Presentazione del libro di Luciano Hinna e Mauro Marcantoni "Corruzione. La tassa più iniqua"

Buongiorno a tutti
Siamo qui per presentare libero di Luciano Inna e Mauro mal Cantoni sulla corruzione
Edito da Donzelli
Ovviamente con
Come sempre quando si parla di un libro poi si parla dell'argomento trattato dal libero
Io spero che non venga trascurato il libero dato che l'argomento è tale che ci può portare in tutte le direzioni
Non è qui il Presidente Squitieri che doveva
Aprire questa questa discussione questa presentazione
Perché acuto degli incontri istituzionali improvvisi però
Cioè garantito che passerà
E quindi penso che il dente questo modo dato che
Rimango per ora pro tempore come unico di scarsa ANTA del libro prima di paese passare la parola gli autori
Prendo la vi do la parola
Allora
Dire che commentare o presentare questo libero Dine Marcantonio
è abbastanza complesso
Per il motivo principale che esso pone sul tappeto tutti i problemi
E credo che questo sia una dei pregi di questi questo volume passa dalla definizione della corruzione la misurazione del della corruzione gli aspetti giuridici penalistici aspetti sociologici economici
Richiama tutte le esperienze internazionali
E poi chiaramente entra nel
I problemi di attuazione della legge centonovanta
Nuovamente rivisitata sotto tutti profili che prima ho richiamato
Profili dottrinari gli uffici profili su tutto di implementazione di applicazione
Rilevando nelle opportunità e anche i pericoli in qualche modo essa apre nel momento del se il l'applicazione non avviene portata avanti nel modo
In modo congruo
Ora il fatto che questo libro porre sul tappeto ponga sul tappeto tutti i problemi in già un grande merito io penso
Perché richiamare tutti i problemi sul tappeto di quando si parla di corruzione
Pozzi è un po'sembra dispersivo realtà almeno questa è la il
Il della mia relazione fa venire la voglia di ragionare di andare affondo su tutti i problemi di riflettere sul troppo e i contro di ogni approccio di ogni analisi e di ogni soluzione
Cioè di non dare nulla per scontato non è un libro
Di propaganda per la condivisibile appello la lotta alla corruzione
E quindi inviterei per Tura a leggerlo forse con più attenzione di quel che verrebbe spontaneo proprio a causa di un anche di una facilità di lettura nel senso che è un libro scritto in modo accattivante
E questo è un bene perché uno lo legge però volte si legge molto rapidamente non ci si sofferma
Io qui
Dato che porre sì pongo tutti i problemi in propongo di commentare di due tre questioni perché si quelle che io penso si prestano
Adeguata
Forse didatticamente a sviluppare meglio
Un percorso logico che il fondo è presente
Per tutto il libro almeno io l'ho mi è sembrato di individuarlo anche se parla di tutto e che riguarda in particolar modo la complessità del fenomeno corruttivo in senso largo cioè il fatto che ogni
Ogni questione che si affronta quando si parla di corruzione ha molte facce
E poi si è visto nulla di molti di vista
Pensavo di parlare su tre cose uno nella
Molto rapidamente sul
Problema della misurazione delle determinanti della corruzione cioè cosa la facilità che costano ostacola
Che la prima parte grosso modo del libero che tratta di questi temi
Perché poi requisiti che io non che non sono quesiti accademici ma
Servono a impostare la strategia del contrasto alla corruzione
Cioè per colpire cioè dove intervenire dove vigilare in modo prioritario e per far questo bisogna capirne i meccanismi sottostanti
Secondo punto importante
E come investimento stare una investigazione se vogliamo chiamarla così non di tipo ma penalistico ma come guida alla mia alle amministrazioni per la gestione del rischio
Cioè come andare a vedere i casi di corruzione per trarne insegnamenti
Di tipo organizzativo
Ovviamente poi cercherò di non trascurare ma non è che per errore
Le parti del libro che chiamano in causa la scuola ovviamente
Fatto che viene richiamato nel nel
Nella seconda nell'ultima parte del del libro
Che si chiama
In causa la scuola e il suo ruolo nella prevenzione sia dal lato della gestione del rischio corruzione sia dall'alto della diffusione di una cultura dell'integrità una cultura integrare però in prassi inattività
Prima di affrontare questi punti però vorrei partire da una citazione
E che una citazione pro dalla prefazione del libro scritta da Patroni Griffi
Su cui
Richiamerò l'attenzione alla fine
Do il mio intervento
Nella citazione c'è scritto si richiede un cambiamento nella percezione di sé stessi come dipendenti pubblici
Non più recepiti come meccanismi di una macchina astratta
Di un meccanismo astratto
Ma quali civil servant s'soggetti che abbiano l'ambizioso compito di rispondere e cittadini e non allo Stato inteso come macchina
Tornerò su questo punto perché credo
Che è una questione lettere molto presente quel momento in cui proprio noi iniziamo un percorso importante di
Riorganizzare in parte la pubblica amministrazione per rendere più trasparente e più impermeabile alla corruzione ma forse è bene non dimenticare mai questo punto essenziale
Primo punto la misurazione ora qui non voglio soffermarmi perché ci vorrebbero non due tre lezioni su questo il teste il librone parlare abbondantemente sappiamo che circolano delle
Delle cifre sul costo della corruzione cifre che sono uscite
Sulla stampa e
Io non mi scandalizzo
I famosi sessanta mila miliardi cinquanta miliardi sessanta miliardi non mila sessanta cinquanta miliardi perché in fondo nel pub esplichi Inge è molto importante a volte tirare fuori delle cifre sennò la stampa
Non dar retta quello sì quindi io consiglierei un peccato veniale
L'importante che si consideri
Le buone intenzioni e non si prendano queste cifre per
Cifre che abbiano un fondamento più o meno scientifico anche perché
Oggi quando si parla di costo
Della corruzione intanto bisognerebbe di finire i quali costi si parla definire il perimetro di questi costi e questo non c'è
Però in Portogallo che sappiamo in realtà che il costo molto elevato e il costo diretto della corruzione che è difficile poi di finire perché c'è una parte di
Forme di corruzione che non hanno neppure un impatto sull'erario
Il costo indiretto è quello più importante ed il costo indiretto è quello noto la provvista economica e quello della
Distruzione dei mercati concorrenziali esistente in sostanza quindi
Il costo viene dalla
Riduzione del procede il tasso di innovazione di la riduzione del tasso di crescita produttività e quindi delle crescita
è una catena che usa causale che forse in genere anche alla base di ritardo di ampi settori dell'economia nazionale soprattutto nel settore dei servizi
Ed è la produzione di beni più legale o beni e servizi più legati alla spesa pubblica e in generale alla discrezionalità dell'attività economica
Forse tornerò poi su questo tema
Viene dichiarato libro il legame tra corruzione investimenti esteri altra questione molto importante soprattutto perché ci richiama al modo corretto di combattere la corruzione
Perché gli studi e le sagre
Internazionali sulle del di sulle determinanti
Del dell'attrazione di investimenti e quindi sui motivi perché in Italia non ci sono investimenti ci dicono delle cose anche importanti al primo posto c'è il sistema
Funzionamento del sistema
Giurisdizionale
E anche più in generale il sistema dei controlli poi la burocrazia e poi altre allora chi qui perché è importante richiamare questo perché nel momento in cui si imposta la lotta alla corruzione
Bisogna stare attenti a determinare un sistema
Che tende a rallentare l'attività amministrativa e quindi è rende difficile anche l'attività di investiti investimento il che non significa ovviamente trarne spunto o giustificazione al
A tollerare
La
Gli elementi di corruzione
è interessante perché poi viene richiamato anche nella premessa anche questa vecchia concettualizzazione che riproposto il libro e proponendo non una versione allargata di una formula esso qui non ho preparato perché non a caso Isla x
C'è liberi richiama una concettualizzazione visto sotto forma di formula
Io ve la leggo e poi perché interessante accetti
Perché richiama anche
L'attenzione sulla difficoltà di interpretazione e di contrasto alla corruzione
Questa forma il dice che la corruzione dipende da diciamo pone proficue azione ma sotto siamo dire di ripeto dipende da no perdiamo quote se forte
Se IPS volessimo stimarla sociale econometrico dovrebbe diventare una forma di
Una funzione diciamo da M. monopolio di discrezionalità
B a
Nella forma originaria accanto abiliti a cui aggiungiamo aggiungiamo aggiungono gli autori trasparenza BT livello di burocrazia
C'è congiuntura economica celle cultura della legalità SG il sistema giudiziario
Determinanti del livello della corruzione
è molto interessante ovviamente ter parlare un'ora su queste cose però la questione come in ogni quando si scrivono funzione una vocazione o qualunque cosa è qual è il segno del possibile coefficiente
E lì
Entra
In discussione il problema della complessità del contrasto alla corruzione prendiamo il problema ha piovuto c'è la M lacune monopolio
Immagino che si voglia dire il monopolio nella decisione forse venticinque anni fa monopolio è un elemento che rafforza la corruzione
Eppure ci sono molti studi che dicono fondi il contrario sentiamone nelle nel dettaglio e non voglio essere
Senta nei particolari ma
Quando se adesso stiamo organizzando l'attività di contrasto alla corruzione per esempio la presenza in Consiglio la scuola sta lavorando per trovare sistemi bisogna forse andrebbe dedicarsi no alla casa di monopolio
Immaginiamo che ci siano più uffici in concorrenza
Se gli edifici per dare
Lo stesso per la stessa concessione
Alla c'è un dibattito su questo il rischio diminuisce aumenta
E forse dipende perché per esempio forse diminuisce cono i pericoli di corruzione che sono più vicini alla conclusione cioè io se devo corrompe qualcuno prova una concessione che mi spetta
Io posso andare da altre parti
In ogni caso
Potrebbe
