Politiche di austerity in sanità: quale impatto sulle carenze di personale sanitario?

Buongiorno a tutti
Benvenuti sono Giulio Del Ponte sono la responsabile advocacy di Amref Italia
E dal benvenuto a quest'incontro sulle politica di austerity in sanità e sul loro impatto sul personale sanitario da parte di Amref senz'altro ma anche di fare non c'erano cinque dell'ordine dei medici
Ed è la Federazione dei collegi infermieri
Che poi prenderanno la parola nel seguito
Due parole
Giusto di introduzione perché siamo qua siamo qua perché sostanzialmente l'OMS ci dice e ce l'ho detto solo recentemente un mese fa aggiornando i propri dati che mancano addirittura sette milioni di operatori sanitari nel mondo
Lo sappiamo bene noi diamo esca punto siamo e se non ho per una ONG che si occupa di cooperazione sanitaria vediamo queste carenze sul campo mentre lavoriamo ma lo sa lo sanno anche se non c'ero IPASVI
E questa è la ragione che ci porta qui insieme oggi
Perché solo nel due nel due mila venti dunque praticamente dopodomani ci sarà una carenza di operatori sanitari in Europa dunque qui da noi
Di addirittura un milione di professionisti
Dunque la crisi del personale sanitario qualcosa che non è più laggiù in un Paese lontano ma che ci interessa veramente molto da vicino
Ci interessa perché le nostre società invecchiano perché le malattie croniche sono sempre più diffuse ma anche perché le misure di austerità che purtroppo colpiscono i nostri sistemi sanitari
Vanno a sottrarsi le diciamo possibilità di
Investire sul personale sanitario nei nostri sistemi
Questo succede parallelamente ad un altro sviluppo e cioè che i paesi emergenti non dimentichiamolo
Stanno investendo tantissimo invece sull'allargamento dei propri servizi
Stanno cercando di arrivare alla copertura universale dei propri servizi penso ad esempio al Brasile che
Cerca medici dentro alle al proprio Paese ma anche fuori dal proprio Paese
In sostanza il personale sanitario sta diventando una risorsa rara a livello globale
Tali somme diventano una risorsa rara per le acque per la quale i sistemi sanitari entrano in realtà in competizione
Il problema dunque qual è il problema è che la competizione non assicura di per sé è un'equa distribuzione del personale sanitario
Ci sono zone all'interno dei Paesi ci sono Paesi a livello globale e che hanno una densità molto scarso è assolutamente insufficiente di operatori
E
La mobilità internazionale degli operatori sanitari in qualche modo aggiunge il carico da novanta a questa situazione perché giustamente gli operatori sono come tutti gli individui sono liberi di muoversi di
Chi sceglie di fare il Paese in cui trovano condizioni di vita di lavoro migliori per cui
Diciamo che la mobilità giunge
Un peso a questa situazione
In questo contesto c'è sembrato insieme a IPASVI a FNOMCeO che essendo fenomeno globale fosse necessaria anche una visione globale
E sostanzialmente il problema è che è necessario evitare che la concorrenza per il personale sanitario si faccia a spese dei rischi dei Paesi o delle regioni che hanno risorse più limitate
Ce lo dice l'OMS che con il Codice internazionali per il reclutamento di personale sanitario mette a fuoco veramente il nodo della questione il nodo è bilanciare la spinta la mobilità internazionale degli operatori
Con gli investimenti che ciascun sistema sanitario deve necessariamente fare per non soltanto formare gli operatori sanitari i propri
Ma anche in
Incentivare e trattenere in servizio a quelli che attualmente a
Di fronte a questo dunque il fenomeno globale a questa lettura internazionale
Chiaramente non è più possibile trovare soluzioni solamente locali per cui la domanda e come si affaccia d'Italia in questa competizione
Come si pone il nostro Paese
Questa il tema che abbiamo un po'indagare oggi vorremmo prima di tutto nella prima parte della mattinata in qualche modo allargare la prospettiva e andare a vedere
Come le politiche di austerità anch'nel continente europeo stanno in realtà sottraendo risorse per quegli investimenti che abbiamo visto che sono invece necessari ai nostri sistemi sanitari e lo faremo con i giornali ma
Che ci porterà
Su questo terreno poi vedremo anche come
Il diseguali investimenti personale sanitario nei vari Paesi europei
Civile stanno in realtà cambiando i percorsi di mobilità internazionale del personale sanitario
E Linda mantenerci porterà su questi temi Linda ma Steven mossa e infine grazie al contributo di oggi vada misi a
Cercheremo di apprendere qualcosa da Paesi che in realtà le misure di austerità le dicono da decenni
E vedremo un pochettino appunto come quali sono le elezioni che dopo decenni di aggiusta aggiustamenti strutturali possiamo trarre veramente da
Dall'esperienza africana
Qui questa è la la prima parte della mattinata
Dopo una breve pausa caffè civili invece scenderemo più nel concreto del dibattito italiano
Provengo dunque a stringere punto di osservazione e vorremmo mettere in dialogo
Il dato più tecnico sul personale sanitario dunque le carenze i numeri eccetera con anche il dato politico cioè perché il nostro sistema da il nostro Paese la nostra società ha bisogno di investire sul personale sanitario
Qual è la domanda di di equità che viene da da questi termini e lo faremo con
Vari partecipanti che vi presenteremo più tardi
Dunque questi sono i temi senza prendere altro tempo io passerei la parola a Johann prima
Che ci parlerà appunto dell'impatto delle politiche di austerità sulle carenze di personale sanitario in Europa
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Al questi annaspate gatte a
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A tenevo video e data riavvicinati Amin deve Savater al CNEL capre daranno apice che insegni venite pezza iniqua senza io me abbattersi mai a testa ventitré maggio
Grazie mille Giana per questa presentazione che
A sita senz'altro il quadro di quello che sta succedendo nel continente per noi molto utile perché si impone anche di fronte a dei raffronti molto concreti di Paesi che sono in situazione
Piuttosto simile alle nostre per cui
L'esempio della Spagna del porto che
Allora effettivamente sono molto credo che ci parlino molto da vicino
E addirittura mi ha colpito molto il fatto che ormai di il personale sanitario portoghese viene attratto dal sistema sanitario brasiliano che il che ci porta a riflettere su
A rivedere un pochettino alcuni dei nostri del della le nostre un po'delle nostre impostazioni mentali su
Quali sono i paesi Bricchi in via di sviluppo e quali sono quelli che ricevono e in che modo ricevano e che cosa ricevano
E grazie soprattutto perorare la riflessione sulla quegli out dunque la
Le vie d'uscita che senz'altro sa
Preziosa per la tavola rotonda più tardi ma non rubo altro tempo va senz'altro la parola Linda Mansfield Emas
Che si parlerà appunto dei flussi di
Mobilità internazionale di personale sanitario in Europa più nello specifico grazie
Ma
Quindi Mognato in balia
Sentì farmaci forecast nicchie
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Celestina sedici ed fa io
A quel l'acquista più che
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E non si deve debba essere innesti ci stette dicevo
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Esso
Se la mista serve vai riferito anche a chi più detti tra essi stessi in cristallo from nate causa fossimo Galletti
Chiavenna o le ha detto anche da altri piazze posti elettivi est nozze
A me
Due ittico perché ha poteva poc'anzi assicurano al
Al forse nativo acquisti e migliorate serve immani Anticristo a
Quindi ius Annex of Mercedes
A
Quei cita pancetta aziende in crisi coppe immense capite accende posto Black Professional son Services esserlo i freni spendi Chris fra Ospol perso persone autistiche accentata Serra
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O sono in Veneto danzante ASPI impari tutte attuale della vostra atta incentivi dati enti endo Juan aspettarci Ermir rispetta adesso detti ok soffro Menia acché i ma del
Chi è infestanti enorme in via intuire ha offeso setta
Es no a delle auto ex i lavori i fan persi Express anzi e niente Tarchon RC che mi io il
Tantissimi feste dente Saint Jude Ciao per Santo Fergos
Nessuno fa da chi è enti utenza offre se secca
Perché un'etnia civili di queste questioni campato fio pieni io niente gratis necessaria cioè Cappon danno strateghi dei foto
Attente
Of Paci atti Below Six pressante certe mamma INPS teatro
L'entusiasmo e nella nervose è nota di crisi offre Saharawi foto appresso
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Battisti diventa in cinque sei e andrà descritte di mance assetti no ho detto dissi alcune stanze soffro configura finendo Omenia est Marx d'accesso quel
Notte attuano
Cioè ma un ente a all'orchestra ex spengo Imam
Prendete il medico professions and lei poi ogni anziano accolla promettenti hutu quindi esibisci più di tempo offenderci nota formanti
E noi lettura clisteri in Cristo
Giungo ex
Assi sento fare prossima Cino fatti atti ente sia un settore
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E fino a e l'aspetto da Caselli lettori spettanza
Il rifiuto addetti PAM due pianisti info io Patience se lo gestisse gli uscenti
Prezzo machismo a ASM Cimo e in Pakistan a Pippo
Fio teche Anna cinture etiope onde Saiti Gora oscure esistente offre allo qua pay di questo ex nozze o mai cita tipo compete siamo arricchente on cancri Touati accanto is
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L'attrice Hawks in quanto vittime civili standard mani tutte io penso
Tendi ulivista affinché i nostri uffici auspica
So di essere osso ode a Fidenza
Può fare il Palio Pinfari crescendo offendere stessa se si esce
Grazie sessanta a
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Per l'osso
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Dettato il
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Vendi un mutuo annota cancri UK utili e in più di tante anche voi
O nella Fondazione a Frizzi tenga conto antica infortunati lì Manin stesso
Starci working ennesima un senso ore di
Cioè Nappo in tutt'altro sorde andazzo io vicende sicché osteria cioè in fuori qui ci sono all'ostile tanto i delle fende dosso allo sforamento sarà ospite
San Tanza Izzo sedici TG tutti più dico esserci ex Ricchiuti sforati così fio quanto affiora diplomazia Casna est chiose nastri tecnica in Sanza ed intende cancri decidere a chi in muschio
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Ente io ho sofferto peggio Duilio ex anzi se avete sentenze aspre Andolfi esse of ENEA figlio diplomati a Corna istanza un'Tanzi x i sia di questo notte ANM corna istanze state in qualche inc e nello qua che il calcio
Beh
E insiste bene insiste un uomo anni piani nel vecchio Bhutto Wendy un quiz sei milioni antri
Cioè disse andrà F Canzo fu offre
A occupa tentasse più Moby elettivo
Di Ostia che invece sta il che è nostro fa in grande a offre in fine anch'io fa esse Simonetta
Dunque ci serve ove ci fosse una sessione cibo data adesso io colloqui dosso gode andranno in pensione cioè e te li potete voi fine insito MAP bene perché Ugo pose fine information ambientato finiamo Francia of Systems
Di cosa Schifani insomma fax
Otto
San Paolo hanno accesso
Se da qui Muftì un mai assente china sedici
De qua e se si nasce onde Nichifor fette sposi responsi studiavo sport fossimo Belletti
Sarò
Ha una sua fossimo Belletti caso ove s'intende enti è uguale o o Meo o questi idea
Petti Paese SARS Charpentier reale ter Defense spinta prospezione incrementi o che esce intanto termici ovetti astenerci
