"Emergenza giudiziaria"

Sommando su indurre contro D'Urso che o ad un appuntamento del genere non si può assolutamente giungere impreparato
La parola all'avvocato che l'uso che ci parlerà dell'udienza preliminare
La Camera degli avvocati penale già da tempo ha espresso il proprio pensiero sulla inefficacia dell'udienza preliminare
Essa udienza di fatto ha fallito lo scopo attribuitole dal legislatore
L'udienza preliminare doveva fungere da filtro tra le indagini espletate dal Pubblico ministero ed il dibattimento in effetti la stessa udienza il più delle volte si traduce in uno stanco soliloquio difensivo che si conclude nella quasi totalità dei casi con l'indicazione della data e della sezione alla quale si si ribella il dibattimento
A dire il vero ancora qualche avvocato cerca di sollecitare il giudice affinché alla formale udienza camorra camerale si dia dignità di giudizio
Ma è la stragrande maggioranza dei casi la sorte dell'indagato è segnata il dibattimento diventa il punto di arrivo delle indagini del pubblico ministero
Tanto varrebbe eliminarla ed impiegare in altro modo intelligenze forse la conseguenza di tale situazione che carico di precedesse dei processi pendenti innanzi al Tribunale e già rilevante
E le prospettive di giungere in tempi brevi ad una sentenza sono affidati più a una serie di circostanze favorevoli che in una una reale ipotesi
Spesso il decreto che dispone il giudizio fissa lo stesso in tempi relativamente brevi parlo di Mrs ma è solo un'illusione
Il più delle volte basta un solo procedimento neanche tanto complesso da bloccare per ore tutta udienza dibattimentale
E Di Livio causato dall'ora tarda e la logica conseguenza di quanto denunziato
Né di fatto si può chiedere di più ai giudici del dibattimento costretti a volte a terminare le loro giornate in tribunale da quando è finita l'astensione dal lavoro straordinario del personale di cancelleria
Ma tornando all'udienza preliminare il più delle volte si obietta che l'unica ragione che impedisce alla stessa di assurgere a vero giudizio e la formulazione della norma
L'articolo quattrocentoventicinque testualmente recita
Quando risulta evidente che il fatto non sussiste o che l'imputato non lo ha commesso poco il fatto non costituisce reato il giudice pronuncia sentenza di non luogo a procedere indicando nella causa nel dispositivo
L'apparente rigidità della norma di fatto potrebbe portare a conclusioni invero allarmanti
Mi sembra di poter sostenere che nessun pubblico ministero per quanto animato da eccessiva rigidità si guarderebbe mai da richiedere il rinvio a giudizio su fatti ove evidente che l'indagato ONU ha commesso il fatto o il fatto non sussiste o il fatto non costituisce reato
Il concetto di evidenza lascia poco spazio ad interpretazioni e valutazioni
Quindi e necessaria una riforma della norma ma non mi sento di escludere per adesso la possibilità di una interpretazione meno rigida della norma vigente
Al giudice dell'udienza preliminare sia consentito esercitare un rigoroso controllo al fine di evitare che una persona sia sottoposta al dibattimento quando l'azione penale non doveva essere esercitata dal Pubblico ministero
Il controllo deve essere inteso quale forma di garanzia dell'indagato
Al giudice dell'udienza preliminare si chieda di valutare principalmente se nel momento del dibattimento la prova che dovrà essere assunta sia capace di reggere la tesi prospettata dalla corsa
Quindi si tratta di sostituirsi al giudice del dibattimento nella previsione che la prova da raccogliere sia sufficiente alla condanna dell'imputato
Né potrebbe essere diversamente
Ciò lo si ricava anche per contrario dalla norma che obbliga il giudice in caso di inattività del Pubblico ministero e quindi alla conseguente richiesta di archiviazione di esercitare un effettivo controllo su tali inattività
Con le conseguenze previste dell'articolo quattrocento e nove del Codice di rito
E cioè la ordinanza un cui obbliga al Pubblico ministero in un determinato tempo a svolgere ulteriori indagini
O meglio ancora l'ordinanza che in tredici giorni obbliga il Pubblico ministero a formulare l'imputazione e la conseguente fissazione con decreto dell'udienza preliminare
Tesi queste danni enunciate che trovano conforto nella dottrina che si sta sviluppando sul problema affrontato ma diverso di diverso avviso sul punto e la Corte costituzionale
Che con sentenza capisco che con sentenza del ventotto febbraio mille novecentonovantuno pur non negando un compito di filtro alla Inda all'udienza preliminare sostiene che l'udienza stessa e strutturata come fase processuale e non di cognizioni piena dato che si è voluto evitare che una valutazione approfondita del merito dell'imputazione da parte del giudice poté salire come per il passato un'influenza condizionante e sulla successiva fase del giudizio
Pur condividendo tale ultimo proposito non si può disegnare che la conseguenza di ciò e ha accertato uniti inutilità dell'udienza stessa
Anche in considerazione del fatto nella stessa sentenza che ci tiene a precisare che la regola di giudizio assegnato al giudice dell'udienza preliminare attiene al rito e non al merito
In linea con l'auspicabile riforma normativa ed interpretativa sorge prorompente una nuova necessità a cui si può dar risposta con un poco di buonsenso
La necessità e di non far coincidere la figura del giudice delle udienze preliminari con quella del giudice per le indagini preliminari
Spesso la richiesta di provvedimento restrittivo che il Pubblico ministero formano al giudice delle indagini preliminari interviene all'esito di un'indagine ormai conclusa
Il provvedimento adottato dal giudice nella totalità dei casi finisce per diventare un anticipato giudizio ed un'anticipata valutazione sulla già prospettata l'idoneità della prova a sostenere in dibattimento l'accusa del pubblico ministero
Ma non solo quello invero nel caso di provvedimento restrittivo emessa dal giudice delle indagini preliminari lo spesso deve far riferimento alla gravità degli indizi
Cioè a una prova che non è ancora formata ma che si può sostenere è una prova grave anche perché dovrà rispondere al requisito della gravità degli indizi
Ne consegue ulteriormente che l'invocata differenziazione tra il giudice dell'indagine preliminare e giudice dell'udienza preliminare e auspicabile e necessaria
L'udienza preliminare è fallita anche per quanto attiene al giudizio abbreviato
In questo caso una espressione cara vari giuristi vi è una rinunzia al contraddittorio per la prova e una decisione di limitare il processo al contraddittorio sulla prova
Il giudizio in questo caso e allo stato degli atti compito del giudice e decidere su un'attività del Pubblico ministero finalizzata a tutt'altro fine
Il compito è arduo ma anche in questo caso va comunque richiamato il già iniziato principio di attività del giudice dell'udienza preliminare finalizzata anche in questo caso al controllo delle forme di garanzia dell'imputato
Senza di esso controllo la decisione dell'imputato di accedere al rito abbreviato è veramente dignità
Questo in definitivo per tirare le facili deve le somme su questa breve introduzione sul sulla sulla udienza preliminare stessa
Quindi sostanzialmente è opportuno che le udienza preliminare venga strutturata diversamente
Necessaria a chi vi sia una differenziazione già giudice dell'udienza preliminare giudici delle indagini preliminari e che il rito abbreviato offra maggiori garanzie all'imputato
Il tutto per i cui studi di costruire in questa fase processuale il già menzionato compito di Fitto tra indagini del pubblico ministero e udienza dibattimentale
Parla ora il dottor finali sugli immediati i possibili rimedi della dibattimento del nuovo corso
E mine emergenza utilizzato per individuare il tema dell'incontro richiamo un'accezione un significato specifici peraltro già ricordate insomma brevissimi brevissimo riferimento cioè la impossibilità dall'apparato giudiziario in tutte le sue articolazioni di disimpegnare i compiti istituzionali con carattere di normalità
Indica una situazione contingente o meglio dovrebbe indicare una situazione contingente precari approssimativa in altri termini eccezionali
Una situazione obiettiva che determinerebbe una mancanza di risposta adeguata la richiesta del servizio giustizia
Tuttavia il termine
Fa riferimento ad una situazione oggettiva che a me non pare sì posso ritenere contingente un eccezionale
E perché perché se facciamo riferimento Anna alla alla al nuovo Codice di procedura e al quale vengono viene sostanzialmente direttamente o indirettamente imputata la la situazione di emergenza in realtà il codice a mio avviso ha impietosamente messo messo a nudo fatto toccare con mano delle delle emergenze preesistenti croniche in sosta
Io mi spiace doverlo dire ma devo devo necessariamente prima di indicare quelli che a mio avviso possono esser impossibili immediate rimedi
Fare un fare qualche riferimento alle circostanze storiche di fatto nelle quali noi siamo stati costretti ad applicare il nuovo codice di rito
Che hanno esasperato una situazione preesistente che tuttavia c'è
Io non mi dispiace per vorrei dare l'impressione di di banalizzare il contenuto peraltro interessantissimo del dell'incontro del dibattito ma vorrei far riferimento a qualche fatto concreto pretesi
Sì posso avere la visione esatta per il problema
E trascorso mi pare non vorrei sbagliare circa un anno dall'entrata in vigore del nuovo Codice primarie che fosse messa a disposizione degli organi giudicanti comunque degli organi
Gli uffici giudiziari presente lì di stenotipista io Manchester se no io voglio porre ricorda tre ricordare come questa situazione ha determinato un ingolfamento ecco un'emergenza dobbiamo intendere in questo senso a mio avviso emergenza impossibilità esasperazione di una situazione perché il perché siamo stati costretti ad applicare un una nuova normativa senza quella strumentazione tecnica indispensabile peraltro imposta
Imposto dal codice procedura alla quale come abbiamo avviato abbiamo avviato facendosi carico di problemi che che altri avrebbero dovuto riso a titolo meramente esemplificativo io vorrei ricordare una sola cosa per dare la misura della gravità del problema che ci siamo trovati fatta
Processo con
Sessanta testi presenti
Esame e controesame di sessanta senza senza strumentazione tecnica quindi verbalizzazione pressoché integrale manuale se il cancelliere si è messo lì e quindi pensate quale numero sterminato di udienze penali
Sì lo state indispensabili per arrivare a definire questo processo
Quindi questa è la realtà e quindi la conseguenza qual è stata differimento automatico questa è la realtà che quotidianamente viviamo eccetera il presidente Serino c'è il presidente Galgano
Io sono giudice a latere la terza Corte d'Assise quindi noi è una realtà che toccano con mano quotidianamente numerosi sono gli avvocati
Quali leggono gli stessi libri calcano le stesse Howlett presenterà quindi il problema e conosciute
Quindi automatico differimento delle udienze di primi di prima comparizioni indicate dal giudice delle indagini preliminari e automatico se arriva il processo
Il Presidente fa il decreto ai sensi dell'articolo quattrocentosessantacinque e lo differisce mediamente in Corte d'Assise di sette otto nove mesi
Per con buona pace della di principi ispiratori della riforma inerenti all'immediatezza del giudizio petardi siamo un segnale della gravità dalla situazione perché per noi andrà Poli putativi ripeto in Corte d'assise al novantanove per cento che sono in stato di custodia cautelare
Con processi al novanta per cento di carattere indiziario in senso tecnico che richiedono l'istruttoria dibattimentale defatigante
Ormai la funzione l'aspetto fondamentale alla riforma della
E la funzione della centralità del dibattimento che nessuno intende tradire anzi lo intendiamo salvaguardare
Ecco allora dovrebbe essere messo in condizione di di poter celebrare in condizioni di normalità
Il dibattimento
E questo non avviene non è possibile perché c'è un tale un tale carico di lavoro se creato Natale una tale pendenza
Che per rende praticamente impossibile quelle immediatezza che viceversa ci dovrebbe essere
Ho e allora possibili rimedi quali potrebbero essere
Io avevo preparato un po'dico la verità un canovaccio insomma mi astengo da legge l'anche per non ripetere cose che molto autorevolmente molto più chiaramente sono state dette quindi per l'Olanda annoiare chi ascolta
Io la faccio riferimento a qualche caso specifico soltanto ecco
E a qualche possibile Ohrid rimedio di carattere normativo di fronte a questa situazione cosiddette emergenziale emergenziale nel senso che ho indicato
A mio avviso c'è c'è stata per esperienza diretta che non abbiamo fatto una irrilevanti utilizzazione presente dei riti alternativi
Mi riferisco ovviamente in particolare alla per quanto concerne la Corte di assise al alla richiesta di rito abbreviato e non certo al patteggiamento alla così detta richiesta
Di applicazione della pena anche se in qualche caso anche capitato per per effetto di connessione dei reati del procedimento in sosta
E allora un un immediato intervento normativo cocktail sollecitasse in un centro in un certo senso a una più
Congrua congrua utilizzazione di questo strumento processuale potrebbe veramente salvaguardare quella che è la o quella che è stata configurata come funzione residuale
Della dibattimento e quindi esaltare in un certo senso la funzione della centralità del dibattimento perché questo è uno dei principi cardine della Riso funzione dalla centralità del dibattimento
Se si vuole mantenere quindi senza stravolgere quelli che sono i principi ispiratori della riforma
La funzione centrale di centralità nel dibattimento no assunzione la formazione della prova il contraddittorio al dibattimento bisogna far sì che i dibattimenti possono essere cetnici celebrati in condizione di accettabilità
Questo può essere una prima indicazione
Il dottor Obama ha fatto un accenno all'incidente probatorio
Ecco io
Personalmente nella esperienza diretta abbiamo constatato un'assoluta punti mancanze di utilizzazione di questo strumento processuale
Io a titolo esemplificativo posso ricordare proprio fatto recentissimo
Successo ieri mattina vicepresidente cerino che ne è buon testimone dogmatica prima di andare a Orvieto si è passati dalla Cancellieri
Oltre al solito
Nuovo processo con rito nuovo e oltre al solito Prodi provvedimento di differimento c'era una richiesta di un Pubblico ministero fra l'altro magistrato amico valorosi insieme in sosta
Quale dice guarda caro caro Presidente situazione questo processo si è determinata questa situazione ci sono dei reperti
Delicati che vanno custoditi con una particolare attenzione dell'incombere particolare
Una particolare la norme di sicurezza perché in relazione a questi reperti ecco io avrò intenzione di chiederti una perizia in poche parole su quel discorso era questo allora io mi domando
Se questa esigenza
Collega dalla procura
L'ha avvertita e perché deve riservare al dibattimento l'esperimento
Di un indagine peritale quando a mio avviso molto più opportunamente anche sotto il profilo di una votazione pro probatori immediata di tutto materiale a sua disposizione avrebbe potuto utilizzare lo strumento dell'incidente probatorio
Ecco evidentemente se non è stato fatto però avuto le sue buone ragioni
Però che cosa voglio dire senza io non vorrei essere frainteso equivocate che non sto dando la croce i magistrati ai colleghi
Eroiche te esercitano le funzioni in fasi diciamo dirà se la fase processuale diverso dal dibattimento anzi se io dovessi fare una piccola scaletta diciamo
Che la quale fossero indicati di in in ordine prioritario gli interventi a carattere anche a carattere non mette normative non so soltanto strutturale od organizzativo io indicherei senz'altro
Prima di tutto la la agli uffici dei pubblici ministeri procure da Repubblica di e gli uffici del giudice delle indagini preliminari e poi del dibattimento perché otto insomma in una visione organica in tutte le fasi processuali se se la prima fase carente non funziona bene evidente che ne so Fumagalli attuabile
Non vorrei che mi si equivocasse in questo senso è netto
Però un intervento a mio avviso normativo che potesse in un certo senso alcuni di minare questa sorto un po'di riserva mentale
Che inconsapevolmente si viene a creare proprio per quella la funzione della centralità dal dibattimento in un certo senso no cioè questa riserva mentale di Baj tutto sommato insomma
Visto che il legislatore vuole questo e va bene che il problema venga risolto al dibattimento ma voi vi rendete conto tornando all'esempio dire ho fatto prima le conseguenze
Pratiche di ingolfamento del ruolo e questo provoca
Quali sono già questo processo sarà differito mi pare di siamo quasi al nono mese insomma siamo prossimi al Galata rito di gestazione di differimento di un processo
A questo si aggiungerà
Il tutto il tempo che occorre mappe per espletare un'indagine per il terrore che forse io ritengo molto più opportunamente si sarebbe potuta utilizzando adeguatamente vostro strumento processuale l'incidente probatorio ci sarebbe potuta esperire la fase delle indagini per cioè la prova di quello che vi sto dicendo a mio avviso è documentale sostanza ecco allora un intervento immediato del legislatore in questo senso che potesse sollecita una migliore utilizzazione di questi strumenti per processuale qual è quello del rito alternativo del della alberi chiedo scusa rito abbreviato e una migliore utilizzazione del dell'incidente probatorio penso che in questo contesto sarebbe estremamente auspicabile che certamente non sono interventi risolutivi del problema dica ovviamente perché se abbiamo dato al termine emergenza quel contenuto di cui c'è ampiamente parla ci rendiamo conto che non saranno certi interventi di questo tipo ad avere un'efficacia risolutiva del problema
Però nell'immediato
Nell'immediato l'intervento di questa natura potrebbe avere debbono essere sette immediato potrebbe essere quello di contenere il il ruolo le tendenze carico giudiziario i limiti certamente non fisiologici ma accettabile accettabile cioè salvaguardare esaltare quella che è la funzione dalla centralità del dibattimento
Cioè in poche parole io quello che voglio dire si dovrebbe seguire questa strada
Far sì che effettivamente arrivassero al dibattimento tipico di prendo un po'
La questione sollevata molto puntualmente dall'avvocato per l'uso soltanto quei processi che è indispensabile che vengano trattati al dibattimento se no crolla tutto il castello anche sul piano direi istituzionale su piani non soltanto sul piano pratico ma anche sul piano della copre organizzazione sistematica previsto dal nuovo codice un'altra piccola cosa poi avrei concluso dire come intervento immediato che potrebbe contenere ecco questa situazione di emergenza potrebbe essere quella di una migliore
Organizzazione tra ufficio del Gip i organi giudicanti sezione giudicato
La mancanza di coordinamento
Incide inevitabilmente sull'ingolfamento di alcune sezioni giudicanti
Non perché altri non lavorino perché c'è un poco credo che sia noto a tutti un po'questo automatismo c'è un collegamento tra alcune sezioni dei giudici delle indagini preliminari di alcune sezioni del tribunale anche dalla corte d'assise
Però se le circostanze meramente occasionale accade che
Perché lavorano di più non lo so qualcosa
Alcune eccezioni due giorni invece di premiamo perché hanno
Benarrivo un minor carico di lavoro
Pompano meno alle sezioni giudicanti o come non c'è proporzione fra alcune sezioni giudicanti e data
E questo cosa fa questo comporta che alcune sezioni siano costretti a differire mediamente per il termine che ho indicato
Ero processi che viceversa potrebbero essere i diciamo differiti in un in un termine senz'altro senz'altro minore senz'altro più accettabile ecco un intervento normativo in questo senso potrebbe dare a mio avviso
Un contributo visto che
Pare che non sia possibile pare non sia possibile che insomma a livello organizzativo possa essere risolto adeguatamente il POR il problema a livello normativo insomma poi una un avviamento alla soluzione potrebbe essere congruamente dato insomma
Certamente è stato già è stato già fatto accenno di alcuni segnali alcuni segnali che il legislatore ha dato per contenere i limiti limiti accettabili da questa situazione di di estremo disagio e non solo se non sono segnali positivi
Gli interventi in si sono avuti in materia di prologo di durata dei termini per esempio di custodia cautelare
Sono assolutamente parte che sono contraddittori
Perché così come sono state formulate il vero fanno appunti letteralmente fanno a pugni con quella che è ormai la struttura di questi istituti che hanno una funzione strumentale rispetto al processo
E noi cosa faremo cosa dovremmo fare loro se il legislatore dovesse seguire questa politica questa strada
Dovrà all'infinito automaticamente continuare come per peraltro per il passato è stato fatto in forma scritta o premi documentari Trinity Viterbini curato dalla custodia cautelare
Perché così rigide consentiamo che entro questi termini venga celebrato il per il dibattimento è stato detto che così si incide in modo veramente
Anomala tipico del contraddittorio si incide in quelli che possono essere i sintomi di una situazione ma certamente non si vanno minimamente
A toccare quelle che sono le cause va a cercare di contenere i limiti è vero accettabili se non quelli fisiologici quelle che sono le cause disastroso disastrose che hanno determinato questa situazione
Con questo direi non voglio aggiungere altro
Ha raccolto l'invito ad intervenire questo convegno con autorevole componente del Consiglio superiore della magistratura il professore Giuseppe Ruggiero illustre cattedratico della Università di Bari la rossissima avvocato del corrotta che viviamo la parola ringraziandolo ancora una volta per il suo intervento
Ringrazio il presidente ringrazio il presente
Questo
Singolare
Ha aggiunto fatto leader presentazione
Colgo un po'lo spunto
Voler anticipare
Taglio che io ho due questo intervento
Vuole proprio prescindere
Dalle
Condizioni di legittimazione che
Presidente ha puntualmente individuato
Nelle mie qualità nelle mie professioni utile ma perché io potrei
Arricchire rammentando che sono stato anche con magistrato non per un anno ma per una quindicina di anni
Dunque una situazione assolutamente propizia
Per togliersi il carico di parlare come ha detto ai lavori anche perché non saprei da dove incominciare nel i i limiti di tempo mi consentirebbero
Una sorta di
Prospettazione variegato secondo i punti di vista
E questa riflessione mi ha anche indotto il fatto che
Lo dico con estremo rispetto
Per la prima volta mi è capitato nella mia vita di partecipare a un convegno di sentirmi dire quando già il convegno aveva iniziato ditemi per piacere su che cosa intendete concentrare il vostro interiore
Per la verità io ero consapevole di questo
Ma
Non mi ero dato un taglio se non alcune riflessioni alle quali
Io
Penso di accennare
Per dirvi che con altrettanta immediatezza colui che mi invitava del delimitare il tema ho risposto
Ma io direi
Guardiamo al ruolo della giurisdizione
Che tutto sommato si lascia evocare al centro di questa questo binomio non voglio dire antinomia che si è
Individuata da un lato nella emergenze giustizia e dall'altra nella legislazione
Al quale precisazione come abbiamo visto e possiamo convenire essa stessa una legislazione emergente
Dunque c'è un ruolo della
Giurisdizione all'interno
Di questa dinamiche che ormai nella recente storia
Nella società italiana sta proprio assumendo la forma di una spirale sempre più perversa
Nel senso cioè che e la carenza di giustizia che sollecitare il più intenso intervento del legislatore il l'intervento del legislatore
Sia perché emergenziale a sua volta sia perché quando avviene con radicali riforme come quelle
Dei due processi del primo in particolare e dà luogo ad una seri e poi di interventi se non altro
E terminati dalla necessità di verificare la prima attuazione la prima applicazione
Di questi
Nuovi disegni processuale
E mi sono accorto allora che
Il pericolo per tutti i discorsi degli addetti ai lavori
E di
Trascurare il punto di fondo che pure appare nella
Formulazione del tema e che non a caso è stato richiamato
Da sua Eccellenza stiano quando a a proprio ribadito il concetto di una istanza di giustizia che se non vado errato è quella che viene innanzitutto dalla società
E singolarmente mi è sembrato di verificare
Che
Cui il discorso sulla istanza di giustizia si sia concentrato
Non tanto su quella domanda di primo livello che viene dal
Società viene dalla gente perbene dalla coscienza pubblica che vede sempre più messi in rischio i valori fondamentali dell'ordinamento quanto di quella istanza di giustizia e che io chiamerei di secondo livello e che parte proprio dall'interno dell'ordine giudiziale credo che tutto quello che si sia detto sino a questo momento
Che si è detto sino a questo momento involge sostanzialmente questa istanza diciamo di secondo livello
Ora io non intendo certamente negare la rilevanza di questa spazio di questo secondo modo di porsi di fronte
Ai problemi
Intendo tuttavia trarne un qualche spunto un un qualche monito qualche motivo di riflessione
Che condensa
In questa proposizione tutti gli addetti ai lavori
Devono sentire profondo il bisogno di aver sempre di migliora
Quello che
Causa e fine quello che punto centrale di tutta questa problematica cioè quella istanza di giustizia che sale dalla base viene dalla società
Ne prospetta esigenze via via più intensi qualche volta in più
Qualche volta drammatica
Che cosa deve determinare
Questa
Auspicabile prese di coscienza
Beh deve determinare a mio modo di vedere che quasi acquisti è una volta per sempre
Ma consapevolezza dei limiti io apprezzo le ho sentite le ho ascoltate Morleo riascoltate tutte le affermazioni di principio
Che da inno dei settori o da altro settore degli addetti ai lavori
Ne costituiscono l'impegno la presa di posizione
Diciamo politica nel senso ampio del bar parroco
Ma io credo che è tempo di non fermarsi più
A questa forma di dialettica a distanza
Io credo che deve entrare nell'ordine di idee di ciascuno di noi
Che
Tutti i problemi sono tali e sono difficili perché implicano sempre il bilanciamento di esigenze contrapposte qualche volta antitetiche
Ed allora nella metodologia dei nostri discorsi dei nostri dibattiti delle nostre partecipazioni istituzionali
No non si resti come pure essendo necessario ma non sufficiente a mio modo di vedere nella apposizione iniziale di esprimersi di chiarire di far capire ma si pensi anche all'altra indispensabile
Condizione
Sì con logica prima ancora che operativa di capire l'altro
Di rendersi conto
Che se l'eccesso di garantismo
Un
Preoccupazione
Beh
Anche una preoccupazione il rischio di compromettere la libertà compromettere alcuni
Passi alcuni traguardi che si sono raggiunti
E questo dico proprio come necessaria
Premessa metodologica
Di tutti i gli approcci che ci richiamo verso questo
Problematiche
Che certamente vastissima
Che involge
Involge il ruolo dei fondamentali Poteri dello Stato
Certo la giurisdizione l'ordine giudiziario ha tutte le ragioni per attendersi dal legislatore
Non solo
Del
Configurazioni normative che
Non giochino a rimpiattino con le esigenze sociali perché qua sembra una corsa sfrenate e non si fa in tempo
A eliminare un inconveniente
Se non per a fra un po'come la storia delle strade dell'amministrazione delle strade che in una certa epoca
Programma un certo allargamento poi de corretta e tanto tempo dalla programmazione all'attuazione
Che quell'allargamento diviene assolutamente non operativo
Così come a
Ben ragione di chiedere di essere ammessa
Esso ordine giudiziario in condizione di attuare coi le prospettazioni teoriche astratte
Ma rendiamoci conto
Che quando non ci rivolgiamo ad un legislatore non ci rivolgiamo ad una persona o ad un organo ad un soggetto e di cui ci si si possano contare in una sorta di uniformità temono valenza
Non facciamo nessuna scoperte
Sì
Siamo costretti a prendere atto che il legislatore non è se non il risultato di quella conflittualità
Che anche in quella sede viene ad operare ed in quella sede le conflittualità come noi sappiamo qualche volta si dissolvono ma qualche volta non si risolvono
è tipo che il tipico è il caso di una legislazione che finisce per essere convenzionale nel senso che
Quando le forze politiche non riescono a trovare una soluzione una qualche linea di uniforme determinazione e soluzione del problema e non fanno che
Partorire degli aborti normativi rimettendosi a quella giurisdizione che poi deve essere chiamata
E deve essere chiamata a rispondere nel bene nel mare
Allora si capisce benissimo che e qua e problema di far sì che le istituzioni tutte
Quel
Che principalmente sono oggetto di discussione in questa sede devono essere all'altezza dei loro compiti se non si fa buona legislazione non si potrà mai pretendere che si faccia della buona giurisdizione
Qualcuno può dire e le proposte
Beh quelle legislative
Ahimè dipendono da determinazione di molto più ampio
Respiro
E starsi
A sconsolato
Per verificare
Magari con comparazioni rispetto ad un passato molto più glorioso quali e quanti siano nella compagine parlamentare i competenti grandi giuristi grandi storici e sarebbe una buona ragione di ricerca storica ma un altrettanto Mutti motivo di sconforto direi tuttavia che sia auspicabile che il potere legislativo quello che peraltro speriamo di poter avvenire
In una qualità in una competenza all'altezza dei problemi dei tempi
Ad hoc ti questo potere legislativo o un qualche forma di collaborazione molto più intensa molto più efficace e Conti ecco qua con tutte le rappresentanze
Degli addetti ai lavori
A cominciare certamente dai magistrati ma a seguire colleghi avvocati e qua
Sia pure per incidenza di Rho
Che trovo ragione per compiacermi in modo particolare che questa istituzione alla quale ho l'onore di
Non la cui cerimonia prima mi pare
Nella serie che vi accingete a svolgere mi sento veramente onorata di partecipare dicevo questa istituzione
Tragga tra i suoi fondamenti proprio quella di una collaborazione tra il togato il laico questa in particolare l'esortazione io la vado svolgendo in tutte le occasioni e rimprovero ai colleghi avvocati dei quali mi sento ancora
Collega
Che si diano più rappresentatività che prendano coscienza del fatto che si tratta di una di una delle tangenti una delle componenti non direi proprio insignificante nel processo di
Gestione e di amministrazione della giustizia come mi riferisco agli studiosi che
Sono a lamentare ho visto Alfonso Stile lui è testimone autorevole non ci siamo ci siamo preoccupati in un recente convegno
Delle discrasie esistono ma sono più che discrasie tra i contributi che la scienza da
Con elaborazioni approfondimenti
Veramente
Singolari
Rispetto alla giurisprudenza che come abbiamo visto poi giustamente richiamare svolge ruoli fondamentale all'interno dell'applicazione di alcune regole specialmente quelle della procedura penale che in sede di prima applicazione non possono che suscitare le problematiche che suscita dunque la mia proposta ed ho concluso è una proposta che riguarda il metodo
Non limitiamoci dico non limitiamoci non voglio essere frainteso
Ognuno le sue meritale deve portare avanti
Ecco ma facciamo un passo il nulla mettiamoci di fronte ai problemi non l'uno di fronte all'altro l'una componente di fronte all'altra mettiamoci tutti insieme di fronte ai problemi e cerchiamo di Campigli e di approfondirli e di risolverli tenendo conto di quella parte di verità che ciascuno poi degli osservatori in definitiva
Portatore e perché e solo in questo modo che non solo l'efficienza delle istituzioni potrà
Sempre più progredire
Ma che potrà condurre al sul primo auspicio
Che io ravviso in quello grande tema della cultura della legalità che ci ha visto impegnati in un interessantissimo convegno presso il ministero degli interni e che e veramente il traguardo perché fino a quando noi non avremo completato il cerchio tra quella collettività che domanda di giustizia
Quelle Jisr latore
Che ne configura le soluzioni nei termini
Più
Adeguati possibile e quella giurisdizione che è chiamata ad attuarla
Sia ben chiaro lo deve attuare
E niente essendo anch'essa all'altezza della situazione non voglio entrare nel merito ma quella professionalità alla quale si all'uso
Molto puntualmente io credo che assurga una importanza
Straordinaria nella attuale
Nell'attuale spirale per la quale ci stiamo occupando solo quando dicevo questo cerchio poi finisce per concludersi B solo allora si potrà dire che una esperienza
Dei meccanismi di giustizia si è svolta attraverso tutte le istituzioni e dunque legittimo attendersi che un risultato positivo di progresso della società morale
Etico economico culturale possano essere perseguito grazie
Grazie professor Ruggero
Per il suo intervento per le riflessioni e per le esortazioni
Che che esso contiene circa il metano
Che deve ispirata tutti noi gli operatori che il diritto nel compito che quotidianamente svolgiamo
Al professore Oliviero segue il professore Massa
Un cattedratico un altro perché le antico professore Massa
Glielo Università di Napoli titolare
Procedura penale all'Università e nemmeno messi anti-napoli ci parlerà di un argomento un po'negletto
Cioè la parti offese alla tutela degli interessi privati che finora non è che abbia attirato molta l'attenzione degli operatori quindi credo che il suo intervento
Sarà particolarmente ne sono sicuro interessanti ai fini del nostro convegno la parola al professione ma
Grazie signori viciniore
Tende a Paola dopo un vecchio amico che non veniva erariali qua è professor Ruggero Acqua i miei che hanno non c'ho rapporti di amicizia cattedra h ma anche Pam imitato comune di essere stati entrambi i magistrati è veramente difficile
Questo non
Non mi impedisce
Prima di Cathay tema specifico a me assegnato
Di fare alcune considerazioni
Che investono un po'in linea generale alcune manchevolezze e processo penale attuali
Io ringrazio i Consiglieri finale di
I quali romani i dopodomani mi impedirà e andare ai in Corte d'Assise a Maria quanto è stato differito un mio processo che dopo diciotto mesi di custodia cautelare
è stata portata a dibattimento
Ora io con questo sia chiaro
Non intendo assolutamente e intanto Casei
L'opera prestigiosa io lavoro e diuturno
Infaticabile zero del mio amico a breve presidente Cellino io quale si trova oggi impegnate in uno dei più grossi processi che potevano capita negli ultimi tempi
Sono rassegnato
Lire Finardi consigliere Vacca
Avvocato peluche o giudice Galli
Consigliere voce
Calamità fast
Avvocato prego socio
Lavori del convegno
Signore signori
E questa la prima manifestazione del circolo giuridico napoletano e ne costruisce pertanto la presentazione ufficiale
Ciascuno di noi ha dovuto prendere atto di quanto poco cavalleresco
Sia diventato il rapporto tra giudici ed avvocati e come si sia andato sempre più deteriorando il confronto professionale fino a degenerare talora in un'inaccettabile conflitto anche a muso duro
E il circolo vuole costituire un esempio
Ed essere un segnale di inversione di tendenza
Per recuperare un rapporto tra le tue toghe più civile più pacato più rispettoso e tollerante dei rispettivi ruoli e funzioni in un confronto di idee condotto sul terreno della cultura e delle proposte
Utili e necessarie se finalizzati alla migliore maniera di amministrare giustizia nell'interesse del cittadino che la chiede
Io ringrazio il procuratore generale dottor Schiavi
E di consiglieri dottoressa letizia De Martino dottor Vacca dottor Ceniccola dottor Al Bano e Roberto nonché gli avvocati reale Lanzara autentiche bandiere del foro napoletano nella materia penale e civile
Nonché i giovani colleghi Antonio Abete Antonio Pesce perché bisogna sempre coinvolgere i giovani cui passare la fiaccola che hanno raccolto l'invito nella loro saggezza e nella loro maturità
L'ultimo dei dolci dodici soci fondatori e il professor Raffaello Capuzzo dinamico presidente dell'Istituto italiano e di studi di diritto pubblico dell'economia
Che merita una menzione particolare come dinamica e concreto organizzatore insieme col circolo giuridico napoletano di questo mitico
Il circolo è stata intitolata al professor Enrico Altavilla di fu l'ultimo presidente del circolo la cui attività si andò esaurendo dopo la sua scomparsa
Per la verità il foro napoletano ha un grosso debito verso questo scienziato e presto verso questo precursore caposcuola
Parlare oggi di psicologie di psicologia giudiziaria ha quasi poco significato ma negli anni Quaranta sono il professor Enrico Altavilla e padre Gemelli illuminavano gli studiosi sul tale nuovo e affascinante campo di indagini scientifiche
