Gruppo speciale dell'Assemblea Parlamentare NATO sul Mediterraneo e il Medio Oriente e della Sottocommissione per la Transizione e lo Sviluppo dell'Assemblea Parlamentare NATO

Che muoversi lungo tre direttrici fondamentali rispetto alle quali la comunità internazionale deve essere insieme solidale e in qualche modo intransigente
La prima
E la ricostruzione di un quadro di concordia nazionale
Un quadro di concordia nazionale che sia di concordia politica noi abbiamo bisogno che si superi lo Statuto in questo momento c'è la paralisi assoluta
Che si ricostruiscono scenario di cooperazione nazionale in quel Paese
Di Concordia territoriali c'è una gigantesca questione che riguarda oggi la Cirenaica il ventitré ottobre scorso se li formato un governo autonomo
Un governo autonomo che al momento appunto perché non ha visto la nomina dei ministri degli esteri a difesa sembra muoversi dentro un'istanza di carattere federalista e tuttavia la questione va affrontate va affrontata anche molto
In maniera molto impegnativa anche perché voi sapete che la Cirenaica costituisce oggi un riferimento importante per quanto riguarda tutte le risorse energetiche
Di quel Paese
Secondo punto
Ripresa dell'attività estrattiva
Garantendo la sicurezza degli impianti io mi riferivo prima la Cirenaica Alice l'azione in queste settimane della tribù analogica e che ha bloccato
Il gas lotto che estrema poi la liberato in una situazione molto delicata ma non sappiamo perfettamente che non ci può essere alcun rilancio dell'economia se le percentuali di utilizzazione degli impianti petroliferi
E di estrazione del gas mantengono i livelli chi oggi o riferito a questa Assemblea
Rilancio dell'economia che consenta di affrontare oggi il tema di un'acuta questione sociale che in Libia si prospetta in maniera
Delicatissima terza e ultima direttrici
Rafforzamento della cornice di sicurezza e dei controllo dei confini
Qui il tema è quello
Di dotare la Libia di forse autonome
Per quanto riguarda la difesa dalle forze di polizia
Avere un'azione che consenta un controllo disarmo assorbimento delle milizie
Con l'obiettivo di dar vita in tempi ragionevolmente rapidi a forze governative capaci di controllare il territorio di quel Paese
E come voi sapete a margine del vertice G otto
In Irlanda
Il Primo Ministro di rana chiesto ai Paesi del G otto un intervento straordinario in questo senso
Italia e Stati Uniti di hockey Francia e Germania hanno presentato un consistente pacchetto di iniziative formative
L'Italia
Formerà circa sei mila unità di personale il Regno Unito duemila gli Stati Uniti fino a sei mila
La Francia si concentra sugli agenti di polizia tre mila unità e la Germania
All'inizio è rimasta al margine ma
Penso che vorrà partecipare a questo tipo di processo si è aggiunta poi la Turchia con tre mila con la richiesta con la possibilità di formare tre mila unità di fanteria in questo ambito
Il ruolo dell'Italia se mi è consentito lo dico con un
Certa dice insomma
Consapevolezza di quello cosche si fa e assolutamente di primissimo livello
L'Italia ha già formato ottocentoventi
Tra
Membri delle forze armate delle forze di polizia
Guardia costiera polizia di frontiera
E soprattutto abbiamo
Un impegno dell'offerta italiana che
Particolarmente importanti la formazione duemila militari l'anno in Italia
Mille cinquecento militari per forse specialisti in Libia
E fino a cento istruttori in Italia
Duecento ufficiali sottufficiali e nel campo degli ordigni esplosivi
Centoventi militare in procedimenti di polizia mille militari nel conto della folle antisommossa cento specialisti di investigazioni sulla scena del crimine
All'anno in Italia cento istruttori in compiti di polizia
Quattrocento Border Garcia
Centocinquanta militari l'anno in Italia e trecento l'anno in Libia a favore della Marina libica
Un programma di formazione sicuramente imponente
Per il quale l'Italia ha stanziato ventisette milioni di euro
Ad inizio novembre è stata consegnata alla missione italiana in Libia
Un elenco dei primi cinquecento candidati
A cui si aggiungeranno quindici
Ufficiale di supporto libici con compiti di collegamento e gestione
Sono presenti a Tripoli quindici formatori italiani con una missione apposita per quanto riguarda la formazione
Come voi comprendete
L'Italia non soltanto è molto impegnata ma crede molto dei processi di ricostruzione
Dello stato
E Vella prospettiva democratica di quel Paese
Io ho concluso che penso che in questo momento la comunità internazionale debba tuttavia compiere un salto di qualità
Un salto di qualità che è difficile ma io ritengo che debba essere considerato ineludibile
In Libia
Si gioca oggi una partita decisiva per la sicurezza
Dell'Africa settentrionale
E per la sicurezza del Mediterraneo
Se questa partita non la si vince le prospettive
Per l'Africa settentrionale per l'aria
Del Mediterraneo penso anche per le stesse europei per la sicurezza del pianeta saranno sicuramente molto ma molto più complicata grazie
Se anche loro ma Sciola Romiti grazie
Onorevole Minniti
è interessante
Impegno della Repubblica italiana nei confronti di questo Paese limitrofo
Immagino che lei adesso si debba
Recare altrove per i suoi altri impegni la ringrazio di avermi essere intervenuto nella nostra sessione
Se bene salme ora
Interrogo esporre la mia relazione
Dopodiché saranno
Sono gli altri oratori a intervenire seguirà la discussione
Come vedete dalla prima immagine
Penso siano questi due
Sconvolti della crisi in Libia attuale da una parte abbiamo l'evidente difficoltà
Del del Governo
Governo è stato direi nel cercare
Di organizzare una vita normale
In questo Paese fratello
E dall'altra ci sono
Persone tante nella
Società civile quale che sia
La famiglia la tribù un la lingua
Che
Credo no in questa libertà
So nuova ritrovata insomma vi fornirò alcuni dettagli alcuni di questi ricalcherà ma la presentazione del ministro limiti altri spero di no
Anzitutto giudice
Affanni vorrei fare
Nessun passo indietro perché alcuni elementi della crisi libica non vengono da ieri
Hanno profonde radici
Grazie
Vorrei tornare fino all'Impero ottomano
Ma non potendo far questo quantomeno all'inizio della Libia indipendente come sapete
Innanzitutto ci fu
Un'amministrazione o no sotto la guida di Adrian pellet
Dopo la Seconda guerra mondiale in cui i battaglioni libici combatterono con gli alleati contro le truppe dell'asse
E questo fine un'importante un'importante carta giocata dalle reti allora Idris la situazione era comunque critica il novanta per cento della popolazione erano Alfa Beta
E non c'erano risorse economiche degno di nota con l'eccezione
Dell'agricoltura introdotta dagli italiani durante l'epoca coloniale c'erano profonde spaccature tra le tre
Regioni il Ferzan la Tripolitania e Cirenaica
E c'erano spaccature generazionali anche negli anni Cinquanta
Vi era una costituente che ipotizzava una monarchia federale
E come sapete ora sentite di nuovo parlare di federalismo in molte sedi istituzionali in varie regioni della Libia nel cinquantuno abbiamo la Costituzione e infine l'indipendenza sotto re Idris
Il problema perché non appena
Ebbe inizio l'indipendenza delle aree
Commise un paio di errori fondamentali prima abolendo i partiti
Non preparando la successione e poi nel sessantatré abolendo la Federazione
Sì
Vedete qui le dinamiche
Di quel Paese
Dove all'inizio
Vi era un'idea federale adattata certo alle situazioni locali ed il Governo decise di ricentralizzare bruscamente i processi decisionali
La politica estera
Ne cinquantatré e per le varie lega araba è abbastanza prevedibile trattati accordi con azioni occidentali era l'epoca della guerra fredda quindi
L'orientamento era leader abbastanza chiaro Italia Francia
Grecia Turchia
E ovviamente Regno Unito e Stati Uniti nel cinquantanove
Le prime prospezioni per il petrolio
Ma
L'evoluzione dell'Amministrazione non è positiva e si manifesta insoddisfazione nei confronti della corruzione della burocrazia
In particolare tra gli ufficiali dell'esercito
Nel sessantanove Idris va all'estero ricoverato
E vie il colpo di Stato che porta al potere Gheddafi
Seguendo l'esempio egiziano dalla sera alla mattina il Paese cambia orientamento
Ed è interessante vedere quanti es aspetti siano
Somiglianti tra allora e oggi
Con
Gheddafi venire
Si chiude un'era della storia libica e penso sia importante capire che
Noi siamo qui in Italia B Machiavelli oggi non avrebbe scritto sul Duca Valentino
Avete scritto su Gheddafi
Lo sforzo di creare un potere nuovo un nuovo Paese
Oltre le tradizioni al di là delle tradizioni politiche
Vorrei
Fare così apprezza prestare attenzione al fatto che non è l'unico dittatore che fallisce suo in questa impresa salutammo
Questa è in
Interna anche a prezzo e la sanità
Che ha riuscito a far proseguire il sistema dopo la sua
Morte un po'come la Jugoslavia consentito
C'erano profonde suddivisioni però che non erano trattate erano più corre plessi che espresse
E questo ha portato e questa è una tragedia nell'evoluzione politica di quel Paese che di qui fa le spese la popolazione
Una uno sguardo alla situazione un reale rapporto di situazione anzitutto
Una previsione a breve delle pendenze strategiche opera della mia fondazione un documento che esce periodicamente presto mensile
In ottobre i nostri specialisti del Nord Africa hanno previsto che c'erano profonde divisioni
Tra
Il paramento costituente e il Governo
A breve la violenza sarebbe cresciuta qui
Vedete un grafico dei rapimenti in Libia
Che purtroppo ancora piuttosto scostante avete le fonti nel notte alle slide quindi potete accedere dite direttamente le fonti
Questo è il Paese conoscerete
Vedete i centri di potere del Paese indicati da freccette
Cioè
Top Luche che non è nella mappa
Sì c'è in Consiglio civico lì con un notevole potere politico recentemente
Avete avuto il ritiro delle milizie da Tripoli
E il dispiegamento dell'esercito libico
Sappiamo però che
Il controllo sulle forze regolari e irregolari abbastanza vacillante
Questa è una situazione che potrei dire che peggiore che in Afghanistan ha però al
Una caratteristiche della difficoltà di controllo da parte del Governo sul territorio sulla sicurezza e sul monopolio della violenza
E della forza
Adesso saranno
Ma
Questo avuto inizio con mi faccia a faccia tra edilizie ha misurato a Bengasi a Tripoli vie una tendenza nella Libia orientale la Cirenaica
Sono hai
Rapimenti agli assassini Assaf omicidi mirati
In certi casi e accusato Al Qaeda ma sappiamo che la situazione così fluida
Che
Molti di questi omicidi fax potrebbero dipendere da
Sta
Scontri locali e vendette private
Come gli italiani alla fine della seconda guerra mondiale nella nostra guerra di liberazione noi assistemmo alla stessa esatti esatta situazione nell'Italia settentrionale
Rapida dopo la la rapida liberazione da parte dei nostri partigiani da parte degli alleati nel sud
Avete anche rapimenti di alto profilo non solo del Primo Ministro ma anche del vice capo dei servizi segreti
Non c'è sicurezza e quindi non c'è Energia
Già
Illuminista Minniti ha sottolineato questa si trovi situazione che io ribadisco questo significa anche che è molto difficile
A venire un terreno fermo per missioni nazionali internazionali nelle principali città libiche il problema è che se la situazione e difficilissima
Sia il Governo il ministro Bonino e l'ENI che dicono ci dispiace la situazione così critica
Che neanche gli italiani possono gestirla
è difficile insomma assicurare una produzione estrazione ordinata dell'energia
Come vedete i livelli di energie estratta in barili sono bassissimi un sesto come ha detto appunto il Ministro Minniti
Quando in Italia
Sentiamo parlare di federalismo abbiamo una ricca esperienza
Allora nel cogliere le sfumature di questa parola
Può essere vero federalismo che è una delle caratteristiche della storia libica e può essere un federalismo che in realtà è una secessione dolce
Molti Paesi europei conoscono bene questo discorso queste dinamiche qui siamo in una fase molto precoce
Ma senz'altro ci sono dei
Sui Governi regionali in Cirenaica altri Just
In sede d'esame e non più un solo Consiglio civico che proclami
Un governo locale della Cirenaica
Siccome sappiamo cosa è successo nell'Iraq settentrionale e anche in Somalia capite
Che questa situazione politica interna piuttosto delicata
E questa commistione tra
Sì milizie forse
Di sicurezze governative la cui lealtà oscillante e poi interessi private e una miscela esplosiva sia questo aggiungete
Le diverse non solo famiglie Plani che ma anche composizioni atti che cosa normale molti Stati ma in queste condizioni può essere un un ulteriore fattore di divisione capite quanto sia
Oggi difficile la situazione in quel Paese
Qui avete una mappa semplificata
Dei principali gruppi clan ICI e della composizione etnica potete capire che dietro ogni milizia via esso un mix specifico
Di interessi privati clan ICI e etnici
Il Governo è un classico in questi casi cerca di
Dividere i diversi Consigli civici dico
Cerca di
Quindi recuperare la lealtà delle
Milizia e delle forse governative un po'incerte
è un processo che non è nuovo in Europa questo lo abbiamo visto per secoli
Quindi
Non è che ci stupisca capiamoci le difficoltà fa di una ricostruzione di un Governo funzionante
Relazioni con l'estero queste due rimaste vi danno un accenno
Di ciò che significa
A vedere una Libia non
Vitale
Se anzitutto un vuoto in Africa tutta quanta perché
Come sapete il Governo precedente era attivissimo nell'Unione africana
Su questo c'è qualcosa che
Si somma alla paralisi delle principali locomotive africana che sono reggipetto la Nigeria altri il Sudafrica ognuno fermo per propri motivi interni
Adesso avete un movimento che cerca di organizzare questo enorme continente e alcuni dei principali promotori semplicemente non sono in grado di fornire quel tale catalizzatore di unità che invece di qui invece c'è estremo bisogno
Avete il rapporto con l'Egitto che dovrebbe essere strategico per tipi per Tripoli e lo è senza ma
Cairo il Cairo non è di questo avviso e fra l'altro al Cairo hanno
Urgenze maggiori
Di questa
Quindi
In passato c'erano forte difficile rapporto ma
Non sussiste oggi e che poi avete un problema specifico con la Tunisia guardando i confini noi pensiamo al sai nella
Sappiamo che lì ci sono vari fenomeni
Che hanno a che fare
Con
Dinamiche specifiche etniche e di mercato nero gruppi jihadisti oppure anni normali i flussi di beni capitali e persone attraverso il deserto ma in questo momento la Tunisia
Sembra essere in tutto il problematico c'è un'ambiguità
Sul terreno in Tunisia
Che consente flussi
Armi e di militanti verso la Libia nulla dice tanto nuovo lo abbiamo visto in Iraq per più di cinque anni il problema
Chi è che qui siamo ancor più vicini all'Europa di quanto non lo sia l'Iraq l'Italia e attiva con diversi partner
Dal
Ministro Minniti avete sentito elencare idee e iniziative in avvio
Ma le cifre l'esercito rifondato sono intorno a una divisione dia una divisione
Le modalità tecniche tattiche sono valide permeabili inutili gli avversari sono cento mila dieci divisioni quindi
Questo dovrebbe essere uno sforzo molto puntuale che però cerca di estendersi a tutto il Paese ma questa difficile e cioè il problema
Di un grosso deposito di ossido di uranio
Passava che dà fastidio soprattutto agli amici russi che hanno segnalato anche la presenza di elementi di Al Qaeda con un certo interesse per questo ma se il materiale adesso vorrei chiudere con alcuni punti
Anzitutto
Circa anzitutto le doglie della ricostruzione nazionale cioè un non partenariato tra
PUC pubblico e privato e una duplicazione divergenza di interesse
In secondo luogo purtroppo una frammentazione politica
Parlare della necessità della
Su dell'unità politica ed era concorde indispensabile ma costruirla e qualcosa
Che devono fare i libici noi possiamo assisterli ma è una dinamica molto interna terzo punto le risorse
Chiaramente
Come in altre parti del mondo queste risorse al momento sono
Ostaggio di condottieri e signori tecnici salti abbiamo una ricca esperienza rinascimentale
Di principi e governatori privati con forza militare sufficiente per controllare risorse
Specifiche questo fa smantellato con la diplomazia o con la forza ma non è che ci siano tanti altri mezzi ci della Tunisia ho parlato
La
Questione politica e strategica
E che
Noi parliamo della Libia matti tocca tutti i Paesi ricchi hanno preso parte alle rivoluzioni arida la questione è questa siamo in grado di evitare una fai mare la araba
Siamo
Hitchens Senati approvarci
Visto che in uso il paragone con Weimar
Penso che questo sia nel nostro interesse perché dopo fai ma abbiamo avuto qualcosa di peggio in Europa
Rispetto a una stravolge a una semplice democrazia democrazia debole e quando dopo la Seconda guerra mondiale abbiamo avuto il Paese il Piano Marshall nei Paesi occidentali
E di peso proprio dalla legislazione fatta
E ci dà la lezione imparata dagli orrori del Trattato di Versailles dopo la Prima guerra mondiale i libici in molti casi ancora hanno entusiasmo per la democrazia per la libertà ma vogliono la sostanza noi
