campana napoletana deve deve deve fare i conti in questo vento che il problema della procura circondariale mi dispiace che non ci sia qui a parlare tra noi anche qualche componente di quell'ufficio perché credo che la situazione di maggiore disastro sia quella che attraversa proprio quel l'ufficio centrale anzi questa dunque la situazione interna la sua azione esterna anche qui pochissime parole sappiamo che gli interessi diffusi sono fermare completamente abbandonati
I nel Paese dalla devastazione dell'abusivismo i danni dell'inquinamento gli scarichi abusivi
La la la salute nelle fabbriche nei luoghi di lavoro soprattutto nei cantieri edili della ricostruzione con tutta la manodopera mira e i subappalti incontrollati che si sono determinati
Direi che questa questa da questo tipo di interessi diffusi oggi è penalizzato in maniera assolutamente inaccettabile
E dall'altra parte per quello che riguarda i problemi dell'ufficio del pubblico ministero presso il tribunale i conti si fanno lo sapete tutti come politico
Che vede come propri componenti spezzoni Biella dice Pezzoni del imprenditoria
Pezzi della
Società
Politico amministrativa e così via nuovo soggetto politico portatore di metodi di interessi di attività di capacità progettuali assoluta delinquente prive di precedenti di contrasto assolutamente insufficiente
Ecco dire quindi rispetto alle sezioni questo tipo forte sarebbe il bisogno di intervento anche ovviamente non solo ma anche repressivo l'intervento repressivo si esercita attraverso anche il processo penale
Nel processo penale centrale il ruolo del parte l'organizzazione che istituzionalmente dovrebbe farlo
In questo quadro
Voi sapete che ci sono delle proposte e controproposte
E a me sembra che su questo vada un attimo posta all'attenzione perché se quello che ho detto finora ha un senso
E evidente che fino a che nella prima in qualche maniera modificato
Questo stato di sì questo stato di cose
Un po'illusorio parlarci di
Problemi assolutamente
Importanti ma in una che polemizza importanti sa ridere in una realtà che spot dovrebbe assicurare un inno di effettività alla nostra giurisdizione effettività che oggi non c'è
E allora data sapete introduzione del giudice civile di pace la rotazione degli incarichi
Direttivi la depenalizzazione in maniera forte
Io credo che però nessuna di queste proposte
Possa
Di per sé sola ripeto di per sé sola essere
Ritenuta in qualche maniera adeguata allo stato della situazione
La revisione delle circoscrizioni e un bandiera che andiamo sventolando da molti anni non ne abbiamo mai fatto un passo avanti in questo senso è evidente che c'è una volontà politica cattiva o buona che sia in questo momento non mi interessa di non dare corso a questa proposta
Quella del giudice di pace sembra che debba trovare attuazione ma ancora non si sa se prima o dopo per esempio l'entrata in vigore della riforma abbandonerebbe sicuramente a qualcosa che in questo momento non funziona assolutamente come la repressione degli o da parte degli organi amministrativi
Pezzi importanti di comportamenti illeciti
Che si svolgono con sempre maggiore frequenza nella società
Direi quindi che queste proposte complessivamente rispondono poco sia di per sé Sorel sia complessivamente posso rispondere poco al problema
E allo stato del proprio
Dall'altra parte vi sono voi sapete una serie di proposte assai più alte sembrerebbe
Si parla della introduzione del principio della discrezionalità
Si parla della riconduzione del PM l'esecutivo si parla di vero lamentò straordinario
Si parla di differenziazione dei giudice
A tutte queste proposte la magistratura ha risposto no
A tutte queste proposte la magistratura ha risposto
Io mi chiedo
Se veramente sia stata considerata fino in fondo
La
Le conseguenze che questo no generalizzato comportano nella credibilità non solo della nostra istituzione verso l'opinione pubblica ma soprattutto la capacità che poi la magistratura avrà di porsi come soggetto interlocutore di questo quadro di riforme complessive comunque saranno abbia avviate volenti o nolenti la mattina volente o nolente la magistrato come
Un
Milito
Quando di fatto in tanti uffici d'Italia
Non c'è nemmeno discrezionalità ma c'è casualità dell'azione penale
Quattrocentocinquanta mila procedimenti è stato detto non registrati significa casualità dell'azione penale
Se vada valutata la necessità ristabilire dei momenti di valutazione delle carriere anche per dare dei criteri
Oggettivi e in qualche maniera utilizzabili nel momento dell'assegnazione gli incarichi direttivi visto che oggi il solo criterio di anzianità
Anche il ministro Cirino Pomicino
Il ma una una una sì una sorta di management sul uffici sugli uffici giudiziari che sono delle vere e proprie media impresa
E dunque delle valutazioni delle proprie della professionalità con delle scadenze al fine di di potere utilizzare delle queste tappe per una scelta più idonea del personale dirigente degli uffici credo che sia un problema reale
Si è detto no all'arruolamento straordinario ma le tutti sappiamo che oggi la procura di Napoli potrebbe funzionare forse solo se avesse cento sostituti si dice dopo
è ben accetto sostituti dove si prenda
E o si sfascia il processo pure cento sostitutivo di una ma cento sostituito da dove il sito dove si prima con i concorsi assai gravi come rischioso e l'inserimento di elementi di valutazione la professionalità come rischioso
E parlare di arruolamento di differenziazione delle carriere ma anche di differenziazione capire dovevo parlare un pm specializzato sedici mantiene specialità finiti compierne che non può dopo due anni passare alla giudicante
O giudice del tribunale non può passare come e quando vuole in un ufficio che richiede una specializzazione così forte
E quindi di differenziazione delle carriere in qualità era senza paura che questo sia il momento propedeutico per la riconduzione del PM in un ordine diverso
Ma riferite da capire che salvaguardi l'ordinamento nella quale nel quale oggi le cariche sono inserite ma che in qualche maniera tenga conto della specialità delle funzioni ma differenti deve avere in questo senso non può essere trattato in cui il difensore