Voi ci Ministero stati Entella spingo information e Tele Boco prezzo più giudizi a consistenze sentendo con canti rischi pittori Desario nuova fatto in tutti i mutui tutti i fronti lei stessa
Ecco cent'anni a
Galfo mensa osseo finché i nostri out cambi risponde
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E infine città anch'
Ci venga addosso consultation non di una risorsa sfortuna of entrai in contanti fissa in settembre de sia perché ne stelle che esce non occupa Spaziante pendenti può fare ti ha già un po'of al gay
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Comma questa
A a Pian fuori a Fiumicino al sostenne poco a octies system
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La
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De watsu quasi pass dentro qualche riflettuto ben tredici dei cosa sull'onda AULSS ex avance dell'ASL de push Foe conta SC
Il cancri sembrano fatte fino a che lo sto a casa cambi compassato assodato
Va tutto di renderne grossi scienza andato e UE mio locale fine o docilmente darci pensate sopra fax con cibi eccetera braccio Explora ring cui Explora ring Davison sua idea respinto
E negativo
Lascia LUISS negativo responsabile consensi tua sardo certo cui Cesa in contrasto decadendo mora lande push Dattis che è un fronte afrikaans sai
Hanno Hui a cioè INPS stai Stercoli danzando lingue agli atti in troppo in quello che all'equivoco
La sua democrazia darci Maiden vicende UE le condizioni
Fa anche per Roma città fuori sede interni
Grazie Yoshioka
Per questa presentazione che appunto ci
Ci fa vedere in qualche modo l'oscena uno dei possibili scenari che sono anche di fronte i nostri Paesi qui in Europa visto che appunto
In qualche modo
Sperimentate le le situazioni le condizioni che
Ne stiamo sperimentando ora da
Ormai qualche decennio per cui effettivamente ci sono molte lezioni da apprendere da i casi dal caso africano beccati africani
E grazie anche per aver sollevato la questione del compensazione che certo è qualcosa che bisogna intanto tenere
In considerazione i nostri dibattiti sulla mobilità internazionale non solo rispetto all'Africa ma insomma rispetto anche al nostro continente
Siamo un po'in ritardo con i tempi dunque vi proporrei non di aprire un dibattito ma di lasciare spazio giusto per un paio di domande di chiarimento se ce ne sono
Non aprire il dibattito perché lo apriremo invece dopo la tavola rotonda per cui se
Ci sono
Giusto delle delucidazioni chiarimenti che vogliamo urgentemente chi tra i nostri relatori internazionali siamo ben contenti
Altrimenti
Carlo
Ciò sposterebbe il simbolo questo dovuti alla sua
Ricostituito in mescita specifica
Oggi attorno il sorpasso specifiche il sessantenne avvertissero
Gli improbabili lo strumento
Comunque fiscali afascista fino in fondo è avvenuta costruttivi
Dentro il miglior modello vorrei soldi anche a questo
Avvengano
Vuol dire vestito grato assorbire sovrintendenti fascisti insomma
Istanze cautelari giudicando dall'Etiopia
Fa anche però Maccione question time dalla Francia Skenderbeg realizzerebbe non
Nell'ordine dallo stesso insuline in Africa Asio RAI sulle Miccianza Monteco anche
Guasto al fa pendere annue aulica scontri Biezze da spendere mail rende
Invero l'autobus ha visto il suo e cioè gli anni e X la sua è un'isola lo comunque insomma
Analogo è fra le corde cantierizzazione
La TAV in queste ma molti di voi hanno roll on quand'anche prova Eros abbia non solo blu tassi cinque a approcci
Salterà fuori e senza che auspica Borsato apprezzavo e avversa
UIL carente le aste Bigas Nambu PIP con
Con anche del problema Asura lui sciroppi collega Belardi esporle Cernobyl politiche decenti
Ma se lo sono da farsi appelli dei costi o mastini sia cent'anni mentre in
Anche l'articolo due
A procura
Biffoni Bifo Uyghur Nasser insisto Stati incerti Polo in affanno anni ma negli indirizzi a cui ho qui a breve si chiama Bazlen quanto netti ufficialmente
A lei o qualcuno orchestre cosa un po'stronca anche isole Mozambico en Malawi può essere Hansen Jean Saddam vai cada sullo ad Antibes decenza
One fine stracciamo nuovi specie ammesse dazi gaps serial section
Ad Annaba etico e verranno triplice
Anche al Campus arricchite dell'infanzia di Semira o Santa indipendenza so yes denaro io extracosto audizioni fatte
A
Dei farmaci all'Excite mento incassi King associati
Olmo assisto lost the Olmo sul vostro del Burlo Astek sottrarsi
Ricordo che è scandaloso che avvenga cui l'alcol inizia specifici
Pensavamo e Armeni viene confuso letti sui fondi alimentarsi
Andrea anteposta Ferlinghetti ancora il Seguso istituire emblée insensata Bignozzi stanzone
Bus de Vela ritornerò durante lo sostanzia esigenza appelli annue necessitanti in
I nel promana i tristezze sax
Se non ci sono altre domande io mi fermerei per dunque non più di un quarto d'ora per una pausa pranzo una pausa piuttosto breve in modo che abbiamo modo di riprendere più o meno in tempo
Alle undici e mezza
Siamo
Allora riusciamo diciamo a a recuperare un pochino il tempo
Che abbiamo perso all'inizio per quello vi chiedo appunto di accelerare le operazioni di
Ripresa dei posti
E io mi chiamo manica di Sisto sono giornalista lavoro con Amref da qualche tempo proprio su questo Progetto che cerca di ragionare sulla personale sanitario
In una visione paneuropea ma soprattutto una visione globale perché appunto come abbiamo potuto vedere
Chiaramente l'austerity è una nostra condizione
Tuttavia
Non è diciamo una condizione nuova
Per molti Paesi in via di sviluppo per molti Paesi anche emergenti che vedono crescere il loro pirla ma non vedono crescere appunto come ci diceva anche d'ambito sia prima la qualità della vita la qualità anche della dell'assistenza sanitaria di offerta sanitaria
Per questo questa seconda sessione si svolgerà così
Giulia De Ponte di Amref vi darà un po'una rapida parla è il incalzeremo labili da
Visione rispetto appunto qual è l'approccio che noi
Col quale noi ci avviciniamo a questo punto all'Italia ed è questo il motivo per cui abbiamo insomma intorno al tavolo
Persone esperti con i quali ragioneremo più specificamente della nostra
Della nostra situazione senza perdere però diciamo la la visione più ampia e quindi
Alla approcciando diciamo il il panel dalla mia destra
La senatrice Nerina di rinvii in
Che è stata insomma nella Commissione sanità del Senato ma
è stata una delle anche dei costi fra iter delle recenti
Riforme una persona informata dei fatti ma soprattutto dice che penso condivida con anche un po'la preoccupazione che se volete attraversato le diverse presentazioni della mattina
A fianco la dottoressa Annalisa Malgieri del Ministero della salute
E della direzione che si occupa appunto anche di di relazioni internazionali ma con un'ottica le peraltro una conferenza statistica
Quindi insomma in un Mary come abbiamo visto non sono banali indifferenti in questa fase rispetto al nostro sistema sanitario nazionale cercheremo di
Approfondirle
Maurizio Benato subito successivamente al vicepresidente della FIAT non c'ero in realtà avevamo previsto anche la presenza
Di Annalisa Silvestro che adesso al Senato ma
Anche lei ha a capo dei collegi degli infermieri la FNOMCeO e la Federazione nazionale degli ordini dei medici
E come dire per anni abbiamo parlato soltanto di sorteggio infermieri invece purtroppo adesso cerco il blocco del turnover abbiamo anche grosse sofferenze
A livello medico nella nel sistema sanitario nazionale che ancora ben dotato ma comunque l'ENEL prossimo futuro diciamo
Affronterà dei dei momenti più difficili quelli che conosciamo e poi lei alla sua sinistra Samantha Pegoraro siamo molto contenti che abbia accettato la la i nostri invito ma è una sentenza di medicina e della associazione degli studenti di medicina e italiani è il futuro infatti la guardavo dicendo per
Quando avrà mi acciacchi
Conte Rosso la loro resistenza all'interno di un servizio sanitario come questo chiaramente anche loro stanno vivendo
E i primi patti dell'osterie di ne parleremo appunto insieme con loro a breve Giulia rilasciò il podio e quando riprendo rapidamente
Grazie Monica
Dunque il mio compito ora scusate
E appunto di stringere sulla situazione italiana
Vogliamo vedere come e quanto si intrecciano la crisi economica i tagli di spesa sanitaria con gli equilibri e lo sviluppo del nostro personale sanitario e con i fenomeni di mobilità internazionale
E soprattutto vogliamo porci la domanda di quanto siano in grado come sistema sanitario nazionale ma non solo anche come Paese come società di
Guardare lontano rispetto alle sfide del del personale sanitario
Guardare lontano dunque programmando e prevedendo i nostri fabbisogni soprattutto tenendo fisso l'obiettivo dell'equità in salute che dal punto di vista politico e quello che più ci interessa
Allora per fare questo di darò alcuni veramente molto su dati molto succinti
Che però si ci aiutano a ad avviare una riflessione la situazione di partenza qual è la situazione è quella di una densità piuttosto alta di idee di medici in Italia
Una delle più alte in Europa effettivamente che però vedrà nasce alcune carenze già nei prossimi si dice cinque anni massima nel prossimo futuro
Invece sappiamo anche che la densità di infermieri è sempre stata bassa in Italia
Rapporto medico infermiere uno a uno in Italia mentre in altri Paesi gli infermieri sono due e mezzo per medico per cui
Chiaramente c'è un una questione di fondo qui
Con carenze che IPASVI stima in settantuno mila unità per cui senz'altro una situazione di
Carenza
Ora essendo la questione
Da risolvere diciamo la
La il nodo è quello del di quanto diciamo investire su questo personale sanitario né ma vedere qual è invece la situazione delle risorse
Se nella sua sistema sanitario tutto sommato per quanto ne possiamo dire ecco piuttosto cost effective nel senso che siamo comunque
Come spesa sanitaria il ventuno per cento al di sotto del dato complessivo della vecchia Europa diciamo
In questa situazione che cosa è successa Orneli negli anni recenti i successivi talmente tagli al Fondo sanitario nazionale e lo sappiamo purtroppo molto bene
Hanno inciso per e inciderà hanno per trenta miliardi per cui diciamo hanno fatto male in qualche modo
C'è intesa no
Per legge di stabilità
In discussione al Parlamento in questo momento è l'abbiamo accolta come la legge senza tagli cioè il cui questa era quello era quello che in qualche modo c'è c'è stato comunicato in realtà se la guardiamo bene non è proprio senza tagli
Perché contiene comunque una diminuzione di oltre un miliardo per il biennio due mila quindici due mila sedici che va a colpire che cosa i esattamente quello di cui stiamo parlando per cui il personale sanitario
Per cui colpe colpisce rinnovi contrattuali e il turn over ora come questa possa essere
Una misura che in qualche modo non ha un impatto sui servizi sanitari sul funzionamento dei servizi sanitari
è molto aperta discussione perché chiaramente se non si investe sulla remunerazione de di conseguenza anche la motivazione del personale è chiaro che i servizi sul lungo termine non non fioriranno questa certo è una certezza credo
Qual è l'impatto di questi di di questi sviluppi
Qualche anno fa si parlava di chi di in carenza di personale sanitario soprattutto in termini di Four capacità di formazione nel nostro Paese cioè si diceva non riusciamo a formare abbastanza operatori
Non siamo abbastanza veloci non ci vestiamo abbastanza nella formazione e questo è il nodo oggi credo che il problema sia stia diventando sempre più l'assorbimento di questi operatori
