L'europeismo liberale di Raymond Aron e l'europeismo cristiano di Robert Schuman

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di Europa e lo facciamo attraverso due autori
Diversi fra loro poi vedremo perché ma importanti che si sono occupati a vario titolo direi del tema
Dell'Europa e dell'Europa unita l'occasione per parlarmi sofferta appunto anche dall'uscita dalla pubblicazione di
Due volumi il primo volume
Raccoglie appunto alcuni iscritti
Chi
Di
Vorremmo a Roma sociologo francese che si è occupato dunque decenni del tema dell'Europa
Politica e culturale e questa raccolta di scritti intitolata il destino delle Nazioni l'avvenire dell'Europa pubblicato dalla casa editrice Rubbettino è stato curato
Dal dottor Giulio dei ligio che in collegamento con noi da Parigi Buonasera dottor De Licio
Insieme con il testo di
Avremo Eron semi testi per carità dire marrone un altro volume si occupa di un altro di un padre del dell'Europa bisogna dire che
Insieme Comuni ne
Con Adenauer Alcide De Gasperi Robert Schuman sicuramente evita annoverare come uno dei fondatori dell'Europa
Dell'Europa unita il volume si intitola Robert Schuman padre dell'Europa unita pubblicato
Dalla casa editrice avvenga
Ed è stato curato da Eduardo Zimmer che anche lui è in collegamento telefonico con Radio Radicale buonasera zingari buonasera a lei Cervone allora io direi di così intanto cominciamo a spiegare
Chi era Remo Averone e chi era Robert Schuman del ligio chi è stato Remo Errol qual è l'importanza di E.ON in sintesi naturalmente
Sì certo verranno diceva lei astratto un socio innanzitutto un filosofo francese invece molto occupato odio proprio perché semplicemente si occupa tutti a partire dai suoi primi lavori degli anni Trenta di comprendere
La condizione storica dell'uomo quindi la condizione politica
E lo ha fatto dalla osservatore attento proprio tempo e quindi lo ha fatto anche dovendo comprendere le prime in lire le speranze le tragedie dell'Europa novecentesca
Abbinando né da una posizione molto rara quella di eroina nel panorama europeo perché è stato ancora in tempo un grande studioso fino alla consacrazione francese nell'eccellenza della carriera del Collegio del Mondo
Ne è stato anche molto
Molto partecipe il dibattito pubblico è stato persino accostato alla figura di Cicerone per questa sua
Situazione diciamo se Lidia tra il alla cattedra universitaria iscritti di ampio di ampio spessore e la riflessione sorprendente la partecipazione alle cose della città
Lo ha fatto appunto in questa duplice questo su questo su questo Statuto che ha fatto sì che quindi questi decreti per esempio
Abbiamo recentemente raccolto diano la misura di una riflessione e ponendo fine l'elemento dell'azione cioè aggiornando di comprendere nell'agire umano ed agire degli euro
La fattispecie nel secolo attraversato dopato cercano di far fare quale fosse la migliore azione possibile quale fosse il destino l'avvenire dell'Europa ma in un senso non riducibile alla filosofia della storia dei termini e che cioè
Di dell'agire umano e dell'agire dei popoli degli europei
Ora in circostanze non Ling Ling circostanze spiritualità cicliche
Ma anche sempre di fronte alla possibilità
Dell'azione delibera dell'azione giudicata dell'affare ben giudicata in quindi alle prese con la libertà umana indugi può tutto il significato e l'hanno rubata
Il Consiglio non approva
Eduardo insegni chi è stato invece Robert Schuman
A differenza di rimbomba comunque Robert Schuman
è stato un politico anche e non ha mancato di riflettere sulla situazione dell'Europa hanno che si riferisca
Solo che la sua a riflessione è stata una riflessione il politico
Mentre quella di Raimondo a Omar è fatta una riflessione da politologo se vogliamo dal sociologo però nei due ci sono più assonanze che dissonante
Tutti i duellanti tutto erano pervenuti europeisti
Anche se il primo ha comunque era un
Europeista diciamo così diremmo noi oggi liberali
Mentre Schuman è stato un loro pensa a Cristiano uno prevista personalistica personalista comunitari verso i popoli