Svolge uno ruolo certo centrale nel processo ma data la periferici periferici da del processo rispetto alla realtà che stiamo attraversando tutto sommato risente di questa collocazione è necessario quindi parlare non più di difensore ma di avvocatura ebbene se l'avvocatura deve prendere posizione su questi problemi se la magistratura deve prendere posizione di questi problemi è necessario uscire da una sorta di rifiuto
Pregiudiziale e che dia per scontato che dall'altra parte del delle trattative c'è il demonio e che in qualche maniera abbia la capacità di spaziare a tutto campo per essere soggetto che interloquisce nelle riforme che sogna
Silente
Perché viene Natale
Allora l'avvocato Palumbo Nello Palumbo è chiamato avvolge l'intervento nei limiti
Stabili e c'è il collega
E io sarò fedele all'invito
Alla brevità rivolto dal presidente
Anche perché intervento dopo
I prestigiosi oratori che mi hanno preceduto
Il rischio di non sfigurare potrebbe essere evitato soltanto con il silenzio io per questo vi prego
Di sopportarne sia pure brevemente dipenderà
E certo
Il ruolo di garanzia dei diritti del cittadino
E recentemente anche ci sia consentito il ruolo dichiarante di diritti che la magistratura espropriata dal potere esecutivo delle sue prerogative
E ma io voglio contenere limitare l'intervento al ruolo del difensore
Nel processo
E ricollegandomi alla il grido di allarme che è venuto dal giudice Mancuso
Il processo non c'è processo allo sfascio
Ma ci ha anche avvertito stamattina il consigliere risk Muolo
Non possiamo piangerci addosso
Non è è possibile tornare al passato vi sono anche in qualche misura di autocritica se si vuole dell'avvocatura della classe forense che pure si era illusa di vederle conferito un ruolo di centralità nella nuovo processo mentre invece l'abbiamo sentito stamattina dal professore Hamas
è un ruolo che condannato alla emarginazione e alla estromissione
E allora io credo che con riferimento ad una momento ad una fase particolare del processo è quella delle indagini preliminari
Potrebbe essere individuato un mezzo uno strumento che possa servire
A rendere più funzionale il processo stesso
Nella fase delle indagini preliminari di attribuirle uno ruolo effettivo nell'esercizio dei diritti che gli sono attribuiti in modo particolare il diritto alla prova
E io per la verità non mi soffermerei su quest'argomento
Se
Avessi riscontrato una consenso
Da parte soprattutto della magistratura sulla proposta che viene avanzata dall'Avvocatura di modificare quella norma del Codice di procedura penale che impone la informazione di garanzia soltanto quando debbono essere compiuti degli atti garantiti
Mentre dalla dagli avvocati viene la proposta
Di anticipare la informazione di garanzia fin dalle prime battute nelle indagini
è forse oggi la opinione isolata di alcuni alcune componenti o di alcuni magistrati
E allora
Il diritto alla prova non può essere esercitato nella fase delle indagini preliminari
Con particolare riguardo alla necessità per esempio di acquisizione anticipa Della però mi riferisco all'incidente probatorio
E quindi se è vero che tutta la elaborazione dottrinale degli anni sessanta che si accompagnò all'introduzione dell'avviso di procedimento il primo sole sessantanove era proprio motivato da questa esigenza di evitare il cioè il pericolo della dispersione della prova
E non poteva essere certamente ricercata e raccolta i punti centrali
Della l'indagine le indagini preliminari che vedo ex-compagna dementi esautorati estromessa la difesa ma non è solo con riguardo alla fase delle indagini preliminari anche con riguardo alla
Dibattimento che è il USA dovrebbe essere il momento centrale di questo processo il diritto alla prova è fortemente sacrificato
Perché per il lasso temporale brevissimo che corre normalmente tra il rinvio a giudizio e il dibattimento e la fase dibattimentale certamente la ricerca della prova è fortemente impedito
E questo contrasta non solo con
Le norme costituzionale articolo quindi quater la Costituzione
Questo contrasta attribuita necessaria per preparare la difesa sia Brett si obietta
Che non vi è alcuna ragione di prevedere l'intervento della difesa in relazione ad atti che non hanno alcun valore probatori
Ma mi pare che lo Battista obiezione non possa essere condivisa
Questo potrebbe valere se l'opposizione accusa accusatoria presenti battimento può su un passaggio obbligato dell'attuale impianto processuale
E l'equivoco sta proprio in questo
Cioè che invece nella concezione del legislatore il dibattimento rappresenta proprio una ipotesi residuale è una ipotesi minimale
Non si tiene conto invece che secondo sempre il congegno del ideato dal legislatore
Dovrebbero prevalere proprio qui secondo il conto la concezione del legislatore normalmente la decisione giurisdizionale dovrebbe intervenire sulla base proprio degli atti che sono raccolte nel corso dell'indagine preliminare
Giudizio abbreviato patteggiamento procedimento per decreto
E naturalmente
Non è pensabile che il giudice pronunci una decisione senza che i gli accertamenti abbia riguardato anche gli elementi a favore del quali sono le implicazioni pratiche ed io ho concluso
La mancanza del contributo della difesa nel corso di indagini preliminari scoraggia e di costo al rito abbreviato qualora la difesa abbia interesse ad acquisire prove favorevoli che non avendo potuto farlo prima deve necessariamente affidare alla trattazione del dibattito anche l'aria che potrebbero integrare circostanze attenuanti o potrebbero dar luogo ad una Milano grave qualificazione giuridica del fatto
Anche la funzionalità dell'udienza preliminare ne resta fortemente compromessa la verifica probatoria essendo normalmente ancorata soltanto alle indagini del pubblico ministero si risolve sistematicamente in un passaggio di carte ecco perché è stato definito giustamente l'udienza preliminare un filtro a maglie larghe o di conflitto ha mai grandissime perché finisce tutto al dibattimento a meno che
Non si sia verificato un ipotesi in cui un pubblico ministero impazzito non abbia chiesto il rinvio a giudizio
Quando ricorrano ai polsi una evidente la prova di innocenza dell'imputato
è evidente che il GIP giudice dell'udienza potrebbe recuperare un più penetrante
La proposta quale la proposta potrebbe essere quella di recuperare un progetto proprio gli anni Cinquanta
Cioè quella di rendere obbligatoria le informazioni di garanzia