Nessuna meraviglia che libri professore ataviche Altavilla siano stati tradotti in una decina di lingue
Egli fu un mio recente delle materie penali relatore della tesi di laurea in Diritto e procedura penale guida dei miei primi passi nel mondo forense
Mi è parso che questa fosse l'occasione per pagare sia pure in minima parte questo debito di riconoscenza come allievo e come avvocato
E la proposta di intitolare a Breuil circolo giuridico napoletano ha trovato l'entusiastica e convinta adesione degli altri soci fondatori il circolo volesse resterà un centro d'incontro culturale di attività scientifica per promuovere e favorire la ricerca e lo studio dei vari settori del diritto
Esso vuole fornire un contributo di pensiero volto alla corretta interpretazione delle leggi della Repubblica e della Costituzione
Ed è ed esprimere pareri sereni e ragionati
Sui grandi temi di politica legislativa e giudiziaria sui corretti rapporti tra fuori e magistratura sulla difesa dei valori di indipendenza imparzialità e trasparenza della giurisdizione
Il proposito è di lavorare sempre d'intesa ed in collaborazione con l'Istituto italiano di studi di diritto pubblico dell'economia che sotto la presidenza del nostro socio fondatore professor Raffaello capo un suo già da tempo compie opera meritoria di cultura anche se in un campo circoscritto
Prima di passare la parola al Procuratore generale dottor Schiano eletto meritatamente plebiscitaria mente presidente del circolo
Perché i presenti il convegno mi corre l'obbligo di ringraziare tutti lor signori per il loro intervento e per il patrocinio la Regione Campania la Provincia e il Comune Dina la parola a sua eccellenza il dottor Schiavi
Io sarò molto breve perché l'ora
Avanza e bisogna dare inizio concreto ai lavori di questo convegno tavola rotonda
L'avvocato Palumbo vi ha presentato il circolo giuridico vi ha detto
A che cosa tende questo questa associazione che oggi
Esprime la la la propria presenza sul territorio napoletano
E si presenta proponendo in base allo Statuto in base ai compiti che si è assegnati un tema di studio
Quanto mai attuale e quanto mai avvincente
Un tema molto ampio
Volutamente molto ampio
Perché chi perché i problemi sul tappeto sono molti
Ed è opportuno una prima ricognizione salvo poi in un secondo momento a trattare in ulteriori incontri temi più specifici e ristretti il tema è emergenze giudiziarie e legislazione
Da che cosa parte parte da quella considerazione che io ho evidenziato sia nello scorso anno e sia nella relazione di quest'anno
Sulla espansione continua ancora che non si ferma della domanda di giustizia
Ha domande ingiustizia dicevo e in aumento sia nel settore civile sia e ancor più nel settore penale data la emergenza
In cui versiamo ormai da tempo per il dilagare della criminalità organizzata se dilaga la criminalità organizzata la criminalità a tutti i livelli e la criminalità organizzata
In particolare la giustizia e chiamata a un maggiore lavoro a un maggiore impegno
Ma di fronte a questo aumento della domanda di giustizia vengono fornite quasi sempre risposte inadeguate o tardive da parte di chi queste risposte e tenuto a fornire e nasce da tale situazione quella tante quel tale stato di disagio con la tali crisi di cui si parla Ca'tanti anni in cui versa l'apparato giudiziario
Questo convegno vuole segnalare che indifferibile lo si dice vuole ancora ribadire vuole ribadire ancora un ancora una volta che ormai indifferibile un effettivo e radicale cambiamento
Con leggi ed istituti giuridici adeguati in effetti in questi ultimi anni e nella specie in modo particolare nell'anno
Che che appena che appena passato come io ho sottolineato nella relazione si è avvertito un maggiore interesse prima di tutto della classe politica e dell'esecutivo oltre che del legislativo sui nostri problemi ma soprattutto una maggiore attenzione dell'opinione pubblica
E a cominciare dalla introduzione del nuovo codice di procedura penale che risale ormai a due anni e più
Dalla data del nostro del di questa nostra riunione vi sono state l'anno scorso numerosi interventi legislativi volti sempre volti sempre ad agevolare a fornire alla alla giustizia quei mezzi
Sia sul piano ordinamentale sua sul sia sul piano dei supporti
Anche materiali
Per potere per potere rispondere per potere risponde alle attese della della collettività
E allora ecco il tema emergenze giudiziarie esistono ancora come abbiamo detto non sono non sono ancora non si è riusciti ancora a affermare ancora a ricondurre nella al mio normale
La il mondo in cui opera la giustizia
E Lalli e quindi se se ancora esistono emergente esiste questa emergenza giudiziaria alla quale bisogna ad ogni costo provvedere esaminiamo anche lo stato della legislazioni
Attuale che causa del che hanno vuole agevolare a superare vuole vuole contribuire vuole operare per superare queste emergenze giudiziarie
Ecco quindi la ragione del nostro convegno al quale partecipano dei relatori o per lo meno quali sono annunziati interventi non vi sono relazioni già programmate già scritte perché ripeto una forma di le la parola
Dei degli intimi degli interventori di coloro che hanno accettato di partecipare avrà la forma di un intervento più che di una relazioni e nel nel programma del convegno voi leggete i nomi
Autorevoli e prestigiosi sia del mondo della magistratura sia del Foro che hanno accettato di dirci qualche del che cosa qualche di di
Di chi invitarci a qualche riflessione sullo stato attuale della legislazione eccome essa in città ho in maniera positiva o in maniera negativa sulla tuttora perdurante ed è tuttora e per sulle tuttora perduranti emergenze giudiziarie
Cominciare dal codice di procedura penale per esempio e generale ormai la convinzione e mi ha ne ha parlato anche il ministro Martelli
Davanti alla Commissione Commissione giustizia della Camera in scolpito riconoscendo che ormai bisogna intervenire salvo l'impianto generale del Codice cono opportune rettifiche
Che opportuni dopo opportuni correttivi su alcuni istituti su alcuni punti che hanno hanno dimostrato tutta la loro la loro debolezza così a titolo di esemplificazione vorrei ricordare il quell'eccesso di formalismo che ormai viene da tutti riconosciuto quell'eccesso di garantismo
Sicché l'efficacia repressiva
E la criminalità e in via dei minori rispetto al passato oggi rispetto al passato
Bisogna poi riflettere sulla scarsa utilizzabilità delle indagini di polizia
Bisogna riflettere ancora sulla gravi difficoltà che incontra il pubblico ministero di trovare il tempo di di ricavare alle indagini che deve dirigere che gli sono affidate e come contemperare come come mettere d'accordo il tempo per svolgere questa indagine il tempo che deve dedicare al suo lavoro di presenza in udienza
E soprattutto l'enorme difficoltà di formazione della prova che ormai riconosciuta generalmente bisogna fare qualche cosa perché il momento di formazione della prova in modo di formazione della prova
Venga opportunamente rivisitato fermo rimanendo ovviamente tutte le garanzie
Chi deve rispondere di qualche addebito
Ecco vedete come e basta
La tematica
Quando la confrontiamo con l'altro polo emergenze giudiziarie con Blair voglio dire la tematica legislazione quando la confrontiamo con l'altro pollo emergenze giudiziarie
I relatori gli interventori si soffermeranno su punti particolari di questa tematica così vasta il primo ad intervenire
E il presidente e il collega e il collega Al Bano il quale ci parlerà sui casi negli enti sull'incidente probatorio in generale e sulla eventuale estensione dei casi in cui questo è previsto volevo poi seguiranno gli altri interventi perché sono annunziati nel programma volevo volevo avvertire che ogni intervento limitato a non più di quindici minuti se può essere contenuto in un tempo minore siamo tutti particolarmente felici
Però
Termine e di quindici minuti per ognuno che credo invito tutti a rispettarlo altrimenti abusiamo
Un po'troppo della pazienza di coloro che sono venuti ad ascoltarci la parola al collega al danno
Tradendo in qualche misura
L'organizzazione del convegno
Io non vorrò soffermarmi soltanto sul sull'incidente probatorio per quale e sulla estensione o meno dell'incidente probatorio del quale ci siamo a lungo occupati in un recentissimo convegno vorrei partire per cominciare e viceversa dal titolo del nostro convegno emergenze giudiziarie legislazione
Questo titolo su una a qualcosa di indeterminato e un po'sinistro
Indeterminatezza infatti è data dall'incapacità connotativo che oramai il termine emergenza sembra aver raggiunto
In realtà il convegno parte da
Problemi assai concreti
Un'idea non originale se volete ma molto concrete ancora una volta ci incontriamo purtroppo per parlare della straordinaria crisi di funzionalità efficienza credibilità della giurisdizione nel nostro Paese
Ma quante volte ce lo siamo ripetuti
Una giustizia civile allo sbando un processo penale
In crisi grave e giù analisi delle cause
Più o meno accurate più o meno interessate il tentativo di individuare responsabilità con accuse incrociate tra politico e giudiziario indicazione dei rimedi possibili
A ben guardare c'è qualcosa di insopportabilmente già visto già
Udito i nostri discorsi
C'è una sensazione di inutilità e di impotenza nel tentativo di individuare le riforme possibili
Ma l'ha avuto giustizia per l'aveva questione troppo importante per consentire rassegnazione
Giudice fondamento stesso di democrazia e la rassegnazione dice Mauriac genera violenza ed autoritarismo
A cura allora occorre riprende il filo di un discorso non interrotto anche a costo di ripetersi senza cadere in inutili snobismo miti intellettuale
Alla recente inaugurazione dell'anno giudiziario i procuratori buona parte dei procuratori generali ha trovato una singolare convergenza sulle cause della crisi della giustizia penale individuando la ancora una volta
Soprattutto nel nuovo rito penale
Definito troppo
Qualcosa è echeggiato
Anche nell'intervento poco poc'anzi dal procuratore generale
Rito processo troppo garantista troppo lento troppo affannoso troppo macchinoso troppo formalista troppo sbilanciato a favore dell'imputato dimentico delle esigenze di difesa sociale
Io devo dire che ancora una volta secondo me si scambiano i sintomi con le cause
Eppure questa individuazione io credo si inserisca bene in un rituale da capro espiatorio
Il processo penale è diventato il capro espiatorio della crisi della giustizia e questo rituale a movenze assolutamente identiche sempre
C'è qualcosa di tranquillante di salvifico nel nel capro espiatorio si individua un colpevole inoffensivo indifeso e lo si sacrifica in nome di improbabile comunque gratuite Catania
Testardamente devo dire anche forse un po'ottusamente continuo a ritenere che il nuovo processo penale
Perché nuovo sesso penale dicevo entrino riesca condensati accusare
Dicevo ricche nuovo processo penale entri poco o niente con la crisi in atto
Ma occorre veramente ripetere che il le quali sono le cause della crisi occorre veramente ricordare ancora una volta quali sono i possibili rimedi abbiamo parlato della necessità della depenalizzazione
Della riforma delle circoscrizioni Dell'Aringa degli organici delle risorse della formazione permanente è ancora necessario ripetere tutto questo
Ma chi lo devo ricordare lo devo ricordare Annino Vacca che me lo ricordo tutti i giorni al mio amico di Novak lo devo ricordare a voi che avete avuto la cattiva la cattiva sorte dovermi sentire troppo spesso in questi ultimi tempi
Lo devo ricordare ai ministri che ci sarebbero dovuti essere s'è ancora non ci sono volevo ricordare al ministro Pomicino che l'altra volta
Parlò di una private reazione una cosa di una cosa molto scientifica ma insomma devo ricordare almeno avevo a al al ministro
Al ministro Martelli che è probabilmente impegnato in ben altri in ben altre attività
Devo ricordare ancora una volta che il bilancio dello Stato per la giustizia
è al di sotto di qualsiasi Paese civile questo è il dato se non si ricorda se ai nostri politici non non si dice ancora una volta a chiare lettere che non occorre dobbiamo arrivare a un tre per cento del bilancio dello Stato come in tutti i Paesi civili ogni questione è interdetto
è bene che questo lo si sappia una volte per tutte
E come dicevo non più di un mese fa Penny una relazione e qui mi riaggancio al tema che mi era stato assegnato un un cotenne un convegno nazionale e mi occupai in quell'occasione proprio della prova penale come ricordava il procuratore Rillo stamattina in procura
Provai a contrastare la tendenza a una vera e propria involuzione delle scelte epistemologica a base del processo penale
La scelta fondamentale
Quella della formazione della prova davanti a un giudice terzo
Evidentemente anche qui sono stato assai poco efficace in quella volta e non spero di esserlo più più efficace oggi
Mi fu risposto che l'emergenza naturalmente ancora una volta un'emergenza questa volta quella della criminalità organizzata imponeva di non arroccarsi nella difesa di principi metafisici
Occorreva tornare a sistemi più agevoli di reperimento di reperimento e assicurazione della prova occorreva vincere l'omertà occorreva tutelare le parti lese
Tutto sommato a ben guardare un poco di sacro Santa Inquisizione un poco per carità non guasta
E se poi si riesce a mettere la sordina alla difesa a una difesa intimità Trichet arrogante certo né Guaragno età la ricerca della verità quella con la P maiuscola naturalmente
L'efficienza del sistema la credibilità delle istituzioni
Mi permetto ancora una volta timidamente e forse sempre più isolatamente di dissentire
La scelta di scelte di fondo del processo penale
E quella della prova è una scelta di fondo è bene ricordarlo a tutti sono scelte di civiltà giuridica e di democrazia
Il rito può essere emendato depurato calibrato ma non ne vanno messe in discussione le assi portanti
La questione criminale e anche questo è stato già detto e ripetuto fino alla noia e questione complessa e squisitamente politica
Affrontarlo solo in termini repressione processo penale e mistificatorio inutile fuorviante
Non si risolve il problema anzi lo si rinvia così fa incancrenire si forniscono alibi si forma falsa coscienza frustrazioni deliri di onnipotenza
Si turba la doverosa serenità e terzietà del giudice
Si mettono nel mondo giudiziario veleni assolutamente ingovernabili
E sul piano legislativo vi è una grossa novità a proposito del secondo polo del ed è quello della procura della della superprocura chiamiamola così per per comodità espositiva
Io non dubito che abbiamo oramai legge dello Stato e quindi non ripeterò le critiche non dubito che avremo risultati eclatanti con la Superprocura May nei confronti della primi da marginale sicuri ed eclatante
Per il momento inattesa di questi risultati
Quello che mi pare dire scorgere nel clima legislativo complessivo e nient'altro che una legislazione di emergenza
Un po'più di carcerazione
Un po'più di custodia un po'più un po'più di custodia cautelare in genere un po'più di custodia cautelare in carcere in particolare una rispolvera Dean al vecchio mandato di cattura obbligatoria e così via
Quello che colpisce impressiona per la verità non è la legislazione dell'emergenza e quando questa legislazione dell'emergenza sia calata nella cultura dell'emergenza
Cultura dell'emergenza è antitesi e opposto della cultura delle regole
E se non si identifica con le leggi repressive solamente ma piuttosto con una sorta di flessibilità e governabilità delle regole con i loro Combi amento mentre le bocce sono in movimento
Con il loro adattarsi continuo a scelte politiche contingenti
E in questo clima culturale e politico
Sorge alla fine del mio intervento e concludo l'intervento in questo modo sorge la domanda di sempre ma si vuole veramente poi risolvere il problema della giustizia
E lo si può affrontare lì dove si può quel che si vuole
Entrando in continuo contrasto con i giudici con le loro assegnazione con le loro associazioni con l'organo di autogoverno mi chiedo poi questa la strada per chi voglia veramente e seriamente affrontare affrontare il problema del della giustizia in questo Paese
A questa domanda il mio naturale la mia naturale fiducia il mio rifiuto dell'ottimismo tende a sfociare in un ottimismo demenziale
Il secondo intervento del dottor Scanni quale parlerà sui problemi politici riforma delle istituzioni
Del problema politico che concerne la riforma delle istituzioni la parola al dottor Gardi
Anch'io come il collega Albano prendo le mosse dal tema del convegno in maniera forse un po'più modeste
Perché io nel leggere emergenze giudiziarie legislazione sono stato indotto subito dalla tentazione spostando le parole che esprimono questo tema
Ho riflettuto che si poteva aprire subito un dibattito sul carattere di conti in emergenza della legislazione che concerne l'attività giudiziaria
Ed impostare quindi la discussione in termini di una critica dura al modus operandi del nostro legislatore
Per il quale il problema giustizia pare non si ponga mai in modo globale rimanendo di contro l'oggetto di un'attività che spesso si pone al rimorchio delle singole emergenze e quindi sempre svincolata da una seria volontà risolutiva almeno nell'immediato
Se è vero al di là dei tante riflessioni che il bilancio della giustizia si conferma del tutto insufficiente comunque minimo rispetto ad altri settori
E ciò nonostante l'avvenuto varo del nuovo codice di rito che pur necessitava e necessita innanzitutto l'impegno economico serio che ne consente l'allestimento delle indispensabili strutture né questa considerazione per la sua unicità può essere revocato in dubbio atteso che vuole essere solamente la sintesi Elli assunto di altre considerazioni che evidenziano tutte inequivocamente il medesimo rileva
Basti considerare premettendo che la legislazione penale negli ultimi tempi si è sviluppata in una triplice direzione c'è la riforma del processo la revisione del sistema sanzionatorio e penitenziario il rafforzamento di strumenti di lotta alla criminalità organizzata
Basti pensare a tutta una serie di decreti legge che si sono succeduti in maniera piuttosto caotica
Io ricordo velocissimamente il decreto legge del maggio novantuno che ha apportato modifiche mutamenti a reggere settantacinque sul regime dell'espiazione della pena la liberazione condizionale la possibilità di arresto
In flagranza di reato di evasione con tutte le conseguenze che questo ha comportato nella pratica anche in attesa dell'eventuale scadenza per la conversione
Il decreto legge del gennaio novantuno numero cinque che ha modificato altresì ancora Nottola INCE penitenziaria
Le norme dell'interpretazione autentica degli articoli duecentonovantasette trecentoquattro del nuovo Codice Penale del nuovo codice di procedura penale con tutte le polemiche che sono sorte all'esito delle decisioni della Corte di Cassazione
La modifica l'ordinamento giudiziario prima sancite dalla legge ventuno febbraio ottantanove cinquantotto a sua volta modificata la legge dell'ottobre novantuno
La modifica delle disposizioni concernenti le sostanze stupefacenti il tutto si badi bene quasi prevalentemente con decretazione di urgenza
Con buona pace per il potere che sarebbero primari per il Parlamento
Sorge allora un parallelo un parallelo con un sistema meno recente di legiferare mai che molto simile
Sì sì ricordi quale erano il susseguirsi delle diverse normative all'epoca sui presupposti della concessione della libertà provvisoria o della durata dei termini
Di quella che prima era definita carcerazione preventiva oppure su tutta la materia dell'ordine pubblico in generale
Al parallelo consegue all'ora e in questo caso il cerchio logico si chiude immediatamente la preoccupazione di una perdurante mancanza di volontà politica per un serie globale esame del problema giustizia
Quanto al passato per la verità lo stesso ministro di Grazia e Giustizia operava una riflessione analoga
Allorché nel corso di un intervento ad un convegno che si è svolto nella pieno Antunes e pubblicato su documenti giustizia
Dopo aver analizzato i gli enormi male della giustizia il nostro Paese si individuava i responsabili cito testualmente nel Parlamento e nei governi che hanno dato vita ad una produzione legislativa straripante contraddittoria a getto continuo e di portata occasionale
Che a sua volta si è sovrapposta su tante stratificazioni di norma talvolta precedenti l'epoca democratica talvolta la stessa storia così si esprime il ministro per quello che era il passato
Che pare come ho cercato di dimostrare immediatamente che non sia molto cambiato
Anche per l'attuale della verità non mancano voci in questo senso anche lo stesso potere politico perché il senatore vinto per esempio nella relazione della Commissione giustizia del Senato
Il riferimento all'istituzione del giudice di pace che è uno dei tanti invocati rimedi nel sottolineare i ritardi e le ripetute starsi dell'iter e dei disegni di legge presentati in proposito concludeva rilevando che le diversità le divergenze emerse
Avevano mantenuto corposità e l'incidenza soprattutto a causa della mancanza anche qui cito testualmente di quella forte convinta e diffusa volontà politica che è essenziale ed ineludibile per assicurare il varo di un'importante riforma
Il discorso dunque assume mediamente una valenza politica ed è impossibile che ciò non avvenga
I profili tecnici dell'uno dell'altra norma a mio avviso vanno analizzati nel proporre l'uno o l'altra soluzione però con il preventivo filtro di una globale visione del problema che è essenzialmente politico
Che senso avrebbe per esempio discutere sull'eliminazione del GP in vettura che fu uno dei argomenti di discussione anche prima del varo dello stesso nuovo codice se non si chiarisce qual è e si vuole che sia la posizione del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento
Oppure che logica discorre della revisione della geografia giudiziaria senza che si chiarisca se il fine perseguito è o meno l'eliminazione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Io ricordo all'indomani del ventiquattro ottobre ottantanove la Procura circonderà di Napoli invasa da oltre centocinquanta mila processi delle preture del circondario
In attuazione di quella norma transitoria per il cui dettato proseguivano con l'applicazione delle nuove norme di rito tutti quei procedimenti in corso nel quale non era stato compiuto un atto del quale era previsto il deposito ovvero non c'era stata la contestazione del fatto l'imputato
E mi domandavo quale logica aveva presieduto
Ad una dava disposizione se è vero che non poteva non prevede il sì che nei processi di competenza pretorile la sussistenza di entrambe le condizioni indicate coesiste di norma con la conclusione della fase istruttoria del processo stesso
L'effetto è stato quello di affossare prima ancora che nascessero uffici già per altro verso destinare a sopportare inauditi carichi
Svuotando gli armati delle varie preture che per lungo tempo per un effetto logicamente a catena sono rimaste a tutti uno per uno
Perché tutto ciò se non per carenza di volontà politica di risolvere il problema se non addirittura e questo è ancora più pericoloso per il fine non dichiarato di porre le premesse per nove mutamenti
Le critiche solo ed esclusivamente tecniche dunque diventano oggi inutili il riferimento anche al da farsi è monco se non è chiara la reale dimensione politica del problema non solo ma anche se ci sono riserve che nascondono il fine che si vuole perseguire
E pertanto un duplice ordine di considerazioni che mi induce ad evitare di sgranare ancora una volta il rosario di tutte le lamentele fatto di dati di numeri eppure la situazione dell'ufficio al quale appartengo me ne offrirebbe numerosi e significativi
Un duplice ordine di cancellazioni su due riflessioni la prima è che per la verità all'emergenza attuale hanno contribuito anche errori non solo politici e dunque non ci si può sembra ragionare sul rilievo che la situazione muterebbe ove le lamentele non avessero più giustificazione alcuna
La seconda è che ritengo molto più importante una critica intanto a rilievo allorché il campo risulti sgombrato da riserve che le posizioni risultino ben chiare così come gli interessi perseguiti
E così evidentemente non è le preoccupazione a questo punto per quanto mi concerne non sono più del di magistrato ma principalmente cittadina
All'indomani del varo del nuovo Codice il campo della discussione sui mali della giustizia si è spostato sull'Appia Ambra problematica delle riforme istituzionali
Senza peraltro assumere comunque i toni di una schietta contrapposizione di idee
E noto come la magistratura si batte fortemente per opporsi al passaggio del pubblico ministero all'esecutivo individuando negli accadimenti degli ultimi anni un chiaro disegna tanto finalizzato eppure solo ieri al congresso di Vasto il ministro replicava Comin nessun modo si intende intaccare questo principio
Pure intravedendo peraltro possibili diverse interpretazioni del connesso principi dell'obbligatorietà dell'azione penale
Tale argomentare offre spazi a perplessità perché con la struttura del pubblico ministero appare strettamente connessa proprio la norma concernente l'obbligatorietà dell'azione penale e conseguentemente il godimento per il pubblico ministero delle garanzie proprie del giudice
E poiché l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero corrispondere un ben identificato sistema politico essa finisce con il rilevarsi funzionale al tipo di azione che la singola società vuole del Pubblico ministero stesso svolto tanto c'è vero che si consideri che in Paesi come l'Inghilterra l'accusa viene esercitata direttamente alla polizia non esistendo addirittura un ufficio del pubblico ministero ed in America la figura del pubblico accusatore varia a secondo se l'ordinamento il singolo stato sì o meno federale
Con l'attività del procuratore prevista solo per la contea
Personalmente ritengo che le prerogative di autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero siano tutto l'irrinunciabile in un Paese come il nostro e che il fine della trasparenza dell'attività giudiziaria se perseguibile solo con tale assoluta autonomia del Pubblico ministero rispetto al potere esecutivo
Ma i grandi temi istituzionale oggi in discussione
E che si è visto debbono coinvolgere comunque coloro i quali vogliono affrontare la problematica dell'emergenza giudiziaria toccano l'autonomia della magistratura nel suo complesso laddove il discorso si allarga al Consiglio superiore
La costituzione di una commissione l'oggetto della cui ricerca fosse l'esame dei problemi della posizione costituzionale della natura giuridica dei compiti e delle attribuzioni del Consiglio superiore per come precisato in un decreto del ventisei luglio novanta ne è prova obiettiva e mi riferisco qui alla commissione Paladin
Anche in questo caso riserve sul vero fine che si diceva dovesse essere perseguito ed è sintomatico il sospetto sul fine di questo tipo di attività del nostro
Legislatore furono da più parti sollevate manifestandosi da taluni il timore che la commissione finisse con il divenire o fosse stata costituita tale esclusivo scopo una sorta di organo censure dell'attività del consiglio medesimo
Io non credo per entrare un attimo ancora nell'argomento
Che forse sarà ripreso da altri che si possa dissentire dalla considerazione che la natura giuridica del consiglio primo oggetto dell'indagine della Commissione debba essere individuata non prima di analizzarne i poteri non per esercitati
Le sommando la cioè dalle sue attribuzioni piuttosto che ricercare queste quale conseguente logico della strateghi violazione della prima e di certo l'ambito dei poteri del consiglio
Va bene al di là dei limiti di cui all'articolo centocinque dalla Costituzione se è vero che la stessa legge centonovantacinque del marzo del cinquantotto specifiche come il Consiglio stesso delibera su ogni altra materia adesso attribuito dalla legge
Purché dunque sia salvaguardata una riserva di legge assoluta o relativa a secondo del riferimento meno articolo centosette della Costituzione della Costituzione che concerne l'inamovibilità del giudice non pare possono porsi in discussione
I poteri del Consiglio stessi ivi compresi quelli esercitati comunque dall'esigenza di assicurare la corretta funzionalità di tutta la magistratura ordinaria allorché le inerzie di legislatore lo richiedano
Occorre di certo respingere con fermezza ogni prospettiva intesa nel rendere la funzione giudiziaria omogenea agli indirizzi del governo attraversi il tentativo di ridisegnare lo stesso governo della magistratura
E occorre altresì a mio avviso meditare profondamente circa le modifiche alla legge centonovantacinque
E c'ha dei problemi che concernono la presidenza del capo dello Stato il rapporto tra i togati e i laici la partecipazione del procuratore generale della Cassazione che è titolare a stessi dell'azione disciplinare
Ricordando come tale previsione attuarono per il costituendo un delicato bilanciamento che garantiva da un lato l'apporto di esperienze diverse escludendo preoccupazione di chiusure corporative
Dall'altro però ribadiva il carattere di organo di governo della magistratura con la presidenza affidata rappresentante ricorda dell'unità nazionale e come tale al di fuori ed al di sopra
Dei potere almeno così dovrebbe essere
Come si è visto dunque la tentazione iniziale non può non coinvolge la discussione anche se tecnica non può non divenire politica e l'impegno resta comunque quello di mantenere viva nell'opinione pubblica
L'attenzione sulla situazione attuale perché ciascuno ben comprende come il problema giustizia coinvolge oggi il problema dell'assetto lo sta il ripetersi delle lamentele dunque deve lasciare il passo alle proposte concrete
Non essendo di contro produttiva la mera opposizione a qualunque mutamento anche maggiormente ove non si comprende come io stesso non convengo
Sulla necessità di una modifica della Costituzione altrimenti credo si corre il rischio di perdere l'occasione di prendere parte al più importante dibattito della storia recente del nostro Paese
Ma condizione imprescindibile e tutte le perplessità che prima ho evidenziato giustificano questa preoccupazione condizione imprescindibile resta la chiarezza delle posizioni e dei fini perseguiti
Ancor più se coinvolgono non già i singoli partecipe al dibattito ma la gente
Ricordando come sia fondamentale in democrazia il potere di discuto il poter discutere anche del possibile mutamento delle regole
Allorché peraltro si rispettino le superiori regole dettate proprio per l'eventuale del mutamento sei mila e stando i principi che reggono uno Stato di diritto
E allora passo alle proposte velocemente anche perché il tempo si è ridotto nella pratiche allora in questa sede
Proposte quanto meno per offrire momenti di riflessione senza pretese di novità atteso che anche l'Associazione nazionale magistrati ha da tempo battuto questa strada
Le proposte si possono racchiudere in depenalizzazione
Seria ed organica la decongestione dei carichi di lavoro ritengo sia un obiettivo irrinunciabile per il rilancio della giurisdizione in termini di efficienza e celerità
Il ministro stesso nel suo intervento alla Commissione giustizia della Camera del giugno novantuno rilevava come il contenzioso che grava sulla magistratura ordinaria abbia raggiunto proporzioni tali da rendere in difficile persino la qualificata misurazioni in termini statistici con riferimento cioè i flussi domande e di risposte conseguente difficoltà di valutare una migliore distribuzione delle forze sul territorio
Sono stati per la verità messi già appunto vari progetti depenalizzazione dagli stessi dunque occorre assicurare corsia preferenziale concernono il testo o di pubblica sicurezza la circolazione stradale e i rapporti di lavoro e previdenziale
Io vorrei semplicemente soffermarmi un attimo su questi ultimi anche per va portare la mia attuale spense presso la Sezione lavoro della Procura circondariale solo per sottolineare come in questa materia particolare
Non deve per converso corresse il rischio di demandare ogni controllo agli organi amministrativi
E mi riferisco qui ai poteri di diffida dell'ispettorato del lavoro che potrebbero assumerà la natura di condizione di procedibilità
Occorre limitarsi ad operare tenendo ben presenti realtà quali quella meridionale in cui non è certo diffusa una vera e propria cultura della prevenzione
Di guisa che le limitazioni all'intervento del giudice penale dovranno essere individuate con seria attenzione
La necessità di una congestione peraltro riguarda anche il settore civile che forse costituisce problema ancor maggiore se è vero che la denegata giustizia civile fomenta l'intervento della criminalità qui alla fine molti si rivolgono delle vere si rimasto insoddisfatto l'errore in cui si può cadere al riguardo è quello di credere che la riforma del processo civile come istituzione del giudice di pace possano esservi solo di e così certo non sarà e l'esperienza nel ramo penale dimostra come occorre giungere preparati alla scadenza individuando questo cotto con congruo anticipo necessità operative che le riforme annunciate richiede
Secondo
Possibilità secondo spunto di riflessione seconda proposta la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Perché c'è un irrazionale distribuzione sul territorio della rete giudiziaria che finisce con l'incidere sull'efficienza del servizio giustizia verificare peraltro in modo di intervento indispensabile diversificare le necessità di accorpamento da quelle di diametralmente opposti
In tal senso talune anch'anticipazioni già in atto quasi non devono contraddire così rallentare le strategie di fondo che devono presiedere all'anno globale rivisitazione della geografia giudiziaria del nostro Paese
Il problema tocca particolarmente la Regione Campania in particolar modo l'attuale circondare delle procure Dina mi riferisca di Bari nove e di Torre Annunziata
Qui si tratta non solo di accelerare i tempi quand'anche di prevenire nell'approntamento tempestivo delle strutture necessarie che impediscano il ripetersi di errori del passato
Quando il venticinque ottobre si avviava la Procura circonderà di Napoli i locale di quell'ufficio io lo dico qual è teste oculare erano poco più di un cantiere sprovvisti non solo del telefono quanto anche di penne e di carte descrive e la procura napoletana pure avrebbe dovuto impegnare una maggiore attenzione atteso che la stessa delle sue dimensioni elefanti e che era redivivo benissimo avrebbe incontrato obiettive difficoltà anche in una situazione del tutto normale
E dunque attenzione anche alle norme transitorie per il passaggio delle competenze così per da scongiurare un'inutile travaso di carte da un ufficio all'altro con tutto quello che un'altra tale situazione comporta
Terzo argomento terzo spunto di riflessione della professionalizzazione dei magistrati ma la professionalizzazione non solo i magistrati anche degli avvocati e perché no anche dello stesso personale amministrativo
Quando i magistrati è indubbio che oggi venga richiesta
Una specializzazione sempre maggiore che le mette in condizione di assolvere i propri compiti indagini in materia fiscale e tributario di illeciti amministrativi non solo ma anche indagini che necessitano di particolari condizioni
Nel pur ristretto campo dell'attività di polizia specificamente intesa pretendono che il magistrato sia fornito di particolari condizioni
Ancor più quando il nuovo codice di rito affida al Pubblico Ministero e l'immediata direzione coordinamento delle indagini si il problema è quello di garantire una tale specializzazione salvaguardando l'autonomia e l'indipendenza
Del magistrato rifuggendo quindi dalle tentazioni di scuole superiori di varia natura o peggio ancora di controlli Mitilene svincolati da predeterminati criteri di giudizio e non affidati se non al Consiglio superiore ed ai Consigli giudiziari
In momenti peraltro indipendenti dalla progressione in carriera
Percorro verso appare doveroso comunque la ricerca di un contemperamento tra la posizione di chi ritiene ci sembra ci si debba limitare ad operare solo nel momento del reclutamento
Ferma restando l'insostituibilità del pubblico concorso e quella di coloro i quali ritengono irrinunciabili istituire forme di controllo dell'effettiva aggiornamento unite all'istituzione di corsi di preparazione postola
La specializzazione però come dicevo dello coinvolgerà anche l'avvocatura perché anche la professione forense va recuperata appieno e proiettata nell'attuale non solo ma principalmente nel futuro essendo fondamentale componente del servizio giustizia
Il nuovo Codice spoglia sostanzialmente l'avvocato della definizione di collaboratore della giustizia e lo chiama alla pari con l'accusa all'assolve una funzione di protagonisti per la successiva di affermazione della terzietà del giudice