Possiamo fare la nostra parte e cercare di sostenere ciò che in gran parte è una
Ricomposizione interna delle forze di quel Paese grazie
Penso della auspicio forme
E ora autorizzare la parola al prossimo relatore
Prego
Riproporci
Grazie grazie
Grazie Presidente grazie politica
Vorrei iniziare
Con
Per le osservazioni personali
Negli ultimi sei sette anni mi sono occupato molto della Libia futurista professionale e personale
Nel servizio diplomatico e Stati Uniti aiutato a insomma
Affondare nella prima ambasciata americana nel due mila quattro e poi ho seguito la situazione fatto ritorna in Libia poco dopo l'inizio della rivoluzione
USA per costiero costruzione che sviluppano le capacità di
Di assistenza medica soprattutto acuto dopo la guerra ed ero a Bengasi al momento dell'attacco contro l'ambasciata americana ne ho parlato con l'ambasciatore Stevens
Pochi minuti prima dell'attacco quindi ho visto questa progressione
Questo precipitare degli eventi degli ultimi anni fino
Notato
Sui gruppi più positivi Illy libica nelle prime fasi dell'evoluzione e poi il periodo possa rivoluzionario
No notato al contempo molte conseguenze inattese non previste
Tutta una mancanza di assistenza
Diretta dopo dopo gli eventi non vorrei ripetere
Il
Vede finora tenente di chi ha preceduto la situazione estremamente complessa e visto ci sono anche molti paradossi nel non
Situazione
Un escalation antiviolenza sia Tripoli sia Bengasi anche le ultime due settimane il quindici di novembre con lo scontro tra
Una delle milizie di Misurata Tripoli e dei cittadini incoraggiati dal Primo Ministro
Ha
Confrontarsi a cercare di
Ti espelle Lele risultato molti morti feriti un altro incidente molto simili a Bengasi is avantieri proprio quindi
Da un lato vediamo
Una
Un problema e indissolubile quella militarizzazione o la
La formazione di
Di Dini sempre più milizie nella nell'andare a Società in tutte le città principali
D'altro lato invece mi sono prove della
Ante la grande volontà dei cittadini di liberarsi di queste milizie ristabilire l'ordine e questo è un punto estremamente critico
Sta tornando all'attenzione
Unito al nel mondo su quest'area dopo un lungo vuoto e ho sentito impegni da parte di alcuni membri della NATO
Altri Stati Uniti d partecipa alla costruzione di forze di sicurezza in Libano in Libia
E molte voci molto preoccupate si sono levate negli ultimi
Mesi
Sessista addestrando avanguardia pretoriani oppure un servizio protezione dello Stato
In tal caso forse non si o fuori integrare delle forze delle
Degli elementi forti già esistenti di una
Fedeltà discutibile servono buona rappresentazione della società nel suo insieme complessiva
Sono tutti temi a cui bisogna riflettere molto attentamente prima di
Passare l'operatività quindi vorrei brevemente ripercorrere il passato come siamo arrivati fino a questo punto
Fino alla storia recente posso rivoluzionaria poi parlerò di alcuni trend è in corso
Che ha portato anche ad essa ci perse stazione della società alcuni veri temi tabù di cui non voglio parlare né i libici nella comunità internazionale ma forse bisognerebbe
E voi cercherò anche di sottolineare queste ti positive ce ne sono alcuni
Avrei due messaggi i fondamentali
Il primo è che la situazione libica non è isolata non può essere isolata dalla Regione nel suo insieme
Ne e una una situazione senza conseguenze senza importanza per gli altri facciano quindi
Della
Trasmissioni degli affetti della fra
Appesi vicini è interessante vedere anche l'Iraq la Querini era anche intervento americano intervento alleato errate e il modo in cui questo può era apportato ravvicinamento quella lì perché poi anche
Inciso
Fortemente sulle decisioni
Nella distruzione alla fine della regime che tattico e modo in cui l'arrivo della buca la situazione possa evoluzione aria in Libia
Ha influenzato il
Risposta la volontà di rispondere o non rispondere in Siria
Frequentemente nazionale
E molto in cui la qualità internazionale adesso sta trattando il dossier
In Iran e ci sono interconnessioni tra tutte quesito azioni non linee dirette chiare ma certo sulla situazione idrica con esse ci dice molto sulle conseguenze
Inattese delle delle delle azioni e poi l'altro messaggio
Concluderei lasciare al fine che la Libia dopo un intervento
A guida NATO che secondo me è stato un successo notevole
Ed è stata una cosa giusta da fare dal punto di vista etico
Ma poi non abbiamo avuto un un piano
Per
Seguire proprio come in Iraq basandoci soggezione di contatto ma non agenzie specializzate
Contatti coi medici locali organizzazioni
Che nascevano in Libia
Conoscevano bene la situazione e quindi abbiamo
Le conseguenze della rivoluzione libica che si fanno rivelando sempre
Di più soprattutto sul versante negativo e si sta cercando di di porre delle toppe ma ormai sono passati tre anni quasi dalla rivoluzione
E tutto ciò ci fa capire bene credo la necessità di
Di
Pensare
Ripensare l'idea del
Responsabilità di proteggere che la motivazione alla base di un intervento
In tipica e pensare a quella che poi la responsabilità di ricostruire e se avete
Come avrete sicuramente fatto letto il
Rapporto del Rizzo delle dieci visto i miei anche
Che spiegava la responsabilità che intervento bene di a protezione nel capitolo cinque vi era una
Una
Con insistenza sulle necessità di
Dar seguito alla responsabilità della ricostruzione avrei voluto anche leggerete
Dei
Dei paragrafi da quel capitolo metro con lungo ma se fate riferimento li vedrete che in nuce che tutto ciò che è successo in Libia ma serve intitolarlo Libia ecco ecco lì le conseguenze negative
Del non intervento da questo punto di vista della ricostruzione soprattutto dopo il primo
Hanno
Della e fa riferimento a delle dinamiche post-conflitto e nei primi mesi dopo il conflitto
Sono in gioco diversi fattori è un
O un insieme di sentimenti nazionalistici organizzazioni civiche comincia a crearsi la società civile si muovevano un moto di ottimismo della società
Se le forze esterne o quelle interne
Voglio destabilizzare
Dovrei dire forse non hanno ancora avuto la possibilità di organizzarsi quello il momento propizio per
Per agire quelle la finestra
E non stiamo parlando certo ti e grandi e grandi contingenti di forze ma di assistenza spenda ben mirata e purtroppo questo è mancata gravemente
E allora tutta insieme di fattori c'è un portato della liberazione destra ottobre due mila otto undici alla situazione odierna e alcuni reti problemi attuali
Dicevo che l'intervento NATO in Libia
Marzo due mila undici
Come ha detto Carreras se è stato un esempio di studio direi ed è un caso di studio della responsabilità di protetti forte genere
Io o parlato con decine di persone in venga si parte nel progetto di ricerca e il massacro è stato evitato grazie intervento NATO e non viene alcun dubbio a questo riguardo
Ed è sarebbe stato un massacro
Cruento con grande perdita di vite umane
Dopo l'intervento
Sono sorti diversi problemi manca una capacità istituzionale questo natura c'era una caratteristica
Già della Libia mai possa e si sono registrati all'inizio alcuni alcuni successi che forse non sono stati presi sufficientemente in conto dei media la rivoluzione il modo in cui si è svolto
L'argomento del mio libro sì ma è stato un
Inconsueto da certi punti di vista si sono tenute elezioni municipali e avvenga anzi nel
Maggio del due mila dodici
E in modo assolutamente esemplare
Il risultato è stato il primo sindaco don dei Bengasi nesso episodio di violenza durante
La campagna elettorale le elezioni porle per l'Assemblea costituente
Una è stato uno dei pochi stanziare della primavera araba alte leggerezza un
Un
Un
Una coralità di forze politiche nessuno vuole usare la parola l'hai comma diciamo quasi laico è stato un grosso risultato in quel momento
Esporre le le milizie
E potentati locali sono riusciti a a ridurre se non bloccare nella produzione di petrolio tra
Ho uno virgola cinque miliardi a circa cento no e tre cioè cento mila barili al giorno
Si è risaliti adesso
Ai livelli pre devoluzione ora ci si era riusciti
Insomma un grosso risultato
Qualcuno intende è stato un periodo di di come dei luna di miele per un anno diciotto mesi dopo la rivoluzione
E questo è il momento
E in cui per una serie di motivi esigenze di base ed essenziali non sono state soddisfatte la scelta frustrazione con una lentezza amministrativa
Aumentava della popolazione poi guerre di territorio tra
I diversi miliziani tutto ciò perso ha portato la perdita di fiducia nel processo che l'esito se è stato positivo
Per la popolazione nel suo insieme e questo ha portato al momento della minaccia estremista soprattutto Pen garanzie che esalta il fatto che
A Bengasi pochi mesi dopo la rivoluzione
Si andava consolidando una situazione potesse la sicurezza ci siamo recati lì per cinque volte quel
Periodo
è il senso
Del sentimento diffuso era quello di un miglioramento della sicurezza
Piero anche dei segnali preoccupanti io uno di questi l'assassinio
Tutti campione sei e il comandante militare fine luglio due mila undici
E questo questo avrebbe dovuto suonare un po'un grosso campanello d'allarme che gli estremisti sul sulla sul piano
Temi gli elementi islamisti stavano cercando di portare avanti
E vi è stato un poi un
Una situazione
Chi era precipitato altre situazioni regionali molto gravi ne hanno parlato altri senatori trasferimento alti
Di armi ad esempio è anche di
I geologi molto estremisti serrati S.r.l. consistono di armamenti
Nel sud della Libia che precedevano una
Rivoluzione sono stati semplicemente trasferiti in blocco persa nel
Sono arrivate tasca età est ma credo termini crebbe islamico mutismo per la liberazione Assuan ad altri movimenti estremisti e questi trasferimenti
E di
Stoccati armi saluto conseguenze negative non soltanto in Siria essa nel ma anche parte dell'Africa occidentale e molti sono strati preoccupati oggi non sapendo come come come rispondere la destabilizzazione della Libia porterà conseguenze anche nel futuro che ancora
Non sono state intravisto e un
Punto chiave non
Non compreso appieno in questo è questa è questa la situazione è stato l'attacco a Bengasi
Un attacco
Preceduto da una serie
Di attacchi contro obiettivi diplomatici a Tenca e nel periodo dal maggio a settembre sempre più gravi
Respinti dalle cantante strutture da distrazioni fino a quel punto
E credo che l'attacco contro gli americani accelerato questo il processo in corso top quel Bengasi
La presenza americana è stata ritirata
è molto del dalla forse tutte le altre forze diplomatiche si sono ritirati da Bengasi e che venga sia diventato sempre più un centro di comando e controllo con il sei Sanna
Facilitava sempre di più il flusso di armamenti movimenti
Tra Siria Egitto
E diventato quindi aspetti detti di nuoto in
Un una Rete ideologizzata e criminale e questo è stato tra l'altro risultato estremamente negativo
E ha portato una militarizzazione della
Entella
Antonella assistenza quegli attori qui tentazioni che cercavo di sviluppare le capacità Danny e con e queste potenziale di queste
Di queste organizzazioni
Rappresenta il settore medico sono scomparse questi hanno fattori ritorno proprie Capitanio Orsoni nessuna
Sono stati concentrati a Tripoli perdendosi ridurre le forze
Poi subentrato una la stanchezza da parte sia internazionale sia libica
Molti delle piccoli con infezioni con cui avevamo collaborato nel
Nel
Settore l'assistenza medica hanno cominciato a semplicemente a
Alzare il braccio dire bene abbiamo voluto fare Teti assistenza internazionale ma poi non abbiamo visto nulla cosa sta succedendo qua
Come mai non arriva nulla
Quindi questo elemento di speranza
Contro ogni avversità contro le difficoltà questo è ciò che
Mantiene l'impegno se invece viene a mancare
E forse libici sono anche piuttosto predisposti dal fatalismo anche la disperazione anche comprensibile luce di quello che hanno patito sotto il CIMEP dettati ebbene
Questa Consip le conseguenze sono state evidenti
E secondo me sono importanti e due
Due concetti due
Due due tabù direi che andrebbero smentirci
Uno di questi è che
Neanche il secondo che vige soprattutto negli Stati Uniti che il democrazia di stampo c'è forse Jefferson ogni anno è quello che
A cui
Ambiente euro questi Paesi tra gli aiuti l'assistenza tecnica portata in Libia nei primi due anni
è stato un un gran numero sul numero sproporzionato secondo menti di di di formazione
Civica cercando di formare le popolazioni e la democrazia di tipo occidentale uno può pure ritenere che questo sia
Cosa di molto positivo la
A
Rappresentatività popolare esso scala ampia scala ma bisogna anche avere una chiara
Senso delle priorità delle esigenze
Nei primi anni dopo la rivoluzione serviva uno un contratto sociale tra un insieme di cooperazione sette fra agile il popolo popolo che avvisa i disservizi medici sicurezza
E così via di bisognava occuparsi di questo subito velocemente
Altro
Un grosso problema è stato quello della
La
Sentenza federalista di cui si è parlato questo mito secondo studi la Libia deve essere uno Stato fortemente centralizzato unificato e la parola federale o autonomia o
O
Altra queste queste parole porterebbero alla sua domanda successione la distruzione sono parole
Anti patriottiche io credo
Che ora ma fin dall'inizio forse il modo migliore di portare senza sarebbe proprio agire a livello locale lavorare e da vicino con la rappresentanza
Locale le
Su questa base distribuita corriamo ad esempio Somalia un per le regioni più
Tre giorni di maggior successo è il punto dando Smile lì è possibile costruire
Mi è stato osservare che la Libia inizializzo era una federazione quindi non è quindi
Quindi è poco ragionevole pensare che forse questa la strada giusta per ricostruire la fiducia e ricostruire ma anche l'identità nazionale su base federale avrei ad hoc
Promesso di concludere su due note positive allora
Anche se l'importanza della Libia non viene riconosciuto
Come meriterebbe ci sono alcuni fattori che
Possono contribuire a un successo alla prosperità sul lungo periodo è un paese è piccolo o popolazioni di sei milioni
è un Paese
Potenzialmente ricco se si riesce a riorganizzare
L'estrazione del tunnel del greggio investire la formazione è possibile e piuttosto omogenea come popolazione non c'è quella divisione sunniti e sciiti
Azione civile è sempre presente dopo le catastrofi su questa scala che vi ho visto negli ultimi
Potete io ad esempio attacco contro ambasciata americana e attività rivoluzionaria conflitti recenti Cogne
Milizia Tripoli e Bengasi abbiamo visto una forte
Partecipazione dei cittadini sono pronti a
A dichiarare la loro non disponibilità ad accettare certe situazione quindi sostegno popolare
Può esserci il Governo adesso imposizioni debole però si è sentito incoraggiato dalla reazione della cittadinanza adesso dei miliziani sono stati cacciati da Tripoli si sta cercando di cacciare da Peng casi con alcune complicazioni
Difficile in quest'ultimo periodo
La situazione dal punto di vista imprenditoriale gli americani sono un po'riluttanti no tax pensa personale ma francesi italiani tedesche cinese siano meno cautela molti hanno già esperienza sono già presenti
Dall'estendo la Libia
E questi conflitti libici sembrò peggiori
Non si pone non si può
Esagerare la gravità della situazione in Siria forse in Libia però c'è molto rumore anche oltre alla
Alla sostanza moti cerco di generare paura
Questo ciò che va fuori delle milizie
Non siamo ancora però a
Alle situazioni era irachena anzi ben lungi tra
Questo tipo
Tutti situazione c'è anche un altro fatto che caratterizza monto litigo libico e quello una bugia
Era un grosso desiderati di istruirsi di farsi educazione all'estero magari poi tornare aiutare ricostruire e questo lo vediamo in molti giovani libici qui serve il sostegno
Internazionali unitaria a studiare all'estero concludo qui grazie
Quel giorno
Grazie dottor grazie dottor
Grazie
Grazie apriamo il dibattito credo che ci
Ci sia la
Prima domanda da parte del rappresentante del Regno Unito
Soffre il più remota
Grazie
Credo
Che
Dovremo utilizzare occasioni come queste non solo per essere ulteriormente informati su alcune questioni
Come è stato il caso nel caso della presentazione il dottor Politi e di Sancio resa ma dovremo sfruttare queste occasioni per chiederci anche
Quali tipi di insegnamenti non della NATO possiamo trarre
Credo che molti di noi abbiano capito che ci sono tanti insegnamenti da trarre
A proposito della questione della Lidia della Libia in particolare negli anni successivi alla caduta di Gheddafi
La Libia
è stata considerata come uno dei principali mercati per le esportazioni per l'esportazione di armi Gheddafi voleva riarmo iper il suo regime repressivo
E cercava il denaro per pagare e sappiamo tutti cosa è accaduto a quelle armi quando è caduto Gheddafi
è crollato il controllo di sicurezza anche nelle forze armate in quella parte delle al mondo
Le armi sono considerate come un'opportunità per guadagnare denaro e secondo alcuni
Es secondo le Nazioni Unite nel
Marzo di quest'anno come diceva lo stesso o dottor ciò Renna
Quelle armi sono finite nelle mani di militanti di ribelli attraverso il sarà da dalla Naji dalla Nigeria attraverso il nord-Africa fino alla Siria