Entro un termine brevissimo dall'iscrizione della notizie nel registro dei reati nel nome dell'indagato diciamo in toto trenta giorni soltanto eventualmente per consentire al pubblico ministero
Di compere utilmente cosiddetti atti a sorpresa e cioè perquisizioni intercettazioni telefoniche od altro ogni altra limitazione rappresenta un inaccettabile limitazione del diritto di difesa del cittadino
Devono ancora svolgersi vogliamo
Al posto di comma
Io devo innanzitutto rassicurare subito il presidente come la curva dell'attenzione semmai si innalzerà non aver rischi di parabole discendenti perché fu ma dubito che no perché in effetti queste il rischio
Ho diciamo il privilegio di chi parla tra gli ultimi di non dovere ripetere se non altro per dispetto dell'uditorio cose già dette dagli altri e dette sicuramente meglio perché un po'
Se arrivo anzi diciamo un un dubbio sulla utilità di questo convegno me lo sono
Certamente fatto passare ascoltando quello che è venuto fuori dal dibattito di questa mattina e da quello di oggi pomeriggio perché
Devo dire quindi che
A me non resta che forse diciamo puntualizzare con il contributo brevissimamente della mia esperienza personale di appartenenti all'ufficio del pubblico ministero
Alcuni degli aspetti già evidenziati sta male
Quello che mi preme subito sottolineare e che dal dibattito sono venute fuori sono affiorate ma con estrema chiarezza alcune ambiguità alcune ipocrisie
Sulle quali sì basa il dibattito che va avanti sul nuovo Codice fin dalla data di entrata in vigore e che forse mai almeno per la mia esperienza
Prima di oggi erano state evidenzia
Che il nuovo Codice per funzionare abbia bisogno soltanto di strutture adeguata non è solo un problema di strutture c'è anche un problema di strutture ma non è solo un problema di strutture e anche un problema di limiti normativo del nuovo e badate bene chi mi conosce lo sa io sono non voglio usare il termine fautore perché brutto e anche fosse ambiguo sono sicuramente un sostenitore diciamo pure del nuovo codice perché ritengo che si basi su principi di civiltà elementari assolutamente insopprimibili che dormivano
Essere posti a base di una codificazione processuale degna di un paese civile ma
Non posso vengono rimossi dei gradini normati
Tanto per fare un esempio dirò che già la Corte costituzionale con interventi profondi e incisivi soprattutto in tema di procedimenti speciali
A rotto una linea normativa sulla quale si basavano gli stessi procedimenti speciali mi riferisco in particolare al patteggiamento
In sostanza togliendo a quella che era la natura del processo di parti uno dei suoi punti più forti più saldi quello proprio del patteggiamento ma questo è soltanto un esempio riconducendo
Come ha detto la corte costituzionale al giudice il potere di veri Codice del codice basato sul processo di pace
Un'altra ambiguità
Quella di bollire conciliare e l'esperienza di questi quasi due anni ormai di nuovo Codice ce lo sta a dimostrare conciliare l'inconciliabile
E cioè il principio di obbligatorietà dell'azione penale con quello della formazione della prova in dibattiti su questo principio devo dire che in realtà molto bene ha detto funzione le cui considerazioni condivido pienamente su questo principio si annida un equivoco di fondo
E cioè che nel nostro ordinamento vige ancora nei fatti la obbligatorietà dell'azione penale quando sappiamo le cose che ha detto funzione ma badiamo pensiamo soltanto alla ancora una volta userò un brutto una brutta locuzione al combinato disposto degli articoli trecento ventisei del codice dell'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione
Laddove il trecentoventisei dice che la regola sostanzialmente la interpretava bene Vacca stamattina è quella dell'archiviazione l'eccezione è quella dell'azione penale
E il centoventicinque delle disposizioni attuazioni dice che il Pubblico ministero decide attenzione non può deve formulare una prognosi rispetto alla stregua delle fonti di prova raccolte una prognosi rispetto all'esito dibattimentale e ove non abbia se non la certezza quanto meno un'elevata probabilità di condanna all'esilio l'istruttoria dibattimentale deve col ministero scusatemi questa valutazione non è la sostanza della discrezionalità stessa
Che ricade nella responsabilità il Pubblico ministero che allora aveva ragione il collega funzione quando dice non facciamo della discrezionalità un tabù
Non fingiamo
Di vive e di sostenere che esiste ancora la obbligatorietà quando rifatti e di diritto esiste già una discrezionalità dell'azione di papera vogliamo chiamarla obbligatorietà temperata
Vogliamo chiamarlo obbligatorietà diminuita nella sostanza e una azione penale discrezionale
Ed è importante che sia avvenuta fuori questa affermazione da questo convegno
E stato ancora adeguatamente sottolineato e voglio farlo io
Con riferimento al ruolo del Pubblico ministero è quello della rapporto tra Pubblico ministero e polizia giudiziaria nella fase delle indagini pre
Da questo punto di vista io credo che il nuovo Codice nuovo diciamo tanto per dire sia nato vecchio
E nato vecchio perché a fronte di una Codice che con riferimento ai principi della legge dedica delega fa capo incentra né il pubblico ministero
Tutto il potere di disporre di coordinare le indagini a fronte di ciò c'è Codice che tende invece a espropriare sia pure in parte il Pubblico ministero spesso a favore della polizia giudiziaria
Del potere di indagine del potere di coordinare le indagini faccio un esempio soltanto pensate al testo unico della delle leggi sull'in materia di sostanze stupefacenti
Ci sono degli istituti nella nuova legge possiamo chiamarla nuova legge in materia di stupefacenti
Mi riferisco in particolare alle attività prodromiche alle indagini preliminari Pubblico ministero che compì la polizia giudiziaria al di fuori di qualsiasi controllo del Pubblico ministero mi riferisco alle attività di consegne controllate degli stupefacenti
Mi riferisco al potere che la polizia giudiziaria di ritardare la insita esecuzione delle misure cautelari mi riferisco infine a certi poteri penetranti di perquisizione e di sequestro di iniziativa
Della polizia giudiziaria che sono contenuti nel decreto de presente a Repubblica trecentonove del novanta ai quali sono tutti di segno contrario a quello che nel nuovo codice fa capo incentra nella persona nell'ufficio del pubblico ministero tutti i poteri di di indagine
