Consiglio Federale dei Verdi

Sì ma intanto dis decidiamo solo sul sul modo di lavorare
Allora la presidenza visto i ritmi che purtroppo stiamo avendo nessun abbastanza lenti
Propone per non perdere tempo di iniziare con la comunicazione di Lino De Benetti sullo stato dell'organizzazione federale conduzione di Campania e la politica finanziaria
Di non aprire è una comunicazione quindi ci potrebbero essere comunque delle domande ma in ogni caso di non aprire la discussione immediatamente e di passare alla seconda relazione di Semenzato sulla riorganizzazione di Foro
Anche su questo di non aprire immediatamente la discussione
Invece di passare al dibattito alla conclusione non del dibatto la conclusione con gli ordini del giorno sul punto uno quello di ieri sulle riforme istituzionali
Di concludere quel punto e poi di aprire la discussione sul punto relativo allo stato dell'organizzazione la riorganizzazione di fondo
Questa proposta che noi facciamo e nel contempo daremo disposizione perché visto loro probabile dei lavori
Si faccia un buffet freddo cui vicino a questa sala
Già non ci si è riusciti
Va be'stiamo cercando di vedere se è possibile invece che interrompere i lavori
Di fare un qualcosa di rapido come spuntino in modo ecco come ieri sera sarebbe ancora più rapido e quindi non ci dovrebbero essere problemi
Va be'allora siamo d'accordo su questo ordine dei lavori qualcuno altre proposte
Io
Prima delle sedici la mia previsione
Non sarà consentito il magistrato quindi perfetto
Va be'diciamo che sono le previsioni erano le quattordici c'è anche la possibilità di rinviare la discussione di uno dei due punti al prossimo Consiglio federale però se è possibile cerchiamo con questo ordine dei lavori di non perdere dei tempi intermedi
Sì sì intanto comincia De Benetti corposo quattro sì bene allora così rimane stabilito diamo la parola Lino De Benetti
Sì personalizzato non c'è ancora sullo stato dell'organizzazione federale collusione campagne politiche finanziarie ricordo che questa è una comunicazione quella decina De Benetti quindi e chi volesse chiedere spiegazioni eccetera dovrebbe mantenerlo nell'ambito appunto poi successivamente di brevissime interventi prego
Sì perché è una comunicazione
Che riguarda appunto lo stato del lavoro dell'arte
Della federazione dell'aggregazione federale
Alcuni di questi argomenti
A mio avviso costruiscono pone loro Complesso una uno stimolo per un dibattito che credo ma che non ecco non è che qui lo propongo formalmente
Però ritengo che una nazione le materie che è uno dei prossimi Consigli federali deve discutere
Cioè a dire non è non credo che dobbiamo prendere più consapevolezza e con più determinazione
Che la materia di cui do comunicazione adesso che riguarda in sostanza di strumenti che riguarda le proposte organizzate che noi come federazione non semplicemente nell'ambito del coordinamento nazionale ma ovunque
Nelle regioni e la nascita delle federazioni regionali rafforzamento dell'associazione locali eccetera non funziona
Eh sì ma io cosa fare cosa
Ok sette meglio
Da metri vicino
Credo che questa compresso di questioni abbiano a mio avviso la necessità di una discussione generale nell'ambito del Consiglio federale
Questo perché Dean per non lasciare che ci siano questioni di strumenti di risorse di organizzazione in cui ciascuno non abbia consapevolezza piena di esserne responsabile localmente e nazionalmente
Ora io adesso ne elenca Elenco le ha Helene compatrona breve comunicazione ciascuno di essi dopodiché se ci sono anzi sarebbe anche il caso che eventualmente mi fosse domande di chiarimento
Io vorrei che fossero presenti si Sauro Turroni c'è Pino Polistena anche per alcune questioni che riguardano le singole comunicazioni
Allora la prima riguarda la questione delle della informazioni all'ultimo Consiglio federale lo scorso Consiglio federale
In modo particolare per una delle proposte che riguardano l'informazione cioè la come la l'ipotesi di accordo con John Alitalia come ricoveri tutti i consiglieri ricordano di Consiglio federale stessa aveva dato delle precise
Condizioni di garanzie politiche finanziarie
Redazionali per la la questo accordo raccordo è venuto a cadere ne do naturalmente alcune retaggio ragioni fondamentali a titoli a chi entra e il particolarmente interessato chi giustamente vuole conoscerle
Come abbiamo fatto l'altra volta rimanderei a una comunicazione eventuale dettagliata subito dopo che ho finito di parlare o in una riunione separata occupa a livello personale con la massima ovviamente disponibilità
A attende tutti i libri in quanto che non c'è stato nulla di segreto ma la delicatezza della cosa richiede come l'altra volta
I dare delle informazioni di ordine gli ori generale dunque l'accordo è caduto perché non c'è stata la il consenso su sostanzialmente su tre settori la l'autonomia di uno staff redazionale che politicamente fosse responsabilizzato responsabile per la federazione
Una comunità finanziaria necessarie conseguenti all'impegno che le provvidenze vittoria consentono ci consentono e un terzo a una anche alla possibilità di un avviamento maggiore della promozione da distribuzione stessa da aggiornare al territorio nazionale questi sostando sotto i tre motivi
In cui non abbiamo verificato garanzie tali per cui potevamo raggiungere definire meglio non raggiungere in quanto un accordo generi generale c'era
Evidentemente quando si fa un accordo deve essere anche specificato nei singoli termini credo che siamo stati posso dire materialmente sostanzialmente formalmente
Nella nel presentare questo in quelle condizioni alle alle ai principi e alle condizioni stesse date dal Consiglio federale
Questo sta a significare questo vuol dire che ad oggi questo la mancanza d'accordo se verificata nella settimana scorre l'ultime gli ultimi dieci giorni
Per cui abbiamo subito pensato che cosa esattamente fare come coordinamento in sostanza si tratta di riprendere in mano pienamente di avviare in tempi rapidissimi queste c'è la possibilità la rivista verdi ma non solo di più
E occorre si può anche con la attraverso le procedure della duecentocinquanta cioè dell'ultima legge dell'editoria accedere anche la possibilità di avere un'agenzia settimanale fatta naturalmente non distribuita in edicola e quindi una rassegna costituisca semplicemente una forte rete di collegamento nazionale
Non mi dilungo sulle questioni specifiche procedurali perché a meno che questo perché eventualmente interesse dopo sono dovremmo veramente parlare decine decine di minuti se non altro
Ecco questo anche sulla base dell'incontro
Del gruppo di lavoro che come ricorderete il gruppo e il Consiglio federale aveva formalizzato l'abbiamo fatto a Torino la settimana scorsa mi pare il giorno ventidue ventitré Igor Staglianò è qui
Anche sopra sulla base di quell'incontro sulla base delle indicazioni fornite in prevalenza c'erano nordisti c'erano Lombardi piemontesi qualche rigore tosse qualche Emiliano se ricordo bene e basta
In ogni caso tra un gruppo di lavoro positivo perché dato le indicazioni utili che d'altra parte erano e questo abbiano Pato fosse in sintonia con le stesse proposte che abbiamo fatto come coordinamento nazionale in affetti dai prossimi giorni
Riteniamo già ad aprile anzi sicuro quasi come da aprile sarà possibile avviare un agenzia se notizia settimanale a stampa
Avvalendosi delle provvidenze editoria
In certo qual senso in termini forse soltanto finanziari ne abbiamo guadagnato cioè non è che dico non matura est non Lacerba assumere però in certo qual senso da un punto di vista esclusivamente finanziario queste un fatto più positivo
E contemporaneamente si stanno proponiamo qui adesso che sia vicino
E scontino un gruppo di lavoro che avvio una istruttoria un po'una verifica per una intervento pari proprio dei novantadue o su un quotidiano o sulla RAI ma una trasmissione telefoni caldi fonica avvalendosi sì sempre delle provvidenze vittoria questi
Chi è interessato non fa altro che
Darne comunicazione anche la presidenza per poter avviare seriamente questo gruppo di lavoro
Per quanto riguarda invece altre comunicazioni relazione sempre l'informazione da penso tra pochissimi giorni
Abbiamo anche una sistema di spedizione attraverso Postel a circa un'cinquecento nominativi questo perché abbiamo verificato si verifica tutti i giorni che ormai anche il fax è divenuta una cosa che si butta nel cestino di sostanza
Anche non so se sia perché i le federazioni regionali ancora non esistono esistono poco non funzionano non c'è una trasmissione molto veloce e rapida un collegamento rapido con le associazioni in ogni caso risulta
Abbastanza chiaramente che il la cui il collegamento immediato rapido in tempi utili semplicemente per annunciare una riunione semplicemente per provocarla sedicenne stimolarla stima la presenza non funziona allora
Anche oltre funzionerà questo settimanale che dovrebbe la giusta al giudice in tempi rapidi qui dovrebbe funzionare anche con l'inoltro con trattamento inoltro periodici Beppino quotidiani quindi con tempi rapidi però attraverso il poster
Con se non arriviamo a circa cinquecento nominativi
Che sono in sostanza di consiglieri federali thai dei nelle principali città
Nei principali comuni dovrebbe funzionare un avviso se non altro rapido delle comunicazioni necessarie a tutti che sono quelle degli appuntamenti che sono quelle di altre con dei dei foro che sono quelle diciamo così della materia
Che corre che funziona delle della della federazione
Questo ripeto è già stato attivato della settimana prossima funzionerà
Per brevità chiudo questa parte passo la questione delle questione finanziaria
Abbiamo nelle scorse settimane c'è stato
Sosta al due tre novità o comunque notizie che sono utili a comunicarsi la prima quello parlamentare
Ha deciso come era stato proposto indicato quando abbiamo presentato i criteri
Illy criteri che ispirerà che ispirano il Bilancio preventivo nel mille mila centonovantuno ha colto
La proposta fatta per quanto attiene alla l'uso del dieci per cento del finanziamento pubblico in quel primo atto trattenuto e quindi è messo a disposizione delle campagne nazionali d'iniziative nazionali
Quindi congruo parlamentare in ulteriori incontri per stabilirne insieme
E una le modalità stesse di utilizzo sia sulle proposte nazionali le campagne nazionali che il Consiglio federale ha già approvato e che sono in fase avanzata cioè fasi dell'esazione ed anche su altre campagne che il gruppo stesso
Proporrà o ha proposto
Abbiamo
C'è stata anche una disponibilità del gruppo a lamentare stesso per quanto attiene ora questo scusate Tom Pan mi limito indietro
La cifra che quindi sarà inserite nel bilancio preventivo come risorsa attiva
E appunto il dieci per cento che assomma circa duecentoquaranta milioni lo dopo siccome come dato per chi ha in ad ala a caso comunque ricorderà i dati sono inseriti nel bilancio preventivo anche per quanto riguarda la disponibilità del gruppo a versare contributi sugli stipendi personale c'è stata disponibilità
Di massima con la richiesta che ci sia un orientamento che siano messi una un fondo che la della federazione per le Federazione legionario a questo proposito allora il gruppo di coordinamento nell'ultima riunione cioè quella della due giorni fa
Abbiamo e sulla scorta anche delle latte un attimo stanno parlando di soldi alle Regioni e quindi a presiedere all'orecchio Crippa separino interessata
Sono
Può darsi che chi Coppola si può darsi che non li voglio
Siamo sicuri vasto
No
La delibera che abbiamo fatto sarà ovviamente inviata a tutti
Ce l'ho qui ancora scritta un pochino più palanche se genovese
No al rigore
Floris
Molto brevemente abbiamo allora deciso dis di impegnare secondo anche qui criterio già stabilito dal costo Conso consiglio federale dico in termini molto sintetici senso tra deliberazione
Cinquecento milioni per le federazioni regionali su questa base il primo mantenendo ricordando che questa è una decisione provvisoria per il novantuno quindi sarà da ridefinire da ridiscutere nell'ambito di una discussione generale sulla finanziamento pubblico per quanto riguarda ovviamente novantadue
Ribadendo ribadendo ancora che il principio su cui si basa tutto il nostro lavoro e di coordinamento nazionale di federazione dichiarazioni e di associazioni locali si fonda e non si può che fondare sull'autofinanziamento consentitemi una nota
Così se volete anche di opinione personale ma non tanto una convinzione forte che ho espresso la gonnella come coordinamento
Credo che in questi ultimi quest'ultimo tempo e questi ultimi fosse due anni per quanto mi riguarda ho avuto una percezione una sensazione ma è anche una convinzione che ne abbiamo abbastanza abbandonato
La capacità il gusto la voglia dall'autofinanziamento sì e benché sia ben chiaro questo non è assolutamente un'accusa rispetto a nessuno
Ma credo con cori se mai avuta B forse la sensazione con ancora più forte ma non non penso così
E e ed è e naturalmente è vero che non possiamo muoverci non possiamo lavorare senza quattrini non possiamo andare a Fargo non possiamo far gruppi di lavoro possiamo gestire comitati non possiamo fare Forum senza che vi sia una risorsa nel finanziare necessaria
Però debbo dire che a me pare che vi sia un'eccessiva
Corsa non so bene quello che dico
Verso
Il rovescio di quello però può essere prima Certaldo se si è rimborsati o comunque se esistono i soldi e poi invece do sulla verifica effettiva della produzione di quello che stiamo facendo credo che qui
Occorre che recuperiamo e che facciamo recuperare come Consiglio federale credo che cubata lanciato attraverso ciascuno di noi questo messaggio forte
Che siamo sani possiamo crescere ancora di più nella misura in cui cerchiamo anche di
Spendere e dei soldi e del tempo che siano nostri tra virgolette in cui vi sia un impegno salato e costoso per il lavoro che facciamo mi pare che sia un metro
Fondamentale anche di quelle Codice dalla politica di cui molto spesso parliamo
Detto questo evidentemente che ci sono le necessità sono avverate varie volte di piccole iniziativa o di grandi iniziative senza che senza uno concorso reale di risorse finanziarie non vanno avanti
Quindi in queste due poli in queste due
Questioni che sono una una su necessità dell'autofinanziamento cita vitale di autofinanziamento e l'altra sul necessita anche di utilizzare le risorse che abbiamo per queste cose utili sì
E si mette in si mette si inserisce questa delibera qui ho letto un fondo nazionale cinquecento milioni su sulla base di una suddivisione
Di anzitutto cinque milioni la Regione non so con il ciclo di una regione per non penalizzare in modo particolare le regioni piccole Pico piccolissime e poi tutto il resto suddiviso secondo il criterio della composizione stessa del dell'Assemblea i delegati di Castrocaro Sauro Turroni che artefici di questo criterio potrà caso mai spiegano meglio di sostanza
La le le cifre che potrebbero che posso arrivare a regioni sono sulla poco meno o poco più rispetto alla popolazione o altro di quello che è stato il rimborso elettorale le amministrative grosso modo voglio dire
Noi richiediamo questo che
C'è l'impegno crea regolazione avvenga attraverso una richiesta di un Bilancio di una anzitutto di un preventivo che vi sia un bilancio preventivo e che ci sia poi anche un bilancio consuntivo che sarà allegato al bilancio nazionale della Federazione
Questo perché la su questo
Questo è federalismo non emettere questo perché
Non soltanto per la trasparenza necessaria dei soldi che spendiamo come li spendiamo che son stati dati e per la solita ragione con cui abbiamo impostato ha impostato il bilancio nazionale ma perché se
Nasce appunto del nascono appunto una dislocazione delle risorse finanziare su base regionale è giusto
Doveroso che su quella stessa base del principio che ci contraddistingue cioè dire il ritorno dei nostri quattrini o dei quattrini alle in termini di servizi ai cittadini queste siano poi dimostrati attraverso un bilancio pubblico quindi queste voglio ribadirlo particolarmente anche se poi sarà scritto nocive Dell'Anna delibera stesse nella comunicazione che faremo
Questi bilanci devono essere tali da poter essere garantiti
Anche in termini procedurali ma questo ovviamente via tutto l'appoggio della federazione presto inseriti nel bilancio Pubblico che con faremo conoscere lo stato che consegneremo poi allo Stato ogni anno
Per quanto riguarda questa deliberazione
Chiudo qui
Chiudo qui e nei prossimi giorni quindi tutte le Regioni renderla riceveranno per quanto riguarda invece adesso la questione delle
Delle adesioni voi ricorderete si ricorderà anche qui che lo scorso consiglio federale
Aveva approvato dentro le cartelline dentro le cartellino comunque le buste che sono state date ciascun consigliere federale vi è una un plico che spero tutti abbiano già letto già letto
Che riguarda appunto il la questione delle adesioni la carta degli intenti e la relazione del seminario relativo che è avvenuto in marzo scorso allora che riguarda appunto la campagna della decisioni le modalità di adesione stessa non do di petto mi mi sembra inutile a questo punto riassumerlo che riassume non mi sembra non da una comunicazione sufficiente e neanche legge da perché ce l'avete
Se vi sono ancora particolari richieste Pino Polistena disponibile Carla Rocchi che le hanno steso la lite la la che hanno steso la verbalizzazione
Per seminare del tre che ha attuato la delibera il consiglio federale precedente sulle modalità di adesione sono disponibili qui a dare qualche chiarimento voglio solo ricordare che la campagna di adesioni in alcune associazioni presso alcune regioni è già in atto
Che
Che vi sono a disposizione che se e sono già in via di spedizione tutto il materiale relativo non soltanto alla questione adesioni ma anche al contenuto stesso delle campagne collegate cioè quella che ho chiamato la campagna Verdi sì grazie ci sono quindi a disposizione
Delle F delle federazioni regionali
Manifesti grandi piccoli locandine cartonati e moduli pelle adesioni per chi li vuole cioè quelli generali chi invece vuole fare più specifici seri seri Postal pare a proprio carico
E poi sono è a disposizione soprattutto il vuole Antone generale c'è un grosso polo Antone che da una parte a l'ENEL descrive le iniziative nazionali e su una certa sull'altra parte cioè dietro quelle regionali ad siamo a questo punto ma ancora in difficoltà cioè dopo una ventina di giorni in cui si è richiesto questa cosa fosse per mancanza di comunicazione credo che nemmeno una metà delle Regioni abbina inviato la parte di competenza regionale quindi anche questo un sollecito per far presto perché altrimenti blocchiamo
Blocchiamo tutta la spedizione cioè sarebbe non vogliamo spedire gli prime Colantonio prima manifesti poi Colantoni così via quindi anche per realizzare in tempi rapidi questa campagna
La facciamo una proposta lui fa una proposta per riempire di contenuti
Le nostre decisioni
Ovviamente si tratta sia dalla campagna di autofinanziamento sia la campagna adesione sia una campagna forte in cui Verdi dopo l'Unità di Castrocaro si presentano si presenta in qualche modo il Paese
Credo che proposta è questa vince la Giornata Mondiale della Terra il ventidue aprile
Noi proponiamo che questa sia la giornata chiamiamolo ufficiale assemblee tra virgolette ufficiale di partenza collettiva di nel in tutte le associazioni in tutte le federazioni de una forte campagna di contenuti di proposte
De al Paese dei de dei terzi ovviamente ciascuna successione caratterizzerà
Questa campagna questo inizio di campagna con del con le poche proposte politico le proprie iniziative
Le facciamo anche un forte appello a tutti i parlamentari parlamentare Italianieuropei che in questa giornata o in questi giorni di partenza della campagna dei verdi siano disponibile eventualmente ad andare ovunque sono richieste per iniziative collaterali a questa campagna affinché vi siano le iniziative ripiene di contenuti e di proposta politica di adesione di autofinanziamento
L'ufficio stampa della federazione che in questi mesi si è a più organizzato più agguerrito
Ed anche sarà rafforzato in modo particolare per l'assistenza alle campagne a disposizione delle regioni o di associazioni che abbiano in mente iniziative forti importanti e quindi che ad una loro risonanza Oro ridondanza anche a livello nazionale ecco se noi riusciremo nei prossimi quindici giorni a fare insieme magari soltanto nei primi giorni una partenza collettiva forte capace di riti e si è riempita di contenuti credo che vi sia una possibilità in più certamente non l'unica certamente non da sola di incardinare fortemente le nostre proposte
Nel Paese
Io ho la sensazione per passare l'ultimo argomento e poi chiudo che certamente stiamo facendo ovunque dico la sensazione dal punto d'osservazione in cui ci troviamo
Allora di coordinamento ma anche girando qua e là ma anche parlando dalla Regione in cui i cui di solito risiedo cioè che ci sono e stiamo facendo un sacco di iniziative ovunque
Ce ne è traccia ritiene tracce ovunque ce ne è traccia ogni giorno
Molte volte però questa sensazione che non è positiva
Che vi sono iniziative ma dare la stessa città o del consigliere comunale o con la Provincia Loker regionale o di coordinamento o della regione che non sono in Commissione ma non soltanto sono in connessione al loro interno e questo fa molto fa molto a pensare