E fino alle tante
In generale qual è l'insegnamento per i principale di questo la NATO
Non è un'organizzazione che si occupa di controllo di esportazione di armamenti ma l'UE invece lo è
E l'Unione europea
Nella sua posizione comune sull'esportazione delle Armiero al criterio numero due dice
Che
Lì e UDC l'UE definisce politica per il controllo degli armamenti che possono essere utilizzati per scopi repressivi in termine e si dice chiaramente che le armi non possono essere esportate
Nel caso in cui
Cito esista un chiaro rischio fine della citazione che queste armi possano essere utilizzate per una repressione interna
Suggerisco
Un cambiamento di questa citazione perché è troppo debole troppo trenta ristretta
Si dice infatti a volte
Che
Si parla della presenza di un rischio che però non viene definito e all'interno della comune della politica comune di sicurezza e di difesa
Sì quella mancanza di una chiara definizione dai il via a delle attività di esportazione che non sempre sono lecite quindi occorrerebbe e definire molto meglio in maniera
Più
Opportuna più precisa
La definizione del rischio legato all'uso di armi affinché l'UE non consente all'esportazione
Di armi che vengano utilizzate poi per fare pressioni interne da parte di da parte di alcuni regimi vorrei sottolineare
Che non si tratta solo di una questione dell'UE è una questione politica che ha
Conseguenze profonde anche sugli Stati membri della NATO ed è per questo motivo
Che se
Il criterio due delle politiche UE continua ad essere limitato e debole è probabile che ci siano
Stati membri della NATO che singolarmente
Possano
Arrivare a trattare con militanti ribelli
Che continuano a ricevere armi da parte di Paesi
Occidentale è quello che è accaduto
ENAC mali e vorrei prendere omaggio ai nostri
Alleati francesi per
La velocità e il successo della loro creazione e nel male quindi chiedo
Che tutti i nostri
E i miei colleghi parlamentari presenti qui
Valutino la possibilità di chiedere al loro Governo ai loro Governi se lo sia il caso di rafforzare
Il criterio numero due della posizione comune dell'UE sulla controllo delle armi non solo nell'interesse dell'Unione europea ma anche nell'interesse della NATO grazie
Grazie raccolgo un'altra domanda dal rappresentante della Russia
La
Se
Mi consentite
Vorrei parlare russo tanto c'è la traduzione
Cari colleghi oggi
Tutti noi
Parliamo con preoccupazione dell'ESA celebrazione della situazione politica e criminale in Libia
Ma come hanno detto i nostri relatori dovremmo e come ha detto il mio predecessore
Il rappresentante britannico dovremmo trarre un insegnamento
Da un Paese dico
Secondo rispetto agli standard africani e stabili che
Diventato instabili adesso sta diffondendo instabilità anche ad altri Paesi penso al Mali e dovremo riflettere sulle tragiche conseguenze di questo mi riferisco
Alla risoluzione diciannove settantatré
Del
Nazioni Unite sulla zona di non sorvolo della Libia
Vorrei sottolineare che il Governo legittimo della Libia
Non deve essere privato però del diritto all'autodifesa
E non deve essere privato del diritto di avere una struttura militare
Ma questo
Potrebbe poiché sfociare e non ha insurrezione che fa uso di mercenari
Anche in Siria non c'è
Soltanto
A mio avviso
In Siria l'intervento
è stato privo di senso perché negli ultimi anni
Gheddafi si era integrato bene anche nel sistema occidentale internazionale e il colonnello Gheddafi
Rifiutò una volta l'offerta russa di ammodernare il proprio sistema di difesa aerea
E ha pagato per questo il colonnello
Gheddafi contava sulle relazioni amichevoli con i leader occidentali ma questo gli è costato la vita e la distruzione della Libia il suo omicidio hanno avuto conseguenze molto importanti quel che voglio dire
E che il cambiamento ampio e radicale della politica russa
Il Presidente russo Medvedev nel due mila nove all'epoca sostenne la zona di non sorvolo la no fly zone ma l'allora Primo Ministro Putin a che ora il Presidente
Denuncio l'utilizzo di questa risoluzione come una copertura
Che potesse mascherare
Un intervento in Libia adesso stiamo pensando alla paralisi della comunità internazionale in Siria dobbiamo pensare
Anche al caso libico e dobbiamo pensare che il prezzo della distruzione di uno Stato sovrano
Come è accaduto in Libia sta continuando adesso in Siria e ci chiediamo a chi toccherà poi forse all'Iran mano in Russia riteniamo
Che bisogna fermarsi un attimo a pensare credo che
L'aumento delle spese per la difesa in Russia è dovuto anche a quel che è accaduto in Libia grazie
Grazie
Vorrei chiedere adesso al rappresentante della Giordania annidata di rivolgere la sua domanda grazie
Quello che ormai
Da
Asta nel nome di Allah clemente e misericordioso
Propongo
Anzitutto di non
Che non affrettare i discorsi vogliamo dare tutto il tempo necessario
Per discutere le questioni il signor Marco Minniti aveva detto che avrebbe riassunto le situazioni di vita in una frase la Libia è uno Stato
Molto esteso lunghissime coste deserto molto ampio stizzita dei Twin
Un vita sociale
Ricchezze o un governatore per quarant'anni
Che è un Paese leader della continente nero e possibili e riassumere tutte queste possibilità con una frase così come ha detto il signor Marco Minniti
Oltre all'esempio che è stato dato e cioè
è un cane che si morde la coda ritengo che questo l'poco e
E l'eminenza dei presenti non consente di utilizzare una simile espressione il signor Minniti
Critica le Libia ma sono i vostri vicini i vostri rapporti con Gheddafi erano molto buoni
Ville granché da Fidia visitato con la sua tenda ha distribuito i coreani alle fanciulle italiani perché allora non avete preso provvedimenti allora
Poi vi siete ribellati contro di lui i Paesi dell'Unione europea soprattutto all'Italia
Non hanno ricostruito il Paese lo Stato libico questo è il primo dei pericoli
Per di frode dinnanzi alla ricostruzione del paese di signor politica
No
A letto un rapporto basato sulla storia con
Con una confusione che ha fatto do tragica Masi che sono presenti in Libia non ci sono ama anziché in Libia cioè Berberian in Libia ci sono i Tuareg non
E i i berberi sono presenti nel sud della Libia lì a Maggi sono in Algeria il Marocco e non in Libia
Mentre
Il rapporto
Del signor Ethan
Da un rapporto di meramente descrittivo che non ha parlato di rimedi noi vogliamo una analisi no hanno una descrizione di quanto sta avvenendo
Ho un Paese senza Stato cosa prevede e cosa si aspetta ci si aspetta che ci sia terrorismo traffico di armi traffici vari eccetera grazie
Penso in più workshop grazie al
Partiamo quindi con
Risposte
Brevind perché abbiamo ancora sette iscritti a parlare
Quindi sarò rapido
Per Sergio non Stanley
è molto importante
Che ci sia
Una
Corretta politica di controllo delle esportazioni
Purché anche con le Nazioni Unite ci sia una consenso utile sarebbe infatti sconveniente
Se noi
Vola Simo alto sul piano morale e poi però ci sia ci fossero così tutte situazioni in cui le popolazioni vengono massacrate per armi fornite da altri Paesi si tratta di una questione pratica
è sicuramente vero che
Noi
Come Paesi dell'UE e della NATO abbiamo una politica più definita e precisa per il rappresentante della Russia
Rischi per quanto riguarda
La sua dichiarazione ci sono due possibilità o
Abbiamo o pensiamo di dover decidere se la Libia sia stata brava un buona
E decidere sì o no secondo linee di pensiero molto prevedibili oppure ci chiediamo
Se
Vengano serviti meglio alcuni interessi da Stati che funzionano o meno
è vero prima della rivoluzione araba
Che all'inizio è stata una questione davvero interna la Libia era come lei l'ha descritta ma poi mi consenta
Un un esempio che per me che tocca davvero la mia sensibilità di europeo penso alla Jugoslavia lo stesso accaduto in altri Paesi il problema e che gli interventi esterni sono una una delle componenti ma non l'unica
Occorre
Comprendere come si stia evolvendo lo Stato nazione
In una
Situazione diversa da quella della
Guerra fredda ed è una questione che tocca non solo gli i Paesi arabi ma tutti i Paesi del mondo
Voi avete una crisi interna in Russia noi abbiamo i nostri problemi in Italia glielo posso garantire l vorrei allora proporre
Un punto di partenza costruttivo
Affinché noi comunità internazionale
Possiamo affrontare il tema della
Evoluzione dell'invecchiamento di uno Stato nazione che spesso può invecchiare male quindi ci sono tanti punti in comune
Un
Una base comune di pensiero che può unirci Peri rappresentante della Giordania è vero
Nel passato e non solo con nell'ultimo
Governo quando Gheddafi venne qui da noi avevamo con Luigi buone ratio relazioni EDF
E dopo la
Decolonizzazione fino a ieri queste è stata una caratteristica delle nostre relazioni Italia e Libia ma poi nel tempo abbiamo fatto i conti col fatto che
Quella popolazione era solo insoddisfatta
Del
Proprio Governo ha deciso di protestare
E quel e a quella popolazione sia sparato
E noi
Se c'è una cosa che dobbiamo pensare che abbiamo consentito
Che fosse perpetrato un massacro senza far niente un massacro che avremo
Potuto evitare
Ed è una cosa un dilemma politico doloroso
Ogni volta dovremmo chiederci cosa dovremmo fare
In queste nelle circostanze attuali nei vari casi
Vorrei
Rispondere
Al rappresentante della ASS regionali anch'io al
Al
Deputato Russo ecco facile generalizzare quando si parla di generali di connessioni tra questi tra i vari
Problemi si può idealizzare si può sono descrivere intenzioni positive del regime di Gheddafi e poi si sviluppi che non si sono avuti
Sono stato molto critico di alcune delle condizioni in cui si è avuto il tra fascismo
Lo stesso che sta accadendo adesso con l'Iran e credo che i problemi in Iraq hanno condizionato hanno reso
L'Occidente e gli Stati Uniti desiderosi di un accordo che non è stato correttamente attuato
Penso agli accordi di Locri
Nel due mila quattro all'embargo degli a delle armi dell'UE
Certo gli ex Stati dell'Unione Sovietica sono stati responsabili di un massiccio flusso di armi ci sono alcuni rapporti
Secondo cui si sono rintracciate le direttrici
Lungo le quali sono arrivate le armi in Libia parte a partire dagli due mila uno
Cinque la stima era di una afflusso di armi piccole
Pari ad uno a cinquecento milioni di dollari che per lo più arrivavano dagli Stati dell'ex
Unione Sovietica
Materiali militari di vario genere materiali che avevano a che fare con l'insorgere di una rivoluzione
So di alcuni atti perpetrati dal regime che sono assolutamente
Deprecabili e che non sono stati resi noti pubblicamente in relazione
Al rappresentante della Giordania
Che ha parlato dei miei commenti descrittivi
Un spunto che ho voluto sottolineare e che le organizzazioni internazionali
Per quanto ben intenzionate penso alla NATO all'UE non necessariamente rappresentano gli attori migliori né in un ambiente post-conflitto soprattutto
Nel primissimo periodo dopo la fine di un conflitto quello che possono fare e consentire ad altre organizzazioni che adesso con le tecnologie nuovi mezzi di connessione
Riescono ad arrivare e ad agire ad operare tanto da avere un impatto c'è un progetto in corso al quale partecipo
Che riguarda il settore medico sanitario insieme all'Università di Yale di perché
All'UPI ha una scuola medica e ad una rete di scuole medica
E si basa sull'idea di avere una
Raccolta uno un gruppo di
Fornitori di tecnologia
Università reti di Asperti eccetera
Per poter però rispondere alle chiamate di Paesi che abbiano esigenze particolari abbiamo tre progetti Jenna Siria per il sostegno logistico agli ospedali di Campolungo
Il confine con
La Turchia vorremo istituire un servizio come il novecentoundici a Bengasi
E abbiamo
Professionisti sul campo che corre che vogliono fornire che possono fornire fornire formazione on line
Anche in iene né in altri Paesi
Speriamo che iniziative come queste possano crescere e questo è il momento di guardare alle responsabilità
Di alla alla dottrina della responsabilità di ricostruire e vedere come fare a fornire assistenza in maniera rapida
Specie
Per
Aiutare le parti che hanno bisogno di assistente ed è fondamentale anche fornire degli incentivi in Siria c'è un gruppo
Di medici che in Siria sta fornendo servizi di vario genere ai rifugiati
Se
Ed è chiaro
Che anche i Gruppi dell'opposizione hanno bisogno di assistenza c'è bisogno di particolari strutture che possano fornire una speranza
Perché ci sia un miglioramento dell'assistenza fornita in questa situazione grazie
E adesso cedo la parola all'onorevole Mogherini per un breve commento
Una breve replica sulle responsabilità italiana
Lei ha sollevato un punto molto importante sicuramente ci sono state responsabilità italiane a livello politico istituzionale
Rispetto
Al regime del colonnello Gheddafi forse responsabilità anche storica
Credo
Spero che questo sia stato davvero un insegnamento che abbiamo che siamo riusciti a trarre
Sicuramente c'è un certo grado di realismo che bisogna al vere quando si hanno relazioni con i Paesi importanti
Per il proprio Paese ma d'altra parte si paga per le proprie contraddizioni ad un certo punto ieri il ministro Bonino ha detto giustamente
Che
Noi oggi abbiamo capito che c'era sicuramente c'è stato un accordo con quel Paese un accordo non facile per il Governo italiano con un Governo in particolare
Per cui la Libia ci garantiva uno stretto controllo dei flussi migratori
L'accesso all'Energia
Ed è andata bene
ICI andare è andata bene così
Sono molto franca sicuramente sul piano dei diritti umani
Sul piano della promozione della democrazia abbiamo delle responsabilità
E qua ed è stato uno shock
Per
La politica italiana per la classe politica per alcuni più che per altri
La politica cambia
Lo abbiamo sentito ieri nella sessione dedicata i rifugiati
C'era il rappresentante delle Nazioni Unite che diceva che qualche anno fa
L'italiano era
Una Paese difficile mentre adesso le condizioni sono migliorate quindi è vero che la politica cambia
Si può
Noi in
Non reagire ma d'altra parte
Penso al Ministro della difesa che abbiamo avuto qui a quelli che hanno seguito il governo di Berlusconi che effettivamente
Il Paese è cambiato è cambiato il nostro modo di avere relazioni con i Paesi della regione
Credo che questo sia stato un spunto di riflessione molto importante per la politica italiana e per il Paese
Cioè fin dove bisogna essere pragmatici e realistici con Paesi importanti non solo sul piano geografico e in che
Misura si debba essere rigidi in merito a certe questioni certi principi
E dove sia il confine credo che sia una una questione per tanti Paesi e credo che noi in Italia abbiamo imparato da questa questione
Essendo stata all'opposizione all'epoca ed essendo adesso edile ed essendo quali non è stata in un altro momento della maggioranza volevo fare un commento su questo grazie
Grazie
Adesso procediamo con gruppi di quattro
Abbiamo ancora del tempo ma
Abbiamo ancora otto iscritti a parlare
Graziani CEMS Harvard
Grazie la vorrei ringraziare e vorrei ringraziare voi due relatori per
Le esaustive presentazioni
è fondamentale in Libia che ci sia un robusto processo di
Ist di creazione delle istituzioni la transizione democratica o a richiedere tempo occorrono norme
Ma occorrono forze di polizia Forze dell'ordine
Occhio
Possono
Volerci ancora delle generazioni prima che cambi la popolazioni la mentalità della popolazione e chiedo mi chiedo a che punto sia il processo di redazione della nuova Costituzione in Libia
Rappresentante del Consiglio palestinese
Grazie signor Presidente
Dire il vero per quanto concerne la società libica è una società eterogenea basata su clan
Tribù e le Regioni sono dividersi diverse divise alla luce delle loro situazioni geografiche si è accennato a tutto ciò
Nelle interventi delle signori Politi Ethan
Tuttavia
Ma la permanenza di Gheddafi per quarant'anni in quel Paese
E
On regime delle il nella dittatura l'acquisto di armi tutti sappiamo perché
Le crisi
Perché le armi affluivano emessi e via le armi affluirà in Libia parlo
Le armi affluivano in Libia per difendere il regime perché il regime non aveva nemici ha i suoi confini i Paesi arabi e ai suoi confini erano Paesi in pace con lui non aveva nemici
Tuttavia
Il suo popolo aveva delle ambizioni e molto al di sopra di quanto faceva Gheddafi
Gheddafi non ha costruito nessuna istituzione nei costi consentiva alle o la società civile di organizzarsi
E questo ha fatto sì che i libici dall'inizio non si siano ribellati da quel giorno ma
Ma da cinque anni dopo il golpe di Gheddafi ma subito cinque anni dopo il suo colpi ha cominciato con la eliminazione fisica
Di tutti i suoi oppositori
Ebbene
Ha cominciato fa pagare e i mercenari all'estero fuori dalle Libia e questo è un dato che noi tutti sappiamo
Che molti gruppi all'estero
Hanno ricevuto offerte di finanziamento da Gheddafi che hanno rifiutato ma c'erano anche altre parti che hanno accettato i finanziamenti di Gheddafi esistono ribellati e grazie alle aiuti di Gheddafi
Quanto sta succedendo in Libia con periodo transitorio che non è nemmeno siccome può confrontare con fine Marocco né cosa abbia il popolo libico un popolo