Se voglio ottenere un una concessione che non mi spetta e allora non sono sedi punisce il reato di corvi di corruzione forse si riduce il prezzo perché c'è una concorrenza
Ma sì crebbe va anche un benchmark
C'è la discussione sul piano dei modelli economici quindi il patto oppure il monopolio possiamo intenderlo che è questo un problema che si pone da cui si organizza attivo dal punto di vista quando c'è un procedimento con vari atti
è meglio avere una
Una forte integrazione verticale del procedimento oppure spezzettando per cui con più responsabili
E qui e chiaro lo spezzettamento dalla parte rende più complicato arrivare a una
è un qualcosa di di illegale d'altra parte ci sono studi che partono nel
Dagli articoli semina di Mauro solo Corte digiuno Economics del novantasei
In cui dicono che quando c'è una centralizzazione
In realtà il danno della corruzione minore anche c'è un un ma una minore prelievo di questa tassa iniqua dal titolo
E il motivo è perché
In realtà quando io metto una tassa l'attività diminuisce e quindi il corruttore tener presente che non può distruggere l'attività lo spezzettamento se ognuno chiedo una tassa guarda al suo piccolo
Mondo e non vede il danno generale
Che qualche modo danneggia anche la capacità di corrompere voglio dire che
I problemi sono complessi discrezionalità ugualmente la minore discrezionalità
Da maggio l'ispezione tarda dato ampio spazio ma la mia discrezionalità può deresponsabilizzare
Dire deresponsabilizzare anche lì il pool Billè il dirigenti pubblici dipendenti e forse contraddice molte teorie di palme agilmente però resto qui e alla mia sinistra non sono io
E forse si può proceduralizzato e anche
Il per
Su corruttivo commessi anche con minore discrezionalità io dico forse perché anche qui il segno incerto
Come quindi è certo per esempio la scelta cap e positivo diciamo portare a rotazione negli incarichi perché per esempio c'è una parte deteriore emerge un pubblico che dicono
Che bisogna giudicare i dirigenti e premiarli se vanno bene e questo contraddice perché fa saltare tutto il sistema
E potrebbero andare la cantabilità eccetera cerca di una democrazia ma da come si concilia le debbo C.R.O. burocratizzazione perché immagino che l'abrogazione ente concorrenza renderne equazione
Con la riduzione di discrezionalità cioè di assunzione di responsabilità sui processi ma anche sui risultati comunemente non vado oltre sua congiuntura economica cioè letteratura sterminata
Ora
Dentatura un qualche minuto su queste cose come per dire che non sono fatti accademici gli studiosi perché quando poi si va a intervenire
Colazione o con norme il problema dell'etere genesi definì come si suol dire e sta lì con una spada di Damocle
E questo
Diversi deve tener conto anche quando nell'attività di contrasto che dovranno secondo anche oggi novanta con i piani
Delle corruzione dovranno essere posti in essere con
Approcci di prevenzione
E mi centrale nella
Analisi dei processi dei casi
Io voglio
Proporrei tre casi di scuola molto semplice nell'analisi dei costi e della corruzione ma anche la sera corruzione in un semplice appalto di opere pubbliche bisogna costruire una strada
Allora ci può essere un caso in cui la corruzione non influisce
Ne sulla quantità cioè gli era stato costruita nulla lungo perché sono corrotto
La decisione presa de corretta né sul prezzo dell'opera
Ma la corruzione interviene solo su chi prende l'appalto
Forse non c'è neppure danno erariale qui
O no non lo so
Ma l'effetto economico diretto e di tipo redistributivo
Il profitto e di un'impresa invece che di un'altra e la tangente in questo caso la mazzetta col dire proviene una sottrazione al profitto
Si può individuare o forse un danno erariale certamente come vedremo c'è un grosso danno
Deputazione Sutu un danno alla concorrenza e quindi come dicevo prima al sistema economico anche in questo caso un secondo caso ecco dell'attività sempre dell'appalto costruita strada
Che
Influisce sul tipo di costruzione o sulla quantità cioè sui chilometri in questo caso
Ma il fucile sul prezzo perché io aumento il prezzo per favorire chi vincerà l'appalto
Forse è spesso si collega al primo tipo di corruzione ma
A volte potrebbe essere anche
Separato qui conti pubblici ne risentono l'effetto non è solo le distributivo tra imprenditore ma anche fra contribuenti funzionari imprenditori corrotti ad hanno detto a danno del
I contribuenti evidentemente e il sistema il terzo caso
Che non è un
In caso di scuola ma
In Italia penso abbia avuto o forse non so se ancora ma certamente avuto la sua gloria e quello di un'opera pubblica del tutto inutile
La cui realizzazione decisa Assicurazioni corruzione per determinare l'occasione di lucro
L'effetto economico diretto indicano ECA nel caso precedente viene evidentemente amplificato a dismisura
Il problema di una di fanno tassonomia se posso fare tante il problema è che nella differenziazione di questa azione lentamente
E il problema di contrastarle dalla prima all'ultima
Bisogna forse partire da
Individuare le possibilità e quindi mettere piedi strumenti di
Diciamo di controllo
Su tutto anche ex post o di benchmarking in cui noi siamo in grado di individuare
Se qualcosa non va
Perché è chiaro che nel terzo caso c'è un elemento probabilmente di corruzione politica non solo amministrativa
E tutti altri casi sono vari attori e anche il tipo di collusione che si può creare dal lato dei pentole o dall'altra parte di tipo diverso
Ovviamente
Esprimo caso che forse non c'è danno all'erario né che non ci sia un danno ma incentrano più cose che abbiamo visto molto molto evidente come danno di distruzione del sistema di concorrenza e quindi del
Di selezione delle imprese migliori ed è un problema in Italia
In ottobre molto grosso questo dire lamentato utilità della produttività nei vari settori
Però il problema è qui in quanti di questi in quanti casi si possono nascondere dietro comportamenti che a volte non con filone neppure un evidente reato azioni questo tipo che quindi come
Studiare i processi in molto radioattività i risultati attiva di membri di benchmarking
La soluzione non è quella di andare secondo me a configurare mentre un campo che non è il mio reati penali poco chiari aggiuntivi
E neppure
Sviluppare una cultura del sospetto
Ma dotare misure organizzative suggerite sia dovete Tura gestionale ed economica sia
Cerca di sviluppare una cultura dell'integrità che però si basi sette essenzialmente sulla buona gestione
Questo significa
Che il primo passo per il contrasto alla corruzione quello di migliorare la fisiologia della pubblica amministrazione i comportamenti fisiologica ci
Per poter anche misurando neanche per differenza in qualche modo individuare e curare la patologia
Se non vi è un credo non si interviene lì e difficile che
Si vada molto oltre e per differenza che ne possiamo certamente voi dite per Maccione norme dico qualcosa lecito o illecito
Ma
L'obiettivo eh
E quello della così detta mala gestione
Molte delle corruzione Coluccio si individua quando forse c'è qualcosa che nulla c'è mala gestione come mai c'è questa
E quindi
La
Un problema di fisiologica
Ora parliamo adesso
Grottola del
Tale questione che
Mi assillano di più che cioè la centonovanta i compiti della scuola il ruolo della scuola come tutti voi sapete il ruolo pascolo avuto un ruolo importante nella
Nell'azione di applicazione da centonovanta
Perché al ruolo della formazione
Poi
è un ruolo molto ampio
Perché si tratta di formare coloro che
Che lavoro né nei luoghi dove c'è un rischio di corruzione c'è un problema di assistenza
E di
Affiancamento nella formulazione dei piani triennali
Di formazione
Per le amministrazioni infinite che ne ha di fronte lo problema
La scuola di tipo qualitativo manchi quantitativo perché non è definito il perimetro del nostro intervento tutte le pubbliche amministrazioni compresi comuni abbiamo telefonate comuni se non so se ottomila novemila diecimila comuni in Italia
E poi c'è la una formazione più generale sul tema della legalità prego ricordare che quando
Particella
Elaborazione molto lunga del legge anticorruzione ciascuna fece due proposte
Vi leggo
Una era
Venne fuori perché già da allora avevamo un programma sull'integrità
Eramo riunito mi ricordo non
Si ricorda forse Luciano studiosi anche a livello internazionale esperienze varie e possiamo due piccole proposte da inserire
Una che si avvicina al ruolo che cioè non c'è che in effetti c'è stato dato
Sul contrasto alla corruzione ma suonava in modo
A volte specifico con decreto del PCM su proposta del cielo adottare entro sessanta giorni dall'entrata in vigore la presente legge
Sono definite le modalità con le quali ha scosso provveda Puglia amministrazione allora si chiamava così e l'Autorità di vigilanza dei contratti pubblici definiscono un progetto formativo annuale sui contratti pubblici mirato al superamento di un esame di abilitazione nazionale
Per i dipendenti le stazioni appaltanti la pubblica amministrazione centrale
Tale decreto dovrà prevedere unioni tra il livello di qualificazione ordinati per una crescente complessità interdisciplinarità delle competenze acquisite in tema di appalti la BIT abitazione eccetera eccetera
C'era anche altre non voler ecco
Qui si pone un problema molto specifico
Che non è detto che non
Che esso non si possa affrontare
Cosa fare perciò forse Prodi cosa fare rubo cinque minuti al
Al libro ma il libro questo le cose che dirò sono richiamati al Lido prima che uscisse legge centonovanta perché già evidentemente con le esperienze che hanno
Sia in una siamo a Canton in tema di formazione evidentemente che già
Diciamo Previti uno certe cose intanto non c'era un'esperienza in Italia pentimento e di formazione ma anche più in generale di cultura sulla prevenzione o di gestione del rischio di corruzione
Perché la novità grande di questa della legge anti corruzione e da questo punto di vista a parte altre vari elementi che sono descritti nel nel volume che stiamo discutendo
E quindi
Si trattava di in qualche modo di definire il contenuto di questa attività di formazione passa dal fatto di che cosa bisogna fare
Abbiamo fatto lo studio durato quasi un anno preliminare
