Vita quotidiana in carcere: spazi ristretti e sovraffollamento

Questo incontro dovremmo affrontare un tema che è tornata alla ribalta recentemente quelle affermazioni del Presidente a Repubblica e con la condanna della Corte europea
E che appunto questo il problema del sovraffollamento carcerario delle condizioni di vita all'interno delle nostre carceri che però non è un problema emergenziale ma un problema che ormai affligge i nostri istituti penitenziari danni e lo facciamo condivisi per uno al garante dei diritti garante regionale dei diritti e tenuti che colgo l'occasione di ringraziare per una collaborazione che ormai è nata da qualche anno con la sua azione pregresse
Con Pietro Marcenaro Presidente la Commissione parlamentare per la tutela e per la promozione dei diritti
Sì ma i diritti umani e condanna la fa però le direttrici di ristretti orizzonti di Padova prima di iniziare vi presentiamo una vite inchiesta di per associazione pregressi enti introdurrà il tema
Se dovessimo accettare
Niente in comune
Solo qualcosa questo
Io
Niente saluto
Conoscono nulla se non bastasse siete il quattro
Solo attingere
SS
Dicesse in sella presa di doverci passare ventidue ore al giorno
Stranieri
Aventi titolo a Saddam
Non c'era la situazione delle persone
Hanno fatto qualcosa che non
Ma io penso che ci siano i letti ma in bagno
Ma non
Ci si un giardinetto l'Aventino lei
Servizi sia un quaderno
Seduti allo sbando
Cancellarli
Avanti
Spero anch'io
Magari nelle mie
Si saprà nelle zone di
Il tesseramento
Voi ovvero stranieri
Patrimoniali dentro la sala per la strada non proprio nell'ambiente
Gabinetto
Scusa
In modo biglietti per potere
Riporre gli indumenti emettere sto vicino formalismo supplementare di mangiare anche magari da sole intanto un pavimento magari
Grazie insomma no ritenuta essenziale saranno non so quanti eventualmente una risposta
Dovrebbe esserci un detenuto spesso specie se ne sono tre
C'è chi ne farà anche tra letti vuol dire tre armadietti nella stanza diventare praticamente del tutto ingombra
Non c'è spazio per muoversi
Ispirazione
Grande disperazione
Perché gli spazi sono ristrettissimi insomma di una persona
Se hai un corpo
Immerso in uno spazio infinitesimale
E qualunque cosa debba fare anche i tunisini sonno comunque
Collegati ad altri dicendo zitti
Dovrebbe essere
Ho inteso comunque trascorsi sono stati
Avverto che se un vasto
Questo deve dunque
Jeans
Conseguenze pochissimo certe volte non ha senso potesse volontà
Compattezza fortissimo perché ci sono elevato
La persona detenuta se circondarsi ad attentati a Bergamo
Adesso come adesso all'adozione del Sempione giudici all'ultimo giorno tre del
Un tavolino incastonato vicino al cancello
Alcuni stipetti per comprendere se
Attribuire però
Non sono mai sufficienti tre persone in soli tre armati ma pur sempre
Un tavolo
Spazzolini quasi un metro per fare per determinare
Chiedo al Consiglio continuo Orazio però assolutamente aperta una forzatura
Rocce
Ci sente l'oppure
Purtroppo qualcosa per i quali ci sia la retribuzione perché se non si svegli la mattina quando si approvano e c'è il
Quindi per ridurre clinica mi
Aspetti fino al pomeriggio
Scritti di esplicitare scritto un'ulteriore
Benissimo
Ingovernabile ed era una legge quadro in generale capitali tossico al
Accettando Real Al Capone
Lo svolgimento
Io non lo so non so rispondere
Venisse utilmente reati da da garzone
Quelli più gravi
Insomma
Istintivo siccome della burocrazia
Credo per i reati
Leggeri quelli più pesanti forse sono quelli che
Pagano di meno
Ma si sarebbero mai lo si fece prendano sapere infatti non è stata gestore che le carceri sono piene
Tutte queste tavolate del senatore però
Ad oggi ad una vasta verde semplicemente costruire tante abitazioni
Neopresidente ottantatré buongiorno cioè non può esistere il problema delle domande d'asilo ad essere trattati debbano essere
Calcio Silvestris
Dentro versione prezzo
Lezzi
Altre zone del centro
Scusate la
Se s'delle pressioni adesso ci
Della somma disagiate socialmente ed economicamente
Da un punto
Attese ad oggetto e ha fatto settanta
Si sono impoveriti
Chiedo
O
Finora i soldi per poterlo fu accolto
Siciliana
E non si può permettere eliminiamo
Ne chiarissimo quello
Che siano i rappresentanti degli enti pubblici guardiamo
Qualcuno nei fuori
Incassare trasformare i disperati spero
Ce n'è una discarica sociale
Gli uffici del gioco del professore
Tracce
Carcere finiscono
Prendono grandi
Ladri di biciclette
Persone diciamo
L'emendamento e le più infelice perché
Chi può permettersi di
Avvocati buoni diciamo
è molto difficile che va in carcere perché riduce l'abbiamo vista
Tansella sarebbero in piscina
Come si basta una giornata importante
Questo non lo so onestamente non ci sono mai stato
Domando
Doloso
Forse avranno delle dei momenti in cui meno Stato Siracusa
L'ordine pubblico né
Spero ci siano
Attività saranno tutto
Treviso qualche dietro
Io
Forse
In salute e formazione non so ho sentito dire che
C'è bonaria almeno due volte al giorno
Non lo so
Non esistano anche quella prima
Vuoi che però non è
Sarda sanzioni
Visto che svolgano delle delle attività magari anche
Rieducative bene
Rientrare comunque nel mondo quando dovranno
Io spero non ne sono sicura
Delle attività ricreative o comunque
Anche in cucina è sembrato di sentire anche all'esterno
Uno sbocco
Diciamo
Possibile
Dev'essere fatti
Peggio per
Secas perché
Detenuti passano circa ventidue ore su ventiquattro in cella
Dovranno allora datoriali
Alla mattina uno euro e una mattina e pomeriggio skipass aggiorna per cercare di passare la giornata
Di
Chi può e accesso delle attività
Dalla scuola ad altre attività a un motivo in più arrivare Arpino aggiornata senza propri pensieri
Altrimenti passano male
Passa alla azzoppata nel tempo è passato
Sarebbe contra personam
E soffocamento
Volenterosi scendano in biblioteca vengano dei libri
Studia non molti riescono a diplomarsi
E chi frequenta l'università nasca da una piccola parte perché non ci sono spazi
Sarebbe serio procedere
Si gioca didattici dove si vede perché tutto è più veloce pochissimo
Terzo pilota ha detto il ruolo che il dottor Bertolaso
Questi dati dottore docet pochissimo Purtuc tout court consente gode tutto credo che l'Unione immagino
Cose
Ci siano etnica
è elaborato
Eccola secche fa slittare stiamo lavorando
Ed invece rischi connessi
Stessi sui corpi
Curcio
Queste
Se questo testo
Poi c'è scritto
Convincere
Vorrei
Ha facoltà che il semplice
Inc
Nella maggior parte del tempo in branda
Dovrebbe essere nasce alla arriva sino a dieci metri quadrati bagno compreso
Tre persone
Quindi due Brandauer uno uno diciamo percorrere quei tre metri
E
Anzi posso sperando di uscire chirurgici ma
Sperando di aver ricevere una lettera
Tutto il giorno che una riforma
Possa
Sperando
Chiedere qualcosa di insolito
Perciò aspettando un occupato
Rispetto ad un fuori dal giudice spettando furbo
Aspetta
Fatta
Grazie
Sarà
Correggere i danni che sono stati fatti
In modo più o meno in Commissione
Dovrebbe essere quella di
Pagare
Commette il reato
In Calabria
Togliersi dai piedi funzionerà se doveva essere quella di
Pensare queste persone quello che
Hanno fatto farle di farla ritornare
Nuova della società
Ma non credo che
Montaggio che ci sono cose adesso nello specifico
Ma dovrebbe essere rieducativa agricolo dovrebbe
Essere
Proprio per questi temi negativa
Selvaggio
Ciociaria ed è proprio il professore
Permettere ai carcerati di avere un futuro
Esistenti nel sistema di significato quando ha è stata invece non ha futuro
E quindi quantomeno
Dalle prospettive
Fruizione del carcere dovrebbe essere quella di
Formare non quella di punire
Secondo me
Invece sbaglia in Italia il contrario
La dichiarata capita
Per la realizzazione di
PACS dovrebbe esser la rieducazione sociale tanta responsabilità
Oggi è stata molto attenti Catanzaro
Se è così
Consigliere Tiozzo funzione del piacere un contenitore contengono ma
Contenuto dell'ispirazione
Esiste che
C'è indicazione chi esce quindi prima
Io ho parlato con il giudice
Lignani
Chi mi ha detto che è il carcere
Scuole Firenze
Clinico e me ne vorrà l'episodio corso sempre ad oggi
Funzione del creazionismo delibere relative per rinuncia dello Statuto dei
Confidenze duecentotre dell'esodo questo può
Il criterio di rieducativo per all'entrata del carcere c'è un moto dagli agenti carcerari vigilando redimere
Però
Diciamo funziona solo vigilare
Tra virgolette nelle carceri succeda rilevantissime le cose la funzione primaria del carcere viene a mancare
Sulla carta ci sono tanti diritti tante leggi però poi
Non vengono applicate proprio l'impossibilità delle strutture del sono sovraffollate un po'perché la custodia insufficiente
Perché molti agenti vengono diciamo dalle scuole per agenti e quindi
Lei sbattono eccezione senza alcuna preparazione sul campo
Diciamo vengono a mancare quelle tutele che dovrebbero esserci per i detenuti
Trasformare il personale militare
Va bene la Nomentana gli anziani malati manzanese
Lento
Migliaio annualmente introduciamo
Molte di più
Troppi di più torneremo
Col doppio parliamo di maggioranza
Soprattutto
Non lo so che ce n'è più di mille duecento al momento credo che sia Cristina
Quando sono uscito dal rogo ce n'erano oltre centri
Perché evidentemente io non so se ho risposto può lasciare il fatto storico cinque solo il cinque e tre fastidio chiesti altri due cioè non solo del materasso Silverstone spaventoso
Stentless od
Sottoposto ci corretta attuazione non è che lo penso lo so Civardi se ne circa mille duecento
Sono
Inscatolati come sardine
Né l'altra invece non vorrei spendere una parola
Agenti di custodia
Perché nel loro fanno la vita dei detenuti ma non hanno commesso reati
Oggi ce ne sono circa centoventuno e centotrenta sarà stato collocare da dai duecento cento numero standardizzati negli ultimi mesi