Coeso anche se ci sono li butteremo ma non ci sono divisioni confessionali lì a Masi così sono presenti
Ma
Non è difficile complicare il riso complicato risolvere la questione dei degli avanzi Cossiga i berberi ma
Il l'ingerenza o l'intervento della nato
In Libia ha salvato la vita di moltissime persone i libici ripetono sempre
Che sono grati alla NATO nonostante quello che è successo perché se Gheddafi dovesse riuscire a occupare la Regione orientali del Paese ebbene ma
Del
In quarantotto ore sarebbe arrivato nella regione orientale e prima della NATO ebbene questo avrebbe provocato
Dei massacri
E questo è un dato che
Né i libici né delle persone informate possono ignorare
Ora
Quanto sta accadendo in Libia essendo un paese ricco di risorse petrolio come un Paese molto esteso un milione settecentocinquanta mila chilometri quadrati
Con una delle coste di mille duecento chilometri
Risorse enormi
Rispetto al
Il numero di abitanti
Sono delle ricchezze di gran lunga superiori
Alla
Alle necessità dunque la Libia è molto vicina all'Italia
Anche noi
Abbiamo delle ambizioni che questo
Paese civile con le grandi tradizione democratiche
La speranza che l'Italia aiuti alla Libia ricostruirsi ricostruire le sue istituzioni democratiche e sostenere anche le ordinazione non governative
Affinché
Invitalia sia
Una leva
Pur con il contributo degli altri Paesi arabi vicini alla Libia e Tunisia la situazione è completamente diversa
Per via della coscienza
Della consapevolezza del popolo tunisino la violenza non può
Risolvere e la questione è questo il nostro auspicio
Quanto sarà succedendo ora in Libia ci addolora
Ci addolora anche per il popolo libico che ha pagato un prezzo altissimo
Per cambiare il proprio Paese speriamo
Che l'Italia fornisco ogni aiuto possibile a questo popolo che ha steso quarant'anni per cominciare a ricostruirsi e così il suo Paese
Comunque in tutte le rivoluzioni nel periodo transitorio
Conoscete gli alti e di bassi anche si in percentuali diversi grazie
Sul tram
Grazie
Il rappresentante del Senegal
Grazie
Grazie
Presidente di seduta
Mi consenta
Di plaudire alle comunicazioni sulla questione libica che abbiamo pulito stamani parlando della rivoluzione libica specchio devo dire
Che su di essa non vi è stata unanimità
Non c'è stato una posizione comune
Tra i Paesi della comunità internazionale anche a livello di Unione africana si deve riconoscere che non si è raggiunta
Una posizione comune alcuni Paesi erano favorevoli all'intervento in Libia
Altri erano anche
Nettamente contrari verso
Anche
Se le motivazioni della lotta contro il
Regime di Gheddafi sono discutibili beh la rivoluzione ormai ha avuto luogo
E sulle
E una delle conseguenze della rivoluzione libica è stata
Che diversi centri decisionali con équipe Bengasi Trimboli a Tripoli altrove hanno cominciato agire questo perché
Quella libica come hanno detto alcuni è una società plurietnica con clan e tribù è vero che siamo in un periodo di transizione che durerà anche a lungo
Ma bisogna
Accettare che gli occidentali hanno una parte di responsabilità per quello che è successo in Libia perché apparentemente non c'era
Un piano di supervisione accompagnamento è la domanda è perché gli occidentali finora non hanno proposto un piano di supervisione accompagnamenti in Libia per
Costituire istituzioni solida e forte
Una delle conseguenze che noi dell'Africa occidentale non abbiamo perso riviste la destini semina azione degli armamenti in Libia c'è stata una forte
Disseminazione le armi con la partenza dei Tuareg verso minimali con armi sofisticatissimi
Quello che è successo dopo lo sapete tutti
Appreso foche il Mali e comunque non erano degli islamisti ecco quando è stato i mali dagli islamisti perché
Si gli occidentali non hanno reagito meno male che c'era la Francia
E colgo l'occasione per
Cifra salutare questo atteggiamento della Francia che è intervenuta quando i ribelli sono arrivati al
Molto vicini a Bamako
Come mai chi
Occidentali non si fanno carico delle loro responsabilità perché
Noi abbiamo visto questa crisi in Africa occidentale nel Mali ma all'origine e Libia ecco la domanda che volevo rivolgere vicaria incrociamo
Grazie
Passo dopo accollarmi esso penso di tipo per passare la parola al parlamentare Angelino Edouard prego
Per il nome di Allah clemente e misericordioso
Presidente
Ogni dubbio piove troppo voluto erosione due giorni
Del gruppo ormai volge
Rimuoverlo
Consigliere periferia ha una lunga frontiera con questo Paese fratello e non può rimanere indifferente a questo fenomeno
E ha preso tutte le disposizioni per
Proteggere le sue frontiere e far fronte ad eventuali conseguenze nefaste
Che potrebbero colpire il nostro Paese e in particolare
Mancia terroristica e dei traffici d'ogni sorta
L'Algeria
Si è sempre contraddistinta pere il suo costante approccia la lotta antiterrorismo maggior spazio in tutte le sue forme
L'Algeria ha potuto sconfiggere il terrorismo mettere in sicurezza il proprio territorio e continua a contribuire attivamente
Nell'ambito
Internazionale alla lotta contro questo flagello
L'attentato terroristico contro
Il sito di produzione di gas nel
Gennaio del due mila tredici condotto da un gruppo terroristico transnazionale che arrivava dall'esterno
è stato contenuto grazie alla fermezza della nostra posizione alle capacità del nostro esercito e dei nostri servizi di sicurezza il terrorismo
Aggredendo le infrastrutture economiche le istituzioni le intese e
Oggi i rappresentanti ufficiali emblematici della cooperazione internazionale finita a creare un clima artificioso di psicosi
Per per tornare per turbare i flussi commerciali e di collaborazione tra i Paesi conquistando impatto mediatico planetario
Ci siamo
Gli attacchi terroristici quindi accadesse nel Niger ETP Turrin sito gasiero algerino e di
Questa gente in Kenya rientrano in questa strategia
Sfruttando l'instabilità
Che imperversa in Libia nel sa è il e in Somalia per questo l'Algeria
Incoraggia la cooperazione internazionale per combattere questo flagello e fa appello a un outlet
Sì di ogni sorta grazie
Reputo emersi Boccuni ringrazio
La penso
Di potere continuare
A ricevere di non poter continuare a ricevere domande sta scadendo il tempo a nostra disposizione
Prenda adesso domande
Onorevole scarpe dissennata per l'Irlanda alle Facoltà risponderemo alla fine grazie volevo ringraziare formali scelto i relatori Giorgio per il loro brillante contributo all'argomento in discussione
Chiusa sono del parere
Che l'intervento in Libia sia stato positivo all'epoca non è una sorpresa vengo dall'Islanda un Paese fondatore della NATO
Quindi per natura spesso
Condivido non condivido le vedute del collega Russo con tutto il rispetto sono d'accordo con quel che ha detto il dottor ciò rende con Corinna
Se gli ha affermato tredici che è stato moralmente coraggioso intervenire in Libia per impedire atrocità a Bengasi
Io ho una
Domanda cioè
Filosofica da fare sullo stesso filo logico non sarebbe stato moralmente coraggiosa intervenire anche in Siria avrebbe forse impedito qualche atrocità che c'è già stata e forse gli avrebbe impedito e per il futuro
Questo
Un'altra domanda puntuale per lui ha detto che
Io che negli eventi
In Siria
C'è stato anche questa elezione di un sindaco a Bengasi elezioni svoltesi ordinatamente io faccio questa domanda dunque dopo le cosiddette
Primavere nella regione
Grazie
Non so la presenza fortissima di coloro che hanno promosso queste primavere o ciò che ne resta i giovani
E donne beh nozze possibilista molto ultimamente qual è il ruolo e la presenza delle donne in Libia e negli Stati
Chi mi in situazione di dopo guerra o dopo conflitto grazie
Sono lettore di dare la parola alla baronessa Taylor prego
Grazie
Mi riferisco ha una dimensione che è stata esaminata oggi
La questione delle lezioni tratte mi pare che ogni volta abbiamo una crisi come questa compiamo un esercizio di apprendimento
La volta dopo il diversa e si ricomincia
è frustrante
C'è qualcosa che abbiamo imparato non solo da questo ma da altre situazioni anzitutto un vuoto un vacuo ma è sempre pericoloso e poiché prescrizioni esterne
Non sono
Risolutive e poiché
Le organizzazioni interazioni sono solo una parte della risposta interessante quello che ha detto il dottor fori sulla Rete delle università dobbiamo stare attenti perché ci sono questioni lì responsabilità da affrontare
Una cosa che non è stata citata
I tagli al bilancio della Difesa alle risorse militari come inciso una delle mie preoccupazioni è che abbiamo
Tantissimi tagliato la diplomazia difensiva addetti militari consiglieri scambi a quel livello
L'immagine
Del di questo che definirei soft power questo soft Powers ci permetteva di capire meglio molti Paesi
Non ci siamo
Auto inflitti una restringimento della nostra capacità di comprensione ed è questo forse che spera captante nostra difficoltà
C'è molto che potremmo fare e che non facciamo
Può andare
Mi chiedo
Se ci siano idee su come noi possiamo reagire come è nato come Paesi singoli per
Cercare di
Ampliare la mostra comprensione dei problemi che potrebbero sorgere e riprendendo quando quanto diceva l'amico turco quando si tratta di scrivere nuove costituzioni
Ci sono tanti i cosiddetti esperti in giro
Ma ci vuole spedire
Ci vogliono persone con esperienza pratica in una di queste situazione come facciamo esser certi di non ripetere
Problemi come quello della Bosnia dove abbiamo fatto una Costituzione per far cessare il conflitto ma non una Costituzione che fa funzionare a dovere il governo del Paese
Sarei grata pere tutti gli spunti che potrebbero finirci relatori grazie ma sfoglio montano in carcere
Grazie per
La sua domanda molto pratica
Certo adesso la parola al rappresentante del Marocco
La ringrazio intervengo per una
Puntualizzazione
Il collega Giordano
Ha parlato delitti innanzi can rispetto il suo punto di vista o Tamada o a Marsiglia
Ma di fatti Tuareg sono a Masin grazie e la loro lingua e il TAR Mascetti
Una lingua uguale a quella che si parla noi il Nord Africa ci sono in Masi che n anche in Egitto nell'oasi visivo
Se si deve lavorare per la Tecce non contrapponiamo gli equilibri mia nel nord Africa anzi gli arabi chiamasi Aubert ieri gli africani
Ci sono e tutte le etnie che sono presenti dal tempo lontano
Vivono in simbiosi eccome democratici noi dobbiamo considerare questa diversità tecnica come una ricchezza
Quindi mi scuso con l'amico
è una puntualizzazione storica la mia non è una puntualizzazione di natura ideologica la ringrazio per questa
Citazione però sottovoce messo hardware dove Libia
La parola rappresentante della Libia
Su
Sopra
Sarà un monito
Mi aperta una sede al fine della Mandes a fare le Pio Romano
Grazie buongiorno a nome del incaricato d'affari e la Libia ringrazio il Parlamento italiano
L'Assemblea parlamentare del
Nato e del gruppo speciale ringrazio la presidenza italiana per aver organizzato questo incontro così importante come
Esprimiamo il nostro ringraziamento al Governo italiano
Per aver preso alle parti la parte
Del rivoluzioni che libica
Ringraziamo l'Italia perché continua ad assumere questo ruolo ringraziamo allenato per aver sostenuto e il popolo libico contro il dittatore Gheddafi
Grazie all'impegno per garantire la pace la stabilità del Mediterraneo signore e signori sapete bene che lo Stato riduco ha subìto devastazioni e distruzioni enormi
E questo ha toccato le Forze Armate la polizia di comunicazioni e così via
Per quarantadue anni la Libia e vissuta in una isolamento totale affinché ci sia di nuovo ordine e sicurezza invitiamo nuovamente i Paesi europei
A proseguire il loro impegno a sostenere la Libia durante il periodo transitorio
Prestando aiuto
Per uscire da questa situazione che non dobbiamo disperato cd fronte a quanto sta vedendo le Libia
A per mano di seguaci del regime precedente che vogliono intensificare il disordine e le divisioni per privare la Libia della costruzione di uno Stato nuovo
La ricostruzione istituzionale in Libia richiedi sicurezza e stabilità per cominciare
E
Agente accese aree la ricostruzione delle Forze armate della polizia e poi delle altre istituzioni pertanto il Governo libico ha preso nuovi provvedimenti
Atti
A integrare il dei miliziani
Entro il trenta dicembre nelle Forze armate ha preso provvedimenti per rinviare i diciotto mila giovani miliziani per rinviarli allo studio e all'addestramento all'estero
E
Per quanto riguarda l'immigrazione clandestina importante riuscire ad avere una maggiore collaborazione e cooperazione
La Libia la porta dell'Europa e faremo tutto ciò non è nostra possibilità ma siamo ormai anche o un Paese di destinazione non è più un paese di transito
E
Dobbiamo renderci conto del deficit di esperienza di quadri
Di esperienze tra sud e nord per questo la Libia si aspetta collaborazione dal nord dell'Europa come l'organizzazione di centri di raccolta e confini
Organizzare
Dei gruppi di lavoro nord-sud avviare progetti Pitti di investimento nelle zone dove nasce la Libia l'immigrazione
In Libia non abbiamo mai avuto il corso a mercenari
Quanto è accaduto non è dipeso dalle nostre dalla nostra volontà grazie
Sul campo
Grazie
Cedo la parola
Al rappresentante della Russia
Grazie
Signor Presidente
Vorrei iniziare
Con
Due
Episodi che due parzialmente nate nel due mila undici l'una l'ho sentita in Ucraina l'altra in Russia
Due ucraini si parlano uno ascolta la radio l'altro chiede
Stanno bombardando la Libia
Ma chi Paese dove sta
Como è un Paese
In cui c'è l'istruzione gratuita si riceve una casa gratis tutto è gratis
E allora l'Ucraina dice e l'altro ucraino dice a sembra che siano bombardando un Paese sbaglia il Paese è sbagliato
L'altra barzelletta due persone io a un benzinaio si lamentano uno dice all'altro perché la benzina costa più
Che in America noi esportiamo il petrolio gli americani non ce l'hanno e l'altro dice
Quelli che hanno benzina più economica di solito vengono bombardati la Libia avuto benzina a buon mercato ed è stata bombardata
Ma questa
Queste sbarre stellette non inventate dai politici ma inventati dalle dalla popolazione che reagisce a quel che accade un anno fa
Di battevamo le stesse questioni alcuni rappresentanti del Ministero degli esteri francese
Che adesso si
Parlo di mezzi ci dicevano più o meno le stesse cose
Che non hanno
Posto rimedio agli errori commessi in Algeria che non hanno anticipato le cose giuste e allora diciamo
Che viviamo in un mondo intenso connesso non ci sono molti analisti molti esperti troppe risposte alla domanda se ci sia stato un piano o no
La prima risposta è c'è stato un piano ma è stato talmente negativo che adesso diciamo
Beh se non avessimo
Non dobbiamo chiederci adesso
Perché vengono pagate le persone che hanno
Elaborato questo piano adesso dovremmo probabilmente pulirle sarà così
Che veniva ritenuto un democratico adesso invece ha dimostrato di non esserlo stato una delle cose che ha fatto in Libia sembravano essere positive altre cose che lui ha fatto non erano così encomiabili
Probabilmente
Sia trattato di una delle persone delle tante persone che hanno agito in una situazione difficile
Allora pensiamo alla situazione in Italia il flusso di immigrati arriva in Italia e Gheddafi disse una volta voglio aprire i confini e vedrete che il flusso di immigrati andrà in Europa e lo dissi a tutti ed effettivamente quello che è accaduto la Russia
Una via o una Interpol e in passato ha vissuto una rivoluzione che è stata esportata e avevo situazione che hanno vissuto tanti altri Paesi
E mentire modo se dicessimo che questo non è accaduto senza un aiuto esterno senza una partecipazione esterna la farà
La Francia è stata africani esatta
Ho chiesto un parlamentare francese
Ex immigrato egli stesso
Una persona e che ha lasciato la Russia all'inizio degli anni Venti ho chiesto Sergio perché c'è questa situazione
Tura presenti una piccola parte del Caucaso ma
In ogni città della Russia si può trovare qualcuno del Caucaso e lo stesso vale per la Francia
No non è possibile le erge le barricate o creare i confini perché è chiaro che ci sarà sempre l'immigrazione
E a proposito della Libia
Sentiamo dire da un anno all'incirca che non c'erano piani per la Libia
E che probabilmente è il Paese continuerà ad essere frammentato sappiamo che c'è ci sono traffici di armi
Che vengono addirittura promossi favoriti
No non voglio parlare contro gli amici americani o cinesi o russi
Anche la Russia è un attore molto importante
Al riguardo
Abbiamo dieci milioni di immigrati nel nostro territorio
E stiamo imparando a vivere con loro lavorano in Russia i hanno bambini nati in Russia sono insediati nel nostro territorio e rifiuti nel nostro territorio ed è lì che vogliono vivere e queste cose
Accadono perché
Ovunque ci siano milioni di persone che muoiono di fame
Che sia in Asia o altrove
è chiaro che quelle persone cercano posti in cui la vita sia migliore probabilmente il piano è così come lo abbiamo visto materializzarsi
Eppure nessuno ci dice come era questo piano e il nostro amico brevità e la nostra amica britannica dovrebbe il nostro amico britannico dice che ci dovrebbero essere restrizioni all'esportazione di armi
Laddove vengono utilizzate per repressione interna vorrei riproporre invece