Nella fase di gestazione di approvazione della legge
Ricorrendo al sempre in sintonia zonali abbiamo discusso visto l'esperienza e discusso con io sto Aliani con Singapore con i francesi
Con la Banca mondiale tra qualche settimana firmiamo un grosso accordo con la Banca Mondiale perseguire tutta l'implementazione della norma
E per individuare quindi un programma strategico complessivo
Di di intervento
Che basterebbe soprattutto sull'accompagnamento innanzitutto una prima fase alla redazione dei piani anti corruzione e lo stiamo già facendo
E a quelli dei piani correlati della formazione perché all'interno del pianti corruzione peggiore su un piano tra formazione
Definire una formazione sulle tecniche di gestione dei rischi
Applicata al fenomeno corruttivo
E
E qui entriamo
La questione portante come creare il collegamento con la formazione sulla trasparenza e quindi ringrazio dei piani
La trasparenza e l'implementazione della legge non la sua trasparenza e poi rimane quella sulla protezione delle performances
E poi come collegarla
Ha un'altra formazione correlata sulle competenze
Cosa che facciamo regolarmente danni per dire quella sugli appalti non abbiamo una norma che ci dice che chi non ha fatto non ha ricevuto una formazione certificata non può fare certe cose ma questa formazione viene fatta
E poi bisogna individuare i beneficiari di trovo dei dei corsi ora la grande scommessa come è noto e si è discusso più volte in varie occasioni quella di non perde l'occasione di che questa legge offre
Per incidere a vari livelli sul mutamento culturale come ho detto prima si è tradurre però il mutamento organizzativo e comportamentale
E quindi
I bisogni collegare queste varie queste varie fasi ma questo punto si pone un problema
Che non può e sottovalutato
E non è un problema del
Fatica della SCO e per giunta le richieste ma di come si fa eccomi sappi che era hanno queste norme
Perché e lavoro che si è fatto finora che va nella direzione giusta sono parti su tutto con la Presidenza del Consiglio
E mi pare che si va a sue lezioni giusta cioè di un'applicazione non
Diciamo
Basata sull'implementazione burocratica della legge
Poi è difficile sfuggire
Io direi che l'altro giorno mentre noi infatti costruiamo questi percorsi
E viene Agrigento in servizio la mia scuola chimico a far firmare quaranta schede
Previste
Dal tetro cessi normati dopo la legge diciamo dei piani di azione non so non sono non ho ancora appurato da cosa dipende
Cioè quanta schede niente di male insomma che servono per individuare
Di attività in cui ci può essere corruzione elettività la probabilità la corruzione altre
Si trattava di lo dico subito era nella mia segreteria tecnica
Quaranta schede nella media delle se questa è la media pro non voglio darvi coccolano allarmanti perché lealtà si sta facendo altro però si sommano le due cose penso che dalla scuola forse c'ero fuori con quattrocento schede
E
Non penso che la scuola gestisce gestisca attività che sono ancora più soggetta corruzione anche noi acquistiamo ovviamente beni e servizi e quindi bisogna vigilare andiamo oltre quante saranno le schede stimabili
Usciranno da tutti i servizi della piazza e consigli e poi dei grossi ministeri
Allora il problema come utilizziamo queste schede e certo
Che mentre la task force
Che sta lavorando anche guidata dalla
Queste Gasparri sul applicazione
Quindi posso chiamarla virtuosa della della del della norma si processi gestionali individuazione quindi ritrovare cosa poi bisogna fare parallelamente
Partono delle cose che sono richieste però e a questo punto il problema è
Perché quella che sono inventati fra queste schede queste schede me devono essere fatte allora
Il problema che pongo io mi ero generale questa che ovviamente se schede potranno anche essere utili
Però in che misura
Stiamo attenti possono distrarre
Dall'approfondimento dei problemi dei processi quando il problema si pone il chiede molto tempo attentamente di riempire le caselle di queste schede
Le quali porta possono comportare una responsabilità di chi le firma e delle ed è e quindi una cosa catena in che modo il
Sì beh via in mentalmente in quella in questa azione e faccio altro esempio banale ovviamente anche a scuola che non è diciamo allora le opere pubbliche tanto per fare
Ci siamo un fax un ruolo
Logorroico più a forse più a rischio non perché ci sia corruzione la ma insomma fanno cose che
Più importanti è discutere che cos'è il rischio io cercavo di far capire
Che l'applicazione
L'attenzione applicazione burocratica perché
Non c'è attività che non è a rischio
E l'altro esempio nella scuola con tutte le scuole
Si fanno lavori se c'è una valutazione da parte di studenti del corso
Queste votazione non utilizzati che magari il docente valutato bene viene richiamato e l'altro non sono mai non vi ha richiamato ma
Non si tratta di chissà che la piccola of corruzione famiglia Istica lì ci può essere una dia il dirigente che prende queste cose eccetera
Il portante oneri ed il grado di rischio o l'impatto ma poiché tutto questo si fa per reagire da turista organizzativo e gestionale qual è la reazione mi chiedo non so vari modo qualcuno direbbe fate la gara alla faccia una gara per uno che insegna due giorni
Il problema che ogni volta che ci sono delle gare
L'elemento di rischio e connaturato e quindi sia dei terzi laddove c'è una gara un acquisto quello un posto a rischio
Questo
Sembrano uno scherzo
Ma se noi andiamo a vedere dentro la complessità di tutte le amministrazioni si rischia
Di entrare in un
Un giro segnano un lutto che ci porta in una situazione
Che è falso che sul monte nettamente la spinta vera ad andare ad analizzare tutti i punti
Per dire se ne facciamo delle cose in che modo sarebbe molto più interessante che si organizzasse centralmente andrà cauta dei casi di corruzione o di mala gestione che sono capitati
Io ogni Amministrazione venga chiamata laddove ci sono attività simili analizzare cosa
Loro potrebbero fare per impedire questo forse sarebbe un'attività più importante c'è da fare quando lo colleghiamo il piano anti corruzione ai piani anti trasparenza beh ci sono
Mi pare mi hanno detto i non l'ho contati e non festosamente era oltre duecento
Duecento ventidue adempimenti nella legge uscita giugno-luglio del
Sulla sulla trasparenza ora
Bene trasparenza cosa buona certamente e bisogna portarla avanti ma duecentoventidue di impedimenti io credo che richiedano del tempo
E allora io credo che saremo forse l'ho già detto un'altra come ha sentito in altra sede forse qualche studio su dei casi per vedere
Quanto costa in termini di tempo e quindi di costo opportunità della public impiegati vigente uno della Puglia distrazione nell'adempiere a queste
A quanto viene prescritto dovrebbe essere fatto
Perché anche la trasparenza è un'attività che può essere tu può essere portata avanti in modo adempitiva come diciamo
Oppure viene portate avanti in modo tale che ogni Amministrazione individui quali sono le questioni cruciali
Dovrebbe essere una chiamata a dire quale su una questione cruciale che voi fate e su cui ci deve essere trasparenza e lì concentrare l'attenzione
Altrimenti ci si rischia di allontanare il focus con la vecchia battuta si produce carta mezzo di carta
E questo
E problema che
In questo modo anche di Sky che scompare l'attenzione alla fisiologia
Il sedici concentra soltanto sulla patologia
E questo è
Pericoloso anche perché non solo per la funzionalità e per i la caduta di perché non si raggiungono risultati perché la pubblica amministrazione non fa progressi di efficienza ma perché c'è
Sto fenomeno che io amo ripetere sempre sono noioso su questo
E che quando si collegano certi processi come dico formare Scheda anche dei processi di responsabilità personale
Ai vari livelli c'è il rischio quello famoso della selezione avversa e cioè che
La reazione di molti è quella di dire non facciamo perché rischioso possiamo fare qualche errore
E chi invece è più attivo curvi ricca interessi
Che non sono quelli normali
E qui percorse del
La sezione avversa e io qui voglio concludere riportandomi alla citazione della prefazione
Che era quella firmata da
Fatto Patroni Griffi che diceva
Dove stava
B non avevo più ma insomma quando dice che non bisogna
Lavorare per lo Stato come macchina ma per i cittadini ecco attenzione a non mettere in moto un processo per cui
Si lavora solo per lo Stato come macchina anche su queste cose perché
Queste due cose fondamentali e questa è la battaglia che non può essere persa
Io
Sembra che ho parlato di altre cose ma
Qua dentro cioè tutto quello che vi ho già contato
Io
So posso parlare posso da per ora a Luciano in attesa che il Presidente Squitieri
Dove possa passare
Innanzitutto io
Desidero del Polo franche Mauro dopo ringraziare la scuola per questa
Opportunità di presentare un libro qui su un tema che fortunatamente non ci riguarda da vicino però ci sta intorno su questo non c'è dubbio
Ma la prima cosa che mi direi che casca in un momento di un'attualità incredibile non so se avete visto l'articolo della Paola Severino sul sul Messaggero quello di Stella sul Corriere
L'uscita del Papa
E insomma senza volerlo questa cosa noi ci hanno invitato domani mattina omnibus e giovedì mattina Uno Mattina parlare di corruzione cioè cosa stranissima non se n'è parlato ma c'è portato fortuna
Giovanni non se ne parla dove per un anno e mezzo o meglio se n'è parlato l'attimo in cui si è fatta la norma poi silenzio sui metodi severità tutti è certa
Ecco dobbiamo evitare
No la cosa la cosa incredibile questo cioè non se ne parla parlando con lo stesso Patroni Griffi cortesemente ci ha fatto la la prefazione
E e gli ho chiesto matto come la vedi sa cosa dice ma sai c'è dopo tutto il cancan dove si è stata fatta una forzatura incredibile perché era contro corrente per far passare 'sta norma
E la norma non passa non me l'ha detto lui ma lo immagino io ma insomma forse immaginava che voi la norma non passava se non veniva tirata fuori la parte della corruzione politica non passava