L'approccio era diverso fra i due
Dando atto sia in la blocco un istante perché
Sull'analisi sinottica dei due comparata ci annunci arriveremo più in là per ora è identico chiamo invece lo specifico di Schubert sicuramente rispetta errore era un politico ma qual era l'idea e poi la realizzazione concreta anche di Schumann sull'Europa
E
Poi andiamo sul parallelo dei due
Benissimo concreti e Schuman e nato a Lussemburgo ma era di origine Loren indifesi
Ed è vissuto in quella terra la Lorena lasciati sia
Che e sono stati vittime figura guerra la guerra Franco precoci Anna e due guerre mondiali
Il loro soprassuolo il sottosuolo di queste due regioni era ricco di materie prime che a quei tempi erano molto in tanti per l'industria fratelli carta l'acciaio il ferro ora Cappello Doors umano che la causa di questa guerra di queste tre guerre sono state proprio impossibile ingiusto in quei giacimenti di ferro etica Harbour i mutui proprie comunità intuizione quasi profetica che costruire la pace in Europa occorreva togliere di mezzo
Ciò che era stato la causa di queste tre guerre quindi lui politico
E
Ministro degli esteri per gli anni Cinquanta degli ultimi filosofiche quindi
Mettere al viene proprio come dice lui la sua dichiarazione del nove maggio del cinquanta
Queste due materie private Carboni e l'acciaio
Vic
Non
Sottoporle al controllo dei Comuni autorità sopranazionale sovranazionale
A cui al
All'APPA questa comunità avrebbero potuto partecipare tutti i Paesi che avrebbero voluto
Il punto di partenza di Schumann e prima di tutto la pace e sapeva che per raggiungere la pace bisognava spianare interregno con la riconciliazione con la Germania lungo i francesi di nascita anche
E
E era nato a Lussemburgo lumi cittadino di dinamicità
Poiché la mano all'ex nemico tedesco per costruire assieme una comunità in cui
Essi possano mettere a scegliere
Carbone acciaio e che potesse essere questa comunità gli inviti io dell'avvenire di un'Europa unita quindi possiamo dire che a Robert Schuman e quattro fondatore dell'Europa unita non è stato l'unico come lei già avvenga detto e il fatto all'idea suggerita dal Giacomoni
Ma assieme a ha sciupato comma Adenauer e Alcide De Gasperi hanno costituito questo Trio che sono al
Che costi che è alla base
Prima dell'euro ha naturalmente dottor dedito c'è un aspetto in comune che accomuna Schuman erano cioè l'idea
Che anzi la convinzione che le le guerre la brutalità delle guerre hanno costituito la caduta dell'Europa
Però remore no dice che
L'Europa è il sistema non può che insistere sulla base della pluralità delle nazioni
Esattamente infatti
A partire da quello che diceva il professor rinuncia che non è arrivato ma bene parziale finisci dove ho sentito evocare l'espulsione di europeismo e liberale connection appunto non non è fatta ma non esaustiva
Perché entrambi potrebbe dire che entrambi gli elementi che la compongono e che
Potrebbero definire agli occhi di alcuni la la posizione di eroina rispetto all'Europa non bastano a spiegare la specificità del suo pensiero
Nella fattispecie Aron come come
Stato appena ricordato
Considerava la quello che si può dire gli elementi comuni in una certa unità spirituali intellettuale o in modo forse meno più forviante ogni ramo culturale come ho fatto
Altrettanto che del fatto della presenza dell'articolazione di questo patrimonio
Spirituale comune di questa comune proposta di umanità che connette quelle prego concrete azioni diverso e considerava egualmente come dire fattuale come quel mente aderente al fenomeno Europa quello della sua articolazioni della sua articolazione
Nelle esperienze nazionali infatti in alcune espressioni ed in questo libro sono state un po'quel riportate presentate
Ho scelto avranno dato la misura di come abbia sempre oscillato tra la il riconoscimento in concertazione in favore della riconciliazione ed è la ricostruzione in Comune dopo la Seconda Guerra Mondiale fra le nazioni europee
E d'altro canto anche la consapevolezza che