Di
Limitare qualunque intervento a meno che non ci sia un piano che preceda l'intervento militare affinché siamo sicuri
Di poter fornire una vita prospera in buona alla popolazione locale laddove non ci sia questo piano definito fattibile attuabile allora
Non dovremmo autorizzare alcun intervento nei Paesi in questione grazie
Grazie
Grazie per averci offerto nuove prospettive buone prospettive per il futuro e che la sua proposta possa essere considerate presa in esame anche
Al
A livello di Nazioni Unite rappresentante della giuria prego
Sul manovra
Gordiano scorge Meier bolla
Nel nome di Allah clemente e misericordioso
Ringrazio il Parlamento italiano per l'ospitalità
Lasciatemi chiarire
Un
Una questione quando si parla di terrorismo
Il terrorismo
Quando si parla di
Crimine organizzato l'Algeria è forse l'unico Paese che sa che cos'è il terrorismo abbiamo subito il terrorismo per quindici anni e allora era l'unico Paese in Algeria
Che
Diceva a tutti i Paesi che
Questo crimine questa criminalità organizzata potrebbe e bruciare tutto ma non c'era la risposta
Se non
Dopo
L'undici
Settembre l'attacco contro i trenta ore allora i paesi si del mondo hanno capito quanto diceva l'Algeria prima
E
Abbiamo
Subito
Cui essi tra forma di crimine sino
A ora finora ci sono diplomatici algerini rapiti per un anno di terroristi fino a questo momento
E vorrei anche
Infine parlare dell'aspetto economico cieca
Un flusso di immigrati clandestini in Algeria
Proveniente da lì dei Paesi dello sai l'Algeria
Ormai
A ho un problema di traffici che accompagni e l'immigrazione clandestina traffico di armi traffico di
Di valuta pregiata al traffico di droghe
Traffico di prodotti alimentari ormai e lo Stato si vede costretto a spendere
Il somme ingenti per tutelare i nostri confini molto estesi
L'esperienza vanta una grande esperienza nella lotta al terrorismo questa esperienza fa messa a frutto con gli altri Paesi tale senza va o foce dal rinvio purtroppo per limiti di tempo
Chiudo la possibilità di
Iscriversi a parlare
E quindi
Brevemente io e il dottor solenne cd brevemente cioè tenere Money fornirvi delle risposte perché gli organizzatori ci dicono che il tempo
è
Scaduto
Cercherò di essere quanto più conciso possibile
Formula promosso
Tesa al sud credo che sia giustissimo
Prima e che prima dell'intervento
Del sulla scala di quello che c'è stato in Libia prima di effettua un intervento su questa scala bisogna avere un
Stiano
Per l'intervento una vera ragione per cui la comunità internazionale non in appoggia certe attività
Dopo l'intervento è che
A riguardano blouson richiedono le l'uso di risorse e la confine tra intervento tattico intervento strategico
Molto labile si potrebbe arrivare ad interventi che potrebbero essere caratterizzati come neo coloniali crepuscoli sicuramente comunque non abbiamo dato abbastanza assistenza post intervento
E credo che bisogna anche a aprire esaminare alcune
Alcune delle affermazioni del documento ics per quanto riguarda responsabilità della riscossa opzione per quanto riguarda l'intervento del delegato islandese sono totalmente d'accordo
Che l'intervento
Sia stato corretto dal punto di vista morale etico bisogna sottolineare che nulla e semplice
I le potenze
Poi ci dentali io credo che la
Ma il fattore
Etico nell'intervento libico
E molto collegato a quello che abbiamo fatto prima dell'intervento il nostro rapporto con il catasto il fatto che i diritti umani sono stati chiamarsi sottomessi ad altre
Volontà per esempio alberghiere un successo a livello di non proliferazione seccata affinché traffico
Non si trovavano
In nessun modo vicino ad avere le armi nucleari
Quindi da
Individui in tutti i settori della vita
Ma commercianti i tassisti persone con in contratto nel villaggio nei bilanci più quante morti mi hanno detto che c'era la possibilità di ottenere delle garanzie
Talché Tafi quando c'era il piano poco incartarsi e mi hanno detto se non lo fate con mancati un'occasione una vostra responsabilità questo non l'abbiamo fatto
Citato la questione degli armamenti
Ma questo continuare ad essere un problema che
Contino ripresentarsi
Fortunatamente gli Stati Uniti posso dire non ha venduto grosse quantitativi di armi a alla Libia dopo il vicino vice lamento ma il fatto che la comunità fraziona permesso
In questo processo andasse avanti senza richiedere
Delle condizioni più stringenti per quanto riguarda nel rispetto del diritti umani ci ha reso colpevoli e bisogna ricordarsi che il popolo libico ha parlato
Avvenga anzi
Euro passato parecchio tempo a Bengasi
C'era tutta una parte del Paese che era
Totalmente contraria Gheddafi da
Era stata perseguitato dargli un po'diverso nella parte occidentale della Libia ma
Nell'insieme aveva parlato il popolo credo che l'intervento sia stato positivo a livello etico per quanto guarda il ruolo delle donne nella rivoluzione credo che anche
Anche in questo caso prendiamo la parte orientale del Paese molte organizzazioni civiche che sono state create in diversi settori
Consigli Chiti protezione locali piccoli
Piccole aziende lavori d'elezione per la promozione dei diritti delle donne ci sono
Avevano molte componenti femminili molti attivisti femminile che vada ruolo molto
Attivo Gheddafi in realtà ha promosso la partecipazione femminile
Nella lavoro nella vita politica quindi è una cosa che
Lì si può concedere ma questo ruolo viene minacciato anche dall'estremità il terrorismo
E dall'estremismo quindi è importante rispondere ai bisogni elementari in modo che gli elementi più guai estremisti
Che non cito
Che sono i più organizzati e c'erano poco c'è un
La popolazione che non ha una grossa
Una metodologia estrema ma e ci sono molte i componenti della società che sono
Aperti che sono liberal però
Ci potrebbe essere un processo che comprime questa situazioni come è successo in Libia
Non è che si vuole formulare una costituzione in modo troppo rapido per reperito perché c'è il pericolo di creare delle basi che poi non reggono
Per il futuro c'è un gruppo formale desso che sa sta esaminando sotto le leggi per vedere se sono
E in stessi conformano con leccese Sharia
Qual è il ruolo della legge cioè RIA nella costruzione forse questo è un
Discussione che c'era stata affrontata
Non vediamo un'altra Turchia nel Libia ma anche la Turchia qualche problema da risolvere per quanto riguarda il commento
Riguardo
Al ruolo della costiere sorte
Credo che questo sia una questione importante moltissimo molte missioni diplomatiche in Libia abbiamo visto il ritorno a quello che ho chiamato la militarizzazione dell'assistenza
Le persone che sono
Il rappresentante del
Gli UE sai di
Persone di questo genere vengono sostituiti da persone che
Sì o con una più di contro terrorismo
Teoricamente sarebbe meglio avere entrambi nonché uno sostituisca l'altro a questo è un elemento di grande discussione all'interno del Dipartimento di Stato statunitense
è una questione strutturale anche non è una questione che
Riguarda le ambasciate poi chiara
Solo i Ministeri degli esteri è una cosa da esaminare la questione della responsabilità
La accountability del rendiconto tutto questo è molto importante per quanto riguarda il processo costituzionale c'era un'altra domanda
Riguardo alla Siria perché non la Siria un delle cose che credo tutti eravamo da di cui ci diamo rammaricare per quanto riguarda la situazione
Della Siria e che la Libia poteva essere un modello della
Del politica era i due TIR responsibility to protetta
Forse si poteva anche arrivare a questa situazione comunque però il fatto che la comunità internazionale ha trascurato il problema in Libia per uno
Due anni circa questo era un periodo critico se si guarda alla Siria adesso
Non c'era lo stesso grado di
Infiltrazione da parte di estremisti delle forze di opposizione è un anno fa
Tutto questo apre una vaso di Pandora che cosa si deve fare per dare un'assistenza efficace nel caso della Siria
Ciò detto all'inizio l'assistenza umanitaria è uno dei canali attraverso i quali si possono
Risolvere alcuni dei problemi che vediamo ci sono delle organizzazioni come
Scusa se vi è una mera recando al medico al society che in via meticci che chirurghi specializzati in tra traumatismi ci sono
Lei
Sono due medici che ha per
Cinquecento mila abitanti questo se si vuole che il popolazione passi
Sparsi dalla vostra parte cioè sono delle cose che si possono fare portare dei medici anche delle zone sicure quest'che anche questo è un
Cosa che si può fare due persone pensano che
Questo portato matematicamente qualche tipo di intervento terrestre militare ma
Io utile che non è necessariamente così però c'è bisogno di discussione di riflessione
C'è un libro recente sulla responsabilità di proteggere
Responsibility Crocetta riguardante la Libia
E c'erano sei articoli che parlavano della
Responsabilità di proteggere nessuno parlava della responsabilità di ricostruire dopo l'intervento credo che adesso cominciamo a vedere
Dei dibattiti del di discussioni su queste questioni un nuovo campo
Avremmo dovuto pensarci prima la primavera araba città la possibilità di rivisitare ed esaminare un po'di queste dottrine
Cioè il giorno lucciole c'è grazie
Tu ricevute dopo comaschi pazze
Vorrei anzitutto rispondere agli amici i francofoni
Ci sono dei punti infatti che
Mi hanno
Abbastanza colpito c'era un piano se vi ricordate
In Iraq ma faceva appena francamente
Perché ci siamo son Lazzate con il concetto che dirà che era come la Germania o il Giappone se tutti assieme
Avessimo avuto l'intelligenza di capire che l'Iraq era come l'Italia
Nella seconda guerra mondiale avremo compiuto scelte un po'più bilanciate e forse anche più produttive talvolta il pianeta il piano c'è ma non funziona se per questo
De speriamo
Che dopo decenni di esperienze in Bosnia
In Ruanda in Iraq in Kuwait
All'ennesimo intervento anche se era ragionevolmente piccolo ossia ed è per questo che meno male inno gli amici i francesi hanno avuto il coraggio di intervenire ma lo sottolineo con l'indispensabile su sostegno logistico dei nostri amici americani
Cioè come è successo in Ciad negli anni Ottanta ecco quando il colonnello Gheddafi aveva degli interessi nei suoi vicini del Sud
Stesso schema
Ottimi armamenti ma manca la logistica e anche il nostro problema come Stati europee
In Mali non c'è l'appetito come il Siria per intervenire c'è un problema dunque
Grazie di
Di stanchezza di
Malavoglia per intervenire si capisce che l'Occidente pur essendo l'Occidente talvolta
Abbia il fiato corto
E questo comprensibile
Per quanto riguarda l'Algeria credo che abbiamo fatto tesoro dell'esperienza Algeria algerina quand'
E c'è stato il problema del fronte di salvezza islamico fisse delle elezioni interrotte e tutto il resto
Per
No mi si è optato per il non intervento
E abbiamo capito che non era la scelta migliore proprio perché
Abbiamo capito
Alla seconda tornata anche forse qualcosa bisognava farlo invece di dire no stabilità stabilità stabilita sentite io sono
Italiano
Quindi
Come
Fratello dell'altra sponda mediterranea penso che abbiamo una certa esperienza in due ambiti
Interessanti la lotta contro il terrorismo anche se non è stato massiccio come da voi lo confesso però abbiamo avuto il terrorismo per vent'anni
Sì abbiamo avuto anche una nostra esperienza
Con la nostra
Versione del D. R. S. dello Stato profondo tipo turco
Abbiamo assunto possiamo condividere esperienze per capire che c'è una risposta diciamo di polizia di intelligenze giudiziari al terrorismo ma anche una risposta politica
E questa risposta politica ve lo assicuro in base all'esperienza fatta da noi italiani sulla nostra Pella pelle è importante
Adesso
Vorrei fornire qualche risposta
Agli altri ospiti e colleghi
Le esportazioni hanno una lunga storia lì e sport le esportazioni di armamenti voglio dire
All'inizio il colonnello Gheddafi aveva dei nemici anche potenti tralasciando le sue ambizioni
Di intervenire
In modo anche in analogico nelle guerre civili del Ciad quindi le esportazioni non erano viste come legate alla stabilità interna Gheddafi era stabile non aveva problemi incerto corrette le prime IVA gli oppositori
Tratto caratteristico anche di altri Paesi
Ma voleva bere una sua politica propri
Armamenti ed era generosamente rifornito da est dall'est e dall'Ovest durante la guerra fredda poi abbiamo visto che era pronto a usare qualunque armamento non
Qualunque armamento contro la propria ingente
E questo
Apportato alle elezioni che abbiamo imparato dalla lezione libica sono un po'meno entusiasta dei colleghi devo dire per l'enorme successo fin Libia
Dobbiamo ancora pensare
Alla
Dottrina della responsabilità di proteggere nel proteggere e di ricostruire abbiamo ancora da ripensarla
Ma
Temo
Che ci sia un un bel po'di fortuna
Nel nostro successo eravamo proprio sul filo del rasoio
E questo ci insegna qualcosa sul nostro establishment militare si è vero siamo deboli come soft power deboli nella nostra capaci casi di localizzare il cambiamento
E dal settantanove che abbiamo
Mancato nove rivoluzioni almeno la prima volta avevi la scusa
Di dire non sono un soviet o logo ma quando vedi un elefante che attraversa la strada non è bisogno di essere uno specialista di elefanti per vedere l'elefante eppure continuiamo ogni volta rimaniamo stupiti
La comunità accademica i diplomatici in media all'intelligenza
E a volte anche la comunità politica
Rimangono spiazzati c'è un problema
Siamo ossessionati dalla stabilità dare alle alla politica siamo ottimi per gli affari correnti ma siamo
Essi mi come Metternich per individuare i il cambiamento fondamentale in questo
Ci porta
Alle elezioni più dure che abbiamo più pratiche che abbiamo imparato dobbiamo cominciare a standardizzare dal basso signor Street equipaggiamenti militari che mandiamo
Dappertutto truppe abbiamo in su incredibile assortimento di logistiche assortimento equipaggiamenti sistemi d'armamento è scandaloso e ancor più scandaloso proprio perché l'esperienza libica mostra
Scusi che IVA utili britannici e i francesi bene sono intervenuti sì sono intervenuti hanno combinato qualcosa ma meno male che è durato poco
Abbiamo buone Radicioni per non essere così tanto soddisfatti come Unione europea che anche in ambito NATO la prossima volta
Mi piacerebbe vedere
Che non finiscono alle nostre munizioni essere guidate perché in poi l'inno manca la logistica dietro queste fondamentale noi italiani conosciamo lo stesso tipo di problemi cinquanta Sarkozy
Si è fatto un'allusione
Buffa all'Hui beh Sarkozy
Ha avuto un po'un effetto negativo ha partecipato alla guerra libica e la Francia ha perso la tripla il che spiega bene perché la Germania non voleva andare può essere semplicistico e
Ma queste sono cose che a volte vengono
Colte dalle forze di mercato se avete problemi di bilancio intervenire militarmente qualcosa su cui
Si pensa due volte
è uno dei motivi per i quali ad esempio la discussione britannica sulla Siria ha preso una piega diversa dal solito
Ma e difficile di prevedere situazioni complesse la perestrojka è stata fatta in casa ma all'inizio
Avevamo
Grosse difficoltà a capire cosa stesse succedendo a parte gli amici russi che da parte loro avevo anche loro difficoltà
Lo stesso vale per i piani quando
A siete andati in Afghanistan penso che avevate un piano beh come sapete a volte
Scusi chi pare l'abbia detto Tolstoj
Che il piano il piano sulla carta ma School scabroso scoscesa nella realtà
Questo scafista di volta in quando e qui
Ci sono lezioni da imparare
Ormai siamo assolutamente fuori tempo massimo
Siamo evitato di più di mezzo ore penso di dover chiudere la sessione e dare la parola all'onorevole Mogherini prego
Grazie tutti i relatori coloro che hanno preso parte a questa interessante dibattito
Interromperemo due-tre minuti per un caffè per poter cambiare
Ed è nostro banco di Presidenza e diciamo i trentacinque minuti ci rivediamo
Ho
Qui
No
A non siamo molto andiamo molto bene su cui le questioni di sicurezza dato che sono
Di professione mi occupai di storia che certi conti sia
Specializzando mi nella zona del Mediterraneo pensando lecito oggi
Sappiamo
Che
Si cerca TIA finalizzare di firmare la Costituzione sono completamente d'accordo con
La signora che ha
Intervenuta uno delle ultime che ha detto che il potere soft è molto importante in queste situazioni
Dato che sappiamo che la situazione politica tra il Mediterraneo
Cambiata negli ultimi tre anni in seguito a un'illusione nell'illusione che
Con un rapido cambiamento possiamo trasformare la nostra situazione da una situazione che attiva una situazione migliore
è stata una liquidazione da parte del dei rivoluzionari ed anche un'illusione da dalla parte dei
Degli europei con il loro intervento in Libia
Il problema è che l'esplosione che sia puttana in implicito nel due mila undici dove
Il risultato di più di
Sono stati è stata la rissa risultato dei cinque anni di repressione come possiamo immaginare in Europa di vivere in pace quanto i nostri vicini
Si trovano in una situazione di tremenda sofferenza
è chiaro che nostro il nastro apporti col mondo non si limitano
La televisore la realtà non rientra tutto nel riquadro del
