Carceri: Consulta, no a rinvio pena in caso di sovraffollamento. Intervista a Marcello Bortolato

Per la la Corte costituzionale non è illegittimo l'articolo centoquarantasette del Codice penale anche se non prevede l'ipotesi di rinvio facoltativo dell'esecuzione della pena quando essa debba svolgersi in condizioni contrarie
Al senso di umanità come è noto i giudici hanno respinto con la sentenza depositata il ventidue novembre la richiesta di illegittimità costituzionale sollevata dalla Tribunale di Sorveglianza di Venezia che grazie ricevuto un'istanza di rinvio facoltativo dell'esecuzione della pena da parte di un detenuto l'istanza era motivata non da una grave infermità fisica del detenuto ma dalle condizioni di per e ne sovraffollamento in cui versava la casa circondariale di Padova noi ne vogliamo parlare con il dottor Marcello Bortolato che il giudice di sorveglianza a Padova ed è stato proprio che l'estensore del ricorso sulla dicono cento quarantasette del Codice penale alla Corte costituzionale c'eravamo già sentiti i nostri ascoltatori lo ricorderanno prima della decisione della Consulta adesso appunto le le motivazioni sono state depositate quindi insomma abbiamo interessi a commentare insieme a Luigi quanto scrivono i giudici costituzionali nella sentenza il relatore della sentenza lo ricordiamo è il giudici cioè Giorgio Lattanzi Buonasera dottor Bortolato buonasera allora voi ovviamente vi aspettavate una deciso come dire positiva più più avaro aperturista rispetto
Al ricorso che che avevate fatto di cui lei era l'estensore no
Martedì indichiamo che sicuramente sapevamo che la strada era tutta in salita
Certamente l'esito del giudizio
Non si spinge a oltre la mera dichiarazione del bisogno vitale evitare comunque pronto e inadeguato appagamento al valore della
Numeri tale l'esecuzione della pena e certamente però
La Corte diciamo che in questa occasione non riesce a darlo in concreto tuttavia la sentenza della Corte costituzionale
Le lei ha già ricordato che la via che avevamo intrapreso sia con voi Tribunale di Sorveglianza di Venezia che quell'ordine di Milano con due
Ordinanze di rimessione sostanzialmente gemelle
Era quella di sollecitare
Direttamente la Consulta
Sul presupposto della necessità costituzionale del rimedio invocato che era quello della sospensione del della pena sospensione facoltativa prevista dall'articolo centoquarantasette
Al fine di ottenere una pronuncia additiva che lo introducete nel nostro ordinamento sin quindi lo sforzo richiesto alla Corte era chiaramente molto coraggioso
Ciò nonostante la pretesa contiene degli spunti interessanti lì
Perché la Corte non si è limitata a dichiarare e inammissibile la questione ponendo tre rilievi che poi magari se ho tempo Synthesis assumere
Ma indicare anche su quale può essere la strada per risolvere in qualche modo la situazione denunciata dai giudici l'emittente che la Corte stesse riconoscesse legale sì
Allora diciamo che i rilievi della Corte sono sostanzialmente il primo che che venisse accolta la questione di costituzionalità così come era stata proposta
Diciamo il risultato che si otterrebbe sarebbe in qualche modo affetto da casualità quindi da una disparità di trattamento tra i detenuti
Perché sostanzialmente della mancanza di un criterio idoneo a selezionare chi debba otto
Vere il rinvio dell'esecuzione fino al raggiungimento del numero dei reclusi compatibili con lo stato delle strutture carcerarie
Determinerebbe appunto che un detenuto potrebbe ottenere il differimento della pena solo perché lo ha chiesto prima di un altro
E quindi vi sarebbero sostanzialmente una disparità di trattamento tra i detenuti
è il secondo rilievo che mi pare anche questo molto significativo è che è sostanzialmente la Corte ritiene inammissibile un intervento che per porre rimedio alla lesione del principio di nuovo
Disumanità della pena che era il principio invocato dal giudice remittente
Comprime ad altra parte l'altro principio costituzionale che si ricava l'articolo ventisette che è quello del fino a Viterbo rieducativo sacrificare ebbe
Clip sospendendo la pena
Il il
La finalità rieducativa dell'esecuzione penale per favorire il principio di nonna disumanità sentiamo dalla Corte ritenuti due principi equivalente
Il terzo motivo che diciamo che è quello più importante
E che la Corte sostanzialmente si ritiene