Occorre dunque una nuova legge professionale che modifichi i sistemi di formazione qualificazione degli avvocati inattesa altresì di valutare al più presto gli effetti della recente riorganizzazione del praticantato
Una legge che veda peraltro la concreta partecipazione a mio avviso del ministero della ricerca scientifica dovendosi recuperare per la stessa professionalità degli avvocati il costante collegamento con le università
E non ce n'ha operato anche in riferimento al personale amministrativo se non altro per stigmatizzare taluni effetti negativi della legge trecentododici dell'ottanta
Concernente il nuovo assetto retributivo funzionale del personale lo stato e la mancata concreta applicazione dell'articolo trentuno del DPR dell'ottantasette emanato all'esito di un accordo stipulato nel marzo Succi il precedente
D'altro canto le stesse organizzazioni sindacali di categoria più volte hanno lamentato l'inadeguatezza di un sistema per il quale la previsione di periodi di formazione professionale si risolve in pratica in qualche giorno di tempo
Speso imparare il concreto lavoro del collega più anziano dell'ufficio cui si assegna
Né c'è chi non veda come la previsione di corsie preferenziali nelle carriere del personale amministrativo abbia prodotto degli scompensi sul piano della resa in termini di qualificazione che necessitano di urgenti correttivi pur nel rispettivo diritti della categoria
Discorso sulla personalità dei magistrati in particolare coinvolge infine il problema delle scelte dei capi degli uffici
Le capacità anche manageriale oggi indispensabili in particolar modo per la gestione dei grandi uffici giudiziari impongono certamente dei seri correttivi ai criteri di scelta che presiede alle nomine dei campi
Alla necessità di una rotazione si accompagnino dunque esigenze di sicura professionalità che non possono essere salvaguardate dall'adozione del solo criterio dell'anzianità se quest'ultimo è stato il risultato di tante battaglie sostenute dall'associazione anche in questo caso prendere atto delle esigenze di un suo temperamento non significa tradire quelle battaglie ed abdicare al dovere di adoperarsi sempre per la salvaguardia dell'indipendenza del giudice
Costituendo semmai fonte di rinnovato impegno per il raggiungimento del medesimo fine con l'adozione di nuovi predeterminati e specifici criteri di valutazione che permetterà di individuare le attitudini e le capacità indispensabili per l'assolvimento delle funzioni
Una conclusione
Una conclusione credo sia opportuno farlo dopo aver rilevato tanti male tanti momenti preoccupazione con uno sguardo al futuro anche se non immediato
Una mutazione peraltro non originale perché è stata già da altri operata
E cioè il magistrato era anche l'avvocato europeo a me piace dopo la disamina ripeto di tante disfunzioni della grave preoccupazione che desta l'attuale situazione della giustizia italiana andare col pensiero da una realtà di questo genere
Eppure non è solo un modo per rinnovare la speranza di un cambiamento in positivo rifugiandosi in una dimensione affascinante monta è anche un invito a riflettere che sorse
Indicano il papilloma
Chi mi disse nel lontano quarantacinque
Più
Hai una mensa processuale
Studia il processo penale e vedrai che raggiungeva i traguardi
Non diciamo prestigiosi ma guardi di un certo prestigio
E questo ricordo anche se lontana nel tempo
Dai spinning bile per cui sono veramente orgoglioso di partecipare a questo convegno circolo giuridico intitolata a un grande giurista quale fui colta visiva
Due punto io voglio subito centrale
Emergenza giustizia
Che è sempre esistita
E e di cui ho sentito parlare quando entrambi una volta a Castel Capuano non ancora laureato
è un fatto vecchio ma non è soltanto un fatto italiano è un fatto francese e spagnolo tedesco
Perché anche in questi stati emergenza giustizia
Esistenti ed esiste in maniera forse più impressionante che da luglio
Si è tentato di superare queste mie Agenzia con il nuovo codice di procedura penale
Sì è stato solo di al tutti i richiami
Che venivano da parte autorevoli taccuini io imitabile ma insuperabile maestro Giovanni Leone che questo processo non avrebbe potuto raggiungere i risultati che si sperava
Sì si è detto che tutto ciò non era vero perché vi è un i giudizi speciali ma quali sono i giudici speciali giudizio direttissima già esisteva
Giudizio immediato poi può andare a Ischia citazione del pubblico ministero a finire l'istruzione sommaria vinti giudizio per decreto già esisteva un anno allargato
L'ospedale di attuazione eguale novità e non il giudizio abbreviato ed è il patteggiamento che non funzionano perché per alcuni reati la Procura della Repubblica non da consenso al patteggiamento
I giudizi abbreviati sono qualcosa
Che in concreto si sono dimostrati istituti falliti che spesso davanti al giudice dell'udienza preliminare
Giudizio abbreviato si traduce in una condanna più grave di quello che darebbe il giudice del dibattimento
Poi ci si è messo alla Corte costituzionale dicendo che per reati per cui viene la pena dell'ergastolo non è possibile il giudizio abbreviato
Si è messa colte Concita diretti cosiddetto patteggiamento anomalie in grado d'appello prolissa articolo cinquecentonovantanove
Non era possibile perché non prevista leggere Ca'cioè di e noi stiamo facendo una corsa per affossare questo codice
Che avrà tante deficienze ma Caravà tanti aspetti amente interessanti è veramente di civiltà giuridica
Non vi badava della prova che me ne ha parlato l'amica Albano
E che la prova in momento culmine del processo
E vera prova e io no io raccoglimento aveva prova nel contraddittorio parte è un'espressione più alte di una civiltà giuridica di un popolo
Ma questo significava che a dibattimento donati dai dieci dodici per cento dei processi
A dibattimento oggi arriva all'ottanta per cento per cui abbiamo fatti che infatti che essi per i quali si è svolto l'udienza preliminare il ventiquattro giugno del mille novecentonovantuno
E che oggi ventiquattro oggi ventuno venticinque ieri ventiquattro gennaio mille novecentonovantadue non aveva ancora avuto l'avvio pur essendo imputato detenuto
Une vedevo i fondamentali legislatore e quelli di aver dato pur nel nobile intento di guadagnare tempo al giudice dell'udienza preliminare il potere di fissare l'udienza
Giudice udienza preliminare fissa l'udienza senza sapere come sono i i voi dite del in quell'udienza io ho visto in viale otto a processi a un giudice udienza preliminare nella stessa udienza dinanzi alla stessa sezione il che significa che ne non faremo nessuna degli otto i processi
Perché io il nostro legislatore
Che pur di sei
Di sentire questa ansia di giustizia questa domanda di giustizia invece di isolare un valzer di Strauss soli e valzer del prolungamento dei termini di custodia cautelare
E crea un istituto qua la procura la procura distrettuale
Da cui mio non sappiamo quali benefici ne avremo nelle norme transitorie bisogna fare degli errori madornali si è detto che le vecchie competenze recitavano
Ma si è detto che vi i processi dei pretori che io quali come se i pretori poi faceva ed è una istruzione
Cui non ci ha fatto un atto che doveva essere depositato onde avanzare interrogato l'imputato dovevano passare a dover circondariale
E oggi si muore un capro espiatorio di in queste regole in quel magistrato degnissimo che a capo della procura circondariale di Napoli
Consentitemi questo
Questa non è solo
L'avvocato il docente universitario che parla ma anche all'ex magistrato che si è trovato in preture con carichi enormi e che ha saputo risolvere quelle situazioni che esistevano
Con l'aiuto dal mio vice pretore
O ha detto questo io passo a tema che mi è stato assegnato
Il processo penale
A un punto centrale
Il conflitto per il diritto punitivo dello Stato e diritti e libertà del cittadino
Processo penale è lo strumento attraverso il quale nonostante certe deviazioni dottrinali
SIU quale si accerta sì ha ha commesso non ha commesso un reato si applica la pena
Processo penale non ha una funzione di prevenzione
Ha una funzione strumentale
Con Fini accessori potremmo dire di prevenzione
Ma al giudice non spetta e Regione che cioè che si allocassero questo potere a presenterebbero essere inanimato di cui parlava Montesquieu
Se la dovrebbe ipoteche
Di intervenire sull'ordine pubblico tradirebbe la funzione l'essenza stessa della giurisdizione
Nel processo penale
Non confluisce soltanto il diritto di libertà di tipo politico
Confluiscono Agnetti anche altri interessi
Danno subito
Dalla parte danneggiato
Ebbene
Io e danneggiato
Escluso completamente da tutta la fase delle indagini preliminari
Per cui a dibattimento egli si troverà
Il fronte a una roccaforte di fonti di prova diciamo così Rondi e prove
Ho mai oggettivi viziate e senza possibilità di essere ulteriormente proposte
Danneggiato dal reato nel processo penale a Ugo veramente marginale
Qui si è confuso
Tra palo e Teresa è danneggiato
Le due figure possono anche coincidere ma molto spesso non coincidono
E allora se non coincidono io mi chiedo perché il danneggiato dal reato
Deve
Aspettare il dibattimento per far valere le sue pretese
Perché danneggiato dal reato
Si deve trovare
Di fronte a una prova acquisita nell'incidente probatorio a cui non ha partecipato
E
Se non FOP posizione
Ho Taccini da mente anche accetta si trova di fronte a una situazione molto specifiche sibili
Perché
I danneggiare alleato non può parteciperà all'incidente probatorio perché l'incidente probatorio non serve solo ottantotto ad acquisire prove conto indagato
Ma deve anche se servire ad acquisire provava a favore dell'indagato è in questa raccolta di prova che queste prova non è fonte di prova danneggiato dal reato non interviene
All'incidente probatorio
Può assistere Rapallo Teresa
Non assistita Meggiato
Tra parentesi si può attivare
A chiedere l'incidente probatorio ma il Pubblico ministero se ne può altamente implicare non lo ritiene utile nella valutazione diciamo Sereni oggettiva io ritengo che il Pubblico ministero Appia sempre
O quando mine minuto che abbia
Perché è vero
La palla Teresa
A cui di cui si sono riempite le bocche
Azioni
Appunto ad a fare intervenire nel processo i cosiddetti enti esponenziali
Poi a dibattimento se non è danneggiata dalle abilità non comune testimoni
La tutela gli interessi Bia nel processo penale quando Mina in quello attuale
è chiaramente scarsa
Il registratore e partirà presupposto di alleggerire processo evitando avvisi contro avvisi eccetera
E allora io dico una cosa
Vi è è uno due
Ho non ammettere nel processo penale danneggiare alleato come avviene all'ordinamento tedesco
Ho se lo si ammette
In un processo che si ispira ai principi del processo accusatorio
Ed è costruita come il processo di parte perché non attribuire al danneggiato dal reato tutti può in poi e ritti una palla Thea nel processo
Un processo in cui si dice che teoricamente esisterà Palin cadere Parietti da pubblico ministero è imputato perché non estendere questa parità di realmente anche
Ai soggetti privati del processo che non è solamente danneggiare reato il responsabile civile i civilmente obbligato per la pena pecuniaria
Invece niente
Ci vedremo a dibattimento e se tutto va bene nel giudizio abbreviato a cui la parte civile costituita adesso non può opporsi ma deve accettare supinamente
Gli effetti
Di questo giudizio abbreviato
Esperienza mia personale omicidio commesso a Bonn sei colpe di corteo
E giudicato con rito abbreviato primaria Sundance la Corte costituzionale l'imputato fu condannato a a dodici anni di reclusione come Savoy di un giovane di diciassette anni
Adesso un valore minore
Allora danneggiata dal reato interessi privati nel processo
Hanno diritto o non diritto a una maggiore tutela
Io ritengo di sì
Se il legislatore avesse avuto il coraggio
Il prodiano è un passato di tradizioni giuridiche
E di storia nostro processo penale
Come affermava amico Ruggiero
Storia che ha la sua importanza la sua rilevanza avesse avuto il coraggio di dire il processo penale e un fatto a priori quale da solo tanto l'imputato
Tutto il resto danneggiata dal reato andate davanti al giudice civile
Come sia poi la giustizia civile forse più rapidi quella penale
Da dell'Avanti al giudice civile e la sentenza penale
L'assoluzione o di condanna non deve valere alcun riguardo nessun peso nessuna efficacia vincolante per il giudice civile non si ha avuto questo coraggio
E si è avuto un sistema
E credo in cui danneggiata dal reato può non costituirsi parte civile e allora il processo civile teneva per conto suo e come premio alla danneggiata dal reato che si poteva costituire parte civile la sentenza del giudice penale non è vincolante per i giudici civili
E che avrebbe in muovere alla sua tomba aveva ossa di quel grande giurista che fa Edoardo Massari che parlò per primo in Europa unità della giurisdizione
Se
Si è invece voluto seguire
Anche se con temperamenti
Io vecchio sistema fra tradizione latina
Dell'inserimento nel processo penale
Deve danneggiata dal reato signori bisogna avere il coraggio di dire
Che il danneggiato dal reato deve avere omaggio i propri scusatemi in quel codice a bevande gravi codice Rocco grande ad alcuni non permette ma le risoluzione sommaria
La parte civile non poteva costituirsi parte civile il danneggiato non potevo non poteva posticipati oppure da fare
Soprattutto problemi grossissimi sorso quando intervenga a Reggio sull'assicurazione obbligatoria delle auto
Oggi ci dice no
E allora è danneggiato dal reato
Demme così detto il cappello in mano
Io vado in giro essi al Pubblico ministero pregandolo
Il volgere determinati indagini
Al che il Pubblico ministero non è tenuto perché il pubblico ministero ha il dovere soltanto di accertare gli elementi a favore dell'imputato ma dall'altro
E allora signori
Perché
Questo danneggiare l'alleato
E adesso è un soggetto considerato quasi un intruso
Nel processo
Guardate di malattie legislatore non dai giudici per fortuna
Non do al pubblico ministero per fortuna non va bene così conosce pare vicenza
Con malanimo sarei per dire al nostro legislatore potevo qui porta azionato al CIPE ha fatto ammicca
Perché questi problemi li conosciamo
Quale garanzia ai danneggiata
Se
Non ci si costituisce parte civile all'udienza preliminare
Demme costituisce deve move prima udienza preliminare dibattimento coi notifiche esortando allora potevamo fuoco S. Paolo tali testi
Sette giorni prima del dibattimento ma se si costituisce in dibattimento e non poco portare prove
E
E io ora dialettica processuale
E principi all'Authority usabilità in questo processo ancora di più esistenti spetta a cui aveva bloccato
Principio che fu studiare affonderà quel grande giurista fu Piero Calamandrei e che tradotti in termini volgari significativi Badia paghi colti sono suoi
E allora quando si diceva
Questo è un processo sereno Hickey
Quando si diceva non è il processo era povera gente quando in Parlamento non approva cavalleggeri del gratuito patrocinio
E i difensori di ufficio continua a essere a Craxi Camassa messa alla nella vigna sostiene riparo
Il Tralcio
E allora cose tra tutela degli interessi privati del processo
Veramente il diventano occasionali diventa non più di diritti ma possono diventare addirittura degli interessi diffusi degli interessi legittimi
E che non hanno un tutte e si può fare impugnazione alla sua impugnazione di par di capire civile deve rivolgersi al pubblico ministero così come accadeva nella prassi
Quale fa un esposto il Pubblico ministero se non intende fare impugnazione fa un decreto motivato
Inoppugnabile
E apparati civili danneggiava reato dice il Pubblico ministero non fa per io abbia
Quando
Nel processo
Penale
Qui la specializzazione del giudice io dico anche la specializzazione degli avvocati
Quando nel processo penale oggi confluiscono io vi dico subito sono nettamente contrario alla depenalizzazione tetti alla depenalizzazione che abbiamo visto
E una penalizzazione che ha dato
Effettivamente è negativo un suo inciso
Quando il circolare senza assicurazione costituiva reati
Vi erano perlomeno di cinque mia process finanziaria più alle preture oggi non è più reato qui sono certamente cento mie macchine che camminano senza assicurazione
La sanzione amministrativa arriva a distanza di anni quando Fausti fatto si è già quando arriva giustamente
Allora contraria depenalizzazione
Ma
Vi è un il coraggio
Io ho un bel certi interessi
Bloccare i deputati o senatori
Di mantenere preture Tribunali che non hanno più senso di esistere
Come fu soppressa
La mia vecchia pretura di Urbani essere porcelo ce ne possono sopprimere tante altre perché oggi per esempio andare Cavasso aveva eccitare
Kiara ricordato quello che ha ha reduci recite a citare Galli andare sembra Casalbore chimici odio cinque milioni di macchine una volta ci vogliono due ore di calarla nella giusta che vi è un alla pretura
Oggi non c'è più bisogni di questo allora
Gli unificare forze avete il coraggio di modificare udienza preliminare che non può essere più udienza in cui si va a era il sapere la sezione giorno e dell'udienza
Mare avesse un'udienza preliminare tale così come ha prospettato dal progetto settantotto
Non abbiamo paura di dire che il
Il gruppo può fare dell'istruzione facciamo risorge avessi a vecchi istruzione formale
Non è questo il problema è il problema
Che una volta accolto il principio di un onere aveva provava a carico delle parti Ichi corrisponde a un processo al tie-break accusatorio non si può predare completamente il giudice di udienza preliminare e quattrocentoventidue acqua che indicazioni
Di cioè letti Poteri
Chi possono evitare un dibattimento faticoso Luongo defaticante non solo per i difensori non solo per i pubblici ministeri
Ma soprattutto dei giudici che hanno il con grave compito i applicare la legge decide sulla libertà
E cittadino
E allora i signori
Invito a che faceva lungi dietro
Dalla data della sua esperienza i magistrati di avvocato il collega o docente di procedura penale i membro autorevole consiglio superiore
Va accolto
Noi abbiamo bisogno di una nuova filosofia noi abbiamo bisogno
Di cambiare mentalità
Noi che partecipiamo
Alla giustizia in un arresto in un altro
Non possiamo
Con rischio interpretare nuove no me con il vecchio
Con la vecchia nostra cultura reggeva una pagina bellissima su questo punto in quel libro che ben pochi forse conoscono Ribéry pietra Calamante lei elogi di un giudica fatta da un avvocato
In cui vi è una pagina meravigliosa su questo aspetto il giudice per pigrizia mentale avvocati apre pigrizia mentale Pubblico ministero e pigrizia mentale
Sono portati ad adattare le nuove nove me a vecchia cultura carico queste un codice soprattutto dopo che fallito
Sono falliti i riti differenziati che abbisogna di un occulto
Ha bisogno e qui potrei accennare al problema del giudice monocratico mamme mi astengo
Ha bisogno non di undici sezioni del tribunale Dina ha bisogno dei diciotto sezioni del Tribunale di Napoli
Cioè di ieri i magistrati
Che siano in gradi di dare risposta a queste anche di più
Di condannare chi è colpevole media sono vecchie non è colpevole
Necessario che vengano al ripristinati
Due soppresse sezione la Corte d'Assise
Perché non è possibile
Che tutti i processi vadano a finire la terza sezione
Non è possibile che
Sì ma vanno tutti alla terza che si procedesse non lo so i miei processi vedovi scriveva come i miei
Vedo persone simpatico ai Consiglieri finale del presidente CEI ma so anche sono talmente oberati che una quarta e quinta sezione forse servirebbe a ci nero io la prima sezione o ne parliamo meccanico assecondava stesse quindi problema e di creare questi due eccezioni che sulla carta il sole che gli ebrei solamente vecchia funziona questa nuova filosofia
Questo equilibrio che deve sussistere
Fra questi interessi chi
Sono in ballo nel processo
Il diritto a poli di una vasta il diritto a libertà del cittadino
Il diritto
La persona offesa dal reato
è una persona danneggiato dal reato divenire sollecitamente riparati tutto auto che ha subito dall'imputato se va subito favoriti ai giudici ora con questa unità di intenti
Con questa accostare cit
Al compito che ci aspetta quotidianamente
Anna rinunziare ai sacrifici di stiamo compiendo questa è la verità io ieri sono tornato a Casale o quattro e mezzo senza aver combinato niente va bene
Noi possiamo forse vedere decollato questo codici
Non diciamo che un Codice completamente negativo con codici che ha deve nato medicare inizia che vanno rispettate
E demagogia di ieri gli eccessi di garantismo
In un processo liberale e democratico lega le insidie debbono sussistere
Ma debbono giustizia di tutte tale e mondo sussiste non solo per le imputate per il Pubblico ministero debbono sussistere anche danneggiato dal reato che voi sussiste anche e soprattutto per l'appartenenza
Che tutto ciò accada questo processo aveva lamenti e un nuovo sviluppo aveva un nuovo cammino ed emergenze giustizia che un male antico
E che si è Dante scriveva leggi son ma chi pon mano adesso vedremo significa che anche allora nella Firenze di Dante esisteva emergenti e giustizia
Emergenze giustizia non può esso una bandiera di Bari chi si sbandiera per prorogare i termini di custodia cautelare
Non può essere una bandiera è una legislazione continua confusissima spesso contraddittorio in cui noi non riusciamo nemmeno a raccapezzarsi vecchie quello che c'è oggi vale domani potrebbe non valere più
Bisogna le idee chiare
Sì nove avremo i lei chiare sì ci accostiamo al compito anche noi
Quotidianamente
Svolgiamo forse emergenza giustizia diventerà un ricordo e le parti del processo trovano finalmente troveranno finalmente la propria collocazione e la realizzazione di poi Lanzi e di giustizia che il fine prime primario e processo penale grazie
Il professore Massa ad vincendo noi tutti con il suo eloquio ha indicato con rigore compassione con fermezza
Quelli quanto sia vera la tesi di coloro che sostengono che il Codice procedura penale fermo rimanendo l'impianto originario abbia bisogno
Di urgenti e importanti correttivi Elia indicati puntualmente la parola
Al collega Buosi componente del Consiglio superiore della magistratura
Io per la verità non ho preparato né mi è stato assegnato argomento specifico e quindi vorrei fare alcune brevi osservazioni
Attenendomi strettamente a quello che il tema del convegno e anche per cercare di dare un po'di calore a questa questo non l'incontro in questa splendida sala che però mi sa piuttosto generica e mi scuso anche perché sul cappotto ma sento freddo e quindi mi difendo
Una prima osservazione vorrei fare che ha trovato concordi parecchi dei relatori finora è stato il richiamo a questa situazione permanente di emergenza l'ha detto benissimo all'inizio Finardi lo ha ripetuto hanno ripetuto ed altri interventori situazione permanente che ci affligge da anni ce ne ha dato testimonianza dall'alto della sua veneranda età
Il nostro professore masse finalmente ha confessato che sono decine e decine di anni che frequenta il problema il tribunale purtroppo mi coinvolge in questa compresi in una chiamata nella tua confessione
Sta di fatto che negli interventi per la verità che finora ci sono stati e quel ecco perché mi riporto un po'a quello che il tema del convegno in cui si parla di emergenza giudiziaria legislazione
Penso che fino interventi sono stati centrati tutti sul problema del codice di procedura penale o per lo meno i problemi connessi agli aspetti penalistici di questa emergenza
Il penserei io lo che bisognerebbe un po'superare quest'ottica limitata
Della emergenza limitata ai soli problemi penalistici superarla picchi perché forse se ci soffermiamo solamente a questo aspetto dell'emergenza giudiziaria noi non vogliamo in pieno quelle che possono esserne le cause non riusciamo individuarle mentre invece se teniamo d'occhio come del resto ci obbliga
D'altra parte il tema che gli organi del convegno hanno scelto
Se ci sei spaziano in una visione che comprenda anche la situazione della giustizia civile noi forse faremo una scelta metodologica più corretta che ci consente di pervenire più facilmente alla individuazione di quelle che sono le cause di questa situazioni di emergenza che attualmente è arrivato a un punto di vera e propria drammaticità
E supereremo quindi dei contrasti che abbiamo registrato nella interpretazione del Codice di procedura penale se esso è stato la causa o una con causò o se non ha fatto altro che fare emergere delle situazioni che già sussistevano
Prima dell'entrata in vigore
Io direi che in una perlomeno in relazione a quello che il problema che oggi noi dobbiamo affrontare approfondire alcuni difetti che certamente il Codice di procedura penale oggi presente a ho addebitare al Codice procedura penale questa situazione mi sembra sia assolutamente fuor di luogo
Qui praticamente il problema della validità o meno il nuovo codice di procedura penale ha uno spazio in questa nostro convegno secondo me molto limitato
Molto limitato perché qui non si tratta di discutere se le scelte di fondo operate dal legislatore nel nuovo Codice siano scelte valide o meno
Non si tratta di contestare sotto questo aspetto se possano dire degli fessi negativi o positivi sull'aumento della criminalità quella scelta agonistica che il legislatore ha fatto e non la ricerca di fondo comunque della verità da parte del giudice ma solamente la valutazione di quelli che sono gli elementi che le parti gli offrono eccetera non si tratta di accertare se in conseguenza di queste scelte legislative
Siano stati concessi eccessivi spazi non ai ritirati fissa ma la possibilità per la difesa di operare manovre dilatorie e di impedire che il processo giunga rapidamente alla propria conclusione non si tratta come giustamente di di valutare con l'esigenza che giustamente ha messo il professore Massa degli spazi limitatissimi che qui vengono dati nel nuovo Codice alla difesa dei diritti era attivissimo il problema è un altro il problema è che deve essere preso in considerazione ai nostri fini e questo il nuovo Codice così come il legislatore lo ha formulato calato nella nostra realtà non criminale perché questo è un altro discorso nella nostra era Pasturo Tura Ale
è un codice in grado di poter assolvere alla domanda di giustizia che viene di poter far fronte a questa criminalità
Io condivido buona parte delle scelte di fondo che operati legislature però vi dico che il Codice così come è stato concepito è un lusso è un lusso
Che noi allo stato attuale delle nostre strutture è delle prevedibili riflessi che ci sarà è un lusso che non ci possiamo permettere queste il punto perché certamente
Una Bu Codice che salti al massimo la la funzione della difesa nella ricetta e la presenza della difesa e sia strutturato così come è strutturato il nostro Codice attraverso una cadenza necessariamente lenta
Scaglionata in tutti i momenti processuali affidata tra l'altro alla gestione in prevalenza del Pubblico ministero l'arma della difesa anche dall'alto e una scelte certamente a i suoi vantaggi ma anche sui prezzi
Il problema la domanda da porsi in questo momento e questi prezzi di possiamo siamo in grado di poter ripagare o per poter a venire questo garantismo
Senz'altro legittimo non rischiamo poi per questo garantismo di essere sommersi e praticamente di negare poi in sostanza come stiamo postulando attualmente la validità dalla funzione giudiziaria
Questa è la domanda che dobbiamo porci
Cioè come quando noi facciamo un bilancio del nostro bilancio familiare certamente noi auspichiamo di poter avere ha un bilancio personale di poter accedere a tante possibilità di poter avere tanti beni tante cose però poi dobbiamo porci la domanda siamo in condizioni di poter fare questa spesa queste il problema che dobbiamo affrontare e sotto quest'ottica
Dobbiamo
Un po'guardare il problema ma dicevo quello che ci è utile è la valutazione anche della situazione del Civile lì non abbiamo avuto uno nuovo Codice lo avremo lo aprimmo
Perché questa crisi anche nel settore civile allora il problema la colpa non è Mendel Codice
Di procedura penale che è venuto né del Codice di procedura penale di procedura civile che verrà e che certamente si vedrà addebitare senza colpe
Responsabilità nei futuri disastri che si registreranno
E allora la valutazione a mio modo di vedere deve essere diversa quali sono le cause di questa crisi permanente della giustizia di questa emergenza quotidiana in cui gli operatori della giustizia si trovano a svolgere la loro funzione la ricerca le cause e lunga non è facile ma certamente possiamo individuarne alcune su cui tutti concordano
Vi è indubbiamente una inadeguatezza degli organici dei magistrati
Problemi epatici negli organici dei magistrati perché quella che l'attuale sistemazione dei giudici e vari uffici la dislocazione dei giudici che vari uffici se si vuole conservare questa struttura certamente locale dei magistrati appare insufficiente
E allora quale potrebbe essere di meglio revisione delle circoscrizioni giudiziarie è una cosa che l'associazione va ripetendo da tempo
E sulla quale certamente vi è concordanza di vedute anche se poi vi è una inattività del legislatore le cui cause tutti sappiamo ma che
Diventano in punto di fatto assolutamente insuperabile anche se
In ordine alla revisione delle circoscrizioni quanto meno comunque all'accentramento ci sono notevoli riserve da fare perché certamente non si può considerare positivo il fenomeno dell'allontanamento del magistrato il giudice dal territorio
Quindi in questa revisione alla quale oculatamente bisognerà procedere e anche tempestivamente
Bisogna pur tuttavia non perder di vista la necessità di tener presente il genere pre il magistrato presente sul territorio
Lo abbiamo avuto del resto ed ero stato una forma di accentramento
Quella dalla procura circondariale abbiamo visto quali sono stati gli effetti negativi
Che si sono registrati con l'allontanamento del magistrato dal luogo in cui esercitava le proprie funzioni l'allontanamento del magistrato dal territorio con gli affetti negativi che ci sono state mancanza di mezzi certamente c'è poco da discutere la giustizia non ha i mezzi sufficienti per poter funzionare
E su questo
Il legislatore fa orecchie da mercante da tempo che fa orecchie da mercante è una vecchio ritornello
Che noi andiamo ripetendo da anni abbiamo portato i bilanci abbiamo fatto vedere
Quali sono le nostre necessità ci rendiamo pure conto delle difficoltà economiche che attualmente lo stato attraversa la nostra società attraversa però ecco più si perfeziona lo strumento più si richiede attraverso riforme legislative uno strumento perfetto
Maggiori sono i costi che bisogna affrontare è in termini di mezzi e in termini di disponibilità di magistrati è in termini di struttura di personale ed altro
Ora
Se l'una riforma non è accompagnata dall'alto e lo stiamo ripetendo da sette e lo dicevamo per la verità
Prima che la riforma venisse attuata chiaramente questa funzione giudiziaria registrerà quelle caro questo delle carenze che non faranno che aggravare con l'emergenza di cucito noi ci lamentiamo
Disorganizzazione la macchina giudiziaria certamente la nostra macchina giudicare completamente disorganizzata
Far registrare delle disfunzioni assolutamente inaccettabili responsabilità di queste disfunzioni di chi sono certamente dei vertici organizzativi a livello ministeriale per carità anche devi dei vertici decentrati
Responsabilità dei magistrati non c'è dubbio
Certamente si registrò le disfunzioni della nel delle istruzioni della macchina giudiziaria connessi al problema
Certamente della professionalità dei magistrati e un altro problema che l'associazione con tutta coerenza e responsabilità ha sollevato e ha presentato all'opinione pubblica e nei confronti alla quale certamente stanno fiorendo delle iniziativa per sopperire a questo
Anche questo è un elemento che giustifica e post dare una spiegazione di quella che è l'emergenza giustizia
Come ha risposto il legislatore e vengo brevemente all'altro aspetto emergenza giustizia emergenza giudiziaria è legislazione
Come ha risposto il legislatore in campo penale e lo sappiamo come ha risposto ha risposto attraverso una serie di leggi il
Ci sono fatte molte critiche per la verità questo succedersi di leggi e certamente io mi ricordo che cosa dice il loro esilio avviato a proposito della sul richiamando una frase di di di Benedetto Prodi a proposito eccetera quella stupenda opera che mi ricordava Lutz la certezza del diritto in cui diceva uno degli attentati più gravi alla certezza del diritto
E questa lo freni sia di far leggi da parte del legislatura su questo può vorrei pure un po'andarci cauto e per la verità perché il succedersi di leggi se in certi casi specie poi in materia
Penali in materia di i prevenzione in materia penalistica laddove bisogna intervenire in relazione a quella che la gravità del fenomeno criminale il succedersi delle leggi va visto un po'come una potrebbe è segno di una schizofrenia legislativa dicono alcuni potrebbe però anche essere segno di una prontezza del legislatore nel rispondere al variare del fenomeno perché non dobbiamo dimenticare che comunque in un lo dice del resto il Codice ma è una concetto fondamentale
La gravità delle pene la gravità degli interventi in materia penalistica è indubbiamente resta indubbiamente proporzionata alla gravità del fenomeno i la pena è un male e l'ultimo ripeto resta e l'ultima scelta quindi il fatto che io non vedo poi così negativo il fatto che il legislatore cerchio tenti di graduare
La penosità diciamo la gravitava fermezza all'altro la forza di questo intervento in relazione all'oscillazione del fenomeno criminoso così come si viene ma mano registrando è un po'quello che fa il medico parliamoci chiaro
A tutti fa male o o le medicine lo sappiamo tutti sono dannose però il medico quando si prescrive medicine cede varia gli telefoniamo do al nostro applicata dottoressa mattinata era trentasette liquor ieri ancora l'antibiotico Dotto non c'è più traccia sette b Allo noia l'antipiretico Lidia queste top questo i livelli massimi insomma dobbiamo riconoscere che noi accusiamo poi il legislatore ma questa volta non dico la voglio difendere però è una costatazione che dobbiamo fare quindi questa INCE questa diciamo successione di leggi se contrasta alla certezza del diritto non è che vi vi è una è comunque una necessità e poi dobbiamo tener conto che molte volte
L'effetto negativo non è dato dal succede si legge è data dalla tardività
Con cui
Di operatori giuri del diritto sì a devono a questa successione delle leggi tanto per cominciare la difficoltà di venire a sapere quando una legge stare Merate quand'è entrato in vigore l'eco in pratica questo succede che lui mi ricordo tanto per portare anche io ma fa professore ma su un esempio personale un giorno che si devo come tribunale del riesame
L'ultimo anno così eccitato funzioni giudiziarie sapevamo dell'entrata in vigore di un decreto-legge che aveva modificato i temi carcerazione prolungando il però non aveva appariamo letto sul giornata non ha non avevamo materialmente il decreto
E il Sole ventiquattro ore mi diceva al giustamente tra e questo certamente non giova alla certezza del diritto non giova a ma non è questo l'esatto questo rientra in cui la deficienza di ordine generale che dicevo prima la mancanza di organizzazione la mancanza di mezzi
Quali sono le proposte allora quali sono è incivile qual è stata la risposta incivili legislatura ha risposto con questo nuovo Codice ha risposto con il giudice di pace io prendo spunto da colgo l'occasione per richiamare un po'l'attenzione di tutti di impegno di tutti sul varo di questo nuovo codice di procedura civile
Questo codice ormai è stato rinviato ad Amanda e molto opportunamente un anno e molto opportunamente il legislatore ha collegato l'entrata in vigore
Del nuovo Codice all'entrata in attività o per lo meno alla prevista entrata in attività del giudice di pace
E qui però ci vuole l'impegno di tutti ci vuole impegno a livello delle amministrazioni locali ci vuole un impegno al livello di vertici dell'amministrazione Rizzardi Consigli dell'ordine
Attraverso la designazione dei loro rappresentanti quali poi dovranno in collaborazione positivo col Consiglio giudiziario
Di scegliere e indicare questi giudici di pace indicazione che il Consiglio dovrà recepire attraverso le nomine cioè sarà necessario che un impegno comune e qui veramente questo un banco di prova della volontà o per della capacità operativa innanzitutto ma della volontà di intervento affinché poi all'entrata in vigore del nuovo Codice il giudice di pace non esistono solo sulla carta perché queste il grosso problema