Ma se non sono le mani con essi non sono in collezione meno con altri inziative magari omologhe sulla sulle stesse doppiate a livello delle di altre regioni cioè qui e noi siamo per una politica di non spreco siamo per la politica di riciclaggio siamo per la politica dell'informazione reale credo tutto questo vada recuperata stiamo buttando via un sacco promette di soldi di iniziativa politica di forze
Nel lavoro quotidiano
Se ad potesse riuscire dobbiamo riuscire per questo credo che occorra discutere tornando alla discorso di partenza occorre discutere sullo stato della federazione
Come poter realizzare una unità di intenti che non sia certamente ideologizzata che non sia certamente omologa che rispetti le differenze trasversalità tutto che i valori di cui la riconosce di cui riconosciamo la validità il principio ma credo che occorra in qualche modo capire come fare insieme a dare il significato al Paese che i vertici stanno muovendo in certe direzioni su alcune cose forti
Suo su alcune cose forti e che quindi che tutte le associazioni locali le federazione regionale certamente non si comportino a partito voglio dire Marche non certamente si comportino sprecando energie forze risorse iniziativa politica documenti carta idee che invece possono essere messi insieme
Ecco super per questa ragione credo che occorra discutere un pochino meglio queste cose le risorse che abbiamo in campo sono quelle che Via Remo che vi ho cercato di descrivere
Quindi
Per quanto riguarda infine la partenza delle campagne nazionali
Anche qui abbiamo inviato nei giorni scorsi ma dovrebbe essere inserita anche nella cartellina la Burtone la cartella data ciascun consigliere federale una rapida sintesi o descrizione dello stato attuale statura l'arte delle campagne nazionali
Qualcuno dalla da sono partite già due da due Consigli federali scorsi
Non ancora nessuna di questi tranne quella dei parchi che ovviamente ha una ricaduta istituzionale più immediata non è effettivamente partita le regioni sono molto semplice non sono di ritardo o non sono di alcuna attendismo ma esattamente il contrario
Il Consiglio federale ha dato delle condizioni precise anche il coordinamento
Cioè
Occorre che queste campagne nazionali
Non siano campagne ispirate semplicemente da un gruppo di persone che le ha intuite e sentite e che le proietta a livello locale esattamente il contrario
Su queste campagne si è cercato di tenere conto foto come radicamento fondamentale nello spirito iniziativa la campagna di quello che già sta succedendo localmente di quello che già delle forze in campo è per questo che per esempio per ciascuna di queste le ricordo brevemente quella sulla pace
Prima era purtroppo l'acqua della guerra ma comunque la guerra non ancora conclusa quella pace Terranostra che quell'emigrazione nord-sud
Meno e meglio diritti consumatori autorizzazione ecologica terre promesse parchi e quella sulla mafia ecco queste campagne allora in queste settimane time settimane hanno avuto momenti Forti di consultazione con associazioni nazionali con comitati cittadini con persone con Esperti e questa è ancora la fase in cui sono le campagne perché il radicarsi in quello che già succede nel Paese deve essere la forza come qualcuno a cui con la quale poi sin Arca
Il l'avvio stesso e la campagna e la sua nella sua fase di realizzazione
Vi sono allora ancora momenti di consultazione di integrazione che avverranno nei giorni prossimi vorrei ricordare perché sono appuntamenti importanti anche se avete scritti ma così magari qualche qualche nota in più va bene a Milano mercoledì diciassette aprile in via Dogana
C'è un incontro per la diciamo Marrazzo nel nord della campagna Terranostra immigrazione nord-sud credo che scusate anche a livello in zona del Nord del Nord direttivi va bene nel senso che voi secco esattamente che non occorre che no no i servizi Dal Molin o no no nel senso che per il Sud è già stata già una riunione sbagli se Francesco Rutelli si ai colori
Se
Per quanto riguarda la campagna meno e meglio ci son tre riunioni a Milano venerdì dodici aprile perché i sì considerare questa zona
A Roma sabato tredici aprile presso la Federazione Queriniana e presto in via Dogana a Palermo a Palermo sabato venti aprile ecco con queste date sono duramente assegnate in modo particolare per quali Palermo ricordo che c'era stata su precedentemente una segnalazione per il quattordici vale quest'ultima data qui dal venti aprile
Ecco in questa occasione ha o per quanto riguarda invece la la riunione ci pare Chiesa tenuta ieri nell'ambito del Consiglio federale
Non so se vi sono altre riunioni non sa saranno date successivamente salato successivamente informazione ecco questo è tutto per quanto riguarda la Breve rapida troppo rapida informazione il significato
Di questa informazione in delle cose che dicevo poc'anzi credo che dobbiamo e possiamo avere dai prossimi giorni e depositi mare una consapevolezza dell'agire del pensare comunemente
Consentitemi di dire che è vero che da Castrocaro e partita
Una prima pietra
Per un agire diverso del Comune in qua e là all'interno della Federazione ci sono ancora situazioni di demotivazione o di scarso entusiasmo Bisanzio diciamo queste cose
Che ne abbiamo consapevolezza e chiari acquistiamo qualcuno dice di pezzi mai e non lo dico
Credo invece che va detto che
Dobbiamo riacquistare il gusto e la voglia di lavorare insieme se queste campagne se queste iniziative se questi strumenti se queste risorse che comunemente adesso abbiamo un via via visto da un punto di vista se volete anche soltanto tecnico riescano a dare una un contributo un volano per così dire a modifiche a modificare l'attuale situazione che certamente è migliore dopo la prima dei giorni degli anni scorsi
Potranno contribuire davvero a cambiare cambiarci
Ma naturalmente nessuno credo si illuda nessuno pensa che su tre attraverso soltanto l'uso di strumenti o l'uso di risorse l'uso o le iniziative stesse siano queste che costituiscono la spina dorsale o la linfa vitale per la modifica per aria le esigenze di richiesta che ci vengono che i cittadini che l'ecologia del politiche si richiede facciamone quell'uso a mio avviso che deve essere tale da da trasformare questi strumenti non in cose o in prodotti in Mine
Strumenti per la Cola trasformazione l'ecologia la politica della e della e dell'economia Rosetta che noi vogliamo se ci sono domande
Io so esposizione anche Pino e Sauro che sono
Allora ringrazio De Benetti per la redazione
Puntuale mi pare esaustiva e per la disponibilità per eventuali chiarimenti e anche privati rispetto a quelli collettivi se però qualcuno ha delle domande
Ma solo domande in relazione a questo se vuole prenotarsi per la discussione che avremmo detto avvenisse dopo la discussione sugli altri punti se però nessuno si prenota no domande perché una comunicazione se però nessuno sembra nota e allora direi che significa che l'informazione è stata completa della comunicazione ha raggiunto i suoi obiettivi e allora chiudiamo decisamente a questo punto se esagero osservazione siamo d'accordo
No prego
Se
Mi pare scusate non è una questione non è per togliere possibilità ognuno di esprimersi però
Io sto prendendo nota di quante volte parlerà Marco Boato questa la prima di oggi
No voglio scusate scusate se si mi si aiuta a non perdere il filo visto che i tempi sono stretti
Io vorrei capire perché se apriamo un discorso di vera e propria discussione su una comunicazione io temo che questa cosa allungherà i tempi prima si era detto che l'apertura sarebbe stata solo su domande di chiarimento quindi per una cosa molto pagare comunque ebbero dopo se invece pensiamo a vere e proprie osservazioni o addirittura interazione allora diciamo pure che è un dibattito a tutti gli effetti quindi non so siccome le comunicazioni erano comunicazioni e comunque riferite in buona parte a decisioni già assunte dal consiglio federale
Ok allora di mala voglia spostò dopo come si era deciso per questo significa comunque la cosa richiederà più tempo va bene
Non è ancora arrivato Stefano Semenzato e quindi mi pare che non si possa discutere del punto sui forum come avevamo previsto
Perché non c'è in questo momento Stefano Semenzato quindi allora ritorniamo al punto uno e alla fine della discussione di ieri sera si era dato appuntamento a stamattina entro le nove e mezza per la predisposizione di documenti
Sono pervenuti due documenti che verranno illustrati dai proponenti
Uno da parte di Edo Ronchi e uno da parte di Marco Boato quindi direi sensato di iniziare con queste due illustrazione scusa un attimo
Prima di passare acque alla ripresa del dibattito a presentando i documenti c'è una questione dell'ordine sull'ordine dei lavori di oggi
La previsione di finire alle quattordici quanto mai utopica
Perché abbiamo ancora tutta questa parte qui relativa alla stesura la votazione presentazione votazione un documento
E poi la presentazione sulla questione Forum relazione e la discussione su questo problema è vero che c'è sempre l'éscamotage la possibile uscita di rinviare ma del rinvio ma ricorrendo evitarla
In più abbiamo un problema derivante
Dalla prenotazione del pranzo che è stata effettuata la nostra proposta e che questo pranzo veloce modello ieri però con meno tempo dedicato a sedersi al tavolo
Ecco venga venga spostato alle quattordici
In modo che sia se siamo bravi sarà un buffet di chiusura lavori
Se invece come temo non riusciremo a far tutto sarà un break molto veloce con una ripresa fino a un massimo dalle quindici e trenta sedici come termine improrogabile dei lavori
No non è possibile già il problema di rinvio alle quattordici ci crea grosse questioni con il personale dell'albergo perché essendo domenica sono qui esclusivamente per noi nel reparto ristorante e già ci hanno chiesto di farlo le tredici
Ecco io credo che oltre le quattordici non possiamo andare prevedendo la chiusura dei lavori o un break se i lavori non non dovessero essere chiuso questo mi sembra il massimo della praticabilità
Sì per no vi ricordo che già pagato comunque già pagato
Allora alle quattordici facciamo questo buffet d'accordo proponiamo questo la direzione se poi riceveremo le pernacchie vedremo di ridiscutere le cose
Possiamo iniziare allora
Non dai
Allora
Posso cominciare se l'azienda non potesse lasciare
Stanco da
Allora noi e cioè Stefano babbo atto io
Abbiamo tentato di mettere un po'insieme i seguenti documenti perché qui il problema era che sono arrivati è arrivato più di un documento e cioè un contributo Mattioli e Scalia che è stato consegnato già da ieri sera un contributo di De Pascalis
Contributi di appuntiti Paolo Degli Espinosa alcuni contributi i miei delle cose che aveva scritto Stefano Boato e un documento che è arrivato questa mattina di Marco Boato interamente scritto
Avendo tutti questi testi a disposizione e non essendo ovviamente in contrasto e correndo il rischio di votare mare i documenti poi di dover farne una Rist è usura noi abbiamo provato e posso dire in particolare io ho provato a a riscrivere un documento unico che un tentativo di assemblaggio delle parti che mi sembrano compatibili di questo voto documento e di una al
Sintesi
Non so quanto felice
Ovviamente non di tutto perché gli elementi di differenziazione restano fuori questo mi pare chiaro
Ma individuando però alcuni punti che parevano largamente comuni
E facendo delle scelte su questi punti
Si tratta quindi di un testo
Anche formalmente non molto perfetto e quindi qualora venisse approvato comunque si tratterebbe di farne una risistemazione sul piano formale data l'origine del testo e si trattò vivamente di un testo chiamiamolo aperto perché Kia ha seguito il dibattito ovviamente di ieri si rende conto che e non siamo certo in grado di arrivare a una sintesi definitiva
Su oppure molto dettagliata sua alcune questioni non trascurabile
Terza osservazione preliminare si propone come quelli che hanno tentato di lavorare a questo a questo testo
Di istituire un gruppo di lavoro che non è per fare non è una commissione che elabora ma di approfondimento e di applicazione tecnica perché si tratta anche di esplicitare le implicazioni normative il sostegno tecnico giuridico di alcune delle cose che vengono ribadite e quindi alla fine comunque la proposta è quella di nominare un gruppo di lavoro non lo ripeto e alcune scelte vanno fatte non per delegare al gruppo di lavoro scelte che invece vanno fatte ma per applicare approfondire scelte che quelle che riusciremo a prendere verranno definite quindi questa è un po'il senso della proposta
Sì
C'è
Sì
Assenti senti poiché il verrai poiché la RAI nel merito fai le tue solo adesso io leggo un documento leggo un documento mancano lecco
Io leggo il telecontrollo sto
è un documento che presento io con le stesse
Con a non so non credo agonistica enologo anche vengono illustrati tutti e due certi entrato ed ho chiesto di overdose a evacuare liberal motivi visto l'iter con il quale
Sono arrivato siamo arrivati a stendere questa proposta che come è stato detto però presento non è che si perché non presento e se volete i testi e che sono stati
Per ora scritti come bisogna vedere se i presentatori perché Mattioli e Scalia han presentato un testo scritto ieri sera va bene
Se li tengono mantenerli Marco Boato ha presentato un testo questa mattina
Io ovvero un testo già presente ma io veniva già ritirato per converge in questo testo
E che ci sono delle ossa che poi ci sono dei pezzi integrativi scritto da Paolo Degli Espinosa se si riconosceva in questo testo credo che non insisterà visto che ha e poi il pezzo scritto da Stefano che interamente preso che verrà letto Daloui
Sì sì
In questo momento ne risultano formalmente due in questo momento perché non ho ancora
Pare però potete chiarire io a voi tanto leggiamolo
Sì
No
A adesso depositati informalmente come testi scritti c'è un testo Boato il testo che io ora vi leggo
Non lo so se loro lo mantengono perché non li vedo qui
Quale
Fa ora scusate scusate scusate
Per ora no perché ieri sera loro se ne sono andati no loro ieri se se ne sono andati dicendo
Inserendo questo testo il nostro è ritirato però siccome non ci sono all'inserimento poi è stato tecnicamente ha fatto questa mattina io non so se sommo
Como non l'hanno riprese non l'hanno ripresentato non serve non deve i contributi con queste imprese con queste
Esplicita valutazione per cui di documenti presentate un lavoro formalmente ce ne sono due ma ci sono altri contributi che praticamente erano in qualche modo mettere le mani avanti per eventuali altri suoi però in questo momento sono durano due allora Ronchi
Se c'è
Sì
Sì ieri sera sono state formalmente ritirate stamattina non sono state ripresentate
Però il giudizio diciamo sulla stesura definitiva questore ma sono state non presentate questa mattina perché come dice il presidente sarà ricevuti solo i testi sono due i testi sono
Allora allora possiamo andare avanti con l'illustrazione del primo dei due scusate a parte l'aspetto formale un secondo io vorrei se siamo capaci probabilmente non è il caso di Ariccia
Vedi documento sul Golfo ottusa russo favola probabilmente siamo su un terreno in cui è più difficile fare anzi pare scontato che non sarà così viste sociale di ieri
Fare un'operazione di costruzione unanime di un documento può darsi che si serie potersi no
Allora l'atteggiamento era questo provare a vedere sulle cose su cui c'è largo consenso molto largo consenso lasciando da parte le cose su cui invece c'è evidente dichiarato dissenso
Parlo di cose allora su questa cosa il documenti sono stati in qualche maniera messi insieme per ponti quindi vorrei che avessimo che quale atteggiamento propositivo cioè per raggiungere otto io non andrei a contrapposizione dimesso a contrapposizione lo vediamo comunque dopo ognuno sceglie insomma no
A contrapposizioni di nessun documento andrei a a elaborazione contro eventuali espunzione dei punti non condivisi o eventuali aggiunte di punti che si ritengono carenti mancanti
Per provare a costruire costruire quindi non per contrapporsi ai documenti se possibile il massimo consenso possibile
Come atteggiamento dico anche nell'ascoltare adesso il problema non è e di vedere quali eventuali punti si ritengono non condivisi o quale troppo poco chiari o non risolutivi di nodi che si ritengono invece ampiamente elaborati condivisi decantati
Questo è l'atteggiamento con cui ha provato vede dopo poi è chiaro che si possono invece i rigidi nelle posizioni votare in contrapposero documenti alternativi
Però vorrei che provassimo a vedere fino a dove si arriva riscritti per punti perché sia facile togliere emettere delle cose
Bene allora Comit riprendiamo allora con l'illustrazione
Allora la crisi
Uno la crisi delle istituzioni la crisi delle istituzioni è uno degli aspetti della più generale crisi ambientale della credibilità e del ruolo dei partiti della finanza pubblica e della crisi morale del Paese
Le istituzioni e la pubblica amministrazione accumulano ritardi inefficienze l'intreccio fra affari e politica un fatto ormai quotidiano e porta a livelli intollerabili in
Bloccato del sistema politico la mancanza di alternativa la divaricazione tra costituzione formale e costituzione materiale l'occupazione di tutti gli ambiti del potere istituzionale da parte del sistema dei partiti
Ciò avviene alla vigilia di un importante e impegnativo appuntamento per l'unificazione europea ed in una situazione internazionale
Piena di tensioni di crescenti squilibri fra nord sud di nuove minacce ecologica di portata planetaria ti pericoli che la guerra nel Golfo ha evidenziato e rischia di estendere
Due in questo contesto i partiti hanno proposto la centralità di un dibattito istituzionale che si configura in larga parte come involucro vuoto
Pieno in gran parte di generiche dichiarazioni i giochetti indecifrabili che non affrontano nessuno dei reali problemi del Paese che vengono proclamate da tempo senza alcuna reale e incisiva conclusione
Non sono certo l'elezione diretta del Presidente dalla Repubblica o l'eliminazione del sistema elettorale proporzionale le chiavi di volta di questa crisi o una risposta credibile ai problemi seri e urgenti
Tre
I Verdi ribadiscono la propria estraneità ad un simile modo di affrontare i problemi istituzionali
Modo che nasconde solo il tentativo di una classe politica incapace di rinnovarsi e sostanzialmente preoccupata di garantire la propria continuità solo un grande rilancio della solidarietà della responsabilità della non violenza fra le persone con il resto della natura
Solo una ripresa dall'ecologia della politica di una forte limitazione del potere dello strapotere i partiti possono consentire di uscire da questa crisi
Per fare questo occorre una vera e propria rivolta morale dei cittadini accompagnato da concreti interventi di riforma
Che non riguardino tanto e solo le forme del governo centrale ma la pubblica amministrazione gli strumenti attuativi e di controllo a partire dal livello locale regionale fino a quello europeo e planetario
Le dimensioni della crisi scusate tre
Le di quattro le dimensioni della crisi politica e istituzionale attuale riguardano sia il sistema dei partiti che il sistema istituzionali intrecciati nella degenerazione partitocratica
Il gigantesco debito pubblico all'intreccio perverso tra criminalità affari e traffico di droga il collasso del sistema giudiziario e la giustizia denegata la mancata tutela dei diritti civili e umani per gli strati più deboli della popolazione
Il fallimento dell'attuale sistema regionale lo svuotamento dell'istituto referendario
I Verdi non intendono proporre artificiosamente un proprio modello astratto di ingegneria istituzionale
E dichiarano la propria sfida profonda sfiducia nel fatto che l'attuale sistema dei partiti che causa principale della da attuale crisi istituzionale
Possa essere protagonista di un suo autentico superamento senza una radicale messa in discussione della degenerazione partitocratica
Cinque nell'attuale crisi di governo governativa i Verdi riconoscono l'estrema conseguenza della mancata svolta ecologica istituzionale reclamata fin dall'inizio della legislatura
Resta sì tanto più necessaria dopo la maggioritaria espressione della volontà popolare nei referendum antinucleare del novembre ottantasette nel voto di diciotto milioni di cittadini per il sì nei referendum contro la caccia e pesticidi
Insieme al drammatico aggravamento dalla crisi ambientali sia sul piano nazionale che nella dimensione planetaria
I soci hanno sì dalle forme dei contenuti con cui viene affrontata dalle forze politiche tradizionali la crisi di governo i Verdi di cui pure tutti i sondaggi d'opinione registrano ma cresciuto consenso popolare
Confermano la propria contrarietà ad elezioni politiche anticipate ieri afferma ma una necessità
Di concludere la decima legislatura realizzando importanti obiettivi legislativi quali le leggi quadro sulla caccia e sui parchi le leggi sul regime dei suoli e sugli acquedotti la legge sulle case la legge sull'amianto e sull'agricoltura biologica
Javier cavi ho detto