Assolutamente impossibilitata a pronunciare una sentenza additiva corride tali ma obbligata come era stato richiesto perché
Le soluzioni normative che il legislatore potrebbe adottare per risolvere il problema sono plurime
E quindi chi se la Corte io non posso sostituirmi al legislatore in quanto le soluzioni sono talmente diverso delle opzioni diciamo
Il relatore potrebbe adottare sono lo diverte
E quindi in questo campo si entra nella discrezionalità del legislatore e quindi una sentenza additiva in questo caso non potrebbe
Essere ammirabili peraltro la Corte le indica queste
Soluzioni normative che potrebbero essere adottate
Quindi sì innanzitutto punta l'accento sulle soluzioni alternative costituisse Saudassi allargamento dei presupposti di applicabilità delle misure alternativa e questo molto interessante perché sostanzialmente la Corte dice attenti al legislatore
Sentiti ampliare diciamo i modelli previsti dagli articoli quarantasette e seguenti dell'ordinamento penitenziario cioè l'affidamento in prova la detenzione domiciliare la semilibertà tutte le misure alternative manifestato dissenso
Anche in mancanza delle condizioni oggi tipicamente previste tre sostanzialmente invoca una deroga
Sì ma i requisiti di ammissibilità e le condizioni previste dall'ordinamento per applicare le misure alternative per esempio suggerisce
L'ampio ricorso alla detenzione domiciliare sempre che le condizioni personali lo consentono e quindi che per esempio ci sia un domicilio
E o anche ad altre misure di carattere sanzionatorio o misure di controllo io penso che in questo caso un set
Posso permettermi fosse l'ambiente immaginare anche il la possibilità di adottare i controlli attraverso braccialetto elettronico sì l'ho pensato anch'io perché se no non non riesco davvero In mezz'
In anni usando un sindaco Viscas quindi sostanzialmente dice ricorra pure il legislatore alla altri soluzioni
Ma si lascia aperta la strada della rimedio che avevamo diciamo suggerito nuovi cioè quello della sospensione normativa dell'attività come rimedio il caso di un sono sulla
Come rimedio estremo che permetta quindi la fuoriuscita dal circuito carcerario nei casi in cui la pena venga eseguita in condizioni disumane così come è avvenuto
Per le pronunce californiane tedesca che nei che erano state ricordate Singh le ordinanze di remissione che la Corte riprende anche qui Silla sintetizzata
Quindi come rimedio estremo però prima di tutto e a questo rimedio spero che che sembra non escludere la Corte costituzionale
Comunque invita diciamo in questo la tendenza è sicuramente una sentenza monito invita legislatore ad adottare tutta una serie di soluzioni che proprio perché plurali
Sono rimesse alla sulla criminalità e qui entra in gioco la magistratura perché voi queste misure ovviamente le le deciderà il giudice
Sì le misure le decide il Giudice ma con i limiti e le condizioni che sono attualmente previste dalla legge che per quanto in qualche modo osservate con alcune alcuni provvedimenti
Come ad esempio con il decreto settantotto sta del due mila tredici diciamo il decreto cancellieri di luglio e poi legge di conversione di agosto che hanno in qualche modo
Diciamo tolto alcune preclusioni che impedivano ad esempio la la concessione della detenzione domiciliare a i recidivi reiterati diciamo nonostante si siano
Tolte alcune preclusioni e quindi consentito adozione di misure alternative ma era piante rispetto precedente siberiana i limiti sono ancora
Ora
Piuttosto forte ecco ma dipende davvero in ogni caso dai limiti che ci sono o c'è come dire una forma anche a me molto o restrittiva di di del nell'interpretazione di queste norme da parte dei dei giudici nel poi di fatto mandare in carcere le persone
Beh allora dei piani sono diverso in cui un se lei mi chiede per quanto riguarda diciamo decine sanzionatorio che poi
Alla quale consegue diciamo l'esecuzione penale perbene che potrebbero essere
Più lievi oppure per fatti che potessero non prevedere la sanzione penale questo attiene
Al sistema normativo sanzionatorio attuale che prevede per una serie
Di spedire anche per fatti
Che diciamo da da molto tempo di che i magistrati chiedono possano essere o depenalizzati oppure da ritenere perseguibili soltanto a querela di parte per quanto riguarda invece la magistratura di sorveglianza