Di fronte a cui ci perderemo a cozzare come venimmo a cozzare con l'entrata in vigore della procura del nuovo Codice con la procura circondariale qui si corre il rischio che noi per la fatidica data avremo i giudici di pace nominato ma questi giudici pace non avranno nella loro struttura nella loro organizzazione si chiuderà e noi avremo quindi la domanda di giustizia civile emergenza
Giudiziaria che non dobbiamo sottovalutare rispetta l'emergenza pena io sono un penalista di formazione per lunghi hanno fatto impera
Però sono diventato non so forse per esperienze che ho fatto poi successivamente suo diventato assai sensibile ai problemi
Del processo civile andrebbe determinate riflessi che non di culto qui a spiegare
Che si getti la mancata risposta alla giusti della giustizia civile genera poi sul fenomeno criminoso eccetera eccetera quindi non verremo a corre il rischio di avere l'entrata in vigore del Codice magari il giudice di pace nominati e per questo ci impegneremo al massimo
Ciò nonostante questo struttura non riuscirà a funzionare vedremo l'esperienza che cosa ci dirà le previsioni non è che sono positive
Quali sono le proposte allora dicevo che si possono formulare e che i gli organismi rappresentativi e della magistratura e degli avvocati hanno formulato la revisione istituzioni giudiziarie e abbiamo parlata prima
Altra cosa che sentiamo ripetere è la depenalizzazione si sono fatte anch'egli apprezzabilissimi studi sotto questo aspetto certamente la deflazione se attuata
Quello che non riuscì da attuare
La riforma del Codice attraverso i riti alternativi una deflazione si può facilmente raggiungere attraverso la depenalizzazione detenibile penalizziamo certamente come colonna Steve
Per quando sia depenalizzati tra l'altro de penalizziamo bene perché poi se dovessimo depenalizzare come abbiamo fatto per gli assegni a vuoto Luís addirittura non faremo altro che allungare i tempi di durata e non avere poi nessun effetto concreto quindi se bisogna mia depenalizzare determini siamo ben
Però io sulla depenalizzazione devo dire una cosa che sento
Tradirei quella che è la mia in impostazione culturale se non lo dicessi
E noi dobbiamo meditare bene i problemi della pena depenalizzazione in un contesto qual è quello attuale in cui Signorini
Lo sappiamo ci sono delle forme di responsabilità dell'individuo nei confronti della società c'è tutto una graduazione responsabile di cui certamente quella penale rappresenta l'ultimo gradino c'è una responsabilità morale o sociale
Ma funziona questa forma di responsabilità oggi come oggi
Credo proprio che non non funzioni perché io vedo che forse perché oggi domina la cultura della del danaro ma io purtroppo opposto ATO che il grande imbroglione viene considerato un grande furbacchioni un'intelligente
Il grande delinquente viene considerato uno che sa fare rispetto all'onesto insegnante o all'onesto impiegato che uno che poi non sa fare in fin dei conti rispetto a quello responsabilità morale e sociale non esista
Responsabilità politica e mi dispiace ma non ne parliamo proprio insomma io più uno nuovo politico oggi viene criticato io vedo che più successo più punti consegue quindi è un altro elemento di responsabilità che è venuto meno
Responsabilità amministrativa
Vediamo come funziona la nostra giustizia amministrativa ma vediamo principalmente la responsabilità di
è un indagine perfettamente negativa la responsabilità civile ai tempi che toglie ai tempi che richiede la responsabilità penale forse l'unica in alcuni casi per quanto posso operare la minaccia non tanto la responsabilità la sanzione ma la minaccia è forse l'unico deterrente che è rimasto quindi se ci vediamo anche quello io non so insomma mi rendo perfettamente conto allora in questa analisi della possibile depenalizzazione per scaricare il carico di lavoro che incombe sulla magistratura c'è anche da domandarsi
Se non sarebbe meglio poi valutare o scaricare la magistratura da altri compiti che secondo me alla funzioni giudiziarie Nereto poi attengono solo in minima parte
Perché non ci domandiamo quando brava sulla funzione giudiziaria la materia delle locazioni e che cosa sa se non in alcuni particolari aspetti di veramente giudiziario
Il problema delle locazioni e non è solo un problema politico sociale non è solo un problema che potrebbero tranquillamente essere assolto in sede amministrativa perché recuperare i magistrati
Attraverso recuperare le energie dei magistrati attraverso una depenalizzazione che avete poi effetti sociali secondo me estremamente negativi e non non recuperabili
Sottraendo loro alcuni compiti che giudiziari veri e propri non solo se non ci fosse quella tensione abitativa che c'è
Oggi come oggi in Italia e particolarmente in certe zone ben ma quale sarebbe il carico
Sulla magistratura e perché allora non esigere dal legislatore questo piuttosto che una depenalizzazione che avrebbe ripeto effetti sociali negati e così in tema tanto per parlare in tema di vertenze di lavoro non mi riferisco alle vertenze ore papale vertenze previdenziale che pur impegnano
Tante energie da dei magistrati quindi quando si parla di prevenzione io per la verità o alcune riserve anzidetta vecchie riserve da dover fare
Altre forme intervento che ci sollecitano al legislatore è che legislature non attua assolutamente nonostante il protrarsi del tempo ma sono tutte le abbiamo dette più volte in sede associativa l'abbiamo elencate
Le risposte siamo qui ad attendersi se non ci saranno queste risposte ha voglia fare il nostro
Beneamata legislatore modifiche al dei codici modifiche di leggi attraverso leggi o altro non è così che si risolve non è legiferando
O perlomeno non è solo legiferando che si risolvono né i problemi della criminalità nell'emergenza giustizia purtroppo è un conto della serva ci vogliono mezzi e sì è una cosa che l'abbiamo detto e ripetiamo ci vogliono anche mezzi particolarmente mezzi
Se non riusciremo a vedere questi queste emergenze si protrarrà e da cui ha cento anni sì avremo il piacere di incontrare ancor più giovane il professore Massa ci sentiremo di che l'emergenza giustizia non avrà quarant'anni ma ne avrà centoquaranta
Se non si imbrocca cioè la strada giusta in una visione aperta ecco è qui ritorna il termine manageriale mammina jr non deve essere un diversivo per togliere dei compiti a capi degli uffici e affidargli a soggetti estranei all'amministrazione giudiziaria e molto probabilmente del tutto impreparate ad assolvere questi compiti deve su una visione direi Menaggio reale ma al livello di valutazione anche economica affidate a persona
Che a siano in grado di comprendere innanzitutto le vere cause della crisi di affrontarle con serietà d'intenti principalmente di affrontarle con competenza che oggi come oggi io non vedo né
Nel legislatore né né i suoi collaboratori
A questo punto
Credo che occorrerà fare qualche precisazione
Sono rimasti a parlare ancora due interventori
Collega Vacca e il professore Cappon prima il professore che ha Punzo e poi il collega lacca
Dopo gli interventi del professore Capuzzo che del collega Vacca ci sarà una colazione di lavoro
I lavori saranno ripresi a lettere a questo convegno avevano assicurato la loro partecipazione hanno assicurato la loro partecipazione nel pomeriggio il il ministro napoletano Paolo Cirino Pomicino e il ministro di Grazia e Giustizia onorevole Claudio Martelli
La presenza del ministro Cirino Pomicino è confermata la presenza del ministro Martelli alla ripresa non è smentita trovo questa formula trovo questa formula prima che mi viene
Allora rapidamente concludiamo degli archivi degli ultimi due interventi per poi vederci a colazione la parola al professore Capuzzo il quale sarà particolarmente breve
Diciamo
Questa
Qualche brevissima considerazione sui temi della giustizia amministrativa e sulla esigenza di via considerare di sottolineare che purtroppo ai Nowy c'è una emergenza giudiziaria anche per quanto riguarda il settore della giustizia amministrativa
Vorrei dire dunque piccole considerazione e cioè
Non è più possibile
Per quanto riguarda i temi della giustizia in generale
Andare a proporre la riforma della riforma senza rendersi conto che negli ultimi credo forse vent'danni
E venuto meno
Quell'opera congiunta
E preziosa
Che la giurisprudenza e la dottrina
Hanno
Portato avanti precedentemente consentendo di non non dover ricorrere ad una legislazioni ad una previsione legislativa minuta dei singoli di patti procedurali
E hanno fatto compiere dei passi avanti alla nostro processo presente amministrati penso per fare un esempio alla Corte costituzionale che ha sostanzialmente portato il contenuto dell'articolo settecento del codice di procedura civile nell'articolo ventuno del la legge istitutiva del tardo e per dire che in materia di urgenza il Tabladini intervenisse
Se noi tutti quanti operatori del diritto cultori del diritto magistrati non non ci rendiamo conto che
La il cambio della cultura con la quale noi facciamo questo lavoro e fondamentale perché si possano mettere in condizioni le
La la macchina giustizia di funzionare non faremo nulla faccio un altro esempio e mi avvio veramente alla conclusione è inutile che noi per esempio nella ipotesi della riforma del processo amministrativo
Andiamo a prevede isole
Una dettagliata normativa per stabilire i termini di quando do deve essere depositata una sentenza e poi non abbiamo le strutture non c'è una previsione normativa
Di chi scrive questa sentenza è passato tempo di chi batte a macchina questa sentenza e quindi passo tempi lunghissimi perché sia delle sentenze in conclusione voglio dire che cosa che la cronica mancanza di mezzi
Che c'è riguardo al processo penale e al processo civile c'è riguardo al processo amministrativo
Qui voglio dire una cosa
Con garbo ma con fermezza
Nel nostro paese anche l'anno la opinione pubblica ci guarda e ci giudica non dà una mano nel senso della
Come dire della comprensione che il tema giustizia deve essere un tema tra gli primordiale il tre per cento di risorse che si richiedevano
Al governo da utilizzare per la giustizia amici gatti le chiediamo qua
Ma quando si va in sede parlamentare o in sede politica ci sono ben altre richieste con maggiore forza e con maggiore vigore
Che prendono perché non c'è una consapevolezza come dire complessiva della urgenza del tema giustizia lo porto sul piano amministrativo
Io mi auguro che rapidamente si Bossa
Portare avanti nel trasferimento nelle nuove sedi giudiziarie
Però sappiamo tutti sapete tutti meglio di me che credo ci vorranno quattordici miliardi l'anno per gestire queste strutture e dove le trova un povero assessorale finanziò all'economato di un comune i Comuni sono ormai quasi tutti disastrati quella situazione da dal punto di vista finanziario
Questo rischierà di andare a voi sotto processo perché magari farà delle cose diciamo o rapine per poter assicurare dei finanziamenti e allora il problema qual è noi ci dobbiamo rendere conto
Che a fronte della riforma del processo amministrativo e del processo
Penale vi è una pubblica amministrazione che va riformata profondamente che va messa in condizioni di operare perché sennò ne abbiamo il coraggio di chiedere un semplificazione delle procedure amministrative ed una diciamo efficienza la possibilità che ci sia a fronte di una esigenza una responsabilità e non soltanto una esigenza di gestire le procedure non non faremo un passo avanti credo io lei sul piano della attuazione della riforma del processo penale le sul piano della riforma del processo amministrativa grazie
Ultimo oratore della mattinata che il collega Vacca che interviene nella sua qualità di presidente della Giunta sezionale della associazione associazione nazionale ma c'è distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Evita trascurabile lo scrupolo trattenervi qui al freddo far ritardare del pranzo e quindi cercherò di contenere al massimo ciò che pensavo di non mettere si parla se lavoraccio conclusivo del pomeriggio
Dunque vicino si parla di emergenza giudiziaria e giustamente diceva Paul si si parla di francesi giudiziarie non soltanto il settore penale ma c'è anche un settore civile
Aggiungere il professor Massa ma io sento Vallardi emergenze giudiziarie da sempre
E vi dirò anche il ministro Vassalli quando recenti entrare in vigore il codice di procedura penale senza le strutture necessarie disse
Ma anche dieci anni or sono il procuratore generale dicevano che esisteva un'emergenza se per fare entrare in vigore il codice dobbiamo aspettare che l'emergenza finisca questo codice non entrerà mai in vigore io vi dico che secondo me per parlare di emergenza giudiziaria
Bis
Ogni a far riferimento non soltanto a ciò di cui la magistratura si interessa Maccio ma anche a ciò di cui la magistratura dovrebbe interessarsi
C'è
Di quelle domande che di giustizia che dovrebbero esserci e non ci sono quella e la vera emergenza io dico che le relazioni dei procuratori generali
Dell'ultimo decennio grosso modo dicono le stesse cose per quanto riguarda la situazione della giustizia
Perché prendono in esame quelli che sono i processi che arrivano quelli che vengono smaltiti e le cosiddette pendenze
Ma le pendenze non hanno un significato rilevante in relazione a quella che è l'emergenza giustizia
Noi per parlare veramente di qual è l'emergenza dobbiamo tenere distinti settori civile a quello penale e vediamo nel settore civile
Ma secondo voi
Sono più le domande che vengono portate davanti al giudice per ottenere una una il resto gestore di un danno per ottenere una qualsiasi cosa
Rispetto agli accomodamenti che vengono trovati in sede extragiudiziari io ritengo che gli accomodamenti siano molto di più
Accomodamenti che sono di vario genere
Anche quello di non reclamare il proprio diritto preferisco rinunziare piuttosto di rivolgermi all'avvocato di intraprendere una via giudiziaria
Faccio una transazione per me molto svantaggio USA pur di non ricorre all'autorità giudiziaria
Ricorro alla camorra
Ricorro a persone di rispetto
Per poter ottenerne il SIS il soddisfacimento degli odori
Queste le emergenze vera del se del settore civile e poiché quella penale
Ma
Io dico che e soltanto una minima parte degli illeciti che vengono commessi sul nostro territorio quelli di cui l'autorità giudiziaria notizia
Per una serie di fattori ce ne sono una serie che non vengono denunciati per una inerzia chiare evidente di chi è preposto alla repressione dei reati
Il contrabbando di sigarette non c'è un incrocio di strada dove non c'è un bando di vendita di sigarette il contrabbando del gas insegne dappertutto anche insegne luminose che indicano dove si vende il gas di contrabbando
Il lotto clandestino
Il Totocalcio clandestino comunque si gioca catalana
E quanti ne vengono denunciati
E poi oltre a quello dell'Italia le demolizione delle auto
Ogni tanto la la televisione vengono fuori delle notizie clamorose come se fossero dei fatti di grossa rilevanza ma io penso che basta andare accanto al Palazzo ONU al luogo al futuro
Ci sa se esisterà mai palazzo di giustizia per tenere sulla pubblica strada le auto che vengono demolite
A apertamente le auto rubate di pesca che vengono demolite lì sulla pubblica strada
Sotto gli occhi di tutti
E poi ci sono lei
Notizie che non vengono per inerzia del cittadino
Dipendono sempre più
I cittadini che derubati scippati e rapinati
Non vanno perder tempo negli uffici di polizia a sporgere denunzie io credo che tra le rapide non denunciati furti non denunciati quegli enunciati siano molti di più quelli che non si denunzie normativa perder tempo inutilmente
Sì che non siano i furti di così assicurata stop
E poi ci sono quelli una serie di illeciti per i quali il cittadino non vuole che lo Stato entri in quella vicenda
Le estorsioni
Ma quando ne vengono denunciati quanta ne conosciamo io penso che se diciamo l'uno per mille
Siamo fortunati
E le conclusioni le corruzioni le tangenti sugli appalti le tangenti su qualsiasi pagamento deve essere fatto da un ufficio pubblico
Quante ne vengono denunciate ma forse uno su dieci mila
E saremo forse
Già in un calcolo a diciamo approssimativo in abbondanza
E finanche i sequestri di persona come voi sapete apprendete ogni giorno dalla radio quelli l'hanno un po'il cittadino vuole escludere lo Stato
E poi c'è quella minima parte di cui si dà notizia l'autorità giudiziaria di cui oltre il novanta per cento è a carico di ignoti
E quella piccolissima percentuale della quale noi ci indirizziamo chi è veramente un'inezia
Per quella poi non siamo in grado di solito spesso e volentieri di precludere una estinzione del reato per prescrizione non siamo in grado neppure di celebrare il processo senza che scadono i termini di custodia
E le persone vengono messe fuori queste e la vera emergenza questa è la situazione
Ed è in questa situazione di impunità garantita generalizzata
In un contesto sociale come il nostro dove pochissime persone sono quelle che hanno un lavoro stabile che sarebbe veramente miracoloso pensare che la criminalità organizzata non si diffonda
E
Nonostante io dico le esperienze negative
Degli altri commissariati di super prefetti oggi c'è chi si illude o vuole illudere gli altri che i prose che i i problemi si rivolse dissolvono col la DDA e la di Nea
Non sono formule chimiche
Ma credo che non siano neppure formule magiche
Sono cose eccezionali
E io oggi come oggi ecco in un pubblico come questo di addetti la strana maggioranza gli addetti ai lavori io
Proverei a chiedere chi mi sa dire se esiste ancora un alto commissariato alla mafia e chi è l'alto commissariato se è stato abolito o non insieme con la istituzione della Superprocura io penso che sarebbero sono pochissime le persone in grado di dire zero
Ebbene
Io non ritengo che la mafia e la camorra spadroneggiano sul territorio perché le indagini non ve mancavano di coordinamento io non credo che sia questo quello che ha fatto spadroneggiare
Costoro
E io non credo neppure
Che ammesso
Che questa struttura possa funzionare riesca a debellare mafia e camorra e perché
Perché decapitare un'organizzazione criminale
Ammesso diceva dicevo che funzioni questa struttura significa soltanto far sorgere un'altra serie di organizzazioni criminali
In quanto occorre per poter veramente debellare un certo fenomeno
Giungere alla eliminazione delle cause
Eliminare quegli squilibri
Ivi minare le assenze dello Stato
Che favoriscono e in taluni casi io dico
Costringono i cittadini a ricorre alla camorra
Fanno sì che la camorra diventi indispensabili
Ed è e io vi parlo porta il cittadino che da magistrato
Ma
Chi di voi non percorre per esempio
Strade di quartieri malfamati di Napoli come potrebbe essere per esempio via tribunali e provate a guardarmi intorno e vedete gli orefici
Con le vetrine grondanti Doro e con le porte aperte
Passate al Vomero e vedete le doppie porte per entrare in un'oreficeria
Io non so che significato pure attribuite questo
Così come vi dico che io fermandomi un giorno a via De Pinedo
Per comprare una vite in ferramenta ho trovato il banco del ferramenta ho fatto Aldo convento dei blindati fino al soffitto
Pensate quanto sarebbe disposto a quel signore del ferramenta pagare purché lo liberassero delle continue rapine che ha subito
Io in queste cose vi dirò non ci riesco ad arrivare ma non riesco a capire che c'entri coordinamento e non riesco a capire neppure che cosa c'è in di coordinamento sulle tangenti degli appalti
E non riesco neppure a capire che cosa c'entri coordinamento sull'estensione che vengono fatto giornalmente a tutti i cittadini
Ma questo non c'entra ne parliamo dopo
Salto qualcosa perché se no le mie richieste
E io dico che forse
Più che di la istituzione di un di uffici super vi dirò la Superprocura l'altro giorno il ministro Martelli disse che era un termine che a lui non piaceva non esistevano uffici super esistevano le direzioni
Forse aveva ragione perché pure io ricordo le file che fecero il Supermarine supera di azione super non so che altro diventarono tutti uno sfacelo
Ma vi dirò a me personalmente non piace neanche il termine direzione non piace anche della direzione perché mi ricorda tantissimo le direzioni del ministero
E già che da tante parti si insinua che quello di dovrebbe diventare un'appendice il ministero vi dirò il termine direzione vita altrettanto fastidio ma già che
E la legge che lo indica in quel modo vi dirò penso che forse avevamo tanto più bisogno di far sì che l'ordinario funzionasse rispetto al lo straordinario
E l'ordinario non funzionino
Non funziona l'ordinario ecco di torno entro nel campo che proprio specifico nostro giudiziario processuale perché ne abbiamo un codice che è estremamente burocratico
Le copie fotostatiche che si fanno in questo periodo sono nell'ordine delle decine e decine di migliaia
Un codice burocratico che impegna lo scarsissimo personale che abbiamo in una serie di attività che sono del tutto inutilizzata che non servono assolutamente anni tre
Voi pensate soltanto agli avvisi che riceve il procuratore generale da parte del Gip quando non accoglie la richiesta di archiviazione che gli è stata fatta dal Pubblico ministero
Hanno gli arriva un avviso con un nome soltanto segnato in cui dice che il Gip non archiviato
Saluti
Perché
Pensate al fatto che ci avvisano di tutte le impugnazioni che si fanno
C'è bisogno cioè perché lo prevede il codice non è che sbaglia i funzionari taglio dei ricorsi che fanno gli avvocati
Io lo so mi compiaccio per l'avvocato che ha avuto un ulteriore incarico per avere perché farà un ricorso ma proprio non so dire a che cosa serva
Ma di questo potremmo fare una land e non finire mai
Però questi intoppi vi dirò stanno già portando ad una serie di dischi di prassi distorsive dall'applicazione del Codice
Voi pensate già come a un manco un anno a due anni dall'entrata in vigore del codice
Non c'è così che ormai si è completamente saltato il quattrocentododici concluso il penale che prevede la vocazione da parte del PG delle indagini quando non vengono concluse nel termine prescritto è stato giocoforza fare così e intanto le indagini possono essere chiuse dopo due tre quattro anni in contrasto evidente con quello che era la volontà del legislatore
Per quanto riguarda l'incidente probatorio e collega Rinaldi vi ha già detto e diventato inesistente per come è strutturato nessun pubblico ministero ne fa uso non ne fa uso perché sarebbe dannoso farlo
E il tribunale del riesame e diventato una struttura che serve all'avvocato per conoscere gli atti e non a quello che doveva essere effettivamente funzionale tutte passa distorsivi del Codice dovuto a una serie vinto e tutto ciò
Nessuno si è più occupato e nessuno si preoccupa di mettere mano
Io dico che se facessimo precedere a certe modifiche del codice ovviamente alcune alte innovazioni legislative come quello che dicevano i colleghi la depenalizzazione la revisione disquisizioni su giudiziari mai potremmo fare un grosso passo avanti
E quali voti Efeso salto indica l'udienza preliminare o si modifica o si toglie di mezzo il giudice che non hanno deve fare i processi sono impegnati in una udienza inutile che non serve a niente
E allora o si toglie Posillipo oppure la la si rende funzionale l'incidente probatorio ma va modificato è una struttura che così come non deve esistere
Si parla oggi di eliminare di rendere esecutivi le esecutivo le sentenze di primo grado ma non sarebbe forse opportuno far saltare invece in grado di appello alle condanne solo a pena pecuniaria
O alle condanne Pedara pene anche detentive che non debbono essere eseguite ed arrivare direttamente in Cassazione
Ma
A due anni la commissione che deve provvedere alle modifiche del codice null'affatto
E vi dirò non sono stati rimpiazzati neppure gli articoli del Codice di procedura penale che sono state dichiarate incostituzionali perché per eccesso di delega
Quindi si ritenevano necessari dal legislatore ma già che si era andato oltre la delega sono stati creati costituzionale questi sì in questi casi con un decreto legge per il ripristino
E proprio per quanto riguarda poi la procedura dei minori che questo fatta una rilevanza elevatissimo
Ma veniamo
Apri specifico tema della direzione nazionale antimafia
Io
Voglio dire che per me questa legge ha avuto un grossissimo significato
Un grossissimo significato perché
Perché il nostro Guardasigilli
Ci ha dato un'ampia dimostrazione di quella che è la sua valenza politica
Di quanto lui conti all'interno della struttura governativa non che io viva le dubitarsi ma ne abbiamo la prova del nove
Cioè ne abbiamo avuto la riprova che sei ministro Martelli e convinto buone è una cosa si faccia e che la ottiene
E i precedenti ministri Martinazzoli Vassalli persone rispettabilissime
Il tantissimi incontri che abbiamo avuto proprio in relazione alla depenalizzazione proprio in relazione alla revisione di circoscrizioni giudiziarie proprio in relazione a tanti altri problemi aprivano le braccia dicendo
Questo ministro non ha il potere necessario per poter ottenere
Certe cose dal Parlamento
E invece l'attuale ministro cela questa capacità
Ha voluto certe cose le ha ottenute
Col decreto legislativo col decreto legge quando non andava il decreto legislativo con la fiducia
Perché
Non utilizziamo questi strumenti le abbiamo utilizzate per cosa che non venivano condivise dagli operatori della giustizia
E non li utilizziamo invece per cosa che gli operatori della giustizia chiedono da decenni
Io non voglio dirvi delle cose io sto qua per Borga voi una serie di domande
Mi dispiace che non c'è il signor ministro e non c'è neppure chi lo rappresenta
Perché da noi che io vorrei queste risposte
Perché certe energie certe cose Sissi si riescono a spenderle per cose che non sono condivise
E per le altre Vassalli Martinazzoli tutti hanno detto che è indispensabile la depenalizzazione indispensabile ha reso istituzione giudiziaria
E anche voi lo riconosce
Ma su questo non ci si muove
Ma
Vediamo alle direzioni mi dirò c'è una certa confusione ma io essere chiari vi dirò poche cose mi dovete scusare veramente sono mortificato ma cinque minuti cinque minuti proprio sono veramente mortificato
C'è una una informazione errata in jeans
L'Associazione nazionale magistrati non è stata mai contro
Le direzioni distrettuali antimafia
Anzi noi siamo stati precursori che si creassero debole specializzati presso le Procure delle Repubbliche è un qualcosa che noi da sempre abbiamo incentivate fatto fare e sulle procura distrettuale da Bono abbiamo riempito di una qualche riserva nell'avanziamo Negro della della direzione nazionale antimafia
Faccio una un inciso del quale forse non ci sarebbe neppure bisogno e chiaro ed evidente
Che essendo la direzione al salame antimafia una legge dello Stato
La magistratura come ha fatto sempre
Darà piena di fedele esecuzione a questa come a tutte le altre leggi dello Stato e sia dovere RAI in ogni modo per far sì che questa struttura funzioni questo previsto
Critiche né avanzeremo nei confronti proprio della struttura in sede direzione nazionale antimafia ma santo anche questo problema non ne voglio discutere
Ma voglio soltanto rappresentarvi e porre degli interrogativi ai giuristi presenti
E vi dirò
L'interrogativo andava rivolto principalmente al ministro Martelli e anche al ministro Pomicino che ovviamente facevi decreto legge ha aderito a all'approvazione di questa nuova struttura
Sono le norme processuali e ordinamentali
Che accompagnano l'istituzione della DNA
Io vorrei sapere vivo mi sono chiesto più volte perché hanno approvato queste norme a che servono
Se qualcuno me lo chiarisce forse verranno meno in me i sospetti che io
Che possono servire a tutto fuorché al retto funzionamenti della giustizia e quali sono
E vede è stato creato un articolo cinquantaquattro bis del Codice procedura penale cosiddetti contrasti positivi tra i pubblici ministeri
Come voi sapete non esiste precedentemente il nostro legislatore
Non si è interessato non ha voluto che esistesse il conflitto tra i pubblici ministeri
Ma si è interessato soltanto dei contrasti negativi cioè quando due pubblici ministeri entrambi rifiutavano un riconosce ad un determinato reato ovviamente la questione dovrà essere risolta perché altrimenti
Il processo non si sarebbe mai fatto costa poco e invece nulla volle dire in relazione agli eventuali contrasti positivi cioè tutte e due più uffici si interessava della stessa cosa
E pene con la introduzione del lavoro dell'altro DNA hanno inserito anche il contrasto positivo
Se più persone si interessò dello stesso processo uno ha il diritto di chiedere all'altro danno il fascicolo
Mi spiego quella estrema chiarezza
Tutto ciò sarebbe poco ci hanno ripensato rispetto al vecchio legislatore se non ci fosse in questa norma
Un inciso cioè nel caso in cui il procuratore generale della Cassazione risolve il conflitto deve prima sentire il procuratore antimafia
E quando il conflitto viene risolto procuratore generale della Corte d'appello lo deve riferire al procuratore generale antimafia
Che
Perché glielo devi dire
Perché lui lo deve sapere che cosa può fare
Se il procuratore generale della Cassazione cuore della corte d'appello debbono dirimere il contrasto soltanto applicando le norme di competenza del Codice
Lo deve avvertire
Si insinua
Che escluderebbe stile perché eventualmente ricambi il giudice perché vi faccio l'applicazione faccio una vocazione
Questo il concetto cambi il pubblico ministero e giudice
E ma
Più penetrante e la modifica del centodieci dell'ordinamento giudiziario
Voi sapete che il procuratore generale antimafia in base all'articolo trecentosettantuno può applicare magistrati della della Direzione nazionale antimafia e presso qualsiasi direzione distrettuale
Dice la legge per curare la flessibilità e la mobilità per specifiche e contingenti esigenze investigative
Mi sta bene
Può anche disporre l'avocazione delle indagini
Mi sta bene anche questo
Ma voi dice centodieci dell'ordinamento giudiziario così come modificato e ci terrei che voglio ascoltare
Cioè quando si tratta di procedimenti di particolare complessità
Quasi che le direzioni distrettuale antimafia non fossero tutte composta da specialisti sono tutti specialisti fanno solo ed esclusivamente quelle nient'altro non possono fare altre attività
Quando però ci sono partito procedimenti di particolare complessità o che richiedono specifiche esperienze e competenze professionali
Di chi di che cosa se loro fanno solo questo
Allora egli potrà applicare temporaneamente magistrati della direzione nazionale antimafia i magistrati di altre direzioni distrettuali antimafia ovvio uno da Torino e ce lo manda a Napoli o un qualsiasi magistrato addetto a qualsiasi pretura presso procura presso un tribunale
Cioè quelli che di criminalità organizzata non si debbono più interessati
C'è qui è come se fosse scritto
Sceglie una persona di sua fiducia e lo manda lì cioè egli vuole che quel processo venga fatto da uno dei suoi riduce questo è quello che sta scritto come lo leggo io poi voi lo potete leggere come maniera migliore io sarò lieto
Di
A prenderlo e poi c'è come se non bastasse
L'applicazione disposta anche se sussistono vacanze di organico e dove che non esistono le vacanze di organico già nessun ufficio quindi sempre
Ho nell'inerzia della conduzione delle indagini o poi dice per contingenze esigenze investigativi o processuali
Chi sa che sarà perché vi erano quando erano processi speciali quand'erano compressi eccetera adesso anche quando sono ci sono contingenti esigenze e poi di
Sfugge così a una lettura superficiale quando dice contingenti esigenze investigative o processuali
Il processuale e quello della fase successiva acquistiamo al giudizio
E come se tutto questo poi non bastasse il centodieci si chiude con una norma che dice quando arriva in un ufficio di procura questo signore che è stato applicato direttamente da Canicattì a Lodi
Il titolare di quell'ufficio non votare di nel suo lavoro deve fare solo ed esclusivamente quello il lavoro per cui è stato mandato
Io sono un maligno
Però ci terrei tanto che qualcuno di voi
Mi spiegasse che cosa significa questo e poiché l'articolato in Bolivia articolo dodici chiudo veramente
Sulla competenza
Ma in sede di lavori preparatori del codice si era discussa ampiamente su questo tema
Hanno ampliato la competenza per connessione
Hanno ampliata la competenza per connessione
Inserendo facendo sì che ha lo stesso giudice dallo stesso giudice debba giudicare di tutti i processi che sono uniti dal vincolo della continuazione l'unicità del disegno criminoso quando ne parlarono
Iniziati i lavori parlamentari in sede di formazione della delega per il Codice procedura penale si disse
Evanescente e il disegno criminoso per cui le competenze finiscono per potere essere variabili noi vogliamo che la competenza sia prestabilito dal dalla legge
Badate bene che con questo meccanismo
Non si sceglie solo il Pubblico ministero ma si sceglie anche il giudice
Con il nuovo codice se voi riflettete il Pubblico ministero
Può avere dieci quindici venti indagini a carico di una stessa persona e la persona non lo sa perché le indagini vengono fatte senza avviso il Pubblico ministero punire
Disuniti
I vari fatti l'uno agli altri
E quindi a seconda di come li riunisce o non li riunisce sarà competente il giudice
Io ho un posto o da un altro giudice cioè e in effetti si sceglie anche il giudice che dovrà giudicare su questo processo
Scusate se è poco
Se dice che noi abbiamo delle perplessità come associazione nazionale magistrati
E non è che queste cose non si sapevano come vi dicevo si sono pensate si sono scritte si sono rappresentate quando è stato fatto il complice
E invece io da una certa parte questo voi raggruppando i vari reati fa sì che si crei uno di voi cosiddetti maxiprocesso ma chi di voi
Non ricorda che cosa si è detto dei maxi processi
Basta con i maxi processi che sono deleteri perché il maxiprocesso e con quel codice bene o male si potevano celebrare
Con questo dove una uno un un processo di guida senza patente duro una mattinata vorrei vedere come si viene a fare un processo
Dove tutti i fatti sono riuniti e badate bene non ci sono necessità investigative
Perché proprio i i parlamentari allorché fecero la legge ed elegante dessero
Il fatto che non ci sia una competenza
Relativa all'unicità di disegni criminosa ciò non significhi che le investigazioni non possono essere fatti in maniera collegato da più processi e poi andare a giudizio separatamente
Nessuna necessita di investigazione
Io su queste cose io come magistrato io come presiede l'associazione magistrati
Aspetto una risposta
Del perché tanta fretta del perché il decreto legge del perché la fiducia su questi tipi di articoli questi non c'entrano con la direzione nazionale antimafia questi sono altra cosa questo sono modifiche del Codice procedura questo modifica ordinamentale
Che incidono in una maniera profonda
Su quello che la indipendenza del magistrato
Io voglio dire questo e chiudo veramente
Io non lo so se il procuratore generale nazionale antimafia
Sarà effettivamente in base a questa normativa assoggettato meno all'esecutivo
Spero penso di no
Ma un fatto è certo che apparirà davanti al popolo italiano come dipendente dall'esecutivo vi ringrazio dell'attenzione
Fa la relazione all'intervento del collega laccati chiude la tornata
Tutti questa mattina i lavori si riprendano alle tre con un meeting
Pinetina più bene ecco che mi auguro a termine era in in tempi ragionevoli adesso a tutti a colazione
Un legislatore realmente pensoso degli interessi primari del Paese
Della sicurezza dei cittadini
Non dovrebbe prescindere dal concorso di tutti i magistrati di tutti i giudici mai come in questo momento il Paese ha bisogno non vi cento giudici per qualificarsi che siano per bravi per specializzati che siano ma ha bisogno di tutta la magistratura
Crescendo M cento
Istruirla e cento
Far diventare questi cento dei magistrati specializzati
Significa sul piano psicologico
Disimpegnare tutti gli altri magistrati
E questo creerebbe vuoto pauroso
Del quale non esiterei Beraud di organizzazioni criminali un istante ad approfittare quindi io invito coloro che hanno il potere a rivedere queste posizioni io sono forse nella scala del potere
Come avvocato ha collocato all'ultimo posto
Sono l'unico cittadino italiano ministro che non ha alcun potere
Che non si identifichi Perrone il dovere di evitare qualsiasi posizione di prepotenti
L'avvocato si colloca di diritto all'ultimo posto nella scala del potere
Ma guarda con attenzione
Con preoccupazione con ansia agli sviluppi di una situazione che riguarda da vicino quel processo per il quale egli vive e si batte la sempre grazie
Nel codice za leuco il Codice di Locri
C'è un ammonimento per il visitatore che modifica le leggi
Era prevista per questo legislatore la pena di morte
Al punto che si diceva
Che il legislatore l'ha chiamato a legiferare con la corda al collo