Appena passata il giorno dopo tutti quanti somme hanno messo carta e penna a provare a fare le modifiche alla alla vice la funzione che non ho provato la settimana prima
Naturalmente sul piano giuridico e dopodiché non se n'è parlato più perché capite che il fatto che c'è una norma abbassala guardiano dobbiamo tutti tranquilli cioè adesso finalmente anche noi ci abbiamo noti corruzione
Quindi la prima cosa vuol dire a questo casca in un momento dalla massima autorità e quindi magari proviamo riprendo alcuni punti che detto tu Giovanni persistere
Diciamo sperperi
Integrarli con altri aspetti
L'altra cosa che che va detto e approfitto che c'è qui consigliere Granelli io personalmente ma poi con Mauro dobbiamo tutti Agra negli
Un qualche cosa è stato Ermanno che a me personalmente lontano due mila sette Ermanno due mila sette mila e sette
Ma tenuto a battesimo quando lui era commissario del dell'Alto Commissariato contro la corruzione prima che venisse sciolto in una di tante spending review
E e mi chiamò come spesso l'università a lavorare sulla mappatura del rischio di corruzione italiani tema che io non conoscevo però ci ha appassionato
E naturalmente quando lo sciolto l'Alto Commissariato siamo rimasti tutti quanti poco dice beh allora
Siamo andati a vedere quei che mangiano il gelato perché amo visto Singapore ho visto un come eravamo istruttorie elogiato mangiavano bene da diversi anni avevamo visto cosa ha fatto la Francia nel novantadue più o meno il periodo di Tangentopoli e noi
Niente di niente
Quindi è un grazie Armando perché se sono qui è perché tu me chiamato o un po'd'anni fa su questa cosa
Veniamo un attimino alla storia di questa cosa di questo libro allora con Mauro a noi stiamo lavorando da tempo a un un a una sfida ambiziosa
Non so se dirlo meno perché poi magari vi togliete le scarpe ci ritirate però insomma noi stiamo lavorando a come uscire dalla crisi e l'Appia
E sì provare a capire quali sono le le le enorme perché insomma poi Mauro magari si potrà dire qualcosa dopo su su lavori che abbiamo già fatto sempre di da Donzelli nel recente passato
Ed è lavorare su quali sono le leve per è chiaramente siamo abbiamo toccato anche il tema la corruzione
E in questi anni abbiamo raccolto una marea di materiale e che però insomma non potevamo farla Treccani ed è l'elemento che c'è che ci sono etica ma di più era quello di da un lato richiamare l'attenzione svegliare le coscienze sociali
Io quando faccio i seminari su queste cose dico io non sto parlando come dipendenti pubblici sto parlando ai vostri figli quindi stasera ho trovato a casa di tre vostri figli o vice se se c'è la corruzione è colpa della nostra indifferenza
Non vogliamo saluto a quello che e
Così come fa ma quaranta il Papa e il papà già ha rimesso in moto tutto io
Non abbiamo mandato un una copia del libro al Papa e approfittando benissimo no no no questo
Senza perché
Dite ai vostri figli no la cosa interessi da da laico lo ricopre
Io al Papa il Belgio fatto arrivare il messaggio forte dico finalmente hai scritto l'undicesimo gli davo del lei trascritto l'undicesimo comandamento
Non corro perverse corrotto perché e Luca scritti tanti insospettabile
Perché è famoso suo contributo del del del degli anni Novanta poi ripreso nel due mila e tre fantastici è ritornato domenica di nuovo
è importante sta cosa perché perché foto la Chiesa è una delle agenzie insieme alla pubblica amministrazione insieme l'impresa insieme università le scuole che intermedie i media che intermediano valori
Se i valori che intermedio suo negativi capite bene che fine fa la la Società che lasciamo i nostri nipoti insomma
Quindi dicevo co.co.co. Mauro abbiamo raccolto sa quel materiale e alcun poi che sono le aree a fortemente tecnico quindi come si fa esistiamo lui Slow in greco e come si gestisce Patrizia grida somma
Arnesi per
Cercando di non creare quella burocrazia che dicevi tu prima che che che trama più grosso
Dall'altra parte però volevamo fare un qualcosa di più come dire più di un obiettivo e quindi nascere questo libro abbiamo preso un po'il succo delle varie cose e un pagina sette sette sette su queste cose
La il primo elemento che è venuto fuori è stato quello di definire vola la corruzione l'ha detto molto bene prima di ogni seria è importante capire corretta di cosa stiamo parlando un raffronto che faceva i tempi l'Alto Commissariato veniva fuori che la corruzione in giro per l'Europa solo per l'Europa
E i reati erano un po'diversi cerchiamo amo corruzione cose anche un po'diverse pensate solo che in Daloui prima di questa norma centonovanta la collusione tra privati non c'era
C'è una reato
E somma importante questa cosa per capire
Allora più che andare sul sul piano giuridico che che non è il nostro perché Mauro sociologo io sono convito aziendale però sono ovviamente un po'di questa roba l'abbia avuta masticare per forza
E su questo diremo qualcosa dopo approvata attive concettualmente potestà corruzione
E perché se no la capisci non non non se noi ed è un nome preciso nulla combatti allora prima elemento è sempre esistito e sempre esisterà
Dal popolo al ramo è un atto di corruzione tutte le chiedo di sei pieno gli atti di corruzione Lutero ci ha fatto una rivoluzione contro riducesse plenaria
Sostituzione aspettano è carina è carina cioè dove finisce l'atto di cortesia e dove io mi compro con la cortesia come mi compro il paradiso come mi compro la gara come ricompro promozione compro compro un posto mio figlio
Ecco questo è il tema allora se
è vero la corruzione quando c'è una simmetria di potere qualcuno ce l'ha è quella qualcun altro non ce l'ha e quello che non ce la
Mette in moto e come desiderio però con la donna no se c'è la differendo non ci si conosce scatta il desiderio perché io non lo conosco e quindi Toce poteri o no scatta il desiderio di e quindi sacrifico agnello di Dio
L'indulgenza plenaria
Il mazzo di fiori o forse qualcosa di più oggi noi fortunatamente abbiamo il codice di comportamento che ci dice che fino a centocinquanta mila euro è un atto di cortesia a centocinquantuno e corruzione
Interessante se vorrà
Per dare una demarcazione di questo genere
Ma a parte le battute
E Filippo di Parolini felicità io però in qualche maniera un un ammontare dopo le scrivo qualche padri si faceva centosessanta la stessa cosa venticinque lo stesso
Allora il primo elemento è questo attenzione non riusciamo a combatterà I Sting la questo è un cancro ci sarà sempre possiamo però contrastata
E problema che forse abbiamo fatto poco o niente contrastarla
E antropologicamente parlando il motivo molto semplice parla di corruzione fa male
Ogni o che siamo tutti in imbarazzo
Quando noi stasera usciremo qui se vengono fuori dei dati incavolati più di come siamo entrati perché è una cosa che comunque ci disturba e pensiamo come ci sarà il cancro che è sempre qualcosa che riguarda gli attimi ci riguarda anche i nostri si
Mozioni due noi operiamo
Ma così anche molto piccole di quelle un virus che che piano piano così se si muove no con Papa Francesco dice è uno che c'è l'alito forte dicesse se non c'è l'amico chi lo fa capire è uno Stato una condizione permanente tante lui dice peccato Risi corrotti no no
è uno stato permanente
Ecco allora queste prima elemento cioè noi combatteremo sta partita però conviene conviene giocarla fino in fondo perché almeno contrastiamo
Perché che cosa c'è in gioco su questa cosa e qui su sul libro abbiamo provato una è quella formula che riferito prima
Cioè
Noi abbiamo rivisitato una formula
Dunque o lega che l'ha fatto l'ottantotto degli Stati Uniti
Era proprio quello cioè detto molto bene Giovanni prima è funzionino sei elementi il gioco in alto in basso però
Monopolio è chiaro che se tu ci hai tutto in imbrigliato entro monopolio diventa più facile con quello che dicevo prima la discrezionalità è chiaro che questi giochi la discrezione io faccio il monopolio al mio diversità
Il voto lo decido io magari non c'è nemmeno accountability perché faccio l'esame a porte chiuse voi capite bene che li
è un terreno dove è più facile che qualcosa
L'altro elemento che riceva e su questo c'è lavorare molto è la cultura della legalità non ce la siamo persi
La corruzione e percepito come un reato ma nemmeno un reato con un peccatuccio veniale e un così fan tutti non so se è chiaro
Chiaramente adesso qualche giornalista l'ha scritto molto bene
Abbiamo materiale fantastico nomi nomi su questo libro ma non è escluso che lo riterremo fuori ma ho provato a prendere definizione che hanno dato i politici i giornalisti sulla corruzione sono di fuori delle cose fantastiche
E e naturalmente chi di di di corruzione
Perisce poi perisce perché ci sono dei riferimenti che
Il tempo è
Come dire tirando per certi personaggi no
Però una delle cose perché che viene fuori in maniera chiara è che non è perlomeno nel nella nostra etica non non è no non è percepito come reato
Qualche giornalista dice e forse ha ragione che il PUMS economico italiano è stato costruito sull'evasione fiscale il lavoro nero e la corruzione
è dura
è il problema è che quando comincia a mettere mani a certe cose poi il PIL sommerso emerso in qualche maniera ne risente insomma
Allora
E la cultura idealità e uno degli elementi su quale John lavorare da noi non si fa più nemmeno educazione civica
Le agenzie che temeva valori la famiglia ha delegato già da qua non era mai troppo tardi ha delegato alla scuola all'educazione dei figli senza pensare che invece a casa magari c'è più cultura di quello che c'è la scuola e i nostri figli apprendono Suso sulla rete senza controlli
L'impresa strozzata dai sistemi di pagamento dalla competizione eccetera la guerra guerra e quindi in qualche maniera l'etica Machiavelli Arca riaffiora il fine non ha mai scritto però il fine giustifica i mezzi per cui
Tengo famiglia quindi chiaramente i valori che spesso la guardare i record taglia Olivetti è una favola di cinquant'anni fa insomma che che intermedia certi valori sempre più difficile trovarlo
Non lo fa l'università perché di queste cose non se ne parla se non punti se appena la si usava eccetera eccetera