Televisore
E
La nostra conoscenza e dell'altro non può finire dove finisce il bordo del televisore noi andiamo avanti con dei che ha confronti a livello comparativo questo lo strumento ovvero se penso all'Egitto
Per gli anni Settanta
Quanto ciò
Vissuto ho pensato fosse come l'Italia era in cinquanta perché io sono italiana e quindi penso la situazione riguardando la mia realtà
Chi origine ma c'è un'enorme differenza se parlo
Alla mia democrazia del mia idea di un partito liberale o un il ruolo di un esercito
Nella nostra
Lotta per l'Unione del Paese nel ottocento
Avevamo le sesso avevamo qualcosa come sta seppur nel
O qualcuno come Orabi partial nel mila ottocentottanta sto citando delle persone che solo
Elia
Non tutti sono gli amici che vivono in quella regione capiranno questo il nostro problema
Di racconta una barzelletta Barthez legge a
La madre Giava la moschea
Basta
Entro tarato inneggia fasce
Allora è una barzelletta su un personaggio
Che gli viene detto serra la porta e i file moschea
Allora già scardinato la porta essere portata moschea la moschea perché non ha capito cosa si intende con Serra la porta che intendevano chiude la porta
L'unica Asus radicato la porta per portarla questa è un racconto siciliano perché io sono sicura
Cioè centoventi Forcolin Gauzzi sale Tellini
E sono se
Quindi ad addetto al ragazzi chi tira la porta prima di
Uscire e quindi attirato la porta scardinando la
Ha portato la porta in spalla per fra raggiunto la madre
In moschee Colella senso di questo aneddoto vuol dire che usiamo il verbo che a un certo senso e altrove a un altro senso quanto siamo avere un dialogo senza conoscere la nostra storia culturale
Le nostre storie culturali non abbiamo tempo di fare questo ma non abbiamo aumentiamo abbastanza attenzione alle complessità della realtà politica sociale ed è questo che ci serve in un mondo globalizzato
è vero se andiamo a vedere le gli stessi film pensiamo che abbiamo le stesse reazioni quando coordiniamo lo stesso film ma in realtà non è proprio così
Che cosa a che fare questo con la sicurezza venendo al nostro problema la sicurezza e quindi noi
Riteniamo abbiamo ritenuto finora che per risolvere il nostro modello di sicurezza si doveva aiutare a
Costruire un muro da partiti che anche in taxi con la caduta di Gheddafi ci lamentiamo che non c'è il muro vi hanno scoperto che
Dietro questo muro c'erano queste tribù c'erano i Tuareg che trafficavano persone armi è sempre stato così
E la loro occupazione non c'è niente di non dice né su sorprendersi se
Nel Sinai i beduini sono contro il sistema e trafficano armi questo un problema serio per letizia niente
Tutta la zona è per noi quindi ed è per questo che dobbiamo sapere
Bene che quello di cui parliamo ma questo tempo si potrebbe ridurre
Se ci fosse un po'più di collaborazione tra le organizzazioni specializzati in diversi settori
è questo il punto è che veramente semplice parliamo dell'Egitto oggi cosa è successo in Europa tutti parlano te il colpo di Stato
La di Sissi e mancanza di democrazia mancanza mancanza mancato rispetto delle dei risultati elettorali c'è qualche storico dice non dico più vero che mossi abbia vinto le elezioni
Lo stesso sapete
Quale è stato lo scarto di voti tra Luigi
Il rappresentante dell'ex Governo
Ha chiesto era troppo pericoloso
Mantenere insistano conservare sistema com'era non nessuno voleva
Che vince se ne all'interno né all'esterno
Ma
Perché mossi non è stato così democratico come come
Abbiamo pensato che
Sarebbe stato perché Mursia detto certe cose prima dell'elezione può il giorno dopo ha cominciato parlando del califfato niente contro il califfato chiaramente non è il mio problema mio ma il problema islamico
Ma allora sappiamo qual è la differenza nella concezione del califfato e in catarro nell'Arabia Saudita
Sappiamo tutti qual è il significato dell'intervento esterno in un Paese e la nostra specializzazione ma che cosa significa
L'intervento del da parte del Qatar foto dell'Arabia Saudita nell'intervento delle elezioni
Eccezionale quale differenze tra salafiti i fratelli musulmani perché se vado a Riad qualcuno dice che è lecito è stato un colpo di Stato se parlo a qualcun altro dice meno male
Meno male che il esercito ha preso il potere ma il se ci sono mai ceduto il potere
Portate
La Costituzione il loro bilancio rimane segreto il loro controllo sul Ministero della difesa rimane
Perché
Perché è una questione di sicurezza
Sicurezza il nostro problema è la sicurezza di è un problema dell'Egitto perché sappiamo che c'è
O tanti Pedrini con tutto il rispetto che possono
Dare su e giù portando armi da tutte le parti del Paese
Quindi è una storia molto complicata
Richiede molta conoscenza abbiamo poco tempo ed è vero quello che abbiamo detto prima
Quello che diceva Politi
A
Se non bravi ad analizzare presente ma conosciamo poco il futuro ma abbiamo gli strumenti per
Accogliere tutte le informazioni che riguardano
L'economia ad esempio in camping nelle mani di chi
Che l'economia egiziana in questo momento chi è che aiuta economicamente l'Egitto in questa situazione tremenda in cui
Egli ha fonti internazionali non arrivano perché non c'è o un governo stabile quindi non c'è in investimenti non ci sono investimenti esteri
Una cosa da fare però ci sono persone che infestano i cinesi ad esempio che cosa significa per noi per la nostra sicurezza
A un risultato
Quindi sinceramente un paio di osservazioni
Che
Che
Quello che
Credo dobbiamo
Mettere al centro della nostra attenzione e il bisogno non solo di parlare prima di ascoltare
Il bosone di guardare gli altri fra virgolette come parte della delle nostre vite
Non è che noi sono loro line mentre noi siamo qui soprattutto in Italia perché sappiamo
Benissimo che se cambia qualcosa migliaia di persone che arriveranno
E
E di
E il loro l'effetto dell'arrivo delle persone dipende molto
Delle ragioni per cui partono non è un problema di stante un problema anche il nostro è un problema che riguarda la nostra concezione della democrazia perché quando noi parliamo della democrazia abbiamo la nostra idea della democrazia non sappiamo che cosa significhi altrove
E non siamo in grado di implementare una vera democrazia qui se
Pigliamo dei problemi ancora parlo della
L'Italia e che abbiamo ancora dei problemi nel concedere la nazionalità la cittadinanza agli immigrati che vivono qui
Quindi ci vuole un dialogo non solo per parlare ma per imparare di cosa stiamo parlando cosa abbiamo di fronte per
Camminare innanzi verso lo stesso obiettivo non per convincere gli altri del nostro punto di vista potremmo avere ragione o meno però la questione se
Ci prefiggiamo qualcosa se vogliamo costruire una comunità una comunità mediterranea
Che tipo di comunità abbiamo mente che tipo di
A quale comunità pensate voi che cosa possiamo Condit condividere che cos'è che
è impossibile da cambiare ieri
Era una donna la giornata contro la violenza contro le donne e c'è una violenza tremenda contro le donne dappertutto come possiamo essere democratici se c'è una cultura che vi mette
In condizione di mettere di sostenere queste violenze grazie da subito
Cedo il posto il professor sei tra la Libia
Equipollente
Buongiorno
Forse siamo già al pomeriggio
Comunque sia buongiorno buon pomeriggio a tutti e vi ringrazio tutti di essere qui e di avermi invitato ringrazio gli organizzatori mi chiamo Zahi al ali
Ritengo da palpitante ma tessono vivo al Cairo fin dall'inizio di una rivoluzione
Non so se
Si possono mettere a confronto biografie ma io sono di formazione un avvocato la mia specializzazione del diritto costituzionale quindi
Non ho una con competenza in materia di sicurezza acero della Costituzione che il tema che è stato affidato
E cercherò di farlo parlando in termini generali
Mi è stato chiesto di non entrare troppo nel dettaglio nel tecnicismo ma se avete domande di questo di questa natura osservazioni allora possiamo ritornarci durante il dibattito parlerò circa quindici minuti
Ma siccome
L'altro membro del pannello oggi non ha potuto raggiungersi mi sono stati concessi alcuni minuti in più se diventa molto noioso però fatemelo sapere
Allora la Costituzione prima di entrare proprio nel
Nel vivo vorrei dare un qualche qualche dettaglio qualche elemento storico non tutti lo sapranno cercherò di non essere
Noioso sopra caricando vinti nozioni la la la la cornice costituzionale precedente eccedente del settantuno forse avete sentito parlare di questa Costituzione il settantuno
Ha portato poi alla fine a un testo che ha portato alla fine al fallimento dello Stato al testo fallito c'è stato un fallimento state capirlo e
Testo e anche il modo in cui è stato attuato ha incoraggiato centilitro corruzione rendite di posizioni corruzione brutalità di polizie
E alla fine e apportato al collasso dello Stato nel due mila undici poi nel due mila undici la rivoluzione ricordate sollevamento popolare un anno e mezzo di Governo militare
E poi è stato adottato del due mila dodici una nuova Costituzione approvata per referendum molto contestato
Una piccola parte tra popolazione ha partecipato a referendum
Ed è stato un testo estremamente controverso ne parlerò un pochino più dettagli umano troppo e poi cambiamenti che hanno avuto luogo poi questa settimana dal trenta giugno in poi
Fame il MOSE Mussi è stato deposto luglio
E
Lotto luglio intuì nelle tredici c'è stato un richiamo azione che chiedeva la sospensione dalla Costituzione del mille dodici quindi la sua attuazione è stata sospesa e ancora questi lo stato attuale
E
Anche
Disposto un processo che dovrebbe portare a una
Nuova ristruttura la Costituzione del o di revisione tra Costituzione del mille dodici e questo processo richiedeva la Costituzione di un gruppo di esperti di dieci persone
Il
C dieci viene chiamato il Comitato di dieci
Se i giudici ne fanno parte un accademico oltre intenzione tre
E entro un mese dovevano
Avere una proposta
Di ambientamento Costituzione due mila dodici dopo il loro lavoro una seconda Commissione di cinquanta membri quindici e cinquanta
Con una rappresentanza più ampia della Società incluso mente i partiti politici sindacati Chiesa e Mosca moschea
E
Con questi queste entrambe queste questi qui sì Commissioni sono sono di nomina presidenziale
E e infine l'ultima secondo il piano laici cinquantatré conclude i propri lavori
Fra pochi giorni in realtà il tre dicembre e l'ultima scadenza abbiamo visto alcune delle bozze finora in moto Nonino ufficiale ricevuto in due due giorni fa in giro qualche osservazione
Di ordine generale in merito vorrei però
E dire
Qualcosa sul processo proprio di redazione di questo testo come è stato concepito molti hanno detto che
Il i due mesi i TIR redazione concessi a C cinquanta sono sono troppo poche
Se si pensa in questi termini ovviamente vero due mesi e un sistema democratico tendo a non solo il periodo necessario per il dice la Costituzione ci vogliono anni
Piuttosto che che che mesi o giorni e processo per esempio di redazione della Costituzione del stupendo Sudafrica richiesto sette anni
Processo costituente oggi giorno ossia la Costituzione è il risultato di stima lavorativi giorni o settimane soltanto negativo la nostra Costituzione in era che è stato prodotto in due mesi stiamo ancora vivendo con lei
Conseguenze M. di quel processo in due mesi non è possibile capire innanzitutto perché è fallito la Costituzione precedente cosa è successo nel due mila undici o si va a fare una vera e propria autopsia del testo
I suoi difetti non c'è tempo elemento dovrete innovative capire come miglia migliorare
Perché non ha
Non ha potuto assicurare i servizi al paese eccetera e non c'è neanche il tempo di arrivare a un consenso vero e proprio tenti potrei forse il Paese tutto ciò in due mesi impossibile
E ancor di più in un ambiente posti settoriale post-conflitto
Ma un processo di attuazione può essere concepito anche molto diverso questa seconda
Prospettiva e di vedere questa sarete azione come un altro tentativo una lunga serie di tentativi di
Miglioramento e perfezionamento di un quadro costituzionale preesistente diversamente dalla Tunisia
Forse anche niente anzi quasi certamente in Egitto chi stilava la Costituzione non è partito da zero ma ha usato la costituzione del sessantuno come base cercava di migliorarlo
E quindi
L'acquisizione del settantuno migliorato nel due mila sette emendata
Una altre modifiche nel marzo due mila undici dopo la insurrezione poi lo scafo che il Consiglio supremo delle forze armate del dove novembre due mila undici ancora otto emendato
Poi la fratellanza musulmana al dicembre due mila dodici poi ci dieci UNIMED settembre termine tredici ancora in formazione
Anche fu fatto ha proposto alcune alcuni emendamenti e modifiche e ci cinquanta adesso sta emendando lo stesso quattro quinti nuovo lo stesso quattro emendato
E quindi è un tentativo di cercare di migliorare perfezionare
Un quattro esistente comunque si alza
è chiaro contando l'ultima bozza che è uscita due giorni fa dalla
Dalla furia del C dieci
I miglioramenti sembrano esserci è molto migliore del terzo e due mila dodici che già erano rappresentato miglioramento sul
Due mila undici quindi qualcosa di
Migliore cioè ma non è stato cambiato il quadro di fondo lo spirito e immutato il modo in cui lo Stato si auto concepisce concepisce il proprio ruolo immutato dirò qualcosa in più
Più tassi il quadro dei diritti penso che senza cambiamenti sono qualche sfumatura
Il quadro di riferimento della governance è migliorato rispetto al testo per settantuno ma non molto rispetto al testo del due mila dodici
In realtà hanno preso il testo e hanno cercato di portarlo di e tirarlo fin dove poteva arrivare
Il tutte sto decaduto nel due mila undici è stato di nuovo
Rimesso in
Al mondo hanno cercato insufflato in nuova vita se dovessimo cercare di fare di questo proprio per rompere il quadro dovrebbero
Introdurre dei temi molto innovative su come di concepire lo Stato
E questo finora non è stato tentato da nessuno degli attori
Sapremo tra qualche anno alla fine di questo processo se il testo innanzitutto sopravvivere
Sapremo se il lavoro del C cinquanta sarà stato sufficiente o meno se fallisce di nuovo vorrà dire che il testo a settantuno è morto definitivamente e bisogna partire da zero così come si sta facendo
In Tunisia e come si è fatto negli anni Novanta che novanta nel Sudafrica e in molti altri Paesi del mondo quindi la mia valutazione del processo e del testo quale direi innanzitutto che le persone
Responsabilità nella riformulazione della quadro
Costituzionale sono
Sono membri
Del dello Stato profondo lo chiediamo lunedì State è un concetto difficile spiegare i turchi lo capiscono e gli altri forse
Non bene e neanch'io forse lo capisco appieno cos'è questo di stesi stato profondo e la manifestazione di uno Stato che cerca di radicali alto perpetuare la propria
La propria presenza la propria esistenza semplicemente però per lo scopo della propria esistenza
Nel mio paese in Egitto in altri Paesi in cui siano masse milioni di persone senza diritti poveri meno Stato dovrebbe avere tra impropri
Tra i propri priorità se non la l'unica priorità quella di fornire servizi essenziali a questi poveri vulnerabili a chi vive in uno stato di necessità se lo Stato non adempia questa
Primo compito allora
Sequela la la traiettoria crediamo attualmente con milioni di persone che entro ogni anno la forza lavoro ma senza possibilità di lavoro
Senza accesso si senza sanitaria senza o una apposita che unendo istruzione adeguata senza senza nessuna opportunità per future questi milioni aumento anno dopo anno lo Stato non fa nulla per nessuno di loro
E quindi rischia aumentano i rischi TT anche tra potestà di insicurezza aumento e aumentano nel non nel lungo dilemma nel prevede medio termine
E quindi questo dicasteri che sistema altri Paesi
Si è agito non si considera Luca sia così proprie ministro la sua prima preoccupazione la
La priorità massima e perpetuare la propria esistenza chi rappresenta questo tipo State
In ed è stato finora responsabile anche della riformulazione del quadro costituzionale quindi Costituzione settantuno
Dicasteri c'erano giudici alla diversità di persone che ho interessi erano erano da parte di questo Stato avevo di sicurezza di farne parte farne parte sempre e comunque accade accada quel che accada
Del nasca
Nel due mila undici ha dominato una commissione che doveva riformulare il quattro ma ancora volta erano esponenti del dicasteri
E anche la molla la fra i fratelli musulmani quando sono stati al potere anche loro hanno costituito la Commissione per riformulare e quindi anche questa qui era
Era piena di dei loro ma anche di di piena di rappresentanti del dicasteri poi il C dieci
Tutti quanti
Col cento per cento sono rappresentanti di questo tipo specie e il CCD quanta una grande maggioranza
Del teste una piccola minoranza del c.c. in quanto a sono all'esterno di questo cerchio
Questo cerchio dello Stato e non sono non non so in conformità con il pensiero
Dei più ma sono imprese tra piccolissima minoranza
I processi
Nient'altro che questo tipo State così profondamente praticato e così
