Furore. Storie e letture della crisi economica

Buongiorno bentrovati all'ascolto di Radio Radicale io sono Stefano Imbruglia questa e furore storie letture della crisi economica
Nella puntata di oggi ci occuperemo uno di due temi
Primo insomma sulla perdita del potere d'acquisto ho degli italiani lo faremo nave cercando di analizzare le cause dell'impoverimento le famiglie degli italiani tempo
Che occorrerà per recuperarlo e lo faremo parlandone con Sergio De Nardis che il capoeconomista di Nomisma
Il secondo le seconde intervista ci occuperemo di un fenomeno che si chiama il clan funding cercheremo appunto di capire che cosa e come questo
Sistema un po'più tentare potrebbe diventare utile anzi e di utile già in alcune casi per chi ha delle idee o dei progetti innovativi vuole intraprendere
Polo avviare questo progetto
Ripeto non ha la possibilità di ricorre alle banche ecco in questo caso parleremo con Ivana Pais che Professore di sociologia economica alla Cattolica di Milano per intanto inizia mo'punto cioè parlando del perdita del potere d'acquisto degli italiani e lo facciamo con punto Sergio De Nardis capo economista di Nomisma che collegato telefonicamente con noi buongiorno buongiorno
Allora De Nardis no insomma rileggiamo continuamente di della crisi che ci stanno impoverendo un po'tutti ecco insomma nel nostro potere il potere d'acquisto delle famiglie sta scendendo
In maniera sostanzioso insomma ecco le cause cercano di capire se questa per ditta aveva del potere d'acquisto delle famiglie e più legata alle politiche economiche sbagliate le mancate riforme oppure un dato sono e noi in questi interne decenni se scorsi siamo vissuti al al di sopra le non mostre possibilità indebitando c'è adesso vediamo il conto
Io distinguerei precisarsi sicuramente una parte in cui il potere d'acquisto cresciuto in modo molto lento troppo lento rispetto ai nostri competitori verso la Germania e questa è la parte ci porta più o meno si assistette
E poi questa forte caduta che si è avuta con la grande crisi del
Due mila otto dire no per quella fase successiva
Regioni i nostri Uffici dell'EUR coi dice poco la discesa radicale che ci porta a livelli molto bassi se non
Inferiore anche a quelli del novanta quindi
Ci per
Questa distinzione è necessaria perché la prima fase in netta crescita
E c'è un elemento di insufficienza i deboli dati bassa competitività efficienza complessiva dell'economia italiana ed è quella che ci porta fino al due mila sette
Su questa debolezza di fondo dei come italiana che comunque figurava un pochino di crescita ci sono abbattutesi abbattuta la crisi sostare del due mila otto settori
La crisi dell'euro e lì nella crisi dell'euro quella lì diciamo criticata per noi nel due mila undici
Rientrano in gioco politiche deflattivi idee macro economiche ed effettive che dobbiamo adottare
Esterno per per la crisi del debito pubblico al Consiglio il debito sovrano ma sono politiche che incidono fortemente sul potere d'acquisto dei lavori delle persone
Peggiorando il mercato del lavoro
Primo Canale
I fondi perché non si fanno investimenti pubblici quindi non c'era il Sempione la recessione recessione cautela domanda cautela domanda accaduta la produzione ma
Non caduta meno zero virgola qualcosa caduta meno cinque minuti numeri
Da grande depressione negli anni Trenta qualcosa che non abbiamo nostra non abbiamo noi italiani non abbiamo neanche conosce negli anni Trenta se non abbiamo intervistato qualche tema
O fa un economista e sostenere questa è la più grave crisi dall'unione dell'Italia oggi sono lo ricordiamo che non
Sono d'accordo così
E e questo e quindi abbiamo una prima fase quindi per persone prima fase di crescita insufficienti insufficiente
Ma
Leggermente positiva e poi la seconda parte questi ultimi anni di caduta forte forte forte che ci porta a tutti i livelli del novanta
Però scusi non c'è né questa né neanche quadrante nel periodo di crescita insufficiente sono però i vicini europei insomma è i paesi passi più affini e all'Italia crescevano un po'di più è quella di cercare di se anche nella carne
Con un loro del nostro PIL
Stava praticamente anche gli altri hanno avuto minore a sommare a parte perché
No qualche esempio come la Grecia ecco però cerchiamo di capire quali sono le ragioni ecco per