Fatta salva la discrezionalità consegue all'esame dei profili di pericolosità del condannato che ovviamente devono essere tenuti presenti io credo che la magistratura di sorveglianza in un momento difficile
Come questo abbia invece dato il suo fondamentale contributo nonostante i mezzi le risorse di cui dispone sono scarsissime
Specie ad esempio alla misura dell'esecuzione penale a domicilio la legge centonovantanove che edicole dal due mila dieci con cui
Si riesce a fare le guide
La pena della reclusione negli ultimi diciotto membri accaparra del condannato e in questo sinistro diciamo i numeri
Confortano che questa misura avuto un'applicazione abbastanza
Estesa
Anche se appunto quella della Consulta dice che queste queste misure potrebbero essere adottate dal giudice anche in mancanza delle condizioni oggi è oggi tipicamente previste
Calma quasi un invito ad ad allargare no in qualche modo mentre vede però un passaggio normativo nel testo non è un invito fatto e i giudici di api no no no Varsavia rinvii al legislatore lei
Magari prevedere un regime transitorio temporaneo per cui alcune misure alternative possano essere concesse disincantati e le condizioni tipicamente privi se i termini temporali oppure per quanto riguarda le condizioni personali e quindi non è sicuramente almeno io la l'ha letta così un invito al magistrato
Va ben lieta di essere il più
Più largo diciamo più largo nel rendere migliore
Di fatto però insomma qualche organo di stampa la scuola settimana titolava il sovraffollamento molto non salva dal carcere ora sicuramente un titolo forzato però di fatto appunto la per la Corte costituzionale l'articolo centoquarantasette del Codice penale sul differimento della pena non è illegittimo e quindi non c'è una
Costituzionale diciamo accertata ma che non può essere dichiarata farei questa lettura della sentenza penale assentite in realtà
Si parte dal presupposto che la situazione di sovraffollamento rende sicuramente sulla sollecita una riflessione sotto il profilo della costituzionalità attuale dell'esecuzione della pena
Però nei limiti che la Corte a la creazione ovviamente nella pronuncia delle sentenze additive dice sostanzialmente io non la posso al momento dichiarazione
Anche che diciamo posso dire che la illegittimità costituzionale
In casi estremi come gli attuali sovraffollamento potrebbe anche sussistere da qui anche quel pugni invito finale al legislatore quel monito
Diciamo un po'anche sibillino lire attenzione perché
C'è un anno di tempo e inerzia del legislatore nel risolvere questo grave problema individuato
Nella pronuncia non è tollerabile non è tollerabile l'eccessivo
Protrarsi dell'inerzia legislativa per cui
Lascia un po'
I puntini di sospensione perché non si capisce nel caso in cui questi inerte effettivamente si protragga che cosa potrebbe ancora fare la corte e quindi
Potrebbe anche essere letto come un invito a riproporre la questione di costituzionalità però ecco poi la la la sentenza né nelle motivazioni sono appunto
Prende prende atto anche come diceva lei prima del messaggio alle Camere del Capo dello Stato tradizionale la propria e prende anche a
Atto della sentenza della CEDU la sentenza pilota dalla quale peraltro voi magistrati del tribunale di sorveglianza di Padova lei come estensore avevate proprio preso spunto dalla sentenza relatore Giannino perché poi da lì si si pone ancora di più ove mai ce ne fosse stato bisogno in sala drammaticità della si sei carceraria ma insomma quella sentenza poi ha messo un punto fermo perché dà anche un ultimatum marea nera
Allora a questo punto diciamo che c'è stata questa occasione voi avevate sollevato il problema c'è stata quest'occasione fra virgolette mancata da parte della Consulta che che comunque insomma a
Non ha non ha accolto diciamo così dalla il vostro ricorso però appunto rimane la sentenza pilota rimane l'ultimatum che è stato spostato a maggio dopo il ricorso da parte di vita già
E rimane la messaggio del Capo dello Stato che addirittura parla per ben due volte di obbligo da parte dello Stato
Una intervenire sulla situazione carceraria ma io credo che lo Stato italiano ormai negli ultimi cinque liriche
Rimangono da qui al ventotto maggio due mila quattordici effettivamente dovrà prendere dei provvedimenti
Significativi per risolvere il problema del sovraffollamento invita il ministro annunciato più volte alcuni interventi quindi siamo in attesa di vedere zucchero su che
Filoni diciamo potrai incidere
Su dove si vuole si vuole mettere le mani nel frattempo c'è anche una proposta
Un disegno di legge in Parlamento per la custodia cautelare e cioè che non dobbiamo dimenticare che
Oltre
Trenta per cento dei detenuti siriani in custodia cautelare quindi in attesa di giudizio oppure appellante un ricorrente
E quindi anche quello è un fattore ovviamente incidenze scarso
Complessivo del sovraffollamento carcerario sia magistrato dovrebbe essere per ragionare e effettivamente la custodia cautelare in carcere
Che deve essere l'extrema ratio sia effettivamente la misura più idonea per garantire quelle richieste cautelari
E quindi non è tanto il discorso dell'attenuare diciamo oppure stabilite per legge i criteri
Per
Valutare le esigenze cautelari in particolare ripeto la lettera c cioè il pericolo di reiterazione del reato su quanto piuttosto sulla scelta delle misure
è oppure anche accompagnare la misura cautelare non detentiva come del resto gli arresti domiciliari o l'obbligo di dimora e l'obbligo di firma onda misure di controllo più penetranti quali potrebbero essere ad esempio i braccialetti elettronici che invece sono sotto utilizzate
Con un costo peraltro enorme inutile insomma perché almeno finora così è stato
Senta dottor Bortolato anche il Ministro la giustizia che peraltro lo ha detto in molte occasioni ho detto lo ha detto anche al congresso di radicali italiani lei favorevole o no al provvedimento di di clemenza negli ultimi nascono a settimana diciamo a ha illustrato insomma qual è il il suo Progetto papà lato di dodici mila
Posti in più entro il due mila quindici ha detto che le carceri vanno ristrutturate risanate campo e va bene ha detto anche che punta un intervento normativo per ridurre appunto i flussi di ingresso in carcere per rendere più fluido l'accesso alle misure alternative c'è anche in progetto l'istituto nella figura di un garante nazionale in grado di fare dall'accordo con gli organi e territoriali insomma tutte come dire iniziative meritorie però poi punto di domanda è sempre quello initial attualmente a maggio più o meno saremo lì e ci sono
Oltre venti tre mila mi pare detenuti in più nelle carceri la situazione
Intollerabile oltre che vergognosa allora secondo lei davvero come come possibile arrivare alla scadenza dell'ultimatum della della CEDU con queste proposte che sembrano adesso per carità senza ma
Il rispetto non sembra un po'dei palliativi no se poi non non si interviene con un provvedimento di clemenza allora il per il punto diciamo del con i magistrati
Sì ma anche dell'Anm è sempre sull'amnistia è sempre stato lo stesso e cioè che la mia tendenzialmente non hanno i magistrati noi non è che sono contrari a un provvedimento Clement serale
Sono contrario a un provvedimento Clement finale che non si accompagni a riforme strutturali anche perché spesso il provvedimento di amnistia e indulto si risolve in un alibi nel senso che non si fanno le riforme
Intanto si dà respiro alle carceri poi però fra un anno o due anni ci ritroviamo lo stesso punto di vista però mi scusi ma già le amministri a diverse non può essere inteso come un provvedimento strutturale no no non è culturale perché non ha effetti permanenti nel tempo
Nel senso che l'effetto sicuramente benefico induce se non si modificano le cause
Alla padre sovraffollamento affinché i missili russi riuscissimo fino
Un cenno tendenzialmente non non può avere effetti da lungo tempo perché in realtà la situazione si ripresenta e quindi torneremo nel giro di un anno due anni come è stato nel due mila e sei dopo l'indulto ma nel due mila sei però assoluta la rimetto naturalmente non era accompagna
Otto o da una mistica quindi effettivamente poi si è ricreato subito il problema dopo poche a distanza di pochi anni no no
Non non non non non c'è nessuna differenza l'amnistia discessus sul reato e l'indulto agisce sulla sulla pena
Ma io credo che
Per quanto la situazione
Diciamo è comunque drammatica e effettivamente nei pochi mesi che ci restano
Da qui a maggio è difficile adottare delle riforme
Strutturali di portata decisiva però io credo che già per quanto il ministro annunciato per quanto il Parlamento il tasso già fatto qualcosa si potrebbe ottenere accompagnato ai
Forti
Disponibili che sono stati annunciati che nel giro di cura qualche mese potrebbero già
Essere a disposizione della dipartimento