La legge delega sull'inquinamento acustico la legge di riforma costituzionale per l'inserimento della tutela dall'ambiente alla costituzione insieme a un piano più riconoscimento del diritto alla salute della tutela degli interessi diffusi la legge di riforma dell'obiezione di coscienza del servizio civile le leggi a sostegno al volontariato e dell'associazionismo questi sono obiettivi prioritari da raggiungere nell'interesse dalla collettività e dell'ambiente anche a prescindere dall'attuale al dibattito sulla riforma istituzionale
Che non deve assume un carattere esclusivo e fuorviante rispetto ai beni primari da tutelare da promuovere sul terreno dell'ecologia della giustizia dalla promozione dei diritti civili e dei valori
Di solidarietà anche ai fini sei anche ai fini di una riforma della politica e delle istituzioni occorre cogliere la portata generale della conversione ecologica
Nelle sue diverse importanti implicazioni il primato dell'ecologia sull'economia la necessità di un'autolimitazione dei consumi e di nuovo qualità del modo di vivere e lavorare
Il rinnovamento della politica il rinnovamento della pulizia del lago e e la pulizia dalla politica
Per questi obiettivi occorre ampliare i poteri di controllo democratico dei cittadini e ridurre il potere dei partiti servono non sono boh non solo buone leggi ma strumenti efficaci attuativi e di controllo interrompendo l'attuale intollerabile tendenza a produrre legislazione senza verificare le condizioni di applicazione i risultati
è necessario superare una concezione burocratica accentratrice dello Stato riformularlo sulla base di un federalismo regionalista
Non è più rinnovabile non è più rinviabile un rinnovato impegno per una federazione europea
E per rinnovare e potenziare il ruolo degli organismi per la rete planetaria partire dall'Organizzazione delle Nazioni Unite
La pluralità della rappresentanza il valore decisivo delle istanze innovative ecologiste ma non solo non possono venire compresse con sistemi elettorali che non ne consentano ma dirette autonoma espressione una simile scelta oggi dato il sistema dei partiti del nostro Paese imporrebbe una normalizzazione un depotenziamento dei di contenuti decisivi
I pericoli di una frammentazione della rappresentanza possono essere affrontati senza intaccare la sostanza del principio proporzionale e senza comprimere
Quella
Delle istanze innovative e nello stesso tempo rafforzando la operatività dei governi ai vari livelli
Poi c'è
Un punto sette che diciamo è quello sulla parte regione regioni enti locali e traduzione operativa dal regionalismo che
Ideati riconfermano come principio fondante della propria politica il federalismo
Che punta al massimo rafforzamento dei poteri regionali in tale prospettiva di ampio respiro che richiederà necessarie che richiederà tempi lunghi per affermarsi
Si possono indicare alcune linee di proposta e iniziativa politica a breve e me e a medio termine
A o uno due show vediamo come può essere ribaltato l'articolo centodiciassette della Costituzione indicando non le materie di competenza regionale ma le poche materie di competenza statale
Be
Si possono estendere a tutte le Regioni gli stessi poteri competenze che oggi hanno le sole regioni a statuto speciale
Sì sin d'ora si possono e si debbono abolire i ministeri relativi alle materie già attualmente di sola competenza regionale
E drasticamente ridimensionare quelli relativi alle materie sulle quali le Regioni hanno competenza parziale
Va realizzata una riforma che dia consistente autonomia impositiva alle Regioni favorendo la massima responsabilizzazione partecipazione e finalizzazione
Nell'uso delle risorse
In un quadro che garantisca un rapporto riequilibra ante e solidaristico tra le diverse aree del paese
Le regioni devono esercitare i propri poteri legiferando programmando e pianificando
Nell'ambito dei vincoli e principi generali fondamentali da tre convenzioni internazionali della Costituzione e delle leggi dello Stato
Delegando la parte amministrativa e attuativa delle leggi dei piani e dei programmi alle province e alle amministrazioni comunali
In tale contesto è fondamentale avviare operativamente la riforma il potenziamento delle Province
Promuovendo l'approvazione o sono all'elaborazione la la vai in ogni regione di leggi attuative per l'esercizio delle funzioni e delle competenze previste dalla legge di riforma delle Autonomie Locali centoquarantadue novanta come i conseguenti trasferimenti di risorse e personale e di strumenti
L'istituzione di
Un attimo
L'attuazione delle leggi di riforma delle Autonomie locali
A livello comunale e soprattutto provinciale
Deve realizzare lo strudel di strumenti più efficaci per affrontare i problemi del territorio di rifiuti della conservazione del sia con o il nuovo ruolo ossia delle aziende municipalizzate che di servizi pubblici visti anche come creazione di condizioni di vita in accordo con l'ambiente sonda ritoccare tutte quelle frasi che ho letto perché stiamo cucendo
Quest'ultimo
Sì devo anche io stesso rivederlo un attimo perché manca una fra un riferimento all'Urbanistica presepi in particolare ma forse c'è dell'altro
La il concetto è riorganizzare l'organico se la gli strumenti e la gestione di servizi l'attuazione delle leggi di riforma delle autonomie locali a livello comunale e soprattutto provinciale
Devono realizzare strutture deve realizzare
Sì va be'ciò se parlano escono per favore escono se devono parlare
Stiamo cercando di fuggire anche linguaggi
L'attuazione delle leggi di riforma delle Autonomie locali forse questo doveva essere l'ultima Nomura per l'ultima frase perché stampo Hassen comunque non è problema poi vediamo dove e come
A livello comunale e soprattutto provinciale deve realizzare strumenti più efficaci per affrontare i problemi del territorio di rifiuti la conservazione Energia con un nuovo ruolo sia delle aziende municipalizzate dei servizi pubblici
C'è un sia che lo conosce li attacca visti anche come creazione di condizioni di vita
In accordo con l'ambiente comunque il concetto di fondo è riorganizzare i servizi e gli strumenti che lì attorno
L'istituzione delle città metropolitane infatuata con visione
Ambientale e sociale e dei servizi di grande respiro
Dare a vasta non urbano Centrica ma territoriale a verifica e al rafforzamento e non a stravolgimento di queste province e di quelle limitrofe
Ottocento
Allora punto sette o
Otto mi pare salterà questo divertire spingono una revisione dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Per aprire la strada a modifiche cioè che serve ad aprire la strada modifiche sui valori e contenuti fondanti della Repubblica a semplice maggioranza parlamentare
Il verde indicano l'inserimento nella Costituzione della tutela dell'ambiente
In verde indicano l'inserimento nella Costituzione della tutela dell'ambiente di un più pieno riconoscimento del diritto alla salute della tutela degli interessi diffusi
Una riforma del bicameralismo sia attraverso una differenziazione dei ruoli delle due Camere che mediante la riduzione del numero di parlamentari
Oltre che mediante un rafforzamento dei poteri di indirizzo di controllo il Parlamento la riduzione dei ministeri la soppressione di quelli resi superflui dalle competenze regionali
Con una essi voi capite che avendo fatto un collage ci sono alcune ripetizioni
Attivando con un rafforzamento istituzionale del ministero dell'ambiente delle corrispettive Commissioni parlamentari
Da valorizzare come Commissioni filtro di tutti i provvedimenti legislativi sotto il profilo della sostenibilità e compatibilità ambientale
Due parole di illustrazione dopo la stessa
Ternana
Scusate
No no non farò una lunga illustrazione anche perché sono molto stanco
Allora il ritaglio diciamo del documento si spiega da sé anche se resta un po'macchinoso e un po'di ripetizione saranno comunque da limare
Si propone diciamo come scelta centrale quella della critica del modello e del dibattito su cui si sta centrando l'attenzione pubblica
In riferimento al tema delle riforme istituzionali
Si delinea invece una proposta dai Verdi
In riferimento ai problemi connessi con la crisi anche istituzionale
E si fanno solo alcune proposte diciamo operative parziali certamente ma concrete
Per quanto riguarda i punti della discussione istituzionale diciamo tradizionale
Si prende sostanzialmente posizione io credo che questo va detto contro il presidenzialismo
A favore di un sistema proporzionale corretto e mitigato chiamiamolo così
Vuol dire la riduzione del numero dei parlamentari come scrittore come ho letto
E no questo questa è l'unica proposta che sistema proporzionale qui si ribadisce il sistema proporzionale in questa proposta
Con l'unica mitigazione correzione della riduzione del numero dei parlamentari questo
Sì siamo out almeno parlo per me certamente vi sono stati su questo in particolare secondo punto
Credo meno sul primo però eventualmente può anche essere detto
Dei punti di vista differenziati
Io ritengo che sia vero che non si può decidere su tutto però su alcune grandi scelte almeno anche di questo tipo di dibattito
Se ovviamente c'è un consenso sufficiente avere nomi sentirai certo di proporre delle forzature
Di almeno discutere
La le necessità di una presa di posizione di un dibattito che ormai almeno su questi punti mi sembra maturo ecco l'ha voluto dire
In conclusione per quanto riguarda non è certo in senso ultimativo voglio capire fasce c'è un consenso se si possono affrontare almeno riferimento al dibattito diciamo tradizionale questi due punti cioè il no al presidenzialismo è la difesa dal proporzionalismo chiamiamolo così perché è meglio essere chiari sia pure mitigato attraverso la riduzione del numero dei parlamentari oppure se non si prende posizione nemmeno su questo o se si devono dire altre questioni ecco
Bene allora innanzitutto inviterei gli estensori di questo documento a renderlo in fotocopie aggregato in modo che possa essere elemento corretto di discussione
Perché non possesso testo variabile un testo
Così su cui non si sa esattamente quale sia la versione ufficiale adesso cioè interventi Marco Boato di illustrazione poi iscritti a parlare Corleone Falqui Bonardi Pironi Castellazzi Zurlo
Sì riusciamo
Lusi
Bene prego
Sì io credo e spero che la discussione che vedo che sarà fornito
Affollata questa mattina sia molto importante credo che sia molto utile che questo Consiglio federale sia così serrato su una questione come questa
Credo e mi auguro che riusciremo a che possiamo costruire una proposta non so se unanime e questo non va mai bene che necessariamente che a una parlare un'ampia proposta però perché si possono costruire questo vale anche per il futuro nei Consigli federali
Lavori di questo tipo bisogna che noi ci chiariamo sul modo di procedere questo mi rivolgo alla presidenza anche questa volta
Così ieri voi sapete con quanta difficoltà io ho ottenuto dalla Presidenza che si spostasse di mezz'ora il limite per la presentazione dei documenti ho dovuto ripetono cinque volte
E non si voleva dovesse presentati alle nove
Allora io questa notte ho lavorato fino alle quattro ho scritto a macchina il documento che stamattina sono andato al Senato fatto Piro il Gruppo federalista
Ho fotocopiato io non numero sufficiente ma in un certo numero di copie il documento che ho presentato in tempo utile alla presidenza e l'ho cominciato a far circolare
La presidenza alle nove e trenta doveva prendere atto di quelli erano i documenti presentati all'inizio di questa riunione
Segnalare e possibilmente far fotocopiare i documenti fece presentati poi dare mandato a un gruppo di persone dopo
Di persone comprendenti ovviamente gli estensori dei documenti perché si facesse un eventuale e positivo a cui io sono favorevole
Assemblaggio se possibile dei documenti questo il modo di procedere che noi dobbiamo adottare sempre se vogliamo rispettare sostanzialmente non solo formalmente le regole di un dibattito democratico
è evidente che io mi trovi una certa difficoltà ma difficoltà puramente tecnica trovandomi di fronte a un altro documento che permetta copia il mio e per l'altra metà dice altre cose questa è una cosa positiva invece se si fa una convergenza fra due documenti
Ecco bisogna che in futuro io lo dico senza polemiche ulteriori perché non mi è piaciuto il clima ieri e non è piaciuto a nessuno da qualunque parte forse ieri
Quindi però dobbiamo stabilire delle regole se no addirittura la forza ieri sembrava che chiede mezz'ora in più da parte mia forse una forzatura e poi mi sono trovato stamattina che documenti o il cambio alle nove e un quarto non ce n'erano di presentare chiusa questa questione ci servirà per il futuro
Nel merito adesso io leggo questo documento io dico però subito perché ci chiariamo a me pare che sia utile possiamo decidere diversamente ma che questo Consiglio federale esca con dichiarazione politica
Molto semplice basta secca diciamo
Con i temi su cui ci può essere una chiara visibilità e condivisibilità
E che tutte le altre questioni
Tutta una serie di questioni importantissime sul piano politico istituzionale però siano questioni da tradurre in documenti di lavoro e politici da diciamo proporre o a successivi così di Ferrario soprattutto da proporre al lavoro dei Verdi
Sia lavori istituzionali in Parlamento sia lavoro nelle Regioni nelle Province e nei Comuni cioè un documento che metta dentro tutto anche con questioni molto particolari e importanti secondo me non è un documento visibile cioè io non so quale sarà il giornale
Il quotidiano l'organo di informazione che digerire a e trasmetterà i lettori una Scott Edo io non ti ho interrotto quando hai fatto l'attuale
Per cortesia nonché come no i commenti all'interruzione se no ma sulla sulla
No io accetto anche le battute però credo che noi dobbiamo fare una dichiarazione di intenti una dichiarazione politica un Consiglio federale non fa un documento di un gruppo di fa una dichiarazione comunque questa e quelle quello che io penso utile per il Consiglio federale
La seconda questione io penso che non sia utile che noi ci pronunciamo seccamente su questioni che riguardano temi o su cui c'è una larga divergenze e io ho tenuto conto di questo nel documento c'è quelle che si allarga divergenza queste il sistema elettorale ieri nel dibattito c'è stato una larghissima divergenza
Oppure su cui non c'è stato un pronunciamento salvo un pronunciamento che diceva di attraverso pronunciati spero che seguito adesione presidenziale alla non ha nessun senso che non ci pronunciamo oggi su una cosa che in termini non demagogici e di facciata ma in termini proposta politica istituzionale non è definita e sulla quale noi ci dovremo semmai sarà definita confrontare e non pregiudizialmente dire a a favore o contro
Ieri non a caso nessuno salvo un intervento nel dibattito su questo se pronunciato io sono contrario e lo scritto però nel documento è giusto che noi diciamo che oggi è demagogicamente posta la questione
Però non ha senso che non ci pronunciamo a priori su una cosa che non sappiamo esattamente cosa sia e sulla quale non credo che a priori ci sia una ontologica opposizione dei Verdi perché dipende dal sistema politico alla forma di governo e così via detto questo io vi leggo il documento che come voi verrete a alcune parti in comune con quello che a più voci è stato letto poco fa e questo da questo punto di vista politico mi fa piacere poi dirò alla fine
Due parole su quello che paga che non vogliono intervenire subito su quello che invece a mio parere non ne sarebbe accettabile nell'altro documento quindi comunque io non sarei disposto
A convergere
è un documento di nove punti che vi leggo l'Italia sta tra e si chiama dichiarazione non la mozione dichiarazione sulle questioni istituzionali
Primo l'Italia sta attraversando una profonda crisi politica istituzionale che ha la sua radice il carattere bloccato nel sistema politico la mancanza di alternativa
La divaricazione tra costituzione formale e costituzione materiale l'occupazione di tutti gli ambiti del potere istituzionale da parte del sistema dei partiti
Secondo i Verdi riaffermano il loro carattere di formazione politica non partitica regionalista e federalista espressione della volontà dei cittadini di rappresentare sul terreno politico istituzionale la priorità della questione ecologica
La necessità di un'ecologia della politica l'esigenza di una nuova cultura di governo basata su una profonda svolta ecologica istituzionale terza
Nell'attuale crisi governativa i Verdi riconoscono l'estrema conseguenza della mancata svolta ecologica istituzionale reclamata fin dall'inizio della legislatura
E resa sì tanto più necessaria dopo la maggioritaria espressione della volontà popolare nei referendum antinucleare del novembre ottantasette
E nel voto di diciotto milioni di cittadini per il sì nel referendum contro la caccia e pesticidi insieme al drammatico aggravamento della crisi ambientale sia sul piano nazionale che nella dimensione planetaria
Quarto
Distorcendo sì dalle forme dei contenuti con cui viene affrontata dalle forze politiche tradizionali la crisi di governo
I Verdi di cui pure tutti i sondaggi d'opinione registrano una cresciuto consenso popolare confermano la propria contrarietà ad elezioni politiche anticipate e riaffermano la necessità di concludere la decima legislatura realizzando importanti obiettivi legislativi quali le leggi quadro sulla caccia e sui partiti
La legge sul regime dei suoli e sugli acquedotti la legge sulle cave le leggi sull'amianto e sull'agricoltura biologica la legge-delega sull'inquinamento acustico la legge di riforma costituzionale per l'inserimento della tutela dell'ambiente nella costituzione insieme ad un più ampio riconoscimento del diritto alla salute e della tutela degli interessi diffusi
La legge di riforma dell'obiezione di coscienza del servizio civile le leggi a sostegno del volontariato e dell'associazionismo ho inserito anche questo riferimento al socialismo pur non mi sembri entusiasta ma perché era uno tempi temi che è stato ieri proposto nel dibattito
Questi sono obiettivi prioritari da raggiungere nell'interesse della collettività e dell'ambiente anche a prescindere dal dibattito attuale sulle riforme istituzionali che non deve assumere un carattere esclusivo e fuorviante rispetto ai beni primari da tutelare da promuovere sul terreno dell'ecologia della giustizia e della promozione dei diritti civili e dei valori e del valore e dei valori di solidarietà
Quinto
Le dimensioni e la crisi politica istituzionale attuale riguardano sia il sistema dei partiti che il sistema istituzionale intrecciati nella degenerazione partitocratica il gigantesco debito pubblico e l'intreccio perverso tra criminalità affari e traffico di droga
Il collasso del sistema giudiziario e la giustizia denegata la mancata tutela dei diritti civili e umani per gli strati più deboli della popolazione il fallimento dell'attuale sistema regionale lo svuotamento dell'istituto referendario sesto
I Verdi non intendono proporre artificiosamente un proprio modello astratto di ingegneria istituzionale dichiarano la propria profonda sfiducia
Nel fatto che l'attuale sistema dei partiti che causa principale che l'attuale crisi istituzionale possa essere protagonista di un suo autentico superamento senza una radicale messa in discussione della degenerazione partitocratica
Sul piano istituzionale obiettivo strategico dei Verdi e la formazione di uno stato autenticamente regionalista e federalista così come sul piano internazionale e la formazione di una Europa politicamente unita su base federale
Anche attraverso un progressivo allargamento ai Paesi dell'Europa centrale e orientale che sono usciti o stanno uscendo da regimi a carattere totalitario
Settimo
Nella situazione attuale quali obiettivi istituzionali concretamente perseguibili nella fase conclusiva della legislatura
I verdi indicano l'inserimento nella Costituzione della tutela dell'ambiente di un più pieno riconoscimento del diritto alla salute della tutela degli interessi diffusi
Un forte potenziamento delle competenze delle Regioni e la piena realizzazione delle leggi sulle Autonomie locali e sul procedimento amministrativo
Una riforma del Beccaria del bicameralismo sia attraverso una differenziazione dei ruoli delle due Camere che mediante la riduzione del numero dei parlamentari oltre che mediante un rafforzamento dei poteri di indirizzo e di controllo del Parlamento
La riduzione dei ministeri la soppressione di quelli resi superflui dalle competenze regionali con un rafforzamento istituzionale del ministero dell'ambiente delle corrispettive Commissioni parlamentari
Da valorizzare come Commissione filtro di tutti i provvedimenti legislativi sotto il profilo della sostenibilità e compatibilità ambientale se non piace compatibilità si può togliere non ho nessun interesse linguistico
Importante quando c'è solo compatibilità ma se si dice sostenibilità e compatibilità e una Giunta non è una diminuzione comunque non mi non ho problemi su questo l'introduzione della sfiducia costruttiva della partitella piena parlamentarizzazione delle crisi di governo
Per quanto riguarda le ipotesi di riforma elettorale
I Verdi affermano l'esigenza di contemperare la salvaguardia della rappresentatività pluralistica io che non ho mai usato la parola proporzionale perché su questo c'è una discussione fra di noi