Sono le riforme mancate che si dicono insomma non ecco perché il PPI
Io manterrei perché questa distinzione perché
E poi le politiche sono diverse per affrontare i problemi allora il problema della bassa crescita in generale delle con italiana
Quella che abbiamo dato quindici anni dieci anni ecco non so quanti anni diciamo da Dirk tantissimi anni
è un problema di bassa crescere la produttività
Produttività dell'economia cresce poco i redditi reali si adeguano la produttività
E quindi lì per migliorare quel poi quel tipo di problema la bassa crescita di lungo periodo dell'economia italiana occorrono politiche e che migliorino il lato dell'offerta della
Ed è dell'offerta intendo l'efficienza dell'economia intendo una flessibilità dei mercati lo spostamento di risorse
Dalle imprese nei settori che vanno peggio all'impresa i settori che vanno meglio
Migliorare il capitale umano tutti questi aspetti sono quelli che influiscono su quella debolezza di fondo e che ci fa sì che ci faceva stare indietro sì sì negli anni più recenti incandidabilità
Per quanto riguarda invece quella frase bruttissima di caduta lì è un problema di domanda è un altro aspetto cioè non potete perché semplificare per essere più chiaro
Noi in questa fase potremmo anche migliorare oggi efficiente
Brevissimi per miracolo per magia
Le pratiche di ettari e più efficiente il capitale umano più bello che ci sia
Nel mondo male non c'è io la domanda fettine Puccia Mosella ostilità deprime la domanda noi
Tutto il potenziale che potremo realizzare non riusciremmo a vedere quindi
C'è un altro problema che si sovrappone debolezze che deve essere risolto prima insieme quello tenda dell'offerta dell'efficienza
Che
Per ridare fiato alla domanda è questa però lo so anche perché fondamentalmente non ci sono soldi da spendere come dire che si dovrebbero essere applicate delle
Politiche di redistribuzione del reddito perché poi leggiamo pure che ci sono e del mare abbiamo nel Paese una forte ricchezza che viene immobilizzata quindi politiche che tendano a smobilitare questa ricchezza per cercarla in qualche modo di rimetterle in circolazione
E creare un volano di crescita
Questo è una strada sicuramente perché appunto abbiamo un vincolo di bilancio pubblico non possiamo dire andare al Pilati certi limiti tecnici anzi futuro dobbiamo andare in pareggio
E quindi altra che rimane e modificare il bilancio pubblico spostando per esempio la pressione fiscale
Abbassandola sui più poveri alzandosi più vecchi quindi distribuendo risorse o il contrario di quello che se è stato negli ultimi anni perché si è abbassata la tempo e cioè le tasse
Livelli le aliquote più alte mentre o se sono rimaste invariate quelle più basse finite
Insomma
Ecco negli ultimi anni non noi ed è delle le vite delle beffe anche perché sono mi pare molto i su quegli altri aumentata molto versata ecco perché l'evidenza e quindi evidentemente le politiche non hanno funzionato nel senso di contenere queste cose non sono state sufficienti
E e ci volete fare molto di più ma questo non solo appunto per contenendo quegli altri ma anche per sostenere il ciclo economico perché i ricchi ad una propensione al consumo più bassa ma molto più bassa dei poveri perché si spostano risorse dei ricchi e poveri aumentano i consumi
Quindi ma c'è un fatto anche ne sono anche un dato oggettivo sommare il le nostre proprio nostro colazione tende a invecchiare quindi tecnicamente diventa anche meno propense sa a consumare c'è questo è un dato che influirà unico sul nostro uscita dalla crisi economica oppure diventa indifferente
Diciamo che gli effetti dell'invecchiamento sulla propensione
Al risparmio lo sono un po'ambigui perché in effetti povertà invecchiando non devi più risparmi scritto futuro da un lato
Dopo l'altro poco magari quelli che poi lascia però è un dato di fatto che insomma le persone eseguiti e che non sono di più sono i giovani una fascia del
Insomma mai che noi vogliamo anche risparmiare per acquistarsi la carta
Le persone e che consumano proponibili più sono fascia matura
E anche perché è una sicurezza calati lavoro perché sono i cosiddetti ai dar luogo a tempo indeterminato abusi primato alcuni faccende dico Carta famiglia eccetera
Quando invece somma annuale detto che devi risparmi hai più ecco devi pagare forse perché ai temi Dimitro pericoloso e quindi far fronte questi i previsti circa