Dentro i meccanismi per la riformulazione costituzione
Portare un risultato l'innovazione e minima il loro sforzo è quello di evitare
Evitare l'emergere di un nuovo faraone cioè un nuovo di dittatore Sicer faraone ne cito per dire questo
E c'era un difetto la Costituzione settantuno hanno cercato di cercare di emendare questo sistema di governo difetto con i suoi difetti e cercare di aprile un Governo dittatoriale di per sé
è un un buon tentativo ma non è affatto
Sufficiente quello è stato fatto per sempre
Siccome questo esito quindi abbiamo settore pubblico sa enorme gonfiato servizi ai poveri insufficienti mancanza di liquidità popolazioni crescita milioni di giovani disoccupati milioni di di analfabeti senza diritti la l'economia non fa nella direzione giusta lo Stato
Vede
Assolutamente cercare di migliorare proprio aiuti efficienza e velocemente ma poco è stato nulla è stato il raggiunto gli ultimi tre anni la costituzione dei diritti Costituzione sa quindi parte dello soluzione secondo me
Alla luce dell'ultima bozza dire di no nel suo seno
Witz dirò brevemente alcuni dei motivi per cui ritengo che le cose siano così
Forse torniamo durante la discussione più tardi ma
Quando parliamo di diritti nella Costituzione parliamo di diritti fondamentali socio-economici
E così via abbiamo
Specie ti gerarchia e dei diritti quelli fondamentali Assemblea nutrito il pallore eccetera questi non sono cambiati si contiamo
Disposizioni che riguarda la libertà di espressione la Costituzione settantuno a confronto con
Tutti gli altri due mila undici dodici tredici nulla di cambiato stesse parole stesso stesso testo praticamente
Ne ha quasi sei settantuno la la concezione della libertà di espressione
Continua una il divieto di parlare dello stato di salute del Presidente se il Presidente era assente ma Carini
In in Germania relativi saluto erano prevederlo vietato parlare apertamente e pubblicamente del motivo dell'assenza del Presidente se magari questo potesse seduto malattia
Quindi libertà di
Di espressione di parola sì ma sappiamo che non vi sono le sezioni e non ci sono idee nuove su come
Proteggere la libertà di parola le quattro costituzionale spese piccolo esempio ma
Potrei
Potremmo tornarci non
Vi è neanche nessuna discussione sui meccanismi di attuazione non siamo intesi come i nostri emergenti in Africa e America latina Paesi che escono da decenni di Governo autoritario
Il problema e che
Abbiamo
Costituzioni e lealtà preti
Senza dettaglio tutto ciò avveniva lasciato tutt'altra azione veniva lasciato a alle leggi attuative abbiamo imparato compiuti
Mezzo secolo di esperienza che quando si lascia il resto l'attuazione al processo politico ordinario dei nostri Paesi non ci si arriva qui diritti non vengono attuati rispettati e ma al contrario violati sistematicamente
E molti Paesi africani e America latina siccome non abbiamo più fiducia dei nostri politici includiamo i meccanismi di attuazione
Nella
Nella Costituzione non in in estremo dettaglio ma intende taglia significativo in modo che posso non continuare a ignorare tutto quel passato se devono ignorarli devono fare un voto nuovo nelle nostre Costituzione
Però nostra regione e i cambiamenti abbia visto emerso nel mondo ancora non sono arrivati nostra regione
E non lo vediamo in Egitto non richiamo questo processo che si
Si è visto America latina adesso in in Egitto più che è stato in Cina India Egitto sacche uscendo da la capitale tale Santa entro un mondo nuovo e anche la capitale attualmente al
Ha delle a nei grossi problemi nella nella l'erogazione di servizi ma fuori fuori la situazione
Ben più grave e deve cambiare rapidamente
A livello in cui locale devono essere disponibili servizi migliori ma non si vede nulla i Governi
Conduttori vengono nominati dal Ministro interni nessun processo di
Decentralizzazione nessuno evoluzione in questo senso
Rispetto ai meccanismi di controllo vi è un qualche miglioramento
Un processo di
Di ti otiti revisione dei conti previsto ma non si estende fino al settore della difesa sicurezza che saprete rappresenta una
Parte molto importante dell'economia controlli a grande parte delle con la mia egiziana quindi grosso problema
Quindi siamo arrivati al
A un bivio siamo arrivati a un
A una
Al non c'è problema questi tentativi succede che si sono succeduti di emendare la Costituzione non hanno migliorato la situazione non hanno portato che cambiamenti che ci si aspetta un contesto rivoluzionario
Penso che se prendiamo due costituzioni di undici di un paese che
E ha vissuto rivoluzione faccio l'esempio della Costituzione del Sudafrica nel periodo dell'apartheid e poi il post apartheid
E togliamo rimuoviamo il nome del Paese mettiamo a confronto i testi
Segmenti praticamente impossibile possibile dire che fanno riferimento lo stesso Paese
Perché c'è stata una rivoluzione se prendiamo
Ma per esempio costrizioni cinquantanove della Tunisia confronto con l'ultima redazione togliamo
Tunisia dal testo anche lì molta con molto difficile capire che parliamo dello stesso Paese anche lì c'è stato un grande cambiamento
Mi aspetto qualcosa del genere in Libia masse
Prendiamo la Costituzione ci sia il settantuno e la leggiamo in parallelo con il testo nuovo togliamola parole Egitto e siamo sicuri comunque che lo stesso testo
E lo stesso Paese leale linguaggio non è cambiato e le forme inutilizzate sono stati al quasi copiate e cambiato pochissimo questa mancanza di cambiamento di progressi mi preoccupa profondamente
E credo dovrebbe essere motivo di preoccupazione per tutti in questa in quest'Aula
Concludo qui sarei molto fisici rispondere a vostre domande e risposte vostre critiche
Sentiremo
Grazie e
Grazie a Dio in
Presentazione
Fortuna miste
Samuele temine adattamenti
Ad
Anche se l'Italia prolisso
Grazie
Signor Presidente grazie per la pronuncia del mio nome all'egiziana
Grazie
Dottor sei tali
E la sua lettura della Costituzione nuova Costituzione dell'Egitto
Non sono esperto in materia di legge non posso dibattere di leggi con lei però attraverso il merito il follow up che sto facendo
Sulla riguardo alla nuova Costituzione
Attraverso i media una conferenza di da parte di due persone due esperti di queste Commissioni di cui il professore al Jamal che un esperto costituzionale
Il professor Salsa la Phantom delle cc in quantità
Che hanno spiegato in modo dettagliato e molto preciso le differenze tra la costituzione del due mila dodici dei Fratelli musulmani per intenderci
Quando sono arrivati al potere
Il attuali
Costituzione della nuova dissi costituzioni come lei ha detto
L'Egitto a vanta una lunga storia
Di testi costituzionali dopo il cinque in pagella rimborso del cinquantadue la Costituzione fu emendata sotto Nasser sino a Sadat
Nel
Settantuno con una nuova Costituzione queste costituzioni
C'è stato come dire una stratificazione di testi costituzionali questa stratificazione è molto importante nel pur avendo in questo processo continuo
Lei ha parlato di di stette
Si parla di Stato profondo
Il termine corretto in arabo Dollani acqua
Da un lato a mia tra lo Stato profondo e uno Stato che fa il suo tutto quanto
CNL a identità nazionali
Par partendo dai valori le costanti di una società
Per esempio il fatto che ci siano dei copti idea musulmani varie confessioni
In aggiunta alle varie
Distinzioni geografiche l'Alto Egitto lei deserto
La costa
E in rapporto con
La vicinanza al mare o all'oceano e
Forse è opportuno parlare di Stato profondo piuttosto del sinonimo non del tutto sinonimo in arabo di State lei intendeva lo Stato profondo di tristezza ad ogni modo
Nel CIC cinquanta
Dalla da quanto abbiamo capito la formazione del C cinquanta
Sappiamo che c'è la presente al momento del sei aprile rappresentanti del sei aprile e anche
Rappresentanti del movimento tema rotte ribellione ci sono anche i salafiti
E
Rappresentanti della Chiesa
E cioè la chiesa dei copti ortodossi
Anche all'Asadi istituzione islamica alla sale dunque
Ci sono delle presenze e anche i militari chiaramente sono presenti nel ci cinquanta
Tutti questi partecipano al redazione del testo fondamentale
Della legge fondamentale ora si parla
Di processi militari contro civili
Se deve permanere o meno i militare dicono che la situazione attuale che vive l'Egitto
Soprattutto di aggressione contro i militari nel Sinai gli attacchi contro il il personale della sicurezza attacchi contro il personale militare e bene hanno detto queste aggressioni che colpiscono le istituzioni militari
E i controlli addetti militari contro gli impianti militari questi devono essere processati anche se sono civili vanno processati davanti a un tribunale militare comunque c'è un dibattito in corso
La morale del discorso che
E questo referendum che ci sarà per l'approvazione di questa legge fondamentale
Per quanto riguarda il tempo troppo breve per redigere la Costituzione come Bensa c'è una Roadmap
Concordata
Tra il Governo tra i giovani del movimento Tamara Rotolo ribellioni
Dunque c'è un calendario
Temporale dunque tessile costituzionale approvato poi referendum dopodiché elezioni parlamentari poi elezioni presidenziali dunque
Tutto questo è già concordato in un calendario
Blair molto preciso lei chiaramente un esperto in materia molto più esperto di noi però ho voluto dire quanto ci è stato riferito riguardo a questa Costituzione
Certamente abbiamo
Avuto delle dei confronti che lei ci ha fatto
E questo è stato molto utile per noi c'è un altro punto
In aggiunto a tutti questi movimenti
Molti intellettuali
Hanno dato il loro contributo per esempio il regista sale di uso fu che un un un ottimo
Un uomo di ingegno che ha detto lui stesso
Che lo spazio di libertà consentito da questa Costituzione è una cosa senza che non ha precedenti
Sto cercando di riassumere quanto c'è stato detto
Un altro da un punto molto importante nella quelle nel gestire la questione delle delle degli emarginati
Questo è un punto molto importante in aggiunta
Alle imposizioni
Una imposizione
Il graduale
E il tutto questo contribuirà allo sviluppo economico del Paese
Mi dispiace per essermi dilungato ma sono
O problematiche che ho sentito dibattere in altri ambiti ho voluto condividere con voi notevole sai bene
Ora
Ai rappresentanti della Giordania
Vorrei comunicare che poiché abbiamo pochissimo tempo a disposizione vi chiedo di essere quanto più brevi possibile e non posso prendere
Alcune altro iscritta a parlare non possono accettare nessuna presa nella prossima allora io
Cioccolato
Nel nome di Allah clemente e misericordioso grazie lei
Professoressa Corrao
Mi consenta di tornare alla sessione mattutina per trenta secondi
Si era
Rivolto il discorso al dottor Signorini e avevo chiesto al moderatore allora di rispondere a una frase di Curchi eccitata adesso niente ma
Non è stato possibile
Dunque
I Paesi
Si sono voltati e dall'altra parte rispetto anelli era che alla Libia sentivamo sempre dire che la Libia dopo Gheddafi e l'Iraq dopo Saddam
E perché hanno trascurato che di un Paese che è successo a quanto è successo sotto Saddam consente non fu un solo cristiano ucciso in Iraq non fu distrutta nemmeno una chiesa
Il secondo uomo del nello Stato
Era di uno da un fratello nostro cristiano ma dopo il successo
Il contrario chiese distrutti di cui la Chiesa Di Maria che onde e che è un simbolo per tutti i nostri fratelli Carli dei sessanta mila cristiani sono rifugiati centododici cristiani sono stati uccisi in un solo massacro torno a quanto ha detto la posporre sto resta Corrao che era a tradotto
E c'era
Detto che Illy Tagliani conoscono bene
La loro situazione meglio degli altri però attraverso la persona chiediamo agli europei e di darci il tempo non abbiamo fretta nella nostra primavera la guerra in Europa è andata avanti per oltre cento anni
Però è tornata per de finita per far nascere l'Unione europea questo e un periodo di parto e speriamo che questa gravidanza porti o nascituro che porti speranza la promessa res la professoressa Corrao
Ha detto che Assisi sosteneva il colpi contro
Morsi ora chiedo al professorali
La mancata attuazione di una Costituzione ed porta al crollo di uno Stato forse porta al blocco
Hai di lei ha detto che la costituzione del settantuno fino al due mila dieci questo è un periodo lungo a volte i Paesi conoscono dei disastri politici
Che bloccano o da parte della Costituzione così come è successo in Giordania nel
Sessantasette quando Israele ha occupato la Cisgiordania
Abbiamo il seconda il secondo articolo della Costituzione che dice il Governo e parlamentare reale costituzionale e
Il
L'esercito del potere parlamentare è stato bloccato fino alla riforma della Costituzione del periodo sessantasette settantuno tanto che a volte
La
Le si crisi costituzionali blocca o una parte del testo e basta non voglio tornare a quanto si è dato
E lo Stato profondo il diciassette la sua definizione e
Lo Stato
Che e gestita
Non dai servizi non dai ha un potere
E occulto grazie
Allora
Rappresentante della Turchia brevemente
Grazie
Grazie Presidente io avrei una domanda precisa ali
Questa questo tipo stenti di cui
E di cui lei ci ha parlato
Il TG specchi State esistenti verso i Paesi e non soltanto nel nostro Regione esiste anche i Paesi occidentali
Lei io uso a questo queste espressioni di piste il come
Pretesto per spiegare il fallimento del passato non pensa che amo impostazione più realistica ca
Permetterebbe di trovare delle soluzioni migliori ai problemi della Regione
Adesso
Se ne parla molto nello Stato Regione molto retorico
IGT State ed è vero che possono esserci delle
Delle del dei centri di resistenza al cambiamento
Ma se
Basiamo tutte le nostre
Spiegazioni tutte le altre analisi dei fallimenti sulla esistenza del di State secondo me rischiamo di dalle fuori strada
Sei
Sul conto massimo dalla fisico
Grazie posso all'arabo
Mi sembra dove si vanno a finire
Badi
Vasco nel nome di Allah il clemente e misericordioso grazie alla professoressa Francesca Corrao
Soprattutto
Per aver parlato di questo concetto non del tutto definito forse un discorso allo stato di gas parlando di democrazia
Sentite l'italiano per cortesia
Un problema di interruzione presso l'inglese a quanto pare
Ho fatto è andata canna preferisco parlare in
Arabo per cortesia
Io le inglese non funziona a quanto pare
L'italiano va bene
Sentono l'italiano
Sentite l'italiano per cortesia
L'italiano si
Dunque
Nel nome di Allah clemente e misericordioso anzitutto ringrazio la professoressa Corrao soprattutto per quanto ha detto riguardo al concetto così
Fargo sulla democrazia difficilmente definibile
Ora
Vorrei
Poi parlando di chi SIAN politico
Un concetto molto lontano dalla realtà politica tuttavia
E più opportuno parlare di politici
Islamici si islamici
Sono sono simili tra di loro attraverso le loro attività vediamo
Che non c'è non hanno un progetto politico non hanno un progetto di società spessore loro promesse elettorali non vengono attuati cercano di attirare e l'elettore attraverso la politica del bastone della carota
E questo
Che vissuto l'Egitto e che hanno vissuto gli egiziani sotto i fratelli musulmani e questo
Quanto abbiamo conosciuto in Algeria vizio dei novant'anni novanta con il fronte islamico di salvezza
Che aveva un braccio armato persino durante
La sua attività politica aveva una vita politica in parallelo aveva un braccio armato dall'altra parte
Non appena è stato bloccato il processo politico nel novantadue e con le dimissioni del Presidente della Repubblica
Sono partite direttamente le operazioni militari gestite dai politici del fronte islamico di salvezza oggi ho sentito
Che
Alcuni rimpiangono
E dicono perché nell'Occidente non è intervenuto viene
In Algeria
Signor Presidente forse non si parlava di intervento militare perché
Chi auspica l'intervento militare in Algeria vuole suicidarsi ma l'ingerenza politica dico l'ingerenza che accadute nella crisi al Ceriana è stato un intervento
Si politicamente
Roma è intervenuta attraverso la Comunità di Sant'Egidio per tentare di riconciliare i vari protagonisti algerini il tentativo che fallì
Quando gli algerini hanno trovato loro stessi a una soluzione per il loro problema con l'elezione del Presidente Bouteflika
Con il percorso successivo di riconciliazione come sta ha prodotto la nota esperienza algerina senza
A la quale
Le crisi vicine a noi avrebbero influente influenzato negativamente e la nostra situazione
L'esperienza algerina è un'esperienza ben nota a tutti che ha consentito all'Algeria di diventare un Paese Pignone pionieri nella lotta contro il terrorismo persino prima dell'undici
Settembre
E gli attacchi contro gli altri quindi tavole
No no bisogno di parlare di un ruolo pieni ero dell'Algeria nel garantire la sicurezza nella zona del Sael e dei Paesi vicini almeno per il versante orientale ama dico tutto ciò per
Di ribadire che è lecito e illecito non può avvenire se non per le mani egiziani deve essere una soluzione in mente in Egitto
Questo ce lo insegna la nostra esperienza e questo è il nostro Consiglio agli egiziani ringrazio il professore sei all'Alì per la sua conferenza davvero
Ottima questo progetto costituzionale per quanto
Cattivo sarà meglio di un progetto Estero importato