Su
C'è
Cardine
Caravaggesca attraverso Alleanza degli ultimi tempi un poco significativo perché sono usciti durante e dopo la decisione della Corte di giustizia
Calcoli che se un'azienda che è stata costruita per uno
E ne ospita tre vuol dire tra le
Due uno a terra
Al detenuto gravi tre detenuti resta un passaggio di nemmeno un metro fra gli eletti per poter camminare bisogna fare i turni per potere muovermi grande
Cella diciotto ore al giorno
Non è pensabile
Cinque persone comunismo
Forte stravolto assumono un anno il due mila e qualche cinque
E si sono suicidati in un anno e otto nove persone educazione cipollotto servirebbe qualche situazione perché volevo sul trasporto
Certo c'è stata una manifestazione di scritture nel carcere detenuto è scritto brevissimo racconto sulla solitudine
E la cosa
Terribile che veniva fuori alla fine era
Quando essi non avesse messo
Perché non è mai mai uno spazio perché è un minuto per tempo inserirlo nel tempo
Il
Dipingeva la solitudine come
Venne maggiorenne abbiamo il terrore distruggiamo cellulari computer persone
Confusione radiotelevisione tutto
E critiche intervista nessuno li
Sogni
E il massimo il massimo dei desideri
Sono arrivato al mattino verso le undici e un maggiore
E mi hanno messo in una cella dove c'era una
Due ragazzi quando sono entrato
Soltanto il mondo dell'arte si va al sodo un briciolo di Milano interrata delle macchine nelle lastrico pensato verrà sporcizia
Poi
Scegliessimo ovvero all'anno in pratica c'era un'intensa azione
Malgrado sì
Generale sembrano proprio
Riesce ad arrivare saluti Girotondo
Dell'inferno dantesco proprio riconoscerlo intendo la benzina è altissimo laddove transennato azzarda sarà estratta sta senza niente
Corrente quasi certamente reato
Quelli cioè gli ex comunisti vicino in calce
Significa aprirsi
Secondo assunti più
Compiono
Qui nessuno è più il tempo perso
Spero
Clic
Corriere del cinque più cinque
Sotto
Se non c'è un lavoro in cui vivono
Denunciarlo figuriamoci volevano verso il
Spesso dallo studio sarà
Solamente il Sindaco merita però un obiettivo elettronicamente diventa una buona pratica
Oggi siamo molto lontani nonostante il caso che sia molto attento nel senso che istintivamente la società civile niente non ci sono tantissimi
Il
Però sa quarantotto punto da soprattutto sarà impossibile
Prestanome con questi numeri inutile alla fine erano intorno agli obiettivi all'unico serrato
Che dentro il carcere
Adesso guarda sul carcere non si va beh insomma prima quando esci fuori ce l'ha con tutto il mondo degli Liberati è molto difficile iniziare vivere
Che sono magari divertirsi io per esempio sognavo sempre
Io allora ritengo spunti seguirmi
Fissare il Consiglio a contatto con la natura
Però sono uscite lo scibile umano
Perché vedete voi la Commissione ancora a livello
Come senior francamente Nabucco sul socio
Allora diciamo
Io
Introduco rapidamente
A partire da una frase
Di un anno di una Massimo simpatica signora qui i capelli bianchi che ha detto me lo sono scritta peggio per loro se se la sono cercata se la ricordano ora
A meno non scandalizza questo però
Mi colpisce è una cosa nel a Padova ne fa già facciamo un progetto con le scuole intendo dire che sono responsabile di una rivista realizzata in carcere ristretti orizzonti
Che porta in carcere a gruppi di due classi alla volta tantissimi studenti e noi non parliamo tanto del carcere parliamo di come ci si finisce
NI ragazzi c'è sempre questa illusione ma
Io sono quello che ci pensa prima
Ora se lo dice un ragazzo pazienza ma con una signora di quell'età questa illusione che abbiamo tutti che hanno voi non capiterà mai
Perché noi siamo persone razionali tutti pensiamo prima è guardate una illusione allora io dico che per ragionare sul carcere dobbiamo prima di tutto
Cacciarci via dalla testa l'idea che non ci riguarderà mai in tutto questo Progetto la cosa incredibile che ci succede è che da quando
Conoscono attraverso di noi si confrontano Vasco
Gli studenti gli insegnanti i genitori
E si avvicinano a noi in un modo diverso e ci raccontano tante volte le cose taccio tutte io ho un figlio che è stato arrestato io ho una figlia che ha problemi con la droga
Questi problemi guardate allora ci riguardano tutti e se cominciamo a ragionare di carcere in questo modo forse allora
La nostra idea di come si dovrebbe vivere in carcere può un po'cambiare
Allora io partirei da una cosa la l'ultimo intervento che ho sentito nel gruppo precedente diceva
Di un anno
Sociologi una docente universitaria nel nostro Paese
La e lettere i soggetti le persone detenute
A differenza che nel nord Europa sono poco coinvolte nel dibattito sulla loro sorte io dico è vero
Però io solo sto o dentro una realtà che ha rovesciato questa cosa
Perché noi diciamo sempre è una frase di un mio amico
Perché lavora in carcere a Milano e Libia Paro studiare con i detenuti è meglio che studiare il detenuti allora
Mi dispiace che oggi non ci sia il ministro perché avrei voluto partire da questo dire
Signor ministro come la sua conoscenza della realtà ma non della realtà
Attraverso il funzionario del dipartimento di un'Amministrazione penitenziaria attraverso la
No della realtà raccontata dalle persone che la vivono direttamente
Io credo che
Niente sarebbe stato interessante questo perché
E io non cioè
Quando noi abbiamo sentito la vicenda della telefonata del Ministro abbiamo fatto una riflessione la riflessione era questa
Io non voglio nemmeno l'abbiamo chiesto le dimissioni infondere è un ministro che per tanti versi forse migliore che abbiamo avuto
Beh va bene questo ci pone anche dei problemi sui ministri precedenti ma comunque va bene e
Ma
Io
La nostra e cioè tutto la nostra riflessione qual è stata è stata questa
E c'è stato detto
A chi era Attila difendeva che attira difendeva c'è stato detto il Ministro è intervenuto su altri cento casi io ci credo ripeto e amministra sensibile
Ma il problema è diverso io non voglio un sistema pietoso
Oggi siamo qui per parlare di diritti io non voglio un sistema che
Si occupi di questi temi in modo pietoso mia alloggi allora mi è stato detto che il ministro è intervenuto sulla detenute tossicodipendente che ha visto in carcere in carcere che l'ha chiesto aiuto sul detenuto che abbia problemi di salute
Sì ma guardate questo non è un buon segnale
Io avrei voluto parlare di questo con il ministro
Avrei voluto parlare del
Bisogno che c'è di umanizzare tutto il sistema perché non era soltanto un problema di sovraffollamento io dico sì al problema del sovraffollamento però se Ministro fosse venuto a parlare con le persone detenute per esempio della mia redazione
Le avrebbero fatto domande diverse si può umanizzare subito il il sistema io credo di sì si può re sfondare una responsabilità alle persone che sono in carcere diversa sì
Un esempio alla a Strasburgo e la la prima l'intervento del ministro che è andato a parlare della situazione delle carceri italiane
Cercando come dire di tamponare le falle che si stanno aprendo tutte le parti ha detto ha dato grande risalto per esempio al ruolo del volontariato per esempio
Ora il volontariato io ne faccio parte il volontariato per esempio non è mai consultato non ha mai un ruolo
Di proporre propositivo forte non ha mai
Non non c'è dentro alle Commissioni che dovrebbero parlare di sovraffollamento no cento
In realtà
Il questo sistema io credo che vada rivoluzionato a partire da una necessità forte
Di dare un ruolo diverso alle persone detenute ai diretti protagonisti perché io credo che sia una che si prendono in mano la loro vita in qualche modo
E a chi
Io
In queste
Nel letto nelle gallerie nelle nelle carceri italiane a un
Un'attenzione un ruolo e diverso rispetto a questi temi io questo avrei voluto chiedere al ministro perché non interpella di più le persone detenute perché non
E quelle volte di più le associazioni di volontariato che sono sempre dentro le carceri e che io però non voglio che faccio che abbiano un ruolo di puntellare il sistema non mi interessa
Non mi
Voglio che abbiano un ruolo di aprire al massimo
Perché io credo che qualcosa può cambiare nelle carceri se tutte quelle persone che parlano per
Sentito dire in carcere ci possono entrare guardate che noi abbiamo portato dentro circa
L'anno scorso sei mila studenti a discutere con le persone detenute non abbia a fare il giro dello zoo quindi il primo problema che io pongo all'amministrazione penitenziaria le carceri sono in queste condizioni applichiamo le
Responsabilizziamo alle persone ragioniamo insieme sulle possibili soluzioni parliamo dei diritti ma non soltanto dei diritti dei poveracci dei diritti di tutti anche dei cattivi
Ecco i diritti dei cattivi allora io vorrei partire interrogando Pietro Marcenaro che è stato
Responsabile presente di questa Commissione che si occupava dei diritti umani su questo cosa vuol dire occuparsi dei diritti umani
Non mi va che si parli di occuparci si senta buoni quando ci sto e si parla di diritti umani dei poveracci
Per poi
Non prende minimamente in considerazione i diritti umani becca attivi la nostra Costituzione all'articolo ventisette dice la pena deve tendere alla rieducazione
Ma non dice che sono lì educarli solo
I detenuti i poveracci tossicodipendenti no non esclude nessuno nessuno eppure noi abbiamo un regime del quarantuno bis e noi abbiamo
Le sezioni di alta sicurezza noi abbiamo
Tantissime persone escluse dalla possibilità del cambiamento io credo
Una frase bellissima che ha detto nella nostra redazione Agnese Moro figlia di Aldo Moro statista ucciso dalle Brigate Rosse quindi una che
A molti aveva buoni motivi per odiare io non voglio buttare via nessuno nessuno deve essere buttato via partiamo da questo