Quello che è unitario quello che è comune all'esperienza delle nazioni europee può forse diventare esperienza può forse per fare esperienza
O forse potremmo tipo d'azione alla luce dell'articolazione che deve tener conto del fatto che il fatto fondamentale acqua posso citarlo e la politica europea è stata l'esperienza nazionale
E quindi anche un tentativo di articolare in modo architettonico
Dopo la Seconda guerra mondiale alla luce della situazione l'alba della storia universale della incipiente unificazione del mondo alcun tentativo di cooperazione ulteriore successiva superiore delle nazioni europee
Debba partire questo un punto fondamentale
Della della della riflessione Armani Anna dalla dalla consapevolezza dell'articolazione dell'esperienza che potremmo dire letterario spirituali
Anche l'istituzionale perché tra le nazioni europee
E questo mi pare un aspetto interessante ed è stato quello che è stato molto sottolineato allorché si è voluto trattare recensire il libro in questione perché oggi noi siamo di fronte se si vuole ad un punto della situazione europea in cui
Il processo di allargamento come viene detto è andato molto oltre Lella le aspettative del
La l'osservazione è la realtà il Presidente di Aronne e d'altro canto sotto sotto sta mentre sottolineato Carone anticipato
La debolezza nelle sue riflessioni raccolte in questo volume ad esempio
L'avevo letta oppure carattere forviante dice Karan diceva grandi illusioni che stavano cominciando da
Guidare questo
Si riferivano necessariamente al clan potrà darci probabilmente di più ad un è uno dei perché capisce che Schumann è ben consapevole a Roma dall'onorevole mettere in comune delle ridotte ma materiali economiche il suo progetto e la realtà politico e persino scritto
D'altro canto Aronne qua con questo questa considerazione posso chiudere questo intervento d'altro canto di si diceva dell'epiteto di europeismo liberale allo stato di certo uno spirito europeo in cui magistero operato attivamente per la riconciliazione la cooperazione tra le nazioni europee
D'altro canto considerando le nazioni così dicevo che non è esaustivo non esaustivo quell'epiteto perché
Anche liberale fuorviante però considerava della grande illusione appunto come tale quella delle delitti quest'idea soggiacenza una certa idea della della dell'unificazione ecco niente per via economica attraverso l'espressione di un mercato
Però credo che innanzitutto un pensatore politico
Invitato a riconoscere che non vi Herrera costruzione non vi sono dei popoli
Se non vi è una volontà somme che non vi è un'azione politica comune da qui anche come dire una certa non dogmatica liberale che che non ha mai appunto
Se infatti Aron riferiva in una l'intervento del mille novecento cinquantasette tutti questi interventi sono stati riproposti per le Pari volta in lingua italiana con la traduzione rendere del dottor dei Riggio una conferenza che tenni all'università di Basilea insomma il Progetto di Schuman anche se lo cita esplicitamente un progetto politico di Europa federale su cui appunto Remo però aveva i suoi tu
Bene
Perché
Zincata Schumann era un federalista europeo convento
Sì sciupato era un federalista europeo convinto ma
Soprattutto che ESA
Il federalismo non come i danni Castiglioni della nazione
Lui tutti amava sempre punire spesso interrotto yen parcheggi sui fra offese ed è sui false perché descrive gioca in ogni
Ci sono europeo perché sono francese e sono francamente
Perché sonno Lorraine
Ora
Unità un'azione perno Schuman
Ne esce Tamberi simili sviluppa del sopranazionale più che in effetti
Benissimo nella sovranazionalità la prima Comunità europea la Comunità Europea del Carbone e dell'acciaio
è una unità comunità sopranazionale chi doveva rispondere a un'aletta autorità che non dipendeva da i sei Paesi che allora avevano diritto ad eccetera
Con l'andare del tempo lecca che avveniva soprattutto evidentemente una funzione di ordine economico
L'usura
Nel momento e diventato quasi Sinni
Tant'è vero che con l'andare del tempo negli ultimi cinque soprattutto negli ultimi venti trent'anni
L'aspetto