E adesso lo rifà la Chiesa ma prima non lo faceva non lo fa alla l'associazione sportiva lo sport l'abbiamo dato una copia libro Malagodi cedo guarito c'è un ruolo fondamentale nella cultura di certi valori
è perché se il modello che passa un ragazzino di otto anni che va a giocare a calcetto e quello simula un fallo perché così ti prendi una punizione
E occorrono venti l'orologio fatti del doping e capite bene che questa è tutta roba che che che poi fa crescere la corruzione
Non c'è rispetto le regole enfasi ma in fondo ho visto io non seguo il calcio però ho visto la televisione che fanno la classifica dei falli finti no e ci si vede tutti sopra che ci è quello va espulso perché passa nello Capri uno così
Ecco non capite voglio dire perché perché noi l'idea non s'è quello di fregare l'arbitro il magistrato di turno
Non c'è una logica dei comportamenti
Che invece frega la società civile perché la corruzione è un reato chiuso va detto per i giovani prima e nel senso che sia chi corrompe chi è corrotto fanno un patto scellerato tra loro ma danno di chi della società civile civile però la nostra dorme
Sapete quante associazioni di volontariato abbiamo duecentottanta mila circa sapete quanti operano sulla corruzione due
Ma una nemmeno sul Time lavora più fronti l'altra è traspare si International cinquantadue soci
Cioè voglio dire l'impegno sociale su questo tema non c'è sono almeno quattro
No questo no uno di quelli sono gli unici quando lo vidi però non sono passo purtroppo non è arrivata
No no se ci stiamo attenti su questo quindi dicevo questa cosa e estremamente importante
L'altra cosa che abbiamo provato sfogliando un po'l'indice
Dopo aver provato a definire cos'è la corruzione che ha come dire valenze diverse perché ognuno di noi sia un penalista ci proietta sopra delle cose c'è un sociologo Lavinio c'è una maniera se sei euro un religioso in un'altra ancora
E e se un organizzativo e è legge quali sono le risposte organizzative senza scivolare nella china della burocrazia su certe cose
E a questo punto siamo nate vedere quanto vale e qui abbiamo trovato una cosa estremamente lo sapevamo lo in Italia non esiste un modello di misurazione della sua della corso sommersa
Noi abbiamo delle statistiche giudiziarie che prende la punta dell'iceberg cioè le fa i famosi duecentocinquantacinque milioni di ricchi e che accetta la Corte dei conti e che vengono foresta si sale giudiziari ma e poca roba rispetto al resto
Poi qualcun altro o la stimato si diceva che era
I sessanta miliardi cinquanta miliardi era stata fatta una percentuale sul PIL chiaramente la cifra esagerata perché se da solo tutta l'Europa si stima che sia centoventinove metà da soli chi non ce l'abbiamo mi pare un po'troppo
Però capite bene che ognuno di noi è autorizzato a chi altra sparare una cifra perché se non c'è un modello di riferimento non c'è
Proprio con l'Alto commissariato c'era un progetto
Europeo finanziato la Comunità europea
E che stavamo portando avanti permetterà anche noi un modello di stima un po'come c'abbiamo l'evasione fiscale per il lavoro nero eccetera
I nostri Governi hanno deciso di abbandonare quella partita non è stato fatto
Noi con università abbiamo ripresentato a Tor Vergata almeno un paio di volte un primo
Non Ciano filato neanche di striscio perché probabilmente le priorità e io non discuto sua figlia ecco un elettore da questo nel passato
Ne ha
Nato il passato
Ventisette perché supremo cioè dietro anche tu come Tor Vergata eravamo super e quindi voi non ci abbia un modello allora questo dal punto di vista tecnico e drammatico elemento che tu non misuri non lo gestisce non migliori
Come faremo sapere se tutto l'impianto giuridico nuovo che è stato fatto ha creato burocrazia o ha creato risultato se io non misuro è ovviamente al momento per capire se l'aspirina fatta eccetto la temperatura scesa o no
Noi questo non ce l'abbia
Però al di là di quanto vale la corruzione in termini economici i sessanta miliardi la Corte dei conti o con lasciate russa o o quei dati che detto tu prima quello che preoccupa di più sono due uno è il costo di non combatterla
E l'altra il costo sociale di tollerabilità
Il costo non combattere l'ho detto molto bene prima Giovanni riassume i punti qui ci sono quaranta finanziari una botta sola se qualcuno avesse voglia di di di di cavalcare
Ha detto meno sedici per cento investimenti esteri d'altronde è ovvio il mercato è un tavolo da gioco
Se al tavolo gioco ci sono dei vari chi pensate che venga giocare a quel tavolo altri dati
è ovvio North lo diceva da tempo cioè occhio perché questa cosa la corruzione alimenta corruzione pirati creano pirati questo significa che quelli buoni salutavo al tavolo le nostre aziende che vanno fuori
Questo significa che le nostre aziende almeno per questo Fondo monetario svilupparli meno gli altri settori il venti per cento cioè per fatto avulsione secondo forme unitario per noi significa che non c'è un meno sviluppo il venti per cento
Avrebbe un effetto di un per cento sulla produzione sulla produttività della pubblica amministrazione secondo me anche di più ma pensate a cos'è un per cento è fuggita in termini di PIL l'ha fatto il nostro collega
Nicola Rossi ha fatto un calcolo che ogni punto di PIL vale tra i quaranta e i venticinque ai quarantacinque miliardi tantissimo di di produttività e non di
Oppure c'è rapporto Garofoli sullo stato la corruzione noi paghiamo gli appalti quaranta per cento in più poi norvegesi si dice che abbiamo pagato centocinquantanove per cento in più rispetto agli appalti de L'Aquila eccetera eccetera lettura richiamato
Non è poco in questo momento dove risorse non ce ne sono io dico sempre rubare l'acqua e comunque un reato ma rubarla nel deserto cioè quanto la cosca azioni già è reato più forte ancora mi pare che sia questa nostra situazione
Se è vero prendiamola per buona che so sessanta miliardi e lì c'è un un recupero di evasione fiscale di almeno trenta miliardi perché per la legge nostra al di là di quello che se se il business è legale o meno facili paga le tasse
E quella è gente che fa tasse non le paga
E
Poi c'è un altro dramma che la corruzione
Anni Settis all'innovazione dell'impresa
Pensateci un secondo se io devo far leva sui miei fattori competitivi devo fare un investimento che è incerto in innovazione dall'altra parte da una busta quindi un ritorno sull'ICEF sull'investimento sicuro in tempi brevi non ho nessuno stimolo ad innovare
Ho capito che fosse l'unica grande assenze che c'abbiamo e la nostra capacità di innovazione di di di di fantasia no da noi no poi ci lamentiamo che sono i nostri che mettono in breve vanno fuori a fare i brevetti
Beh insomma questa era ma e poi c'è il recupero di immagine Appia
Che questo non è il Comitato interministeriale lo ha sottolineato molto bene sommati dentro se se qualcuno mettesse come programma di governo
C'è e ci sono non so quante finanziarie quanti punti di Mutu quanti punti di viva non lo so ma la cosa incredibile questo è il costo che costo in termini economici lo combatterà poi c'è un costo sociale
Il costo sociale è che
La meritocrazia al di là della centocinquanta Brunetta non Brunetta se non ci abbiamo due miglia per due milioni di persone
Che non studiano non lavorano e non cercano nemmeno lavoro perché ci si è tanto non Sora comandato non va da nessuna parte significa che abbiamo rubato il futuro i nostri figli
Tutte le salse sa cosa significa
Cioè stiamo rubando il futuro
E I nostri fisica al nostro Paese
è quindi bisogna fare come l'antitetanica un po'di richiami e ma e ecco che ritorna culturale rivalità
Noi abbiamo provato
A mettere insieme
Un modello non per aggredire ma per provare a fare come dire un
Un attacco a tenaglia su più fronti
Abbiamo messo in mezzo alla corruzione Veneto vediamo quali sono le forze
Sono diverse e la conclusione a come siamo arrivati poi ve le illustro velocemente che la corruzione
Anche se la nostra percezione è sempre un fenomeno di qualcuno in realtà è un sistema e qui ancora una volta fa pendant circola beccato benissimo su concerto è un sistema
E un sistema lo combatti con un sistema
Non è solo un fatto di di penale di la finale penale del nostro Codice e stemperato
Se non altro per fatto la prescrizione
La lungaggine è incredibile nostri processi chi è che in sei anni ti chiude un processo sia mia prescrizione da quale è stato commesso non la quale è stato scoperto e nemmeno dal dal dal dalla prima sentenza
Qui bastava in norma dire perlomeno
La prescrizione uguale agli altri Paesi
Sul sei anni siamo in giro per l'Europa il problema che da loro giustizia funziona da Luino quindi sei anni noi non ce la facciamo proprio a chiudere la partita
Quindi si avremo messo il
Del reato di di corruzione tra privati abbiamo ci siamo inventati qualche
Reatino un po'più forte ci abbiamo dato qua ma insomma è stato fatto poco e comunque quello da solo non fa niente come non fa niente dei fogli di rischio analisi di rischio allora
Il sistema è fatto su più fronti il primo è quello l'arsenale penale che dicevo
Quello che ci avviamo al Codice Rocco più o meno ci andiamo avanti ma come diceva Santa Croce aprire una bellissima Conferenza Tor Vergata da noi voi tempo fare c'ero ragazzi apriva il con l'anno accademico
Tom mettere in testa che nessun andato mai carcere per corruzione nessuno ci andrà
Quindi il come dire la
La pressione
Su
Mon penale sul tema cruciale bassissima
Va beh però speriamo che ci sia la pressione morale no non c'è nemmeno la pressione morale perché non viene condannato anzi noi foci scattano chiami derivi da quello si è fatto furbo così fan tutti non questi atteggiamenti di non togliamo il saluto
Ha magari quello che naviga sui siti porno girocollo maglione quello che prende le mattine c'è un tenore di vita che completamente diversa quello che si può quello uno quello va bene quindi la nostra tolleranza quindi voi capite bene che
Se tu c'hai una una pressione penale che è bassa nulla direi