Penitenziaria io che io credo che qualche effetto benefico potremo averlo forse no
Nei limiti richiesti tre degli oltre venti mila detenuti in meno che quelle credo che questo sarà
Non sarà possibile nel giro di pochi metri però diciamo che sulla buona strada
Si potrebbe già
Andare nel giro
E i provvedimenti che sono stati annunciati
Dovessero effettivamente essere adottati si oltretutto vuole e la volontà poi c'è
Sesto e anche mi permetto di osservare come sull'amnistia e indulto
è necessaria la maggioranza dei due terzi in Parlamento che oggi alla luce degli ultimi eventi politici sembra ancora più improbabile e rimane però il problema della della scadenza di maggior quando sono
A questo punto sembra quasi
Inesorabile la la sanzione che poi anche una sanzione amministrativa perché lo ricordiamo ogni detenuto che fa ricorso poi a diritto a un indennizzo anch'è piuttosto cospicuo c'erano i cinquecentocinquanta casi congelati no a Strasburgo dalla Shed un'attesa di vedere
Un questa è una riforma strutturale dall'interno da parte dell'Italia ma se questo non avviene poi la la sanzione scatterà
Si scatenava una sanzione in termini peculiari FIAT e di cinquecento e oltre ricorsi congelati ma anche per i ricorsi che nel frattempo sono stati
Proposte la crediti al TAR i ricorsi sono sono molto di più io penso che
Sicuramente bisognerà adottare dei provvedimenti grafici io credo che ormai
Su questo nessuno più abbia dei gruppi staremo a vedere se effettivamente ci saranno delle
Delle proposte
Idonee a risolvere il problema del sovraffollamento non dimentichiamo peraltro che c'è anche
Un aspetto che riguarda la vivibilità interno agli istituti di pena
E su questo qualche progresso è stato fatto perché
Sono state adottate delle circolari per rendere diciamo più umana l'esecuzione della pena
Per il tramite della Prefettura
Delle celle per alcune ore durante la giornata in modo da da rendere effettivamente così come l'ordinamento prevede la cella
Di detenzione solo come Camera di pernottamento quindi consentire detenuti
Il vivere molte ore al giorno in attività in comune che possono essere il lavoro la scuola oppure attività meramente ricreative ecco in questo caso credo che io
Credo che la tensione carceraria potrà essere notevolmente alleggerito e quindi già e questo versante che noi non dobbiamo dimenticare questo è proprio ed esclusivamente una responsabilità dell'Amministrazione
C'è
Evidenziare e quindi della del Ministero diciamo che qui non coinvolge il legislatore ma il ministro o se non sbaglio proprio la scorsa settimana ha parlato di otto ore al giorno otto ore Daria evidente inutile come
Secondo lei è possibile nell'attuale situazione DD con strutture fatiscenti con questo sovraffollamento
E norme è possibile realizzare e le sorgenti i detenuti di una mano per tutte le categorie
I detenuti che sono distinti all'interno degli istituti anche no certo non non non nel mio figlio riteniamo Rosita ovviamente però diciamo che per la gran parte
Dei detenuti sarebbe sicuramente possibile una maggiore
Apertura insomma diciamo
Allentamento della reggiseni
Ambientale interno
Che potrebbe essere anche sotto il profilo poi della finalità rieducativa della pena di
Quindi enorme vantaggio
E allora va bene saremmo staremo a vedere chi sa che magari qualche altro ufficio giudiziario qualche altro in tribunale di sorveglianza non non voglia sollevare di nuovo alla alla Consulta la Corte costituzionale la alla questione di costituzionalità dell'articolo cento quarantasette del Codice Penale credo in ogni caso
Poi il monito della Corte Costituzionale ispirata da accogliere sia da da Marin evitare e sicuramente diverte dei legislatori dovesse perdurare
Io credo che ci sarà lo spazio per errore
Eventuali nuovi procedimenti incidentali di di costituzionalità
Sullo stesso punto proprio perché la Corte non ha mancato di dire con questa sentenza che rimane in ogni caso sia pur inammissibilità una sentenza
Fondamentale non ha mancato di dire che il il rimedio della sospensione della pena ripeto rimedio adottato da altri ordinamenti
Internazionali
è un rimedio estremo al quale si può ricorrere quando tutti gli altri rimedi interni ed esterni si siano rivelati inadeguati nella ringraziamo davvero
Ho molto grazie grazie al dottor Marcello Bortolato giudice di sorveglianza a Padova grazie per la sua cortesia a risentirla grazie buonasera grazie