Io sono contrari sistemi maggioritari ma ci sono favorevoli ed è una cosa del tutto legittima l'interno al mondo che quindi la salvaguardia della rappresentatività pluralistica
Con il contenimento della frantumazione politica
Riconoscendo comunque l'esistenza di diverse opzioni al proprio interno rispetto ai diversi sistemi elettorali e questo mi sembra una cosa doverosa per rispettare l'attuale processo il dibattito interno fra il verde
Punto otto
Io un quadro politico di grande confusione indeterminatezza delle varie proposte di riforma istituzionale che spesso vengono usate strumentalmente demagogicamente nelle contrapposizioni partitocratiche
I Verdi rifiutano consapevolmente di pronunciarsi rifiutano consapevolmente di pronunciarsi su ipotesi generiche semplicistiche indeterminate
Che riguardino il mutamento delle caratteristiche fondamentali dell'attuale Repubblica a partire dalla stessa Presidenza della Repubblica e della forma e dalla forma di governo soltanto di fronte a proposte precise e articolate rispetto ai diversi poteri dello Stato e i loro reciproci rapporti i Verdi elaboreranno una proposta definita che avrà comunque come punto di riferimento fondamentale la valorizzazione delle autonomie regionali la necessità che il voto dei cittadini diventi arbitro non sono della rappresentanza politica ma anche delle coalizioni di governo se esigenza contestuale di un'autentica governabilità e di un più incisivo controllo indirizza da parte del Parlamento nono e ultimo punto
Di fronte alla caduta di legittimazione del sistema dei partiti e la crisi di credibilità delle forze politiche tradizionali
Segna la devastante diffusione a tutti i livelli dei meccanismi partito graticci
Che spesso aprono il varco l'inserimento nei centri di potere della criminalità organizzata
E di fronte all'estendersi di fenomeni apertamente o latente mente razzisti ci che si accompagnano a locali SMI egoistici ed esasperati i Verdi riaffermando il valore delle identità culturali linguistiche ed etniche in una società aperta multiculturale e multietnica
L'autentica trasversalità culturale sociale e politica della proposta verde può diventare un punto di riferimento positivo è sempre più ampio
Per tutti coloro che nella società civile nelle istituzioni intendano affermare una nuova cultura di governo fondamento di una effettiva svolta ecologica e istituzionale concludo dicendo che per le le partire anche se quando sarà distribuito si potrà leggere più attentamente e che ho ascoltato le io e personalmente sarei totalmente contrario al punto due che è stato letto cioè non accetterei di integrare questo documento quel punto due dove si parla di involucro vuoto giochetti indecifrabili se prende posizione essere sic e simpliciter sull'elezione diretta imprese delle pubbliche sulla questione la proporzionale cioè a me pare tutto questo troppo un po'qualunquista dico insomma e troppo riduttivo rispetto alle posizioni verde
E anche le frasi tipo tentazioni tentativi una classe politica incapace rinnovarsi solo protesa garantire la propria ripreso ma io le trovo tutto questo
Si può essere molto critici credo che nella mia dichiarazione a proposte dichiarazioni io sia molto critico però non usando la fraseologia tipica che dalle Missale lei che chiunque potrà ad usare sulla classe politica del cioè vorrei che usassimo linguaggio un po'più rigorose
Sono contrario anche al punto sei che di nuovo ribadisce come caposaldo della proposta verde fra l'altro che io condivido perché io sono a favore di una proporzionale limitata
Cioè con quote ma io condivido però non mi pare giusto imporla a una pluralità di posizioni che ribadisce la questione la proporzionale come principio irrinunciabile per i verbi
Perché non sta scritto da nessuna parte ovviamente pesa una cosa che noi garantiamo la pluralità della rappresentanza come la si garantisca un problema del dibattito aperto
Quindi io non sono d'accordo sul punto due sul punto sei
O delle obiezioni anzi non sono affatto d'accordo sul punto otto dove si dice a priori che i Verdi respingono la modifica articolo centottantotto perché non c'è una proposta
Ieri Andreotti ci ha ipotizzato genericamente sui giornali oggi ci sono diverse proposte per esempio non vedo perché mai dovremmo a priori essere contrari alla a semplificazione della doppia lettura mentre sono d'accordo con merito che anch'io sarei totalmente contrario
Alla riduzione delle dei due terzi perché le riforme costituzionali devono avere una maggioranza ampia e qualificata ma per esempio che si riduca la doppia lettura io credo che di per sé non sia una cosa
Inaccettabile quindi io sono contrario non avendone discusso mai in questo dibattito ieri
Che improvvisamente in un documento finale noi si prenda posizione sulla modifica l'articolo centootto
Centotrentotto la Costituzione questo un tema tipico in cui parlamentari
Alla Camera e al Senato dovranno misurarsi nelle prossime settimane i prossimi mesi fra l'altro il prossimo consiglio federale eventualmente poi prenda posizione perché la cosa non si fa in due settimane
Quindi sono totalmente contrario anche su questo che non ci pronunciamo perché nessuno nel dibattito ha affrontato questa questione del semplicistico che ero io a priori diciamo no
Il fatto che sia doti invece una procedura per le riforme costituzionali Parlamento io lo ritengo come ipotesi un fatto positivo perché una via da seguire per le riforme istituzionali così tra eccellenze
Quindi che si adotti un ipotesi procedure io tengo positivo nel merito vedremo quale questa ipotesi se non la condivide remota respingeremo
Guardate che per modificare l'articolo centotrentotto oggi ci vuole la doppia lettura i due terzi e tutto il resto quindi sarà una procedura molto complessa se non c'è un largo accordo
Non non passa ecco queste sono le questioni su cui comunque io non sarei d'accordo in un documento che le complesse
Bene grazie
Mi pare
Come si diceva all'inizio che i due documenti abbiano in qualche modo riassunto le posizioni di altri contributi che formalmente erano stati presentati e poi ritirati salvo integrazione di documenti già presentato per cui in pratica i documenti sono due uno che già anche fotocopiato e a disposizione l'altro che sta per essere predisposto in modo che ognuno possa di leggere il testo in modo compiuto
Sono iscritti a parlare
Già diciassette persone
Diciotto
E in più c'è una mozione d'ordine alla quale do la precedenza procedimenti tempi brevissimi
Ma la mia impressione è che
La fondando sulle tue sui due documenti
Ti prima stati presentati documenti adesso privati cominciamo la discussione perché altrimenti rischiamo poi di decidere o di non decidere tutto in dieci persone chissà che ora dobbiamo decidere i tempi che diamo ogni intervento e il modo di intervenire
Io faccio una proposta veloce vediamo non so la fase ad alta voce il dibattito è stato ieri quindi e interventi di tre o cinque minuti al massimo valutiamo velocemente e che concluderò dicendo sia pure non formalizzando per carità ma cosa si e cosa no perché se no quindi interamente non varie per la discussione complessiva di otto ore di ieri qui mi si propongono tre alcuni altri cinque minuti se volete votiamo
Se tre o cinque minuti o facciamo la media e facciamo quattro e a tre minuti ognuno viene avvisato
Io sto facendo la media tra le mani che ho visto che segnalavano numeri allora la proposta è su quattro minuti al terzo minuto uno viene avvisato invitiamo tutti a intervenire come estrema concisione faccio riferimento di base ieri quindi sappiamo il perché delle varie posizioni soprattutto non è di riarticolare le proposte
Ma di spiegare in termini di Scelta in questo momento su questo documento che cosa si pensa si debba essere e cosa non ci debba essere
Scusa la mia proposta di mozione d'ordine e che non attento due testi paralleli coi numeri equipollenti CD
Le buone ma la mozione dei sentimenti di Stefano Boato resterà tale perché noi ci troveremo a discutere Perrone
Di fatto
Su alcuni punti che non sono stati messi in Sin Ossini
E quindi non è che potremmo esperto Assitalia peraltro plan ma del presidenzialismo si riapre al problema della modifica della Costituzione si aprano una serie di problemi e non riusciremo invece a fare
Il lavoro
Di esclusiva approvazione di un testo perché non sono i sinossi non sono equipollenti
Il con i numeri ecco quindi la mia portata a rotazione da organi qual è che
Venga
Ripresa i due testi i due testi vengano ripresi da un gruppo che ci lavora direi di tre quattro persone e sedere die nucleare
I punti grossi i nodi controversi
Delegando allora gruppo di coordinamento la rielaborazione dei punti non controversi su cui probabilmente ci sarà l'altissima maggioranza e invitando a mettere in seno in parallelo delle proposizioni chiare eventualmente contrapposte
So le sole sulle quali si apre il dibattito altre menti la mia previsione non è di una veloce spedito lavoro ma è di una catastrofe come quella di ieri sera
Allora c'è una mozione d'ordine che si riassume nella costituzione di un gruppo di lavoro per una stesura
Di un documento possibilmente unico o con delle varianti che lascino poi all'assemblea la discussione questo Dio la pubblicazione in alternativa sul punti dove le storie che non raramente in via prioritariamente ero rispetto al dibattito perché non avrebbe senso aprire il dibattito senza avere questo tentativo di unificazione
Su questa mozione senza mi pare che sia chiara nei contenuti vogliamo votarla senza l'intervento a favore e contro o vogliamo vettura rizzare anche questo aspetto
Va be allora chi è a favore di questa mozione perché sia steso un testo che individui punti di diversità
Sì prego allora qualcuno parla mi sembra favore ma
Il sintomo reintegrate solo su cui sono d'accordo chiedendo però che il consiglio decida anche come procedere nel frattempo cioè serie c'è è mezzogiorno dire che noi vedo un pesante assottigliamento delle presenze cosa che non è entusiasmante
E quindi proporrei che però non sono d'accordo questa proposta e anche loro integrarla con una richiesta al comitato di redazione di una formulazione asciutta
Perché secondo me è quello che rischia di non funzionare nella in almeno nel parte di quello che ho sentito una formulazione eccessivamente alte quindi se io potessi integrare
L'attuale attuare il gelato è richiesta è quella di andare ad una formulazione che consenta poi da al Consiglio federale di lavorare bene cioè di non avere un testo troppo ampio troppo argomentato
Che poi diventa inemendabile a meno che non adottiamo soluzione diverso tipo di delega
Per la stesura finale che non sembra molto facile poiché non sono praticabili quindi la richiesta comitato di andare ad una formulazione asciutta
Che contemperi come giustamente tu dicevi anche le alternative possibile l'elezione al telaio però io proporrei anche che noi decidiamo come utilizziamo il tempo mentre questo comitato lavora in modo che ci sono chiare le
No valutiamolo però votiamo contro vi chiedo di valutazione chiedo al Consiglio federale non di nominare un comitato e poi non si sa cosa succede ma di deciderà come vanno avanti i lavori non possiamo farlo siccome io ritengo la la l'altra cosa vorrei chiedere quindi è il primo
Scusami respirava presidenza la muta la la la amiamo la mia richiesta sull'ordine lavori e queste che la presidenza ci formuli nel momento in cui mette in votazione questa richiesta su questo punto una proposta di conclusione dei lavori perché abbiamo ancora tre punti da affrontare
E quindi fare una verifica se ritiene che la misura e forma possiamo affrontare oppure no
Di fare una verifica se mentre lavora il gruppo di lavoro si affrontino gli altri due punti che sono referendum elezioni siciliane
Io affrontati scusate presero la parola richiedo di formulare una proposta di conclusione lavori di utilizzare i centoventi minuti che abbiamo da qui alle due allora emerge una proposta integrata
Che è quella da una parte di fare un comitato per una stesura penso lasagne sia d'accordo stretta e nello stesso tempo che consente al Consiglio di capire quali sono le alternative su alcuni punti nodali
Che nel contempo si riprende i lavori nel modo in cui erano stati programmati stamattina cioè con la relazione sui phone e poi prendendo le due discussioni vissute Benetti e Semenzato in questa sede pasticche il comitato sta redigendo il testo
Per la discussione successiva su questa proposta c'è un intervento contro prego
E poi votiamo per opere
Io sono contrario alla proposta anche così come è stata modificata perché ritengo sbagliato che in questo Consiglio in questo modo in questa situazione non arriviamo su temi di questo genere a una scelta secca tra due proposte alternative
Perché possiamo riempirci la bocca finché vogliamo che non siamo un partito eccetera eccetera se poi arriviamo alla fine
Invece di trovare una soluzione in cui si cerca di far convivere le pro le posizioni che sono emersi ieri dal dibattito a una forzatura finale in cui deve prevalere con piccoli numeri una posizione piuttosto che l'altra questa è una scelta che secondo me sarebbe negativa allora io ritengo che sia bene che i presentatori dei documenti sentano il dibattito di chi si è iscritto a parlare che sia necessario alla fine una la riformulazione dei documenti in un modo diverso da come sono stati proposti attualmente in modo da far convivere le poi le varie posizioni che ci sono cosa che adesso non è
Va be'scuse vorrei però precisare che la discussione è già avvenuta
Che si sono scelti il diritto di presentare documenti solo due due gruppi diciamo di persone e quindi aprire la discussione possibile alla discussa sicurezza comune di votare un testo redatto da un gruppo di lavoro
Che se non vi sono identità di vedute in questo Comitato lessi caso mai aperte una questione a va be'allora scusa presidenza richiamo non la chiamo discusso nella dichiarazione di voto quello per cui ci siamo iscritti a parlare poi l'abito
Allora sua proposta Lasagni integrata così come da Rutelli e dalla presidenza
Mi preme
Ma siamo in mozione d'ordine non è che forse se è una mozione d'ordine sulla mozione un discorso se una moto e un'altra mozione d'ordine allora no
Sì scusate
Sì ma non dovremmo fare una discussione su una mozione o no no o manteniamo un minimo di rispetto delle procedure secondo quella che è la prassi che in genere si assume che quella parlamentare la proposta ribadisco allora la proposta come viene integrata è una proposta perché si sospenda questa discussione
Si invitano alcune persone che poi finiremo di costituirsi non Bleve fondo piccolo comitato di lavoro per la redazione
Ma non c'è emozione tu voti contro non fai una mozione su una mozione ancora Sinesi interattiva è un'altra cosa chiede a chi ha presentato sei d'accordo di farli integrare la più
Prego allora apriamo la discussione su tutto faccio una proposta alternativa alla sua certe venga messa ai voti contro la sua formula proposte sullo stesso tema va bene avesse Beppe Dati senza
Per dare un senso a questo dibattito credo che l'unica cosa che possiamo fare a parte condivido molto di quello che ha detto Bonardi prima
Che il documento quadro che è l'unico che conosciamo perché credo ci ha letto uno vuol dire qualche con grandi difficoltà perché insomma la stesura approssimativa eccetera di cui ho ancora Perret ho capito poco
L'unica cosa certa è che conosciamo documento guardi o dell'unico modo serio per procedere
Sia quello di procedere per emendamenti al documento quattro questo può essere l'unico modo ragionevole per poter arrivare ad un risultato questo perché credo che il documento guado sia molto vicino a quello che diceva Bonardi cioè che
Mi pare una proposta dove no non gelare francamente improponibile allo stato dei fatti no no
Non è una proposta
Ci sono altri scusato Ceraso francesi calzolai sentito che la presidenza ha formalmente accettato due documenti di cui uno adesso perché qui siamo organizzati
Quale Lattanzi che altri non hanno diritto a fare le fotocopie
Parto no battono da per cortesia la
Mara battuta adattarti a casa non c'era la fotocopiatrice no nel novantotto
Per cortesia aveva è un dato positivo valida organico
Per cortesia grattugiata allora cerchiamo scusate un attimo perno questi palpazione personali stroncato non lo so
Io stavo dicendo scusabilità dalla battuta forse mi sono espresso male
Per motivo personale voglio parlare Ò
Oh ma avete malinteso mi sono espresso male
O no oggetto per favore Marco
Iodato a
Marco ma mi lasci parlare per favore
Stavo dando atto Marco stavo dando atto attenti aver fatto piazza di fatto il sacrario di aver presentato qui la cosa ho ho dato che purtroppo non abbiamo più una fotocopiatrice e stiamo
Stavo dando atto a tempi esserti fatto un puro così per avere
Ma
Allora sposarsi denaro dovrei dare la parola in ordine a chi l'ha chiesta sempre su questa questione cioè Tamino Corleone e Ronchi nell'ordine brevemente tutti e tre per cortesia
Tamino
Per cortesia
Per cortesia eliminiamo le polemiche inutili e che oltretutto non portano da nessuna parte
Io voglio CS per cortesia quello che ha detto Tommaso Franci non era una proposta alternativa era già corse era esattamente quello che oggi che adesso c'è quindi non vedo l'alternativa
C'è una proposta alternativa
Ha senso se io la propongo rispetto a un qualcosa di diverso dagli le cose come stanno perché quello non è un'alternativa è proseguire in un certo modo
Io sono invece d'accordo sul fatto che una commissione Fossa dare dei risultati adeguati però quello che non credo
E che alle dodici noi possiamo pensare che alle tre viene una commissione a riferirci andiamo avanti fino alle sette e votano dieci persone
La mia proposta è che collegato al discorso di un di un struttura che ha una funzione che in parte tecnica ma non giriamoci attorno è anche politica perché se io devo mettere insieme l'i documenti e propone delle alternative evidentemente soddisferà soltanto quelli che l'hanno scritta e altri che son d'accordo con loro ma non so di speranza tutti lei quindi è necessario evidentemente aver il tempo per rimettere in discussione qualunque cosa venga presentata e questo richiede altre due o tre ore la mia proposta è che per poter procedere in questo modo se questa è la scelta sia giorni a fra quindici giorni per un giorno la lì il consiglio su questo punto perché se non abbiamo a disposizione un giorno per discutere un documento che per quanto possa essere a raccogliere le posizioni di tutti quanti noi non abbiamo la possibilità di affrontarlo e il rifiuto di votare alle diciannove di oggi in dieci persone o anche in numero legale ma però che perde una parte rilevante di questo Consiglio
Grazie termina
Andiamo avanti con le proposte alternative se Corleone ne vuole proporre un'altra
No non è alternativa LEA no per fare a parlare allora ANAS cosa avevo capito che ci fa
Sì scusate
Scusate per cortesia
Scusate per ricondurre a una procedura che consenta di andare da qualche parte Rispetto sei tira la parola rispetto all'ordine dei lavori programmati c'è una mozione d'ordine
Le mozioni d'ordine in genere hanno l'effetto di di fermare il dibattito di proporre un nuovo modo si vota a favore o contro dopodiché si procede se c'è una proposta alternativa o viene accettata dal proponente come integrativa o si propone dopo che si è decisa la variazione no come se fossero tante possibilità questo per chiarezza
Anche se questo è poco utile agli effetti del modo di procedere ma qui dobbiamo decidere scusa rosa la semi conclude no scusa la Semaine continuare rifinire il ragionamento dobbiamo decidere se privilegiamo il momento dei concludere qualcosa al momento della forma e delle procedure non sembra due cose sono compatibili
Allora a questo punto esiste una proposta per cortesia lasciami finire
E a questo punto c'è una proposta lasagna c'è una proposta Tamino
Ci siamo incorsi secondo me proceduralmente in maniera dubbia ma sulla possibilità di più proposte di mozione d'ordine e mi par di capire che ce ne sia una terza e così c'è una terza mozione dove poi però dobbiamo decidere per protesi alla proposta Franzi mi pare che non sia accettabile perché la prosecuzione oggettiva dei lavori solo con una proposta di metodo all'interno di quella discussione quindi no altera quella che è la discussione
Ronchi
Ora intanto
E la comunicazione che non c'è il testo del documento francese testo c'è è stato letto
Sembra che l'orario andiamo alla proposta dall'altra poi se altre polemiche non è non è utile tecnicamente praticabile il testo cioè sta per essere fotocopia fotocopiato il fatto che non c'è qui una macchina fotocopiatrice
Aggiungo per le osservazioni che sono state fatte che anch'io insieme ad altre abbiamo lavorato questa notte
Il tentativo stamattina è stato quello di tentare un assemblaggio di documenti
Questo
Ce l'ha fatta ma questo dipende però alle nove anche gli altri documenti a cui ci mi sono riferito erano presenti le strutture tecniche qui sono inesistenti è stato materialmente impossibile far battere a macchina gli appunti riprodurli in fotocopia
Materialmente non è che potevamo occorrerà fare aprire uffici siano riusciti adesso avere qualcuno che va a fare le fotocopie quindi non è stato un ritardo chi è arrivato alle otto e mezza sa che io ho qui dalle otto e mezza quindi non è stato un ritardo né voluto né dovuto a chi si è impegnato in questo tipo di lavoro