E una pressione morale che nulla come puoi pensare di contrasto alla corruzione non ce la fa vedete il tema del sistema però la pressione morale la fai educando ha detto una cosa bellissima pare francese o meno dispiace molto citarlo in continuazione perché son però
Ha detto è bene il pane che il corrotto dei propri figli e ha detto una cosa bellissima è un fare sporco Pella sa cosa
Tratto a un livello di comunicazione fa paura bravissimo è proprio questo però se non si risvegli quindi quelle tutto il comparto diciamo della della cultura legalità è ancora lì bisogna cominciare a lavorare
Noi sul libro l'abbiamo scritto adesso speriamo che dopo dopodomani mattina TG uno glielo ridiciamo vediamo se passa abbiamo scritto alla
Alla Presidente della RAI che ha scritto un bellissimo articolo sull'etica che mi ha detto guarda che
Ci sarebbe da fare qualcosina vorrei d'ufficio
In Turchia fanno i cartoni animati per le persone temi per i bambini da noi quelli che stanno sulla repressione Guardia di Finanza ha fatto dei lavori sulla prevenzione bellissimi
Vi invito a scaricarlo c'è un sito fatto della qualifica sa dove parla di Fiorello per i giovani cartoni ma di cui
OP ma non lo so sulla repressione teoricamente non è la loro missione far cultura su questa roba forse avrebbe se qualche altra agenzia ma va bene lo stesso base qualcuno fa
Gli ha detto perché non fate qualcosa la risposta è stata non lei suoi collaboratori marito ma ne siamo un'azienda e questo lo so cioè dobbiamo bilanciare i conti più questo lo so dico io mi organizzo una raccolta fondi
So Presidente il Consiglio docenze sociali italiane e con trasparenza International e con l'università accogliamo di fondi
Ci può fare forse ottenevamo anche la uteri io non so se è chiaro una partita del cuore l'organizzavamo sette servirà dei fondi che problema c'è
Ci hanno rotto le scatole per anni a certificare i dati dei di di di di cantanti e Friends piuttosto per vedere che qualcuno si mette si poteva fare consoce
Grazie ma i francesi trovino quindi non c'è stata risposta cioè proprio è caduto nel vento non non è successo solamente ieri naturalmente aveva nato copia del libro vicenda pagina trentadue tipicità ho detto l'università scuole non se ne parla
La famiglia l'ho detto prima quindi qui c'è da riprogettare dal punto di vista sociale una campagna di
Sull'articolo della Severino fatto sul sul Messaggero di domenica bellissimo raccontava che era andato a un convegno ha visto cosa fa lì è stata una uno dei grandi casi che studiamo a suo tempo
A hanno hanno devo sia un come Singapore hanno fatto delle cose incredibile pure un posto che era
Era coltissimo
E questo sistema quindi qui siamo completamente scoperti forse non riusciamo a far sistema insieme riusciamo a metterci insieme non lo so però quando proponemmo alla RAI questa cosa avevamo Patroni Griffi che era d'accordo
Et funzione pubblica era Profumo che era il mio che era d'accordo quindi voglio diciamo due Ministeri pronti Bienno se n'è fatto
Guardiamo qual è la risposta organizzativa quindi su due fronti uno all'interno dall'Appia e uno le vecchie due o tre uno su sul fronte delle delle aziende private
è chiaro che lì c'era fare l'analisi di rischio
Non è una cosa semplice però attenzione dal non fare nulla a fare tanta burocrazia che quello che stiamo facendo è drammatico
Quindi anche lì sopra ci sono c'è da valutare il rischio perché il centralino e e l'ufficio acquisti non hanno non sono esposte o se sui suoi corruzione però se io nuovo calcolo e come si dice siano rischi uguale
Devo mettere in piedi dei presidi organizzativi è chiarissimo però è una cosa che non si fa da lunedì e martedì
E qui la grande rischio che vi gratificano di burocrazia ha ragione planetaria in questo momento io sto girando tornando mano qualche grossa istituzione sul
Sul tema la corruzione siamo visti con ANCI ci ha messo tutti stressati vedo fare il piano
Noi avremo fra qualche mese trentacinque mila piani a chi li legge
Di dove l'IVA è la strada
Non Solana che alla CiVIT vedo qui c'è qualcun altro oltre ci avranno tempo leggero trenta persone si vanta insomma su trentamila mi pare che mila testano chi è che farai consolidato per fare il piano
è stato letto male l'idea del piano il piano è una sorta come diceva giustamente giovani prima ma anche prima che venissimo e e quando tu dei commi sanzioni fa un piano quello serve per autocontrollo tuo
Cioè per assurdo tu puoi anche dire io stanno non faccio niente perché non sono in grado saltano mi faccio Raisi così Guidolin ve lo faccio fra due anni eccetera eccetera però susseguiti
Per poi andare a vedere cosa succede
E no qui e siamo tutti sensati sull'adempimento quindi il rischio che facciamo la risposta organizzativa gestione rischio di corruzione nella piana è altissimo atto che i duecentoventidue riferimenti la trasparenza io li ho paura
Adesso siamo con ansia aspettando i nuovi componenti dell'ANAC e vedremo se ci saranno i soliti
Fisici nucleari in cardiochirurgia cioè gente espertissimo in un settore che però vanno a fare un altro mestiere oppure se la gente che qualcosa ne capisce ma chiaramente non è una cosa semplice
Manomesso film abbiamo visto
Parecchie volte
Ecco quindi culturale che Alitalia rivisitare il sistema giudiziario e e rivisitare il sistema organizzativo per le piazze per impresa due parole sul giudiziario non vi sarà sfuggito
Che questa legge la centonovanta BA cogliere sostanzialmente che cosa la corruzione amministrativa
La politica no
Perché come è noto il pesce sempre dalla coda che no non è così mi sono sbagliato
Beh allora tutti conflitto di interessi su
Finanziamenti ripartiti voto di scambio e tutto il tema dei di dei reati sentinella che intorno a questa idea quando c'è un falso in bilancio sicuramente dietro c'è il fatto di corruzione eccetera e che cosa c'è lì sotto lì manca un'intelligenza
Cioè mentre ci abbiamo qualcuno che ha messo nel mirino IVA sui fiscali e lavora sui database per vedere noi stiamo facendo un progetto con gli amici linee INPS per la caccia I pensionati e le cose fasulle e riesce a trovare un sacco di cose
Taluni ognuno fa la sua parte dure ATO che perlomeno e anche occulto perché non gli ha tirato fuori
Se non c'è un'attività di Intelligence chi è chi è che mette nel mirino la corruzione corruttori quali finanza vola per conto suo i carabinieri per conto suo Corte dei conti per conto suo non ci si coordina
In altre parole tutti quei reati che sono emersi sono reati emersi per sbaglio per caso non è frutto di un Burgo un'attività di Intelligence mirata ma per sbaglio mi pare che allora
Tutto l'apparato giudiziario non solo va rivisitato le norme ma va anche coordinato quello che il modello dell'OCSE stiamo alle forze che il coordinamento tra le forze in campo noi forse ce l'abbiamo ma
Sembra che partita doppia premia il TUEL mi attuano a prendere solo con la pallina pochi la prendo per sbaglio perché si trova lì non va bene assolutamente
Allora la conclusione che c'abbiamo un un sacco di lavoro da fare
Adesso parte di quel lavoro che di raccolta dati lo faremo diventare un altro libro molto più tecnico non meno meno diciamo meno accattivante questo è era più accattivante e più in chiave sociologica insomma se vogliamo su questa cosa
Però c'abbiamo sa con loro a fare ma ma lavora il nostro
Come come i cittadini come come dipendenti pubblici passatemi l'espressione come come pare di famiglia
Se non è non richiamiamo uno voi dei concetti
Ripescare le etica quello che volete voi non andiamo da nessuna parte
Con le norme non risolviamo niente io faccio sempre esempi misure che la norma è uno spartito
Ma se lo metto giù orecchio non suona
E allora centonovanta ove sono spartito bellissimo ma per far perché diventi musica c'è tanta strada da fare
Da solo non suona
Tutto qui
Grazie tra le
Tante cose dette sui pericoli della Bim sposta burocratica io prima ho molto posto l'accento sulla parte del bicchiere mezzo vuoto pro c'è anche il bicchiere mezzo pieno
Non sarei così pessimista perché c'è un lavoro che si sta facendo almeno io sono
Sono testimone no perché io ho chiuso al centro si pericoli
Però
Forse
Bisogna anche vedere quello che si inizia a fare campi sua non è semplice però per questo il lavoro si sta iniziando a fare un solo da parte della scuola
Perché poi il Corano specificherà muove troppo che richieste che vengono a scuola vengo da persone che non è soltanto
Che si sentono impauriti perché fare responsabili anticorruzione c'è una spinta a fare le cose in modo serio e stanno parte e si sapesse stanno facendo facendo il fatto che la partenza sia può sembrare lenta e non appare forse un segno positivo diciamo quindi io
Come dicevo prima gli alcuni pericoli che si inseriscono ma sempre quando si tratta di di
Di cambiare approccio perché per legge centonovanta C questo approccio alla prevenzione che quello che ha spinto la Banca mondiale a tradurre in inglese questa legge
A chiedere e sono loro che ci hanno chiesto di poter fare un accordo con noi perseguire l'implementazione della norma e vederne ecco considerarla poi con una best practice da portare oltre ovviamente voi
La best practice bisogna portare avanti quindi
Diciamo c'è un problema di
Di di considerare appunto di non essere deviati proprio da questo attività che si sta facendo ma non pallottola Scola parlo delle delle amministrazioni
Da le cose che si inseriscono di tipo burocratico che tolgono tempo eccetera però è anche inevitabile a volte che è che tutto questo accada insomma
Lavoro
Buonasera
Anch'io ringrazio via per invito
E voi per la pazienza perché il tema è impegnativo e credo che
Non si attardi più motivante e come si diceva all'inizio
Due premesse pochissimi minuti rischiosa
La prima è che io non porto gli occhiali neri per vezzo no
Con il bastone bianco sono il segno della del cecità
Che è una condizione
In particolare
Che ha in qualche misura ci sposta
Sui segnali deboli l'immagine potenti incisiva
Altri sensi sono più marginali
Sono più deboli quindi è meno facile meno facile chi siamo ascoltarli con Luciano speravo quando si veniva qui in sala
Cosa mi serve intero e quello che mi serve
Poche qualche indizio