Nessuno deve essere buttato via una società che pensa di buttare via non è una buona società
Ecco porto partirei da questa domanda
Grazie
In considerazione da fare
Per il lavoro che fa
Credo che sia
L'esperienza e quindi ristretti orizzonti di tavoli esperienze più importanti almeno di quelle che io conosco
Italia di lavoro
No sui detenuti ma contingente
Costituisce
Una fonte di riflessione e di informazione sulla situazione carceraria che consiglio a chi di voi ha interessato questa discussione di procurarsi
Dico
Il Consiglio entro
Parlo delle cose che due domande più che essere d'accordo faceva
Cominciando a raccontare una cosa ottobre del due mila dodici quando stavo per finire il mio mandato come presidente sui diritti umani quando stavamo conducendo un'inchiesta sulle carceri che
Credo che abbia un certo interesse all'inchiesta della Commissione diritti umani del Senato
Chi si è conclusa con un rapporto in un Paese in cui si litiga su tutto quel rapporto è stato approvato all'unanimità perché su questi problemi cerchiamo abbiamo cercato di costruire insomma una possibilità
Di dialogo sono andato
Nel carcere di BATE Carossa
Va be'Canossa un carcere che sta a Nuoro in Sardegna
è un carcere dove
La grandissima maggioranza direi quasi tutti i detenuti devono scontare
Pene molto dubbie
Originariamente era praticamente un ergastolo
Diciamo adesso però comunque persone che hanno decine di anni scoperto questo meriterebbe un discorso a parte perché
Nei tempi non è la stesse alla condizione di chi stai in carcere alcuni mesi e di chi invece ha davanti una prospettiva
Di dieci quindici vent'anni per non parlare del confine piena ma anche rappresenta un poco il titolo del convegno
Si parla dei detenuti come se fossero tutti uguali ma non è così una cosa meccanismo cosiddetto delle porte girevoli che porto nelle persone del telefonino ordinanze un altro
E adesso poi voglio parlare d'altro per darvi un'idea del fatto che
Quando uno sta dieci quindici vent'anni in carcere obbligata a fare qualche progetto di più lungo periodo naturalmente e
è ovvio che chi si iscrive all'università e pensa di laurearsi sono quelli che hanno contabile non vi sia la persona a una condanna un anno sei mesi certa non penserà di fare sta in carcere
Ma allora mettere queste persone a Nuoro dove non c'è nessuna possibilità di collegamento con una struttura universitaria ad esempio già di per sé
Una scelta che da dice abbastanza lunga da sola sull'attenzione che viene fatta
Ai alle persone
Perché diciamo il punto è questo se si guardano la prima cosa è se si guardano le persone se si guarda alle persone e si cerca di capire quali sono i premi che hanno ad esempio
Comprendendo che una persona deve stare in carcere vent'anni diversa no alle stesse problemi dicono che c'è prestare
Qualche settimana o sei mesi o per un periodo molto brevi
Però la cosa che io volevo raccontarvi questo dentro questo carcere
Dibatte Carlos c'è una sezione speciale un'intera sezione di questo carcere in questo Paese in cui
C'è questo è il sovraffollamento di cui abbiamo visto le immagini scritti racconti un'intera sezione c'è un posto dove stavano naturalmente alcune centinaia di detenuti occupata da un unico detenuto
Questo detenuto si chiama Antonio Iovine detto o Ninno ed è uno dei campi del clan dei Casalesi sottoposto
Regime di quarantuno bis
Per arrivare lì
Cioè si si passano una serie
Morto forte di controlli di porte blindate di controlli tutti i tipi questa persona è sorvegliata continuamente ventiquattro ore su ventiquattro trecentosessantacinque giorni all'anno da tre poliziotti permanente nel dire che
Diciamo la il suo controllo impiega
Circa
Ventidue ventiquattro agenti solo per lui no e naturalmente si tratta di una cosa
Di una persona
Di cui è stimato a pericolosità eccezionale io
Ho chiesto di vedere questa persone mentre andavo
A
Attraversato e andava a incontrare questa persona mi chiedevo perché l'ho fatto cosa ho da dire queste persone cosa o da dire a questa persona
E
O
La risposta che io dopo è questa io volevo dire a questa persona che quando si parla di diritti umani nessuno può essere escluso
Cioè che parliamo di un limite invalicabile
Della dignità umana che non può essere violato per nessuno qualsiasi cosa abbia fatto
Vedete
Ciascuno di noi
Sa quanto sia importante la libertà è un bene prezioso
Molti di noi non saprebbero immaginare come vivere senza la libertà eppure non esiste al mondo una Costituzione che non preveda
Che con delle ragioni per detta ragione della libertà si possa essere privati
Ma allo stesso modo provate a pensarci non esiste non può esistere non riusciamo neanche immaginare al mondo una Costituzione che possa dire che una persona possa essere privato della sua dignità
C'è qualcosa che sta sopra
E una persona non può essere torturata qualsiasi cosa abbia commesso quale che sia non è altro che abbia commesso vuol dire che in questo mondo fatto di cose relative ci sono dei limiti assoluti delle cose invalicabile
E io penso
Diciamo per rispondere alle domande verranno farlo che
Si può parlare di diritti umani solo se si parte qua cioè solo se si parte dal fatto che c'è qualcosa che riguarda tutti naturalmente diciamo
Io è una frase che ho usato molto in questi anni cioè
Quando vado soprattutto nelle scuole medie devo parlare ragazzini per spiegarmi alla fine
Mi capita di dire sì dei diritti umani sono
I diritti dei cattivi quindi è un
Terreno difficile
Perché facile difendere i diritti dei buoni è più difficile difendere i diritti e i cattivi ma anche i cattivi hanno di diritti anche per i cattivi
Fra virgolette lasciatemi usare questa espressione ci sono dei limiti che non possono essere praticati e nelle prigioni questi limiti sono barricati questo è il punto secondo me sul diciamo essenziale
Esso non parlo della situazione di Antonio
Io penso che su quarantuno bis stia per arrivare all'Italia un'altra condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo perché il quarantuno bis sono misure di emergenza che giustificata ed era giustificata da una situazione eccezionale
Ma quando un'emergenza si protrae per decine di anni
Questa emergenza non è più tale e noi saremo richiesti di trovare delle altre soluzioni che garantendo la lotta alla mafia garantendo
La sicurezza eccetera eccetera però
Non
Usino una violazione così gravi
Diciamo del dei diritti delle persone come il caso pratico bische
Una condizione umana nella quale l'uso dell'espressione tortura nome un uso arbitrario ho esagerato lo dico perché diciamo
Bisogna partire in questa discussione da alcune per il GP io sono d'accordo che c'è la quotidianità ma se non si parte da alcuni principi questa quotidianità noi non riusciremo ad affrontarla se non si parte dal fatto di dire che ora di fare una battaglia per superare l'istituzione dell'ergastolo
Che l'ergastolo di per sè contraddice l'idea del recupero come si fa a parlare di rieducazione di cosa quando
Appunto si si teorizza essi
E si prevede il fine pena mai e così altre cose molto importante ora
Tutto questo naturalmente poi
Vorrei dire all'ordine due parole su questo punto no rende molto più porto su questi temi ma
Cosa che voglio dire qui
Che
Il sovraffollamento carcerario non inserirlo no il sovraffollamento carcerario non è
Una causale
è una conseguenza
è una conseguenza di una
Impostazione di una cultura
Che di due parole fa una parola passo voi andate in giro se posso fatta è stata fatta questa domanda dell'intervistatrice domani ascoltate la prova appena guardano parola carcere queste due parole sono identificate
Bisogna separare queste due parole
Bisogna distinguere la pena dal carcere
Bisogna trovare altre soluzioni della pena diverso dal carcere
E
Ricorrere al carcere solo come condizione estrema io ma abbiamo parlato non in un gruppo estremista Marco una risoluzione approvata all'unanimità dal Consiglio dei diritti umani del Senato di carcere minimo
Di carcere minimo cioè
Di una tendenza che vada in questa direzione
Io penso che se non si fanno degli atti culturalmente coraggiosi culturalmente coraggio in questa direzione noi non costruiamo le basi per agire poi con prudenza
Con la gradualità con realismo necessario perché io so benissimo che ci vuole prudenza realismo che bisogna verificare le scelte che non bisogna e non si possono fare stupidaggini non si può improvvisare che c'è bisogno ma
Per questa
Graduale verifiche e riforma c'è bisogno di un mutamento di principi di affermare con chiarezza
Dei punti interni dal punto di vista dei valori
E qua il punto afferma che c'è una violazione
Della legalità da parte dello Stato una insisto su questa parola ripeto l'abbiamo scritta
In questo rapporto una violazione della legalità
Perché i diritti umani non sono semplicemente una necessità morale
I diritti umani sono tutelati dalla legge dalla legge italiana e dalla legge internazionale da e del diritto internazionale e oggi noi siamo in presenza di questa violazione
Questo secondo me è una cosa molto importante e io penso che questo sia una delle cose di cui ci sarebbero tante tante
Cambia
Dico solo un'ultima cosa che è questo
Ecco naturalmente io sono sono un uomo politico almeno forse era un uomo politico comunque diciamo la politica sta tutto nel merito e so quanto sia importante
Su questi temi come su altri verificare la sostenibilità delle cose che si propongono perché
Perché ci possono fare dei danni gravi perché se uno attraverso delle proposte improvvisate
Genera delle reazioni di tante persone con i capelli bianchi come quella che abbiamo visto intervistate e genera delle situazioni così parte con tante buone intenzioni e arriva a fare dei disastri quindi c'è bisogno di costruire
La sostenibilità delle riforme la sostenibilità di queste proposte
E qui c'è un problema che riguarda la politica