Le costituzioni degli Stati questo ce lo insegna la storia delle leggi e le leggi non sono dei libri sacri ma
Sono costituzioni o questo che oggetto anche se non è ottimo anche se è cattivo rimarrà un terreno fertile per far crescere uno Stato egiziano moderno
Che guarda al futuro
Dunque lasciamo l'Egitto e in mano agli egiziani grazie per il cortese ascolto grazie per avermi consentito più tempo e nel mio intervento grazie
Saranno pazze
Adesso la parola rappresentante palestinese al passo con la
Grazie signor Presidente
A fare un commento più che e generico
Riguarda l'Egitto anche se ritengo l'Egitto uno Stato con antica storia non è o nostra Tarello
Sulla questione giuridiche è un Paese di antica tradizione nella redazione di testi di legge
Penso che ci sia un problema di ordine generale nella redazione delle leggi fondamentali in tutti i Paesi
C'è una evoluzione nei valori umani che questo porta uno scontro tra lo coltura vigente in ogni società e questi valori generici e generali
Che molte società tendono a
Adottarne nei propri
Testi costituzionali cioè glieli varie libertà fondamentali e così via
Penso
Che
Quando ritiene redatto un testo di legge questi articoli
Sono
Specie in una fase
Si mille
Sono soprattutto un'espressione le espressioni
Di
Punti di vista di alcune forze politiche che sono più incisive di altri e qui sta il problema la Costituzione deve esprimere una
Filosofia della società
Una filosofia politica economica sociale culturale e così via e non la filosofia con le visioni di un partito qui sta il problema
E che ogni parte ogni e il partito che vince le politiche
E la democrazia le elezioni e non sono tutta la democrazia vedevo quale sia euro un insieme
Accettazione dell'altro
L'alternanza al potere libertà di espressione e così via
Dunque il nostro concerto della democrazia
Perché chi vince le elezioni dove deve gestire il tutto tra l'altro anche questo costituzionale questo non va bene
Dunque in Egitto ultimo te
Ultimo concetto le forze politiche delle alcuni ideologia e siano religiosi o meno
Che hanno preso il potere e dopo la riproduzione del venticinque gennaio credo che questi
Hanno avuto un'influenza nella nuova Costituzione che è stata sospesa
E questo a discapito delle varie forze sociali che dovevano
Esprimere le proprie ambizioni e propria interessi in più foro con più forza nella Costituzione sirena Cipro
Grazie per il vostro commento
Sulla mia presentazione sono completamente d'accordo con lei ma cedo immediatamente la parola al
Dottor sanità l'ha lei
Poi all'onorevole Mogherini perché siamo davvero in ritardo grazie
Sono tanti i punti ma è che talmente tanti che non riuscirò a coprirli tutti e a dare una risposta su tutti gli aspetti e spero che eventualmente si possa continua la conversazione durante il pranzo
In risposta al collega del Bahrein i commenti che lei ha sentito dai membri dell'ICI cinquanta
E attraverso i media ho sentito le stesse
Risposte dai membri che incontro ogni giorno e dai media
E
Personalmente sono fiducioso che loro hanno una intenzione insincera sono persone leali
Sono convinti di offrire un grande servizio all'Egitto e ci sarà un grande promessa e solo il mio problema
E che quando confronti la loro bozza
Con le al tre precedenti bozze c'è una somiglianza veramente stupefacente o tutti i tipi di testi e quindi nel mio computer che posso farvi vedere per esempio un esempio semplice
Dopo che il Comitato dei cinquanta ha assunto il proprio compito forse dopo un mese ho avuto una riunione al con i membri di questo ci cinquanta riunioni o ufficiosi
In casa di uno di questi esperti per parlare di diritti e libertà gli ho chiesto
Se sono soddisfatti del loro lavoro ci hanno detto sì sì tantissimo abbiamo fatto il più grande servizio possibile li cito questo sarà la migliore costituzione gli ho chiesto avete una bozza
Vanno del tono non abbiamo nessuna possano far rivedere però possiamo descriverci quanto abbiamo fatto
Gli ho chiesto sei io per esempio vi leggo la costituzione del mille novecentododici numero centosettantuno due mila dodici e mi novecentosettantuno mi potete spiegare le differenze
Ci hanno detto sì possiamo dare le differenze allora ho messo sul mio computer che ho qui davanti omesso i due testi l'articolo è libertà di espressione del due mila dodici l'ho detto
Quindi farà se accetterà la costruzione del due mila dodici e il vostro articolo ci hanno detto nessuna differenza hanno letto
Sì è vero e lo stesso testo ma l'ho detto
Nessuna differenza
Le stesse parole sulla libertà di divieti opinione libertà di espressione
Alcune libertà sono state ritoccate ma non quelle fondamentali
C'è un grosso problema né di costituzioni arabe e che usano sempre le stesse questi due espressioni c'è il diritto al litro di diritto di espressione e questo è soggetto a una legge
Questa espressione
La libertà opinione che gestito da una legge questa è la più grande bugia significa che questa libertà non c'è perché la libertà di opinione la metti in mano alle rigira il ai politici perché i noleggi ci spieghino cos'è quella libertà
Mentre le costituzioni moderne
Esistente in Europa o in Africa un'America latina o altri luoghi
C'è una spiegazione nella Costituzione stessa cosa si intende per libertà di espressione
Quali possono essere le eccezioni a questa libertà perché ci sono sempre eccezioni che sono citate nella Costituzione nonché in dettaglio non venti pagine ma almeno mezza pagina
Mentre l'articolo che c'è nelle Costituzione arabi è solamente una sola riga riga
C'è una libertà di espressione regolata da leggi mentre questo articolo più di mezza pagina nelle costituzioni moderne
Per esempio CE e le libertà di ore di lorde dello sciopero nella nuova Costituzione CEE e si legge c'è il credito dello sciopero
Organizzato ha regolato da una legge questo si dice che altre parole non ci sarà nessun diritto allo sciopero
Purtroppo è così
Caro professori lei ha detto che ci sono membri del sei aprile di
Tamaro salafiti nel ci cinquanta è tutto vero
Ma avrei due osservazioni la prima
E che
Il numero sei aprile sono uno Tamaro due salafiti due
Poi uno due uno due cogliere tutte insieme fanno sei sette otto
Il resto chi sono gli altri
Rappresentanti dei Ministeri rappresentanti delle forze armate delle istituzioni dello Stato
Rappresentati i sindacati fanno capo allo Stato poi in altro luogo un esempio il membro sarà fitta o i rappresentanti della Chiesa
A un certo interesse l'interesse dei salafiti e si sa quale l'interesse della Chiesa è notorio hanno i loro interessi legittimi
Ma pedate questione qual è il loro interesse non hanno altri interessi dunque se guardi rappresentante dei salafiti rappresentante della Chiesa come vota nel ci cinquanta lui dicevo che
Su tutto tranne quelli pochi conti che lo interessano
L'articolo che riguarda il Parlamento dice sì l'accordo non ha problemi perché non è non sa nulla di questo cosa pensi dell'espressione e l'articolo che riguarda livelli o dite dice sì sì va bene vota sempre
Ci sono e ci sono quaranta membri che praticamente dicono sempre sì tranne quando tocchi alcuni interessi loro
Quando fai a toccare una villone interesse specifico
E poi ci sono membri che lei non ha citato ma fa moda volontario Hoxha pacchi che
Hanno principi hanno con idee chiare su tutto a votare e altri
Questi esperti hanno problemi con questa bozza perché loro votano molte molte volte contro dati articoli ma sono sempre in minoranza
Persino
Gli articoli che riguarda i tribunali militari di
Civili e questa è una cosa gravissima
Ci si è votato su questo
Trentanove votato per
Otto hanno votato contro e gli altri erano assenti che sono questi otto che hanno votato contro
Che consente ai tribunali militari giudicare i civili erano le stesse persone
Erano queste esperti
Ma per esempio la Chiesa ha votato per
Già pesante salafita presentato votato contro perché non hanno interesse in questo loro si concentrano su altri aspetti che li toccano direttamente il problema
E la formazione stessa del C cinquanta come è stato costituito quel comitato
Vi è costituzione egiziani da settantuno a oggi sono state praticamente non dalle stesse persone ma delle persone che hanno lo stesso approccio
Perché un processo
E di autodifesa o processo di autodifesa di questo di tristezza
Di se stesso nessuno cercava di esprimere o un nuovo concetto di Stato uno concerto di società
Per consentire e di svolgere in futuro purtroppo attualmente in Egitto si sta portando avanti in questa realtà e sapete che la realtà e pessima in Egitto non per tutti e per ma per la maggioranza
Abbiamo bisogno di cambiamento ma questo cambiamento ancora non lo abbiamo visto nella Costituzione
Certo la Costituzione non può
Con rettificare tutto quanto
Poco tempo che mi rimane riassumo il resto
Il collega Giordano ha fatto una domanda
Sulla
Attuazione della Costituzione se portatore dello Stato ribadisco sì la mancata attuazione della Costituzione
Può portare al crollo dello Stato qualcuno dice no la Costituzione è stata applicata male ma noi dicono è stata la Costituzione
Non era buona del di costituzione del settantuno l'attuazione era buona ma era un'attuazione e di una Costituzione che non era buona
Il problema del crollo dello Stato era dovuto alla Costituzione
Quadro note di piste chiuse Peter sfumato al nocciolo media Neviano disgrazie più intensa che ha in qualche altra norma aggrotta non paganti metanizzati che parlo per molti
Si può tornare qui lo dico battente operanti venti esaurendo ex cioè più strumenti Why resa discorso ci Susanna proibiti Cenci perché sentito emendata ne segue
Anche ghiotto sacri voglio conoscere svolto qui niente e io
Topi inidonei al mio Solutions pertanto il ministro dice usarono tempo pervenute se già stringe tempietto ad ASPER Ferrante vincolante
Parere Spatafora in questa all'amico volative invece quando esso fra riferibili secondari scelti fra i logico venuti più voce
Io invece bisogna subholding facendosi Cerasella Slovenia esatte davvero Cervia laccato niente capaci eccetera i santuari via per indice tavoli allucinogena tanto questo fatica furioso ponti parmense vincere
Bravo razze mentre il popolo e nazione slot non risolta ENI proposti senza Rua ESA di casi può impedire sin troppo in carne ed ossa ingente es andato male specie
Al le cimici steste avviate su questi eventi Felipe stendere Joseph mettendosi tetto Conte sovente senza show ha potestà eccepito ente
Vorrei suspense ho visto acquisire investe il caso quei titoli fece a questo tipo dà in pasto stato esauriente tariffa capirsi circa otto punto del tipo
Praticamente il datata accentuare diversa se ci sfugge
Regali per il futuro
Va bene occorre pensare al nuovo fondo allora
Il collega algerino ha detto che la Costituzione attuale meglio di quelle precedenti
Non è così che ha detto
Sì ecco sì sì certo
Anche se non è un ottimo costituzione è sempre meglio è un'alternativa alle precedenti costituzioni
Sotto il colonialismo sotto la dittatura e così che ha detto
Ho inteso
Ad ogni modo anche se
Meglio delle precedenti leggi fondamentali
Ma dovrebbe essere molto meglio e di come
Non è all'altezza il nuovo testo non è all'altezza delle nostre ambizioni noi vogliamo arrivare a un livello
O molto più elevato per il futuro del popolo egiziano
Che la voce qualche incentivo in macchina Nye gesto concludersi che serve l'importo in quiescenza Alba feeling responsabili ti grazie esorbitante sentire la responsabilità anche
Per l'educazione perché non si può votare come si è detto qui in Assemblea se manca la compensate volete sa di che cosa implica l'attuazione delle leggi o se sono consapevoli
Se le leggi sulla carta sono stelle
In che consiste la responsabilità dello Stato nell'attuare le leggi e controllare che siano davvero attuate questione in questione molto importante adesso
Prego don a la parola
Grazie
Ringrazio
La moderatrice
Ringrazio l'Italia siamo giunti al termine del nostro seminario sarò breve nelle mie osservazioni conclusive desidero
Semplicemente ringraziare molte persone per il loro generoso contributo che ha reso questo interessante seminario un successo anzitutto desidero ringraziare
Sulla
Camera dei Deputati che c'era ospitati la sua Presidente Laura Boldrini in Senato italiano il suo Presidente Pietro Grasso come
Pure e in modo particolare
Il capo della delegazione italiana l'onorevole Federica Mogherini Mogherini
Grazie per la sua presenza e il suo contributo apprezziamo molto il tempo e l'impegno che è servito per
Organizzare questo evento
Un evento di questa moda molle
La vostra volontà di accogliere queste riunioni dimostra quanto importante questa Regione sia per il vostro per la sicurezza del vostro Paese per i suoi interessi economici e mosso anche il vostro interesse
Per il dialogo democratico cuore anche ringraziare gli interpreti che hanno
Lavorato così
Duramente per teneteci di comitati infine desidero ringraziare tutti i partecipanti gli oratori che hanno reso questo spazio di discussione così interessante
Spero di rivedervi in avvenire ciò adesso la parola alla nostra ospite
Marzo
Lei ma c'erano già stati grazie vorrei aggiungere
Sono
Alcune
Parole vale a dire il messaggio del Presidente del Senato della Repubblica avrete sentito
Che ci sarà un voto di fiducia al Senato oggi
Quindi il Presidente del Senato il Presidente Grasso non è riuscito ad essere qui con noi oggi brevemente leggerò il suo messaggio in italiano
Quindi avremo bisogno di traduzione per l'invito a concludere l'ultima sessione del seminario del gruppo speciale mediterranea Medioriente dell'Assemblea parlamentare della NATO uno dei più importanti appuntamenti annuali dell'agenda politica internazionale
Concomitanti impegni non mi consentono di essere tra voi come pure avere voluto e avevo programmato ma vi prego di tenermi talmente presente
L'incontro così per accertamento momento di confronto importante per elaborare condividere comuni processi politici per la costruzione di un futuro comune di pace sicurezza e stabilità in particolare nell'area del Mediterraneo del Medioriente
In questo contesto geopolitico così compresso sono convinto che la ridefinizione in corso delle Camere transatlantico consentirà nel prossimo futuro all'Alleanza atlantica di affermarsi come attore in grado di sostenere gli obiettivi strategici del mondo occidentale
Auspico in proposito un avanzamento del processo di convergenza tra NATO e difesa europea in un quadro di moto rafforzamento e complementarietà
L'Europa la responsabilità di dialogare con i Paesi del Mediterraneo allargato e deve concorrere attivamente processi di transizione democratica della stabilità dell'aria del mondo
Essendo convinto sostenitore della via diplomatica per la soluzione dei conflitti ho colto con speranza l'accordo concluso a Ginevra nel negoziato nucleare con l'Iran e l'annuncio del Segretario Generale delle Nazioni Unite Ban Ki Moon che a gennaio si terrà una seconda Conferenza sulla Siria
A proposito delle conseguenze umanitarie nelle crisi regionali ritengo sia ineludibile che l'Unione europea e la comunità internazionale affrontino insieme il problema che si crei un corridoio umanitario per i profughi e che si intervenga sulla questione epocale delle migrazioni verso la sponda nord del Mediterraneo
è arrivato il momento di cambiare la storia dobbiamo volerlo e dobbiamo crederci buon lavoro a tutti Pietro Grasso
Nato
Ora vorrei cogliere l'occasione per esprimere i miei ringraziamenti
Anzitutto al Presidente
Agli poi in presenta il GSM per il suo sostegno e per aver condiviso la decisione che ci ha condotto a questa ora
Seminario vorrei ringraziare tutti il moderatore idee seminario tutti i relatori tutti i delegati e tutti coloro che hanno accettato l'invito a partecipare ai nostri lavori
E lo abbiamo detto prima è e forse la prima volta
Che c'è
O nel programma così fitto
Eppure
Molti partecipanti desiderosi di iscriversi a parlare di intervenire e credo che sia un'ottima cosa vorrei Ring Road ringraziare
A nome della delegazione italiana all'Assemblea parlamentare della NATO l'eccellente contro il lavoro svolto dal Segretariato dallo staff della sabbia parlamentare a sostegno di degli ultimi mesi settimane i giorni di lavoro
Vorrei ringraziare il
Segretariato della delegazione italiana
Valeria calar Dini Stefania Maria Pia Califano
Lo staff della NATO della delegazione
Italiana gli interpreti
Che hanno svolto un eccellente lavoro e che a volte hanno avuto dei problemi tecnici non imputabili alla loro volontà ma a
Problemi squisitamente tecnici ringrazio Alessandra Annunziata D'Errico Petrocelli mio Segretariato personale la mia segreteria senza Haji di loro non avrei mai potuto arrivare a questo punto grazie a tutti
E l'ultimo annuncio è che e il pranzo verrà servito qui dietro
Abbiamo lì circa un'ora per il pranzo quindi continuate le vostre conversazioni se volete a pranzo e ci muoveremo da qui per far visita alla Centro navale
Ci vedremo cui alle duetto per andare al pullman muoverci
Spero di vedervi l'anno prossimo alla seminario ma molti di voi di
Vedrò prima di allora e vi do appuntamento alla prossima sessione del seminario già assieme a Roma in Italia grazie