Questo mi porta la seconda premessa che
L'importanza degli indizi dei segnali deboli
E qui dentro nel discorso cultura della legalità molto è stato detto riprendo qualche passaggio precisando che con Luciano abbiamo ragionato molto su cosa farne del materiale
E abbiamo deciso di fare un qualcosa che avesse anche un taglio divulgativo l'ha detto lui lo ripeto io
Quindi una linguaggio accessibile abbiamo certamente toccato temi di carattere tecnico ma abbiamo tentato spero con
Con un successo di individuare
Quell'alcune coordinate che ci fanno capire di cosa si sta parlato
Cinque parole
Cultura
Etica
Complicità
Obliquità e responsabilità
Su queste cinque parole
Andrò ma molto molto rapido per tentare di dire come si commettono con il ragionamento che facciamo
Questa sera guardando il problema a monte
Corruzione a valle e io mi spostare un po'un po'Monte per tentare di guardare
Scordo ampio questa situazione mettendo in evidenza qui segnali deboli che secondo me sono assolutamente essenziali
Cultura anzi no cultura collettiva
La cultura collettiva è uno dei fattori di sviluppo più importanti di ogni realtà compresa quella italiana
Altrimenti non si spiega perché
Regioni che sono del tutto simili
Per geografia per risorse per dimensioni per accesso ai mercati abbiano destini così diverso
E qua viene immediato rapporto nord-sud ma non è vero il Salento reggino sono
Gioire geograficamente e consimili vanno destini e molto diversi e non è un problema di gente
Che da una parte sono più buoni che dall'alto e più fatti
Al nord abbiamo moltissimi insegnanti che sono del sud
Ma al nord alla scuola meglio
Abbiamo molti medici
Molti dipendenti pubblici che vengono dal dal sud
Quindi non è un problema genetico perché il teste è un problema di cultura
Di modo da essere di modo di sentire
Quindi quando noi pensiamo alla cultura della legalità non pensiamo qualcosa che appartiene
A condizione preordinate ma un insieme complesso di fattori che costituiscono il sentire comune
Anche nelle cose più semplici io vengo da da Trento Trento attento sicuramente no quando nevica molto in montagna la gente si organizza presente trattore mette
La palla dava anche apre non c'è nessuno che lo dica
In una città molto pulita non si buttano volentieri
The carta in terra quindi
La cultura collettiva è un fattore di sviluppo formidabile e la cultura della legalità l'abbiamo detto questa sera molte volte quindi solo loro ribadisco
Deve essere un terreno di massima attenzione certe compresso
Avrà effetti nel medio-lungo periodo
Però
Non
è un'emergenza ma è fondamentale
Coglie quei segnali e l'emergenza dà segnali forti questo dà segnali deboli ma dobbiamo a dire la capacità di porre al centro
Te le nostre attenzioni anche la preoccupazione che la cultura della legalità sia considerata fondante
Ancorché non l'emergenza di giornata i. quanti processi che sono ancora in attesa eccetera eccetera eccetera
Etica
Nella società di oggi il diritto non insegue la complessità
Non ci riesce
Non mondo internazionale dove tutto si intreccia tra l'altro con pochi quattrini
La complessità è troppo grande
E troppo mutevole per essere normata e più noi facciamo norme più rischiamo di creare spazio per
La deroga per la illegalità
E l'etica
Che ci guida e l'etica che consente alle discrezionalità di essere quello strumento formidabile
Che da senso e umanità le cose
Perché se noi immaginiamo di risolvere facendo norme non solo le carte di cui si parlava ma anche perché la nostra costruzione giuridica
Che ha in seguito
La tutela rispetto alla illegalità moltiplicando i divieti
Noi possiamo moltiplicare tutto quel che vogliamo ma saremo sempre perdenti di fronte a complessità e dinamica accelerata del mondo di oggi e quindi
Una ragioni in più per spostare l'attenzione e fare in modo serio
L'abbiamo detto lo ripeto
Che troppo poco e quello che viene fatto estemporaneo e a volte così proprio bistrattato tale
Terza parola complicità
La corruzione a una fascia alta quella della illegalità
Esplicita
C'hanno ma anche giovani prima richiamavano l'importanza di quella faccia faccia di e grigia anziché Riggio chiara chiesta tra il costume e la illegalità
Però è una fascia
Pericolosa è una terra di mezzo su cui noi a volte siamo troppo indulgenti non ripeto le parole di Luciano
Ma voglio richiamare l'assoluta importanza di rompere ogni complicità con le zone grigie soprattutto con quell'edificio chiare
Che lasciano troppo spesso in pace le nostre le nostre
Coscienza
Obliquità
Per l'ultima parola con Luciano abbiamo fatto questo Librino che lascerò a Giovanni
Che la riforma obliqua
Siamo partiti chiedendo sì per quale motivo facciamo riforme su riforme e i comportamenti
Cambia poco o nulla
E prendere di petto
L'amministrazione pubblica
Ti porta dichiarati perdente in partenza quindi concetto di obliquità l'abbiamo
Rubato sondaggio che è un
Economista inglese che parlando da aziende diceva se la complessità e alta se la fonte di punta perdi entra a Cuneo intero obliquamente gioca di sponda
E cerca di
Parlava di sistema Luciano giustamente io non
Con richiamo al nostro
Francesco ma comunque parlava di sistema
E un sistema è qualcosa che connette i fattori quindi bisogna riconoscerli organizzarli capire immessi capire se lanciando
Avevamo con Luciano voglia di fare un libro sul
Solamente sovente dichiaro torna perché sentire una palla una parte rimbalza eccetera per capire come
Il gioco di sponda a volte inganni luci cerca di combattere
Un certo fenomeno e otteniamo l'effetto o opposto quindi la logica di sistema che riconosce
Geografia dinamiche culture soggetti in atto e questa strana cosa che dà forza cinetica che a volte conduce quel che lui
Perseguiamo suo orizzonti totalmente in indesiderati quindi un approccio sistemico che riesca a capire che se non tocchiamo tutto
La diciamo la battaglia molecolare destinata perdere
Ultima parola responsabilità io aggiungo individuale
Se noi partiamo dai vincoli non andare non non andiamo da nessuna parte c'è la crisi la politica si sa è quello che l'amministrazione pubblica non se ne parli
No
Il collega se ne frega
Così fan tutti se partiamo dei vincoli
L'unica l'unica nostra possibilità la depressione e lo scoramento e questo senso di impotenza totale che data la grandezza del problema
Ci vede soggettivamente impotenti io
Questo lo dico me stesso ma lo condivido con voi
Vediamo di fare noi nel meglio possibile il nostro mestiere con responsabilità
Cercando di capire quel che riusciamo a fare quel che non riusciamo a fare
Migliorando nel primo caso no e contenendo i nostri possibili insuccessi e facciamolo con grande coscienza indipendentemente da tutto quello che non va
E da quello che fa il vicino e dal fatto che spesso quel che facciamo non ha riscontro quindi una sorta di atto di grande generosità
E su questo io credo che si debba combattere è una battaglia non non formale no nei poche attiva
Perché finisco se è vero che una goccia non fa il mare
è altrettanto vero che il mare è fatto dico uccelli concesso dalle nostre responsabilità individuali grazie
Le critiche rei qualche tempo possibili interventi non
Nulla da aggiungere quello che ha detto Mauro
Condivido molto
Il fatto che non si risolve tutto con le leggi diceva Friedman perché per abbassare il tasso di criminalità
Basta ridurre il numero delle leggi che Brebbia scolo qualcosa riferiva affermando è propizio lirismo evidentemente
Però ci sono a volte i comportamenti che non ci sono di per sé illegali ma che sono distruttivi e le attività ed di la società e
Coprono anche poi elementi poi su cui si innesta una corruzione quindi
Non è il moltiplicare dei controlli delle leggi che porterà qualcosa ora non so se qualcuno vuole intervenire serie Gasparri
Sì
E ha molto da dire perché ha una responsabilità molto grossa
Lo dica lei NAS
Soltanto diciamo chiarire alcune cose non so se funziona
Presa d'aria
Dunque tanto volevo dire che io sono il responsabile della prevenzione della corruzione per la Presidenza del Consiglio dei Ministri e
Tutti i discorsi che sono stati fatti devo dire sono naturalmente altamente con condivisibili la legge centonovanta è una legge che a sicuramente molte lacune
Però è una legge che ora c'è
E prima non c'era e già questo è un fatto positivo
E la curde sono diciamo in parte quelle che già sono state espresse e soprattutto il fatto che si concentra solo naturalmente sulla parte della diciamo della della dirigenza
Della macchina amministrativa e tralascio tutto quello che riguarda la corruzione dei politici
Però ce ne sono anche altre di tipo più operativo e organizzativo come quella per esempio di avere scelto di diciamo di avere come unico supporto per latente per l'attuazione scegliere una figura solitaria all'interno di ogni amministrazione di un responsabile
Che diciamo a si carica di tutta una serie di responsabilità
E naturalmente questo diciamo è un compito e una soluzione facile per un compito molto difficile però
Dopo aver lavorato già da qualche mese
Diciamo per su questi temi io devo dire che forse
Con una con un pizzico di orgoglio la Presidenza del Consiglio
E diciamo una di quelle amministrazioni che sta cercando di fare suonare lo spartito per usare un'espressione utilizzata Luciano Inna no
E noi anche sotto l'impulso tra importantissimo il PIL consigliere Garofoli del Sottosegretario Patroni Griffi
Dobbiamo dare adempimento alla legge non in modo burocratico e non in modo formalistico
Questo però ci ci sta imponendo una forzatura culturale perché noi stiamo cercando di innestare degli strumenti di tipo aziendalistico in un contesto molto giuridico
Dove c'è una forma mentis dove c'è una cultura che è
Assolutamente diciamo impreparata questo tipo di strumenti
Per cui io concordo anche con l'osservazione dei del professor Tria quando dice mi sono trovato tutte queste schede
E tutti questi processi come sono venuti fuori
La seduta mi fa piacere che cominciamo a ragionare sui processi perché fino ad oggi ad oggi diciamo si era fatto si era fatto con il controllo di gestione questi processi nascono proprio dal controllo di gestione