E allora
Quando si parla di pubblico ministero dobbiamo anche fare i conti tenere presente questa sorta di schizofrenia normativa che da un lato da e dall'altro toglie alcuni poteri decisivi fondamentali
Al Pubblico ministero
Ma c'è ancora da dire sempre in tema
Prodi attività professionale che quello delle indagini in materia di criminalità organizzata c'è da dire che qui il Pubblico ministero in giù da questo versante si presenta assolutamente inadeguato a quelle che sarebbero le esigenze non dico ottimali ma almeno minima di una indagine degna di tale nome
A questo punto forse sarebbe il caso di osservare che
Per buona parte dei nostri politici io non voglio fare dietrologia ma mi sembra che i fatti parlino da soli dico per buona parte dei nostri politici un pubblico ministero indipendente ed efficiente al tempo stesso sarebbe veramente troppo
E allora il Pubblico ministero deve essere o dipendente ed efficiente ma efficiente per solo perché in particolare questo problema è si avverte perché oggi in di fronte a una criminalità organizzata che sempre meno opera su territorio
Su ambiti territoriali di stretti
Tanto per intenderci su ambiti territoriali
Che corrispondono a quella che è la competenza territoriale circondariale del tribunale ma opera invece su ambiti territoriali molto più ampi nazionali e addirittura spesso internazionali certamente il Pubblico ministero è da un punto di vista normativo e organizzativo certamente è inadeguato a far fronte alle esigenze di indagine che ne consegua dal punto di vista organizzativo lo è perché i nostri uffici non sono strutturati per affrontare indagini dir difficoltà
Che sono difficoltà di coordinamento degli organi dei vari organi di polizia giudiziaria che devono intervenire le indagini ma sono anche difficoltà normative ancora un esempio tagliando tanto per non rendere Penta perché non sempre il mio discorso vanno tanto per fare un esempio il il nuovo Codice e le disposizioni di attuazione sono assolutamente carenti per quanto riguarda la materia dei rapporti dell'autorità giudiziaria italiana con l'autorità giudiziaria straniera dico per dire oggi un pubblico ministero italiano che organo unico delle indagini perché è stata abolita la figura del giudice istruttore
Non sa chi si curatore della Repubblica oppure al giudice istruttore oppure alla polizia giudiziaria dal momento che non c'è mancano norme di coordinamento a livello internazionale non solo ma mancano anche elementi di riferimento per quanto riguarda il codice di procedura penale
E allora voglio dire e per finire perché credo di avere esaurito il mio tempo
è stato lanciato l'allarme di un rischio di dipendenza di riconduzione del Pubblico ministero alla dipendenza del potere esecutivo rischio che come giustamente diceva Fuzio
Non è strettamente correlato alla discrezionalità dell'azione penale anzi a dire che non è affatto correlato alla discrezionalità dell'azione penale ma devo dire che io non credo al Pubblico ministero che tutto sommato non c'è neanche bisogno di controllare da parte di un potere politico che volesse controllare
è un pubblico ministero che non riesce a fare le indagini più incisive
E un pubblico ministero che non riesce a partecipare come diceva il collega Mancuso in modo efficace alle udienze preliminari all'udienza dibattimentali scusate ma che bisogno c'è di controllare un pubblico ministero di tal fatta grazie
L'ultimo l'ultimo oratore l'ultimo intervento pone e il collega russo
Tenente penalizzato in questa sede dal cognome perché parlo addirittura per ultimo quando Peron nel titolo nel tema brillante
Del convegno così come suggerito dalla personalità giovani brillanti sull'organizzazione del professor Caruso una un ultimo sforzo di attenzione
Questo argomento che pone alla luce del nuovo Codice certamente gravi problemi di identità e di ricollocazione soprattutto per il pm e quando parlo di collocazione del PM non mi riferisco solo alla posizione al ruolo del PM nel nuovo processo penale quanto anche ad una collocazione logistica ad esempio nell'ambito dei locali della Procura della Repubblica di Napoli
Dove soltanto per fare un esempio ma ne potrei fare tanti
In una stanza è sempre la mia ma valido un ufficiale di polizia giudiziaria
Ai quali poi si aggiungono i testi quando i due magistrati fanno contestualmente istruttorio oppure gli indagati il tutto agli dettato dagli e trucidati io
Delle macchine da scrivere dei computer e delle voci dei protagonisti della vicenda giudiziaria voci naturalmente non sembra dal tono musicale o dal tono sommesso ma certamente questo è il dato più allarmante
Chi voglio evidenziare esso comunque e indice di una sensibilità forse non particolarmente accentuata degli organi istituzionalmente preposti alla considerazione di questi problemi come ad esempio provato dalle visite certamente non frequentissime degli stessi organi nei nostri uffici non dico non mi riferisco all'Onorevole Ministero di Grazia e Giustizia ma almeno a qualche sotto soglia beni previa valutazione degli stessi e prega sottoposizione da parte dei magistrati delle esigenze più pressanti ho sentito
Applaudire a questa iniziativa io per la verità ho avvertito un senso di raccapriccio non tanto nei confronti del ministro del tesoro che per la verità e forse il meno istituzionalmente responsabile per questa sorta di problemi ma certamente se ne la grave situazione nella quale ci troviamo a gravi situazioni emergenza nella quale ci troviamo siamo ancora costretti a prospettare i nostri problemi per poi avviarli a soluzioni veramente c'è da scoraggiarsi
Ma forse anche il caso di scoraggiarsi più di tanto se si dà uno sguardo complessivo
Alla crisi
Non solo della giustizia
Ma o o meglio alla crisi della giustizia rapporto alla crisi degli altri si tocca in più per la crisi dell'assistenza sanitaria non tanto si addossa la colpa americio
Per la crisi dalla scuola contando si addossa la colpa agli insegnanti