Perché il problema è che a se fossimo anche così bravi da forno manda formarne numeri molto alti poi non troverebbero comunque lavoro perché sistemi sanitari non stanno assumendo in questo momento
I Collegi IPASVI provinciali ci dicono così anche sul livello di chiacchiere informali che la percentuale del degli occupati tra gli infermieri sta scendendo
C'è dunque sacrestano c'è natura di disoccupazione degli infermieri che sta intestato una
Una professione che non mai sofferto di questo
Problema
Ma non solo sembrano innestarsi fenomeni di precarizzazione di fuga
Il Collegi IPASVI di Milano e Lodi registrava un aumento di sei volte l'anno scorso delle richieste di certificati di cui standing sempre quel certificato che si richiede
Nel momento in cui si decide di andare a lavorare all'estero questo chiaramente non vuol dire che tutti siano partiti però manifesta un'intenzione Our dare fuori dal nostro sistema sanitario
E ci porta a dire che la mobilità internazionale nel caso italiano è l'altra faccia del precariato
Un altro dato infermieri stranieri non sono più così attratti dal nostro sistema sanitario
Senta IPASVI che ci fornisce il grosso dei dati che abbiamo a disposizione
Ci dice che negli ultimi cinque anni due mila sette due mila dodici tra i nuovi iscritti Pasi cioè tre nuovi treni infermieri gli stranieri che prima erano trentacinque per cento sono oggi il quindici per cento per cui
C'è un forte calo meno della metà
E ancora c'è un altro fenomeno si sta gonfiando il personale non professionista cioè in qualche modo l'assistenza vogliamo chiamarla fai da te il dato impressionante è che le badanti oggi in Italia sono più del dei dipendenti di ASL e ospedali chiaramente a causa del non sufficiente finanziamento del
Del fondo per la non autosufficienza
Dunque
Anche questo è un dato che ci fa riflettere su quali siano IRI le necessità del nostro sistema sanitario
Allora la questione che poniamo e che vogliamo un po'discutere con i nostri ospiti è come le autorità sanitarie la politica gestiscono questa sfida
Chiedere tempi mirare a bilanciare appunto il la il fenomeno della mobilità internazionale con gli investimenti necessari a trattenere in servizio i nostri operatori
Abbiamo visto alcune risposte una non molto rassicurante arrivino il ridimensionamento del fabbisogno formativo
Espresso dalle Regioni
Che è stato rivisto al ribasso sostanzialmente visto che ci sono
Si può assumere gli meno si anche deciso di formare di meno ma sappiamo che le necessari saranno crescenti non in diminuzione per cui
Non è un segno rassicurante
Un'altra risposta che è stata data nell'immediato e senz'altro una gestione più efficiente del personale esistente per cui
La discussione sul tasca chief TEN che veniva sollevata prima attuale anche da noi
Differenziazione professionale sgravare gli infermieri delle mansioni che possono fare altre figure professionali nuove sono tutte discussioni in corso
Tuttavia quello che credo che vogliamo un po'indagare oggi è una retrospettiva di medio e lungo termine quale perché queste sono piccole
Soluzioni ma forse non risolvono il problema
Più ampio
La prospettiva di medio e lungo termine andiamo un po'vedere che succede intorno a noi sappiamo che i sistemi sanitari dirlo sapevo vedevamo con Giovanardi Grecia Spagna Portogallo e in parte anche l'Italia
Hanno adottato sono stati costretti ad adottare delle misure di austerity che hanno portato i loro sistemi sanitari a
A entrare sotto osservazione molto stretta da parte della troika o comunque della Commissione europea di cassa in seconda dei casi
Una supervisione che sotto forse soltanto i Paesi sotto aggiustamento strutturale hanno visto in passato
Che cosa succederà nel prossimo futuro nel prossimo futuro abbiamo adottato il fiscal compatta questo accordo europeo ho non farà che aumentare lo scrutinio internazionale europea in particolare su il sulla spesa pubblica
Secondo il fiscal comparti in Italia
Serviranno almeno quarantacinque cinquanta miliardi all'anno di minore spesa pubblica nei prossimi vent'anni
è una cosa qui non non non possiamo fronti probabilmente non siamo abituati
La questione che la sanità e il personale sanitario come grossa fetta della spesa sanitaria diventeranno inevitabilmente Pauna parte centrale della discussione sulla spesa pubblica
Perché la sanità è una spesa troppo grossa per essere ignorata e in un tempo in cui ci vengono chiesti quarantacinque miliardi i tagli all'anno
Per cui la discussione probabilmente arriverà di in parte sono già arrivate ma insomma
Non non siamo fuori da questo dibattito
Quali possono essere invece le risposte di medio e lungo termine
A livello internazionale abbiamo visto ci sono varie risposte di quanto meno di policy che sono state proposte
L'OMS a lavorato sulle policy attraverso il Codice di condotta
Per il reclutamento internazionale del personale sanitario la società civile europea si sta mobilitando in otto Paesi noi come avreste questi incontri è parte di questa mobilitazione
Attraverso la campagna fuorché sforo oltre la campagna che mi mila accresce la la coerenza delle politiche sanitarie di cooperazione internazionale
Proprio una prospettiva di sostenibilità del personale sanitario per cui la società civile
Con i propri mezzi minimi però si sta mobilitando
Anche le autorità sanitarie nazionali si stanno mobilitando perché appunto come Linda diceva esistere un maggiore in taxi al dunque una specie
Di
Una sorta di azione direte che attraverso la quale in i sistemi sanitari di tutti i Paesi europei stanno cercando appunto di rafforzare le proprie capacità di pianificazione e di previsione
Si vuole prevedere i fabbisogni di se non di personale sanitario da qui a vent'anni non da qui a un anno come si fa adesso e dunque questa anche questo è un lavoro che
è stato messo in piedi la questione però
è quanto l'Italia
Tendenzialmente così immobile riesce a recepire di queste prospettive sistemi che e di lungo di medio e lungo termine
E soprattutto quanto io credo sia questa la sfida quanto riusciamo a mettere in dialogo il dato tecnico dunque è il dato sulla il numero sulla carenza e il numero sul sulla migrazione
La le modalità di tasca chief in un quel dato tecnico con una domanda che è puramente politica che è quella
Dell'equità in salute quanto riusciamo al
Creare questo collegamento
è una domanda che forse lasciamo ai nostri ospiti e vi ringrazio
Comincerei a Riccardo poi il il panorama delle notizie facciamo come si parla delle inchieste non partiamo quindi dalla dalla vostra competenza va dal vostro osservatorio specifico parliamo di austerity quindi chiedere a ciascuno di voi di indicare
Quali sono secondo voi nel settore sanitario in questo momento i segni più evidenti delle misure di austerity di cui abbiamo già parlato e quelli dei quali ci dobbiamo preoccupare ricomincia il giro come è stato come al secondo la presentazione
Grazie
Quali sono i segni più evidenti sono quelli legati più in generale al definanziamento del settore sanitario
In cui una parte rilevante ovviamente
Sono i vincoli imposti alla spesa per il personale
Dopodiché la spesa per il personale presenta al proprio interno elementi
Che sono possiamo forse dire così che sono presentati come legati alla necessità dell'asta i riti della crisi economica
Marche spesso ossia l'impressione e su questo siamo
Lavorando molto in Commissione sanità del Senato si ha l'impressione che rispondano ad altri fini
Perché se è vero che
Conforto di interventi volti a una visione
Migliore utilizzo del personale sono
è anche vero che le direzioni
Sono state intraprese spesso portano a rinvigorire proprio il fattore più importante per il settore sanitario per persona
La sanità è un settore ad alta intensità di lavoro se non si presta attenzione al lavoro ovviamente vuol dire che non sia appunto il futuro della sanità ci chiedeva le prospettive di medio periodo
E molti dei vincoli che sono stati imposti al personale rispondono all'esigenza avviati i momenti di grande difficoltà si vanno a prendere le categorie più grandi eccetera c'è il personale è certamente una teoria importante
Ma spesso così nel tentativo di porre dei vincoli che possano essere in qualche modo condivisibili
Si commettono anche degli errori grossolani che poiché stiamo pagando già sin d'ora ad esempio la presenza come sapete di che grande una elevate percentuali soprattutto in alcune regioni di personale precario
La presenza di utilizzo di personale sotto forma di somministrazione di lavoro temporaneo gravissima vestiamo segnalando al Ministero dell'economia che per fortuna non ci ha detto
Più vuol dire ricorso agli interinali insomma
Che per fortuna non ci ha detto non se ne può parlare
E quindi stiamo cercando di capire come si può fare perché l'uso della somministrazione di lavoro temporaneo vuol dire spendere di più a parità di personale
Aprire la strada a forme di reclutamento non trasparenti
E il soprattutto ovvero del personale meno qualificato perché ovviamente personale che saprà mesi sei mesi nove mesi e che quindi non può formarsi e questi in alcune regioni è estremamente diffuso purtroppo
Poi quello che manca di più e mi fermo perché dobbiamo fare Gino quello che manca di più a nostro avviso
è
La capacità
Dei responsabili delle politiche sanitarie
Di trasmetterà al personale complessivo della sanità non solo sanitario complessivo della sanità come dire
Consapevolezza dell'importanza nel lavoro che fanno
Molto spesso in questi anni tutto personale dentro l'amministrazione pubblica e in particolare quello sanitario è stato oggetto di
Accuse spesso banali e molto semplicistiche di inefficienza di improduttività eccetera eccetera che esistono non dobbiamo nascondercelo ma che non sono prevalenti
Fra tutti gli operatori e questo demotivato profondamente il personale in un contesto in cui già gli si blocca la contrattazione disse in blocco la remunerazione accessoria si blocca il turn over si aumentano i carichi di lavoro se in più
Lisi il ride sul piano della loro professionalità questo vuol dire indebolire ancora di più questo su questo sistema queste forze
La più evidente il più evidente impatto di questi anni
Che però torno a dire non è effetto dello studente e l'effetto di un'idea di politica sanitaria chiederle cambiano in questo Paese cioè di superamento della sanità pubblica
E come dice qualcuno spesso si usa la crisi per sostenere che questo va fatto ma in realtà allo
Papato indicente politiche prescinde avrebbero anche dalla crisi
Buongiorno a tutti intanto mi scuso per la voce non sono praticamente senza desidera
Va in porto la mia esperienza che ha un'esperienza diciamo intanto di una direzione che il Ministro da salute nella direzione delle professioni sanitarie
E e in particolare sono un funzionario statistico della direzione per cui
Diciamo qualche evidenza dei numeri
Nel nostro servizio sanitario nazionale in senso stretto con il settore pubblico costituito quindi dalle aziende sanitarie locali e aziende ospedaliere per gli IRCCS pubblici delle aziende Ospedaliero-Universitarie noi abbiamo
Nel due mila undici che è l'ultimo dato quadranti disponibile
Centonove mila duecento circa medici assunti a tempo indeterminato
E duecentosettantaquattro mila circa unità di personale infermieristico
Dunque questo dato negli anni ultimi anni è stato pressoché stabile ma nel due mila undici presenta già una lieve flessione rispetto all'anno precedente
Questo ovviamente è legato a appunto attese politiche che ristrettezza in questo campo è legato quindi al blocco del turn over particolare per quanto riguarda le regioni in piano di grande ma
Al fenomeno diceva che la senatrice replica precariato senz'altro precariato appunto che non solo diciamo si esplicita verso rispose più legittime come i contratti a tempo determinato
Ma anche in forme particolari quindi abbiamo trovato appunto dei casi
Di prestazioni diciamo di di servizi offerti punta persone per timore infermieristico registrare alcun acquisto di beni e servizi nei conti economici delle delle aziende
Per cui questo andato che senz'altro va approfondito e banalizzato e detto ciò ovviamente questo a livello diciamo di flussi migratori mobilità si traduce in una minore attrattività del nostro Paese
Fino al due mila undici avevamo per quanto riguarda gli infermieri circa mille cinquecento- mille settecento decreti di riconoscimento quindi i flussi in entrata registrati
Quindi di persone a livello comunitario che chiedevano di venire nel nostro Paese del due mila dodici questo dato si è praticamente dimezzato
Si è dimezzato e diciamo anche le motivazioni che inducono quindi che sono Conso tentano questi spostamenti
Sono cambiate perché sono principalmente ormai che di carattere personale familiare in più punto legati al mercato del lavoro
E sia per i medici dell'internet invece due mila dodici insieme in quasi triplicato il dato invece di richiesta gli attestati di conformità quindi delle certificazioni
Per la quindi che abilitano indiana per propedeutiche per l'esercizio delle professioni
All'estero non significa come è stato detto che sono persone sono individui che effettivamente poi si spostino quindi Emily nostro Paese
Anche qui registriamo diciamo una motivazione anche di carattere diciamo formativo per cui la necessità di completare la formazione in particolare i sequestri stilizzazione medica all'estero e quindi di potersi perfezionare
Tutto ciò ovviamente resta il nostro a livello sia europeo come è stato detto di grande attenzione
è tensione di Ministero in collaborazione con
L'Agenzia dei servizi sanitari del gene assenza impegnato in un progetto in questa gente stanno sulla sulla programmazione e previste nel personale sanitario
Perché è un'azione in cui crediamo in azioni l'unica certe bere adesso programmare in modo corretto in modo oggettivo e in secondo criteri indicatori nazionali e scientifici
Per cui quindi Ministero appunto in partecipa con Agenda se di fatto leader proprio di un mango P.O. di lavoro all'interno di questa gente sono
Che riguarda lo scambio delle buone pratiche
In programmazione sanitaria per programmazione personale sanitario allo scopo proprio di ottimizzare
Le risorse che appunto è ormai sono limitate sia risorse umane Maris consenti economiche finanziarie
Al fine appunto di prevedere in modo ottimale qual è
Diciamo sia il numero la consistenza del dei professionisti sanitari ma anche la loro composizione e la Sestini Benita diciamo del sistema con questo numero quindi tutto ciò è legato ovviamente ha delle funzioni
Della domanda di salute e che si traduce poi in una domanda di professionisti sanitari
Grazie mille tredici aprile
Sì grazie porto anche i saluti di Amedeo Bianco impegnato in altra sede e rispondo velocemente a questa domanda
Sicuramente l'Italia ha una peculiarità particolare nell'ambito europeo peculiarità che gli deriva dall'aumento intensità dei medici rispetto agli altri Paesi peculiarità anche nell'ambito
Come direbbe il dei riflessi della crisi economica perché siamo il fanalino di coda dell'Europa e probabilmente il PIL evidentemente e fa faticano attualmente arrivare alla
Allo Stato naturalmente zero
Mentre gli altri Paesi cominciano invece ad avere naturalmente un valore di PIL molto più alto
Tutto questo si riflette quindi peggiorando la situazione diremo della sanità italiana tanto che la legge
Qui centotrentacinque due mila dodici di cui probabilmente conoscerà molto meglio naturalmente ingranaggi la dottoressa dei rinvii in
Stabilisce che avremo bisogno di tre virgola sette posti letto per mille abitanti di cui tre per acuti e zero sette
Diremo per la cronicità tutto questo evidentemente impone anche una ridistribuzione dei medici
Impone naturalmente di valutare come dire degli standards qualitativi e di rapporto letto diremo medici ed infermieri
E ci sono degli studi che ci lasciano esterrefatti perché
Se noi ragioniamo come stanno ragionando come dire i tecnici chiamiamoli tecnicismi attualmente della sanità considerando come target gli indicatori delle regioni più virtuose
E cioè le prime tre
Quelle che hanno il minor numero di personale infermieristico per posto letto e le prime cinque quelle che hanno naturalmente un minore rapporto medici infermiere
Bene noi dovremo naturalmente sulla base naturalmente di alcuni calcoli che di così vieni non mi voglio naturalmente tediare con questi calcoli comunque avremo rispettivamente ventotto mila e ottocento infermieri in più
Rispetto naturalmente a quelli che ci servono e diciotto mila ottocento medici in più rispetto a quelli
Diciamo che ci servono e e quindi cambia completamente come dire il panorama che diremo finora è stato come dire ideato in realtà non si tengono contro per conto di altri naturalmente parametri tra cui naturalmente questa
Diciamo che siamo in mezzo al guado
Nell'ambito diciamo di una riorganizzazione come dire dell'integrazione ospedale-territorio
La capienti quattro fa fatica sta in tale ed è una ed è un'organizzazione che richiederà sicuramente una lo spostamento del personale infermieristico
Dalla diremo dalla struttura alla il territorio e probabilmente anche una riconversione naturalmente dei medici e quindi una inserimento diciamo di tante altre figure che probabilmente che diremo in questo momento
Non non sono presenti
Quindi
Tutto questo naturalmente ci pone sicuramente dei problemi di programmazione noi
Abbiamo iscritte i nostri albi quattrocento cinque mila persone
Quattrocentocinque mila persone facciamo abbiamo già attualmente calcolato che sopra i settanta anni e che rimangono iscritti agli ordini sono circa trentacinque mila probabilmente quindi sono fuori della professione ma evidentemente
L'albo serve che naturalmente per come dire un rapporto chiamiamolo così di di di di
è un rapporto diciamo che lega il medico diciamo il proprio ordine professionale per cui si
Ci sono medici che rimangono fino a novant'anni e quindi dato anche il fatto che dell'età media naturalmente si allunga ci sono medici che evidentemente non esser
Sono ma continuano ad essere legati al proprio ordine appartenenza quindi può pensiamo che ci siano trecentosettantamila tra medici e odontoiatri
Che esercitano la professione di odontoiatria di medicina
Sappiamo anche che gli odontoiatri sono cinquantasette mila e che sicuramente esercito ma contro gli altri anche perché qui facciamo sempre fatica perché diremo la formazione odontoiatrica e sta e formazione un punto di attrito appurato a pochissimi anni ovvero da un ventennio da tante mille novecentottanta
E e poi diciamo come o per leggi se e così via per me sono attualmente anche per quanto riguarda i medici comunque tolti anche questi centocinquantasette mila noi naturalmente arriviamo a trecento eventi trecentotrentamila
Medici di cui duecentoquaranta duecentocinquanta mila lavorano in totale per il Servizio sanitario nazionale è stato dato
Una notizia cioè centocinque mila mi pare appartengono al Servizio sanitario nazionale come dipendenti per resto siamo nel mondo il convenzionamento tra la Pediatria tra la medicina generale e la continuità assistenziale e così via
La programmazione che noi ci troviamo a fare e quell'anno attualmente di individuare
Quello che sarà naturalmente la richiesta
Nell'ambito nell'ambito medico nei prossimi anni alla luce di tutta una serie di criteri che dovremo naturalmente come dire approfondire su cui abbiamo già anche in parte riflettuto il problema innanzitutto del cambio di genere
Il problema del cambio di genere in medicinale
Non è un problema ma è un problema come dire di riflesso nell'ambito formativo nell'ambito organizzativo ecco ma lo vedo anche positivamente cioè nel senso che impone
Impone
A tutti quelli che finora hanno come dire pensato i contratti di lavoro
Della dipendenza i contratti diremo di lavoro nell'ambito convenzionamento che e gli hanno pensati sempre un onere è un'ottica maschile o neutra
Il massimo e evidentemente devono rivederlo in un'ottica femminile con tutti i problemi legati naturalmente alla e e quindi questo naturalmente richiederà probabilmente anche
Una maggiore flessibilità ma
E probabilmente richiederà anche maggiore personale
E perché né affetti la donna medico tende a ritagliarsi i tempi di lavoro rispetto ma attualmente quindi conto rendendoli compatibili con la con diciamo le funzioni familiari
E e questo è un fenomeno l'altro fenomeno è legato alla
Quindi il problema il problema di genere l'altro fenomeno importante diremmo è che sicuramente appunto ci sarà questo cambio praticamente di
Di organizzazione che comporterà come dire una
Trasferimento quindi di competenze dall'ospedale al territorio e quindi richiederà probabilmente un potenziamento del territorio
Non tanto nell'ambito come dire medico in generale ma nell'ambito quindi organizzativo e del perché del personale infermieristico
Ecco che quindi la programmazione vista quindi non solo sulla base della spending review quindi sulla battaglia ecco
Richiede richiederà e anche sulla base poi naturalmente di di tutta la gobba pensionistica su quella tramite i giornali si sono soffermati
Diciamo più volte creando anche allarmismo nella gente per cui sembrerebbe che in Italia venisse a mancare immediatamente trentacinque mila quaranta mila medici nel giro di pochissimi anni
Probabilmente questo fenomeno è un fenomeno sicuramente esistente perché la coppa naturalmente c'è legata alla pletora degli anni Ottanta ma probabilmente tenderà ad attenuarsi
Si attenua pertanto i meccanismi primo il problema appunto della
Della crisi economica che fa sì che l'uscita dalla professione venga come dire diluita nel tempo anche perché le difficoltà anche nell'ambito previdenziale ci sono dei nostri sistemi e quindi non garantiscono come dire una pensionamento adeguato a acque a queste generazioni per cui si tenne naturalmente a rimanere a professionali corra per qualche anno e nello stesso tempo perché nel frattempo
La programmazione che diremo negli ultimi dieci anni fa negli ultimi dieci anni è avvenuta intorno naturalmente tra gli otto mila e nove mila no
Ammessi alla Facoltà di Medicina ha comportato come dire una generazione di trentacinque quaranta mila persone che un comunque in questo momento è ancora precaria si calcola
Che circa ci siano otto mila contratti atipici nell'ambito di Raymond della dipendenza
E nell'ambito del mondo e come insomma Nicola medicina generale ci sono diversi naturalmente colleghi che pur avendo il diremo il
L'attestato di specifico in medicina generale fanno fatica diremo ad inserirsi
Proprio ma attualmente per tutti questi cambi poi collegati al al problema naturalmente del rimanere in professione no più tempo rispetto a quanto pensavamo
Tutto questo tutti questi fenomeni visti insieme quindi un mosaico ci fanno ritenere quindi che non dobbiamo assolutamente ampliare
Diremo la programmazione quindi ampliando e dandogli diciamo il nostro benestare ha incrementato il numero come dire di iscritti alla Facoltà di Medicina ma mantenendo intorno al nove mila
Dico diecimila al massimo
Tenendo ante anzi Aran anche colto diciamo della mortalità del nove per cento che abbiamo nel percorso dei sei anni noi garantiremo comunque è un passaggio indolore diremo di quelli che sono nato metti fenomeni che bio testé detto
Quindi insomma eh una peculiarità difetta ha una specificità differente l'Italia rispetto all'Europa a una secca delle caratteristiche completamente diverse
Sta di fatto che l'altra caratteristica importante chiudo subito e questa che
L'Italia è vero parecchi cominciano ad emigrare non abbiamo
Un
Ancora notizia ovvero dei numeri tali naturalmente da aree cioè rendere conto
A noi naturalmente di dell'entità del fenomeno certo è che i certificati di consistenti in gara
Che passo nota tra l'altro attraverso il Ministero della salute probabilmente
Si dovrebbe essere vista la salute in questo caso a dirci qual è la mobilità
Che
Però anche voi non li avete questi dati ho già chiesto
è
Insomma stanno aumentando presso i diversi ordini
Io spesso sport centralizzando alcuni dati che riguardano i Paesi extra UE che dipendono direttamente dagli ordini cercherò di confrontarle adesso con il Ministero per capire appunto l'entità del fenomeno diciamo per la fuoriuscita
Di medici neolaureati o medici poi ti specialisti
Messa in atto tutti
Allora beh intanto volevo ringraziare Amref per averci invitato qui io conto sono una studentessa quinto anno qui a Roma e faccio parte di un'associazione che si chiama sisma
Segretariato italiano studenti in medicina
Che è stato fondato più di quarant'anni fa e e la lavora ed è presente in trentasette università in Italia
E conta un bacino di circa sette mila cinquecento soci e qual è l'obiettivo fondamentalmente in questi anni si è sempre adoperata in termini di formazione advocacy e progettualità per integrare quello che è nostro per fu percorso formativo dei sei anni Miccichè Chirurgia
Quindi proprio per questo motivo appunto in in questi in questi in questo momento può in questo momento storico e politico
Ci stiamo un po'anche interrogando e siamo
Vivendo un po'la più che altro l'esperienza di questo effetto dell'austerity nel senso mi piace molto il fatto di aver la possibilità di dialogare e poi con quelli che sono in poi discussi somme cresca
E avere anche la possibilità di di confronto Rizzon tale di di scambio tra quella che ha una percezione un'esperienza perché non abbiamo il competenze tecniche e politiche per
Dare un contributo
E appunto invece le l'esperienza tecnica del dato statistico
E quant'altro per quanto riguarda appunto l'effetto della spediti penso che Lalla ci sia una una parola chiave poiché che che stampa vi suonando né nel mondo studentesco che è quello dell'incertezza cioè gente incertezza interni in barca da vari punti di vista sia
Per quello che sta succedendo qui fuori oggi che è la protesta per il taglio le borse di specializzandi
Sia in termini di
Peso che questo comporta perché se pensiamo che nel due mila due nel due mila dodici il numero dei laureati è stato circa di sei mila cinquecento
Con un trend medio di cinque mila borse per l'esperienza fatta in all'incasso la specialità medio negli anni precedenti già calato del dieci per cento l'anno scorso con quattro mila cinquecento borse
Ad oggi con sei mila cinquecento laureati e ci troviamo ad avere la certezza di duemila borse
Sì poi più di sei mila cinquecento e sono
E appunto questo
è è
L'emblema dell'incertezza
E
E e questo comporta un gradino successivo ovvero
Se come abbiamo sentito negli interventi precedenti l'organico comunque è necessario c'è c'è necessità di medici c'è necessità di specializzandi il taglio delle Borse cosa comporta comporterà probabilmente
Una
Un peso maggiore sul lavoro dello specializzando futuro e sul sistema sanitario nazionale ovviamente quindi anche in questi termini sempre l'incertezza sta un po'
Facendosi strada come esperienza dello studente e inoltre ovviamente
Anche una un'incertezza dal punto di vista della formazione
Perché si stampo ventilando anche l'ipotesi di ridurre la la durata del percorso di specializzazione degli studenti e questo ovviamente lascia un po'perplessi se non altro per
Perché non non riusciamo a capire effettivamente come possa essere organizzato e lo diciamo capire quali possano essere gli effetti positivi e negativi di questa cosa
E niente quindi questi sono un po'alle cose che ci stanno ci stanno preoccupando ad oggi
Niente Vietti per il momento del
Grazie novanta facciamo questo secondo giro fare subito per fare delle domande però
Mettendo in in collegamento si da un lato l'incertezza
Che penso sia essa una parola anche
Non son bravi da arriva subito tornati nella comunicazione quindi riescono a selezionare anche le parole adatte Corzent
Più anche legasse presentazioni incertezza è un tema in questo momento domina e noi siamo chiamati ad avere delle a dare delle do delle risposte almeno di medio periodo
Giuliano indicate alcune nella sua presentazione
Voi no dal punto di vista della vostra appunto dal vostro osservatorio quali sono le possibili soluzioni a medio termine che questo specifico del personale sanitario
Nel nostro Paese diciamo possono prefigurare
Da un lato e dall'altro oltre a questo un occhio a fuori l'Italia cioè come questo che era un tempo un paese di arrivo
Si sta trasformando in un Paese di di partenza di molte speranze di molte professionalità come sostenere questa emorragia di competenze di specificità eccetera
Grazie intanto voglio portare anche i saluti della presidente la Commissione sanità alla senatrice De Biasi che è impegnata in qualche attività mi ha detto fai anche la mia parte
Posto che insomma di questi tempi ci dividiamo lavoro perché è difficile riuscire a fare tutto
L'incertezza è
Non solo efficace a ovviamente compiuti condivisibile
Credo che di poter dire che
Se
è facile fare la diagnosi il problema soprattutto vostro e l'incertezza
Non è semplice definire la terapia non si può fare con la stessa efficacia
E insomma incisività
Perché penso soprattutto nel nostro Paese forse in altri Paesi con livello di sviluppo del sistema sanitario diversi le cose non sono altrettanto non sono simili però nel nostro Paese pensare che cosa si può fare richiede
Più parole ovvero richiede un disegno un pochino più articolato di quanto non sia il termine della diagnosi chieda medico giustamente ha dato il nome alla malattia
A una delle malattie
Provo a indicare alcune questioni il la prima
Credo che ci sia una questione di organizzazione dei processi del lavoro
Dentro la sanità italiana abbiamo siamo stati capaci con anche grande merito da parte di tutti in questi anni che ci viene riconosciuto anche
Dalle analisi internazionali di innovare
Nella programmazione della rete ospedaliera nei modelli di finanziamento nei sistemi di remunerazione
Nelle tecnologie introdotte eccetera forse quello che non abbiamo introdotto sufficientemente una innovazione nell'organizzazione del lavoro
Organizzazione del lavoro che richiederebbe tanti aspetti da prendere in considerazione o fra i primi quello che avete detto l'attribuzione delle competenze secondo modalità diverse rispetto a quelle che valevano trenta quaranta cinquanta sessanta anni fa
Sì all'interno dei singoli
Settori sia fra i singoli settori che cosa fa l'infermiere che cosa fa il medico
Quindi lei è la prima questione grande come possiamo innovare veramente nell'organizzazione del lavoro seconda questione che sono che dico perché sono stata stima
Fatta ovviamente da i giovani qui rappresentati dalla signorina
E credo che dobbiamo anche innovare nella formazione del personale
Con qui il sistema è un po'a macchia di leopardo come peraltro anche per sotto altri aspetti ma
Il sistema di formazione del personale sanitario è peggiorato negli ultimi dieci quindici anni non è migliorato in Italia
è peggiorato quanto a durata
Insomma e fa sempre perfetto pensare che un trentenne in America il primario e e scrive nelle riviste internazionali e in Italia se gli va bene sì che specializzato
E ed è alla ricerca di un lavoro
E per ancora un decennio almeno farai gregario di qualcuno o o farà precario
è sorprendente quanto riusciamo troppo poco a utilizzare le energie le capacità che invece i giovani tra i venti trenta trentacinque anni quindi un sistema formativo io credo
Lo dico con grande rispetto ma insomma un po'lungo
Troppo poco aperto il confronto internazionale solo alcune università sono capaci di fare confronti
E di mandare i giovani anche all'estero ma del resto non vuol dire riconoscere che gli altri sono migliori di noi vuol dire che lo scambio il confronto la conoscenza di altri ambienti è sempre utile possiamo qui dire noi possiamo accogliere e possiamo inviare anche all'estero
E spesso ancora poco capace di selezionare al momento dell'immissione dei corsi di specialità davvero in base a criteri di merito di
Capacità che individuiamo questo vuol dire però che noi abbiamo bisogno
Di una collaborazione col Ministero dell'università e col mondo dell'università che la cosa più difficile da ottenere più difficile perché mentre in altri segmenti
è un problema interno alla sanità e disegnare le politiche difficile ma perlomeno interno la sanità se mettiamo insieme i problemi del Ministero della salute o delle politiche sanitarie corrente dei problemi del Ministero dell'università
è quasi invalicabile quel problema però pensando ai giovani io credo che sia fondamentali soprattutto per le università che sono un po'più indietro nella capacità di formare bene
Di selezionare bene e anche di chiudere qualche corso di specializzazione che spesso viene tenuto in vita
Non per specializzare davvero i giovani e ma per dare qualcosa da fare docente insomma è difficile che cambiamo davvero che risolviamo il problema se non teniamo conto di questo quindi
Innovare nell'organizzazione del lavoro
Ecco perché mi sono permessa di dire non è un problema che ci siano più donne
Le donne sono più aperte più flessibili e guardi che essere disposti ai innovare a ridefinire e le competenze probabilmente aiuta che ci sia un'alta percentuale di donne
E e poi innovare nella formazione qualificando
Dunque io o intanto capisco ovviamente l'incertezza Magoni incertezze forse caratterizza tutti testo i neolaureati un po'in generale legato alla situazione del nostro Paese dell'Europa
E volevo intanto tranquillizzato per quanto riguarda la durata delle scuole di specializzazione in quanto in realtà le scuole specializzazione erano state allungate dal decreto del due mila e cinque ed è quello la causa Gatto per cui attualmente non ci sono diciamo non c'erano stati transate quattromila e cinquecento e non cinque mila e c'è questo problema dei contratti
Pertanto non sarebbe diciamo quello alla questione per cui si tornerebbe come era prima
E comunque sia diciamo anche secondo di Standard anche io ero penso ad alcuni corsi di specializzazione
Dal punto di vista appunto dei flussi migratori anche parlare di emorragie ancora un po'prestino diciamo c'è un cambio di tendenza questo senz'altro
Però appunto da un primo calcolo fatto sugli attestati conformità per gli infermieri
Siamo nell'ordine di sotto un migliaio più o meno anche per i medici quindi insomma rispetto
Alla diciamo agli iscritti agli albi insomma ancora una quota abbastanza irrisoria da questo punto di vista
Punto di vista politico ovviamente è stato detto penso più che esaustiva mentre la senatrice per cui
Io per me mi fermerei qui
Anch'io mi collego a quanto detto dalla senatrice condivido diciamo tuttora sono nel suo intervento in effetti bisogna intervenire sulla formazione
Allora la formazione che deve obbedire ad un criterio che dipende dalla domanda di salute non certo dall'organizzazione preesistente da un'università che evidentemente ha un'organizzazione storica
E che obbedisce naturalmente a criteri chiamiamoli così geografici oltre che a criteri poi
Legati come dire alle dinamiche ecco mettiamole così regionali
Una formazione quindi che tenga conto diciamo delle competenze richieste della professionalità richieste e in effetti tutto questo non è non viene fatto comunemente non viene fatto sta di fatto che
In
Anche negli ultimi negli ultimi anni il cinquanta per cento
E questa è una cifra enorme e la dice molto lunga su questo su questo argomento il cinquanta per cento della dei co
Delle chiamare così zio nuove del dei concorsi esattamente per la medicina interna
Per Medicina interna vengono vinti da diremo medici che hanno altre specialità
Quindi hanno diverse specialità quindi hanno specialità equipollenti questo significa che la formazione scalibrando rispetto alla domanda no per cui
Diremo poi loro andranno non solamente a lavorare ecco che allora e e questo lo richiede tra l'altro anche la medicina chiamiamola così del futuro che non è più una medicina settorializzato
Quello che da cui siamo abituati cioè una medicina fatta di competenze molto strette obbedisce a dei contenuti disciplinari che probabilmente non hanno più significato Martin una medicina moderna parliamo
Di ospedali ad alta intensità dove al centro c'è il medico al centro c'è il paziente e poi naturalmente c'è tutto il personale
Sanitario chiamiamola così riunito in una filiera di cura in cui il medico sicuramente ha sempre la funzione di leadership ma comunque esiste
Tutto un personale sanitario che evidentemente va valorizzato tanto ma anche per quello che
Naturalmente in grado uno attualmente di fare tra l'altro va sviluppato anche nelle nelle competenze
Quindi è un sistema totalmente differente tutto questo quindi richiede una formazione
Che evidentemente deve tener conto e allora è evidente che i due mila cinquecento contratti specialistici no
E mi pare
Dovrebbero essere finanziate il prossimo anno appaiono veramente
Come dire non solo un imbuto per la professione ma è un insulto chiamiamo così diremo per
Per l'attività medica diremo come
Pensiamo naturalmente possa essere espletata al meglio nell'ambito nell'ambito italiano
E questo allora ci impone sicuramente una scenetta una scelta che se non è virtù diventa necessità
Non è virtù perché mi pare che la senatrice dipendente abbia già parlato come dire in un rapporto molto difficile no con una istituzione molto forte che la l'istituzione universitaria
Abbiamo trentanove segni di
In Italia più quattro mi pare facoltà anche private quindi abbiamo una dispersione norme abbiamo tutta una serie di problemi
Evidentemente che va bene storici ecco chiamiamolo così e difficili naturalmente da
Come dire scalfire da sicuramente allora a questo punto una propria formazione deve essere fatta laddove naturalmente andranno a lavorare cioè nel servizio sanitario regionale
E qui bisogna pensare quindi a a queste contratti di formazione lavoro che probabilmente una parte andranno svolte all'università di una secondo in una seconda Mantica tornata fatta direttamente laddove diciamo
Verranno spesi e queste competenze e quindi è un processo che capisco è difficile ma che evidentemente è la via maestra per risolvere questi problemi
Sì
Siena più che altro volevo fare un
Un punto sul discorso della formazione
Perché
Di fatto un passo avanti nella valorizzazione della formazione dello stenti medicina Jon mi rivolgo a questi perché questo tipo tutti i giorni però ovviamente poi
La cosa potrebbe essere estesa per altri per altri per altre cose
è stata quella della
Come dire Dell'Anna nazionalizzazione dell'accesso alle del testo di accesso alle scuole di specialità che di fatto è una valorizzazione della formazione perché mira
Alla al criterio della del del merito per essere
Per della vera alla borsa di studio per poter
Diventare uno specialista in medicina
E quindi questo è stato uno sforzo che ha coinvolto il Governo cioè i governi di siti decision makers ma anche la la la parte della delle rappresentanze studentesche e della
Dello studente dei coordinamenti dei dei dei Co dei comitati pro concorso per esempio
E e e il paradosso è aver fatto questo sforzo che ovviamente adesso è in fase di definizione tutto quanto per poi scoprire che le corse saranno così poche e quindi Ciampoli Hillary fatto di dire ok ne abbiamo lavorato molto per questo però adesso come facciamo
E
E lo scalino successivo è ovviamente il fenomeno del brand è in che
Per quanto adesso non si è ancora così pesante da dall'anno prossimo io mi aspetto un un un incremento di questo tipo di fenomeno ovviamente
E questo come diceva anche prima Joanna nella sua presentazione
Poiché
Da una parte in senso è è una è un peccato perché l'investimento che viene fatto dallo Stato nei confronti dello studente e ovviamente Togni massa critica
Pavia massa critica o giustamente perché la lettere se la la la classe la classe la generazione dei giovani è quella che dovrebbe restare provare a cambiare le cose se ne va perché nella
Incertezza
Qui è è quella che c'è insomma
Questo molto crea un po'di
Di confusione per noi se non altro per cercare di bilanciare un po'quello che potremo fare qui e quello che
Potremmo avere forse in altri in altre realtà
Grazie tante sempre non richiamo fonde trapassanti istanza per buono per me abbastanza stringente proporre a questo punto tre domande a pubblico
Le domande già vediamo un po'una corposissima mettetevi
Sì
Allora labili non
Limitrofa no no no abbinino ancora perché così almeno siamo siamo tutti sta nella
Piccolo ospedale Provincia della Regione la Regione Lazio è sottoposta a piano di rientro pur avendo i capelli biondi ASL RM F Civitavecchia
Pur avendo i capelli biondi nei capelli bianchi sono colorati vecchio lavoro nella sanità dall'ottantacinque quindi ho vissuto sulla pelle
La cinquecentodue e cinquecentodiciassette del nome del novantadue del novantatré da cosiddetta riforma terra riforma Bindi e vivo quotidianamente ve lo assicuro la spending review
Domande io credo che qui allora credo che la crisi sia un'opzione per poter migliorare le cose cioè lo vedo mezzo pieno nonostante i problemi che ho quotidianamente
Va beh io ho e nella ci sono quattro mila precari nel mio piccolo ospedale sono ventisei precari che
Gli amici arrivato dalla Regione Lazio il a firma della delibera per il rinnovo fino al due mila quattordici a luglio erano stati rinnovati fino a luglio il ventotto luglio alle tre e mezzo non sapevamo se forse sarebbero stati riconfermati
Il trentun dicembre lo scorso anno alle cinque del pomeriggio ma è arrivata dalla Regione Lazio la nota che ci diceva che riconfermava
E dire a un medico che perché sono né mia piccola realtà sono ventisei infermieri ventidue medici un'ostetrica otto tecnici dirà meglio e di fare il trentuno il giorno dopo la notte non so se delinea non avranno meno
Qualche tema per nella crisi al momento di secondo di ve lo vede mezzo pieno di una rampa per vie per fare bene solo ciò che serve in sanità
Una medicina non è una scienza matematica precisa però ci sono le evidenze scientifiche l'AgeNaS in questo con l'osservatorio per le buone pratiche seguito dal due mila otto sta facendo molto anche se
Noi che siamo in Provincia ce ne accorgiamo quindi credo che a fare bene solo ciò che serve evitiamo anche sprechi emigra e la prima domanda è in questo discorso abbiamo perso di vista forse è quello il problema centrale ma paziente dove sta
L'equità della salute allora
Se paziente al centro il nostro lavoro quotidiano del motivo per cui tutte le mattine tendiamo il cartellino credo che dobbiamo chiudere chiederci ma che tipo di assistenza vogliamo offrire e allora in base alla tipologia dei nostri pazienti
Se l'Italia un'azione di anziani l'età media per le donne ottantuno diurno dottore una
Senatrice mi potrà correggere per gli omini settantanove sono più vedove che vedo qui allora se siamo anziani Sena nostre patologie sono croniche
E non ne acute come in Africa dobbiamo visto colera tubercolosi che poi lo chiama anche adesso che i nostri emigrati anch'
Allora forse va rivista e va rivista senza fare una guerra tra poveri perché ma guerra tra poveri va rivista come medico scientifico come paziente Centrica e se in tal caso
Rafforziamo il viste
Ti il territorio io vengo dal Forum di Arezzo dal VII fondo Rizzo della scorsa settimana dove come al solito consentita figlia di un dio minore
Perché per loro che hanno con mano toccato con mano i nostri pazienti esiste all'interno io volo molto bassa quindi quando ancora più nel microcosmo esistono in Italia
Regioni di serie A e di serie B pazienti di serie A indifferibili quando paziente oncologico della Regione Lazio gli si dice non ci posso mettere ippica
Perché costa troppo
Allora l'articolo trentadue della Costituzione che fine ha fatto chiedo quindi anche alla politica forse anche l'articolo centodiciassette dalla Costituzione che ripartiva competenze Stato Regioni
Va un po'rivisto perché devo sentirmi
Diversa come paziente rispetto a un paziente della Regione Toscana che ora per alla moda o
Lombardia è una città di serie B quando la mia professionalità come operatrice e i diritti come cittadino sono gli stessi
Facciamo raccogliamo anche le altre poi faccia un cenno di risposta
Allora
Il il mondo cambia l'Europa cambia o cerca di cambiare l'Unione europea
Dice puntiamo sulla coerenza delle politiche quindi ad esempio ammette io lavoro che Lamberto un'organizzazione non governativa sanitaria africana
Diciamo no coglie
Questo elemento no innovativo e quindi
Organizza questo incontro siamo dentro al Progetto
Dunque personale sanitario per tutti proprio perché riteniamo che il rafforzamento del personale sanitario in un'ottica globale può avvenire solo se mettiamo in coerenza
Le politiche di cooperazione internazionale sanitaria con quella delle politiche migratorie con quella della programmazione
Sanitaria io pongo quindi anche a voi con curiosità ecco se questo elemento
Diciamo innovativo di lo ritengo così
Come viene affrontato punto anche
Mentre o al dal Senato dentro al Ministero della della salute
E se questo viene considerato appunto un elemento innovativo perso il cambiamento grazie
Un'ultima
Ma se non ce la faccio io no perché ci interessa realtà come
Come organizzazione per il prossimo anno i prevedeva prevedevamo di lanciare un col tua Jean un appello all'azione
Coinvolgendo tutti gli stakeholder della vostra cartellina trovate una mappa
Rispetto sviluppata rispetto al Codice di condotta le e elenca diciamo i centri di decisione le diverse competenze anche i diversi livelli di responsabilità su questo tema la domanda per voi eh
Come possiamo interagire e di che cosa avete bisogno
Anche da parte della società civile e dalle altre istituzioni perché
Naturalmente ciascuna delle proprie competenze perché questo tema cioè quello della qualificazione della presenza del personale sanitario con naturalmente
Tutte le risposte necessari che voi avete già dato avete nel secondo nel secondo giro passano diciamo arrivare al massimo dell'efficacia perché chiaramente questo per noi sarà diciamo è il contenuto a quel che vogliamo dare a questa
Seconda fase un questo secondo anno propositivo che visto che avremo le elezioni europee del semestre dei residenze dalle all'Unione europea vogliamo porre con forza alla politica al decision making ma anche diciamo all'opinione pubblica