Devo dire questo per segnalare l'importanza eccezionale degli interventi legislativi modificati di un codice che vive per tutta la sua struttura lo avevo dimenticato ma ho voluto ricordarlo in particolare al ministro
E attuale
L'unico intervento che auto due applausi
Va bene
La parola al collega Diego Marmo che parlerà su questo tema un istituto è un tribunale asset l'incidente probatorio e il tribunale distrettuale
Prima del ventiquattro ottobre ottantanove sembrati i mali italiani derivasse dal Codice Rocco
Dopo il ventiquattro ottobre ottantanove derivano dal codice Vassalli io penso che noi dobbiamo non possiamo continuare a vivere di critiche e di super critiche ma dobbiamo noi operatori del diritto in questo senso io intervengo
Suggerire al legislatore quali sono gli inconvenienti di percorso che noi troviamo giorno per giorno sulla nostra strada eventuali modifiche da apportare per e l'iper cercare di porta meglio avanti il nostro lavoro
Perché piaccia o non piaccia il nuovo codice di procedura penale e legge dello Stato e deve essere applicato
Deve essere applicato a noi siamo tenuti ad applicarlo
E ecco i suggerimenti che io farei del mi permetto di sottoporre a legislatura e solamente sotto per alcuni aspetti atti possono fare tanti altri suggerimenti e fortunatamente abbiamo avuto la fortuna che oggi pomeriggio o di ministro quindi un legislatore ce l'ho un signore che va a Roma e dice guardi un altro signore di Napoli
Il quale vorrebbe che modificasse la norma di cui all'articolo
Trecento novantadue del Codice procedura penale
In particolare mi riferisco alla lettera b quella relativa all'assunzione di una testimonianza mi riferisco alle alle lettere f g relativa ricognizione di per sé uno e alla
Allora alla ricognizione di persona
Alla perizia
Perché questi suggerimenti a legislatura perché il legislatore che un individuo che in perfetta buona fede cerca di costruire una macchina perfetta nel momento nel quale quel nel quale forma questa norma
Penso che la testimonianza fatta davanti al giudice dell'indagine preliminare dovesse essere un fatto eccezionale perché tutto doveva essere fatta dibattimento la prova doveva essere assunta a dibattimento
E quindi questo legislatore disse hanno i giudici che dovevamo fare che dovevamo applicare questo codice
Voi potrei potete assumere la testimonianza nel corso della del delle delle indagini preliminari soltanto quando ha visto uno concreti e specifici elementi e vi è fondato motivo di ritenere che la corsa uno esposti alla persona si sposta violenza minaccia
O offerto promessa di denaro privato utilità affinché lo debbo un code con quel falso indubbiamente questa è una norma perfetta nella sua formulazione solamente che probabilmente questo legislatore non è stato mai nelle aule di giustizia
Nostre non so quelle del nord perché non le ho frequentate certamente in quelle del Sud nelle quali la testimonianza è un'attività a rischio e comunque sempre un'attività a rischio perché perché al condizionamento naturale che a ogni individuo che entra in un'aula di giustizia si aggiungono il tutto una serie di condizionamenti che non sempre
Vengono da parte di familiari degli imputati o degli imputati ma vengono dall'ambiente che frequenta un'aula di giustizia
Allora quel testimone
Non si sente libero quel testimone non è in condizione psicologica di tranquillità tali da poter deporre da poter deporre nella maniera nella maniera migliore
I legislatori invece ha voluto che il testimone che veniva sentito nella fase delle indagini preliminari
Fosse di questa norma palesi si vede si legge subito che che significato ma questa norma questo significato Tupputi sentire il testimone soltanto nei processi di criminalità organizzata
E addirittura nemmeno sulla in quelli in in particolare ma dove vi sono concreti e specifici vietcong vi è alla soluzione sia anche quando per elementi concreti e specifici ma viva Dio volete che una cosca mafiosa
Facce emergere elementi concreti e specifici dei quali si possa sapere quel testimone
Può essere sottoposto a minacce per la a pericolo per la sua persona oppure gli ha offerto del danaro volete voi che una cosca mafiosa dico guardi questo tira questa testimone ne vogliamo dare tanto per cui è opportuno che venga si dal giudice indagine preliminare assolutamente no
E quindi questo è un suggerimento che io mi permetto di
Rivolge al legislatore ampliamo un poco la portata di questa norma
Eliminiamo questi due aggettivi concreti e specifici perché ma non perché si debba tornare un'altra volta io lo so qual è la critica che si muove a queste critiche alla norma la critica che si vuole questo tu sei innamorato del giudice istruttore no io non sono state mai innamorato dei giudici istruttori
Il giudice istruttore era una figura completamente diversa da un giudice dell'intatta un giudice
Delle indagini preliminari il quale sente un testimone che non sento un testimone
O per meglio dire consente ma non lo interroga perché chi lo interpreta sono le parti cioè sente questo testimone con le garanzie del dibattimento che assume una testimonianza nel corso del giudizio l'indagine penale
E che
A
Porto una doppia utilità la prima e che questo testimone e messi nelle condizioni fisiche e psichiche di potere veramente dire la verità perché e adesso di testimoni che dicono la verità ne facciamo degli eroi addirittura quindi quando io dicevo la testimonianza nelle aule di giustizia italiana è un'attività a rischio non facevo una battuta non volevo
Suscitare la vostra carità ma perché realmente un'attività a rischio immaginate che molte volte si verifichi se non ci sono persone che hanno frequentato i tribunali in questa si verifica questo
Che una donna o un uomo un teste qualsiasi il quale viene a deporre in un processo perché parte lesa di un di un furto di una rapina di quello che volete voi
Viene aggredito
Dai familia da da da altre persone del pubblico i quali non accetto la cultura della collaborazione con la giustizia per cura rivelate discolo questa persona perché lo accusò di infamità in quanto secondo la loro cultura
Io Opera Santa Maria Capua Vetere quindi cassetto operata a Napoli la loro cultura e quello quindi quel testimone condizione dello stesso testimone che entra nell'aula dopo aver letto il quotidiano il quale le cronache nazionali e regionali porto tutta una serie di fatti tutti fattibile tutto quella persona deve essere messo nelle condizioni migliori di potere
Di poter operata e lo stesso dicasi per la ricognizione di persona
La raggiungiamo veramente il ridicolo con la ricognizione di per sé una fatina vola dopo sette otto mesi ci raggiunge proprio il comico perché
Il giudice del dibattimento la mattina verso le dieci e mezza le undici sa che il pubblico ministero chiederà la ricognizione dei Clippers dette persone detenute
Ricognizione deve essere patologicamente dalle persone le quali sono state rapinate Sousa
Si fa l'appello è un po'difficile fare un appello filosofica ma io non mi voglio lamentare le le lamentazioni sono state già fatte stamattina non voglio fare lamentazioni faccio sul soltanto rivolgo delle richieste vivo
E voi scoprite che
La persona che riconosce e quelle che deve effettuare il riconoscimento stando nella stessa aula dalla mattina alle otto e mezza alle nove sull'entrata in crisi i tribunali insieme duri detenuti gli altri in quelli che debba riconoscere Pellerito
Mi dite voi il significato e l'efficacia di questo tipo di ricognizione che viene fatta dibattimento
La ricognizione un atto che dovrebbe essere fatto sempre in sede di indagini preliminari ripeto ribadisco ancora una volta
Sempre sotto il controllo del difensore e questa è una grossa differenza che saprebbe che i giudici scariche stare due tipi di strutture è questa e questa figura di Jeep
Ampliato diciamo così quel va ad una ricognizione di persona quale si è verificato questo guasto che due rapinatori rei confessi
Che erano entrati in un'agenzia di assicurazione a a Caserta
Pubblico ministero Chiesa ricognizione di persona
Per l'altro effetto eccola che non era stato arrestato nell'agenzia ma era stato arrestato fuori
Le signore impiegati di quell'agenzia ed effettuare una ricognizione non riconobbero l'imputato reo confesso e pure l'imputato reo confesso dell'entrata
Senza benda armato aveva prelevato il denaro e dalla borsetta
E dalle tasche delle varie persone era stata quindi contatto visivo con questa gente per un certo per il tempo quelli per paura non vennero inaugura e non e non riconosce e non riconobbero non ricorro Britti lapidato
Quindi anche l'istituto della ricognizione deve essere ampliato misura le ricognizioni credo che dovrebbero essere fatte
Sempre nel sempre dalla nel corso delle indagini preliminari di addirittura dovrebbe essere preclusa Pubblico ministero la facoltà di dietro al dibattimento Cipriani Pubblico ministero
Decade dalla facoltà richiede la ricognizione di persona se questo non viene richiesto innanzi al giudice indagini se vogliamo dare un minimo di serietà questo istituto solo per questo altrimenti è un istituto che di fatto è stato abolito dal nostro codice di procedura penale la ricognizione dibattimento non ha significato
Non vi dico poi quello che che succede per le perizie
Le perizie dovrebbe debba possono essere fatta di utilità generale solo soltanto quando si tratta di reperti reperito deperibili per cui per cui può essere deve e si può essere fatta lo altrimenti deve essere fatta dibattimento
La droga non è un reperto che si deteriore la droga è un reperto che può essere tranquillamente conservato la perizia su un certo quantitativo di polvere bianca può essere fatta tranquillamente a dibattimento
Però la perizia a dibattimento crea grossissime difficoltà perché comincia che una struttura come quella del tribunale la struttura mastodontica struttura più più pesante del giudice e del del del giudice monocratico del giudice ma ha grosse difficoltà cominciano a trovare il perito ha grosse difficoltà nel momento in cui deve fissare l'incarico
Passa un sacco di tempo persa per sentirci dire dopo sessanta giorni quello che invece si poté poteva essere detto in mezz'ora e un'ora
Davanti al giudice le indagini preliminari ripeto ancora una volta sembra con tutte le garanzie possibili e immaginabili che si trattava di però anche perché voi dite avvocato Coppola che ci sono maggiori garanzie per il cittadino
Io gli ho detto non voglio dei fari critica né e le varie logge all'uno o l'altro codice
Ma io come cittadino sarei veramente preoccupato se si verificasse quello che si è verificato
Per un alter un per un imputato il quale trovato con tre chili di hashish si diceva tre chili di hashish perché al narcotest aveva dato un certo risultato questo
Questo esame
Il signore diceva che erano delle piantine che coltivava in una sua terra lì vicino Castel Volturno
Non si può non si è potuta fare la perizia nel corso delle indagini preliminari perché una certa di non che che un reperto che no che che non si modifica io ero seriamente preoccupato che si trattasse di broccoli qualcosa del genere perché c'erano degli elementi dei quali sembrava che non fosse veramente hashish risultò in effetti era una specie di mangime per canarini o qualcosa del genere quei tre chili di hashish questo signore veniva per i quali era stato un certo numero di mesi
In galera e non mi dicono che non avete fatto il processo che vede perfettamente di processo non si può fare quindi certe volte Ida i cittadini da queste forme diciamo così sommari Issime
Distruttorio non sono assolutamente garantiti mentre se invece il CIP sei invece il giudice fossero ampliare i poteri del giudice le indagini preliminari veramente il giudice le indagini preliminari non sarebbe più un passacarte
Ma sarebbe un giudice che può giudicare su certi elementi concreti di fatto e prosciogliere enorme e non righi e non inviare assolutamente assolutamente a giudizio
Adesso un giudice il quale deve soltanto vedere l'evidenza dell'innocenza
Ma mi dite voi
Come fa a vedere l'evidenza di un'innocenza quando non ha nessun elemento dal quale può ricavare l'evidenza di questo innocente
Per con un suggerimento appunto più rivolgo al legislatore questo rivisitiamo alcune questi
Quest'articolo trecentonovantadue del codice di procedura il nuovo codice di procedura penale diamo al giudice delle indagini preliminari più ampi poteri ma più ampi poteri nel senso i poteri che sono sempre gli stessi
Una maggior numero di attività da poter svolgere in modo che alla fine di questa attività istruttoria chiamando la cui impropriamente istruttoria
Possa
In base a elementi in suo possesso stabilire chi rinvia a giudizio oppure mandare a giudizio una serie di elementi quale ad esempio la ricognizione di persona laterizio o la testimonianza che acquisito sotto il conto anzi non acquisì sotto il controllo delle parti
Diciamo acquisiti dalle parti carissimo Leandro meno l'acquisisce il giudice qual è quel vecchio giudice istruttore il quartiere mesi un testo una sua idea in perfetta buona fede chiaro nel partiamo dal presupposto che tutti siano in buona fede in perfetta buona fede aveva sposato una tesi conduceva l'interrogatorio in quel modo quando l'interrogatorio invece viene condotto l'esame del testimone
Viene condotto a Baghdad dai dipinti dal difensore dal Pubblico ministero
Questi pericoli questi pericoli inquinamento non ci sono è un atto che può essere assunto che può essere riassunto al dibattimento e si svilisce notevolmente
Attività dibattimentale
Un'altra
Un'altra legge dello Stato piaccia o non piaccia è la procura distrettuale
Io mi meraviglio che
Va be'siamo stati dove c'è un polemico Comisso che non ne facevo di polemica voglio no voglio fare buon avvocato che non voglio fare polemica
E la procura distrettuale
La procura distrettuale a un'attività di coordinamento sul territorio regionale
Perché triste veramente mi sta bene questa Procura distrettuale del coordinamento nei par ne abbiamo sempre parlato quando ero Pubblico ministero e poi nel momento dell'attuazione dovuto ciclo si comincia a predicare lutti e capito bene però se lo dividono deve comunque mi sta bene il coordinamento mi sta bene anche che il giudice delle indagini preliminari sia in città distrettuale diciamo impropriamente distrettuale assente che oggi perché sta in sede acqua il Pubblico ministero si può rivolgere per chiedere tutte le attività di Egitto due deve deve effettuare però secondo me questo è un corpo a quale manca o la testo del tronco scegliete voi non mi interessava manco una parte cioè manca la parte importante di di di un'attività processuale
Manca il tribunale distrettuale non non vi scandalizzate lo sto chiedendo tribunale speciale assolutamente sto chiedendo
Prendendo mi Congo che le promesse del legislatore ecco forse voi questo dovreste fare non promettere troppo promettere un po'meno promettere quello che potete dare non molto di più di quello che potete dare voi ci promettete tante strutture diciamo ecco che nel perfettamente almeno io lo so se promettete cento forse arriverà una trentina qualcosa del genere
Eh ho già girato pure
Allora siccome le strutture sono quelle che sono e questi processi
Questi processi che verranno istruiti sor saranno comunque i processi di criminalità organizzata quindi processi particolarmente complesse in cui i commi in quotazione voi come numeri di imputate perché un'altra illusione un'altra notizia falsa secondo me è stata data agli italiani è stata questo col nuovo Codice non ci saranno più un maxiprocesso
Io non sono innamorato del maxiprocesso i tedeschi maxiprocessi per una realtà resistivo
E l'ho subita pure in qua
Però
Se l'azione penale è obbligatoria e stasera in questa sala entrano trenta persone armati di mitra
Ci si si sono fatti che si verificò in Italia non sto raccontando i fatti che si vendono Indro e l'ampio ora o in altra parte e decidono di sequestrare l'avvocato Coppola
E il processo si deve necessariamente fare contro quel gap cotto contro queste trenta persone ma non possiamo fare no
Non non non possiamo fare trenta singoli processi
Se l'associazione per delinquere è un'unione di più persone le quali hanno scopi di delittuosi debbono essere certo necessariamente necessariamente giudicati insieme
Allora dicevo se questo processo è particolarmente complesso è necessaria una struttura Ca'adattare scippi e la struttura adatta recepirlo non può essere pronta in tutti i tribunali del distretto della Corte d'appello
Perché anzi vi dirò quando un processo istruito a Napoli che Napoli capoluogo di questa Regione al anch'vale anche per altre giù
Un processo istruito Anna viene mandato a Santa Maria Capua Vetere
Crea grosso disturbo disturba quella struttura giudiziaria non solo perché quella struttura giudiziaria ha una sua logica organizzazioni in itinere quindi questo processo di a inserire in una struttura valide strutture giudiziarie che ha una sua grazia di Dio
E soprattutto poi disperde eran nel giro di sei mesi sul territorio del del distretto della Corte d'appello i pubblici ministeri della Procura distrettuale perché sono processi questi che non possono non essere seguiti da chi li ha istruiti
E quindi dopo poco tempo i vari pubblici ministeri sa saranno dislocati sul territorio distrettuale
Nel distretto
Invece se questa struttura sta nel capoluogo di provincia nel capoluogo di regione dove dove c'è la procura distrettuale tutto diventa più semplice e soprattutto diventa più semplice organizzare quell'unica struttura
Cancellerie ufficiale giudiziario che sono importantissime sono veramente importantissimo per l'attività del giudice ripensato in questi processi il movimento di
Di detenuti sul territorio non è cosa semplice portarli in udienza ogni mattina fare le traduzioni tutta una serie di problemi le registrazioni le immediate per adozione delle registrazioni è tutta quella serie di problemi che ci sono tribunale speciale io non credo assolutamente che questo sia un tribunale speciale questo un tribunale composto da tre giudici
Per i quali verranno fatte delle tabelle strutturati in maniera tale che ogni anno ogni due anni invece di brutali
Invece di far ruotare i processi così come avviene le grosse sedi tipo Napoli dove i processi vengono assegnate alle varie sezioni nuoto nei giudici
In modo che questa struttura e a disposizione
Della comunità perché affinché i giudici meglio meglio lavoro meglio i lavori in maniera migliore e producono un dei risultati
Dette risultati migliori quindi è una proposta che questa qua io faccio quella di organizzare una una un tribunale distrettuale
L'ultima considerazione e poi poi finito
E poi ho finito è questa qua
Un'altra
E non me ne voglia la maligni colleghi
Un'altra riforma urgente che va fatto di quest'anno i giudici non amiamo parlarne
E che i giudici debbono oltre alla alla temporaneità degli incarichi direttivi
I giudici debbono ruota i giudici non possono stare in eterno in una sede
Con delle garanzie
Con
Dei criteri predeterminati per leggi e non da circolare del Consiglio superiore
Ma non è possibile
Che un giudice resti in vita natural durante in una sede sia esse grande sia essa piccola perché inevitabilmente si creano una serie di incrostazioni una serie di condizionamenti una serie di
Di
Di conflitti che possono portare guarda i risultati poco poco simpatici e inoltre quando Sensi sente parlare di magistratura napoletana magistratura milanese magistratura palermitana è vero perché in effetti noi giudici una volta entrato in magistratura operiamo sempre solo in quel territorio
Per cui alla fine non c'è questo scambio diciamo così di professionalità questo scambio di di mobili di di di interprete diete di modi di interpretare di Modica gira tutto una serie di elementi che invece si potrebbero veramente
E soprattutto voi si potrebbero coprire quelle sedi giudiziarie quelle sedi giudiziarie che invece non vengono coperte con oppure che debbono essere coperti in maniera in maniera
Così di urgenza con i vari decreti d'urgenza perché poi e ho definito veramente prima della legge Bregantini affetti
La mobilità dei giudici sul territorio esisteva
Perché nella legge Breganze magistrato quando veniva promosso e non poteva rinunziare la promozione che allora la promozione portava anche il vantaggio economico anzi tra noi e loro
Quando il magistrato veniva promosso era trasferito era trasferito di ufficio e allora quel magistrato poteva andare a compiti a coprire una serie di sedi disagiate disagiati di amici adesso non vede non vengono coperti
E non credo che questo sia un attentato all'autonomia dei giudici e credo che sia una garanzia maggiore per i cittadini
Al collega Marino
Segue acciacco nega un'arma chiedo scusa segue il collega Miller
Dopo il collega milioni sono ancora altri due interventi c'è assoluta necessità di contenere in dieci minuti i tre ultimi interventi ove possibile ove possibile ove possibile grazie
In piedi più breve possibile
Allora un un ringraziamento per l'invito in primo luogo a partecipare al convegno anch'io anch'io non l'ho fatto quel libro non meritavano volevo fare quantici Petrosino
Il tema che dovrei affrontare un tema particolarmente complessa e un po'difficile articolare in dieci minuti c'è il rapporto tra emergenza giudiziaria il nuovo processo penale
Un tema complesso perché quando si parla oggi di emergenza giudiziaria con particolare riguardo a quella che è l'emergenza del processo penale chiaramente si pensa al nuovo codice di procedura penale e alla rapporto che esiste tra questa emergenza il nuovo codice di procedura penale io parto da un presupposto che di accettazione del nuovo codice di procedura penale l'ho pensato all'inizio lo penso tuttora è una conquista di civiltà giuridica dei un miglioramento rispetto alle situazioni del passato
E penso che tutti dovrebbero porsi gli operatori di giustizia in quest'ottica verso il nuovo codice di procedura penale
E in questi giorni proprio leggendo qualcosa in previsione di questo convegno ho letto un intervento di un collega fiorentino una rivista notoriamente poco favorevole a questo nuovo codice e dove leggevo che il nuovo Codice in pratica ha tolto un po'a tutti ha tolto al Pubblico ministero
Rendendolo organo di polizia senza i poteri di polizia ha tolto all'Egitto non dando di più alcun potere istruttorio e ha tolto anche al giudice per il dibattimento che non può conoscere direttamente le cose se non per il tramite delle parti otto alla procura generale che non ha più un potere di investigazione
In realtà questa non può essere l'ottica con la quale dobbiamo porci verso il nuovo codice che non ha tolto e non ha dato niente a nessuno ma semplicemente ridisegnato il ruolo dei soggetti processuali in modo diverso
E in questo ruolo dobbiamo calarci con impegno per dieci tardo nel modo più efficiente possibile
Quando poi si parla di emergenza giudiziaria come nel titolo del convegno occorre ben distinguere
Perché abbiamo due prospettazioni di emergenze che sono ben diverse anche se strettamente collegate
Ed è l'emergenza criminalità organizzata da un lato e l'emergenza giudiziaria nella prospettiva maggiormente processuale sono emergenze diverse anche se collegate perché il lo strapotere della criminalità organizzata incide nel momento processuale e l'emergenza processuale a sua volta è Fattore causativo di una maggiore emergenza criminale ma sono problemi diversi
Perché giustamente come è stato detto il processo non può e non deve essere mai visto nell'ottica di uno strumento di lotta alla criminalità organizzata o non organizzata
Ha un carattere chiaramente neutrale rispetto alla criminalità deve tendere all'accertamento della verità perché altri sono i settori in cui deve combattersi la criminalità nel momento della prevenzione
Che il precedente il processo penale nel momento della normativa di carattere sostanziale che il precedente o comunque contemporaneo al processa e nel momento poi della fase esecutiva
Perché quando una pena viene erogata deve essere scontata bisognerebbe recuperare quella certezza della pena che è qualcosa che oggi non esiste più il nostro ordinamento non c'è più legalità
Nel momento in cui c'è l'abbattimento della pena nel nostro ordinamento accanto a quello che il rigido processo di cognizione c'è un processo successivo sulla personalità a distanza di tempo in cui prevalgono quasi sempre quelle che sono le esigenze di prevenzione speciale rispetto alle esigenze di prevenzione generale
Per quanto poi riguarda l'emergenza giudiziaria in senso proprio
Ed è non possiamo penso che sia fasullo riferirla nuovo codice di procedura penale abbiamo convissuto per anni decenti contro l'emergenza criminale e con l'emergenza processuale sono realtà chi ci hanno accompagnato
Le ricordo da quando sono in magistratura e che noi abbiamo passivamente il più delle volte accettato talvolta ribellando ci seriamente ma il più delle volte ribellando ci soltanto per finta quindi ritengo che oggi sarebbe antistorico
Non che non c'è aiuterebbe a risolvere i problemi riferire l'emergenza giudiziaria che viviamo
Al nuovo codice di procedura penale significherebbe questo non risolve i problemi quando sento dire da più parti
Tra colleghi tra avvocati e per tante altre persone interessate alla problematica del processo che il nuovo Codice non consente il dibattimento che il nuovo Codice non consente l'indagine che il nuovo Codice aiuta la criminalità
E io ritengo che queste affermazioni oltre che non dediti Sion affermazioni che non ci consentono di risolvere i problemi perché non ci consentono di vedere il problema qual è
Perché questa emergenza noi affrontiamo è un'emergenza che deriva da un'assenza per decenni nel nostro sistema chili politico di una politica criminale
L'assenza di una sedia politica giudiziaria
Che vorrei dire forse maggiormente oggi avvertiamo una tendenza contraria si affrontano oggi dei problemi di politica criminale che in passato non lo si affronta
Per cui io posso essere critico e come associazione abbiamo più volte espresso una critica nei confronti delle procura distrettuale nei confronti della Procura nazionale ma sono queste decisioni momenti di una politica criminale che si cerca di creare nel nostro Paese
E queste fondamentale per combattere la criminalità organizzata
Tendere ad avere una politica criminale come esiste in tutti gli stati più avanza continuare a dire quindi che l'emergenza giudiziaria espressione è collegato a quella che è l'introduzione vedendo le orde le nuove norme processuali
Significa dire qualcosa di non vero significa dire un qualcosa che scaturisce da una pigrizia mentale verso il nuovo
Contenti di essere nella vecchia collaudata inefficienza
E allora io ricordo una frase un immaginare tetto che in una in ognuno dei tanti convegni disse professor Pansini uno quando appunto si riferiva al comportamenti di quelli che sono così critici persino codici di procedura penale e dava l'immagine a famiglia sfasciato una famiglia che vive IVA in una casa diroccata malati ci tutti in questa famiglia con tantissima promiscuità rinnoviamo giornalmente al tribunale di Napoli dove viene un giovane da soli senza soldi che vuole mettere a posto la casa a Todi mangiare però agli altri non non hanno di che mangiare
E la malattia viene attribuito al giovane che conforta cercava di fare qualcosa un poi quello che lei facciamo quando attribuiamo al nuovo codice questa emergenza che viviamo nei nostri giorni
Perché io mi chiedo se c'è stato mai qualcuno che ha pensato che il nuovo Codice introdotto potesse risolverli ma non penso che questa fosse la convinzione di quanti di tutti eravamo tutti hanno voluto l'introduzione del nuovo codice di procedura penale
Era prevedibile che ci fosse una patologia fisiologica
Che è connaturale ad ogni situazione di innesto del nuovo sul vecchio una patologia che sarebbe stata senz'altro accentuata dalla carenza strutturale di cui si è tanto parlato perché quelle strutture
Carenti nel nostro ordinamento e in qualche modo coperto e da prassi che erano collaudate avrebbero ha avuto un efficace esplosiva nel rapporto agli elementi di novità firmò codice introduceva e quindi questa patologia questo momento patologico emergenziale
Era lui si consente bisticcio fisiologico che ci fosse appunto questa patologia
Quello su cui invece occorre impostare un giudizio serio di valutazioni critica e vedere se nel nuovo sistema normativo ci siano istituti ci siano strutture normative che inducano un momento di emergenza nomadi ecco questo è lo studio serio
Noi dobbiamo accertare se nel nuovo Codice ci sono istituti che non funzionano e che sono destinati a non funzionare anche in futuro
E su questi istituti eventualmente identificati introdurre un discorso serio di modifica previsto ma non ancora attuato partendo da un presupposto duplice
Senza dogmatismi estense accentuazioni perché da un lato è vero e l'ho detto anche all'inizio che il processo non può essere uno strumento di lotta alla criminalità
Ma non può neanche essere chiaramente uno strumento di cui si avvale in qualche modo la criminalità organizzata per impedire che lo Stato possa dare efficienza alla sua battaglia contro la criminalità quindi tra queste opposte esigenze entrambe valide occorre trovare budget un giusto contemperamento e io ricordo l'esperienza di questi giorni e mi ha lasciato un po'perplesso quando in un'udienza preliminare un avvocato giustamente dell'imputato con lui mi chiedevano di patteggiare su di una rapina
Io sono tendenzialmente favorevole ai riti alternativi ma entro dei limiti ragionevoli
E l'avvocato mi prospettava il patteggiamento no di un ottica di convenienza per i suoi assi assistito ma in un'ottica di convenienza per il Pubblico ministero mi faceva notare come la prova scaturiva da una individuazione che sicuramente in dibattimento difficilmente sarebbe stata confermata e con rammarico dovuto pensare che l'avvocato aveva ragione
Perché come diceva anche Marmo prima raramente capita che poi in dibattimento Wind teste la persona informata sentita dal pubblico ministero confermi poi quelle circostanze che ha riferito al Pubblico ministero ha avuto un momento dico la verità di nostalgia per il vecchio codice e mi avrebbe consentito di prendere questo teste ad arrestarli dibattimento ma solo un momento a dire il vero
Perché non è questo il rimedio non si può incidere come pure proponeva mi pare Diego
Tornando all'antico
Cioè dando nuovamente valore probatorio all'attività di investigazione delle Pubblico ministero e in qualche modo snaturando il principio di fondo del nuovo Codice che la prova
Deve formarsi in dibattimento ma pure anche necessario che ci sia un qualche intervento perché non possiamo assistere così inermi a organizzazioni criminali che tendono a quarta ridesta
Come replica e una prima proposta potrebbe essere quella di dare alla falsa testimonianza quei disvalore sociale che in altri ordinamenti a accentuandone il carattere di Pina in punto di reato
Facendo in modo che ci sia una controspinta resta il testimone che se da un lato c'era l'organizzazione criminale che vorrebbe quarta dall'altra parte c'ha uno stato che dice guarda che se tu dici passo va incontro a una pena perché poi conterà questo è un altro fatto anche importante è un tentativo per tentare di incidere su una questione tanto di garante senza snaturare e a monte quello che il principio informatore debbo codici che la testimonianza si forma in dibattimento è un esempio
Ma dove anche oggi parliamo molte volte di emergenze di vario genere
Ma siamo sicuri il qui che queste emergenze collegata al nuovo Codice sono emergenze che stato uniscano da una carenza normativa o no sono emergenze che scaturisca nota una prassi di vita applicativa
Del nuovo Codice
Cioè dalla cattiva applicazione delle norme che sono contenute in uno codice
Per esempio uno dei mani maggiori di questa situazione che oggi viviamo in inflazione dibattimentale è impossibile gestire in dibattimento più di uno due processi
Per i tempi tecnici maggiolino oggi processo richiede la testimonianza non è la conferma di quanto detto in precedenza mai il rinnovarsi di un dialogo compresso tra accusa e difesa con il teste ed è impraticabile è impensabile in un dibattimento si possa arrivare a celebrare più di uno o due processi
Come rimediare all'inflazione dibattimentale
Non c'è una carenza normativa perché nel Codice queste previsto il codice nuovo vede il dibattimento come un qualcosa di eccezionale un qualcosa di non tornare pure avviene che di fatto il dibattimento oggi è la norma
Ciò deriva da una non applicazione di norme del codice ad esempio è scarsamente applicato l'articolo centoventicinque
Delle disposizioni d'attuazione che praticamente impone al pubblico ministero di archiviare quando non c'è la possibilità di sostenere l'accusa e se questa norma dire disapplicata le ragioni sono tante
C'è una in fondo al Monte una ragione ideologica
Forse una ipervalutazione dell'obbligatorietà dell'azione penale ma c'è anche una ragione pratica perché di fatto il Pubblico ministero con quelle carenze strutturali non ha la possibilità di svolgere un'investigazione completa sul singolo caso e non è in grado di assumere una decisione che sia definitiva
E allora si rimanda a un momento successivo si rimanda al momento del dibattimento
C'è anche un forse un'altra regione che non si ancora chiavi senso che l'investigazione oggi deve essere assoluta deve essere completa perché deve spingere verso una decisione definitiva che dire avevo Ugo prima del dibattimento
E devi Pubblico ministero anche fa balenare chiara davanti all'imputato la necessità ma opportunità per Luigi ricorrete a un rito alternativo dove c'è per lo meno lo sconto premiale
Questo non avviene
E in parte per una direi concezione sbagliata di quello che può essere investigazioni ma anche in parte perché i non abbiano in concreto la possibilità di dedicare a ciascun caso investigativo quell'impegno quella necessaria
Completezza d'indagini perché siamo gravati da molteplici tantissimi gli impegni
Ecco quindi come quella che appare una carenza del nuovo Codice in realtà una carenza strutturale in realtà una carenza di mentalità e c'è anche un altro problema presenti gli stessi avvocati difensori gli imputati
Non fanno ricorso ai riti alternativi
E una percentuale minima quella che dei processi che si definiscono con il rito alternativo eppure c'è uno sconto premiale tuttavia si preferisce andare all'udienza preliminare
Con l'idea che non si sa mai che è sempre meglio una pena futura una pena certa una pena futura quanto poi questa pena futura incerta quando poi questa pena futura se verrà chissà quando verrà scontato il sei pena scontata data quella incertezza in punto di esecuzione della pena che caratterizza il nostro ordinamento
Allora qui vedi le inefficienze
La l'emergenza non è del Codice mai di questa situazione a monte di questa incertezza della pena di questa carenza strutturale che impedisce ad esempio di investigazioni completa
Perché quando si dice leggendo le statistiche che nei paesi a anglosassoni
C'è l'ottanta per cento dei processi che si definiscono Linda
Con rito alternativo e non in dibattimento non si dice anche che il venti per cento di quei processi che vanno poi al dibattimento si concludono con una condanna che viene poi effettivamente scontate con l'avvocato
Trova interesse di fronte al pubblico ministero trova interessa di impedire che l'imputato suo difeso vada poi in davanti al giudice del dibattimento
E ci sarebbero tante altre cose che si possono e si dovrebbero in qualche modo dire ma voglio chiudere per non togliere altro tempo agli altri interventuri poi chiudere con l'immagine del petto che mutua anche sempre dal professor Pansini quel famoso convegno di cui parlavo
Col nuovo Codice si è realizzato un trapianto plurimo di organi
Nel sistema antiquato della giustizia e occorre che tutti si impegnino per evitare che ci sia una crisi
Abbiamo il penultimo intervento
Che è affidato all'avvocato Antonio Abete che si parlerà sul garantismo e pendenze legislative
Chiedo scusa
Discutere delle emergenze giudiziarie e della legislazione dell'emergenza
Significa ovviamente discutere anche dei problemi che gli si agitano intorno e parlando in qualità di avvocato io comprendo indubbiamente i motivi di ordine pubblico che hanno portato a determinate scelte scelte legislative ma pur comprendendo la problematica
Inerente una innegabile crescita della criminalità della criminalità organizzata in particolare non possiamo a parer mio non rimanere sgomenti di fronte a un rigurgito di autoritarismo antica
Qualcosa io ritengo con la introduzione del nuovo Codice non ha funzionato perché i problemi cui prima accennavo hanno prevalso forse sulla necessità di conservare ed ampliare anzi anzi le garanzie che avevamo conquistato col nuovo codice
Io vorrei ricollegarmi appunto alla problematica sollevata autorevolmente dall'avvocato Coppola e anche dagli altri relatori