Invece per la giustizia veri autentici responsabili sono i suoi protagonisti in misura maggiore gli avvocati e i magistrati e forse anche gli avvocati quando dico magistrato mi riferisco ai magistrati ordinari in particolare considerato che non si grida allo scandalo ad esempio quando si sì sì ponga l'accento sul fatto che presso la Corte dei Conti settore pensionistico di guerra contenzioso precisi di guerra giacciono duecento mila ricorsi pendenti considerate che parlo di ricorsi di guerra quindi il computo degli anni facile è facile a farsi oppure per quanto riguarda più specificamente latita retate che rivolta soltanto all'esame le sospensive e mai al giudizio almeno che la crisi a livelli così ampi così generalizzati che davvero le responsabilità forse vanno anche mi si consente almeno ma anche ricercate in altre direzioni altri più preoccupanti segnali si profilano all'orizzonte si già ampiamente discusso stamattina oggi sul recente sulla recente legge sulla recente decreto legge che ha ribaltato un verdetto erano della dalla Corte di Cassazione né probabilmente niente anche la sospensiva con provvedimento ministeriale di un decreto di attuazione di una legge quello che riguarda gli allevamenti a retributivi dei magistrati non sottolineo questo per carità per dette rivendicazione di di di ordine salariale
Tanto più che richiama l'austerity mi sento non legato a programmi di risanamento economico
Ho a un radicale cambio di tendenza della politica economica del nostro Paese mi riferisco soprattutto alla politica degli investimenti o dell'occupazione questo richiamo spediti così come fatto ripete così come avulso da quelle altre considerazioni quegli altri
Fenomeni sembra veramente velleitarie propagandistico
Ma sottolineo tale circostanza solo per rilevare come il potere politico
Forse stanco di tante presunte supplenze del potere giudiziario abbia deciso finalmente di rompere gli indugi e non solo di supplica mediamente le vere e proprie sentenze stava talvolta cioè peraltro con efficacia retroattiva o addirittura di sopprimere diritti già acquisiti
Ma
Detto questo devo dire che vedo
Con grande difficoltà un recupero per il funzionamento della giustizia pur anche all'esigenza di una maggiore presa di coscienza
Non tanto dei problemi dalla presa di coscienza parti magistrati non tanto dei problemi che sono sul tappeto quanto delle vie necessarie da percorrere
Risolverli o per a tutti i a parte le vie sempre valide generalmente vanno universalmente valida per quanto riguarda i magistrati della laboriosità della correttezza di riconosciuti l'asse grande maggioranza i magistrati ma non da tutti quindi forse gli dico non è inopportuno
Ebbene avvertire sono anch'io d'accordo che non è opportuno trincerarsi dietro le solite petizioni di principio o dietro
Vigili rigide impostazioni
Credo che una realtà risultano per l'aria accuse non si può dire sempre no tutta quella serie di riforma una serie di riforme proposte quale la rotazione degli incarichi l'inamovibilità dei magistrati la stesso obbligatorietà dell'azione penale o la posizione l'attuale collocazione del PM
Io già in altre occasioni ho avuto modo di rilevare chimico richiamo ai principi di autonomia e di indipendenza e di testi sterile e talvolta può apparire pretestuoso
Tali principi vanno riempiti vanno colorati di contenuti concreti in relazione alle esigenze che la realtà sociale attuale di volta in volta prospetta e ci impone perché altrimenti restano soltanto enunciazioni formali oppure capisaldi di battaglie impopolari
Il problema delle deriva inamovibilità non va credo posto nei termini in cui l'ha posto il ministro
Pomicino con riferimento cioè alla permanenza i nostri una visione diciamo penalizzante in quanto sottintende questo discorso una sorta di sfiducia nei confronti singolo magistrato o della magistratura nel suo complesso
Il problema evidentemente di carattere più generale di guarda una migliore
Una più razionale distribuzione e utilizzazione dei magistrati sul territorio
Quindi non va apposto ripeto il discorso in temi di penalizzazione ma era in un disegno più vaste di fronte a questo aspetto certamente il no della magistratura non può essere fermo ed in ed in notabile
Quanto all'obbligatorietà dell'azione penale non non vorrei ripetermi sono d'accordo quando hanno detto i colleghi e sono favorevoli ad una revisione di questo principio visto che di fatto esso è stato ormai già svilito
Non mi il rudere troppo sulla depenalizzazione tanto più che già la vecchie esperienze la legge se fiscale certamente acuto intelligente
Però in concreto forse non è attuabile ove solo si consideri che fonti ufficiali ci danno da ultimo le cifre delle passioni fiscali che ammontano a centinaia di migliaia di miliardi
Ma il discorso sulla facoltativa d'azione penale ovviamente ci riporta in qualche modo sia pure si può discutere sulla intima connessioni tra dei problemi a quella de la collocazione del PM nelle istituzioni un problema che non può certamente risolversi in due battute ma come egregiamente sottolineato il professor Massa
Non può non accorgersi alla luce della dello disposizione del Codice procedura penale della marca Artissima Carai caratterizzazione di parte del PM
Idolo assoluto del del suo potere di esercizio dell'azione penale perché gli deve sempre modellare o conformare
Il suo potere di se ci si azione penale agli obiettivi e alle finalità e alle esigenze posto ad altri organi costituzione dello Stato ma perché io mi chiedo
Oggi anche nell'attuale sistema
Le leggi le fonti di produzione normativa in genere non sono espressione della classe politica dominante gli avesse il magistrato non è tenuto doverosamente per legge ad uniformare la sua azione la sua attività e le sue decisioni
Ciò premesso e ribadito quindi la pretestuosità di qualsiasi irrigidimento pre sterile
Non posso per converso non sottolineare come sia difficile nella uniformità degli indizi e degli orientamenti
Il discorso ci porta a considerare il grave svilimento ormai in corso
Danni progressivamente del ruolo del Parlamento svilimento che è una a mio avviso delle maggiori cause del non solo della crisi
Istituzionale del nostro Paese ma delle sempre più ricorrenti e laceranti contrapposizioni tra potere esecutivo e potere giudiziario contrapposizione che mettono in pericolo lo stesso principio giusto diritto fondato com'è noto sul principio che la divisione dei poteri
Ma forse non è più tempo
Di polemiche né di scarico di responsabilità necessaria in definitiva recuperare un dialogo corretto tra magistrati e potere politico