Ecco è molto difficile occuparsi di questi come gli altri premi molto difficile che riguarda i diritti umani
In un mondo al quale prevalga la demagogia l'applausometro il populismo perché
Io oltre a questo fatto un rapporto presentato rapporto ad esempio sulla situazione alla condizione dei rom in Italia è difficile prendere applausi in giro andando a parlare di diritti pronti e andando a parlare dei rom è difficile costruire grandi momenti di consenso quindi o si trova una politica che
Riprenda un senso di responsabilità
E in cui la si smetta di dire quello che si prevede che le persone vogliono sentirsi dire pesci ritorniamo idea in cui la politica a tutti una pretesa di costruire cultura di costruire formazione di costruire educazione civile di costruire il senso civico e allora queste cose hanno un senso ma se non c'è questo tutto naturalmente diventa più difficile quando in sede
Allora voglio soltanto dire quanto hai detto è difficile prendere applausi però guardate assente
Io sono meno pessimista perché dico una cosa se noi raccontiamo le cose in modo diverso da come ce le racconta la televisione se lo dico da giornalista questo bettoline prendiamo tanti di applausi le classi di ragazzi che arrivano a piedi pregiudizio noi che andiamo nelle classi col
Ma
Ne prendiamo tanti perché quando stamattina c'era un gruppo non di ragazzi ma di anziani in carta il carcere di Padova stiamo cercando in tutte le maglie di aprirlo di costringerà ad aprirlo in tutte le maniere c'erano gli anni degli anziani dell'Auser
E
Per spiegargli cos'è l'ergastolo vero larga a sproposito ostativo quello che proprio non esci c'era un detenuto la mia relazione che Carmelo Musumeci che ha detto la mia famiglia sa che mi avrà solo come cadavere c'è una frase forte ma
Forse mia figlia ai miei due nipotini la mia compagna che mi aspetto da ventitré anni sanno questo ora netto la responsabilità è mia perché qui non parliamo di storielle sono storie dure e difficili però
Sono aggiorniamoci sono passati ventitré anni dal loro la persona cambia
E io dico che c'è il modo di parlare di queste cose e anche non dico dipende di prendersi gli applausi se se ne parla in modo diverso
Io a ad essi Bruno vorrei chiedere
Desidero uno ha una conoscenza delle carceri qui nella vostra regione enorme ed è una garante che fa la garante veramente con un'attenzione è una intelligenza una perché qui ma veramente abbiamo avuto
Fare tante volte mi piacerebbe chiederle
E che cosa pensa delle misure che vengono oggi proposte e
Non c'è il rischio che il sovraffollamento diventi un alibi per
Nel nostro Paese per
La perché la situazione resti sempre la stessa perché io sinceramente non sono convinta che non si possa fare niente però non sono nemmeno convinta che
Le otto ore di apertura delle celle di cui parlava il ministro
Si hanno la soluzione perché sapete se sono otto ore da passare
Come succede per tanti detenuti in un corridoio su e giù fuori dalla cella bene
Non è quello il problema il problema e dare un senso alla carcerazione dove ci deve essere in molti meno casi di come c'è oggi
E quindi vorrei capire che cosa pensa di questa
Di queste misure che il dipartimento d'amministrazione penitenziaria sta cercando di
Varare per
Dare una risposta al al
Forse una risposta all'euro
Per rispondere a questa domanda
Partirei da da questo
Avete visto avete sentito nella gli idioti di di progresso e era
Mi pare che fosse l'anno due mila dieci
Quando è stato girato
A Bologna si usciva da una situazione di oltre mille duecento persone del carcere della Dozza c'erano appunto sessantasette sessantotto mila persone detenute diciamo la punta di un maggior disastro da un punto di vista numerico
Della situazione penitenziari italiani
Voi
Voi sapete che c'è stato perché viene sempre molto enfatizzato no a questo dato oggi ci sono tre mila detenuti in meno presenti siamo a sessantaquattro mila e cinquecento
E quindi possiamo tirare un sospiro di sollievo perché non si cresce bassi decresce sia pure
Sia pure lentamente
Sapete anche forse che questo questa diminuzione in realtà è stata dovuta da una parte alle alle leggi al farmaco segnalino l'ha detto cosiddetta detenzione domiciliare speciale che va a scadere al fine di questo anno perché coincideva con la dichiarazione la durata dello stato di emergenza delle nostre carceri
E che però per stessa ammissione del capo del dipartimento la la detenzione domiciliare speciale cioè la possibilità che le persone ormai verso alla fine della loro reclusione prima un anno poi diciotto mesi potessero uscire e andare in una casa un'abitazione in una comunità
In un'altra situazione di accoglienza ormai quello che poteva fare questa legge l'ha già fatto chi poteva uscire è uscito perché
Come è stato delitto molte delle persone che sono ritenute non hanno nessuna possibilità di andare dedichi essere accolte in nessun posto e questo uno dei grandi
Dei grandi temi in particolare le persone straniere irregolari
E poi appunto non ritiene numero non è aumentato perché
L'Europa c'ha bastonato prima ancora no con la direttiva centoquindici del due mila otto e con la sentenza decisione della Corte di giustizia
Ha detto guardate ha detto al nostro guarda Stato italiano che gli stranieri che commettono per le
Quelli che tu prevedi come reale prima sono semplicemente dall'inosservanza di provvedimenti legati alla regolarità la regolarità della permanenza
Non posso non sono situazioni che devono essere risolte non possono essere questi comportamenti considerati come reati come comportamenti penalmente rilevanti e quindi quelle persone che per anni sono state arrestate obbligatoriamente perché non si allontanano dal territorio per il nostro basta dell'ordine del questore hanno smesso di essere arrestate questo atto ucciso su quei numeri che oggi si propongono come un grande risultato
Questa è la situazione in cui Noci muoviamo poi intervenuta la sentenza Torregiani
Otto gennaio due mila e tredici che impone all'Italia entro un anno di strutturarsi una serie di misure
Che vadano a ridurre il sovraffollamento ma non è solo una questione di sovraffollamento è una questione di assicurare una detenzione che rispetti il principio per cui all'articolo tre della convenzione
Della dichiarazione dei diritti dell'uomo cioè
Che il trattamento non debba essere rispettoso della dignità
Umana e quindi non possa consistere Shimon trattamento inumano e degradante che non vuol dire ovviamente non lo sappiamo non vuol dire solo allargare i metri quadri
Ciò non basta che dal tre i denti non sei ma vuol dire porre in essere tutta una serie di altre
Strumenti perché
Le persone riacquisti uno dignità
Non bastano questo
Questo concetto io vorrei cercare di trasmette al vero perché
E in quel video io ricordavo quando al carcere della Dozza ma era così in buona parte d'Italia
Ciò che mi aveva colpito e che era difficile da da come dire da
Da accettare le persone anche in infermeria buttate per terra sui materassi oppure che non riuscivano a stare contemporaneamente impieghi che stavano chiusa ventidue ore al giorno
Diventava difficile raccontarlo diventava difficile accettarlo diventava difficile fare un ragionamento sul carcere seppur con quella condizione che era palesemente inumana
Però non raccontiamoci la bugia che basta allargare enormi spazi perché sta passando questo messaggio ed è un messaggio che non possiamo accettare
Perché dipartimento dell'amministrazione penitenziaria la questione dell'otto ore di cui si parla in questi giorni per cui si va a Strasburgo dicendo che ad sui detenuti non stanno più ventidue ore perché ci sono otto ore di tra virgolette apertura delle cene
Rischia di diventare questo concordo pienamente con Ornella rischia di diventare una mistificazione un alibi perché
Perché e otto ore autore che assicurano adesso e poi bisogna detti tutto ovviamente in fase di sperimentazione
Bisogna verificare se poi l'apertura delle celle avviene carcere perché arciere perché non vi è una situazione che è stata come dire del tutto digerita neppure con queste modalità
Significa molto spesso in questa Regione sta avvenendo in alcune situazioni in cui presenta mogano è stato costruito un nuovo padiglione
In cui certamente le stanze sono molto meglio sono colorate sono hanno la metratura corretta però sono persone che passano questi attore di apertura di un grande corridoio
Con sottoposte alla cosiddetta sorveglianza dinamica
Smarriti dove addirittura si verifica quello che nessuno possa avrebbe mai pensato cioè la ricerca dell'agente di Polizia penitenziaria per avere un contatto umano
In cui le persone trenta quaranta sessanta settanta non si conoscono non sanno come rapportarsi e sono persone smarrite sono persone che non riescono a riempire questa
C'è un po'libertà hanno questa maggiore apertura e molti di questi stanno dentro nelle loro celle
Non vogliono uscire stanno dentro perché si sentono meglio perché si sentono più protetti perché non basta allargare un corridoio dare un corridoio per restituire dignità alla alle persone perché
Anche gli spazi l'abitudine allo spazio
è una cosa che si acquista un si riconquista attraverso un lavoro che è non solo appunto di dire di indicare un lungo corridoio ma di far fare delle cose di ragionare di riprendere di riprende il contatto con una altro e nel padiglione di Modena
Che si dovevano abbinare no la l'apertura di questa nuova struttura con una serie di attività
Gli educatori lavoro
Non ci non c'è nulla di tutto questo addirittura gli educatori non riescono a spostarsi dal vecchio edificio al nuovo no perché poi si creano come sempre delle situazioni un po'paradossale