E ritengo che sia necessario anzitutto prospettare non solo delle proposizioni di confronto ma anche qualche atto di accusa con destinatari ben precisi
Anzitutto io critiche nei in merito alle iniziative della classe forense spesso il modo con cui la stampa i mass media in generale hanno rappresentato quelle che erano le giuste proteste della classe forense e questo è un atteggiamento direi ambiguo di un settore che più di ogni altro dovrebbe convivere con una responsabilità i problemi che appartengono all'avvocato nella misura in cui costui però interpreterà storicamente un diritto sacrosanto sancito a livello costituzionale
E che io definirei un patrimonio irrinunciabile di ciascun cittadino
E voglio spiegarmi spesso in occasione di alcune proteste dell'avvocatura
Si è notato sulla stampa l'uso di insinuazioni tanto meschinerie quanto false che hanno finito col creare oggettivamente nella pubblica opinione lo sconcerto direi forse anche lo sgomento tra presentandoci come mesta attori interessati appartenenti ad un microcosmo che si agita irresponsabilmente
Con il circolo giuridico ce l'ha presentato ai più alti livelli della magistratura anche dell'avvocatura io vedo nelle sue iniziative congressuali culturali in genere
La possibilità di realizzare molti scopi anzitutto la realizzazione di un progetto che io ritengo ambizioso cioè visitare quello che io definirei il pianeta giustizia in tutte le sue componenti fondamentali
Evidenziandone le contraddizioni i guasti ovviamente e anche le lacerazioni che lo divorano sempre di più il tutto però in un'ottica operativa che si esce non solo scientifica ma Dini anche rapportata direttamente alla prassi quotidiana
Dicevo crisi della giustizia penale del processo penale della giurisdizione in genere ma inutili crisi soprattutto non se ne è parlato tanto della difesa all'interno della giustizia penale
Perché io direi che sia oggi da ritenere attuale l'affermazione che la storia del processo penale anzitutto non è stato detto stasera se non implicitamente dall'avvocato Coppola storia della difesa
E e evidente chi una volta compressa in arginata soffocata la difesa la giurisdizione ovviamente diviene una storia ben miseramente visse e per tutti i cittadini non sono certamente per l'imputato o per l'avvocato
Perché quali sono le finalità di del processo gli ogni processo quello del raggiungimento del massimo di verità
Mediante una operazione dialettica triangolare accusa difesa giudice improntato ad assoluta lealtà Pilla
Fire Trivial del diritto anglosassone che appunto vuol dire Processo leale che deve essere la connotazione imprescindibile di ogni giudizio penale quindi i primi due fotoni accusa e difesa offrono al giudice delle tesi contrapposte e devono concorrere entrambe pariteticamente alla formazione il giudizio penale
E a parte un breve periodo più che altro confusionario che è coinciso con l'introduzione del nuovo Codice direi che la verifica storia storica di tutti gli ultimi decenni dell'ultimo decennio in particolare sia la testimonianza
Del non rispetto delle regole essenziali del processo penale
Oggi si è ritornato al di là di quello che potrebbe o finanzi ad un passato che noi ritenevamo definitivamente sepolto cioè il ruolo e la funzione del difensore del cittadino sia esso imputato o anche parte offesa che dicevo un ruolo e funzione costituzionalmente garantiti vengono sempre più respinti obiettivamente ai margini del processo se non addirittura mortificati
Non è assurdo parlare di archiviazione della difesa sotto il profilo sostanziale non parlo della forma sia ben chiaro e chi sono i responsabili di questo che io definirei disastro culturale
Potremmo arrivare ad una loro individuazione vorrei però diciamo parlare anzitutto brevemente di quello che un approccio superficiale dicevo prima della stampa che ingenerato confusione
Circa le proteste che vengono definite immotivate della classe forense
Connettere tramite la
Prendete posto
Riprendiamo i lavori del convegno in questa tornata pomeridiana
Che vede la presenza ambita del nostra ministro del bilancio onorevole Cirino Pomicino il quale mantenuto
La promessa di essere presente almeno a una parte dei nostri lavori lo ringraziamo
Sono sicuro che ci ascolterà con molta attenzione facendo tesoro anche in base a quello che poi apprenderà che si è detta nella mattinata
Di tutte le riflessioni di tutte le proposte degli interventi costruttivi soprattutto costruttivi che sono stati delineati
I lavori del pomeriggio prevedono gli interventi sei interventi io pregherei gli amici di contenerli in misura ancora più ridotta della mattinata perché è sabato
E vi sono molti di noi possano avere degli impegni
Già assunti precedentemente poi non vorremmo privarci della parola dell'onorevole ministro
Il primo iscritto a parlare e il dottor collega Raffaele Marino
Che ci parlerà delle strutture giudiziarie
La parola al collegamento
Allora si io
Quando l'avvocato Palumbo altrimenti invitato a questa iniziativa
Mi ha chiesto quale fra le varie tematiche che gli organizzatori di questo di questo convegno avevano individuato e cioè fra il processo penale le strutture il processo civile i rapporti fra potere giudiziarie il potere politico io privilegiasse di per la verità mi sembra che tutte le tematiche individuate dagli organizzatori di questo convegno siano fra loro collegate per cui ben difficile parlare soltanto di strutture senza parlare per esempio del processo penale
O parlare del processo penale senza parlare delle iniziative legislative che sul processo penale si sono avuti per cui mio intervento Franco un intervento diciamo di carattere circolare
Emergenze giudiziarie emergenze giudiziarie
Significa crisi della giustizia non lo scopriamo dava da oggi se ne parla veramente tanto le polemiche sembrano susseguirsi alle polemiche sembrano non finire male
Inaridito processa del processo penale particolari
Sono denunciati da tutti tempi storici
Per la fissazione dei dibattimenti
Di quel nuovo processo che invece aveva nelle su due finalità proprio quello di accelerare di dare una risposta rapida efficace alle domande di giustizia dei cittadini milioni di processi giacenti presso le procure circondariali che di cui non si riesce neanche a conoscere il numero esatto perché non si riescono a registrare è una situazione insomma davvero drammatica eppure eppure di fronte a a questo tipo di emergenza le risposte che noi attendiamo non sembrano noi operatori giudiziari
Tardano
Tarda
Risposta di vario tipo per esempio ormai a due anni dall'entrata in vigore del processo siamo ancora in attesa della piena utilizzazione di quell'articolo della legge delega che dava la possibilità governo di effettuare quegli atti quelle modifiche quegli accorgimenti che pur sembrano ormai indispensabili e necessari un serio monitoraggio
Di quello che sta succedendo nel processo penale di quello che sta succedendo nei vari tribunali d'Italia non è stato ancora fatto e ancora in materia di informatizzazione dei servizi siamo ancora in attesa di questa famosa informatizzazione
O se c'è
Non viene sfruttata non si capisce rischi
I sistemi i sistemi di verbalizzazione sistemi automatici sistemi che dovevano fare accorciare i tempi dei processi non sono ancora usati
E si potrebbe continuare ancora su questa strada
Sesto è necessario correggere alcuni meccanismi sicuramente rivelatisi ormai inadeguati e farraginosi tanto attenti a garanzie formali quanto insistiti insensibili alla sostanza della tutela li ricordava prima di Novak pensiamo alla serie enorme di fotocopie di notifiche
Spesso inutili che vengono fatti pensiamo al travisamento dei conti alcuni istituti essenziali come il tribunale del riesame che viene usato oggi soltanto dai difensori per uno scopo completamente diversa quella di operare la Discovery
Cioè di scoprire gli atti di conoscere le carte del processo da parte del difensore
E quindi una mole di lavoro in ordine che si scarica se i tribunali del riesame
Pensiamo alle storture dell'incidente probatorio quasi mai utilizzati
Insomma esiste una massa di problemi
Esistono una serie di esempi di sentenze anche questo lo ricordava in una carriera della corte costituzionale che hanno lasciato dei voti non sono stati riempiti dal legislatore
Tutto questo su tutto questo il nostro legislatore nostro governo che pure ha una velina potrebbe utilizzare non lo fa non lo fa perché probabilmente non ho neanche avuto notizia di questi problemi perché il monitoraggio non è stato operato
E invece e invece si pezzi di fronte a questa montagna di problemi di fronte allo sfascio che esiste
Il nostro governo ha partorito un topolino un topolino che si chiama la Superprocura
Ma si vede non mi dilungo su tutte su tutte le problematiche che che ha posto che pure posto Dino Vacca problematiche ripeto di tipo tecnico
Che però hanno una valenza politica una valenza istituzionale estremamente grossa io vorrei invece parlare di questa iniziativa spettacolare propagandistica
Che a scopi diversi da quella che invece viene viene sbandierata la lotta alla grande criminalità come se comizi continuative non per voli verso sottovalutare assolutamente il problema della grande criminalità che proprio a Napoli peraltro come se comunque risolvendo il problema di quarti clan malavitoso si riuscisse a risolvere il problema
Del in maniera globale il problema dell'efficienza della giustizia oggi io vorrei porre l'accento su un altro e cioè che della Superprocura viene sicuramente valorizzato
Il ruolo in sede investigativa del pubblico ministero viene valorizzata o svalutato forse perché il ruolo del pubblico ministero spesso viene appiattito su quello della polizia
Io faccio Egitto mi arrivano le carte con gli atti di polizia è un atto di passaggio del Pubblico ministero
Mi chiedo se il ruolo del pubblico ministero allora seguito di un investigatore o di un super investigatore come prevede il decreto legge poi convertito sul DDA sulla BNA Colozzi ha piuttosto un altro
Se il ruolo del pubblico ministero oltre a quello di coordinamento delle indagini per i quali certe necessaria una specifica professionalità non sia quella di stratega processuale
Cioè di organizzatore e presentatore nel dibattimento che il luogo dove si forma la prova
Del materiale probatorio raccolto
In altri termini la funzione decisiva del Pubblico ministero se lo si vuole rendere efficiente e quella di giungere a una sentenza di condanna traveste una corretta elaborazione delle prove davanti ai giudici
Ecco questo versante voglio dire questo risvolto dell'attività del Pubblico ministero mi sembra che nessuno l'abbia finora Misseri di residenza soltanto al Pubblico ministero come investigatore come coordinatore delle indagini come il superpoliziotto
E non altro certa c'è un'attività preparatoria da parte la polizia debba sicuramente dirette e coordinate da parte del pubblico ministero mai in termini processuali se ne vogliamo arrivare ad una risposta efficiente
Ai problemi della criminalità è che si arrivi a una sentenza di condanna e per arrivare a una sentenza di condanna è necessario che ci sia un pubblico ministero che sia attrezzato professionalmente
E allora che nel dibattimento si formi una trova in maniera corretta convincente per il giudice che poi dovrà emanare se la vera una sentenza di condanna
Tutto questo non c'è
E davvero non si vede come venti pubblici ministeri o poco più quelli della Superprocura per intenderci
Posto che possono andare per in giro per l'Italia a fare i processi possano che spesso fa non conoscono perché sappiamo ce l'ha detto prima di Novak il il suo il il procuratore della procura della Direzione nazionale antimafia può prendere un qualsiasi Pubblico ministero della sua direzione o di altri direzione Distrito distrettuali e mandarlo in un'altra sede a fare un process
Davvero non si capisce come eventi pubblici ministeri che vanno in giro per l'Italia dicevo possano risolvere tutti questi problemi
La verità forse io le risposte che che Nino Vaccara voglio dire si poneva in maniera dubitativa forse io sono qualche dubbio di meno la verità e che occorre stare bene attenti secondo lei
A non cadere delle lusinghe di quei segni apparenti parlo della larghezza di mezzi di personale e di strutture di cui almeno sulla carta la Superprocura viene fornito diceva non bisogna cadere delle leasing di questi segnali apparenti di potere
Di un potere che per ottenere il quale si è poi disposti a barattare la propria indipendenza
E allora viene da chiedere a questi signori quali hanno elaborato questo Progetto così interessante
Che mostra una volontà di cambiamento nei confronti del lotta alla criminalità organizzata se sono disponibili a dare anche loro qualche segnale di pulizia e di trasparenza ad esempio eliminando l'immunità parlamentare per i reati di mafia
E verrebbe ancora da chiedere al ministro Martelli che oggi purtroppo non è qui
Se si sia adoperato con la stessa efficacia e con la stessa velocità
Per esempio per pagare gli straordinari al personale amministrativo che fino a pochi a poco tempo fa faceva terminare le udienze alle ore quattordici perché non c'è non si trovava il tempo e il modo i soldi per dare un'ora di straordinario qualche ora di straordinario al personale amministrativo
Certo è più importante per la superprocura che far funzionare l'udienza penale oltre le quattordici
Ma diceva il mio intervento non vuole essere soltanto
Polemico
In realtà ciò che ci divide non è la volontà del cambiamento si rendiamo conto anche noti tante cose non funziona ma è il segno il segno di questo cambiamento
E nessuno nega che il pubblico ministero il giudice
Pur
Facendo parte
Secondo le norme della nostra Costituzione la stesso ordinamento il Pubblico ministero cioè sia un magistrato a tutti gli effetti debbano avere percorsi più professionali diversi
Ma questo non significa carriere separate
Questo significa semplicemente che il Pubblico ministero deve avere una professionalità proprio significa che un pubblico ministero può diventare un giudice attraverso una riconversione della propria professionalità ad accertare da parte del Consiglio superiore della magistratura
Significa per esempio che i pubblici ministeri siano forniti di un
Di un istituto di un'istituzione di una struttura che da tempo i magistrati vogliano e cioè di una banca dati per quello pubblico ministero sia in grado di sapere quando il fisici una certa persona
Se questa persona a carico di questa Regione ci sono altri processi in corso se è stata coinvolta in altri procedimenti e di conoscere in tempo reale gli atti giudiziari
Qui almeno quelli per le le sentenze passate in giudicato carica di questa persona
Ed è tutto questo di questa banca dati che noi pure anche qui voglio dire si tratta di richieste ormai annose vecchie di anni e anni non abbiamo avuto nessun tipo di risposta in questa
In questa in questo decreto legge convertito sulla Superprocura
Diceva il mio non vuole essere un intervento soltanto polemico è stato il già Kiel mi ha preceduto ha parlato in una serie di rimedi
Possibili che l'associazione nazionale magistrati ha individuato pensiamo alla deterrà una seria concreta depenalizzazione io non sono d'accordo con il professore mass
Non è vero che depenalizzare significa rendere meno efficiente la risposta repressiva dello Stato di fronte a una violazione non è affatto così
Mi riporto scusatemi se cito a una circolare della Presidenza del Consiglio dei ministri
Inviata agli uffici legislativi tutti i ministeri in cui si sottolinea a chiare lettere come la sanzione penale non sia giustificato quando risulti o sproporzionata la gravità dell'illecito o sostituibile con una sanzione amministrativa dotata di pari efficacia e si evidenzia sempre in questa circolare la maggiore effettività della sanzione amministrativa
Che può raggiungere non solo persone fisiche ma anche gli enti di appartenenza
E sappiamo bene che la responsabilità penale invece personale sono una persona fisica può rispondere davanti al giudice penale
E quante società di comodo
E quante società fantasma quanti enti di fatto esistono e coprono responsabilità che invece sarebbero ben gravi
Non è subordinata la sospensione condizionale della pena quindi c'è un'efficacia immediata
Gode di termini di prescrizione ben più lunghi rispetto alle invece del penale che sono comunque rinnovabile di queste sanzioni amministrative
Ma per fare un esempio pensate voi che sia più efficace e sia più di Asso la SITA la confisca dell'auto
Oppure
Cinque giorni di arresto con la sospensione condizionale della pena ma è chiaro che la confisca dell'altro comporta un'immediata
Depauperamento del patrimonio si toglie il mezzo di circolazione ebbe la confisca e la sanzione oltre che penale anche amministrati presieduta da anche in via amministrativa ma gli esempi potrebbero essere multi voglio dire non è questa purtroppo la sede per approfondirli ma su una serie di materie ne possiamo penale sia comma depenalizzazione sia con perseguibilità a querela si addirittura con una sostituzione dell'Île de di un illecito civile al posto di quello
Penale
Diceva depenalizzazione e diceva ancora una con una coraggiosa effettiva concreta riforma delle circoscrizioni giudiziarie anche questo è un argomento che si trascina da più di un secolo direi
Che più di un secolo visitata di riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Ci sono uffici giudiziari estremamente piccoli dove ci sono cinque o sei giudice al massimo se uno si ammala non può non possono più funzionare
Ci sono altri uffici elefantiaca ci dove la stessa mole di lavoro che si vive esercizi di Porta
Fa sì che siano praticamente ingestibili pensiamo per esempio uffici come proprio come la procura circondariale Dina
Ebbene fra questi due estremi
C'è uno studio sul punto del Consiglio superiore della magistratura si è visto che l'ufficio giudiziario efficiente e quello medio quello dove ci sia cioè un numero di magistrati tale da poter sopperire Eileen con supplenze applicazione
A eventuali vuoti di organico ma che non s'diventi però ciottolo stante diventi elefantiaco
Ebbene anche su questo tema della redistribuzione delle sedi giudiziarie sebbene ci siano stati assicurazioni da parte dei ministri precedenti l'attuale ministro nulla ci ha detto
Peraltro vorrei dire che anche la magistratura tutte la magistratura associata che si è posta come come i suoi scopi come sugli obiettivi immediati questi due punti
Cioè la depenalizzazione che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Sebbene inserì associativa sia stata così compatta e unita nel nell'indicare questi due rimedi poi per la verità in sede istituzionale quando si è trattato poi concretamente di andare operare un
Un sollecito alle forze quanto meno un sollecito alle forze politiche su queste tematiche si è trovata stranamente divisa
In effetti non si capisce perché
Al Consiglio superiore della magistratura
La componente di Magistratura democratica avesse posto all'ordine del giorno questi due temi ponendo dei d'urgenza peraltro ripeto sulla scia di una
Di varie delibere non una sola varie delibere dell'Associazione nazionale magistrati che piuttosto questi due punti all'ordine del giorno della proprio Caiello Lanza
E invece le altre due componenti hanno ritenuto questa proteste proposte in tema di di penalizzazione e di
Redistribuzione territoriale degli uffici giudiziari li hanno definiti alcuni esponenti approssimative generiche quando non si trattava altro che di sollecitare di fare un'opera di pungolo
Che compete Consiglio Superiore della Magistratura su queste tematiche
Per cui non sempre comportamenti coerenti risultano esservi tra ciò che si propugna in sede associativa e ciò che si propugna invece nelle sedi istituzionali
E andiamo avanti un altro delle possibili auspicabili riforme che chiedeva sembra di dire cose scontate stile diciamo da tempo e quella della riforma dei consigli giudiziari
Beh anche qui devo dire che sono anni e anni che noi andiamo dicendo che
La possibilità di un serio autogoverno della magistratura passa attraverso la possibilità che questo autogoverno parta dalle sedi locali
Soltanto così il Consiglio superiore della magistratura potrà avere un governo efficiente della cosa della della giustizia
Per esempio inammissibile che ancora oggi tale organo venga eletto con il sistema maggioritario a cui suppliscono accordi di corrente in cui non sono peraltro inclusi forze anche significative della magistratura come per esempio i pavimenti
Ancora
Non si capisce perché il Consiglio giudiziario che pure svolge un ruolo importantissimo
Non riesca per esempio a
E non sempre non dovunque riesca a svolgere un compito compunti doc propulsivo pieno per quanto riguarda la formazione dei magistrati
E sul punto della formazione direi che il Consiglio giudiziaria compiti importantissimi e sono anni e anni che noi chiediamo
Che venga creata una struttura permanente Accio deputata la creazione accenna a scuola della magistratura una Scuola superiore della magistratura ricordo il Progetto Mirabelli
Un centro culturale forte con attività continuativa
E certo c'è il rischio di una conformazione culturale dei magistrati ma intanto il pluralismo ideale che viene all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe gestire
E non il ministero come pure da qualche parte è stata avanzata questo centro culturale questo centro di formazione sarebbe garanzia
Per evitare pericoli di conformazione
E ancora
Un potenziamento chiediamo dei consigli giudiziari per quanto riguarda il controllo dei poteri dei capi degli uffici una verifica
Oggi si esplica con le tabelle questa verifica
Con il parere del consiglio giudiziario da sulle tabelle di formazione degli uffici giudiziari e tabelle in sostanza quello che sembrano un mero elenco di nomi
Di formazione dei collegi erano dei criteri di assegnazione degli affari realtà costituiscono il manifesto attraverso cui si spiega un'organizzazione giudizi di un ufficio giudiziario
Cioè si spiega come vengono formati i collegi come vengono assegnati gli affari ai collegi o i singoli giudici
Ebbene a Napoli per esempio
Il Consiglio giudiziario
Anche sull'onda di una forte critica di un controllo che è venuto dalla base il Consiglio giudiziario napoletano diceva ha espresso parere negativo rispetto alle tabelle del Tribunale di Napoli è questa
Voglio dire è un momento importante perché significa che lì dove esiste una vigilanza lì dove si è attenti
A come funzionano le cose poi gli organi istituzionali in qualche modo recepiscono questa critica questo controllo e sono in grado di esercitarla innanzi in maniera migliore in maniera più adeguata
Diceva il Consiglio giudiziario napoletano evidentemente proprio sull'onda di questa critica e riuscito a a far proprie certe
Certi rilievi
E adesso vedremo il Consiglio Superiore della Magistratura che cosa ne pensa
E per la verità questa iniziativa di MD mi dispiace ripeto entrare ancora una volta in polemica con le altre componenti associative
Che pure è stata criticata dalle altre avevamo componenti le quali però poi nel merito si sono trovati d'accordo di questi tipi di allora io vorrei capire qual è il metodo quali sono i contenuti quali sono le iniziative che bisogna prendere perché le cose funzionino meglio perché badate qui nessuno pretende di avere la verità in tasca
Vorremmo però che tutti ci ragionassimo attorno e che non ci fossero Silenzi che non ci fossero
Che non ci fossero silenzi dicevo che non ci fossero soltanto grida riguardo alle cose che non vanno ma non si proponessero voi soluzioni adeguate a queste
E scusate mi tornando sempre al tema delle strutture io continuo a chiedermi
Quand'è
Che detasseremo al nuovo palazzo di giustizia
Ma insomma anche voglio dire il comune cittadino che entra in Castel Capuano si rende conto della cascata
Che c'è in quel in quel tribunale
Casel capuano ben rappresenta con le sue strutture fatiscenti il Medioevo della giustizia che Cennamo
Ebbene un segno di rinnovamento anche un segno visibile
C'era c'è Due Palazzi di Giustizia con il suo slancio verticale sembra volevo dare proprio la visione conclude concreta plastica di quel salto di qualità che la giustizia Napoli dovrebbe che potrebbe fare quindi tutti ci auspichiamo che che possano fare
Ebbene per che funzioni questo palazzo di giustizia al di là della problema della ricostruzione di quella parte che è stata incendiata dolosamente come hanno stabilito i periti
E sulle cui le sue responsabilità ancora nulla sappiano di questo incendio se anche se si tratta di inserire di incendio doloso ripeto
Ebbene perché funzioni questo palazzo di giustizia necessario è stata calcolata una spesa che si aggira intorno ai venti miliardi all'anno
Il comune di Napoli che secondo le norme ormai della del di fine Ottocento secondo cui due agli edifici giudiziari provvedere dico agli enti territoriali comuni
Non ha sicuramente credo questo denaro per poter far funzionare il palazzo di giustizia
Credo che sia necessaria una legge ad hoc
Così come le è stato per esempio per il tribunale di Roma quando è stato creato il nuovo tribunale di Roma vedi sotto questa nessuno sa nulla c'è questo edificio c'è questo splendido vedere queste splendide torri che stanno lì noi non sappiamo nei se sono pronti nel se non sono pronte se ci andremo quando ci andremo come funzione danno con quali sono
E allora approfittando proprio per la presenza
Del ministro del Bilancio a questo Tavano io vorrei chiedergli notizie apprezzo molto il suo interesse per la giustizia apprezzo molto il sostegno di Blida iniziative
Di questo tipo apprezzerei ancora di più se nel bilancio dello Stato se comunque nell'ambito della sua attività di governo leggi si potesse anche il problema di far funzionare concretamente il nuovo palazzo di giustizia
Di Napoli
Non forse ho già ripeto rubato troppo tempo il il discorso complessivo insomma vi vorrei fare semplicemente questo insomma della situazione così complicata in una situazione di crisi
Per molti versi sembra portare allo sfascio della della giustizia in Italia e a Napoli in particolare il segno del cambiamento quale
è forse la Superprocura è forse
La querelle è che occupa oggi il Consiglio superiore il ministro di Grazia e giustizia il quale pretende che il concerto venga interpretato come parere non solo brigata odio ma vincolante
Per cui i capi degli uffici devono essere nominati secondo il suo gradimento e non secondo invece quella che la procedura di nomina che si esplica all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura attraverso una dialettica e un confronto non solo fra i componenti togati ma anche fra quelle laiche
Io non lo so se i problemi della giustizia si devono limitare a queste due tematiche se loro pensano di risolvere i problemi della giustizia in questo modo io credo che abbiano completamente sbagliato grazie
Al collega Merino segue l'avvocato Antonio Coppola quale parlerà sulla nuova legislazione aspettative ente aspettative popolari
Vorrei me ne scuso sino a tutti raccomandare interventori di rispettare il termine di quindici minuti altrimenti
Il convegno si allunga oltre ogni possibilità di giungere a far parlare tutti quanti
Allora la parola l'avvocato Antonio
Rispetterò l'invito alla brevità che mi è stato rivolto dall'illustre Presidente
è innegabile
Si è diffusa
Nel Paese la sensazione
Che si è poi trasformata in un in un'idea
E spero che non si trasformi mai però in Progetto il mero progetto accusatorio
Che da una parte il Governo in particolare in persona
Del ministro della Giustizia
Si batta si stia battendo efficacemente
Per
Affrontare combattere
La criminalità dilagante
E dall'altra
Gli avvocati
Fra pongano intralci
A questa azione tanto
Sperata
Ed attese
E l'avvento al dicastero della Giustizia
Di un ministro non addetto ai lavori
Cioè estraneo per matrice culturale
Al mondo giudiziario
Ha indubbiamente contribuito ad offrire l'immagine
Di un'amministrazione della giustizia
Finalmente efficiente
Forte
Capace di superare
Lo sbarramento dialettico
E di cavilli degli avvocati
I quali sono apparsi
Ed appaiono oggi più che mai
Come portatori di un interesse di parte
Quando non collusi addirittura
Con i clienti che difendono
E come tali attestati supposizione
Di contrapposizione allo Stato e dalla società civile
Questa visione
Assolutamente distorta e deviante
Ha finito col contagiare
E questo è doloroso
Anche una parte ma per fortuna una esigua parte della magistratura
Gli ha dato luogo
Attenzioni particolari
Anche nell'ambito
Del distretto della Corte d'appello di Napoli
Ma si tratta di un fenomeno assolutamente marginale
Non destinato ad incidere
In maniera rilevante nel contesto generale
Della complessa problematica che noi siamo chiamati ad esaminare
Occorre quindi recuperare immediatamente un corretto giudizio di valore
Sulle posizioni assunte dallo Stato
E dall'avvocatura
Attraverso il recupero
Innanzitutto a mio avviso della memoria storica
Del processo penale che è stato abrogato
Del quale io intendo in una sintesi telegrafica
Ricordare quelle sacche inquisitoria
Che hanno procurato notevoli guasti
E devo anche dire che il momento direi di massima espressione
Di questa natura inquisitoria del codice abrogato si arriva
Quando il giudice istruttore
Poteva da solo esaminare nel segreto del suo ufficio il testimone
Sull'incontro tra il giudice il testimone
Vi è un'ampia dottrina è stata scritta
Sono stati scritti volumi
Noi denunciammo senza mai mettere in dubbio la probità del magistrato che era fuori discussione come in quel momento potesse inserirsi nel processo
Il germe dell'errore giudiziario
Perché il testimone che avesse intuito l'orientamento del giudice
Era naturalmente portato di un fatto
A riferire solo quelle circostanze
Che si delinea delineavano come armoniche
Rispetto a quell'idea del magistrato
Che si era quella sì
Trasformata in un progetto accusatorio
Ed è venuto quindi sotto la spinta
Di una imprescindibile esigenza
Di civiltà il nuovo codice di rito
Un codice di rito accusatorio che garantisce in via di principio
Alcuni fondamentali momenti
Io direi rinunciabili proprio momenti che sono l'indipendenza del giudice l'autonomia del magistrato
L'asta il contraddittorio in ogni momento cioè nei momenti significativi del processo vale a dire nel momento dell'accoglimento della prova
Perché non si deve dimenticare
Che la storia della prova coincide con la storia del processo penale
Al punto che può dirsi che la storia del processo penale sia in ultima analisi la storia della prova
Nel processo penale stesso
E allora
Fatta questa premessa
Io devo dire che il Codice nuovo
E capitato male
Perché è capitato in un contesto generale di crisi del Paese
Una crisi diffusa che ha visto
Una crescita preoccupante e allarmante della criminalità organizzata
Di fronte alla quale
Il legislatore ha tentato di correre ai ripari ma come
Intervenendo reiteratamente anche sul tessuto connettivo proprio del nuovo Codice
Con una serie di decretazioni decreti
Trasformati poi in leggi pervicacemente trasformati in legge a dispetto a dispetto delle critiche
Direi confluenti della magistratura dell'avvocatura stessa
E questo modo di intervento del va esaminato con particolare attenzione
Perché Cipro pone una domanda
Di grandissimo rilievo
Ma in quale tipo di Stato noi viviamo
E quale tipo di codice in ultima analisi ci vorrà offrire questo stato
Viviamo in uno Stato dirigista
Vale a dire in uno Stato che si preoccupa
Del benessere dei gruppi delle categorie
Isolandolo e da un contesto più ampio
Ovvero viviamo in uno Stato sociale
Autenticamente libero autenticamente democratico
Sono troppi gli antefatti che concorrono
Ad accrescere il dubbio
Che il nostro Stato non sia attestato su posizioni autenticamente democratiche
Sono troppi segnali
Passati ed anche presenti
Che inducono a dubitare di questa volontà politica cioè della esistenza
Di una volontà politica che ponga al primo posto il rispetto dei principi fondamentali del Codice
Proprio l'altro ieri chi ha assistito a quella trasmissione Samarcanda
Sarà stato come testimone
Un autorevole
Esponente del partito del ministro che abbiamo qui presente questa sera
Lega
Non ha esitato due volte
A sostenere che occorre varare
La legislazione d'emergenza al più presto per combattere la criminalità
Lo ha detto esplicitamente
Alla presenza di un contraddittore
Di minoranza
Ed è accaduto così di offrire
La chiave di volta del problema criminalità
Di appagare questa quest'ansia della popolazione della gente di venire sconfitto il crimine e di vedere trionfare la virtù
Io mentre parlavo lì parlava lega ricordavo Solone mi sono ricordato di Soloni
Il quale ha scritto il più alto messaggio civile
Che sia mai stato scritto
E si rivolgeva ai politici
Ai quali diceva
Che il primo modo per instaurare in un paese
La giustizia buona la giustizia giusta
Anzi l'unico modo e il buon governo
Soggiungere va a Solone che il buon governo
Spegne le tensioni
L'ingegnere l'uomo al senso di sacrificio
Esalta il dovere in contrapposizione o in parallelo al diritto
Raddrizza le sentenze giuste club drizza le sentenze giuste
Ed allora avrei voluto dire allega
Ma lei
Non ha pensato che a monte
Di un intervento così rozzo
Quale può essere quello
Del varo di una legislazione chi destinata ad incidere
Sui principi di civiltà così faticosamente conquistati
Dovrebbe rivolgere le l'attenzione a quanti anche fra i politici hanno concorso a creare nel Paese danni così gravi e forse irreversibili
La corruzione la droga
L'emarginazione la criminalità sono fattori interdipendenti
Che derivano da un calo di tensione morale
Dal venir meno
Di doveri fondamentali della classe dirigente del Paese
Inutile allora
E demagogico
Io direi ingannevole
Ed è deviante
Porre il giudice
Al centro della battaglia nei confronti della criminalità organizzata
Ed è inutile e pericoloso varare leggi ovalare strutture ad organismi
Come la cosiddetta super procura
Sulla quale si paralizzava la critica acuta ed apprezzabile del magistrato Marino e prima ancora del del magistrato Vacca
Presidente dell'Associazione nazionale
Perché noi siamo a nostra volta contrari alla Superprocura
Per tutte le ragioni espresse dai giudici
Ma per qualche ragione ulteriori perché
Perché
La Superprocura
Esprime
La facoltà del volere del ministro del governo
Di combattere la criminalità
E noi che siamo chiamati ad operare nell'ambito di uno strumento di verità
Cioè di uno strumento che deve essere presidiato esclusivamente dalla facoltà del vero
Non possiamo non opporci a tutti gli strumenti di volontà a tutte le espressioni di volontà
Perché l'espressione di volontà rappresenta il primo passo
Su una china pericolosa
Che attraverso il puro potere
Porta direttamente al pre potere
E voi avete sentito
Quanto questo paradigma
Abbia trovato conferma
Una conferma
Indiziaria direi
Attraverso i sospetti
Le perplessità che il giudice vacanti questa mattina c'è e non c'è altro
Ma noi sosteniamo che i pericoli non sono passati
Non riguardano ormai
Un momento storico superato perché l'azione della Superprocura
E destinata ad incidere nel processo penale
Perché i cui risultati delle indagini saranno mostrati ai giudici
Come delle super indagini
E come tali inattaccabili
Sfide facili enti
Ah criticamente fighetta Cinti
E come potete vedere
Si annidano nei posti e nei momenti più vari
I germi
Della devianza
I germi dell'alterazione del delicato strumento di verità che il processo penale
Vi sono dei vizi che si collocano si collocano proprio all'interno del processo
Altri invece che dall'esterno incidono sul processo sono destinati ad incidere sul processo
Ed allora la nostra opposizione alla Superprocura
Rispondere all'esigenza in preferibile
Di salvaguardare i valori fondamentali del nuovo processo penale da qualsiasi attacco comunque condotto e qui come condotto in qualsiasi nome cioè nel nome anche degli interessi
Della società o di parte della società
Convinti come siamo
Che non vi è interesse
Che posso ante porsi
All'interesse primo che tutti i cittadini vogliono che esiste perseguono che è quello di avere garanzie profonde di libertà
Quando ho sentito stamattina qualcuno che ha
Ha affermato che si può
Impunemente compromettere
La libertà
Io ho sentito negare
Questi fondamentali valori intorno ai quali ruota
L'intera struttura del processo penale di rito accusatorio
Ed allora
Si vuole veramente andare avanti
O si vuole tornare indietro
Si vuole combattere l'antistato col processo
è un disegno folle
Un disegno che la società civile deve rifiutare
Il processo serve solo ed esclusivamente per accertare le singole verità
Nei singoli casi
E deve svilupparsi
Alla luce
Di principi e di metodi che sono fissati dal legislatore in maniera chiara ed efficace che sono stati fissati nel momento nel quale è stato varato questo nuovo strumento