I punti politici che noi dobbiamo risolvere
Sono contento che siamo d'accordo sul novanta per cento questo bisognerebbe valorizzarlo siamo d'accordo su novanta palmeti io così
Fai la proposta proprio presero per arrivare all'ordine dei lavori volevo motivare che il documento cioè perché è arrivato in ritardo
Che non si tratta di drammatizzare un dibattito che i punti a me sembrano chiari
E non mi pare sia utile fare un ulteriore gruppo di lavoro semmai ci può essere un ritardo di elaborazione e quindi mi assocerei
Se la cosa fosse talmente poco chiara da richiesta provocare una drammatizzazione allora sì
Che sposterà lei che sposterei al prossimo consiglio federale
Aggiungo un punto perché
è stato anche sollevato da più parti anche accanitamente se non si discuteva
La questione della proporzionale della Presidenza della Repubblica
Molti son venuti a dire che questo Consiglio federale si conclude con un gran fumo
E cioè si rifiuta di assumere posizioni su alcune delle unioni rimaniamo rimaniamo a noi non è posta custom motivandola non so però cerchiamo di rimanere nell'ambito di una proposta classe nell'ambito della proposta l'ambito della proposta S
Questa discussione non è invece che non si pone invece in questi termini e viene vissuta come frantumazione come elisione di posizioni che e invece non c'è un sufficiente consenso di aggiornare il Consiglio federale approfondendo questi termini sembrava che su questi due punti
A chi almeno non è che ho fatto nella proposta questo consenso ci fosse va be'comunque non è una operativa mi sembra sia sostanzialmente in appoggio alla proposta di cammino non è una nuova proposta
Alternativa secca Castellazzi un minuto per cortesia e solo la proposta per ognuno capisse cosa vuol dire la conosciamo usciamo dai soliti schermi
Se mi sembra che effettivamente non siamo distanti da un documento unitario che tenga conto di tutto quanto
E c'è anche il precedente del documento sulla guerra del Golfo che direi che è un buon precedente allora OCCAR continuiamo a discutere presentiamo anche delle proposte scritte stamattina stessa dopo una commissione del coordinamento ampliata come vorremmo
Si riunisce stabilisce un documento definitivo nel giro di due giorni l'ha mandato tutti e diamo una risposta scritta sì o no senza emendamenti entro la settimana
Allora scusate mi pare che a questo punto ci siano forse tre proposte la più lontana rispetto alla procedura che avevamo già deciso in quella di Tamino quindi va votata per prima
La seconda mi par di capire che se voi che state mi sembra un po'compreso io preferirei rientrare nella proposta già assemblata di lasagne Rutelli per il non vedo cioè diventa troppo complessa rispetto alle altre due per mettere in votazione separatamente
Io sarei dell'idea di votare la Tamino perché è la più lontana e se non passa da Tamino di votare la lasagna Rutelli e Presidenza che ha poi fatto precisazioni sullo dei lavori se non passano queste due si ritorna discussione di prima allo
Ma non è una mozione scusa ora
Allora la proposta Franzi come avevo detto prima se non passano le altre due è una proposta anch'essa di mozione d'ordine ma all'interno della discussione come doveva continuare
Che era solo un modo di procedere nei lavori quindi è una mozione inferiori rispetto alle altre due sul piano del metodo della procedura allora pongo in votazione la prima proposta quella
Sul fondo
Va be allora la prima scusami Lhasa due tiri da due
Va bene ok allora è ritirata la proposta la la no scusa no alla però soltanto una buona motivazione si capisce no dico che in cosa consiste
Mi rendo conto che la tirannia dell'orologio niente improponibile nei fatti
Il gruppo che elabori la cosa quindi
Accolgo la proposta di Tanino che sia tra quindici giorni l'aggiornamento questo
C'è una dichiarazione di voto contro la l'unica proposta rimasta che quella tra Mino problema guardate dal punto di vista dello spirito alla propose Janeiro qualche consenso in questo senso la condividere io mi però mi pongo la preoccupazione del consiglio federale però di che è lo spirito con cui Daniela fatto le condivido che cioè assenso che noi dopo due giorni di dibattito un giorno e mezzo usciamo rinviando
Chiamiamo il consenso sulle proposte su cui si può trovare il consenso altre questioni rinviamo al successivo Consiglio federale
Ma che noi non possiamo uscire con un documento essenziale di poche cartelle su pochi punti su cui si può essere un larghissimo consenso
No ma a fare in assemblea non in gruppi di lavoro qui emendando aggiungendo modo tanto in contrapposizione quello che Simone ma nel giro di un'ora conservato lavoro si fa questa cosa
Guardate che però io se passa la patata minano la considera una sconfitta Mya ore
Ma mi pare brutto che tutti danno a cosa hanno fatto i Verdi da quattro giorni di dibattito niente sono usciti rinviando al figuratevi quando critichiamo gli altre le altre forze politiche allontanare la preoccupazione OK grazie Boato allora
La proposta Tamino mi sembra chiara no ha già parlato uno a favore la serie
Allora siamo per votare la proposta Tamino che nella sostanza un rinvio di quindici giorni e evidentemente con l'invio dei documenti a casa prima
Qualcuno propone ma non so se sia come un'integrazione di questa proposta con la discussione oggi di due documenti
Che già sono stati presentati mi sembra sia questo il modo che chi vuol mandare i documenti possano questi interazione allora su questa proposta Tamino di rinvio chi è d'accordo alzi la mano
Qualcuno che conti senza
Quattro
Allora sembrano trentaquattro giusto
Trentatré per il momento caso mai votiamo raccontò per favore chi giù le mani chi è contro questa cosa buona
Uno soltanto per due p due chi è astenuto venuti uno due tre quattro sette nove probabilmente anche qualche altro vedere qualcuno non ha votato recentemente nove ostacolo che insomma a larga maggioranza proposto questo adesso si tratta di decidere se proseguiamo
Se proseguiamo nei due punti
Che comunque potrebbero ancora arrivare oggi a una conclusione
E quindi per i quali sarebbe utile arrivare agli effetti del nostro movimento a una conclusione quindi fuoco relazione comunicazione dei veneti e poi riprendere la discussione su questo argomento
Oppure se dobbiamo continuare su questa con il risultato però mi permetto di dire che non concludiamo due punti sui quali potranno concludere oggi per fare un dibattito comunque non è conclusivo oggi in ogni caso quindi ma io direi che come sì però non è che si conclude oggi sul primo punto in ogni caso
A me pare che sarà ma non si può fare un comunicato stampa su una cosa che non è decisa scusami
Allora io propongo ma pregherei di arte di stare un attimo in silenzio Franzi per cortesia
Franzil adesso se qualcuno vuol stare un po'più attento bene allora la proposta non potendosi computer il punto uno con un risultato concreto mentre il punto tre quattro lo potrebbe essere noi proporremo che la prima delle due discussioni
Proprio perché può arrivare a una conclusione col numero legale sia sui punti tre e quattro
E che l'altra sia seconda in ordine di tempo rispetto a questa siamo d'accordo su questo
Allora e chi è d'accordo chi è contrario allora qualcuno vuol parlare contro Pieroni
No io
Chiedo al limite quella che può essere definita una tutela del diritto contrariamente a quello che sono uso fare me ne sono stato disciplina
No
Io aspetto che si affittano per favore delegano a chiacchierare vadano fuori perché già mi sembra che sia confuso scusate procedurale qui non c'è bisogno di fare anche consulente
Volevo dire semplicemente rimanere contrariamente a come mio costume me lo sono stato seduto senza avere in escandescenze
Però chiederei che mi sia garantita la possibilità prima che questa questione sia chiusa trovandomi in dissenso non rispetto ai contenuti ma rispetto la metodologia dei due documenti di motivare quella che anche perché poi la prossima discussione ne tenga conto
Non mi bastano esattamente tre minuti però ho bisogno di tre minuti per motivare la mia estraneità
Sì ma questo era fuori discussione Pieroni il problema è fa no no chiedo di far chiedo di farlo ora in cui le menti sono accese con i riflettori su questo problema allora
Allora sono diciassette e diciotto persone
Se diamo tre minuti a ciascuno in cinquantaquattro minuti finiamo questa discussione
Se siamo rigorosi nei tre minuti esserci diciamo anche di non introdurre mozioni d'ordine dell'ordine dei cinquantaquattro minuti non ci sono altri iscritti a parlare in ogni caso no quindi cinquantaquattro minuti si concluda bene
Allora il primo a parlare Corleone
Sarò molto rigoroso perché l'Assemblea chiesto questo quindi così fa
Prego
Io non mi preoccuperei del fatto che da questa riunione non si esce con un documento di partito
Credo che
I responsabili della comunicazione
Dei la Federazione dei Verdi possono benissimo comunicare all'esterno il senso del dibattito e i punti presentati da Boato in questo sono adeguati
Invece il problema per quanto ci riguarda sulle
Forse per quanto riguarda invece di quello che ho sentito nei documenti
Io credo che noi faremmo un gravissimo errore nella scegliere delle posizioni
Su cose in cui all'interno dei Verdi ci sono posizioni legittimamente diverse e che possono costituire un momento di confronto continuo perché niente ancora su queste cose è scontato
Io credo che la difesa oggi della proporzionale
Così come valore sia un fatto ideologico che non ci riguarda e se devo essere ancora più critico devo dire che è un fatto anche che denota scarsa ambizione
Politica
Perché dà l'idea di voler comunque preservare un piccolo recinto
Allora io credo che il documento che noi dovremmo immaginare dovrà essere un documento che delinea alcune interi forza su qualcosa su cui noi ci caratterizziamo rispetto agli altri con una cosa fortemente autonoma
Allora il federalismo il progetto di Stato regionale questa può essere una cosa che se noi la prospettiamo con forza e rigore allora può essere un messaggio via in concreto cosa voglio dire
Che se noi lavoriamo su un po'su una proposta che per esempio differenzi l'elezione del Governo anche regionale anche delle aree metropolitane anche dei sindaci e delle giunte dal problema della rappresentanza intesa come controllo e non cogestione
Beh io credo che su questo possiamo lavorare ed è una posizione di terza che non ci fa infilare nella dibattito che deve rimanere tutto aperto su proporzionalismo e collegio uninominale ma per esempio che da una prospettiva di riforma complessiva questa è la mia idea scusa corleonese son passati tre minuti grazie Falqui
Si prepara con altri poi Pirrone
Ma mi permetto di dire che
Credo di sì che avevo ragione quando ieri
Chiedevo
Un modo diverso di là un modo diverso di lavorare in senso politico del gruppo di coordinamento ora non voglio spende non voglio spendere i tre minuti nel dire che probabilmente questa discussione doveva essere istruita in modo diverso ma questo argomento
Diciamo che riguarda una discussione che spero si apra su quel punto credo ricordato ieri del lavoro politico del coordinamento
Io credo che
Io mi ero preparato per intervenire sui il i due documenti
Credo che
Quello che è essenziale per questo gruppo che deve lavorare
Non è un'opzione di rinvio
Vorrei dire che il fatto di preservare le differenze non significa che noi ci nascondiamo dietro le tende rispetto a un dibattito politico che ci riguarda direttamente che è in corso io per esempio sono dell'idea che noi dovremmo essere d'accordo
Nella ipotesi formulata da Martinazzoli di un'Assemblea costituente se vogliamo non ridurre il problema delle riforme istituzionali
A una semplice questione sì o no sulle l'elezione diretta del Presidente della Repubblica o su pochi altri accorgimenti
Non sono un favorevole una persona che è favorevole alle all'uninominale secca
Credo però anche che mantenere una posizione di diciamo intransigente difesa del proporzionalismo ossia per tutto quello che sta accadendo sbagliato mi permetto di suggerire al gruppo che dovrà lavorare che è una riforma istituzionale che abbia una dimensione qualcuno ha usato mi sembra nel dibattito di ieri l'espressione utopica in senso e utopico cioè positiva
Non possa prescindere dall'Europa e nel documento che era stato preparato da da ai dove gli altri
E questa questione della riforma anche dell'istituzione europea che va in tutt'altra direzione che quella federalista è un punto di aggancio essenziale cioè non possiamo pensare di fare avvenire
Questo dibattito della riforma istituzionale in Italia come fatto provinciale la Provincia Italia che si autoriforma in maniera diversa da quello che sta accadendo in Europa ovviamente ponendo noi una linea diversa da quella che che attualmente la linea di tendenza dell'istituzione europea
E chiudo scusa consentimi dire questo io toglierei tutte le questioni che riguardano quegli aspetti lecito
Delle delle proposte regionali autonomia impositiva per le regioni riforma e potenziamento delle province e città metropolitane
Io qui ho un'enorme sedici project manager ma poi non più più interrompere gli altri lo dico e non lo dico io vedo veramente i dieci secondi di seduta dieci secondi o un enorme serie di dissensi su questo io sono contrario
Alla autonomia impositiva delle Regioni finché non gli si dà la delega
Dell'analisi fiscale mi fermo qui perché giustamente il presidente Sibilia ma quella parte io direi di allora la da scusami istruirla abbiamo dibattito in un dibattito tornarvi per cortesia poi si prepari Pieroni
Allora mi sembra che innanzitutto ci siano alcune questioni di metodo che Salieri oggi e ci devono far riflettere ieri in particolare Marco Boato almeno una decina di volte per ha detto con molta serenità pone volendo sdrammatizzare eccetera stamattina Stefano Boato ha posto il problema di evitare
Contrapposizioni secondo me il problema non è che dobbiamo sempre avere paura di arrivare a un voto degli emendamenti a confrontarci su posizioni supposizioni diresse avremmo invece bisogna prendere inizio dei dibattiti
Di relazioni introduttive che non facciano un indice dei problemi ma che si assumono la responsabilità di incardinare il dibattito di poterci confrontare cosa che a mio avviso perché su questo tema istituzionale ieri non c'è stato
Per quanto riguarda i documenti presentati mi riferisco essenzialmente ma non posso non lo non ce l'ho scritto e quindi vado a memoria quello illustrato da Edo Ronchi io ritengo che questo sia un documento che non rappresenta da
Sintesi del dibattito che c'è che c'è stato ieri
Dice troppi non non non cosa non vogliamo cosa non vogliamo è ancora troppo pieno di tre di nostri slogan e poi alla fine ci sono due forzature che appunto forzano
Eccessivamente in modo sbagliato rispetto al dibattito di ieri che sono appunto una parte quella della difesa aprioristica il sistema proporzionale che a mio avviso non è assolutamente mitigato dalla riduzione del numero dei parlamentari perché stiamo proporzionale
Il sistema è tra non dipende dal numero dei parlamentari e dall'altra cosa che ideologica detta così come ideologica detta da Craxi come dice lui che la sistema del Preside i sistema presidenzialisti Cocche finché non viene detto in chi sistema
è con quali contropoteri bilanciamento di poteri non significa nulla io mi rifiuto di essere a favore o contro Prost presidenzialismo detto così
Per quanto riguarda
L'altra cosa ecco sono contrario spente al fatto che tutto ciò che si muove nella società debba Derna dirette autonoma espressione istituzionale per me questo è stato fino adesso non vedo i benefici
Che ciò ha portato per quanto riguarda la seconda parte del documento cioè la parte
Province regioni eccetera ritengo che lui sia eccessivamente
Dettagliato concordo con quel con le cose che accenni accennava adesso Falqui perché andiamo da un estremo all'alto dal dire troppo poco su alcune cose sull'azionario con quelle due forzature poi andare
Su un dettaglio che può essere competenza dei coordinamenti degli organismi regionali di chi sta nelle regioni nelle cose pratiche ma non di un documento di indirizzo
Generale del Consiglio federale ti ringrazio
Pieroni si prepari Castellazzi
A me da mio avviso ciò che ci conduce in questa situazione di impasse e che fra quindici giorni porterà anche il nuovo gruppo incaricato alla stessa condizione di impasse
E l'approccio sbagliato
Di voler produrre per forza delle mozioni complessive e la questione non è come diceva Francesco nel suo intervento prima soltanto di asciugarla e di renderle più sintetiche si tratta di non volere qualunque sia l'argomento e questo secondo me il vizio di entrambe le mozioni produrre il credo con l'elenco di tutti i dogmi dell'esistenza verde come se noi ogni volta avessimo bisogno di riconoscerci
Per favore
Questo questo non perché io sia alternativo al dovere della visione complessiva che i Verdi hanno il fatto è che la visione complessiva
E politicamente esercitata in maniera credibile quando sia un'autorevolezza di interlocuzione che oggi verdi sul piano nazionale non hanno quando si è rappresentanti di un consenso che oggi Verri sul piano nazionale non hanno io nel mio comune
Dove ho dieci anni di esperienza di interlocuzione e sei il sette quasi il sette per cento dei voti mi porrei in un atteggiamento di questo tipo qua si rischia invece di fare solo la figura della rana il bue dove il bue e Craxi e la rana siamo noi
Allora questo anche come contro effetto negativo quello di snaturare delle posizioni politiche chiare io per esempio mi identifico totalmente in quello che ha rappresentato Mattioli ieri nel suo intervento qua
Dando un'impostazione fortemente anti partitocratica che noi ci siamo lasciati scippare fino ad oggi proprio su questo dibattito istituzionale che dalla gente e vissuto profondamente in maniera anti partitocratica
è vero che è stata recepita in una parte del documento proposto da Ronchi ma in quel maggio ma di frasi ripetitive quella posizione si perde completamente sì annacqua del tutto
Allora io credo che noi dobbiamo invece semplicemente sforzarci di produrre dei documenti
O delle posizioni estrema di una pagina anche parziali molto precise molto chiare senza l'aspirazione ad essere complessive ma che siano parziale che ci diano un ruolo di protagonismo che noi possiamo aprire da questo punto di vista lo sforzo se è utile secondo me non è di un altro Consiglio federale ma è lo sforzo di un gruppo ristretto che può benissimo questo Consiglio nominato federale nominare fin d'ora
Di mettere in maniera chiara e precisa appunto quegli elementi che dal dibattito di ieri credo possono essere recuperati ma con uno stile un metodo ho chiuso è un approccio diversi
Un po'più verdi se si può dire anche se è stata Busato questo tipo di terminologia
Zurlo si prepari Franzi
Oh scusa ti ho già saltato abbi pazienza
L'ordine comunque lo stesso Castellazzi Zurlo Francia allora sul documento letto dai doveri da Stefano
Anzitutto questa è una grande occasione di caratterizzarci di distinguersi dal sistema partitocratico ed alle leghe noi dobbiamo cogliere questi due polli
Sulle tavole nocumento asciutto sì ma abbastanza ampio eccome evidenziazioni eventualmente fare una sintesi da da come documento a a parte
Ma e ritengo opportuno che invece si dicano tante cose non appiattirsi sulle iniziative istituzionali della partitocrazia che tende a perpetuarsi tirava fuori le nostre idee forti
Concretezza e quindi valorizzare quello che si sta facendo trovo opportuno che si faccia l'elenco delle leggi da approvare entro la legislatura
Dire le riforme che non vogliamo e su questo punto per quanto mi riguarda io sono d'accordo sul non presidenzialismo e anche sul dire una una parola contraria a ridurre sì a un al bipartitismo
S'invece non sono d'accordo su una difesa strenua dalla proporzionale
Sulle idee forti priorità ambientale difesa del cittadino contro la partitocrazia e e e la commistione politica fare i
Idea forte il federalismo inteso però come il vero federalismo con tutte le sue implicazioni come qualche cosa a medio termine che riguarda la grande riforma mentre invece in via intermedia si deve spingere sul regionalismo che è un'altra cosa
Da questo punto di vista il testo che ha letto Stefano Miva abbastanza bene c'è solo un punto che non vai con questo chiudo la citazione delle regioni a statuto speciale
Queste regioni a statuto speciale hanno un'origine storica
Diversa perché erano avevano un un una tendenza centrifuga e allora se sono state fatte delle concezioni di privilegi non è assolutamente quello che vogliamo
Noi vogliamo conciliare l'autonomia con il solidarismo nazionale e questo non c'è assolutamente né negli statuti speciali quindi togliamo questo che è una cosa invece sulla quale molti si attaccheranno
Già altri Castellazzi Zurlo e rispettato il tempo addirittura riguadagnato dieci secondi prego
Ma innanzitutto i sul metodo mi associo chi ha richiesto una relazione introduttiva tra questi discorsi mi sembra il minimo
Poi sulle cose dette secondo me c'è una inadeguata critica delle proposte degli altri partiti cioè nel senso che traspare una scarsa conoscenza e il documento sotto questo punto di vista può sembrare fazioso e propagandistico