E allora questi idea di andare a Strasburgo dicendo noi apriamo il sette otto ore al giorno non rappresenta se non un palliativo per e il numero delle ore che le persone detenute trascorrono fuori è uno dei correttivi individuato già dalla sentenza suprema Provincia
E poi da dalla sentenza Torregiani
Che va a alleviare quello la la metratura sotto i tre metri sotto il lo spazio dei tre metri quadri inferiore ai tre metri quadri checché a ha costituito poi
La l'elemento fondante delle due sentenze e di condanna per cui adesso si andrà a dire no ma guarda sono stato mica ventidue ore detenuti chiusi nella cella stanno molto meno per cui è vero che non abbiamo recuperato tanti spazi però è vero e non potete condannarci allo stesso modo
Quindi questo è un tema
Che questa era la domanda che io avrei voluto apporre al ministro di Giustizia
Ministro pur sensibile perché è vero il ministro ha fatto alcune ha introdotto alcuni elementi non ce l'ha cominciato a ragionare sulla recidiva
Sta ragionando sull'introduzione della messa alla prova dell'irrilevanza del fatto ma ci sono degli elementi di positività ma rispetto a questo tema vogliamo andare in Europa raccontare
Che basta solo l'apertura per otto ore e non vogliamo ragionare sul tema delle risorse non vogliamo ragionare noi continuiamo ad avere
E una popolare non è detenuta che a problematiche di altro tipo qui non ci sono risorse si continuano a spendere risorse immense per esempio del piano di edilizia carceraria
Ma non vogliamo pensare come un po'di queste risorse potrebbero essere destinate al lavoro ma non possiamo pensare che
Una buona parte dei detenuti che hanno problemi di tossicodipendenza
Non possono stare in carcere come le altre persone lo dice il regolamento di esecuzione del Duemila non abbiamo neanche le custodie attenuate per persone tossicodipendenti
Possiamo pensare che la soluzione sia costruire nuovi nuove caccia di costruire nuovi padiglioni certo che quello che è messo male va rimesso a posto è un'accusa ad assicurata una agibilità delle strutture e allora troviamo pensare anche di impegnare le persone detenuto e non i lavori di manutenzione possibile che noi possiamo e sarebbe umanizzare Cattelan quando
E si è scatenata la guerra in carcere tra i poveri lavorano quindici giorni a a rotazione quindici giorni
Ci sono elenchi infiniti lunghissimi dove le persone chiedono chiedono quello che è un diritto costituzionale
Quello di il diritto di lavorare il diritto di avere una dignità personale e di assicurare qualcosa la propria famiglia allora io credo che
Ne dobbiamo essere molto preoccupati
Di quello che sta accadendo e di questa idea che basti una questi palliativi per umanizzare la prima questa non umanizzazione della pena
Sì ma io penso però che ci voglia anche una come dire rivoluzione culturale nel modo di affrontare questi temi cioè io penso che
La il dibattito sulle pene sul carcere sulla giustizia
Non deve uscire tale
Aule parlamentari deve entrare dentro la società perché altrimenti finché noi continuiamo a ritenere che non cito
Che per la maggior parte di noi non ci riguarda questo siccome è difficile cambiare invece sono temi di cui si deve discutere dappertutto
Nella consapevolezza che ti può capitare che ti riguarda per cui penso che sia
Mi ha colpito oggi avete sentito stamattina sto che c'era Gherardo Colombo e leggevo mentre passava la scritta
Che ha fatto trentatré anni il magistrato e poi si è reso conto che il sistema così le carceri non funzionano
Il Pubblico ministero di oggi parlava di magistrati che non vogliono vedere entrare in casa allora se nella società e in chi per esempio
Manda in carcere tantissimo c'è questa non conoscenza delle carceri qualcosa non funziona
C'è
Dobbiamo tutti imporre che le carceri siano luoghi di aperti di confronto ripeto non di vista allo zoo di confronto
Perché Gherardo Colombo mi fa piacere dopo trentatré anni ma io non voglio che i pubblici ministeri
C'è ci mettano troppo a capire oggi
Come e cioè che il carcere come oggi non può cambiare le persone se non in peggio
Cioè non può crearci sicurezza è questa
L'illusione della sicurezza no è quest'idea che
Finché uno sta dentro in carcere io sono tranquillo sì ma dopo le persone escono che sono delle bombe a orologeria cioè se
Con una carcerazione così in quegli spazi come dicevamo
Il vero problema e questo non è
Dei metri ai detenuti lo dicono sempre ma pare che possa stare anche strettissimo ma dobbiamo farlo
Essere impegnate avere delle prospettive parlare con le persone parlare con il mondo esterno queste io credo che sia
So che c'è un'importante il proprietario del sud ancora due domande brevi e poi del apriamo alle domande del Pubblico so che c'è una
Importante scadenza a Roma il quattro dicembre
A cui dovrebbe partecipare il Ministro e anche il Presidente della Repubblica in cui si parlerà di
Delle carceri si parlerà della
Possibile amnistia e indulto sa che quale
Che cosa so che
Pietro Marcenaro parteciperà con quali
Proposti
Sì inducono su forse
Interviene spesso
Riuscire a spiegarmi io non sono pessimista
Rispetto a quanto qualche anno fa quando c'era un'aria in Italia
Di ritornare sulla legge Gozzini di ritornare indietro di un terzo nei casi in cui la logica che sembrava prevedeva per quella
Chiudiamo anche abroghiamo la chiave
Che cosa sono cambiati secondo me e nonostante tutto
Con le mille difficoltà io penso che ci sia oggi
Relativamente naturalmente maggiore attenzione consapevolezza eccetera molte cose quindi questa direzione compreso non sono pentito
Allora
Una cosa che c'è il
Prossimo quattro dicembre il prossimo mercoledì semplicemente una riunione
Congiunta convocata dalla Commissione diritti umani del Senato che oggi adesso presieduta
Don Luigi Conconi che l'uomo che è impegnata da molto tempo su questi temi
E dalla delegazione italiana all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa e quell'istituzione che origina la Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi che legata anche alla sua base
La
Dichiarazione
Europea la Carta europea dei diritti dell'uomo
Questa riunione che si fa mercoledì prossimo a al centro la questione dell'amnistia e dell'indulto cioè della
Questione che con un suo messaggio il presidente Repubblica a riaperto
Qualche settimana fa
E quello che
Io non so diciamo son più parlamentare
Ma quello di cui sono convinto che sarà
Una riunione nella quale ci sosterrà
Questo è quello di cui sono convinto che Litti lo Stato italiano a il dovere di una riparazione
Al violazione della legalità insomma complesso e che anche se nessuno pensa e tutti sappiamo che diciamo della discussione di oggi lo confermo che ci sono mille questioni da affrontare che non è semplicemente con provvedimenti una tantum che sono cominciammo seriamente le amnistie o indulti e si risolva che porre questa questione ma questo non significa
Naturalmente
Io quando dico che sono ottimista anche pensi che la questione della mistica siano queste le popolare
è una questione molto popolare molto difficile anche controversa
Però partita certe ed esporsi su questo punto da parte delle massime cariche istituzionali dello Stato secondo me vuol dire che siete c'è la consapevolezza
Che c'è qualcosa di importante
Che si è rotto e che bisogna intervenire su questo
Io utilizzi uso questo tempo verrà presente di aver altre due cose la prima è che
è vero che non bastano le leggi ma tutti sanno che se si interviene
Con nettezza su quattro leggi
Un pezzo del problema si affronta perché
Tossicodipendenze immigrazione recidiva custodia cautelare questi quattro temi affrontati sono in grado di aprire un quadro nuovo
Ma secondo me non solo di aprirlo materialmente ma anche di dare un messaggio
Al mondo delle case che si vuole cambiare e che bisogna
Chiudere il rubinetto che ha prodotto il sovraffollamento non si può discutere che ha prodotto questa situazione di questo e
Vuol l'altra cosa però che voglio ricordare e che
Prima ho sentito anche dal nel dibattito precedente
Giustamente se agiremo questi edifici difficile perché
Dobbiamo sempre ricordarci che non è un processo d'Italia
Diciamo
La violazione dei diritti umani nelle carceri è un problema che c'è in molti Paesi
Però voglio ricordare che noi abbiamo alle spalle due sentenze che sono due pilastri
Che dovrebbero reggere iniziamo un nuovo edificio una sentenza della Corte Costituzionale tedesca
E una sentenza della Corte Suprema Americana contano lo stato di California che entrambe
Anche se in modo diverso afferma un principio
Che se lo Stato non è in grado di garantire una carcerazione dignitosa deve rinunciare lo strumento della carcerazione
Questo è il principio che non
Nei piccoli gruppi ma massimi organismi di giurisprudenza di due dei grandi Paesi Occidente ampio dichiarato con proprio sentenze
Allora vuol dire che c'è qualcosa che si sta muovendo
Io la mia fiducia derivante dal fatto che nonostante tutto
Io vedo che c'è
Un diritto internazionale che si sta affermando perché prima si poteva far finta di niente ma oggi conta Riva una sentenza che è stato svolto è una sentenza che impegno con lo Stato ha risposto nuove
E questo è anche un quadro secondo me che dovrebbe insomma dare fiducia sul fatto che ci sono le condizioni per
Avere il coraggio e muoversi in questa direzione io non potrò aggiungere sui capitoli
Diciamo discutiamo su due piani forse diverso non questo per me mantenuta alternativa diciamo ma
Però vedo che se non la sento
Cioè sono convinto che se non c'è un segnale politico culturali di una svolta
Che di cui intendo le condizioni che mi sembra matura ma che bisogna tirar fuori già avere il coraggio di tirare fuori bisogna avere il coraggio su queste cose di affermare
Dei principi di costruirne
Diciamo coi
Nell'opinione pubblica anche
Un dibattito che che che che permetta perché queste cose tutte
Dite la domanda bensì per una poi lascio a voi né