O mentre non completa
E poi si vuole lasciare quei lascia in eredità
Esse quei una popolazione che invecchia una popolazione in onda è uno è un fatto negativo per la crescita economica la metto fatto negativa perché troppo
E non lavora senta che adesso citava sono dice parlando delle copie delle persone giovani ci avevano comprare casa una delle caratteristiche
Dello degli italiani è quella di avere molte case di proprietà paradossalmente queste caratteristiche sono
Diffuse anche in Spagna e in Irlanda in Grecia sono che sono Paesi Cristan stanno attragga hanno attraversa un periodo economico difficilissimo ecco se non in un minuto e mezzo secondo Lecce una relazione al fatto che mettere investire soldi più nella sicurezza e l'immobile ed e togliere alla al consumo eccetera con la declino di un Paese
Costruzioni c'è una relazione con la parte cresce quindi non so se poi il declino ma nel senso di indebolire la crescita di non inc è un ostacolo a una maggiore crescita economica dei costi quindi più che deprimono sfuggono a maggiore crescita ha ragione
Perché sei portato a investire in qualcosa che non Futurgea che nulla non si rimette in circolo della produzione anzi ben mi indebito quindi Tor do soldi ai consumi anche sì questo è avvenuto non tanto uniti italiano fissiamo un po'spinti fino a qui I ai livelli spagnoli ecco diciamo così o irlandesi
Per anche mi pare insomma sono ancora che molte famiglie hanno difficoltà a pagare i mutui quindi non
Però riguardi che l'indebitamento delle famiglie italiane c'è ma è molto più basso in rapporto al reddito disponibile di quelle degli altri Paesi europei quindi
Ed è aumentato sicuramente negli ultimi tempi ma continua a essere molto più basso
Telegrafico venti secondi secondo in quanto tempo ne possiamo uscire dalla crisi economica ma è di prendere il River di acquistare un po'di di fiducia nel futuro anche del potere d'acquisto
Quanti siete voi riflettete autografi prendete secondi mi devo rifare I numeri disponibili per esempio il Fondo monetario internazionale vedo quei numeri leggo due mila venticinque quella nostra avremmo
Da questo due mila sette
Quindi del ciclo dovranno ancora dodici anni per tornare livelli pro capite il due mila
Va bene allora noi ringraziamo Sergio De Nardis capo economista di Nomisma grazie grazie ed esso cerchiamo di capire che cos'è il crea un funding
Parlandone con Ivana mais che professoressa di sociologia economica alla Cattolica di Milano buongiorno professoressa però
Allora
Professoressa Pais ci aiuta a capire che cos'è il però funding
Qui allora Crafa né da una bruttissima parola tra un fenomeno che invece interessante facciamo fatica tra due me soprattutto non abbiamo una parola fora con cui tradurlo
Né di Fabriano traduciamo con finanziamento dal basso perché l'idea è che mousse Assores mentre insieme a assolutamente fra pari
Per finanziare un progetto protetta che può essere diverso IP può essere un protette un serenità reale può essere SSC di supporto al terzo settore può essere anche un progetto
Sovrane l'idea è che le
Ci sia una persona si presenta una propria progettualità e poi ci sono altre persone che vedendo questo protetta decidono di contribuire
Financial da Roma anche partecipando allo sviluppo del processo in alcuni casi in alcune piattaforma in tutto mediato da delle piattaforme on line via internet
Che c'era un proprio per fare incontrare chi presenta un progetto con chi vuole supportarlo
Ma sono persone che si conoscono tra di loro sono sconosciuti io voglio fare nomi allora mi fa legittimi finanziato è intervenuto Lucarelli oltraggiato sono ottavo Chiappucci però si è oggi perché è ovviamente
All'inizio per far girare l'informazione tira soprattutto attraverso canali di relazioni già esistenti anche quando succede come come succede sempre attraverso film Lucca è una persona presenta un progetto
La prima cosa che fa è dirlo a tutti felici di fede buco di Twitter atti e quindi
All'inizio intercetta l'interesse il sostegno
Prevalentemente di parenti amici
Parli quando il meccanismo è virtuoso però succede che i parenti amici che hanno sostenuto
E lo dichiarano sulle proprie per esempio pratiche che invoca a quel punto i loro parenti amici vedono al Progetto e qua non può permettere di ampliare il bacino di persone interessate Checchi qua questa progettualità