Incomincio io anche perché è chiedo scusa poi purtroppo devo andare perché abbiamo Commissione quindi non potrò fermarmi ad ascoltare anche le altre risposte ma so che ci saranno tante occasioni con agli interlocutori qui presenti
In comincio dall'ultima che era più facile secondo me
L'ultima domanda che alla quale più fan cioè dare una risposta sintetica dopodiché mettere in atto di che cosa ha bisogno non tanto
Il Parlamento ma l'idea di politica sanitaria che qui condividiamo e che il Parlamento deve fare propria
Ha bisogno dell'aiuto della società civile per fare cultura delle politiche per la salute
Questa è una cosa che manca in assoluto ovunque dentro il Parlamento anche fuori il Parlamento
Dentro il Parlamento la cultura delle politiche per la salute raramente lo si vede anch'io mi sento sempre figlia di un dio minore e però siamo in tanti forse la prima da fare alla fine avremo anche un dio maggiore
La cultura delle politiche per la salute ed è sorprendente questo grande divario fra
La percezione o l'esperienza che ognuno di noi ha dell'importanza della salute per le persone
E soprattutto le difficoltà che ci sono quando
Hai bisogno di cure sanitarie e non riesce a trovare qualcuno che te li dia senza dover spendere troppo che è molto diffusa lo dimostrano anche le ultime statistiche gli ultimi dati che abbiamo sulla
Sull'importanza che sul giudizio che danno sul sistema sanitario gli italiani
La le il divario che c'è fra l'importanza per le persone della salute e invece
Il aeree il ruolo le priorità che si danno al momento delle decisioni dove le priorità sono sempre legate
Non è ha una visione complessiva
Delle politiche appunto ma a risposte su singoli aspetti ecco perché anche i giovani io dico chi ed ente politiche per la salute non solo chiedete giustamente ovviamente voi siete interessati a vostro problema
Però non si risolve il vostro problema se insieme non c'è una presa di consapevolezza di che cosa vuol dire far politiche per la salute e cosa vuol dire costruire un quadro generale e per questo c'è bisogno che questa cultura
Si diffonda
E si diffonda non è in un'ottica soltanto i chiedere più risorse per la sanità
Di cui peraltro c'è c'è bisogno perché sappiamo che non si spende tanto ma c'è bisogno di dare la giusta priorità questo altrimenti non ce la facciamo
Quindi è in questo è molto importante che la società civile ne faccia un tema di dibattito di condivisione nel mondo della comunicazione il mondo della comunicazione parla della salute
Solo così si deve parlare di farmaci o di mala sanità
Vi posso anche dire credo di poterlo dire una battuta che ieri noi della Commissione sanità che lavoriamo abbastanza bene perché siamo un gruppo che lavora
In maniera da squadra e dicevamo tutte le volte che sentiamo il Presidente del Consiglio o comunque il Governo
Per fare delle affermazioni
Per fargli dire la parola salute bisognerebbe che qualcuno starnuti se è così
Così finalmente la diranno salute cioè quante volte diciamo ma vi rendete conto che parlare
Sempre di altri settori escludendo il problema della salute
è confermare una disattenzione che gravissima nei confronti degli operatori e soprattutto nei confronti dei cittadini
Eppure si fa fatica
E non ci riusciamo appunto abbiamo detto ci metteremo tutti è stato utile
Quindi questa è una cosa importante è fare modo che la cultura del benessere delle persone di quello che può fare il decisore le le scelte politiche primo secondo
Trovo a dire
Rispetto ha detto alcune cose che sappiamo sono la descrizione della realtà
Provo
A a dare qualche riflessione a fare qualche riflessione partendo da una cosa che lei ha detto che penso vada qualificata un po'migliore lei ha detto ci sono regioni di serie A regioni di serie B
Forse è un modo che rischia di equivocare
Perché non è che ci sia una regione di serie A e di solito Regioni sarebbe ci sono regioni che nel tempo grazie a una maturità tecnica e politica hanno fatto tanto per migliorare il loro sistema sanitario
E ci sto sono arrivati di prima
E ci sono Regioni che questa maturità non sono riuscita a realizzarla ma spesso non c'ero neanche prova
è vero che la Regione Lazio
Ha qualche difficoltà in più per arrivarci per alcune ragioni che sono tipiche di una Regione come questa
Al cui interno c'è a Roma dove i problemi grossi sono due
Le unità il ruolo delle università e ruolo del privato soprattutto quello cattolico insomma dobbiamo dircelo che questi e due sono due che non si governano e capisco che governi deboli non abbiano neanche tentato di farlo
Mentre invece chiedere che il governo complessivo ricomprenda anche quelli che hanno che detengono ruoli importanti
E hanno rendite particolarmente rilevanti di posizione con rispetto di tutti io ma dico che non facciano lavoro bene o male ma perché questi non debbano stare
Sotto regole generali e non si capisce questo ne va a detrimento del futuro della sanità e detrimento anche del personale
Quindi è importante che questa Regione lo capisca che deve chiedere in primo luogo questo e deve accompagnare questo percorso ultima cosa
Bene al cambiamento se c'è in Senato credo per un po'già detto certo
Poiché Senato inevitabilmente il Parlamento rappresenta anche categorie soggetti che non sono indipendenti
Dalla dai gli interessi economici forti che ci sono dentro la sanità noi ad esempio avevamo come gruppo e anzi era stato firmato anche da altri gruppi in Commissione sanità
Predisposto alcuni emendamenti per favorire l'assistenza domiciliare soprattutto i non autosufficienti che è un tema grosso lo avete detto in tante occasioni
Incrementando le gare nell'acquisto dei farmaci ad esempio oppure recuperando un po'di soldi che erano dati a centri di ricerca che i centri di ricerca e assistenza che perché non devono essere soggette i bandi come tutti gli altri
Cioè non non non sia nulla contro questi soggetti ma le regole valgono per tutti se vogliamo che questo Paese cresca i soldi non vanno date perché qualcuno riesce ad arrivare al decisore farsi dare qualche miglio milione
Devono essere messi a bando anche quelli della ricerca tutti
Eppure non non siamo riusciti ad ottenere il risultato perché anche dentro il Parlamento ci sono ovviamente difficoltà ad avere maggioranze su alcuni temi quindi ecco perché la cultura molto importante
Perché chi difende posizioni pregiudizi precostituite deve sentirsi figlio di un dio minore e non viceversa e però si fa fatica e poi l'ultima cosa
Ovviamente voi parlate di personale sanitario credo sia abbastanza condiviso però poi per fare politiche per la salute c'è bisogno non solo di personale sanitario ma ad esempio di personale e sociale
Cioè questa necessita di integrarsi anche di personale amministrativo cioè di tutti quelli che si occupa delle politiche sanitarie e secondo
C'è bisogno di far leva sono convinta sul ruolo della risorsa umana delle professionalità del personale
Ma c'è soprattutto bisogno di programmazione e regolamentazione
Quindi
Tanto personale senza una programmazione
E senza una regolamentazione produce solo prestazioni non produce salute va contro quell'idea che giustamente ha detto bisogna fare solo quello sicché serve farlo bene ecco
Quindi attenzione a
Non rischiare di dare
Spazio a semplicemente un'idea che basta produrre prestazioni sanitarie per fare politiche per la salute io con questo vi chiedo scusa ma devo proprio andare buon lavoro
Grazie allora io molto velocemente
Per quanto riguarda la centralità del paziente assolutamente dove non sono d'accordo e diciamo che a livello di programmazione quello che manca attualmente in Italia
è infatti parte in qualche modo quantificare la domanda la domanda non di prestazione ma proprio di salute intesa in senso più generale
E questo si sta cercando di fare proprio con questo studio un questo progetto che stiamo seguendo
Perché appunto diciamo per così introdurre delle variabili in qualche modo io esplicita domanda non è affatto banale c'hanno provato anche molti studi anche dell'OCSE
Anche diciamo della di altre società che hanno seguito diciamo in partenza questo Progetto come hanno studio di fattibilità proprio della cosa
Si parte dalla popolazione la popolazione non diciamo un dato generale ma un dato stratificato stratificato quanto meno per la fascia d'età
Perché abbiamo studiato che esiste una correlazione tra quella ovviamente che è il consumo
Ovviamente
Nelle frena alcune fasce di età e lì c'è un rapporto proprio di anche abbastanza standard ha tra i vari Paesi tra diciamo spesa pro capite per gli anziani spesa pro capite adulte spesa pro capite in età pediatrica
Per cui senz'altro questa un obiettivo a livello di programmazione che ci poniamo
E ed è un obiettivo che si vuole esportare i
Tutte le Regioni c'è a livello nazionale questo progetto è stato intrapreso con diciamo un grande energie perché diciamo l'obiettivo è portare dentro proprio le Regioni
Le regioni stiamo pianificando proprio un paio stadi in quindi è un teste da uno studio pilota da fare sulla giorni che si proverranno che si
In qualche modo candideranno a questo progetto per far sì che chi anche non ha un sistema di programmazione che ad oggi funzionò chi lo fa in altro modo con altri capitali perché non tutte le Regioni appunto sono uguali
Anche dal punto di vista di come sono organizzate al loro interno da come producono poi di dati no perché poi è tutto legato perché
Nel nostro approccio la programmazione nazionale è una somma di programmazioni regionali
Quindi quando arriva pago il dato nazionale di dieci mila medici di ventimila infermieri viene fuori un po'dalla somma delle varie regioni alla c'è chi la fa con criterio chi la fa alcuna indicatori variabili diciamo scientifica e chi la fa sommando
Varie somme che non si vari dati che non si sa da dove vengono fuori allora
E questo l'intenzione è proprio quella di fornire comunque degli strumenti per tutti i vecchi per tutte le Regioni che vogliono essere coinvolti in questa fase ma anche dopo e di dargli quindi in mano una sorta di manuale
Di metodologia di programmazione proprio al fine appunto di ottimizzare le risorse di che arrivarono un risultato che sia più equo e più concrete più vicino alla realtà quello senz'altro
A livello di cooperazione noi abbiamo un questo Progetto come parte neanche lo ammesse
Quindi lavoriamo con loro lavoriamo con l'OCSE e abbiamo il loro contributo con i loro studi quindi senz'altro c'è un'apertura la gente a chi se non nasce come cooperazione dagli stadi però per superare queste sono le sfide del futuro quindi
Assolutamente il punto di partenza
Condivido l'idea della diciamo della spinta culturale perché appunto non essere un bisogno appunto di prestazioni sanitarie mi sarei salute diciamo in generale e diciamo non va accettato un po'troppo passivamente la cosa perché noi vediamo che
Per esempio mi occupo in parte anche della libera professione intramuraria ormai diciamo che
Un po'a dato per scontato che per avere accesso ad una cura una vessazione bisogna passare per quel canale e non è diciamo esattamente così
E quindi però è o come si fosse diciamo una cosa ormai assodata e la normalità non è così non lo è in alcune regioni non lo è ci sono addirittura dei controlli da dove i volumi
Di prestazioni libera professione superano i volumi istituzionale quindi assolutamente
La cosa è sotto controllo
E pertanto appunto è un fatto han fatto anche secondo me legato molto alla cultura molto diciamo la passività con poi in quel sito con cui questa cosa un po'si vive secondo me
Grazie infinite siamo rendere l'altro
Allora sono convinto anch'io che ci voglia