E quindi sono quelli che la scuola ha identificato insieme a noi come processi da monitorare
è sotto il profilo dei costi
Fortunatamente gli avevamo perché oggi questi stessi processi li possiamo utilizzare proprio per fare l'analisi è finalizzata a identificare
Questo diciamo questo rischio corruttivo ma nell'accezione ampia
Di corruzione che stiamo dando e in particolare stiamo cercando di collegare
E questo questo metodo di prevenzione della corruzione con una finalità
Dichiarata che è proprio quella di migliorare le performance cioè di lavorare sulla fisiologia come diceva prima
E non sulle patologie
Quindi diciamo io credo che questo sforzo che oggi costa in termini di tempo è ovvio perché la più una volta che lo facciamo perché siamo impreparati ma che deve diventare parte della nostra cultura e del nostro management dei nostri doveri
Dei nostri obblighi proprio del nostro modo di fare dovrà diventare una cosa normale
E io penso che questo insomma ci porterà a a Bari a Bari vantaggi non solo ad avere un piano che e in non è diciamo costruito in modo burocratico come si diceva perché forse l'adempimento burocratico lo faranno qui Ministeri che non partiranno da un'analisi dei processi
Ma che lo faranno a tavolino nei gabinetti dei ministri e lo faranno così diciamo senza nessun tipo di di appoggio critico a quell'alle attività dell'Amministrazione
Quindi io mi auguro che questo sforzo che tutte le strutture tra queste anche la scuola
Sta facendo e e tra l'altro la scuola ci sta dando un supporto veramente validissimo per per andare avanti perché anche noi eravamo impreparati ovviamente a fare un'analisi del genere
Ecco io penso che questo potrà servire un pò piano certamente nel tempo però a fare quello uno di quei piccoli passi che l'amministrazione pubblica devi fare
L'accordo cosa sto la stessa cosa sta facendo con la trasparenza
Era una cosa che a marzo ad aprile era veramente diciamo tutti Gualtiero nel pallone come si fa pubblicare questo come si fa pubblicare quell'altro adesso stiamo cominciando a pubblicarlo quindi si cambia cambia anche un po'la mentalità
Quindi ecco io devo dire che nell'esperienza che stiamo facendo mi auguro che questo possa rappresentare anche una buona prassi da portare da parte del professor tre alla Banca mondiale
Gloria Bartolini insegnò alla scuola
Sono certa che esse si facesse la stima
Di quella funzione chieda fui deriva la corruzione in grado di corruzione di un Paese ci sarebbe un la variabile che prenderebbe tutto il significato
E questa variabile nessuno quale quindi forse converrebbe concentrarsi
è
L'efficienza della giustizia
E non Carlotti quella penale parlo soprattutto di quella civile e di quella amministrativa
Perché io sono un economista mi sono trovato occuparmi di giustizia perché
La cantante i dei problemi aumentar la produttività e la competitività di questo Paese vengono da una inefficienza della giustizia civile
E quinti concentrandosi su questo e secondo me la buona volontà la serietà delle intenzioni
Di questo convitato di pietra ogni volta che si parla di corruzione che è il sistema politico sì avrebbe la sua carta a attratta suo cartina di tornasole quando si farà
Quelle si faranno quel taglio di norme non dico poche leggi cambiamento di norme che possono rendere efficace la giustizia civile amministrativa
Lo dico perché c'è stato uno studio dell'OCSE che ho aiutato a organizzare a presentare aprile scorso ogni giugno scorso in Italia e dove
C'è stata la presenza per esempio del Presidente della Cassazione cassa come Santacroce ed i due ministeri della giustizia
E tutti hanno concordato sulla facilità delle dei cambiamenti che potrebbero rendere estremamente efficace la giustizia italiana che adesso invece in qualsiasi
Tavola Cream grafico che voi potete vedere dei confronti con i Paesi avanzati anche non troppo avanzati è sempre la peggiore di gran lunga noi siamo un'altra slide spaventoso
E vorrei ricordare vuol
Ma di queste norme poche parole che potrebbero essere cambiati in una legge e che potrebbero cambiare completamente la situazione
E della lascio in sospeso questa cosa qui ancora per un minuto dicendovi che
Quando si fanno gli studi comparativi della corruzione del mondo io non conosco bene l'esplicito il caso conche Singapore ma conosco bene quello degli Stati Uniti
Negli Stati Uniti estremamente più bassa Crisafulli la corruzione un centesimo quasi
E
La Ragioneria è
Poche norme poche leggi pochissime
Ma
Si
Non le rispetta
Viene giudicato al massimo in quei mesi
E finisce in prigione non ci sono altre storie
Particolari che vengono messe in mezzo quindi poche leggi è una giustizia che funziona e la norma che da noi cambierebbe l'efficacia della giustizia civile e la seguente
In Italia in Germania ci sono trenta nove avvocati qualificati
Che possono patrocinare di fronte all'Alta Corte la Corte di Cassazione
In Francia dopo che c'è stato una riforma per evitare di arretrati che ci sono in Italia ce ne sono duecento
In Italia al momento ce ne sono quarantaquattro mila
Ma siccome non abbiamo nessuna esame concorso
Perché è un avvocato diventi patrocinante in Cassazione però perenne saranno i duecentoquaranta mila avvocati che ci sono adesso e che ci arrivano per anzianità
E ovviamente di più perché continua questa orrenda progressione del numero di avvocati in Italia che rappresentano la domanda di giustizia chissà perché quando si parla di riforme giustizia si parla sempre dell'offerta ovverossia del sistema giudiziario che ha tanti
Problemi che stanno
Si stanno risolvendo nessuno mai cancellata della domanda di giustizia che è la quantità di avvocati
Chi è spaventosa e ridicola nel nostro Paese rispetto a tutti gli altri Paesi normali come dice qualcuno che se ne intende come la Severino
In Italia la professione di avvocati è praticamente una sussidio di disoccupazione per i laureati in giurisprudenza e nient'altro
Quindi
Ci sarebbero tre
Parole fine da cambiare in una norma che introduca un concorso una qualificazione per i patrocinante in Cassazione che immediatamente i la durata e dei nostri processi
Sarebbe ridotta anche farebbe ridurre natura però se i processi di un terzo immediatamente quindi secondo me se si parla di tante cose vaghe e generiche eccetera
Che sicuramente sono rilevanti per la corruzioni ma che non vanno al cuore la sanzione
Lo stiamo facendo un lavoro in cui nella giusta direzione
Grazie ma
Premetto una se esprimere che di questo tipo l'abbiamo fatte anni fa ne abbiamo fatte presso vergate lo stimatore
L'impatto della degli avvocati sul nessuna domanda di giustizia certo è un variabile significativa ma insieme ad altre di studi ci sono però andrei come sempre quando si parla di stime nell'economia
Intanto come l'avete abbi sinistra questi pali corruzione o di produttività
L'effetto per tutti rinunciano Antezza della giustizia civile però
Diciamo la
C'è anche un problema di correlazione spuria ESPI scusate ma scevro rispondeva ed economista perché è chiaro che se mettiamo facciamo una cosa che per l'Italia del
Del efficienza giustizia suo impatto sotto due dita e facce che vengo dei risultati
Ma perché se andiamo a vedere per procure cioè a differenza anche l'iter nord-sud e quindi sono delle correzioni dell'efficiente
E la maggiore o minore efficienza della giustizia territoriale che sono correlate a loro volta col tante altre variabili
E quindi al secondo ma riprende altri fenomeni cioè una cosa importante e portante come percezione il vero problema io credo che
Sta mostrano un montando la percezione che qui da se la questione principale
Non credo che sia il del tutto la realtà
Però la percezione consulenti influenzi comportamenti questo sì questo è un problema che ha chiesto
Mi chiamo Roberta Alfieri mi occupo di organizzazione e risorse umane
Da otto a qualche anno mi occupo di
Di corruzione nella Pubblica Amministrazione
Rispetto alla mia collega qui vicino solo di di parere sostanzialmente opposto su condivido il fatto che la certezza della pena sia sicuramente un elemento che
Disincentiva però voglio fare solo
Un piccolo esempio
Al Comune di New York c'è un accordo per cui
I diplomatici che parcheggiano in divieto di sosta non pagano la multa
Le multe arrivano al domicilio del diplomatico però se lui non non la paga il comune non
Con intraprenda alcuna azione quindi diciamo che la sanzione eh zero ed è uguale per tutti
Però se andiamo a vedere tra diplomatici chi è che paga le multe sono prevalentemente diplomatici che provengono da Paesi dove basso il livello di corruzione
Dove invece i livelli di corruzione sono più alti i diplomatici non pagano le multe
Allora
Le norme sono quelle le sanzioni sono quelle però i comportamenti sono un'altra cosa
Allora certamente alla giustizia alla sanzione la certezza ci stanno però attenzione che
A mio avviso giocano altre che altri fattori
Se non ci sono altri interventi io Ray ringraziando sia innanzitutto tutti coloro che
Sono venuti partecipare a questa
Questa riunione su questo libro e poi ringrazio gli autori del libro Ciano in monomarca Antoni per la loro presenza e per quanto hanno detto io penso che in fondo si confrontano idee
Non s'uno al
Tutta la verità e quindi più si discute intorno a queste cose precisi chiarisce più si riconosce il
Diciamo la
Si prende in considerazione le tesi dell'altro che più forse ci si avvicina a comprendersi a fare che porterà avanti un'attività diciamo
Efficace forse pure conclude richiamando quello che
Ha detto l'anno
Gaspare cioè su
Che in realtà c'è una Amministrazione ma con insieme alla senza il Consiglio altre si stanno mettendo in moto che stanno lavorando in quel senso che questo
Forse do può entrare nel prossimo libero
Di fiducia lui in
E Di Mauro Mark Cantoni
Vedo che sutura noto che
Ci hanno messo
Con gli uffici e confido che il figlio sardo rapido a in non
Chiuso però
Ad altra parte giusto hanno no perché offre di questa parte non glieli Scala allo fatta che riescano a scrivere noi giocattoli occupava questa percorso del bene quindi ringrazio tutti ancora arrivederci alla prossima incontri