Poi su alcuni progetti i ci sono persone che invece si è buono alle piattaforme per cui ci sono delle piattaforme
Dedicate soprattutto ad alcuni temi nota in Italia per esempio abbiamo una prima piattaforma dedicata soltanto alla musica allora l'appassionato di musica può intercettare il Progetto perché
E amico amico dell'amico Nicola Modica dell'amico del mondo
Città oppure perché
Decidere andare sulla piattaforma per vedere che preveda che ci sono protetti musicali in questo caso ci sono e quindi incontrare molti Canova però ecco è più difficile più raro e molto più frequente e chi è protetti noi
Lo preveda Ceroni se cercano di focalizzarci su visto che le anche la professoressa solo oggi sociologia economica quindi di conseguenza sul lato economico visto nella rubrica si chiama anche furore legata alla alla grande crisi economica su tutti i pro Gitti imprenditoriali e sui vantaggi eventualmente per i consumatori ecco sui progetti imprenditoriali insomma nel senso che praticamente uno di vent'da socio Gianesello c'è un'idea voglio fare un cinema per ipotesi non non non lo metto tra rendo pubblico questo progetto
E quindi cosa succede praticamente quelli veri quelli rimettibili sono i soldi sono
Su suppliscono alla banca o diventano soci come funziona
Allora ci sono diversi tipi di sé una stranezza hanno di fronte a farla più recentemente il perché
C'è stato un Regolamento Consob barche ha introdotto questa possibilità in Italia
è proprio quello cui lei fa riferimento per cui e io non protette imprenditoriale di avvio di un'impresa e un particolare Inarcassa innovativa perché in Italia vale solo per l'eternità pietosi non glielo dicevo il cinema quindi per confine infine ma non funzionano no era solo il titolo di esempio no perché non ho altri dovrà ma il ritorno al Ernesto interportuale pertanto innovativa potrebbe utilità la piattaforma di critica panini a quel punto tutti appartiene diventa socio
è questa la possibilità che è stata introdotta dal Regolamento prima dell'estate come la borsa praticamente col meccanismo e partecipazione sì
Non si tratta di tratta di spesso di piccole S.r.l. per cui la differenza con la puoi fare questi sessuale è attività però la logica è un po'quella
E adesso con sobrietà raccogliendo solo in un apposito registro le piattaforme interessate a muoversi su questo mercato
Abbiamo il pre la prima piattaforma iscritte al registro una volta iscritte al registro qualche piattaforme
Danno il via la parte tecnica per cui nei prossimi mesi assisteremo
A ai primi protetti probabilmente dissi che si chiama equity fra farmi possibilità c'è
Era a questo punto la domanda è Kimi dalla garanzia cioè che i soldi che io presto ero alle iperico letti lei presta e presta me non non vadano persi cioè quali le garanzie che hanno il prestatore
Qual è bisogna differenziare allora Essefi passa tramite questo canale che appaia regolato da con la sua Baccolo risolva ha prestato molta cura la tutela degli investitori anche fare bisogna dirsi e sapere che la media in media sette progetti di start-up su dieci falliscono quindi chi investe in una scarpata innovativa
Deve avere un'altissima propensione al rischio perché è il CIPE riesce a intercettare lettera e piattaforme su dieci che hanno sottratto povero buoni ritorni ma
Escluderebbe anche antincendi in regola delle feste
Diciamo quello è il mercato può succedere avevano sbagliato ed era proprio per l'aumento delle truffe come far tornare allora le tutele e ripetere troppe ci sono né le EPT sia sul lato piattaforma che si occupa di verificare rettili tutti
Si presenta e poi anche con la tua bocca punta regolamentato con molta cura
è diversa nel caso invece che al momento l'unico a cui stiamo assistendo rechi è molto più diffuso che invece forme di campanile non è e quindi
Cioè il meccanismo tipico è quello del ruolo dei se per esempio io voglio creare o oggetto di design e vado in banca a chiedere i finanziamenti e che
Tipicamente la banca non mi dà il finanziamento a una possibilità
E quella di raccontare la PAC proprio protetta quindi a quel punto basato non sulla creazione di impresa ma sulla creazione di un nuovo prodotto o servizio lo racconta attraverso questa piattaforma e ciò i raccolgo dei finanziamenti e il meccanismo ancora dalla ricompensa per cui