Una grande opera culturale opera culturale il cui il Quarto potere i giornalisti e qui chiama in causa
La stampa
Hanno una parte importante diciamo una comunicazione del nostro Paese
Più di mal pratica più di malasanità dovrebbero naturalmente come dire incanalare e veicolare delle tutta una serie di informazioni informazione che
Allora rivoglio rispondere alla domanda della centralità del paziente informazioni che ci dicono che
Bisogna chiudere i piccoli ospedali perché sono evidentemente non fonte di e
Efficienza ma naturalmente sono pericolosi per la salute del cittadino
Dobbiamo intervenire nel nell'educare il paziente nel dire che non servono solo i medici ma servono anche le professioni sanitarie e che nella relazione cioè nell'organizzazione
Dobbiamo naturalmente pensare al centro sicuramente il paziente e diremo attorno ad esso io una sistema di governo clinico tutte le professioni sanitarie con le proprie competenze ognuno naturalmente sviluppa
Le competenze che naturalmente fanno parte ormai di un lavoro d'équipe per ottenere il massimo risultato e di efficacia della cura
L'altra cosa è che veicolare l'informazione è che siamo di fronte a un paradosso abbiamo una medicina che
Ha avuto risultati strabilianti all'ambito conoscitivo nell'ambito tecnologico però ancora percepita come scarsamente efficace
Efficiente lo sappiamo perché abbiamo ospedali abbiamo tecnologie abbiamo
Insomma tutta una serie di di di qua applicazioni che evidentemente non avevamo
In passato e che tra l'altro riescono anche a modificare il decorso della nostra vita contrariamente a quanto avveniva negli anni trenta o quaranta
Del secolo del secolo scorso eppure e percepita naturalmente ancora lontana non efficace allora forse bisogna
Cambiare anche la medicina in questi anni in negli ultimi vent'anni
Noi abbiamo posto tantissima attenzione all'ambito sanitario
Venivano ricordate le riforme no fino alla per va beh insomma abbiamo se non altro erano motivate dal fatto che per sostenere questo sistema bisognava naturalmente modificarne l'organizzazione non abbiamo mai pensato a modificare la medicina
La medicina che noi pratichiamo
E ancora una medicina ancorata I principino attualmente nell'ottocento il principi fisiopatologici
è una visione biologica completamente biologica che darà risposte biologiche a istanze di salute che probabilmente non sono più biologiche anzi la stragrande maggioranza
Evidentemente sono da create da i determinanti di salute che sono naturalmente sociale che sono come dire
Presenti nella nella nostra società e soprattutto esso in questo momento di crisi a domanda se andiamo naturalmente a valutare sicuramente modifica
Allora il problema eh come veicolare diciamo una comunicazione adeguata a questa nuova domanda di salute sicuramente che l'autore della propria salute del cittadino
Qualche anno fa mi pare l'OMS ha lanciato una programma di guadagnare in salute che ininterrotto no che poi è stato anche recuperato mi pare presso il nostro ministero
Non so se ci fosse la Turco a quell'epoca
E ci furono una serie di iniziative in grado di stimolare naturalmente questo questo concetto io non ho visto poi grande prese su questo mestiere poiché tutto è rimasto un attualmente Tacito
Tra l'altro è se è stato trasformata la risposta sempre in termini di progettualità perché ho visto poi naturalmente i progetti
Che rispondevano in termini biologici naturalmente a una domanda che invece ad una Progetto che ed ovviamente si imponeva naturalmente come Progetto di guadagnare in salute agendo naturalmente sul tipo di comportamento
Voi sapete che una parte
Dei nostri anzi il trenta per il trenta per cioè cambiando il comportamento
Per alcune cose comportamenti sociali renda il sessuali fino naturalmente ai voluttuarie e così via
E es si può abbassare diciamo l'acuzie del trenta per cento quindi in effetti e cioè senza nulla naturalmente come dire
Portar via a quelle che sono le risorse del servizio sanitario nazionale potremmo non potremmo già avere dei risultati che sicuramente sono eclatanti quindi
Compito culturale della della stampa compito culturale di noi medici e delle professioni sanitarie compito culturale della società
Nella sua totalità diremo perché i politici sicuramente non ce la fanno i politici assorbono proficuamente
Ecco
E e quindi rispondono rispondono anche male certe volte perché rispondono i termini che probabilmente non hanno nessun significato ma attualmente nella
Nel veicolare quindi la risposta
Quindi
Ecco questo e con questo penso di avverrà
Sì e per per relazionare in questo ultimo discorso penso sia proprio un compito culturale anche poi della società civile e in questo caso anche dello studente infatti
Molto centrale quello che diceva la da la senatrice di rinvii in prima
Sulle culture censito sul fare cultura politica della salute perché se è vero che si fa fatica in alcuni ambienti politici a parlare di salute è anche vero che nel corso di medicina si fa fatica a parlare delle altre cose c'è
C'è una visione della formazione centrata sulla sulla sull'aspetto ideologico
E proprio in questo senso penso che poi appunto come dicevamo prima uno degli obiettivi della nostra dotazione anche quello di
Sì oggi ne ho parlato di Taliente altre cose più più tecnica e più a
Però è proprio quello di
Cercare di fare culture politiche della salute e in quest'senso penso per esempio al tentativo che sta che che abbiamo che abbiamo fatto stiamo facendo e stiamo portando avanti con anche buoni risultati assieme anche ad altre realtà
Di cercare di far parlare di più di politica di ambiente
Di sociologia di all'interno dei nostri corsi laurea e questa lo stiamo facendo assieme anca realtà che sono qui presenti come l'Osservatorio Italian sulla salute globale sta aiutando in questo senso
Altre reti che anche la la senatrice di vendita ha potuto conoscere in questo in questo periodo come reti per l'insegnamento della salute globale o reti italiane per le culture per la cultura della salute
Che sono tutte reti nell'attivamente nuove ma che si stanno muovendo e stanno mettendo assieme
Le istituzioni le università gli studenti e e vari c'è e vari
Campi campi varie aree varie realtà della società civile e quindi questo peso se la direzione a cui poi dobbiamo dobbiamo un po'tendere però ci teneva un po'condividerlo con voi perché campo quello che facciamo
Nella nella nostra realtà di essere associazioni gli studenti insomma quindi ci fermiamo in questo senso cerchiamo di formazione con
Dei dei progetti che possono sollevare determinate tematiche e cerchiamo poi di riportarli se all'interno delle nostre università quindi agendo
In senso di advocacy per migliorare quella nostra formazione di rimando e tentando anche di di entrare un po'e la società civile nel la gente che incontriamo per fare insomma tutti i giorni
Comunque
Grazie garantiranno Palin fila nella del ragionamento e mi pare insomma che sia abbastanza
Compiute costruito attraverso i vostri interventi ma cominciamo con i ringraziamenti di rito perché penso che stasera cosa anche troppo bella innanzitutto a voi
Dei quali abbiamo condiviso questa mattinata AIPAS gaffe non c'ero che con noi hanno con promosso queste avente nostri parte i nostri esperti arrivati da lontano anche con non senza difficoltà
Anche con molta generosità per condividere loro saperi appunto se uno dei bisogni e quello della cultura penso che la condivisione dei saperi delle conoscenze delle competenza in questo momento sia cruciale importante anche perché ci ha un po'Energia no
Ma io padronanza giornalista ci hanno dato delle mazzate guardavo Micale Musso e abbia influito collega
Bravissimo storico che si occupa di sanità da sempre cioè noi ci becchiamo tutte le Mazza del mondo nonostante siamo quelli che la quota superstite arrivano a destinazione e va beh facciamo prima questi però in realtà cerchiamo a questo punto fissiamo diciamo dei punti
Che questa un po'anche nella il compito che c'eravamo dati ha comunque sta già nata di lavoro perché non fosse soltanto un'esposizione ma forse un tentativo di inquilini di di processo un piccolo meccanismo
Abbiamo cominciato quel manifesto per il personale sanitario portando in Italia insieme appunto non c'erano i vasi di ad altre realtà Oyster
Per esempio delle professioni e anche di molti luoghi della salute il tema della qualificazione della presenza qualificata del personale sanitario della
Della lotta al brand Rain della presa di una presenza sostenibile
Non soltanto in Italia ma anche nel mondo cerchiamo di fare un passo in avanti a questo punto abbiamo guardato l'Italia ci siamo resi conto che non siamo fuori dalla dal tunnel siamo dentro e ci stiamo divertendo anche poco per farla negava Rezza
Hai a questo punto visto che siamo nel tunnel proviamo a fare quest'operazione culturale che ci viene chiesta chiaramente per me questa azione del personale sanitario per tutti si offre una piattaforma
Innanzitutto una pianta forma informativa
Il Progetto prevede e dal centro un grosso strumento informatico e permetterà spero nel secondo anno di avviare un dialogo tra decisori politici anche tra stakeholders a livello europeo
Cominciamo da subito noi metteremo sicuramente on line i contributi che abbiamo ricevuto oggi sicuramente faremo degli astratta del delle discussioni li condivideremo e poi li pubblicheremo penso che sia importante per cominciare diciamo a ragionare
Vi chiediamo che tutti quanti i materiali
Le sollecitazioni le notizie eccetera che riguardano la discussione che abbiamo fatto oggi cominciamo a scambiare lì non soltanto in modo unidirezionale ma bidirezionale siamo pronti ad accoglierle pronti a processali pubblicarli farli conoscere eccetera
Siamo alla vigilia della spending review e quindi di questo meccanismo diciamo che anche a ca portato un passo avanti le politiche economiche che il nostro Paese ragioniamoci insieme
Anche su questo se quando ci saranno e se ci saranno contributi
Supplementi di pensiero eccetera non è sicuramente il mezzo
Né produrremo ci ragioneremo
Però a fare anche voi considerate c'è un pezzo di questo ragionamento
Appunto aperto anche a a ripubblicare AA
E a
Appunto portare avanti il discorso insieme ragionamento insieme soprattutto ci interessa anche il vostro punto di vista e se avete oltretutto occasioni nei quali possiamo scambiarlo con con la Francia già succede giusta di anche
Nostri gentili ospiti
Qualche mese fa in un appuntamento sulla cooperazione ci piace insomma portare avanti insieme questo ragionamento e pensiamo che anche con altri stakeholder presenti oggi in sala sia interessante importante rilevante continuare questa comunicazione
Il nostro obiettivo appunto è quello l'anno prossimo di lanciare un'azione
Un'azione che sarà innanzitutto una condivisione di
Di pensiero non vogliamo lanciare appunto un ragionamento di bandiera ci piacerebbe come sul manifesto si ragionasse in modo condiviso
Per isolare dei punti dei contenuti che dobbiamo portare a punta l'attenzione del Paese e e che grazie al semestre potremmo anche
Speriamo presentare all'Europa come un punto d'avanzamento a partire da qua e forse un avanzamento che parte dal sud
Di queste Provenzano e spesso sempre meno solidale sempre meno
Anche attenta appunto a I nuovi piccolino infine il dio minore forse potrebbe essere significativa la fermiamo qui quindi in sede
Mobilitati chiamati a una interazione sempre più intensa nel prossimo futuro siamo a vostra disposizione naturalmente per ricevere i materiali e per gli enti le ulteriori suggestioni grazie grazie