Allora sempre dalle affermazioni del ministro per esempio ha detto il ministro ha detto che
Si possono fare si devono fare delle cose appunto per umanizzare anche la condizione di rapporto delle persone detenute
Con le famiglie
Allora intanto io vorrei delle cose concrete
Un esempio noi a Padova abbiamo lottato e ottenuto ai con queste leggi che tutti i detenuti possono fare due telefonate in più e vi assicuro che in quella miseria che nel nostro Paese la la possibilità di telefonare a casa dieci minuti a settimana che se i due figli non riesce neanche a dedicarmi qualche minuto all'uno avere due telefonate in più al mese è già una boccata d'ossigeno
Così come domenica
è una cosa bella illeciti e ho ricevuto un sacco di di messaggi di di familiari che erano andati al primo colloquio lungo non per le solite la festa del papà che si fa una volta all'anno
Ma
Una è stata una nostra proposta che le famiglie potessero
Ogni tanto a trovarsi a pranzare con il loro pacchetti con i loro caro che è in carcere
E a
Abbiamo a Padova si è iniziato domenica in palestra c'erano le famiglie che potevano spazzare quattro ore assieme pranzando assieme e mi sembra una banalità ma è stata un'emozione di queste persone un'equazione par
Ma a me è un detenuto che ha detto io non ho mai visto mia figlia in piedi praticamente l'ho sempre vista dietro al tavolo al tavolo al banco c'era il banco prima e vedere
I propri familiari mangiare assieme allora in concreto a cosa chiedere istituti che non vedi fino in queste proposte quella cosa chiede rischi al ministro
Tifare per Olbia nella quotidianità delle persone detenute e delle loro famiglie
Il tema il tema dei rapporti con la famiglia credo che sia un tema che interessa a tutti ed è risolto
Direzione per direzione nord appunto ci sono situazioni dove
Ci sono degli sforzi
Di rendere possibile questi questi incontri faccio una parentesi sappiamo che la questione della ha possibilità di avere dei colloqui non sorvegliati con i propri familiari e quindi di avere dei momenti
Che consentissero un maggior tutela del diritto all'affettività anche alla sessualità è stata sollevata una questione di legittimità costituzionale
Per la dottoressa Fiorillo magistrato di sorveglianza che poneva appunto la questione della legittimità dell'articolo diciotto che prevede che i colloqui sorvegliati sempre e comunque
è stata rigettata recentemente dalla Corte costituzionale è stata dichiarata inammissibile dalla Corte costituzionale
Devo dire anche con un'ordinanza molto dura
E che prende le distanze dalla dal dal tema che era stato posto per cui in realtà oggi sappiamo che è molto tutto molto affidato al buon cuore alla sensibilità delle direzioni
A volte succede anche a Bologna due volte l'anno si fanno dei periodi che consentono appunto questi pranzi e questo in cui la possibilità di stare insieme per alcune ore
In una dimensione completamente diversa quindi non nei nei luoghi soliti dove in alcune carceri da poco è stato Politano il divisorio bancone e come se fosse una grande conquista anche questa
E e però appunto il tema è
Bisogna
Anche qui lo chieda al mese lo chiediamo al Ministro perché lo dica al Parlamento lo chiediamo ai parlamentari perché intervengono sul tema la modificata la disciplina dei colloqui dirette in tutta Europa Nomis ma anche in Paesi dell'est Europa ce ne Paese come dire con una cultura giuridica
Molto più arretrata della nostra i colloqui con i familiari senza l'intervento senza la vigilanza da parte della polizia penitenziaria e sono messi con forme diverse ma perché ma è considerato normale poter trascorrere quattro ore con la propria famiglia pranzare insieme stare in un luogo separato dagli altri
Ricostruire un minimo di intimità
I detenuti a volte questo grande esperienza concreta
Non ci sono delle persone che non si sentono neanche di andare a colloquio con i familiari indetti in condizioni determinate non si sentono perché non non si sentono neppure la libertà
Di di di di fare una carenza non riescono a parlare io ho visto a Parma ANTA facciamo delle nomine anche ed e e dare delle indicazioni dove
La sala colloqui e li fatta quindi da poco quindi diciamo
Rappresenta un passo in avanti rispetto al passato
Di i tavoli sono attaccati l'uno all'altro ci si tocca fisico fisicamente tre detenute detenuto tra Ponte molle tra compagni e compagne trafile figlio cioè non c'è neanche soluzione di continuità
Ma
Che cosa diventa mortificante vi assicuro che don uno bombe Cantarana mente ma spesso si incontrano persone che non se ne sento note preferiscono quasi
Che preferiscono sicuramente non vedere i propri figli in quali condizioni e anche qui ovviamente il volontariato ha fatto molto e fa molto per cercare di costruire con le associazioni
Dei luoghi all'interno del carcere accorgimenti per la terra terra per i bambini di questo non si potrà mai finire di dire grazie al lavoro che viene fatto su questo tema
Ma anche il rapporto con ma con un proprio parente con la propria farmaco il proprio comune marito con il proprio compagno
è difficile è difficile farlo a queste condizioni allora se si vuole dare un segnale preciso semplice
Per umanizzare la piena se fa una proposta di legge sempre
Per
Benissimo è stato presentato tardo adesso dal board ed altri notiziando lo dice l'articolo diciotto comma due dell'ordinamento penitenziario che vieta e con no qui senza la vigilanza da parte di persone estranea si potrà regolamentare quattro ore sei non importa questo viene dopo però affermiamo un principio
Affermiamo un principio che l'umanizzazione parte da questo semplicissimo semplicissimo proposta legislativa
E non credo che sia difficile su questo avere un consenso un consenso largo e trasversale su un tema come questo credo che tutti o quasi tutti i parlamentari della nostra Repubblica si potrebbero trovare d'accordo
Ci vuole poco e sarebbe un segnale importante che vorrebbe dire considerare diversamente le persone dette in se mi danno né in un secondo ordine
Volevo dire vale poco fare
Nati con l'osservazione
Non è siamo sempre pensionistica è vero ci sono ben segnali l'ho detto anche consegnare legislativi importanti ma sono
Degli interventi troppo sporadici per dare ancora il senso di un vero di un vero cambiamento
L'amnistia e indulto su dovrebbero rappresentare appunto una un segnale di riparazione è molto giusto quello che ha detto
Che ha detto mercenario però
Io dico anche perché bisogna essere molto netti su questo
Oggi si parla di amnistia e indulto a parte la sensibilità del Presidente della Repubblica a parte la sensibilità del ministro a parte la sensibilità diciamo della Commissione diritti umani perché si sa perché si fa fatica ad arrivare a maggio
Nella situazione data è perché c'è ancora aspetto
Legittimamente come dire di tipo opportunistico perché siamo maggio non si danno delle delle risposte non si arriva con delle risposte concrete
Tutti gli altri posti sono congelati e poi c'è anche un problema di risarcimento poi che si aprono ha smentito insomma risarcimenti che comincia a diventare più consistenti rispetto al passato quindi vediamo
La questione nella loro globalità
Io poi dico che a dispetto alle questioni
Chi noi ormai tutti consideriamo anche se poi andrebbero
Dovrebbe essere oggetto di un ragionamento più complesse
Legislazione sugli stupefacenti immigrazione ex Cirielli e custodia cautelare
Forse io dico e il tema su cui un tutto si è creato un senso comune o comunque si riesce a fare un ragionamento che coinvolge in più e quello della custodia cautelare cioè l'opinione pubblica sembra percepire
In modo più forte no l'ingiustizia della persona che va in carcere e poi viene assolta e sappiamo che i dati sono dei bus tanti perché il cinquanta per cento delle persone che attraversa nel calcio in custodia cautelare vengono assolte è un dato sconcertante
Su questo mi sembra che qualcosa si muova di più rispetto ad altri temi come quello della legislazione stupefacente immigrazione equilatero bisogna fare un lavoro ancora molto molto molto
Molto profondo e che spesso forse anche facciamo un'autocritica tutti viene proposta in modo un poco sparato demagogico e non si riescono ad affrontare i temi
Bene
Adesso dirette insomma apriamo alle domande quindi coraggio
Chicchi incomincia sì Pansac alzarsi in pasta scusi perché magari
Assottigliamento
La battuta non mi son chiesto se fosse avreste fatto meglio sistema carcerario sana di missione Ministro della Giustizia come esempio anche
In un Paese dubbi soprattutto i politici fanno una fatica tremenda a dare esempi secondo me purtroppo questo è un problema molto serio nel senso che
Spendano miliardi di euro discussione poi però quando si arriva al dunque che
Un politico soprattutto viene sorpreso
Ah ho capito no commi ho detto che mi son chiesto paradossalmente se prendendo un ultimo frangente che è successo al Ministro
Quelle conversazioni che ci sono state all'estero credo che si sarebbe dimesso no quindi io continua a non capire perché
Ai politici non venga applicato il fatto di dare l'esempio meglio anche dare le dimissioni se proprio partendo dall'alto non si potesse quel procedere nel
Cominciare ad applicare un pochino un rigore
Che invece magari viene applicato solo quando c'è da mandare in galera appunto la casca persona che ha rubato per mangiare magari ecco
Quindi io credo che sia anche un problema
Mi sembra un po'forse diciamo etico non so ecco o di
Non entro nel merito adesso dell'ultima dicendo che è successo perché non ne sono neanche tanto
Però io ascoltavo prima anche il signore che si che giustamente dice delle cose come è presente l'abolizione dell'ergastolo ponendo si si sa che in contrasto con la riabilitazione
La rieducazione troppo io mi chiedo anche proposta concreta sita