Invece a mio parere le proposte degli altri partiti Paley sono un concreto intreccio tra le strategie politiche che essi hanno e le riforme istituzionali che è un'analisi molto attenta che invece bisogna fare
Poi poca forza è stata data a la proposta federalista nostra che deve essere la cosa fondamentale che noi andiamo a spendere in questo fatto
Nella dimensione sovranazionale
Quindi europea e nella dimensione Bío regionalistica
Quindi questo documento poi dovrebbe contenere poche cose ma molto chiare quindi la riforma in senso federalista e bio regionale anche tenendo conto dell'aspetto sovranazionale
La riproposizione di alcuni valori sopra costituzionali come l'inserimento dell'ambiente quest'opera in sé anche la commissione Bozzi tanti anni fa non sarebbe difficile ma è importante che siamo noi a sottolinearlo
E la ricostruzione giuridica dell'opzione pacifista nella nostra costituzione
Per quanto riguarda l'articolo centotrentotto non è vero che nessuno l'ha affrontato ci sono state due interventi che l'hanno affrontato è e è in gioco la questione flessibilità o rigidità della costituzione non tanto se i doppi turni o eccetera è importante che e si difenda la rigidità della nostra costituzione
Per quanto riguarda poi la neo proposta Tamino che ho votato l'unica cosa era che era meglio che ci fossero dei coordinamenti regionali intermedi come noi sicuramente faremo e quindi era più opportuno un mese e non quindici giorni
Grazie Zurlo
Allora si prepari russo invece alla parola Francia
Ma io credo che sia necessario dire alcune cose con molta chiarezza
Il documento che Ronchi ha presentato qui costituisce un gravissimo errore
E nasconde in un equivoco che sta dietro a questo dibattito e che dobbiamo sciogliere in tutti i modi
Non siamo un partito
Non esiste nel nostro patrimonio politico e culturale alcun dibattito due alcuna proposta organica per una possibile riforma delle per una possibile riforma delle istituzioni del nostro Paese
Chi oggi colpe in questa direzione
Esprime solo un tentativo velleitario e ridicolo
Di trasformare la Federazione dei Verdi in un partito
Allora io credo che dobbiamo ricondurre questo dibattito se lo vogliamo continuare tra quindici giorni con una riconvocazione del Consiglio federale se vogliamo ricondurre questo dibattito ad un senso entro alcuni limiti
Io credo che grosso modo il documento che Marco Boato ha presentato stia dentro a questi limiti ci sono alcune forzature lo dirò
Cioè che individui quello che oggi può essere patrimonio politico comune della Federazione dei tempi e non altre cose che non lo so
Qui ognuno di noi ha opinioni diversissime su questi problemi cioè se io devo dirvi così per titoli quali sono le mie opinioni ricavo sovente o per un sistema alla tedesca con alcune correzioni
No lo volevi non sono volta dal presidenzialismo sono invece favorevole a considerare alcune ipotesi di presidenzialismo
Sono ovviamente favorevole alla riforma federale dello Stato sono favorevole presente a quella proposta e Gerardo Bianco ha presentato all'interno
Della legge sulle autonomie locali non accettato che prevedeva per esempio la possibilità per gli enti locali di gettarsi diversi sistemi elettorali a cui voglio dire apriamo un dibattito che non è neanche mai stato iniziato all'interno di questa di questa federazione in modo significativo
Allora veniamo andrà a quello che è possibile fare altrimenti andremmo veramente a un tentativo gravissimo di snaturare la natura della nostra della nostra organizzazione politica all'interno del documento quadro che è l'unico riferimento perché ancora quella suoi non esiste inducendo lo conosciamo i motivi possono essere mille ma le abbiamo solo uno in mano
Gli arriva un documento che va bene grosso modo cioè non è che mi piaccia tutto ciò a cui però mi sembrava un contenitore entro il quale spesso di conoscere molti c'è solo una forzatura
Per quello che mi riguarda che non accetterei che riguarda appunto questo ambito specifico delle riforme elettorali quando nella quei fatti ha presentato un emendamento quando nella quarta pagina
Dice la necessità che il voto ai cittadini di venti arbitro non solo della rappresentanza politica ma anche delle coalizioni di governo qui credo che Marco sia sceso
In un dettaglio ti fa parte di questo ambito e che credo non sul quale non abbia senso e noi ci pronunciamo tolto per esempio questo questo elemento di forzatura invece è un documento molto concreto che come ho detto anche ieri entra nel merito di alcune riforme che possono essere realizzate in questa fase politica voglio di trasformazione possibili delle nostre istituzioni perché se ci sono le elezioni non ci sarà
Voglio dire delle nostre istituzioni ecco io concludo credo però che dobbiamo stare molto attenti perché qualsiasi tipo di forzatura nell'ambito di questa dibattito potrebbe portare anche poi a delle lacerazioni non banale sette russo sull'affare Bellosi
Alla prima una considerazione sul metodo devo dire che anche la discussione di oggi mi mi stupisce molto mi sorprende mi amareggia
Perché vedo che all'interno del consiglio federale del movimento della Federazione dei Verdi non c'è uno sforzo di tolleranza e di comprensione riusciva perché proprio le persone per esempio penso all'ultimo intervento di Franci ma non solo la sua
Funziona tutto però non funziona il documento Ronchi Stefano Boato lì c'è una forzatura le altre non sono forzature
Io credo io credo guarda Tommaso io credo Tommaso appunto allora non esiste neppure il documento Ronchi cioè come dire non esistono posizione
Sì non lo conosce è stato letto ecco ma Latour è solo la punta estrema di un di una modo di agire all'interno del Consiglio federale che mi fa mettere in discussione non solo quel che è successo a Castrocaro
Per cortesia non c'è nessun motivo di interrompere abbi pazienza per cortesia Rosa abbi pazienza darsi finire
La se no scusate scusate sia Rosarno osannato dalla presidenza spazia chiedendo allora una cortesia rosa o finisce nell'ottocento prego vai avanti
Per cortesia Gianni Ebi Ere pazienza abbi pazienza invito almeno le persone che hanno anche una rappresentatività maggiore a comportarsi in maniera più consono e assoluta
Prego continua
Quindi volevo dire sulla prima parte di metodo appunto che mi pare che si agisce molto per difesa di gruppi identità e che lo sforzo appunto di fondere le diverse culture che era la sfida del movimento dei Verdi anche di questo Consiglio nazionale non mi pare che vada avanti
Io non troverei assolutamente disdicevole punto che siamo di natura federalista
E anche perché la posizione del Consiglio nazionale non significa che impegna tutte le strutture dei Verdi visto che abbiamo delle strutture federate associazione nazionale dei Verdi che in un documento si dicesse esplicitamente cinquanta consiglieri sono per il sistema maggioritario ventidue sono del proporzionale corretto dieci sono e qual è il dramma
Qual è questo scandalo appunto di un'organizzazione appunto che ispirandosi al federalismo uscisse con questa posizione la verità è che noi ci stiamo bloccando continuamente
Bloccando continuamente nel processo decisionale
Io svoltesi
Ecco no
Ma
Quindi per questo non drammatizzerei ma vedrei anche al Consiglio pedale potesse decidere
Potesse comunicare all'esterno appunto esistano deposizione non su tutto la linea del partito su questa questione appunto e non delle maggioranze e minoranze o delle minoranze trasversale di strada nel senso che nessuna e maggioranza invece il nostro Consiglio federale
E anche la discussione di ieri però sui tre portavoce continuamente bloccato continuamente il smarcato
Allora questo mi rende molto perplesso molto preoccupato
Sul contenuto io chiedo di poter far parte
E dovremmo tutti quanti apprezzare anche l'auto contenimenti ho presentato una posizione questa resto credo molto rigorosamente con nitidezza chiedono ha fatto un documento
Non solo perché ero stanco ma perché appunto mi volevo rimette una dialettica più ampio chiedevano di poter far parte del Duca e chiudo di coordinamento pronunciarmi solo su un punto
Sul centotrentotto
Io credo che di raccogliere un suggerimento versione del documento finale non dobbiamo precluderci la revisione del centotrentotto anche se trovo molto stravagante che si metta mano alla riforma istituzionale righi ritoccando l'articolo che determina le modalità in cui devono essere informate
La Carta costituzionale certo dobbiamo fare un'opzione io spero unitario su questo che è impossibile modificare la Carta costituzionale con il cinquantun per cento perché altrimenti sarebbe la maggioranza di governo che fa le riforme senza più avere un consenso più alto
Per questo io penso e chiudo richiederei alla presidenza o al gruppo di poter far parte dei delle persone che risplendono
Il documento e poter portare comunque una voce che spero abbastanza tollerante e soprattutto spero tollerabile Losi si prepari le lasagne
Quello seicento
No allora lasagne
Tre minuti sono inseriti Bellosi
Dopo la sento che Angelini poi il polista Manni Tamino Vernetti e diretta Gabrielli Tajani
Prego
Ma i documenti hanno a mio avviso il rischio delle cose fatte di notte o in fretta ci sono delle distinzioni di piani che vanno mantenute ieri nel dibattito si è parlato di etica e politica nei documenti ci son delle dichiarazioni formali importanti fondanti ai grandi principi
E poi si scende a al dettaglio ha ragione Falqui non approfondito su singoli problemi interni autonomia impositiva o meno delle regioni
Ieri nel dibattito abbiam sentito dire quanto le regioni sono anch'esse oggi complicità il saccheggio del pianeta
E qui sposiamo nel dettaglio un'opzione giornalista non certo stanziata e non analizzata
Ogni tanto appare questo di crisi Etta salvati anni mamma Neamt che riduttiva è pericolosissimo non solo ma allestita bloccato su formule su formulerò bloccato su formule quando spariamo contro la partitocrazia è una formula ormai direi è tempo di entrare nel dettaglio quali strumenti di partecipazione proporre perché l'articolo della Costituzione che prevede il sistema dei partiti per la gestione pubblica
è bloccato e va modificato ripete lo slogan ritengo sia pericolosissimo e i documenti sono ovviamente pieni di queste cose
Quindi sarei per
Documenti fatti con più calma anche se ha ragione Boato oggi importante uscire una dichiarazione fisica sul dibattito di cui mai fare gli hanno fatto un pronunciamento
Cioè quello della rana e Del Bue contemporaneamente
Ecco perché oggi Rai faccia la parte di Craxi o anti Craxi senza che i serbi abbiano nemmeno annunciato son d'accordo che le prossime relazioni si pronuncino annunciato quali ipotesi fare perché l'ecologia della politica passi da formulazione di intenti a pratica
Altro piccolo dettaglio tra il verde non abbiamo nemmeno cominciato a tradurre in pratica queste enunciazioni noi abbiamo preso degli impegni pubblici di rotazione di trasparenza di cose che non sono mai stati poi attuati quindi voglio dire il lavoro all'interno e all'esterno da fare è un elemento di verifica ultima questione
è stato detto nei documenti enunciare la nostra
Resistibile diversità la questione degli statuti potrebbe essere un'occasione molto importante da giocare per vedere se esiste questa visibile diversità scusa sì
Stazione di fede siamo come l'asilo per cortesia Angelini si prepari Polistena
Angelino non ce Polistena si prepari a mani
Allora io penso che è giusto quello che ha detto mi sembra Edo che se qui non si esce con delle indicazioni chiare e sul presidenzialismo e sul sistema proporzionale senza si fa del fumo perché ci sono situazioni di urgenza e di richiesta
Questa è la è la prima cosa la seconda cosa è che sul sistema proporzionale accessi un una carenza di dibattito perché giostra sfugge a molti
Che l'abbandono di questo sistema rispetto ai Verdi
E l'abbandono di un principio un valore assolutamente intangibile però questo mi rendo conto che Loris evidentemente non è opinione diffusa però l'altra osservazione di di non di merito è questa
Stiamo attenti a non ampliare
Delle posizioni
In maniera fittizia cosa voglio dire cioè voglio dire
Che alla fine non è che siamo un partito perché votiamo su alcune cose
Viste non è che perché votiamo su alcune cose c'è una maggioranza aveva siamo un partito perché perché Nestore normale allora io chi dico che non è giusto
Cercare di aumentare il proprio peso specifico perché questo potrebbe creare delle difficoltà nel prossimo futuro a tutti quanti noi che cerchiamo invece di coagulare cioè di uniformare culture diverse non è giusto
Aumentarle il proprio peso specifico perché magari le federazioni regionali
Cominciano possono cominciare pure a non riconoscere deliberati e questo magari sarebbe grave
Allora sulla questione del proporzionalismo sulla questione del proporzionalismo io sono convinto che il mondo verde che noi dobbiamo rappresentare cioè le associazioni locali no
Che percepiscono in maniera con molta sensibilità questa cosa
E i c'è dobbiamo tener conto anche del loro orientamento io son convinto che il novanta per cento dei Verdi non nelle istanze come questa così il novanta per cento dei Verdi di base quelli che lavorano capito questo problema delle riforme istituzionali
E appassionatamente dipendono il proporzionalismo sia il novanta per cento volo possiamo verificare però almeno anche qui attraverso una normale dialettica di maggioranza e minoranza
Grazie polista mani si debba vitamina
Ringrazio Venusia Angelini che hanno rinunciato all'intervento
Mai rinunciato comunque
Mi dispiace invece il terzo turno
Prego
Dunque mi sembra che i termina quaestiones come diceva la Zegna sono sostanzialmente due uno è il limite dello slogan generico
E l'altro è quello della proposta non matura e non elaborata non difensore Boris udienza
Mi sembra che
I documenti siano ricchi e di entrambi questi due limiti
E ritengo che quindi ci sia ad andare avanti a discutere molte cose e nello stesso tempo non si possano accettare delle formulazioni generiche
Quando si parla di riforma di di come si dice di rivolta morale o di antipartito Grazia
Sono cose francamente che mi lasciano molto perplesso se non si scende nel merito di proposte concrete perché veramente sono luoghi comuni che ormai tra l'altro ripetono tutti
Mi si vede spiegare dobbiamo essere capaci di comunicare come intervenire su fatti specifici questo è il punto altrimenti veramente mi sembra che si faccia dell'autorappresentazione che non credo che serva a nessuno
Brevemente brevemente su due punti lo Stato regione trasformare lo Stato regionale uno Stato federale è una cosa è una cosa molto forse più importante e grave ridotte quelle che sono state fin qui dette
Proporla in maniera così secca veramente senza discussione secondo me avendo presente quelle che sono le regioni e la classe politica regionale con cui noi dobbiamo fare i conti è veramente un salto nel buio che non mi sento assolutamente di condividere
Mi sembra invece riprendendo la polemica anti partitocratica ma approntando la in un dettaglio operativo favorire ossia assurdo il nostro Silenzio su una questione che è oggetto di referendum elettorale come la riduzione
Delle preferenze
Che non ci può vedere assolutamente assenti in quanto noi sappiamo benissimo che le preferenze l'organizzazione del sistema le preferenze così come adesso
è uno dei principali fattori di controllo dell'elettorato di controllo illegale illegittimo incostituzionale dell'elettorato ed è quindi qualcosa che da adesso ci può vedere molto chiaramente su una posizione
Ringrazio l'Armani Tamino si prepari Vernetti poi diretta
Ma io vorrei fare anzitutto una premessa se per favore nei documenti cercate di evitare di confondere ecologia con ambiente sarebbe un fatto molto positivo io ho fatto una battaglia a suo tempo perché il ministero delle per l'ecologia diventasse Ministero Ambiente trovarmi dei documenti che si confonde ecologia con ambiente mi dà molto fastidio chiusa parentesi
Poi dopo non non vanno non andrò a sottolineare troppo questo perché poi nel linguaggio comune
Sappiamo che si confonde però evitiamo di confondevano
Io credo che ma anche in tutti e due i documenti e poi su questo faccio un appello
Una cosa che io ritengo sia in questi ultimi tempi sentito dal Brasile ed è il problema della trasparenza dell'apparato statale cioè su quello che si è verificato con situazioni come Gladio
E oggi nei giornali se vediamo delle cose abbastanza sconvolgenti che vengono fuori su Gladio
E si parla di esponenti di ordine Nuovo e di fascisti che negli anni settanta erano coinvolti nella strategia della tensione che erano inseriti in Gladio
Per farlo come quelli relativi ai muri Francesco serio che hanno e sulla P due voglio ricordare una cosa che noi abbiamo sì
Smantellato la P due ma il disegno della P due si è realizzato in questi anni disegno della P due era il controllo del sistema di informativo RAI televisione pubbliche private i giornali rivista gruppi editoriali concentrati in mani sicure
Questo era il disegno e questo disegno si è realizzato come esponenti della P due a capo di queste c'era favorevole in questa situazione allora il problema della trasparenza delle strutture e fare in modo che non si possano per l'organizzazione che si propone dello Stato
Realizzare situazioni di questo genere è a mio avviso di grande rilievo cioè sistemi di verifiche di controlli che permettano di impedire il ritiro riformarsi di meccanismi di questo genere io non so dare una ricetta per come Risolo ma però non si può pensare a una riforma che non tenga conto di questo problema è collegato a questo proprio perché il disegno dalla P due quello che spiegavo prima
è il problema dell'informazione
Non c'è democrazia se le informazione concentrata in poche mani
Abbiamo fatto una riforma del sistema informativo che non ha riformato niente
Perché la televisione è diventata ancora più concentrata in poche mani
Quindi questo deve trovare qualche spazio all'interno la proposta sono d'accordo che il regionalismo non può essere intero semplicemente come nuova istituti istituzionalizzazione e occupazione del potere da parte dei partiti nella regione che regionalismo non può essere dista di viste separato da una visione europea e generale dei problemi e quindi no a nuove forme di chiusura ma invece a partire dal livello
Di individuazione dei problemi di baci del bacino Pretty problema al di là delle regioni l'individuare la capacità di un telaio tirosina la più ampia grazie Vernetti e poi scappare diretta
In sintesi anch'io credo che nel documento ci sia una forzatura sul problema della difesa tout-court del sistema proporzionale mi sembra una presa di posizione che rischia di essere ingenua
Rischia sostanzialmente di così di di produrre un effetto d'immagine di immobilismo evidente questo sistema oggi un sistema politico bloccato col sistema
Politico istituzionali grandissima crisi non mi pare che la pura e semplice constatazione della difesa dell'esistente possa essere una via d'uscita
Tenuto anche conto che oggi l'avvento delle leghe particolare riuso Antonio Franzini
Per cortesia là in fondo fate silenzio vada fastidio particolare
Per cortesia non mi sembra che una volta tanto stesse da Falco ecco mi pare poi che l'avvento sulla scena politica delle leghe abbia già ci abbia portato via con forza e con e con grande capacità tutta la battaglia federalista anti partitocratica e oggi da questo punto di vista che non siamo in grado non usciamo da questo Consiglio federale con non credo che gli ecco che la risposta al disagio diffuso la forte crisi istituzionale alle altre risposte ovviamente parziali che per esempio le leghe offrono e che oggi non siamo in grado di offrire non mi sembra che questa sia una risposta di forte una risposta che noi oggi possiamo vendere con forza nel Paese della società
Andando ancora velocemente mi sembra che ci sia una scarsa accentuazione di una forte proposta di riforma e di trasformazione in senso federalista dello Stato
Io non credo che la una profonda trasformazione in senso federalista si ha soltanto fatto
Marginale ma credo che sia l'essenza il nodo di una possibile riforma dello Stato complessiva non è soltanto per ridare un po'più poteri un po'più di poter le regioni mi pare che non ebbe essere la chiave dovrebbe essere l'elemento che è il cardine intorno al quale noi diamo a costruire una proposta credo che come minimo all'interno del mondo avere ci sia per lo meno una visione simile alla una trasformazione lo Stato in senso tedesco se penso che come minimo si è diffusa una concezione fra di noi di un'ipotesi di trasformazione regionalista e federalista sul modello dei lender
Esistono molte settori del mondo belle di cultura verde che si spingono ancora più in là che parlano di di federalismo di sovranità delle regioni anche quando parliamo di di trasformazione in senso federalista dello Stato dobbiamo ovviamente vedere in una concezione europea non è sufficiente dire parlare di Europa
E d Europa dicono un'impostazione federalista perché oggi c'è un'Europa che è una aggregazione federalista di nazioni non abbiamo una concezione di abbia anche e ancora va be con ancora a me
Velocemente quella questo potere è un club corredo che viene alle alle sciocchezze della re divisione in tre della Repubblica e quindi alle sciocchezze le semplificazioni di Bossi e della lega ma essere in grado di dare una risposta qualitativamente alte quindi connotare con forza