Che sia idoneo inidoneo per combattere la criminalità problema che non tocca e non deve toccare l'operatore dalla giustizia
Il quale deve soltanto combattere lottare
Ed essere animato dalla tensione
Di veder rispettati quei principi
Che presidiano questo strumento
Proprio perché il valore primo non diventi secondo rispetto a valori
Che possono essere contingenti e marginali
Io desidero in questo quadro però
Cancellare una pesante suggestione
Che è stata creata nei confronti della magistratura
Non senza di avere premesso un ulteriore concetto però
Che la mafia
Anzi le mafie agiscono
In modo molto diffuso
Il delitti commessi dalla mafia
Sono i numeri
E difficile
Catalogarli
E difficile enucleato di
Incasellato
Per affidarli a questo o a quel giudice anche una locazione anche in una locazione
In una semplice locazione di un immobile
Si può nascondere un fatto mafioso
La mafia non è solo un modo
Di agire
Ma è un modo dividere e di pensare non sto parlando ai politici
Sto parlando della mafia in questo momento
Data chissà quali scopi occulti infangando quindi con meschine insinuazioni il ruolo e conclusione perché tranne alcuni che sono in un certo qual modo individuati che tradiscono la nobiltà della nostra funzione i millantatori collusi fiancheggiatori
Io mi sento di dire che l'avvocatura penale napoletana nel suo complesso a il cervello e anche e soprattutto le mani pulite
E quindi venendo ora a quella che la problematica
Che diciamo inerisce la nostra prassi quotidiana io ritengo che nelle nostre passati contrapposizione alla magistratura noi diciamo gli avvocati ci siamo lasciati fuorviare
Da un antagonismo mio vorrei usare una metafora ce ne sono usate altre in questo dibattito una nube si addensata
Nel nostro Paese in questi anni di crescita della criminalità organizzata
è scoppiata la pioggia delle leggi della legislazione dell'emergenza ne abbia h noi avvocati quando polemizziamo con i giudici facciamo in sostanza il processo al fulmine di tutto questo processo che ho definito con una metafora Metello logica e allora quindi individuiamo i veri responsabili e allora il primo imputato per così dire è evidente che sia è il legislatore che cosa contestiamo e dobbiamo contestare al legislatore anzitutto una produzione di norme penali e processuali spesso miope
Emotiva frettolosa spesso non tecnica o a tecnica che dir si voglia e a volte anche contraddittoria
Direi che vi è una fuga sistematica dei legislatore dai suoi doveri istituzionali anche per chi la massima parte delle leggi che sono prodotte in Italia in materia penale scaturiscono dalla cosiddetta decretazione cioè si procede per decreti legge
Che spesso sono concepiti emotivamente vi è un grave fatto criminale e quindi vi è il conseguente decreto legge e quindi sono concepiti dall'esecutivo sotto l'onda
Di una emergenza anche queste quindi convertiti poi anche frettolosamente in legge con la pratica spesso deleteria del voto di fiducia
E quindi in un certo qual modo l'esecutivo cancella anche il Parlamento ed io la prima sostituzione per così dire ma dicevo anche sotto il profilo della libertà personale basti pensare in questi anni che cosa
è avvenuto in tema di termini massimi di custodia cautelare
Si sono ampliati e ristretti a seconda delle contingenti esigenze basti pensare anche in tema ecco di legislazione ma anche in tema di atteggiamento della classe politica verso i magistrati per anni si è cercato di contrastare il potere l'autoritarismo ritenuto dal legislatore dalla classe politica dallo Stato in genere il giudice basti pensare al referendum sulla responsabilità alla legge trecentotrenta dell'ottantotto anche al nuovo pari codice che ha ristretto
I poteri di restare di limitare la libertà personale da parte del giudice oggi vie un'ondata per così dire opposta
Non solo si sono riempia di termini fino al cinquanta per cento della di custodia cautelare sono introdotti nuovi istituti della sospensione dei altri l'ampliamento dei termini di decorrenza di custodia cautelare ma soprattutto gli ultimi decreti hanno espresso l'opinione dell'esecutivo che il magistrato non fosse adeguatamente Ferello adeguatamente severo e quindi ecco che è mancato divenne la legislazione un quadro un quadro chiaro a chiara visione un principio ispiratore
Che Possa fornire anche al giudice una certezza ecco del diritto da applicare anche al all'operatore dell'altra parte all'avvocato al cittadino quindi un piano che abbia una sua precisa idea e non sia invece soltanto una legislazione dell'emergenza
E allora che cosa è accaduto si legifera in emergenza si giudica anche conseguentemente in emergenza quindi la cultura dell'emergenza è diventata la padrona del campo questo innegabile e quindi la cultura della novellistica
Si può dire sfociata nella cultura dell'emergenza o meglio dell'emergenza culturali Zatta a vita quotidiana
E poi come cornice a questo quadro
Che giustamente è stato definito dell'emergenza il tema del nostro convegno vi sono le strutture carenti gli organici insufficienti di assegnazione delle sedi direttive che ovviamente sono un problema molto serio noto come ho avuto seri dedicato e l'assegnazione di processi
E il nuovo rito chi era stato visto come l'ultima spiaggia per salvare il pianeta giurisdizione ha visto come si è detto il naufragio primo fra dopo due della giurisdizione stessa il fallimento dei riti alternativi cui accennava il consigliere Miller la non celebrazione del processo quale Prati pratica quotidiana
E allora la magistratura
I magistrati sono i baluardi intoccabili della loro e della nostra libertà e noi
Per primi avvocati come
Ah se forense come componente circolo giuridico siamo come dire i primi sostenitori della reale indipendenza del magistrato contro l'esercizio facoltativo dell'azione penale contro la subordinazione il PM all'esecutivo anche se i pareri possono essere i più diverse anche all'interno di ogni associazione culturale
E con essi dicevamo non ci sentiamo con i magistrati una parte integrante di quell'unico processo penale chi deve a cui deve riconoscersi la legittimità formale e sostanziale
Però dobbiamo anche operare un distinguo nell'ambito della classe ecco giudiziaria perché vi è da parte di alcuni pochissimi magistrati anche la
Ho volte dei dei occasionalità a spulciare nella pratica della supplenza legislativa
Quando quando avviene questo io citerei Cordero mi sui criminali a
Ma ha citato i sistemi penali infatti appartengono ad un piano le norme ad un altro non mi bastano mille
Di leggi tecnicamente perfette a garantire un singolo fatto si intende fatto processuale le leggi contano ma fino ad un dato punto anche perfette restano sulla carta quando nelle midollo pubbliche esplodono appetiti derivi fobie
E quindi non vi è dubbio che il giudice che distorce in certo qual modo la legge e mi riferivo in particolare anche alla necessitata forse nuova alterata interpretazione degli articoli duecentosettantatré duecentosettantaquattro duecentottantacinque del nuovo Codice dicevo il giudice che diventa anche facitori di legge per così dire travalica il dato normativo e quindi viola quel patto sociale che insito nella struttura ecco giudiziaria che non dovrebbe violare ed è incontestabile una cosa
L'Inquisizione non è un sistema penale processuale e il nuovo ritorno né che garantisca la società contro questa deviazione quella inquisitoria perché prima che un sistema è un metodo cioè una teoria della conoscenza e venendo passando velocemente sul problema delle indagini preliminari il difensore cacciato via non solo dal legislatore ma anche lei conseguentemente anche dal magistrato perché ovviamente vi è il segreto istruttorio non vi è la comunicazione l'avviso di garanzia
E quindi quel segreto che a volte è tale soltanto per l'imputato e l'avvocato vede comunque la formazione ma la la valutazione della prova
Esprimersi in una circolarità che delinea la prova spesso come induzione come ipotesi come congettura
E allora anche il contributo in questa fase dell'avvocato purtroppo o viene ignorato a volte viene non sempre tollerato contro l'odio non da tutti ma da pochi magistrati tuttavia il problema è reale ed è insito nella stessa legislatura e anche nel dibattimento avviene a volte che la difesa sia un dato formale rispettato sotto il profilo formale ma non sostanziale basti pensare alle motivazioni delle sentenze o di alcuni provvedimenti
Quando motivazione viene o meglio e degna di questo nome
Perché spesso le motivazioni ignorano sistematicamente quelli che sono i temi difensivi quando tema difensivo il dato proporre nel corso del processo
Ma io ora vorrei passare velocemente anche al tribunale della libertà di cui si è parlato si diceva è utilizzato dal difensore solo per avere copia degli atti processuali per conoscere
Quello che il contenuto accusatorio del processo ma non è certamente colpa dell'avvocato se si è ridotto a questa la funzione del tribunale della libertà perché spesso Ossini getta frettolosamente
L'ultimo caso scoppiato potrebbe essere un esempio oppure a volte capita che si rifiuti un riesame ed era stato proposto quando lo stesso pubblico ministero ordina la scarcerazione ma questo è un caso estremo
E allora
Sorvolando anche il problema della prova dicevamo che compulsata da un allarmismo che e spesso anche indotto dalla stampa anche se indubbiamente noi riconosciamo che vi è il problema grave della criminalità che noi non ci nascondiamo
E ovviamente
Come ha detto il presidente Vaccari esso però ricordiamo che va affrontato non solo sotto il profilo processuale ma agli umbri va affrontato in altro modo anzitutto
Con la prevenzione dicevamo
Parte della magistratura
Non supportato ovviamente dall'esecutivo soprattutto sotto il profilo tecnico sotto il profilo della possibilità di condurre avanti un processo che non sia sia garantista sotto tutti i profili è stata costretta direi dalla necessità dalla in dall'incalzare della criminalità ad operare una certa supplenza e non per sua colpa sia ben chiaro supplenza in settori che sono propri delle legislativo e dell'esecutivo allora ecco che deriva di conseguenza una eliminazione della difesa che diventa un imbarazzo non nascondiamocelo quasi un fastidio in alcuni casi non ci rendiamo conto del nostro disagio perché noi siamo visti quasi come un ostacolo spesso a volte alla realizzazione della giustizia parlo della fase dibattimentale in particolare nel quale della quale dovrebbe essere invece è saltato il nostro ruolo ed è questo che avviene inequivocabilmente al di là delle garanzie che la personalità del magistrato quasi sempre adamantina quasi sempre persona dotata della massima professionalità non riesce appunto ad evitare per la emergenza che è insito ovviamente nella prassi applicativa della giustizia
E avviandomi ad una conclusione ecco che occorre un recupero degli spazi della difesa
Che il processo appunto occorre ritorni sui termini reali effettivi praticato in modo compiuto da tutte le sue componenti nel rispetto assoluto delle singole collocazioni e funzioni se no il processo diventa un mero rito
Una manifestazione simbolica ed era notorio conseguire poi finalità di giustizia e quindi concludendo
Anche l'avvocatura ovviamente ha le sue colpe sotto il profilo culturale professionale deontologico
Ma direi vive appunto anche se il dramma storico culturale la battaglia del circolo giuridico e ho concluso e anche questa quella di cercare
Di ricostruire
Attraverso quella che i vorrei potesse essere
Una professione di ottimismo del circolo giuridico un impegno al confronto al dialogo a più voci
Sempre leale e praticato scientificamente
Solo così io ritengo si possono curare i mali della giustizia penale nei rispettivi ruoli
Aggredendo quindi leva dice di questi mali con una terapia altamente qualificata come io spero avviandosi sulla strada che conduca a quel processo giusto del quale ritengo tutti noi cittadini operatori della giustizia abbiamo bisogno
L'ultimo intervento è affidato all'avvocato Franco Roberto
Al dottor che al collega chiedo scusa avvocato dello stacco visione cominciamo cominciamo a essere stanchi
A Franco robe allora Franco Roberti il quale ci parlerà su questo tema alcune problematiche sull'amministrazione della giustizia penale
Sì io per la verità mi limiterò il mio intervento che sarà molto breve forse per taluni passaggi ripetitivo di cose già dette dette meglio agli aspetti problematici ad alcuni aspetti problematici della giustizia penale ma devo ancora una volta rimpiangere come in un convegno in cui il cui tema sia quello della emergenza giudiziaria tout-court non vi sia stato almeno nella negli interventi che cui o che ho che ho ascoltato
Alcun accenno alla giustizia civile
Alla di negazione totale nel nostro Paese di una giustizia civile degna di un paese civile come la giustizia stessa
Che poi il primo incentivo al ricorso a quelle
Realtà di giustizia alternativa a quella statuale
Tipiche della criminalità organizzata e comune che incidono pesantemente nella emergenza della giustizia penale
Mi duole di non avere ormai più da molti anni dimestichezza con il processo civile per potere segnalare
Diciamo con consapevolezza di causa e con l'aggiornamento soprattutto di cognizioni tutte le sue disfunzioni ma certamente credo che sia un capitolo molto importante e mai sufficientemente affrontate analizzato della quando si parla di crisi del sistema giudiziario e di emergenza legislativo stiamo dunque al penale ripeto il ripeto che forse è difficile dire cose nuove ma io proverò per un momento ad allargare il campo della analisi
Perché
Mi preme sottolineare alcuni a spetti contraddittori del nuovo Codice
Ormai non più un nuovissimo per la verità Rispetto alla carta costituzionale aspetti contraddittori che al di là dei problemi di carenza di strutture al di là delle prassi di sappi che attiva il cui molto bene accennava il collega Miller
Certamente né condizioneranno la efficacia ne condizioneranno l'operatività e tesa hanno negativamente sul servizio giustizia in genere
La prima contraddizione irrisolta del nuovo Codice consiste nella vere mantenuto un SIS
Tema di garanzie tipiche del processo inquisitorio cioè del vecchio processo del Codice Rocco pur costruendo un modello processuale accusato e ciò perché il legislatore delegante prima e successivamente il legislatore delegato i compilatori del Codice
Erano vincolati al rispetto di alcuni principi costituzionali
Le garanzie difensive Pin dal primo atto del procedimento la presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva dell'imputato
Principi fissati dalla Costituente con riferimento precipuo ed esclusivo al processo inquisitorio all'epoca vigente
E così si è
Prevista tanto per fare un paio di esempi la presenza del difensore fin dal primo atto d'indagine come era
Col Codice Rocco prescritta la presenza del difensore fin dal primo atto di istruzione quando in tutti i processi di tipo accusatorio le indagini si svolgono non solo
All'insaputa dell'inquisito ma anche senza la presenza del difensore non perché si voglia come diceva l'avvocato Abete non suoni critica alla al discorso l'avvocato Abete questa mia notazione
Perché il difensore fosse archiviato ma perché l'indagine è attività del Pubblico Ministero della polizia giudiziaria
E quindi il difensore interviene nel momento in cui si inizia nemica nei processi di rito accusatorio si inizia l'azione penale non prima
Con tutto ciò che ne consegue sul piano della garanzia
Della prova o quanto meno per meglio dire della individuazione delle fonti di prova da eventuali inquinamenti da eventuali Discovery come si usa come si suole dire o si pure per fare un altro esempio
La presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva prescritta prevista dall'articolo ventisette del nuovo Codice
Della costituzione scusate ha fatto sì che venisse mantenuto un sistema di impugnazioni sostanzialmente identico al vecchio rito
Mentre in tutti gli altri sistemi di rito accusatorio scatta quantomeno dopo la condanna in grado di appello la presunzione di colpevolezza dell'imputato
Con tutto ciò che ne consegue soprattutto in materia di libertà personale e di Termini di custodia cautelare
Un'altra contraddizione che pesa e che è strettamente legata alla mancata riforma del sistema delle impugnazioni
Nasce dal tentativo di conciliare il modello accusatorio con una organizzazione giudiziaria strutturata gerarchicamente
Caratterizzata da un pesante apparato di corti di appello di procure generali con magistrati sicuramente in numero adeguato al vecchio rito ma probabilmente esuberante rispetto alle esigenze del nuovo ridotto
Rispetto alle esigenze del nuovo rito se il nuovo rito funzionasse a dovere se cioè
Come si prevedeva nel momento della compilazione del nuovo Codice soltanto il sette o l'otto per cento dei procedimenti in fase di indagine approdasse
Poi alla fase dibattimentale di primo ed eventualmente di secondo grado
Ma così non è
E e questa la situazione fosse più paradossale che oggi ci tocca osserva e cioè quella di un sistema che si regge sulla propria patologia
Che cioè costretto attenere in piedi un apparato ripeto di corti d'appello e di procure generali che non avrebbe ragione di essere se il nuovo Codice funzionasse se funzionasse dei riti alternativi che invece non funziona
Riti alternativi che in non funzionano in parte per le ragioni di prassi disapplica attiva o di non corretta interpretazione cui faceva riferimento prima il collega Miller ma anche perché in buona misura essi sono stati s'maturati nella loro funzione deflattiva dalla stessa Corte costituzionale per evidente e insanabile contrasto di taluni loro istituti con Lippi i principi della Costituzione
Basti pensare nel caso del patteggiamento all'intervento la Corte costituzionale che ha rivendicato al giudice il la il potere la potestà
Di valutare la congruità della pena in ossequio all'articolo ventisette terzo comma della Costituzione sottraendo così alla disponibilità delle parti la definizione del processo
In sede di patteggiamento basti pensare all'altro intervento della Corte costituzionale che ha dichiarato la l'articolo quattrocento quarantatré del Codice penale
Incompatibile con la Costituzione nella misura in cui pone limiti alla appellabilità della sentenza emessa all'esito del giudizio abbreviato con ciò sino a Turandot completamente la natura
E del patteggiamento e del rito abbreviato che non si dimentichi nei piani del legislatore
Erano i due istituti che dovevano assicurare
Più di ogni altro
La funzionalità la fruibilità de il dibattimento penale
Questa Prisa adatto mi sembra il modo credo più serio per accostarsi alla problematica del processo penale
Perché serve a sgomberare il campo da un possibile equivoco
Che forse anche oggi in questo convegno ha trovato qualche riflesso qualche risonanza e cioè
Che i problemi della giustizia penale siano est esclusivamente o pressoché esclusivamente i problemi della indagine preliminare
E che quindi questi problemi si risolvano con interventi sull'assetto del Pubblico ministero con interventi sono state fatte molte proposte di modifica di taluni istituti che incidono nella fase della indagine preliminare
Così non è perché il vero nodo problematico a mio avviso riguarda la giurisdizione penale nel suo complesso e in larga misura la fase processuale nei suoi vari gradi di giudizio è il processo
Ciò che veramente non funzioni
Sono le fasi le varie fasi del giudizio dal dibattimento in grado d'appello che oggi fanno sì che il processo penale non risponda alle aspettative della degli utenti della giusto
Questo ovviamente non significa che in una situazione di giustizia penale sostanzialmente
Fallimentare quale e quella
Che stiamo tutti vivendo noi dobbiamo fermarci nella tesa delle necessarie modifiche normative anche di livello costituzionale e non possiamo e non dobbiamo invece tentare di rendere
Fin da ora nella misura in cui possiamo farlo
Un servizio penale più efficienti
E questo vale sia per gli uffici requirenti che per gli uffici giudica
L'importanza del coordinamento delle indagini
E stato detto molto bene ancora una volta dal collega mille
La istituzione
Delle procure distrettuali ed è la stessa Procura nazionale con tutti i rischi investiti in quest'ultima struttura e che sono stati evidenziati
Stamani dal presidente Vacca rappresenta non di meno
Un tentativo il primo tentativo
Del governo di iniziare una politica giudiziaria il nostro Paese una politica giudiziaria che non possono non debbono fare nei procuratori della Repubblica nei procuratori generali nello stesso procuratore nazionale
La politica giudiziaria spetta al Parlamento e dal governo questo non dimentichiamo se naturalmente l'intervento sull'assetto del Pubblico ministero esaurita
Questo embrione questo principio di politica giudiziaria potremo dire ma solo allora potremo dirlo che è stato
Soltanto un tentativo per ricondurre in via diretta o in via mediata il Pubblico ministero alle dipendenze l'esecutivo comunque per porre le basi per questa riconduzione
Se invece come noi auspichiamo il sollecitiamo e continueremo a interpellare il governo come associazione nazionale magistrati e come singoli magistrati
Perché
Altre ben più un pregnanti ben più vaste interventi di riforma si abbiano allora vuol dire che questo sarà stato veramente l'inizio di una seria politica giudiziaria nel nostro Paese vogliamo dare
Questa prospettiva vogliamo a vere e coltivare questa speranza
Certamente non possiamo fermarci ancora a questo dobbiamo
Io credo anche noi senza con ciò anche nei magistrati intendo senza con ciò
Esonerare
Il governo dalle sue responsabilità vogliamo dobbiamo possiamo
Cominciare a rendere più efficiente il nostro servizi
La Procura della Repubblica di Napoli mi si passi questa come dire piccola vanità ma devo dirlo perché e la verità
In ottemperanza alla istituzione delle direzioni distrettuali antimafia sì e data e si sta dando una organizzazione nei limiti del possibile nei limiti delle strutture umane materiali di cui dispone assolutamente efficiente e intendiamo effettivamente farsi che il coordinamento delle indagini con le altre direzioni distrettuali sia reale e non soltanto esistente sulla carta
Tanto per fare un esempio abbiamo creato stiamo creando anche un archivio elettronico dei dati d'indagine e un archivio elettronico dei dati risultanti dalle sentenze
Archivio elettronico che consentirà di favorire il collegamento
Tra i vari magistrati addetti alla Direzione distrettuale e di il collegamento attraverso lo scambio di dati anche con le altre direzioni distrettuali interessate dallo stesso fenomeno criminale
Abbiamo proposto che venga istituito e sarà il Governo a dover decidere come e dove
Che venga istituito un archivio dei reperti balistici possibilmente centralizzato presso la Direzione nazionale antimafia o presso la direzione investigativa antimafia
Uno strumento questo che è di grandissimo aiuto nelle indagini contro la criminalità organizzata soprattutto
Un aiuto per l'accertamento degli omicidi di matrice mafiosa e camorristi
Siamo convinti che uno sforzo organizzativo analogo sarà compiuto anche dagli altri uffici interessati alla sul versante giudicante
Per esempio
Mi riferisco in particolare agli uffici del giudice delle indagini preliminari
Su cui grava tutto il carico delle indagini in sede giurisdizionale ed ora anche l'ulteriore competenza distrettuale
Il giudice delle indagini preliminari a non dimentichiamolo il compito estremamente importante e delicato
Di
Effettuare nel corso della fase di indagine degli interventi mirati soprattutto in materia di libertà personale e poi nella fase conclusiva delle indagini di decidere sulla sorte dell'indagato
Tutto questo comporta la necessità di potenziare
Come uomini e come mezzi l'ufficio del giudice delle indagini preliminari perché dalla funzionalità di questo ufficio dipende in gran misura lo sfoltimento della
Fase dibattimentale la deflazione processuale di cui tanto si è parlato anche oggi
Non è vero
Che l'udienza preliminare non serve a niente
L'udienza preliminare se è correttamente condotta e correttamente definita con corretta applicazione dei principi di cui all'articolo quattrocentoventicinque del Codice di rito serve
Ha moltissimo serve a sfoltire il dibattimento serve a vivificare
Concretamente in modo penetranti quella quelli che sono stati i risultati delle indagini preliminari condotte dal pubblico ministero è una fase di garanzia assolutamente ineliminabile
Da questo punto di vista non posso assolutamente concordare con quanti anche oggi in questo convegno ne hanno sostenuto l'inutilità
Dicevo dell'udienza preliminare del giudice delle indagini preliminari ma una esigenza di maggiore efficienza ai anche di specializzazione per materia si ravvisa soprattutto nei grandine grandi sedi giudiziarie come il Tribunale di Napoli
Anche per quanto riguarda gli organi collegiale
Una divisione per materia che favorisca la specializzazione credo che sia ormai una esigenza
Ineludibile irrinunciabile e bisognerà in qualche modo fare di fronte bisognerà almeno per quanto riguarda la materia della criminalità organizzata adibire delle sezioni del tribunale
Che si occupino specificamente di questo tipo di processi anche per creare o quanto meno per favorire una uniformità giurisprudenziale che è sempre auspica
Io credo che
A ben riflettere
Anche il dato forse Camp colpisce di più l'opinione pubblica in quando si parla di inefficienza della giustizia penale
E cioè quello di delle cosiddette scarcerazioni facili degli imputati degli ergastolani a spasso
Ecco io credo che anche questo problema si posta risolvere con una maggiore impegno di efficienza da parte nostra
Perché non c'è dubbio che
Non è tanto un problema di eccessivo garantismo delle norme che favorisce le scarcerazioni io credo ma è soprattutto un problema di corretta applicazione delle norme esista
In questo caso delle norme esistenti in tema di libertà personale
è un problema di cultura della prova correttamente intesa soprattutto della prova indiziaria della prova logica
Sulla quale tutti dovremmo esercitarci forse con maggiore attenzione mi piace ricordare in questa sede
La mirabile relazione sul punto tenuta dal consigliere Passoni al congresso di Magistratura democratica di pochi mesi fa qui Anna queste sono cose che non dipendono dal governo ma dipendono dei magistrati
E dunque è dovere dei magistrati porre la massima attenzione su questi problemi
In definitiva i magistrati
Credo che debbano cambiare ciò che possano cambiare nella prassi più possono cambiare nella prassi giudiziaria
Devono farlo
Per rendere
Più
Efficiente il servizio giustizia nel suo complesso per rendere
Più credibile
Agli occhi della società civile la stessa magistratura per recuperare quel rapporto di fiducia
Che legittima ogni sentenza pronunciata non dimentichiamolo in nome del popolo italiano
Per rendere attraverso questa strada che l'unica seria l'unica veramente praticabile più vera più credibile più inattaccabile la loro indipendenza che non dimentichiamo le pure questo non un privilegio cast Ale
Come qualcuno strumentalmente sostiene ma un bene irrinunciabile perché strumentale perché presidio dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge e quindi presidio della nostra democrazia grazie
Con l'intervento del collega Roberti
Si sono esauriti gli interventi programmati
A questo punto dovrei dare la parola o per lo meno a pregare
Mi fa ecco pregare di prendere la parola
L'onorevole ministro Cirino Pomicino
Prima di farlo vogliono vorrei dire
Qualche cosa e consuetudine al termine degli interventi che chi è stato al tavolo della Presidenza riassuma
Un po'
Il contenuto di tutto quello che si è detto
Io invece quindi sono chiamato a fare questa questo questo rilassare richiamato a fare questo riassunto
Ma vorrei in questo riassunto conclusivo ma vorrei che questo intervento conclusivo lo facesse l'onorevole ministro qui presente quindi io invertendo l'ordine
Vorrei dire qua subito fare spasso invito qualche notazioni rapidissime in estrema sintesi non vi preoccupante estremissima sintesi di tutto quello che si è detto
Cioè di quello che essenzialmente si è detto e poi pregare il ministro di prendere la parola
Il tema è se c'era un dubbio sulla opportunità di questo convegno sulla utilità di questo convegno
Sul tema che è stato scelto questo dubbio è stato rapidamente fugato fin dai primi dalle prime battute di questa mattina
Un pubblico numeroso attento
Che a seguito con estremo interesse tutti gli interventi alcuni dei quali veramente incisivi ed interessante
Cosa è venuto fuori
Dagli interventi della mattina e del pomeriggio
Che l'emergenza giudiziaria ecco l'estrema sintesi l'emergenza giudiziaria di cui abbiamo sentito parlare
Dall'altro fin dal nostro ingresso in carriera diceva l'amico carro Massa
E mi
Decenni orsono
Continua ad essere presente nella vita
Nazionale
E questo perché
Perché il perché l'apparato perché il funzionamento come dicevo
Nelle le mie relazioni l'ho detto l'anno scorso l'ho ripetuto quest'anno il funzionamento dell'apparato giudiziario
Si presenta largamente squilibrato rispetto alla domanda complessiva di giustizia dei cittadini che in forte espansione
Espansione nel settore civile espansione nel settore penale espansione nel settore civile per tutta la incremento di traffici lo sviluppo della società i nuovi modelli contrattuali i commerci la nuova le nuove nel nelle nuove relazioni
Che
Perché caratteristica che voi caratterizzano la società attuale domanda di giustizia in forte espansione nel settore penale per l'aumento della criminalità
Aumento della criminalità che indubbiamente norme provocato dalla emergenza giudiziaria direi che ne un
Conseguenza
Perché questo perché
Ha lo spirito brio dell'apparato il funzionamento dall'apparato giudiziario si è cercato di mettere di porre rimedio con una legislazione sia generale e sia particolare direzione generale mi riferisco al Coin modo particolare al Codice di procedura penale che a quanto pare e gli interventi sono stati tutti concordi non il mio non è capace di raggiungere questo scopo
Perché presenta delle larghe smagliature che consente che consente a tanti cittadini a tanti che sono in corsi nelle maglie della giustizia di uscirne indegni
Ed è ed è stata una Gimme generale riconoscimento questa mattina
Che la norma di carattere generale la normativa di carattere generale costituita dal Codice di Procedura bit dal Codice procedura penale ha bisogno di urgenti e numerosi o per lo meno incisivi correttivi che pur senza alterarne l'impianto originario non sarebbe possibile perché non è possibile tornare indietro quando perlomeno estremamente difficile tornare indietro
Quando si sono fatti passi avanti così
Così notevoli ha bisogno come dicevo di notevoli correttivi che investono i campi che sono stati illustrati dai singoli interventi mi riferisco al momento di formazione della prova mi riferisco alla maggiore valorizzazione delle indagini della polizia giudiziaria mi riferisco alla alla alla struttura
Delle indagini preliminari alla struttura
Dell'udienza preliminare
Ecco perché in estrema sintesi io dico questo senso poter ripeto senza voler ripetere sarebbe impossibile perché dovrei esaminare ripetervi riassumendo uno per uno i quattordici quindici interventi che vi sono stati sarebbe impossibile perché arriveremo a uno a un'ora molto avanzata quindi occorre che una emergenza la negligenza giudiziaria non e sta non è possibile non non è riuscita ad essere fermata ad essere ridotta dalla legislazione uno degli ultimi anni sia la legislazione generale sia sia la luglio normative generali sia le normative particolari ma vi sono penso io altri vi sono altre cause di questa emergenza di questa emergenza giudiziaria ed è dovuta dalla organi dal difetto di organizzazione noi abbiamo emergenza giudiziaria il tema e legislazione ma nel corso degli interventi visto che si sono fatti degli accenni sempre degli accenni particolarmente incisivi anche al difetto di organizzazione quindi abbiamo una legislazioni insufficiente ma anche un difetto di organizzazione di tutto l'apparato giudiziario gli organismi giudiziari
Operano in condizioni di estrema difficoltà e su questo punto che forse non è stato sufficientemente illustrato dagli interventori vorrei dire una
Pochissime parole con riferimento in modo particolare alla situazione napoletana sulla quale vorrei richiamare l'attenzione dell'onorevole ministro
Il quale oltre ad essere un autorevole rappresentante esponente del Governo sia sia nove intendo sottolinearlo e l'unico parlamentare
Della della nostra circoscrizione che ha accettato è venuto oggi questo pomeriggio ad ascoltare le i lavori i lavori i lavori di questo di questo convegno dicevo dicevo emergenze per quanto riguarda la organizzazioni è stato detto tutto sulla legislazione sull'organizzazione Napoli presenta l'organizzazione dell'organismo giudiziario degli uffici organismo uffici giudiziari a Napoli presenta degli aspetti quanto mai allarmanti
Da qualcuno ho sentito non ricordo Miss mi mi vorrà perdonare colui che ne ha accennato ho sentito parlare del credo che sia stato il collega Marino
Avevo sentito parlare che non si sa ancora nulla sullo complesso la cittadella giudiziaria ove dovrebbero trovare sede gli uffici giudiziari napoletani questo è un argomento che io ritengo particolarmente attuale e particolarmente importante unitamente a quello delle delle modifiche ordinamentali che sono state sufficientemente illustrate da tutti
Dicevo organizzazione a me sembra fine
Non sappiamo nulla non sappiamo nulla sulla sul sui lavori del della nuova cittadella giudiziaria da quando da quando nel luglio del mille novecento novanta credo
Si è sviluppato l'incendio che ha praticamente distrutto la Torre Latorre destinata agli uffici del Tribunale la torre di
La torre di
Se ricorda che
Da allora ho sentito parlare di stanziamenti
Da qualche parlamentare
Chi è il da qualche parlamentare campano cinquanta miliardi poi venti miliardi sta di fatto e l'autorità giudiziaria non sa perfettamente nulla ancora di quanto Latorre potrà essere riparati e questo naturalmente altera tutto il programma di trasferimento dal vecchio dalle vecchie strutture alle nuove strutture
Ma secondo me vi è un aspetto ancora più serio da considerare
Le nuove strutture giudiziarie sono state progettate se ricordo bene io ero consigliere alla prima civile della Corte d'appello nel mille novecentosettantatré o settantaquattro
Da allora molta acqua e corsa sotto è scorsa sotto i ponti
è vero che vi sono stati aggiunte che vi sono state che vi sono state aumenti aumenti di volume ma io ho la certezza
Da da da qualche calcolo sia pur sommario che ho potuto fare avvalendomi anche dalle notizie che mi ha fornito vengo al punto il procuratore della Repubblica presso il tribunale
Le nuove strutture non sono assolutamente capaci non sono sufficienti a gare ospitalità a dare sistemazione a dare sede
Funzionale a tutte a tutti gli uffici giudiziari di Napoli
Non so se con l'entrata invito del Colle in Prada in funzione dei punti due nuovi tribunali che uno dei due nuovi tribunali la situazione sì alleggerita ma se è vero quello che con insistenza chiediamo e che gli organici dei nuovi tribunali non si formino depauperando depauperando gli organici degli uffici giudiziari napoletani come logica potrei
Non si sa quando si potranno trasferire molto difficilmente post molto difficilmente potrebbero trovare un'adeguata sistemazione si aggiunga che è recentissima è arrivata da un mese sa o venti giorni fa
La il l'invito del del ministro al presidente della corte d'appello perché di cui ho avuto solo per caso conoscenza di trovare approfittare reperite i locali per il il nuovo giudice di pace che dove e questi locali pensate non è che devono dare sede
A dieci o vinti i giudici di pace ma devono dare vinti accento settantasette ricordo bene o centosettantotto ma fossero anche centocinquanta giudici di pace e a oltre quattrocento amministrativi
Quindi pensa giudice di pace che sarebbe un secondo giudice di prima istanza io non so perché non si non si finisce divide per il giudice di pace pretore il tribunale eccetera giudice di primo grado giudice di appello giudice di legittimità
Comunque bisogna trovare la sede anche per i giudici di pace in questa situazione si inserisce secondo me in modo drammatico
Dico drammatico la situazione della Procura della Repubblica di Napoli che è a mia conoscenza più immediata la Procura della Repubblica di Napoli presso la quale si è costituito la la la la la Repubblica ufficio distrettuale
Non ha la sede non ha il i locali sufficienti per una adeguata sistemazione agli attuali
Effettivi di organico
Se dovessero prendere possesso tutti i colleghi mi pare che dicendo al si aspettano quattro cinque colleghi oltre al al completamento dell'organico amministrativo