A gente che magari significa dei racconti trenta omicidi
Delle volte mi chiedo è possibile fare una rieducazione Forsin credo che quando a questa gente dice garantito un minimo
Di una vita dignitosa ma mi sembra di pensare che questa gente si utopistico anche pensare che uscirà di carriera
Faccio un ultimo esempio quando in Norvegia successore la vicenda di quello che hanno fatto quelle sessanta persone settanta persone sul viso di vittoria io
Ero curioso di capire come i norvegesi per aver affrontato questa cosa visto che loro sistema prevede al massimo ventun anni
Hanno dovuto trovare mi sembra un soffio di escamotage perché si son trovati credo spiazzati di fronte
Io forse lo avrei accusato di crimini contro l'umanità la gara è stata l'avversario è stato forse più pratico però comunque a parte questo e mi chiedo anche come è possibile che in Europa pensiamo solo a un'integrazione finanziaria
E io non sento mai parlare di cominciare ad avere le stesse regole
In tutti i Paesi di cominciare a parlare di un sistema penale comune anche in Europa
Cioè anche tutta la vicenda Battisti in fin dei conti è stata basata sul fatto che Battisti era già stato condannati in contumacia loro volevano che noi facessimo il processo
Quindi inconciliabilità di due sistemi penale scusate forse non sono addetti ai lavori può darsi che abbia anche capito male
Però
Giocando su tutte
Le cose questa persona che oggettivamente sarebbe stato invece da unire
è finito che ha fatto poi quello che ha
Checché affatto no
Per cui
Vorrei anche capire quali sono le cose oltre a quelle che non dovrebbe esser fatte quali sono le proposte concrete alternative con su tante cose son d'accordo insomma anche sulla condizione femminile sui cd
Perché anche quello mi sembra un problema abbastanza spinoso
Dirlo al caso Battisti
Non credo che
Ci siamo adesso in questo non c'è una responsabilità della politica italiana
C'è stato una vicenda ricordato prima la Francia per il Brasile controversia
Che
Secondo me l'Italia centrale perché
è segno
Di una seguono la cosa che mi ha preoccupato del caso Battisti al di là del merito specifico e che segno di una sfiducia
Che nel mondo dimostrato di essere
Di un certo spessore nei confronti dell'Italia e del suo sistema di giustizia anche qua
I due Paesi così diversi tra loro
Come il Brasile da un lato la Francia dall'altra si solleva questo prenda vuol dire che c'è qualcosa che non funziona nell'immagine che
C'è del nostro Paese fuori di noi e siccome viviamo in questo mondo questo è una cosa in un certo importanti sulla secondo punto penso che
Faticosamente ma noi naturalmente un unico sistema penale ma diciamo ci sono cose che non c'erano prima cioè comincia ad esserci
Un diritto internazionale e istituti che si propongono di farlo rispettare ma che oggi paghiamo
Della Corte europea dei diritti tra uomo e le sue sentenze
Io mi ricordo una conversazione che ho avuto molti anni fa con Roberto Bobbio quando lui mi diceva
Che avevano inclinazione pessimisti
C'erano in fondo la Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo e una grande affermazione di principi ma purtroppo saranno principi destinati a rimanere sulla carta
Invece bisogna dire che non è così
Che
Voglio dire nonostante contraddizioni impazzimento eccetera
Cominciando a diventare
Elementi operativi nell'esercizio della giustizia si interrompeva quindi quella che lei poneva cioè si sta andando in questa direzione in quello che non c'è e abbastanza insiste io so diciamo e sostenere politicamente questa tendenza no di appunto un'Europa intanto che non sia solo un fatto economico-finanziario ma che diventi fatto di istituzioni di regole
Sulla
Sulla questione del ministro cancellieri
Io l'opinione diversa dalla sua
Penso che
Ministro Cancellieri
Come lei stesso ha detto aveva abbia sbagliato e che ci siano
Inquadrati come lei ha riconosciuto nel suo intervento alla Camera siamo stati in quella conversazione degli elementi
Sbagliati però la mia opinione e che
Ci sia stato veramente troppa strumentalità
Diciamo nel nel modo in cui la questione del ministro tensioni è stato affrontato io non credo
Che diciamo
Pure quelle cose sbagliate le ha fatto fossero tali da
Diciamo esigere le sue dimissioni sono invece d'accordo sul fatto che
Diciamo
Oggi se dovessi dire la cosa di cui più seguito la mancanza una persona come me sessantasette anni sono cresciuto forse un'altra
Generazione di uomini politici che diciamo non solo dicano delle cose ma che attraverso la loro vita
Costituiscono un elemento di esempio di esempio di coerenza tra le ferrovie infatti datata del proprio comportamento eccetera io ho avuto la fortuna
Punto pensare in termini di legge di avere come maestri persona come Vittorio fuoco della carenti persone così che appunto arrivano a questa caratteristica oggi ricostruire
Questa cosa perché però voglio dire che questa è una cosa che riguarda solo la politica una cosa che riguarda la politica e i
La Società italiana di costruire un clima politico culturale in cui
Questa questione diciamo così di un della
Più di un linguaggio
Che sia coerente concordi comportamenti è forse il problema principale ma io questo diciamo così come non voglio parlare delle stesse dando risposta
Ma
Nella
Io una relazione fatta viene quarantina di persone detenute
E quando è successo questo fatto ne abbiamo parlato
Ma io non so sempre sessione a questi farne una questione di principio se ne sia
Giusto o meno che si fosse giusto o meno che si dimettesse noi abbiamo
Naturalmente le persone e li hanno fatto un ragionamento basato sulla concretezza e la loro condizione
Ora il ministro il Primo Ministro dopo tanti anni che dice alcune cose sulle carceri c'è dice che il problema non è costruire un sacco di nuove
STU strutture cosa ma di cambiare il senso del modo di scontare la pena dice delle cose quindi che vanno perlomeno nella direzione giusta
Dopo aver sentito per vent'anni dire costruiamo più gallerie togliamo le misure alternative che questa resterà in galera fino all'ultimo giorno
Le per allora noi abbiamo ritenuto come dire un peccato il suo non so io non sono credente dal Fai peccati mortali o veniale ma comunque ha sbagliato io credo che sia stato un po'
Un errore ma che è un errore della nostra politica ed è un errore della nostra vita di cittadini quella di pensare sempre che ci sono le scorciatoie le telefonate le cose vuol dire che è un po'tutto il nostro sistema che funziona poco
L'anno scorso in carta abbiamo fatto un convegno che si intitolava
Il senso della rieducazione in un Paese poco educato
Questo è il problema che ci riguarda un po'tutti tutti credo quindi detto questo noi abbiamo
Fatto un ragionamento di dire va bene
Speriamo invece che questa cosa che il fatto che lei abbia dovuto telefonare per una vita oppure anche interessarsi degli altri detenuti abbia meno rimesso al centro il problema che tutte le carte in tutte le persone detenute hanno bisogno di essere considerate per persone e questo ancora non succede oggi nel sistema quindi
Io e noi siamo stati molto concreti abbiamo pensato di dire basta inviamo che
Anzi noi speriamo che
E il ministro venga
Nella nostra redazione e si confronti finalmente con delle persone detenute
Che non sono is semplicemente le persone che si occupano
De sono persone che da ammira giorno un annoso e lavorano perché le pene abbiano un senso diverso quindi ci piacerebbe che
Vedi che SEA a confrontarsi
Delle dimissioni non solo
Capisco è però ripeto l'impressione che il nostro paese il problema della
Del
Della del l'aver bisogno del del telefono e della conoscenza per
Per tutto per un ricovero ospedaliero per una cosa così per le carceri per tutto è un problema che ci riguarda un po'tutti non riguarda soltanto
Il Ministero la politica credo
Sì sì
Sì ma volevo aggiungere due cose umane sul tema dell'ergastolo a un tema difficilissimo ombre difficile per tutto il mondo
è vero che nel nostro Paese si dice che l'ergastolo non viene abolito perché comunque
Dopo ventisei anni con la liberazione condizionale alla fine si può uscire e da un dato di verità drammatica molto come dire la l'assolutezza
Era per petita della pena ci sono poi anche alcune centinaia di Castorani cosiddetti ostativi cioè quelli che non si erano mai sono soprattutto coloro che sono stati condannati verrà omicidi legati al l'associazione di stampo mafioso collegate a questi contesti
Ora è chiaro che tutti noi di fronte all'efferatezza di alcuni crimini siamo sgomenti
Però è anche vero che da una parte
Il tempo che passa qualcosa voluto qualcosa può mutare almeno cioè non possiamo non
Chiudere
Definitivamente la porta magari non succede magari qualcuno rimarrà sempre uguale a se stesso però forse qualcuno no anche
Di recente sulla battaglia per l'abolizione dell'ergastolo
L'attentato di dare una mano da un punto di vista scientifico anche veronese non professor Veronesi ci dice che non sia di ma neanche mai uguale a se stessi da un punto di vista cerebrale l'uomo può cambiare uomo cambia
Non lasciamoci
Non precludiamo questa possibilità magari accadrà poche volte però di fronte al fatto che una persona magari dopo vent'anni o trent'anni sia diverso
Quale l'utilità una volta che noi accettiamo che davvero questo insuccesso quale utilità per lui per la sua famiglia per la collettività
Non dimentichiamoci che in altri anni quando in carcere succedevano cosa davvero terribili
Cioè l'idea di non aver prima della legge Gozzini per esempio o prima ancora della riforma dell'ordinamento penitenziario il fatto di non avere speranza
Era criminogeno creava violenza quindi io credo che noi
Laicamente
Possiamo non avere paura
Come dire noi stessi di dire
Che di fronte a certi crimini ci poniamo degli interrogativi di fronte a certe situazioni di particolare crudezza ed efferatezza però