La il la nostra proposta di riforma la nostra visione di trasformazione dello Stato in senso federalista veloci scusa no no no no scusa ho viaggiato in tema
Do Aglietta poi Gabriele vi lascio la battuta eccessivo il dettaglio invece sulla sulla parte di elaborata da Stefano Boato
Va bene assalire intorno alla alla visione urbano ad usare elementi non potrei puoi interrompere agire lieto per cortesia
E poi segretario dell'infine Vaiani
Sì
Rapidamente perché in fondo alle cose che han detto tutti all'incirca sono quelle che volevo dire io cioè metodologicamente
C'è stata una forzatura io credo che noi dobbiamo essere e rafforzare la capacità di avere delle diversità nostro interno su alcuni problemi non siamo un partito costituzionalista o come tale riconosciute quindi qualunque proposte in questa direzione in particolare quella del regionalismo in prospettiva di dimensione federale che va agganciata con le riforme europee perché se no facciamo facciamo una strada percorriamo una strada a monte
Deve essere ovviamente bisogna tentare di elaborare l'affondo perché oltre a denunciarla bit a a ai non gialla genericamente bisogna approfondirla
Credo che noi possiamo e da questo dibattito siano emersi alcune indicazioni generali per i deputati che in Parlamento si dovranno quando e se ci saranno ma avremo ancora tempo anche di discuterne collettivamente
Credo però peraltro che quello che diceva Franco Russo era perfettamente contenuto nella mozione Boato che diceva sul problema
Della riforma elettorale coesistono diverse opzioni che verranno approfondite che hanno piena legittimità e quindi credo che questo sia il modo di essere aperti
E di accogliere le diversità se no andiamo a tentare di fare il partitino che alla sua soluzione per tutto in questo senso a me non è piaciuta
La Risoluzione cioè proprio metodologicamente al di là dei vari contenuti sul problema Province Regioni è già stato detto
Che era un po'troppo dettagliato allora mandateci il documento di lavoro ognuno di noi farà del magari delle osservazioni perché quando si va così nel dettaglio
Non è facile averlo per letto e decidere credo che noi dobbiamo anche cercare di a vere e di esaltare il delle particolarità nostre faccio un esempio di di quello che aveva detto ieri Elia Mioni che è quello del difensore civico e una cosa che può apparire apparentemente marginale ma è una cosa che poi ci lega molto a una dimensione anti partitocratica concreta a partire dal territorio
Quindi su queste cose e cerchiamo di non lasciare decadere una serie proposte che invece possono darci forza non abbiamo bisogno di avere la ricetta totale perché credo questo è sbagliato
Il sistema proporzionale così come era difeso in realtà io al di là della mia convinzione credo che era assolutamente negativo perché difendeva l'esistente basta cioè noi uscivamo con una proposta
Che diceva ok altro cioè e tutto sbagliato gli altri partiti sono strumentali
Ma noi proponiamo il mantenimento della proporzionale diciamo no a presentare pubblica mi pare un attimo che proprio la lettura di questo era un attimo conservativa in termini di proposte concrete sulle modifiche istituzionali
Qui tentiamo di approfondire il dibattito e di fare emergere quelle che sono realmente
Le diversità della proposto di una proposta verde che sono tante e articolate e in più di fare invece emergere con chiarezza che su alcuni punti mi sono opzioni diverse che credo sia anche rispetto agli altri partiti
Un fatto comportamentale strutturale nostro positivo grazie
Maurice Gabriele Valiani voi
Prego
Ma io comincio dalla parte regionalismo federalismo e vorrei sottolineare che non è la stessa cosa
Cioè noi possiamo solo prospettare nell'immediato diciamo così a breve termine un'ipotesi regionalista che però per poi sfociare nel federalismo perché il modello già anche diciamo così
Riformare tutte le regioni a statuto ordinario in regione a statuto speciale comunque o o è una base regionalisti che non federalistica fra l'altro ci sono secondo me nella cosa Scola letta da Stefano Boato e poi insomma io l'ho presa solo adesso due
Questioni a parte la essere molto particolareggiata il problema delle Province
Sul c'è una cosa e molto evidente cioè ci sono molte Province che non tengono conto che sono state create a partire da da Napoleone poi sono
Sfociate nel regalare qualche posto di potere a qualche gerarca fascista che non tengono conto dei bacini territoriali per cui occorrerà pensare anche a una riforma cioè a ridefinire molti confini di molte i confini di molte Province
Non abbiamo molti esempi anche in Toscana su nove province ci sono interi comuni che non hanno un rapporto con la stessa Provincia abbia di appartenenza da un punto di vista amministrativo credo che più che tele che su cui ci si può anche trovare la corsia come alcun problema di ridefinire molti confini delle attuali Province sulla questione dell'autonomia impositiva che qui bisogna stare molto attenti cieco dette così sono due parole
Il rischio è che ci sia un otto hanno un'autonomia impositiva che per le regioni che funzioni da ulteriore gabella per il cittadino
Come ad esempio è stata la tassa sul pollo e via di seguito cioè se si prevede che le tele che alle regioni siano solo delle Regioni non più dello Stato corre presente prevedere anche un'autonomia impositiva lo come tassa che lo Stato non incamera più non tassato i cittadini che vengono trasferite completamente alle regioni altrimenti appunto faremmo il gioco non solo dei centralisti ma anche di Bossi che avrà ancora di nuovo Buongiorno dimostra che queste regioni sono in realtà c'è così come vuole lo Stato centralista
Non ha difeso la città di Roma un'ulteriore Gabriel del cittadino sulla questione
Del delle elezioni e del sistema elettorale io sono un nettamente contrario al sistema uninominale devo anche però
Riconoscere che
Diciamo così la proporzionale
Così come c'è in questo Paese probabilmente va in qualche modo rivista dispiace soprattutto a fermo restando che sono per la più ampia
Rappresentatività nel Parlamento fermo restando il fatto che secondo me su un argomento di così grande importanza così come sul presidenzialismo non presidenzialismo questo Consiglio federale
Cioè è un'abitudine secondo me è un po'deleteria rinviare continuamente decisione si poteva costruire meglio diciamo così queste queste questioni sulla riforma istituzionale dopo un dibattito l'intera giornata come c'è stato ieri ecco magari se sia riusciva a costruire meglio il dibattito anche presentando subito eventuali diverse ipotesi sulle riforme strutturali duramente non saremmo arrivati a una non conclusione
Grazie mille Mariani
Ci siamo abituati a ricevere contributi dei senatori soprattutto che rappresentano
Che rappresentano i senatori eletti in diversi modi in diverse formazioni politiche molto visivamente anche la libertà che i nostri parlamentari hanno e dovranno avere anche nel tempo di sviluppare questi temi
Perché la nostra federazione io ritengo debba scegliere sempre cose necessarie su cui impegnarsi e per il resto vivere nella più grande libertà anche perché in tutti gli enti locali
E anche in Sicilia per esempio dopo le prossime elezioni nell'Assemblea regionale continuamente noi saremo un movimento
Formato anche elettoralmente da componenti diverse da gente che ha preso ha partecipato alle elezioni in modo diverso questo lo dico come metodo perché qui era in è emerso una breve sintesi
Che il senatore Marco Boato aveva fatto che anche Edo Ronchi e Stefano Boato avevano accolto e quello secondo me è un minimo contributo gruppo di cose necessarie che noi oggi potevamo tranquillamente accogliere poi sulle altre che c'erano in più ovviamente ovviamente va bene discutere ancora nel senso che quello che Edo Ronchi voleva proporre in più
Tra l'altro con un attimino una pretesa di unanimismo forse che che che poi un certo punto anche vista disturbano ciò disturba far passare per sintesi
Attraverso una visione unitaria abbiamo già fatto la sintesi documenti quelle cose che invece sono le cose che uno deve dire perché le vuole Luís perché non c'è scandalo a dire che non voglio la riforma dell'articolo centotrentotto non vogliono presidenzialismo voglio la proporzionale però lo si dice
E poi dopo eventualmente si fanno le sintesi e ci si misura e magari si vota prima si deve dire serenamente quello che si vuole se no Francesco Rutelli ieri
Edo Ronchi oggi hanno dato un esempio di un un modo di fare di stare alla presidenza brutto in cui uno non dice mai quello che vuole e cerca di far passare le mosse attraverso una serie di ambiguità e una serie di nominalistici tentativi di di di composizione falsa
Aggiungo solamente della questione della rifondazione federalista dello Stato
Che giustamente il senatore ma Marco Boato nel suo documento accoglie come questione strategica sulla quale non bisogna approfondire perché autonomia impositiva è un ribaltamento di tutta l'amministrazione dello Stato è tutta una serie di cose
è strategica bisogna il gruppo di coordinamento accolga dimettere questa questione al centro di futuri dibattiti
Grazie Stefano Boato chiesto prima di intervenire alla presidenza peraltro sulla questione di procedure di merito per cui l'avevo escluso dall'elenco pensando che forse ho sorriso procedura quindi le loro parole che aveva chiesto dopo gli anni come gli altri velocissimo già è stato un equivoco tra me e lui
Io volevo dire una cosa anche perché voglio pubblicamente dire questo che sto per dire
Se Zala terzo consiglio federale in cui c'è un modo sbagliato tra di noi di gestire le cose ieri sera ho detto Edo e l'ho detto che stamattina che mi pareva correttissimo all'atteggiamento di dire che noi siamo in grado di portare a casa alcuni risultati sulle cose su cui siamo con largamente convergenti è sua qui davanti c'è Paolo come sito dire dieci volte ieri sera fino al punto di stufare e che dopo le altre cose bisogna avere il coraggio di capire se sono largamente condivise maggioritari quindi per carità se dopo se il cinque dieci presento io non lo posso mica ogni volta andare al cento per cento
E che sul resto le parti devono stare aperti e lo dico perché per esempio secondo me
Io vuol dire solo un esempio un esempio di come andare avanti come metodo perché non sfruttato da colossi come abbiamo visto ieri la roba del portavoce non sotto l'accordo tre settimane fa insomma nomi va a questo modo farà che sono poco abituato non veniva mai alle riunioni nazionali
Non amo molto questo che M suona molto dato un altro modo di far politica di cui proprio mi dovrò abituare io forse cambieremo nuovi nel meglio spero fatto sta che sulle cose su cui abbiamo differenziazioni non c'è altra maniera che andare ad approfondimenti se sono vere differenziazioni
Lo dico perché per esempio ieri parlavo con la dieta voglio qui squisita e una cosa piccola ma di metodo io sono disponibilissimo personalmente non essendo d'accordo con il nominale
A cambiare posizione semi si dimostra e qui non c'è altra maniera che ignora gli ettari molto di noi andiamo lavoro seminariale nome interventi
Pubblici come queste che non risolve ovviamente nulla in cui vediamo se è vero che quel meccanismo permette più di altri
Io sono come Torino e la customer ovvie
Di essere modificatore della situazione che riteniamo bloccata per fare solo un esempio i spero che lei e credo di sì e io dobbiamo essere disponibile come la sola o sono proprio posizione assolutamente minoritari era risolviamo così
Oppure dobbiamo avere i tempi e gli spazi di andata approfondimenti di metodo allora me fa anche ridere chi diceva Kiev dovevamo risolvere i problemi
Con una relazione introduttiva più chiare più secca ma come siamo partiti da una comunicare unione di coordinamento in qualche maniera provocata come alcuni altri perché sapevamo chi vede rosa nettamente spaccati in due o più posizioni kora pensa che c'è un segretario generale che fa la sintesi forzosa a tavolino
E che poi si va a maggioranze così se le maggioranze su chi ha deciso di sponsorizzare la pozione a una B
Quando stamattina io presiedo pensavo che potevamo chiudere era perché pensavo che ancora adesso penso che su un documento del tipo di quello di Marco e mezz'ora prima avevo detto Edo prima escussione guarda che su queste due cose secondo me sarà una forzatura per cui per carità ripresentiamo ma però dopo
Bisogna casomai per emendamenti sarà che Paolo che sentiva anche stamattina su queste cose proporzionalismo e presenze ma molto probabilmente dovremmo avere il coraggio di andare emendamenti promette espunzione
A queste forzature mi sembra un modo sbagliato le risolviamo solo con lavori il settore gruppi approfondimenti e verifiche
Non per questo io voglio l'unanimismo ultima cosa anche qua di metodo una scusa scusa finiscono ha ripreso sul tema del federalismo dove sono chiamato anche in causa anche lì io per carità posso sbagliare di fatti ma ho ascoltato ieri con molta attenzione ho riguardato i verbali
Adesso tenuto conto di tre cose in più che sono state dette oggi ma non ieri e quindi avevo scritto a prepararsi chiaro esattamente le poche cose sul federalismo
Una frase di quattro righe generali e vero agli Teate dubbio approfondire però siccome tutti hanno detto che come strategia la condividiamo sito quattro lire
Le altre cose le ho articolate dopo il convegno di Mila no e dopo l'altro convegno cioè io alle spalle o un discorso sulle Province sulle aree metropolitane
Che non è mio personale dopo due con ventidue giornate intere quindi io non ridevo chiarissimo magari scuso finita diventò Marie metallo verso tutti gli altri se ad una maratona narrano le no è interrotto e non data la parola a Dadini non posso serrate prendono
Io corporeo visto che abbiamo chiuso dibattito scusandomi per l'eccessiva rigorosità che certamente ha fatto perdere contributi importanti d'altra parte se volevamo concludere era l'unico modo chiedo due minuti ma senza che nessuno esca di sospensione perché la presidenza posso fare una proposta sul modo di procedere
Dopodiché ci risentiamo mentre
Allora se vogliamo che sedersi riprendiamo
Riprendiamo i lavori se vogliamo sedersi per cortesia
Per cortesia
Se cercate di di fare rientrare
Presenti ventuno
Allora allora devono trovarsi cinque giorni dove voglio devono
Oltre io ventuno ventidue
Un giorno
Allora per cortesia vogliamo riprendere
Lo vediamo
Allora
Possiamo possiamo riprendere allora la presidenza
Sì per cortesia potete accomodarvi che così risparmiamo difficoltà
Iniziamo scusa dei veneti Pecoraro se fate entrare gli altri fori mi fate una cortesia rara visto che siete sulla porta fatta sta cosa
Dove
A che ora
Lo so lo so molto bravo sul gol
Riprendiamo la presidenza riassume la situazione in questi termini
I documenti presentati sono due
E soltanto due
C'è stato un ulteriore discussione si è già deciso che comunque il consiglio federale riprenderà la discussione questa questa quindi si aggiorna non è un nuovo consiglio si aggiorna a fra quindici giorni in data o venti o ventuno dopo lo definiremo
In modo di procedere che è stato definito dalla presenza s'praticamente si ispira a questa concezione per cortesia se tutti si siedano è molto meglio
Allora per cortesia
I titolari dell'iniziativa sono i due proponenti dei due ordini del giorno evidentemente
Quindi sono loro che devono in pratica decida se farsi ritrovare fra quindici giorni con due testi o con uno
Per ragion per cui proprio tenendo fuori di aspetti procedurali nostri di questo consesso da quelle che sono le iniziative dei singoli
Noi ci aggiorniamo a fra quindici giorni dopodiché i due presentatori Marco Boato Edo Ronchi hanno assunto un'iniziativa che non è in pratica definita da questa Presidenza mai definita dallo
Di ritrovarsi giovedì undici alle ore diciotto
Presso il Gruppo federalista del Senato con quanti vorranno esserci per tentare di arrivare sulla base della discussione di ieri e di oggi e sulla base di due documenti a una stesura definitiva da proporre al Consiglio
Ragion per cui tre giorni prima del Consiglio sarà il venti ventuno tre giorni prima significa diciassette o diciotto
Riceverete o due testi inviati da questa Presidenza che sono uno di Ronchi uno di Boato alla luce di questa discussione o un solo testo se sarà possibile comporti
Sulla base di due o di un testo ognuno di voi avrà tempo ognuno di noi avrà tempo in due giorni per proporre a questo consesso degli emendamenti
Se la proposta sarà uniti alla discussione sarà semplice perché avere al suo unico testo con emendamenti
Se i testi saranno due ci sarà la difficoltà di paragonare di controllare le parti rispettive per una discussione che sia organica
Allora la presidenza si ritroverà prima del venti ventuno per definire le modalità e per mettere in correlazione i due testi in modo che gli emendamenti possono esser fatti
Diciamo così secondo una logica artico di un articolato coerente sinossi esattamente una specie di Simmons
Quindi questo e in modo che ci sembra corretto per procedere
Su questo modo che allora riassumo eh riunione formale i venti ventuno invio a tutti voi tre giorni prima o di un testo o dei due testi
Perché la cosa non riguarda la presidenza né consiglio riguarda gli estensori aventi titolo a produrre documenti del momento sono stati gli unici a produrli entro questa mattina
Ce ne sarà uno ce ne saranno due per tentare di raggruppare i due testi in un unico testo c'è una riunione informale giovedì undici ore diciotto gruppo federale de federalista del Senato
Noi dobbiamo ancora decidere se poi la riunione nostra faremo il venti e ventuno lo decideremo alla fine di questa riunione come si costume ha normalmente alla fine di questi lavori allora su questa procedura su questo
Beh per la verità io tutte le volte sanatoria dieci minuti prima per cui non so se si costo umana penso che si costumi non lo so
Quindi dovrebbe essere ventuno in sostanza e allora se c'è questa concomitanza con associazioni ambientaliste che si riuniscono facciamo direttamente ventuno che domenica non parliamo più
Io fra lato personalmente ma solo a titolo personale pregherei chi organizza di farlo in questa stessa sede perché molto vicina stazione mi pare estremamente pratica però se si vuole tornare ad Ariccia non ho niente in contrario
Allora questa proposta complessiva questa proposta complessiva
Se non ci sono
Delucidazioni da dare la presidenza preferirebbe proprio di una specie di mozione d'ordine che venisse votata così esattamente come sta in blocco così o no sono ci sono dichiarazioni pro o contro chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Giù le mani chi è contrario
Chi è astenuto
Due tre
è è conseguente alle decisioni già assunte in mattinata che potevano esserlo modificate solo sui due estensori ritenevano impossibile mantenere i propri documenti siccome la decisione era stata assunta e due estensori ritenevano compatibili documenti
Dopo non li hanno ritirati se non si troviamo i ventuno significa che i due proponenti hanno ritirato i loro ordini del giorno per cui siamo senza testo a quel punto la colpa non è della presidenza il Consiglio Federale deciderà in ma ma scusa tu non puoi parlare poi interrogarmi per chiedere spiegazioni ho già spiegato quello che stavo dicendo
è chiarissimo no è l'unica procedura corretta rispetto a decisioni già assunte
Ho capito ma l'ho già spiegato
No ma è il venti o ventuno che può essere deciso perché il decidano fra quindici giorni abbiamo già deciso
Venti o ventuno su questo potrà decidono anche a finire lo ripeto sto andando via ma sì ma sul fatto che si entro quindici giorni è una decisione di questa di questo Consiglio chiaro bene
Se si vuole si può definire ha già in questo momento
C'è qualcuno che dice ventuno
Prego
Allora la decisione sulla metodologia già risolta rimane il problema venti o ventuno su quale parla Carla Rocchi nota di costume voi li facciamo l'uso che vogliamo noi abbiamo il ventuno
Una è ovvio che mi ci saranno mille istanze locali per quanto ci riguardano il ventuno abbiamo la conclusione dell'Assemblea della dei Verdi per Roma che è sempre stato una cosa di un certo come devo dire fondo e peso e quindi comunico semplicemente che per quanto riguarda mi e per quanto riguarderà gli altri consiglieri che sono realista di Roma si renderà necessario
Una sentenza iniqui per andare là per lo meno nei momenti decisivi
No ma di io scusa sto facendo abbi pazienza Marco come viene segnalato che ci sono le assemblee delle associazioni io segnalo in pari misura che c'è quest'altra cosa poi evidentemente la decisione collettiva però lo segnalo tutto qua scusate forse stesse
No io dico che il ventotto
Sei
Augurandoci tutti che sia un testo unico avrà bisogna fare così recuperare sì
Che il venti però appunto di a di fare trentuno allora armatura perché perché c'è questo convegno del forma agricoltura Bologna
Scusate
Scusate abbiamo proposto il ventuno il vento leggero perché il ventotto non era proponibile rischiavamo di andare oltre non in venti giorni ma i trenta giorni
Quindi
Allora a richiesta di Pieroni precisiamo come Presidenza che l'ordine del giorno del ventuno sarà esclusivamente legato questi due punti uno questo del documento discussione documento sulla situazione politica la crisi istituzionale eccetera l'altro la proposta presidenza il problema Forum