Per riempirsi io voglio creare valuta e più di trent'anni per restare nei punti di prima e io lo racconto
Raccolgo definanziamenti Compay finanziamenti va be'in produzione e con una sorta di meccanismo di prede indicate una volta che ho prodotto il legni oggetto di determine lo manderò alle persone che hanno finanziato la produzione del mio oggetto
Tutte falsità hanno fornito affrontando semi credo di avere ospitato qualcuno qualche di nel tempo fa che
Proprio si interessava difesa immobili tra la facoltà completa annualità diffusa da ai novembre per lasciare cinema lasciano talora anche molto oserei prescinde però documentari questo mare vi dicevo solo per le
Start-up innovative ma il senso governate non è il settore se io ho per ipotesi nove
Faccio le domande stupide però mi perdonerà
O un'azienda che ho delle difficoltà già ottenere dei finanziamenti bancari meno mai capitato di aver ospitato molte aziende che arrivano gli ordinativi ma non riuscivano in quanto in fondo a evadere lì perché le banche non lì prestavano i soldi per fare comprare la materia prima ecco
In quel caso ci si può rivolgere al colon funding o allora non si può fare ci sia un progetto ben chiaro e feci coinvolgere il potenziale e finanziatore rispetto alla progettualità
Allora o comunale oggi una vecchia logica la colletta del PD perché fallì datemeli non funzionò Miglio co continua a funzionare meglio l'accoglienza tradizionale perché si va ad amici o parenti richiede
In decrescente c'è un'idea di coinvolgimento e partecipazione dei potenziali clienti e utenti del servizio allora lì funzioni
Se si tratti di pagare a materie prime difficile sia invece c'è un coinvolgimento un po'più ampio e nel meccanismo delle corta ci si può profilare un meccanismo di ricompensa di chi ha sostenuto l'idea allora lì futura molto utile
Senta ci rimane meno di due minuti un minuto e mezzo al suo dal punto di vista dei consumatori ci sono vantaggi e quali potrebbero essere
Allora i vantaggi
Sono di diverso tipo allora per chi sostiene l'ENEA è uno dei da uno dei motivi per cui le persone fino a mancano i progetti di Caraffa all'INPS è per esempio per avere prodotti prima degli altri se io insieme
Per godersela i fondi per dare un nome
Come una Maggetto ed ha avuto già sei alla fine anche perché io
Preparato fine ignoravano neanch'io il lei consumer segnavano giusto collante
Allora Panzetta persone riescono ad avere il loro oggetto di culto per esempio prima degli altri oppure è l'altra leva che muove molta e l'idea di partecipazione un Progetto su questo
Purtroppo alternativa che viene utilizzata ancora poco da chi utilizzare il CRA fallimentare quindi a
Perché io voglio produrre appunto un telefono io posso immaginare di farlo rosso lampadari danno l'idea di sistema che abbiamo banalizzare necessariamente la
Com'è ma che attraversa il CRA funding tutti mi dicono bello il più credo
RAI sono nera allora quanto diventa anche un canale per di ascolto importanti è un canale di partecipazione per cui il consumatore può dire la sua rispetto a
Ha un oggetto che non è ancora stato prodotto per cui si può ancora intervenire nella produzione Bartolo stiamo vendendo ad affermare quando ero ancora limita trenta secondi o meno quant'è la gente
Allora se ci fosse l'Italia perché non lasciamo stare adesso il mondo allora in Italia nell'ultimo anno sono stati accolti undici milioni di euro attraverso quindi insomma non ogni non è poco bruscolini e consapevole o no non è poco raccoglie tutti i tipi di Garofani per cui ne insieme tutto
A cifre sicuramente significativa inferiore rispetto agli altri Paesi per la firma in forte crescita quindi insomma perché nessuno vuole va bene ringraziano Ivana Pais grazie nel senso che a noi grazie buona ter con la voce di riconosciute
Se vana Pais
La Cattolica di Milano concludiamo questa puntata vi ricordiamo che in precedenza avevamo parlato di perdita del potere di acquisto degli italiani con il capoeconomista di Nomisma Sergio De Nardis
La puntata di furore storie letture della crisi economica si conclude qui da Stefano Imbruglia un saluto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale e con questa rubricati sentirci prossimo martedì alle sei e trenta