Tutti gli operatori di giustizia napoletana sanno in mini quali sono i locali in cui opera la procura la Procura della Repubblica non sarebbe possibile assicurare una adeguata sistemazione come possibile sistemare negli stessi locali la procura la procura distrettuale non è assolutamente possibile questo senza volere adombrare qui poi la futura quanti problemi sorgerebbero dalla futura
Destinazione di del nostro vecchio e glorioso palazzo di giustizia
Questo è un problema che va visto sul piano organizzativo immediato perché il piano il piano legislativo ormai con la la con la con legislatura in esaurimento dovrà essere efficace dovrà essere provveduto si dovrà provvedere
Guida dovrà provvedere il prossimo Parlamento ma quello che sono i provvedimenti attuativi di questa situazioni mio e di organico
Di questa manutenzioni di organi ed è di di questa di questa sistemazione persino elegante si pone si pone con urgenza immediata e a questo si può provvedere si deve provvedere sul piano amministrativo ed ecco la preghiera
Io vorrei dare al l'onorevole ministro che rappresenta qui il il governo e l'avrei data al ministro Martelli se gli fosse stato possibile essere presente come aveva promesso qui in mezzo a noi perché il ministro di grazia e giustizia
E gli altri organismi a ciò degli altri organi a ciò deputati non so io vedo finisce grazie giustizia cioè oltre al Ministero degli altri ministri e ministeri Grazia e Giustizia il comune di Napoli che dovrebbe ahimè però vedere a questo a questo bisogno ma se non si interviene con Energia con mezzi straordinari
In un assegno una una situazione la questa situazione non potrà trovare una soluzione a questo si aggiunga ma viene in un secondo momento siccome il trasferimento del nuovo palazzo di giustizia non è imminente
Io al rappresentante del Governo al parlamentare campano
Vorrei rappresentare per quello che potrà essere poi deliberato dal futuro Parlamento la situazione Lai il il problema che nasce dalla manutenzioni
Del Nuovo Complesso del nuovo complesso giudiziaria
Una legge che non so quanto felice affida la manutenzione affida la manutenzione in tutt'Italia tranne che a Roma
Dei palazzi di giustizia ai comuni alcuno all'ente locale che nella specie e il comune di Napoli il quale di solito vi provvede so che alla procura circondariale di servizio di guardiania del parcheggio macchine fatte da cooperative di ex detenuti o di o di
O o o di addetti o gli addetti alla nettezza urbana o di atti no di addetti alla nettezza urbana ora io con tutto il rispetto per questi lavoratori ritengo che non siano non sia il caso di affidare una un carico così così delicato perché bisogna aggiungere che la manutenzione la manutenzione prevede anche la manutenzione e la regolamentazione dei sistemi di sicurezza
Tutti ire le tutte tutte le misure del tutte le misura antincendio e e tutto quello che segue
Il quindi un un governo di apparecchiature informatiche che la affidato immani immani esperte allora io penso ve lo sottopongo all'onorevole ministro qui presente che senza una legge speciale che allo stesso modo di quanto avviene per gli uffici giudiziari di Roma sia estremamente rischioso il trasferimento per non dire impossibile il trasferimento degli uffici giudiziari nel nuovo nella nuova cittadella oltretutto il questa questa manutenzione comporta un onere sicuramente superiore ai dieci miliardi nelle è una cifra ho sentito parlare addirittura di quattordici o sedici di quattordici o quindici miliardi che il comune né questo anche questo è chiaro che il comune di Napoli ho l'impressione che non sia in grado di trovare facilmente a parte il fatto che il Sindaco lo ha nello ha dichiarato in maniera esplicita e quindi concludo ho voluto quindi dire che opportunamente quantomai opportuno si è rivelato questo convegno e numerosa è stata la partecipazione ringrazio per quanto mi può competere
Del di di questi interventi e della vostra attende di tutti gli interventi e ringrazio per la vostra attenzione
L'argomento era quanto mai era ed è quanto mai attuale comporta delle decisioni sul piano legislativo e sul piano amministrativo che speriamo
Possano
Sia pure in tempi differenziati alcuni in tempi brevi o in tempi brevissimi altri in tempi ragionevolmente Brevi essere questi problemi essere risolti incerto è come ogni come concludevo la mia relazione di quest'anno che l'attenzione dell'opinione pubblica della classe politica
Della della della classe politica e del Governo si è fatta sicuramente più attenta più intensa
In questi ultimi in quest'ultimo anno in modo particolare e sulle sui problemi della giustizia che succede sul problema dell'amministrazione della giustizia che il problema centrale
In un paese civile libero e democratico la parola
La parola la parola conclusiva cioè la preghiera di concludere
Questo convegno all'onorevole ministro Paolo Cirino Pomicino
Grazie presidente grazie anche agli organizzatori del convegno
Partendo subito da una considerazione gli ho sentito con grande attenzione gli interventi che si sono succeduti
E credo sia impossibile collocare gli interventi più ascoltando con le perplessità e i suggerimenti le critiche
Al di fuori di brevissimi io sarò complessivamente nei dodici minuti
E al di fuori di una considerazione di carattere politico generale
Avverte ha parlato di cultura dell'emergenza o di
Emergenze culturali del
L'avvocato popola parlate di tre potere non ho capito se può la vignetta o senza limite
Poi qualcuno ha ricordato solo una lapide di morte da nei riguardi del dei politici e del legislatore passa
Sono stati richiamanti alcuni
Dati in particolare l'esigenza di una rilancia di tensione morale dei segnali di polizia
Quando si parla di giustizia così come quando si parla di settori che interessano trasversalmente una società industrializzate moderna
Non Lisippo estrapolare da a una considerazione di quadro generale
Noi stiamo vivendo e mi meraviglio del Coppola parla di precorrere gliel'ho detto prima da vicino lo voglio ovviamente che pubblicamente
Quando se c'è un dato che emerge nella società italiana e una difficoltà a esercitare il potere quale che sia il potere da esercitare quello giudiziario
Quello di carattere legislativo quello del tipico dell'amministrazione pubblica e dell'esecutivo
E c'è una rappresentazione politica di quello che sto per dire l'anomalia del caso italiano quale
E che si evidenzia sempre sul terreno politico quando una società civile si frantuma
Ebbene rifiuta politiche aumentano in maniera drammatica
L'anomalia politica per così dire italiane e che dinanzi all'affanno del partito di maggioranza relativa in questo Paese
Vieni a coincidere la crisi dei partiti di opposizione
In tutte le grandi democrazie industriali alle alla fanno alla stanchezza allegoria di un partito che è al governo corrisponde un aumento e la vittoria del partito di opposizione
Non stiamo vivendo un percorso anomalo sul terreno politico
Che non è l'anomalia inviateci da una provvidenza divina distratta
Che è il frutto di quella che mi sembra da Coppola cogliersi in un punto in particolare quando ha parlato di rilancio etico di lancio morale che la frantumazione della società civile italiani
La esplosione degli egoismi organizzativa non
La delegittimazione di ogni tipo di potere mettendo in dubbio permanentemente l'efficacia e l'efficienza dell'esercizio di quel potere
Beh e allora il quadro diventa preoccupante e lo diventa perché non vi è dubbio che quando c'è una difficile governabilità politica i Poteri organizzati e non legittimi e non incominciano ad infuriare Lugano contro quell'altro
Io di tanti questa considerazione di carattere politico dalla quale non riesco
Come dire
A farne a meno in un discorso più sentito non per buttare la palla intralcio danno la come si dice in gergo sportivo perché poi dirò alcune cose sul terreno specifico rimorchio avvertito ma perché sento l'ad esempio l'avvocato Harvey avverte dire una cosa che mi sconvolge
Quando dice che in realtà i decreti legge notato sull'onda emotiva e poi stuprata hanno posto il con il voto di fiducia significa spogliare il Parlamento di alcuni tipi di potere avvocato Albert non c'è il Parlamento di democrazia industriale
In questo momento che via che per meglio dire squilibrio il rapporto tra poco tra Esecutivo e Parlamento a favore del Parlamento così come come noi abbiamo nel nostro sistema
Questo che significa il governo sembra ragione no ci mancherebbe altro ma significa però che il governo non è una sovrastruttura è figlia di una maggioranza che esiste
E ha il dovere di procedere quando
Esistono regolamenti parlamentari che hanno una difficoltà a procedere
E a garantire una speditezza del processo legislativo a utilizzare strumenti che attengono al rapporto di fiducia tra la maggioranza parlamentare il dovere e il governo stesso che cosa voglio dire
Voglio dire che quella difficoltà della società civile lei la trasporta pari pari anche in sede parlamentare perché anche in sede parlamentare valga per tutti l'esempio della riforma sanitaria
Non è che la proposta del governo e vide bocciare viene riscritto un'altra riforma sanitaria due anni e mezzo va avanti e indietro
Cioè esiste l'esigenza anche in chiave di processo legislativo parlamentare
Dischi in genere a sottolineare le ragioni della convergenza piuttosto che infatti Zare le ragioni della divergenza o dello specifico
Perché questo rende anche sul piano parlamentare ingovernabili processi legislativi così ponendo del Nabide nella sostanza larga parte rischia di essere ingovernabile larga parte della nostra vicenda
Politica generale di questo Paese perché dico questo
Per dire che il vero problema
Ed è bene io lo dico con molto senso di responsabilità e molta convinzione e sbilanciarmi fallì ragioni della convergenza nella formazione
Non solo del consenso sociale ma anche di rilanciare le ragioni dell'esercizio del potere del potere descritto dalle leggi dello Stato e dalla nostra Costituzione
Perché se si prosegue lungo la strada di un permanente quotidiano atto di delegittimazione dei poteri ovunque essi siano noi rischiamo di aprire questo Paese strade molto avventuroso
E io lo dico anche con una considerazione di carattere generale c'è chi ha interesse
C'è chi ha interesse
Ad una ingovernabilità sostanziale
Io non voglio più si tratta di fare i nomi di circoli elitari e non si tratta soltanto di un quadro di destabilizzazione
Ampere all'indomani peraltro di una
Consultazione elettorale che rischia di aggravare questo tipo di problema apre la strada dove dicevo ad alcuni avventure anche perché quella cultura dell'emergenza alla quale faceva riferimento l'avvocato Abete richiamato un po'in tutti gli altri
Interventi anche il figlio di una informazione stellata
Cioè voglio dire di un'informazione
Che enfatizza la notizia che se non è impressionante per dirla in termini di guardiani non è notizia
E quindi la ricerca permanente di una notizia da strillare e se non c'è peggio per la notizia sarà comunque sta millanta lo spessore
Se questo è un discorso che ha reso e rende difficile
L'azione politica e quindi About dell'azione della pubblica amministrazione
Non vedo che ci sono poi alcuni aspetti di carattere specifico in ordine alla vicenda giudiziaria
Io dico una cosa che ovviamente rischia se ci sono giornalisti presenti di essere puntualmente fraintesa
Nel nostro Paese non c'è una quantità di reati contro le persone con il patrimonio che ci mette al primo posto tra i Paesi industrializzati al contrario gli indici di raffronto sono in qualche maniera consolatori
Qual è il tanto reale che però ai preoccupante colori mi sembrava dicesse convertì in una fase di una frase del suo intervento
E che una parte di questa criminalità a una tipologia da posti come giustizia alternativa e di ad apporti come contropotere
Che non segni lauree anche negli Stati Uniti questo non significa che Poli negli Stati Uniti in tutti i Paesi del mondo ne dobbiamo abbassare il livello di guardia di lotta
Però non v'è dubbio che da noi esistono i poteri camorristici dalla 'ndrangheta calabrese della mafia siciliana chi hanno le caratteristiche di società organizzati in maniera alternativa alle organizzativi tipiche di una società democratica
Ed è questa tipologia Cenni rappresento un infatti inizia la pericolosità sociale al di là
Del crimine in quanto tale
Ed è a questa specialità del profilo criminale di queste organizzazioni che si deve rispondere
Fu una legislazione che non può essere speciale che non vuole essere di emergenza mi chiamata la come volete voi ma deve essere una legislazione adeguata al livello
A livello della sfida di viene portato
Perché poi è facile leggere
Interi pezzi di territorio sotto il sfuggite al controllo dello Stato
Be
Dalle risposte bisogna farlo io ho riletto degli anti del convegno che tenemmo al
Al Castel dell'Ovo fra i dodici mesi fra dodici mesi fa se non vado errato egli era eravamo freschi lo dico agli amici avvocati del decreto sul
Scarcerazioni e non
E rileggendo il mio intervento dissi quale sarebbe stato il giudizio sul governo se oggi noi potessimo parlare
Con i famosi imputati condannati è vero fuori dalle carceri dopo una sentenza di condanna perché anche qui è vero che c'è la norma costituzionale neanche vero che la presunzione di innocenza
Beh dopo un primo giudizio è una presunzione più basse e quindi non aggressiva aspettare la fine del mondo per vedere se poi in realtà si è veramente colpevoli o meno
Cito questo per dire che cosa che il governo ha dato delle risposte
E sono quella del super procura per dirla in termini giornalistici dell'intelligenza anche io Monte gelato in tutti gli elementi lo dicono molte la serenità dicendomi colleghi degli interni e della giustizia B ma non è possibile che ogni volta che bisogna alzare il livello di lotta alla criminalità bisogna fare un'altra polizia
Questo è il rischio reale personalmente ero convinto che quanto meno il commissariato animato fosse assorbito da questo tipo di diritti vicenda ma come loro sanno molto spesso le strutture poi finisco per servire alle strutture stesse prima ancora di servire al servizio per cui sono devoluto però non v'è dubbio e lo dico non solo in relazione a questi ultimi provvedimenti varati dal governo Castle certe non segnala propagandistico lo dico al giudice Marino
E perché è vero che i crediti insomma noi abbiamo un metodo fragile per sconfiggere l'opinione di un altro è quello di ironizzare lo di molte gente su questo terreno ma non credo sia giusto parlare di alto propagandisti certo
C'è bisogno di un segnale il Governo e la maggioranza hanno ritenuto che questo fosse un segnale può darsi che sia inadeguata
Può darsi che la Superprocura e non dia qui risultanti
Che possa che si può sperare UPI alcuni sperano possa dare però non vi è dubbio che innanzitutto non significa che organizzava super procuri lo dico perché questo è l'orientamento del governo ma ma esorcizzato però siccome che ha fatto la Superprocura tutti gli altri problemi non hanno più importante abbiamo trovato gli strumenti per sconfitta mafia camorra e 'ndrangheta no il problema vero è di quel maledetto o Benedetto Po ordinamento
Che è difficile fare a livello nazionale e i magistrati qua presente lezioni impegnati in trincea probabilmente scontano anche loro quando vanno farine
Agli atti di necessari all'espletamento dalla loro funzione a di a vedere come gli stessi vari corpi di polizia
Hanno una difficoltà coordinarsi fra di loro e perché non dirlo probabilmente anche una difficoltà tra i magistrati
Tra i magistrati
Il lavoro di parti mentalizzare otto lo dicevo anche qui sotto voce prima di farlo tirrenica mentre facevo il Giudice Marino
E quello di poter recuperare come moltiplicatore di efficacia di nazioni pubbliche
Un complesso di professionalità diversi audience perianzio o di informazioni diverse che se messe insieme
Danno molti guidatori di efficacia e di efficienza ma questo non c'è nella nostra cultura dalla nostra cultura di Jeb vince ancora la cultura dalla separatezza
Vince ancora quella cultura del formalismo giuridico dei peraltro ride opportuni voi ti dovrei Marino all'inizio abbia ricordando come alcuni passaggi burocratizzata Bellora anche qui nello sforzo organizzativo del mille Roberti richiamavano
C'è un problema anche da parte dei magistrati di organizzarsi in chiave orizzontale lasciatemi passare questa espressione che vuol dire mettere insieme una serie di competenze e una serie di professionalità
Così come probabilmente c'è un processo o di maturazione da fare anche rispetto al al nuovo processo penale
Credo nel mille insistesse su questo
Per far maturare alcuni istituti resistono
Nuovo processo penale io domandate sulla Mathieu che non utilizza e lo dico pubblicamente in re Min non utilizzi il rito alternativo
E probabilmente resistenze all'utilizzo di questo nuovo strumento Esine gli avvocati senza ordine magistrati ma è anche naturale che sia così perché un istituto nuovo ha bisogno di essere ha seminato quando perde
Su una cultura giuridica formandosi per decenni decenni e decenni e quindi la novità
Chi ha ricordato l'esperienza del della giustizia anglosassone dove
L'ottanta per cento dei processi viene vissuto con rito alternativo accoglienti alta una modulazione antiche che esiste in quel sistema ordinamentale che fa del rito alternativo rispetto al dibattimento
Non la scorciatoia facile ma la capacità di amministrare giustizia ancorché attraverso strumenti strumenti diversi
Cito questi dati che sono emersi dei vostri interventi a dire del concorso
E ringrazio Marmo per aver ha rilanciato una metodologia meno personalmente e molto grave se Al Bano non lo distrae forse a Marmo Marmo riesce Ratti ma seguirne
En l'autonomia dalle rigore gelo autonomia biologica molto importante si sa mai fatte anch'io la cito spesso quando mi devo giustifica rispetto a questo rende cioè voglio dire esiste un processo penale
E certe
La la la la possibilità di essere corretto in mille alternativa ad esempio a me personalmente con la incompetenza che o del settore mi sembra più alcune annotazioni fatte corrispondere all'esigenza di non di uno snellimento e di di un obiettivo che deve presiedere all'insieme delle norme che è l'obiettivo dell'efficienza
In tempi compatibili dell'azione penale
E quindi le esigenze certo di tutelare l'azione del magistrato da un lato l'azione dell'imputato dall'altro ma di garantire in tempi compatibili
Il raggiungimento della verità processuale e quindi non c'è dubbio che i casi citati da mamma mia personalmente mi appaiono degni della massima attenzione hanno se io vi devo dire la verità
Io ho una difficoltà se ci fosse stato il collega Martelli
Gliele avrei richiesto ma
Il Parlamento approva leggi
In cui c'è la responsabilità primaria del ministro
Competente e
Del presidente della commissione di alcuni deputati
Perché certo con Parlamento e centotrenta persone non può essere un i centri di spesa di finanza
Di assistenza sociale di sanità di giustizia e così via
Questo è uno dei motivi per i quali i nostri lavori parlamentari sono lentissimi perché non c'è un'attività legislativa delle commissioni forti capaci di decidere in Commissione
Che è un sistema consociativo leggeva portare tutti in aula per cui lasciatemi banalizzare umile noi si riceve stiamo votando che stiamo dando perché spesso così sa
Ma c'è questo meccanismo perché è uno degli strumenti per impedire le si legiferi in tempo debito ma chiudendo questa parentesi in un'antica al nostro dibattito di oggi
Ma questa legislazione
Scusate la banalità dalla domanda non tipica di un ministero ma di un cittadino normale perché l'oceano ma chi vi siete riusciti ci studia chi ci lavora
Ma non sono espressi da autorevoli della magistratura italiana il preside autorevole nel mondo forense
Perché non vi è dubbio che quando io ho fatto il ministro del Bilancio dal settembre ottantanove ad oggi ho sentito il dovere come è giusto che sia di mettere in piedi un pool di economisti
Certo con la responsabilità politica l'assumo io rispetto alle decisioni ma non v'è dubbio che io un pool di persone che nella sostanza e mi meraviglierei se il collega Martelli non avessi in questi anni colloquiato in maniera forte
Con le associazione dei magistrati con le varie correnti male molto diffuso dalle correnti ma insomma malesi
Va be'ma il fatto di ritirare e il fatto di non condividere non significa che il Consiglio come qualche moglie affettuoso può dare che il consigliere vale a un ordine consigliere del Consiglio rimane
Poi c'è la responsabilità politica del governo e del Parlamento ma viva Dio mi sembrerebbe strano io non so la lite il rapporto tra le associazioni dei magistrati e il ministro di Grazia e Giustizia che c'è su questo tipo
Di legislazione molto tecnica che attiene a vicende e a principi di grande rilevanza che non vi siano appunto o orientamenti in qualche maniera che nascono
Da appunto autorevolezza di magistrati gli avvocati di professori universitari ma dico questo non per buttare anche qui
Un con la palla un calcio d'angolo come dicevo prima per invece trarne un dato
Verifichiamo al sarà materie dalla nuova legislatura diceva il presidente stiano ovviamente verifichiamo quali sono le correzioni
La mettere in piedi
Perché ha ragione anche qui Miller io condivido quello che è un giudizio globale complessivo rispetto al nuovo processo penale verifichiamo però dove può esso può essere migliorato quali integrazioni quali integrazioni ha bisogno per non anche qui
Reclamare sembra vivo voci del nuovo processo penale quando voi arrivando di ritenerlo inadeguato o impraticabile e qui vengo alla seconda questione
Vengo alla seconda questione io son d'accordo esautorato e di cose particolari io sono d'accordo se mi consentite non quello che credo abbia detto Marmo la reversibilità delle funzioni
C'è un valore della professionalizzazione anche in un mestiere e come quello di Mar del magistrato ma l'ha inamovibilità dalla funzione dalla sede esattamente un concetto contrario alla efficace all'efficienza dell'azione pubblica
Il che non significa mettere in discussione l'automaticità della carriere in chiave di trattamento economico
Ma certamente può essere rimessa in discussione approfondita non in termini perché molto spesso esiste anche questo in termini di
Punitivi al contrario iniziare proprio di a rimuovere e spingere verso la massima funzionalità un sistema che alle carenze le difficoltà alle quali facevate riferimento ma c'è l'altro comparto e mi avvio alla conclusione
Poiché un'attività legislativa l'integrazione del nuovo processo penale l'ampliamento
Delle attività se ho ben capito quello che ha detto marmo del del giudice preliminare che in credo fosse rilanciato anche alla fine da Roberti nel suo intervento queste sono integrazioni possono essere state così come ne potranno essere altre ma non c'è dubbio che poi la funzionalità in parte legata proprio alla fine
Richiamava spiano nel suo intervento cioè l'insieme delle strutture
L'insieme degli strumenti di i fatti di uomini e di corsa
Anche qui la banca dati l'informatizzazione noi abbiamo finanziando la informatizzazione al ministero degli interni con stanziamenti non indifferenti ci sono livelli di informatizzazione nell'Arma dei carabinieri
Che non sono di poco conto probabilmente il lavoro di informatizzazione così come avviene per tutta la pubblica amministrazione è un'esigenza forte in particolare in un settore che ha bisogno in tempi reali di dati e di come dire mettere mettere in grande collegamento tanti e compararli
E però non del dubbio che forse
C'è anche qui da recuperare un'efficienza perdute semmai vi è stata e io sono portatori di una brutta figura lo devo dire con molta sincerità perché per i problemi che abbiamo fatta per prenderlo io proposi un tavolo triangolare siccome siamo in un privé particolari io sorvolo perché non si fa scrollarsi allora qui non voglio e però può alla fine io conosco una regia storielle si conclude Betti c'è c'è
Lo voglio dire un attimo al al presidente Schiano di Colella per la confusione di procuratore generale
Non possiamo tollerare lo dico
Anche rispondendo
A una domanda iniziale del giudice Marina perché io sto qua io pensavo di parla di bilancio anche noi come CISL non vi annoio
Beh
Vitaccia
Sì a non so se ai magistrati
Petri penetrati nelle pianure David ecco perfetto allora no non va e ho visto da lontano
Purtroppo questo è l'unico segno di gioventù che mi è rimasta la mia miopia
Ecco il vero problema rispetto ai soldi io ho ricevuto da ministro del Bilancio soltanto le organizzazioni
In ordine al trattamento economico
Lo dico questo perché
Io so che invece almeno per lo specifico di Napoli che non era il quella smaltire mi sveglio e vado a cercarmi problemi più di quanti normalmente non me ne resi di dover rispondere anche in chiave di bilancio
Il settore dalla giustizia e ha avuto un incremento lo ricordavo nell'anno scorso tra il novanta e l'ottantanove il trentaquattro per cento degli stanziamenti ancora oggi nonostante la Finanziaria sino a finanziare di contenimento il sito della richiesto il settore dalla giustizia hanno avuto un incremento in valore assoluto significa per la giustizia
E certo lo capite vede
Io mi rendo conto poco meno dell'uno per cento e
Io vi devo dire Ubu un solo minuto in più scusatemi vi devo affidare
Una al considerazione folli ogni mattina quasi sono crocifisso per l'andamento del debito pubblico insieme Ankara in genere quando le cose vanno bene in casi del ciclo frasi soggiornavano ladrona Malesco io ma al di là di questo
Io ho letto un documento del CNEL
Al Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro fatto da imprenditori da sindacale
Che ritenevano poco rigorosa la manovra finanziaria
Poi rigorosa c'eravamo un po'l'assist in una attaccavamo il debito pubblico
Poi questi signori
Gli uni allevato lo sciopero generale contro la Finanziaria gli altri son venuti a chiedere ulteriori stanziamenti per le attività produttive
Quando ci dobbiamo mettere d'accordo beh io non ho mai trovato nonostante la fantasia dei mi si riconosce non ho mai trovato la capacità di risanare un disavanzo pubblico diminuendo l'entrata dei tutti vogliono meno tasse e aumentando le spese perché tutti hanno bisogno di più spese
Questo noi dobbiamo entrare in una logica che lasciatemelo dire
C'è un obiettivo sovraordinato che il risanamento dalla finanza pubblica il primo per l'obiettivo perché senza di questo noi finiremo per arene situazioni peggiori negli anni successivi
All'interno di questo abbiamo un problema cioè di allocazione delle risorse non eccezionale determina allora anche qui io sono stato attaccato da alcuni deputati verismo alla mia delle agitato
In ordine al nuovo palazzo di giustizia e la Finanziaria l'anno scorso non di questa Finanziaria
E voglio dare una risposta operativo siccome non posso più sollecitare tavoli triangolari perché giustamente mi arriverebbero bottiglie dietro sedi propone sì la stessa cosa
E io voglio dire al sì ci sono le priorità
Ho sentito una voce prioritaria e Roccavento Regione
Pensiamo a ricordare
Grassi Coppola popolo l'economia che non sono state non sono tre mila non sono tre mila miliardi come si vince Leto non via dividerle ne abbiamo fatto sono trecentocinquanta miliardi certo
Però voglio dire attenti che non è solo ed esclusivamente l'incremento di quest'anno la DTT e mille miliardi
L o poiché la Seganti se li vuole tutti belli vinta Bellante nel raffronto
Che cosa voglio dire che c'è un insieme di priorità perché non è che io posso cancellare dalla sera alla mattina
Dinanzi ad avvenimenti internazionali come quelli dell'economia della capacità dello Stato di intervenire o dinanzi all'emergenza ambientale che voi i giorni di ognuno ha la sua emergenza
Però anche qui il problema vero è di raggiungere alcuni obiettivi con le risorse le gestanti io non ho mai visto non ho mai visto un problema che non si è risolto per mancanza di fondi
Nella mia esperienza lungo ormai
Di parlamentari non ho mai visto un problema noi abbiamo ottanta mila miliardi delle all'interno di risorse che sono nell'ambito la pubblica amministrazione quando dico pubblicamente delle dive ministeri peggiore comunque
E allora io vorrei dare una sfida a me stesso
E propone al presidente Schiano ma lo dico anche gli altri vertici giudiziari
Di vederci il giorno tre febbraio mania dalle stabiliamo il prossimo lunedì non dopodomani ci sarebbe troppo presto ma l'altro lunedì in Prefettura
E in doni con i vertici degli uffici giudiziari
Rispetto a quello che è risolvibile amministrativamente qua molto spesso gli stessi miei colleghi non conoscono fino in fondo la capacità dell'azione amministrativa Kay notevolissima noi voi ci sentite li DPR sulla legge finanziaria la quale stanza sostanzialmente quaranta cinquanta mila miliardi non ci avete mai sentito di vita sulla legge di bilancio la quale invece governa quattrocentocinquanta mila miliardi
Cioè parte di questi SPISAL corrente legare gli stipendi e quindi in elastica
Pedrosa voglio dire che ci sono cose possibili a farsi in chiave infrastrutturale Salt che i poteri dello Stato si parlino tra di loro io organizzano tra di loro alcune risposte semplici e banale sì significa chiamare a questo tavolo il provveditore alle opere pubbliche
E le espressioni periferiche del ministero e lavori pubblici significa chiamare
A questo tavolo il signor Renato né io non so chi vidas i numeri
Costo quindici miliardi venti miliardi già otto miliardi siccome e l'ho capito io vorrei capire qual è lo studio escono voi una delle tecniche di bilancio e la quantificazione degli oneri per potervi rispondere e io devo capire qual è innanzitutto il delta cioè la differenza tra ciò che il posto l'attuale palazzo di giustizia e ciò che costerà ed è un problema di finanziarie diventa un problema è un problema di mobilità delle risorse ed esistono è un problema delle amministrazioni che le hanno in dotazione negli stati di previsione di bilancio sto una cosa è certa
Che citano i cinquanta miliardi messi nella Finanziaria novanta novantuno per il nuovo palazzo di giustizia io devo capire non lo so neanch'io non sa o non lo sa lei ma non so manco io qual è il motivo per il quale il nuovo palazzo di giustizia non viene ad utilizzare i cinquanta miliardi
Non v'è dubbio queste emblematico che ci sono una serie di altri problemi di carattere organizzativo che da soli non risolveranno il problema della cosiddetta emergenza giustizia
Nel distretto di Napoli ma certamente possono concorrere a migliorare le condizioni non solo di vita degli operatori della giustizia ma le condizioni di efficienza della giustizia napoletana
Siccome io passo percorrere poi interessi di tutto
Il dramma vero è che la Polito lo dico in chiave a autocritica verso la dirigenza politica la politica è grande amministrazione
La politica non è soltanto discettare se aveva ragione Luigi Sturzo o se aveva ragione Giolitti per fare un riferimento a destra
Il problema vero e anche di organizzare risposte de vadano a tutelare certi tipi di valore ma che siano praticabili nell'azione amministrativa devo dire che questa cultura politica non c'è o in molto latitante alle domande su questo versante non dobbiamo aprire scontando dei difficili ed ordinare le forze di polizia e difficile coordinare al loro interno i magistrati
E allora più difficile coordinate tra loro le istituzioni
Voi sapete lasciatemi passare e concludo veramente le difficoltà dovute per dire
Comuni inseriva il Governo a farsi vivi il Comune la Regione la Provincia per fare un intese un tavolo comune per affrontare alcuni problemi napoletano non ci son voluti salire
Cioè voglio dice una difficoltà anche ad accettare il turn over e poi può Prix o preludere alla rottura macro c'è però la esigenza di mettere insieme
Accanto ai vertici giudiziari alcuni vertici delle amministrazioni centrali e periferie
Per capire in chiave organizzative infrastrutturale che cosa è possibile fare in tempi brevi e visibile
Io dico il tre di febbraio il tre di febbraio poco vi sarà a meno che il ministro degli Interni non mi dovesse proporre il quattro luglio quattro lo accetto ma se mi propone il quindici non lo accetto ma non perché il Micelli materna
Non ho il mito internalizzazione di sì sì sì Tumminelli ferite ma voglio dire importante che ci sia anche il vertice del ministero voglio male sorge il problema non c'è
C'è l'esigenza di capire quali sono le risorse e vi sono le risorse
Mobilità ampi lì al servizio dell'emergenza giudiziarie di Napoli che certo
è una emergenza tra le emergenze è comunque una trincea non voglio enfatizzare più di tanto non voglio neanche io strillare pure ho criticato rispetto ad alcuni organi di stampa ma c'è però la esigenza di mettere magistrati e polizia
E se mi consentite gli avvocati difensori colori gli utenti della giustizia degli ritrovato termine tre rima condizioni di maggiore se io non avessi nel bilancio dello Stato le risorse deve mi dispiace
Verifichiamo che cosa è possibile fare avrebbe ragione popolo che mi dice le priorità economiche del club detratta la spesa in conto capitale cosa diversa dagli altri potrebbe però quali avrebbe ragione
Poiché invece le risorse ci sono come nel caso specifico ricordare per i cinquanta miliardi con una serie di altri fondi che possono essere amministrativamente dirottati verso un obiettivo abbiamo il dovere di poterlo fare
Perché e concludo questi non degne rischiano di apparire cose inutili o cose ripetitive invece non sono né inutile né ripetitivi
Perché in realtà diventa un modo per far crescere nella
Cultura delle persone nella mentalità di tutti dei politici innanzitutto ma non solo di questi perché anche qui la politica come la giustizia non sono dati sopra strutturali ma sono tanti intimamente legati all'evoluzione di una determinata società nazionale anche qui c'è l'esigenza
Di poter organizzare risposte questi convegni
Pur con la loro debolezza
Istituzionale perché la debolezza istituzionale che la convegnistica
Appare sembra un grande però poi non produce tanti alla fine qualche fatto pur riuscirlo a produrre prima che si vada oltre presidente chianina tendopoli da lei una risposta di un secondo
Il tre febbraio un incontro con i vertici sarà mia cura garantire a livello prefettizio la presenza degli organi responsabili sia sul piano locale sia sul piano centrale se così faremo
Il freddo immensi che abbiamo abbigliata qua sopra non so voi giù il freddo il mezzo era stato una Tosi un giusto incendi io Sadun ferramenta così reggeva un tiro per la verità e che e Anna addetti avremmo speso bene un sabato pomeriggio amministra parka
Un attimo una
Io accetto senz'altro l'invito dell'onorevole ministro a questo incontro devo soltanto ricordare allo stesso onorevole ministro e ha l'uditorio
Che Messia dietro nella mia responsabilità di procuratore generale sollecitai un colloquio qui a Napoli l'onorevole ministro dell'interno egli sottoposti la necessità per me
Indifferibile
Di trovare una sede unica alla polizia giudicava alle sezioni di polizia giudiziaria cioè alla sezione di polizia giudiziaria presso il tribunale che nelle sue tre aliquote attualmente e divisa in tre
Una parte non ha addirittura un dei locali sufficienti tanto vero che che una parte degli addetti si trova presso una una struttura all'ex commissariato mi pari sezione mercato e il resto sono nel nei corpi o nelle nel nelle caserme di origine nel negli uffici di origine la con l'aliquota l'aliquota carabinieri ancora nella vecchia caserma di nel ciellina l'aliquota dalla Guardia di Finanza e e a via Duomo in un anno appartamento di trent'anni come si può parlare di coordinamento
Con una la sezione di polizia giudiziaria
Quel frazionata divisa in tre set ebbene il ministro dell'Interno alla mia presenza in mia presenza dette incarico al mio al prefetto Finocchiaro di trovare di reperire ad ogni costo una sede possibilmente vicino al palazzo di giustizia per la sezione di polizia giudiziaria
Il prefetto Finocchiaro danni poi ripetutamente interrogato dice no non c'è niente
E se vogliamo affittare una torre vicino al nuovo palazzo di giustizia non so di quale ente pubblico vinaio Lina ma eccetera costa non so non so quanti miliardi è siccome soldi non ce ne sono arrivarci non si fanno la questo volevo dire quindi è molto utile ecco
Vengo
Dal negativo al positivo e molto utile riprendere quell'idea che già si ebbe nel precedente incontro lì a Castel dell'Ovo
Di di un di una riunione ristretta operativa operativa e soprattutto ristretta
Tra coloro che intendono veramente occuparsi di sistemare logisticamente in maniera adeguata le strutture o per lo meno una parte delle strutture dell'organismo giudiziario degli degli organismi giudiziari piana
La più di
A nome del circolo giuridico napoletana che l'Istituto italiano di studi di poi di diritto pubblico dell'economia grazie