Come dire l'aspetto politico dell'Europa è stato assorbito dall'aspetto economico dall'economia se non l'economia dalla finanza
Però Schuman accanto a questa sovranazionalità europea vedeva nell'Europa soprattutto una comunità spirituale e culturali
Una comunità spirituale che aveva del su due errati CIPE in USA di un concetto della persona umana che si rifaceva a Gerusalemme ad Atene e a Roma
Sì però è strano Zimmer che è uno politico come Schuman si rifacesse ha una visione spirituale e una Polito o o come lo ha definito giustamente lei insomma com'era in modo ero invece si riferisse nel parlare dell'Europa a problemi di carattere più squisitamente politico
Sì sì è vero guardi è questa a l'Alitalia privati la sfumatura tra i due perché mentre a Roma pensa a un certo momento alla persona umana
Allora verità oggettiva
E allora tecnica
Il uscite Schuman pensa di più alla persona umana che in una relazione la persona umana
è
Di tipo relazionale mentre per
Harold la persona umana e soprattutto di un capitolo ecco perché mi permetto di dire che
Aromi pare un liberale nel senso che
Penso i più all'Iran gli oneri come un insiemi individui che hanno
In sé è una propria storia una
Identità una propria cultura ma loro invivibili soprattutto staccati dall'aspetto comunitario dall'aspetto della società
Dell'igiene d'accordo con questa chiave di lettura comparata offerta da Zenga
Parere
Per quanto riguarda Schumann
Non discuto così del resto visto che che citava il dottor Rosso professor Perin
Con una una giusta definizione di Aronne opero quanto riconduce Caprera dice quella che lui qui a rompere Eva esperienze europee proprio dell'Europa
Che meglio quindi dire proprie o il se no conto la concezione di una gravità oggettiva perché quando c'è l'esperienza che reca
La nella concezione della persona umana che riconosce l'esperienza romano Scano a Roma contesto giuridico critica punto di vista spirituale
E poi quella del dell'uomo padrone posso solo della natura e l'esperienza tecnica in rapporto al mondo che credo possibile insomma della lettura moderna
E in questo senso è vero che
Che ci deve che deve esserci una le cricche in questo in terza radice nella sottolineatura che anche questo fa parte dell'Europa
La stazione di Recco moderno che liberare il pallone dato cantarono inquietante in questi termini qui presentiamo sottolinea bene come mettendo in luce come lettere dieci
Però almeno fossero dieci fungibili in questo senso ad esempio
Finché futuri il richiamava l'aspetto di di autonomia e la tecnica ormai
Appunto strascichi possa diffondere per i continenti ma ricco dallo subito dopo quanto lettura dice due precedenti radice quindi che l'apporto alla verità del rapporto sto alla persona siano anche quelle che come dire
Sono all'orizzonte di di di sviluppo e di espressione dell'esperienza tecnica
Questo ho detto che non sono invece d'accordo con quanto veniva detto sulla
Come dire la premessa individualista Caronna che certamente è vero che ancorché alcuno
Personalismo come probabilmente
Alla base della riflessione Adriana come probabilmente
Allora
Di Schuman d'altro canto è anche vero però a me si sottrae in modo palese a una dicotomia rigida a una fatta alla pietà all'individuo e il tutto è il motivo per cui per esempio anche in termini scientifici
Era distanti da come verrà estremizzare questa questo rapporto di controlli co
E perché appunto quello che si è sottolineato anche in questo libro quello che emerge in questo libro e che la procedura non era in un senso classico dialettico vero che
Non ha mai pensato autonomamente si poter
Astrarre la riflessione sull'uomo anche nella sua unicità per la comunità a cui appartiene il motivo per cui è assente poi per l'allaccio idrico anche nel riconoscere
Il il debito di riconoscenza verso la propria storia
Personale sino al punto di riconoscerlo una certa parte appartenenza all'esperienza ebraica non essendo stato lui perdente ma d'origine ebraica
E d'altro canto dunque ancora più evidente nel caso della Francia alla cui
Alla cui esperienza aderito con la responsabilità di chi sa appunto