Diamoci anche la possibilità
Di ripensare i percorsi delle persone no che non può dire sposare acriticamente una tesi vuol dire riflettere su quello che succede
E a volte succede a volte succede che le persone non siano davvero più le stesse e allora ci dobbiamo interrogare sul senso della pena in quel momento no così come ci interroghiamo a volte su che significato a mettere in carcere le persone ma come è successo come succedeva e come succede ancora dopo tanti anni
Dobbiamo chiederci
Ma se la persona Calderon riversa dobbiamo tenerla nella stessa condizione con quella condizione in cui si trova può essere modificato in ragione della modifica
E questa persona io credo che sia una domanda che
Dobbiamo dobbiamo tenerci dentro e di poterla fare quando queste situazioni quando situazioni in queste situazioni simili si creano
Perché io in questo periodo da quando sono garante regionale gli ergastolani ostativi a Parma sono tanti
Mi mettono qualche interrogativo più diritti più di qualcuno no quando ti dicono conosceremo mai no e allora lottano a volte per proprio per
Per piccole cose perché danno l'idea della sopravvivenza o per il mantenimento
Continuo legame magari con le persone fuori
Che non hanno però
Non sono state condannate non è
Mastro ostativo cioè io credo che era appena debba essere vista anche in una stime missione
Familiare sociale già dovrà farsi tanto domande su che cosa su che cosa noi andiamo succhia ragionamento facciamo sul senso della pena
Un'ultima battuta sulla questione del ministro Cancellieri su cui io non voglio dire al cos'era giusto Consigliere non era giusto perché
Il tema appunto non è proprio questo quello che a me h ha fatto dispiacere continua a farmi dispiacere perché anche alcuni compagni di viaggio anno si sono sperticati per dire che era una bellissima cosa che è l'idea di numero verde o giallo rosso per cui se tu se c'è un problema sanitario se c'è qualcuno che ha un grosso tubo un problema
Detentivo legato alla salute possa chiamare come si chiama il pronto soccorso a me non piace
Lo diceva la collega non mi piace per niente non può funzionare così se c'è un detenuto in condizioni di incompatibilità qualcuno un magistrato dovrà valuta per far uscire il medico del carcere che adesso è dipendente dell'UE SLP del servizio sanitario Nazione delle Iraq è incompatibile con il carcere
I paraplegici possono stare in carcere i malati che fanno la dialisi possono stare in carcere o possono essere collocati altrove non abbiamo bisogno non dobbiamo aver bisogno del numero di telefono per porre la questione
Perché ci sarà sempre qualcuno pronto più veloce di un'altra porre una questione che magari e quindi importante di un altro allora questo non va bene e bisogna appunto cambiare mentalità anche su questo posso
Vorrei lasciarvi
Lo sa
Al
Per la risposta alla domanda ed è stata fatta su degli astronomi io vorrei lasciarvi una domanda che se voi siete gentili
Farete anche noi se dovete domani al senatore Felice Casson qua
Io ho avuto una discussione conclusiva perché è stata forse dopo quando sono entrato in Senato una delle prime riunioni che avevo proposto che sta così mostro
E
Si dice che sono una persona che stimo dispetto con cui ho tanti Comuni reagisce
Dicendo questa cosa una cosa impossibile
Per
Per ragioni
Perché diciamo questa è una questione diciamo che riguarda
La sicurezza
Io
Chiesi allora e richiederà e domani se fossi qui Felice Casson ma se queste criterio perché non la pena di morte
Cioè come si fa
A sostenere con tutti gli argomenti che abbiamo sostenuto
La lotta alla battaglia contro la pena di morte
E poi affermare
L'idea
Del fatto che ci sono delle cose
Il reversibile recuperati ecco
No ancora avuto una risposta a questa domanda ne ha facoltà
L'attuale
Ok
Allora io volevo chiedere questo
Io ho avuto la la possibilità di andare al carcere di Bollate
Esatto che è un carcere proprio all'un sacco di attività un sacco di cose poca
No lei ride però io mi chiedo allora
Esatto ma allora io mi chiedo cioè
Proprio molto ingenuamente perché hanno non lo so perché ci sono dei carceri che hanno hanno la serva hanno cioè veramente hanno tutto
E ci sono carceri tipo la dorsale che io so che
Non ha proprio niente cioè
Gli uomini adulti non fanno niente delle loro giornate
A me è stato detto questo allora intanto la prima domanda è perché queste differenze cioè se su una questione di da una parte ci sono i soldi da un'altra no poco quali sono le questioni prima domanda seconda io ho con me cittadino diciamo privato che cosa posso fare cioè nel momento in cui vengo a sapere che ci sono e queste condizioni dentro un carcere io però sto fuori
Cioè che che cosa posso fare il meglio
è qua
Anzi
Sì quello che volevo dire anche magari risposta signore qui presenti e il fatto che oggi bisogna combattere
Come è stato detto da voi culturalmente che cosa la mentalità prima di tutto forcaiola che c'è in giro perché questa è la cosa peggiore che censire
Ma
A tutti quando si parla in tiro comunemente quello che è fuori è
Bene chiudiamolo e neutra ripiano questa è la prima cosa che va combattuta
Perché se non si combatte questo politicamente stiamo parlando di niente perché politicamente non si realizzerà mai niente non verande quindi la
Depenalizzato
Quella
Schifezza di non reato di clandestinità non verrà
Diciamo abbassato
Depenalizzati reattività droghe leggere non si farà un bel nulla di niente se non
E sensibilizziamo le persone non non si parla in tv uno si parla da nessuna parte di queste cose ed è lì che occorre partire secondo me e fatti
Visto che abbiamo qui
Una persona che era più vicina diciamo a Roma queste cose perché noi parliamo ma
Come le riforme costituzionali due settimane fa abbiamo fatto un discorso Cermis pagina chissà se queste riforme dell'Arpac non operano fatto probabilmente
Cioè bisogna parla di quello che si può fare perché qua c'è della gente che sta male quindi di questo parlare voglio chiedere a lei ma
Lei da quell'ambiente sente che si può far qualcosa
O sente che prevalgono i tornaconto elettorali perché anche sull'amnistia e indulto sembra che prevalgono quelli
Che è una natura
Cioè è un provvedimento che è necessario oggi si è reso necessario
Proprio per appunto una mentalità forcaiola che ha portato delle situazioni come quelli che abbiamo oggi
Ma
Possiamo cioè in questo Parlamento oggi anche derivare maggio così de cioè c'è la possibilità di fare qualcosa oppure stiam parlando di attività grazie
Insieme perché siamo in chiusura
Il professor
Dico solo che
Non lo so io penso che se qualcuno che oggi sta al Governo si assume la responsabilità su un tema così importante dedicata ad una proposta coraggiosa voglio vedere un Parlamento che ha trovi gli argomenti per dire di no
E
Il carcere di Bollate ma guarderà Thatcher solo Bollate è un carcere modello considerato ma è solo Bollati realtà
E Bollate tra l'altro è un carcere dove noi non è che cioè
La legge è la stesa non è che ci sono delle cose quindi ci e c'è un
Anche lì intanto c'è un problema culturale che riguarda le i direttori le carceri cioè questa idea di aprire
è fondamentale secondo me è poi
Lasciamo perdere modello Bollate perché è stato costruito con
E è stata concentrata lì tutta la
Tutte le forze qual è poi viene usato se tu guardi le trasmissioni televisive e cioè l'inferno elencate poi Bollate infatti
è un impianto perché in realtà io dico facciamo in modo che tutte le altre carceri comincino ad aprirsi e queste possibile dappertutto e e rispondo alla seconda domanda di chi ci ha cosa possiamo fare noi
Però io
Da dalla mia esperienza a Padova vedo che voi potete voi intendo dire le persone i ragazzi
Tantissimo nelle cave del far cambiare la metà Rita per esempio chiedere che iniziative come quelle che ci sono due da noi di aprire le carte di andare dietro e confrontarsi con le persone detenute di invitare le persone detenute
Fuori nelle scuole di ragionare su queste questioni di ragionare come si arriva a commettere reati di capire che può capitare
A tutti di far vedere cioè
Voglio dire questa discussione voi dovete contribuirà portarla dentro la società facendo aprirei carcere della vostra città chiedendo che che sia un luogo di confronto perché per me se il carcere diventa un luogo aperto di confronto
è straordinario anche per le persone che sono fuori io ne parlo io personalmente in questi diciassette anni di
Volontariato imparato tantissimo sulla vita Mia anche delle persone
Perché ho imparato ad avere meno fiducia sul fatto che ci
Che sarà senz'altro così bravo da pensarci sempre prima ha imparato a capire
Che le persone comunque restano persone ho preparato a cercare di vedere
Come scrive un uno scrittore con gli occhi del nemico bisogna imparare a vedere il mondo con gli occhi delle micro da questo punto di vista credo che voi possiate fare tanto
Per avere delle iniziative anche
Il tempo che si diceva delle carceri vuoto anche per portare dell'interrogazione di portare delle iniziative anche le vostre competenze perché c'è bisogno anche di quello
Cioè di uno scambio tra il mondo del vino dentro e fuori di una
Sia un fatto che il mondo il detto diventi più aperto al fuori perché
Ci può insegnare tanto insomma
Allora io ringrazio i nostri ospiti per essere intervenuti ringrazia anche voi di essere stati qua ci vediamo domani alle
Alle quindici con un incontro su un reato di tortura con Felice Casson ancora senatore del PD vicepresidente della Commissione giustizia con Fabians del no legale della famiglia Cucchi con Patrizio Gonnella Presidente la Commissione Antigone I diciassette può essere all'incontro su
Quali sono le prospettive nel momento in cui il detenuto esce dal carcere quindi grazie a domani