Dei difetti delle responsabilità che ciascuna di esse ha rivestito di peste ma nella consapevolezza soprattutto che la giustizia è un valore preminente per tutte le ramificazioni le implicazioni i collegamenti che essa presenta con i fenomeni sociale fenomeni che soprattutto in alcune regioni del nostro Paese hanno assunto ormai hanno toccato ormai livelli di guardia allarmanti e certamente e difficilmente vede sibili se ciò non faremo ai magistrati ed è stata l'autonomia e l'indipendenza però non nel senso che ho prima ha spiegato il potere politico invece sarà responsabile di un modellamento del concetto di giustizia corrispondente ad un valore meramente formale privo di contenuti concreti avulso da qualsiasi connotato di socio
Siamo così giunti al termine del nostro impegno a Dio
Abbiamo ascoltato numerosi interventi tutti puntuali
E tutti incentrati sulla difficoltà del momento
Il tema era quanto mai suggestivo
Pubblico ministero e difesa alla ricerca di un ruolo ma in effetti da qualcuno bene è stato osservato che il ruolo è già quello indicato
Dai testi normativi e abbiamo a disposizione piuttosto si tratta di trovare il modo di come questo ruolo e purtroppo il panorama che ne è venuto fuori sarò brevissimo così per chiudere non nel Polverini il panorama che ne è venuto fuori certamente poco comporta
Si parla di strutture si parla di modifiche ancora normative si parla ancora della funzione dell'avvocato
Cominciamo dall'avvocato l'avvocato che e dette nel codice che cosa delle pale avvocato deve soltanto adeguarsi
Comprendere che il ruolo che gli è assegnato è profondamente diverso da quello della vecchia normativa processuale soprattutto per la sua partecipazione alla formazione della prova
Problemi di di ontologia problemi i etica sono stati all'avvocato Lemmon quella sua appassionata
Nel suo appassionato interventi io vorrei porre porre l'accento forse il tema era troppo ampio
Per essere trattato in un sol convegno e che nel convegno necessariamente ridotto in una sola contenuto in una sola giornata
Abbiamo avuto stamattina l'intervento di un rappresentante del Governo ma devo dire che forse oltre che del rappresentante del Governo sarebbe stato opportuno intervento di qualche parlamentare della Commissione giustizia io non so sì parlamentari se gli organizzatori di questo convegno abbiano invitato i parlamentari della commissioni più ambedue campani
La presenza a loro in questa sala
Quella tale attenzione le avrebbe dovuti far riflettere molto
Sulla situazione attuale
è vero che viviamo in un'epoca in cui e in un paese in cui ben poco funzioni non voglio dire non funziona nulla
Certamente
Ben poco funzione io spesse volte mi sono domandato
Ma perché dovrebbe funzionare soltanto la giustizia quando non funziona la pubblica istruzione abbiamo una scuola che abbiamo con quaranta mila cinquanta mila io porto sempre porto sempre il problema sul campo dell'economia quando spendiamo ottanta mila miliardi l'anno per avere quel servizio sanitario nazionale che tutti conosciamo perché non funziona invece proprio dire insomma siamo necessariamente coinvolti
In questo Periodo certamente oscuro certamente poco felice
E la cosa che mi preoccupa è come dicevo stamattina tra un anno e mezzo noi diventeremo una regione delle non vorrei che fossimo l'ultima regioni
Dell'Europa già all'estero avete sentito
Qualche cancelliere
Anche anche democratico che dir si voglia anche se democratico parlare in un certo modo
I veri offensivo
Della nostra della nostra nazione ma purtroppo non voglio dire chiaro mi picchia
Purtroppo la situazione è quella che è ma allora a questo punto reagiamo facciamo qualche cosa non narratori della giustizia e invadere altri campi vediamo un po'che cosa c'è da fare mi pare che dal panorama di questa mattina così ha voluto cioè sia venuto fuori che esiste una normativa processuale che e in Libano
Invano sostenere che possa essere accogli in così breve tempo sostituita o si possa tornare all'antico
Abbiamo sentito
Che gli interventi della Corte costituzionale hanno stravolto quello che era l'impianto originario facendo facendole fare dei passi indietro
E portandoci alla alla alla conseguenza mi diceva il signor presidente del tribunale qui presente alla ripresa o in autunno ha spento
Al tribunale di Napoli potranno essere celebrati i celebrati i processi no
Punto per gli interventi
Della Corte o per altre ragioni che ne hanno stravolto l'impianto impalcatura l'aspettativa originaria bene cerchiamo salvo attualmente i principi introdotti che sono principi di civiltà eccetera
Per carità non vogliamo tornare all'epoca precedente
Ma facciamo qualche cosa sul piattino e tutto sul piano normativo
Perché mediante quei correttivi anche sì bisogna incidere sulla legge delega non è non è una cosa stabilità cosa terribile parlare di modifica di qualche qual direttiva della legge delle laddove si rende laddove se ne ravvisa la opportunità
E facciamo qualche cosa anche anche se su questo punto sentito qualche voce discorde insieme vadano affrontati insieme sono d'accordo che non ha solo problema di strutture come ho sentito dire però se le strutture di fossero fossero sufficienti sarebbe questo un banco i proprio un banco di prova per assaggiare saggiare
Saggia pensate per quanto riguarda la polizia giudiziaria io invano chiesto personalmente al Ministro degli all'onorevole ministro dell'interno dotate la sezione di polizia giudiziaria
Presso la Procura della Repubblica di Napoli di una sede adeguata
Non sono pure avendo avuto ampie assicurazioni non sono riuscito per ragioni obiettive non certamente imputabili al ministro dell'interno non si riesce a trovare una sede della sezioni questi e cinquantacinque per sessantacinque dipendenti ancora divisa in tre gruppi alcuni stanno presso la Procura Repubblica
Altri sono presso una certa caserma Iovino di fronte alla questura pare in due stanze una stand altro sono addirittura presso i corpi di appartenenza questo per dirvi home e necessario
Che le strutture vengono adeguatamente potenziate perché c'è poco da fare il ruolo del Pubblico ministero il ruolo così come lo vedo io e un ruolo preminente mente di investigazioni mi potrò sbagliare su questo punto esprimo un la mia opinione opinione personale la base del processo e la investigazione che il Pubblico Ministero fa direttamente poco delegando delegando alla polizia giudiziaria perché gli stati estrazione nelle quarantotto ore nelle cioè di di trasmissione della informativa nelle nelle quarantotto ore
Nella immediata registrazione nel nel registro
Delle delle notizie di reato nella nella indispensabile informatizzazione informatizzazione dissi
Ma come ha detto non abituiamoci insigne io credo che il senso di questo convegno anche se non abbiamo avuto la partecipazione adesso
Dei politici dei politici dico dei dei parlamentari che possono rendersi promotori che possono comprendere
Le note le nostre necessità ma le nostre necessità che non sono di carattere corporative sono i fatti e noi chiediamo quello che chiediamo per rendere il nostro servizio alla Colli spende
Per il servizio giustizia noi restituiamo alla collettività spesso sicuramente una somma superiore
A quella che si eroga non so se lo stesso si può servite come i paragoni sono sempre antipatica tra virgolette non so se lo stesso si possa dire per altri per altri servizi pubblici perciò ripeto facciamo qualche cosa
Ho sentito ho sentito il Presidente della Repubblica agli inizi dell'anno mi pare nel discorso alla nazione nel messaggio di Capodanno a parlare nel mille novecentonovantuno come l'anno della giustizia
Di fare qualche cosa sulla base dell'ordinamento di come perfezionando di come fatta marciare questo questo settore perché se la gestione innocente ma giustizia funzionante il problema giustizia alle che riveste un carattere centrale in quella che è la vita della della nostra collettività
Voglio porre l'accento su un'altra sul
Non voglio voglio fare un altro rilievo ho sentito stamattina con grande soddisfazione dal collega Criscuolo che i gli amici i colleghi del Consiglio superiore che hanno un po'il polso perché sento non pochi colleghi di tutti di tutte le zone d'Italia
Sono a conoscenza che il nuovo ordinamento processuale in alcune zone è riuscito riesce a decollate
E soltanto nell'anno in queste nostre zone queste nostre zone meridionali dove appunto
Il fenomeno diffuso
E dell'economia criminale non si riesce a part
E che il Codice Possa funzionare bene io posso senz'altro
Poi testimoniarlo direttamente non per
Quand'ero a Bari dicevano che io parlavo sempre di Napoli qua possono dire io parlo sempre di Bari
Prima di tornare vincente sono andato in visita alla Procura della Repubblica circondariale di dare di Trani e alla Procura della Repubblica di tre anni posso dirvi due uffici
Modello due gioielli di ufficio in cui si registra tutto nelle ventiquattro ore le novelle le le notizie relative agli agli notti
Vengono immediatamente registrate il certificato di esauriti indagini sia nello spazio non più di cinque giorni sionisti dimensioni medie hanno potuto farla andavo da far non solo perché hanno dei procuratori della Repubblica molto
In Uganda ma anche perché le dimensioni dell'ufficio alloro permesso alloro permesso allora le dimensioni dell'ufficio
Hanno al loro permesso
Difetti hanno informatizzato edifici ricorrendo ai loro ai lo a loro loro conoscenze personali insomma io stesso ho visto il tabulato delle notizie
Dei dei fatti con contro ignoti nella nell'hanno mostrato dice be vogliamo provare è un fatto che era
Era era un furto di auto che era che era accaduto quindici giorni prima venti giorni prima io completo aperto il vento fuori un nome che in questo momento non ricordo
Hanno hanno digitato è venuto fuori sul monitor nomi dei chip
Come
Boh
Poi ho chiesto a b e se voglio se avesse voglia il certificato pronto hanno premuto un altro tasto è mia città immediatamente certificato questo dobbiamo cercare ad ogni costo ad ogni costo di raggiungere mediante o il potenziamento delle nostre strutture o la una un ridimensionamento delle circoscrizioni giudiziarie Fornari degli Who formare degli uffici Carey calare degli uffici
Negli uffici funzionali qualche cosa bisogna fare il senso credo di questo convegno possa essere riassunto proprio ciò che io una volta sentito sentii dire apro una breve una breve parentesi dell'Italia il Paese dei colleghi con il convegno attuale c'ha dimostrato ancora una volta che bisogna fare qualche cosa non dobbiamo assolutamente non dobbiamo assolutamente prendere atto in maniera passiva di questo stato di cose ma reagire e cercare se non è possibile di sensibilità della classe politica e bene
Ho sentito parlare di questo circolo nuovo circolo giuridico di cui ho già accennato stamattina
I loro corrispondenti della della
Perché ho anche parlato dei loro fratelli fratelli pugliesi ebbene se questo circolo giuridico che è stato questo costituendo circolo giudizio che stante il promo tra promotori insieme a lui italiani studi diritto pubblico della economia di questo convegno
Ebbene pubblica rivolgiamoci all'opinione adesso inizia hanno un grande potere trova tanta gente non sa non sa la nostra la nelle nostre vede vere difficoltà e allora il circolo potrebbe avere proporsi tra il tra i suoi obiettivi una serie di denunce di conferenze di apparizioni televisive spiegando alla gente spiega alla gente tra virgolette che tanto lo vuole che tanto
Che piccoli e così ansiosa
Di vedere
Una una una giustizia funzionante di che cosa occorre
Per renderla per renderla io così improvviso queste poche parole
Per dire io ringrazio per l'invito un'altra volta il professore che appunto
Servite con mi ha fatto acquisire questo convegno ne sottolineo ancora una volta la la utilità
Sono rimasto ammirato da tanti interventi gli hanno dato lo spunto per tante a tutti quanti hanno dato lo spunto per Tappert tante riflessioni
Mi auguro mi auguro che questo non rimanga questo sport questa nostra questo nostro parlare così tra virgolette rimanga isolato il dimenticato ma possa aprire un senso al tavolo triangolare possa possa essere promosso un altro un altro convegno un altro convegno un altro incontro un alto incontri colare la situazione particolare della la citazione particolare delle zone delle zone del sud certo io
Vorrei soltanto ricordare quello che il ministro dell'interno ha detto pochi giorni fa a Cagliari le le le regioni meridionali ad alto rischio
Sono sono dominate da ben cinquecento Cozza
Cinquecento cosche mafiose di cui solo cento sei zero uno oltre cento in Campania ho già detto stamattina che siamo a centoquaranta morti
Bare ottanta ottanta di camorra è una situazione veramente veramente pesante è una situazione veramente pesante che deve essere corretta io dubito molto
Che possano essere fronteggiata con l'attuale ente risposto con questo nostro incontro
Al quale io spero ne seguono qualche altre ma in maniera che non sia soltanto diciamo teorica o diciamo progettuale ma sia concreta e che Possa possano essere attirati interessanti presi per i capelli
Possa essere in per interessata la classe politica per le perché se vogliono che la giustizia funziona qualche cosa si vede
Non ho altro Davide se non quelle di augurali
Una buona domenica
Potrei aggiungere che entrambe Naro barra anche in
Anche il problema giustizia alle che riveste un carattere centrale in quella che è la vita della della nostra collettività
Voglio porre l'accento su un'altra sul
Non voglio voglio fare un altro rilievo ho sentito stamattina con grande soddisfazione dal collega Criscuolo che i gli amici i colleghi del Consiglio superiore che hanno un po'il polso perché sento non pochi colleghi di tutti di tutte le zone d'Italia
Sono a conoscenza che il nuovo ordinamento processuale in alcune zone è riuscito riesce a decollate
E soltanto nell'anno queste nostre zone queste nostre zone meridionali dove appunto per il fenomeno diffuso e e dell'economia criminale non si riesce a parte e che il Codice Possa funzionare bene io posso senz'altro in pole testimoniarlo direttamente non per
Quand'ero a Bari dicevano che io parlavo sempre di Napoli ma possono dire io parlo sempre di Bari prima di tornare vincente sono andato in visita alla Procura della Repubblica circondariale di dare di Trani
E alla Procura della Repubblica di Trani posso dirvi due uffici
Modello due gioielli di ufficio in cui si registra tutto nelle ventiquattro ore le novelle le le notizie relative agli agli notti
Vengono immediatamente registrate il certificato di esauriti indagini sia nello spazio non più di cinque gioca sionisti dimensione media hanno potuto farlo andavo da far non solo perché hanno dei procuratori della Repubblica molto
In gamba ma anche perché le dimensioni dell'ufficio allora permesso al loro permesso allora le dimensioni dell'ufficio
Hanno allora permesso
Difetti hanno informatizzato edifici ricorrendo ai loro ai lo a loro loro conoscenze personali insomma io stesso ho visto il tabulato delle notizie
Dei dei fatti con contro ignoti nella nell'hanno mostrato dice beh vogliamo provare è un fatto che era
Era era un furto di auto che era che era accaduto quindici giorni prima venti giorni prima io completo aperto vento fuori un nome che in questo momento non ricordo
Hanno hanno digitato è venuto fuori sul monitor nomi dei chip
Come
Boh
Poi ho chiesto a b e se voglio se avesse voglia il certificato pronto hanno premuto un altro tasto è mia città immediatamente il certificato questo dobbiamo cercare ad ogni costo ad ogni costo di raggiungere mediante o il potenziamento delle nostre strutture o la una un ridimensionamento delle circoscrizioni giudiziarie Fornari degli Who formare degli uffici cioè ricavare degli uffici
Degli uffici funzionali qualche cosa bisogna fare il senso credo di questo convegno possa essere riassunto proprio con ciò
Che
Io una volta Sentinel sentii dire apro una breve una breve parentesi genitali pessimi con vecchi come il convegno attuale c'ha dimostrato ancora una volta che bisogna fare qualche cosa non dobbiamo assolutamente
Non dobbiamo assolutamente prendere atto in maniera passiva di questo stato di cose ma reagire e cercare se non è possibile di sensibilità della classe politica e bene
Ho sentito parlare di questo circolo nuovo circolo giuridico di cui ho già accennato stamattina
I loro corrispondenti della della
Perché ho anche parlato dei loro fratelli fratelli pugliesi ebbene se questo circolo giuridico che è stato questo costituendo circolo giudizio che stante il promo tra promotori insieme a lui italiani studi di diritto pubblico della economia di questo convegno ebbene pubblica rivolgiamoci all'opinione pubblica
Adesso i i media hanno un grande potere trova tanta gente non sa non sa la nostra la nelle nostre vede vere difficoltà e allora il circolo potrebbe avere proporsi tra il
Fra i suoi obiettivi una serie di denunce di competenze di apparizioni televisive spiegando alla gente spiega alla gente tra virgolette
Che tanto lo vuole che tanto
Che e quelli che così ansiosa
Di vedere
Una che è una una giustizia funzionante di che cosa occorre per renderla per renderla funzionale io così improvviso queste poche parole
Per dire io ringrazio per l'invito un'altra volta il professore che appunto
Perdite che mi ha fatto acquisire questo compito
E sottolineo ancora una volta la la utilità
Sono rimasto ammirato da tanti interventi gli hanno dato lo spunto per tante a tutti quanti hanno dato lo spunto per Tappert tante riflessioni
Mi auguro mi auguro che questo non rimanga questo sport questa nostra questo nostro parlare così tra virgolette rimanga isolato il dimenticato ma possa vivere un sento al tavolo triangolare possa possa essere promosso un altro un altro convegno un altro convegno un altro incontro un alto incontri colare la situazione particolare
Della la citazione particolare delle zone delle zone del sud certo io vorrei soltanto ricordare quello che il ministro dell'interno ha detto pochi giorni fa a Cagliari le le le regioni meridionali ad alto rischio
Sono sono dominate da ben cinquecento cosche cinquecento cosche mafiose di cui solo cento sei
Oltre cento in Campania ho già detto stamattina che siamo a centoquaranta morti di cui bare ottanta
Ottanta di camorra è una situazione veramente veramente pesante e meditazione veramente pesante che deve essere corretta io dubito molto
Che possano essere fronteggiata con l'attuale ente risposto con questo nostro incontro
Al quale io spero ne seguono qualche altre ma
In maniera che non sia soltanto diciamo teorica o diciamo progettuale ma sia concreta e che Possa possano essere tutti i dati interessanti presi per i capelli possa essere in per interessata la classe politica per le perché se vogliono che la giustizia funzioni
Qualche cosa si vede commuove
Non ho altro Davide se non quelle di augurarvi
Una buona domenica
Potrei aggiungere Manganaro barra anche in