Che l'uomo ma su specifici parametri preferito in un'esperienza più più ampia sempre in rapporto il tutto al tutto quel appartiene dunque anche alla nazione infatti c'è un
Un capitoletto interessante un suo intervento che riguarda proprio il suo essere francese il suo essere ebreo non praticante Zennaro
Di Schumann ma si parlava della sovranazionalità e pur tuttavia parlare di sovranazionalità non è definire una forma
Specifica di costruzione di un'entità
Politica
Ora o ci stanno gli Stati o ci sono o cioè la costruzione federale o confederale Schuman in questa sua concezione
Sovranazionale era un federalista o un conferite realistica era Senato dubbio ripetere
Su questo non ci sono tutti
Lui vedeva d'Europa comunque unità unitaria
Che aveva una sua
Identità che
Poteva promuovere un progetto di vita una qualità esistenziali
Una comunanza che era formata da una comunanza di piccoli verità e tecniche culturali sociali economiche
Direi che
Un altro punto in comune che
Il federalista Schuman aveva comunque a Roma era anche quello della
Per rari leader sciita allegra unità ecco
Ossia che
Si ipotizza
Essere membri chiuda Federazione purché ciascuno occorre osservando lettera propria cultura le proprie origini spirituali storiche culturali però
Giovanni Sartori netto politologo
Sul Corriere della Sera di qualche giorno fa ha scritto papale papale non si è mai visto al mondo uno Stato federale che non abbia una lingua unica
Ha
Allora sine poiché dice benissimo il
Per Subaru
Può possono e puoi insistere una Federazione
Cont una diversità anche linguistica
Anche linguistica però non ci sono precedenti però è vero non ci sono precedenti attenzione poiché oggi niente federalismo
Attuale e attenuato se l'OSCE emanato da un aspetto intergovernativo che è totalmente diverso dalla sovranazionalità neanche diverso dal sei del realismo
Ed è diverso anche dal molto diverso dal fine poi ed è un po'diverso dal federalismo no molto l'azienda da tecniche volto messi perché oggi la
Insoddisfazione dei federalisti europei sulla politica intergovernativa e tutta sul fatto che i federalisti europei
Sostengono
Che
La politica intergovernativa e molto più vicina alla dimensione nazionale delle politiche rispetto alla politica federale
So perfettamente ragione appunto dice io penso che oggi
Noi abbiamo solamente come dire un'istituzione che federale perché la Banca centrale europea ma tutte le altre istituzione sulle istituzioni confederali per cui arriviamo al paradosso che vediamo netta e
Ciò che ci dovrebbe
Punire pullman abbiamo le altre istituzioni dalla Commissione e Consiglio dei Ministri al Parlamento che rispondono ma più che altro a ai Governi nazionali e ma faccio notare che la
Banca centrale europea si avvale di un fattore unitario che è costituito dalla moneta unica mentre sul piano politico è questo il rilievo che fa Sartori e non solo sarà tori è costruire una forma di Stato europeo federale che richiede un fattore unificante che nelle altri esempi passati presenti
Chi
Nel mondo di Stato federale costituito da una lingua comune sicché non c'è sentiamo dedizione
Va rispetto a quanto quanto è stato appena detto mi pare che
Per alcuni limiti nel tempo abbiamo Antonella non può allargare la discussione o comunque bisogna farle continuato a farlo nella misura in cui che si tratti dell'aspetto istituzionale o di quello linguistico bisogna intendersi su quelli sono punto le premesse le finalità di questo discorso
Ovvero e le lingue sono c'è il problema linguistico certamente non secondario soprattutto se si presuppone chiedeva che Cecchini sermoni esperienza politica classicamente abbia votato il Piano evocato prima la Grecia
L'uomo c'è un animale naturalmente politica dotato di linguaggio quindi l'elemento discorsiva non è secondaria ma ancora di più in Europa perché l'aspetto linguistico
Quello della procreazione dell'esperienza nazionali letterarie linguistiche è un aspetto che CIPE est e che
Come dire che implica molto di più di quello di un di un aspetto una difficoltà puramente funzionale per quello che potrebbe esserci