Per cui già aggiornandoci io direi che almeno rispettiamo l'orario che ci eravamo prefissati delle ore quattordici di oggi
Quindi adesso se siete d'accordo su questa proposta ordine del giorno del ventuno iniziare subito con la relazione dei forum in modo intanto che arriva alla gente e quando c'è affrontiamo la questione documento sull'ordine del giorno Marco Boato
Dico una cosa presa che ovviamente ne che la formalizzammo d'accordissimo con la duplice proposta è evidente che nell'ipotesi no auspicata da noi di eventuali elezioni anticipate automatico cioè io propongo che sia automatico l'inserimento nell'ordine del giorno dell'assemblea anche della questione elezioni anticipate solo in quelle cose
Io propongo che la presidenza facciamo un sondaggio per sapere quanti saranno gli assenti giustificati il ventuno
Siccome io sono tra quelli che hanno proposto questo slittamento e sarò assente il ventuno per impegni precedenti non vorrei che si convocasse su questo argomento l'avete ad un consiglio e in cui non c'è neanche il numero legale
Scusa
Scusate e non è più possibile è sa
No si sta allora
Veramente
Allora arriva ribadiamo non è possibile ritornare indietro una decisione che ho preso il ventuno viene convocato per tutta la giornata il Consiglio federale
Avrà all'ordine del giorno questi due punti il eventuale presenza di elezioni anticipate chiaro accettiamo questa invito si discuterà anche di queste si aggiornerà il dibattito in un certo modo evidentemente non facciamoci la testa prima l'ultima cosa che vogliamo dire sulla questione Forum vi ricordo che in cartella
C'era già una una proposta di delibera
Era previsto una comunicazione a cura del coordinamento di Semenzato
Quindi
Sì no chiede siccome noi abbiamo l'impegno una proposta segretata chiede questo siccome il problema Forum annualmente posto in termini di discussione su queste argomenta massimi cemento è una proposta di deliberazione che poi spiegano i chiederà al gruppo di coordinamento di riattivarlo viene sessanta giorni Luigi restano può esporre se c'è dibatta si chiude lì si ripropone altrimenti possiamo deliberare il contenuto di questa cosa perché nove poltrone esaminati da una aspetta un attimo se possiamo dare la parola se n'è andato a terra esporre contenuta la deliberazione poi se c'è dibattito si chiude subito e si rimanda altrimenti si va a deliberare
Sì
A notavamo per votato comunque accettiamo lire del suggerimento
Esatto proprio mettiamo in votazione per favore
Mettiamo in votazione la proposta di aggiornamento domenica ventuno per tutta la giornata del ventuno sull'ordine del giorno
Discussione delle votazione del documento eccetera eccetera eventualmente il Forum se questo che abbiamo e proposto di un intervento secco di di Semenzato dovesse lasciar delle code ed eventualmente le elezioni anticipate se questo si arrivasse
Chi è d'accordo su questa proposta pregato di alzare la mano
Se contiamo per favore
Di adattare le norme UE
Onorevolissimo estraneo
L'avvocato
Fax
Allora
Per favore sulla mano chi è d'accordo ma in fondo Lino c'è una questione di numero legale Lino e gli altri maschi Pieroni
C'è una questione di numero legale siete invitati stiamo votando l'aggiornamento al ventuno
Solana raccontiamo
La l'aggiornamento al ventuno nove Marsella
Profondità verso la mano
Abbiano
Trentasei chili è contrario chi è contrario
Due due
Gli astenuti
Astenuti e uno due tre quattro cinque astenuti numero legale al sei ampiamente sopra ampiamente superato
Quarantaquattro quarantaquattro
Allora vi dico anche prima di dare la parola Stefano citiamo per le quattordici è stata presentata una mozione di Bellosi che dà mandato chiedi dar mandato al coordinamento di convocare entro minime un mese un incontro sulla questione dalla revisione norme statutarie non essendo in ordine del giorno non possiamo porlo naturalmente in discussione la diamo al coordinamento affinché verifichi la possibilità che è stata messa all'ordine del giorno del prossimo aggiornato nota posso dal consiglio aggiornato no neanche del prossimo perché il ventuno l'aggiornamento
Sì se stessa bene la diamo al coordinamento Stefano Semenzato
Allora
Velocissimo si è un foglio solo vi leggo la delibera poi gli spiego in tre minuti e due cose allora il testo è labile delibere questo premesso che lo statuto stabilisce un attimo di silenzio per Cuccia
All'articolo dodici che i forum tematici aperti ad ogni collaborazione
Esterna vengono riconosciute a livello nazionale dall'Assemblea federale ed hanno lo scopo di sviluppare il dibattito mettere a punto iniziative politiche svolge la funzione consultiva su temi specifici
Per tutti gli eletti nei comuni Provincia e Regione nel Parlamento premesso che sono state a suo tempo attivati
Dalla Federazione liste verde dei Verdi Arcobaleno forum e gruppi di lavoro dei quali occorre verificare nei fatti da un lato la capacità di elaborazione articolazione territoriale e di iniziativa e dall'altro l'opportunità di accorpamenti articolazioni tematiche premesso che esiste la necessità di stimolare incentivare con la formazione di gruppi di lavoro aperti ad ogni contributo alla nascita di nuove iniziative tematiche il Consiglio federale delibera che uno in seguito al processo di unificazione Rifondazione venuto a Castrocaro si rende necessario verificare nel definire funzionamento struttura programma e coordinatori dei forum due per raggiungere questo obiettivo il gruppo di coordinamento incaricato il promuovere una prima riunione di ogni forum entro sessanta giorni dandone notizia coloro che già sono compresi nell'indirizzario dei singoli Foro
Ai consiglieri federali e tutte le strutture federali e regionali e le associazioni e alle aree culturale sociale professionali interessate con lo scopo di definire il programma novantuno le strutture di lavoro i coordinatori tre che comunque per mantenere il carattere aperto dei fondi insieme garantire un servizio agli stessi le convocazioni saranno fatte a cura della segreteria tecnica nazionale informa il più possibile pubblica
Ritiene inoltre necessario che su temi non comporti l'attività dei forum si formino transitoriamente appositi gruppi di lavoro provate consiglio federale
In particolare per le tematiche istituzionali concernenti temi statutari dell'applicazione la riforma delle Autonomie locali si attivino coordinamenti dei consiglieri comunali provinciali regionali
C'ho letto vi vi dico solo due cose
Insomma il problema è con lo Statuto ribadire il carattere aperto insomma che noi approviamo politicamente non solo per un richiamo statutario i caratteri che i forum devono avere evidentemente esiste una storia dei forum su cui riteniamo più utile non fare un bilancio del pregresso ma capire quello che i forum vogliono fare nella prossima fase esistono dei problemi del tutto Ovi politicamente che avendo Castrocaro avuto un apporto una rifondazione i forum vanno in qualche modo rifondarsi politicamente se già l'ha fatto una prima riunione ridiscusso l'orientamento
Le caratteristiche e da ultimo che la segreteria tecnica nazionale a compito dovere di essere veicolo di informazione per le convocazioni dei folli in modo che rimango il più possibile appunto l'informazione che va a tutti e non attraverso Circuiti chiusi come in qualche caso attualmente che poi crea problemi
Di conoscenza da ultimo di avviare un meccanismo di collegamento tra consiglieri
Regionali comunitari e provinciali per discutere alcuni compiti perché questo non sta dentro comunque in alcune ipotesi di Forum finora attivata
Quindi una proposta di delibera che è una proposta di istruttoria cioè nel senso che noi crediamo che i forum poi l'attività vera dei forum
Si possa discutere sulla base dei programmi che i forni annunciano e definiscono per il novantuno piuttosto appunto che fare un bilancio delle attività passate che rischia di essere una discussione in qualche modo inutile perché si tratta di decidere siccome i formano funzionato più o meno accetta cioè di dare un giudizio su storie che tra l'altro non appartengono a questo nuovo soggetto Verna
E c'è una richiesta di ammenda
Non è un diktat però dobbiamo valutare questa ipotesi
Brevissimo gli oneri sono da Avoledo sostanzialmente con la proposta delibera che ha presentato Stefano chiedo solo un emendamento emendamento che propongo è questo che anziché sessanta giorni si propongano trenta giorni
Per evitare che la verifica si possa trasformare i forum e si possa trasformare in una sorta di sostanziale blocco dell'attività di quei forum che esistono funzionano e che hanno dato anche dei risultati molto importanti
Chance Mattioli ce adeguare entro
Se dovrà pagare cinque per Fly per flash nella domani ma io molto velocemente sì
Ma
Ma io proprio perché faccio parte un format lavora ormai da cinque anni credo che nessuno lo possa negare quindi una cosa inventata propongo che proprio per evitare che ci sia questo blocco
Che si forma una commissione del consiglio federale compresa triple pensioni e lavoro le forme o comunque li si scelga che fin da ora pende un esame forma la forma quello che esiste quello che non esiste e Polo propongano al coordinamento Commissione mista coordinamento consiglio federale
Io propongo all'assemblea con la verifica dico che se la formula tipica De Carlo ha fatto che farà che hanno fare che fanno e tu magari sessanta giorni questo sì però che si comincia a lavorare fin da ora con questa Commissione capito c'è una commissione che di fatto verifichi lo Stato deve forma perché mi sembra che rimandarlo di mandarlo sicché si invece la coordinamento entro sessanta giorni sia
Tom
Che non vada nazionali
Poi a queste proposte dalla risposta se telefono per vedere se sono accettabili o meno e decideremo se possibile votare oppure dovremo rinviare al ventuno
Io penso che la delibera che è stata letta possa essere come griglia una griglia che va bene ma dentro la quale può stare una cosa o il suo posto e dico mi spiego rapidamente
Io ritengo che i forum siano una cosa non burocratica ma una cosa molto importante in una fase in cui vero dei stanno perdendo un contatto con tutte quelle fonti soprattutto intellettuali università eccetera che in altro tempo avevano manifestato un grande interessa una grande disponibilità
Di per avere rapporto con noi allora io mi rendo conto non è questa la sede per discutere di questo però io ritengo che la questione Forum
Non è una questione burocratico organizzativa è una questione proprio di immagine per i Verdi e di contenuto del rapporto che noi vogliamo a vere
Per certe attività con quello che fanno le associazioni se le associazioni non devono essere corpi separati e poi se noi vogliamo veramente essere una cosa che si apre alla società allora senza essermi consultato con la Sciarra trovo che la sua proposta è una proposta saggia che ci sia una commissione che se non lo vogliamo non lo possiamo fare adesso qui ci sia una commissione che discute di questo io ne vorrei fare parte e poi si porti al consiglio federale
Il risultato di questo lavoro grazie
C'è c'è qualche altro intervento
Stefano Semenzato
Io io spiego solo la i criteri della delibera poi decidiamo allora il problema è questo sulla data noi anche noi eravamo partiti a quaranta giorni ma poi siccome i tempi di convocazione
Proprio perché tutti pensavano che c'era questo problema di coinvolgere aree che erano state perse se insomma le cose che sono state dette adesso e quindi di avere un lavoro politico di preparazione per questa convocazione
Non si risolvono in quindici giorni che poi sono i problemi tecnici
Allora dare due mesi significa costruire delle prime riunioni di forno dell'ennesima riunione di Forum che recuperano un rapporto largo con settori di società al di fuori dei Verdi quindi ci sembra che in trenta giorni
La cosa si è difficile da fare se voi appunto avere un lavoro istruttorio in secondo luogo sottolineano una parola che il gruppo di coordinamento incaricato di promuovere che è diverso dal fatto che il gruppo di Convertino amento convoca cioè nel senso che su tutte le strutture che già esistono noi pensavamo che era soldi ricevente il Forum che si riattivava decideva e la segreteria tecnica fa solo l'ufficio di pubbliche relazioni con un elemento di di verifica e quindi di rapporto politico il problema della Commissione e il problema è il problema di come funziona una commissione che può verificare oggi la ricrescita la rinascita dei forum
Della Federazione cosa non facile dal punto di vista statutari essendo il Forum degli organismi autonomi e riconosciuti come autonomia dallo statuto e soprattutto difficili mi pare dal punto di vista politico cioè c'è una commissione in grado di seguire tutte queste attività di Forno e pensavamo
A una iniziativa che crearsi una situazione di fatto e su cui poi ci fosse in Consiglio federale una discussione politica con le relazioni di vari forum che ci spiegano
Quali sono i programma del novantuno cioè ci sembra difficile di fatti avevamo rinunciato anche a fare un ruolo di questo tipo come gruppo di coordinamento ne avevamo discusso o il cui coordinamento una commissione eccetera perché ci sembra difficile
Che ci siano cinque o sei persone in grado di andare a seguire e a decidere in qualche modo di dare un giudizio politico sull'attività dei singoli Forum prescindendo da una storia pregressa
Ciò detto appunto non vi era un meccanismo di obiezione politica di fondo quindi decidiamo con tutta tranquillità sulla base però della fattibilità
Se una commissione del consiglio federale riesce effettivamente adesso un organismo di controllo di gestione dei singoli formiche hanno una loro autonomia
Non vuole essere una condizione
Problematica dell'
Quest'anno
Sì
Prego per un intervento colecistico però dai
Io felicissimo questo questo discorso avevo cercato di farlo nella prima riunione del Consiglio federale
Veramente prego di non farci prendere una sindrome di formalismo abbiamo Carla Rocchi che del gruppo di coordinamento è stato dentro il forum animalisti prese invece Jean Rachele il Consiglio federale sta in quello l'agricoltura
Stefano che era il coordinamento è stato
Quindi si tratta di istituire un osservatorio sui forum con o funzioni di relazione non chiamiamo la commissione chiamiamo l'osservatorio nel senso che ci dà un quadro generale fa una relazione al consiglio federale senza sta qui adesso a scannare la cui Frey sei del coordinamento serve il Consiglio federale solo qualche volta facciamola buonsenso le cose
Messa così mi sembra una cosa chiara ex serve istruire lavoro sostanzialmente del consiglio federale per farla discusse dare allora la la mozione se siete d'accordo sono con questa dizione un osservatorio decidiamo come funziona
Si occupa evidentemente di portare una relazione istruttiva sulle strutture di lavoro della causa e quindi dai forum ai gruppi di lavoro agli aspetti non coperti all'istituzione di nuove aree sono fa un po'il censimento e la proposta politica questione sembra essere
Parla
No io non vorrei che si sovrappone siano una cosa burocratica a lavoro sostanziale che da fare
Cioè per capirci l'esempio di Sciarra ha fatto un attimo fa su di lui
Certo Sciarra e chiunque altro di quel forum riunito allargando al massimo gli apporti possibile anche quelli persi per strada quelli mai avuti da riattivate a pescare
Facciano arrivare ed è poco questo perizia la mozione un minimo di ci hanno vorrei che mettessimo il cappello sopra delle cose questo guarda rifondare allargare unificare of sotto articolare eccetera
E questo va per lavoro da fare per cui non lo voglio nuvole che già nei primi pratica che proposto sta cosa non capisse ce lo fecero proprio per quel motivo lì
Che i forum vanno riverificati con respiro con aperture eccetera sto lavoro non è tanto un lavoro che possiamo fare in una Commissione is
Sopra il fuori forma è proprio lavoro che devono rifare il Forum a partire dall'esistere in una certa maniera noi possiamo dare indicazioni di metodo di lavoro scusami ti metto di lavoro ma nel merito
Indica in ampie aree tematiche o la gente che c'è dentro le credibilità respiro per essere articolata territorialmente in tutte le regioni per avere competenze
Culturali professionali adeguate eccetera eccetera eccetera è lavoro fonte Rifondazione o se volete chiamarlo oppure guardate che ci facciamo con una volta la commissione del partito che valuto un po'come vanno le sue strutture interne siccome nessuno la vuole qui
Questo perché tutti credo di sapere pensiamo la stessa cosa
In modo per far succedere queste di lavorate all'interno delle singole aree tematiche e farle aprire a contributi territoriali regionali professionali culturali eccetera
Perché quello che vogliamo dopo io vorrei solo ricordare questo perché o noi facciamo riunire convocare il forum con questo tempo modo ispirò oppure il nome alla Commissione qua interna
Su proprio perché penso di sì se cose che Gianni chiede vengano fatte relativa riforma in modo intelligente di ampia apertura Stefano se che sono nella mozione giuste chiese verrà fatto in quel modo il ovvero una commissione
Una commissione potrà valutare i risultati che può farlo pervenire ricovero e viene
Fabbri
Alessandro Sarkozy scusa avvocato
Acconto Pieroni appunto per questo sono già tutti dentro e quindi dall'interno da quelle riunioni facciano pervenire
Le azioni sui loro programmi prospettive bastano
Scusate sereno sia appunto in alternativa sì
Funziona un meccanismo in cui il Consiglio federale
Costituisce un gruppo di lavoro del Consiglio stesso incaricato di istruire la discussione sui forum del prossimo Consiglio federale che significa evidentemente
Il compito di Osservatorio di verifica e di proposta politica
Allora mettiamo scusate mettiamo in votazione questa mozione proposta di delibera
Emendata con cura raccogliendo questa indicazione di un osservatorio con queste caratteristiche precisate che non mi che la presidenza non sembrano in contrapposizione no con quanto detto da Stefano anzi
I
Stefano no no viene aggiunto viene integrata viene integrato Stefano fuorilegge ero pure chiaro
Certo naturalmente offriamo a tutti i consiglieri la possibilità di iscriversi aperto osservatorio per cui qui alla Presidenza uscendo potete mettere su questa proposta di osservatorio la firma chi è interessato leggibile eccetera eccetera
Allora facciamo all'interno
Anche se non se noi rischiamo di fare qui
Secci scriviamo tutti accentra con poniamo quella Commissione che Boato tanto teme il problema non sussiste perché questo Consiglio federale questo coordinamento hanno già di per sé i persone presenti o addirittura fondatrici
Di tutti informo che sono in circolazione
Dopodiché si dà per acquisito che l'osservatorio è composto da i vari membri del gruppo di coordinamento del consiglio federale che già operano lavoro nei forum perché il timore di Stefano Di Gianni prima e più che giustificata
è chiaro che ha aperto questo osservatorio allora non c'è bisogno di mettere le firme va bene che ha chiarito
D'accordo d'accordo si manda una comunicazione a tutti i consiglieri
Interessati sì vengono alla sua oratoria chiaro in questi termini invito Stefano a precisare le tue righe per favore poi votiamo erano quelle dei lavori prima sulla delibera c'è un quarto punto e dice
Costituisce un gruppo di lavoro del Consiglio federale incaricato di istruire la discussione sui forum di un prossimo consiglio federale
Dopodiché mandiamo una convocazione di quando si fa questa riunione luogo data e ora e ovviamente la gente ci partecipò ovviamente aspettiamo prima che parta un attimo i lavori ma di capire di che si discuta quindi nel giro di siamo al termine di questi sessanta giorni e comunque fissata che c'è questa riunione che fa il punto
Cosa mettiamo in votazione questa proposta di delibera chiede così emendata come emendamento aggiuntivo al punto tredici a un quarto punto chi è d'accordo alzi la mano
Se vediamo
Controprova controprova
Chi è contrario nessuno chi si astiene
è approvata a grande maggioranza con tue
No fatta due astenuti
C'è una più comunicazione di trenta secondi di Marco Boato e poi chiudiamo i lavori Banana non è una comica e non è
Scusate non è ritenuta
Ora è una proposta di messa all'ordine del giorno non dell'aggiornamento da celebrare ma del prossimo Consiglio federale della questione europea
Sotto il duplice profilo di un rapporto di conoscitivo sulla situazione dei Verdi a livello europeo e e vorrei dire soprattutto sul processo di unificazione europea
Sì come tutti noi parliamo dell'Europa il federalismo eccetera e poi non ne veniamo a sapere assolutamente nulla ed è fondamentale chiedo che sulla questione europea versante Verdi e versante politico istituzionale
Ci sia un punto nel prossimo Consiglio federale va bene
è stata messa no scusate
Io chiedo che non venga messa al prossimo ma a quello successivo
No l'aggiornamento al prossimo che non è l'aggiornamento è chiaro è chiaro è chiaro no è chiaro al prossimo che non è l'aggiornamento del ventuno allora i lavori sono chiusi e il Consiglio si riaggiorna sono sospesi scusate il consiglio si riaggiorna alle ore nove e trenta di domenica ventuno
Verrà data comunicazione si presume a Roma in questo stesso posto