L'autogoverno degli europei nella lingua ci sono condensate dell'esperienza delle sensibilità e le concessioni di questa unità di cui parlavamo preconcetta ogni specifica unica europea
Molto vaste i superamenti questo aspetto non sarebbe secondario e questo ha permesso di quelle ci
Portare a concepire il problema nessuna manovra vero con tutto l'equilibrio
E leciti e le finanze necessario Altavilla aspetto istituzionale mi pare che debba
Come dire seguire la considerazione delle premesse le finalità architettoniche che il discorso sull'Europa deve ritrovare
Dobbiamo pur sempre interrogarci su cosa appunto che insieme ai popoli europei in generale alle società uno degli aspetti importanti della rete
Cercherò di essere un teorico come anche questo dimostra
è di come dire in proporre sempre illustrare tempo una riflessione più vasta su sulla natura delle associazioni umani dice cosa voglia dire essere un po'di quali siano le condizioni di possibilità
Ho necessarie perché vi sia un popolo
E quindi per quanto riguarda il nostro discorso
Credo che non si possa
A ritrovare anche la densità del discorso sull'Europa
Questi discorsi sulle istituzioni e sulle premesse necessarie anche al superamento dell'in parte in cui ci troviamo non ritroveranno una discussione più variegata
Su quali quali quelli sia il progetto comune l'ha proposto l'esperienza l'umanità condivido
Su cosa nella fattispecie in modo molto concreto e in questo senso nell'interesse della riflessione politica sullo spirito vero che odiano anche come poco fa ma poco fa
Penso che non sarà possibile ritrovare
Quelli anche concretezza nella proposta un
Umana creando un operatore
Nel presidente chiedo che cosa debba fare lo possa fare o si è chiamato a fare se vuole essere responsabile della ricerca e la sosta all'Europa
Nelle alle questioni che il mondo continua a porre certo ma questo questo mosaico talmente vasto che naturalmente noi cui
Mettiamo soltanto un pezzettino che ci è servito di un mosaico vasto vastissimo e anche il complesso e complicato sul tema
Della costruzione dell'Europa per il ventunesimo secolo ma naturalmente attraverso due prodotta agonisti fra i tanti per lo più però legati al passato mai noi piuttosto che al Presidente della costruzione dell'Europa e della coscienza della stessa Europa quali sono stati sul piano politico eminentemente ma non solo Robert Schuman né sul piano diciamo dell'elaborazione culturale eminentemente ma non solo remo in Roma una curiosità ma Schumann era un si sono mai incontrati voi sarà
Ma lei non risulta però shop che issue ma ripetitiva in diverse occasioni soprattutto durante durante le conferenze che per
E va un po'in tutta Europa dal cinquantaquattro
Cinquantanove citava questa Franzetti chiaro
L'Europa e
E prolifica nella sua diversità
E questo pensiero lo lo accompagnava un pochettino ma credo che Duilio si siano mai incontrati
Degli gioco
Riconfermo non mi risulta e certamente credo che l'interlocutore privilegiato a lanciano anche in modo critico ma sempre mi attivo di Aronne sia stato approfondito di unità nella differenza
E di grandi europei pertanto il generale De Gaulle accetto però altri abitato certa incerto aspetti commentato in tutto il suo tutta la sua avventura politica l'Europa delle patrie
E grazie grazie a Eduardo Zuin grazie a Giulio Di Viggiano dei quali
O abbiamo oggi discusso con i quali abbiamo discusso sul tema dell'Europa
Grazie alle alla pubblicazione confermo occasione c'era stato offerta dalla pubblicazione di questi due volumi
Robert Schuman un padre dell'Europa unita uditrice abile curato da Eduardo Zin e avremo erano il destino delle Nazioni l'avvenire dell'Europa Rubbettino editore curato da Giulio De Licio
Ringrazio ambedue
Naturalmente aspetto nuovi lavori sull'argomento grazie Eduardo Zingale
Grazie a voi potessero dottor Riggio
Grazie a Giulio De Riccio
E grazie a voi rinnovo anch'io estenderei i saluti al professor dei
Ringrazio
Stefano Chiarelli per l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale