La giustizia come servizio pubblico

Posto anni mi sono il Presidente di questa
Questo
E questo umanitaria che quest'anno compie centoventi anni
Perché l'Umanitaria si occupa di un problema di questo genere perché noi ci occupiamo di tutto ciò che possa aiutare i io qui più bassi perché tutti possano risolvere problemi di giustizia avendo il denaro a quelli di una non ce l'hanno hanno bisogno che la giustizia funzioni che funzioni anche per loro
Lo evitare
Si occupa
Di questo tema è molto tema molto basso cioè non abbiamo per esempio a Napoli un lungo un centro di ascolto dove
Colui che ha un problema e non sa come Enrico cosa combinare viene lì ci si pone il problema hanno voi
Passiamo questo problema degli avvocati volontarie che ci danno una prima risposta quindi diamo un consiglio di come operare poi non gestiamo la pratica ovviamente
A Milano invece abbiamo
Un
Una camera di conciliazione che è una cosa più grande più grosse a piedi più elevata
Io comunque cedo la parola al professor Ghidini che è quello che ha voluto soprattutto questo
Questo è tra l'altro solo perso Marco che arriva a dire in pensione Viafora ma grazie
La Società Umanitaria con questo
Convegno
Ha voluto
In alcuni
Avviare contribuire insomma a una riflessione non episodica non
Non
Non solo non banale ma anche
Non rimessa al
Alla quotidianità diciamo della delle polemiche
Della politica con la p minuscola al cicaleccio dei talk show
Sentendo il bisogno che è un tema così importante per la vita dei cittadini delle imprese della società sia affrontato nella maniera più approfondita possibile
In una prospettiva di riforme
Di proposte di riforma naturalmente di lungo periodo quindi
Come diceva Di Virgilio cerchiamo di cantare qualcosa di più alto Dini e
La cultura della giustizia purtroppo nel cittadino risente di questo clima di spezzettamento DD tipo le michetta DT gossip quasi
E quindi questo è gravissimo per una società in cui
Diciamo da tempo una società democratica in cui
L'informazione e l'informazione essenziale per lo sviluppo di
Di
Di proposte di atteggiamenti di orientamenti quali che siano mai diverse nelle diverse
Valutazioni ma se alla base non c'è una conoscenza profonda
Una conoscenza seria una conoscenza di sistema non si raggiunge nessuno di questi risultati ecco perché a questo incontro abbiamo chiamato massimi esperti
E Sperti di formazione di quotidianità di lavoro di lavoro costante e non abbiamo invitato i politici che poi si susseguono qui avanti indietro
Oggi qui domani là proprio perché questa è un altro tipo di approccio
Un approccio di serietà propositiva che può essere poi naturalmente nella differenza delle opinioni anche polemica ma sempre all'insegna di chi è esperto di chissà di che vive le condizioni
Della giustizia nelle sue diverse articolazioni io qui ho finito ringrazio tutti loro soprattutto ringrazio gli illustri relatori questi quelli che
Anzi avvicenderanno più tardi grazie ancora
Buonasera stavo per dire che non
Penso proprio di dover fare una valutazione produttiva sul tema così
Non riesco a parlare l'inglese del traffico a tra un mese
Grazie
Che mi sembra che non mi sembra il caso di chiamare pomposamente relazione introduttiva
Le poche cose che io dirò appunto per introdurre nel dibattito
Che immagino sarà molto serrato tra coloro che sono seduti a questo tavolo perché stanno governati dal nostro amico
Il titolo del convegno e la giustizia come servizio pubblico mire riporta ai tanti
Persino divertiti dal dal punto di vista divertenti dibattiti soprattutto con alcuni esponenti della magistratura attentissimo livello peraltro
Per il bene quali c'è sempre diviso questa idea della giustizia non come servizio per i cittadini ma come l'esercizio della funzione
Tutti
Soluzioni di conflitti e in particolare di risoluzioni di conflitti del caso singolo
Ora non c'è più nulla di anacronistico che una
Valutazioni di questo tipo in una società come la nostra che è sicuramente una società
Molto molto complessa molto difficile molto articolata
All'interno della quale la funzione del giudice trova giustificazione
Invece proprio e il io dico soltanto come servizio
Per la risoluzione intende contro
Che vengono alla sua astensione
Il rapporto tra la giustizia la società peraltro Stato
Articolo nella sua espressione massima di
Attività legislativa attraverso il Parlamento
E assente privilegiato una posizione di distacco
Dal giudice per sottolinearne
Autonomia indipendenza e i
Illusoriamente per garantirne la mancanza di influenza reciproca
In realtà
Questo modo di fare giustizia tenuto conto che il fondamento ed il parametro di ogni attività giudiziaria non può che essere quella del terzietà
Nella quale peraltro si sostanzia anche dei primi si sostanziano anche i principi costituzionali di autonomia ed indipendenza e a mio avviso una
Visione ristretta della
Giurisdizione dell'attività giudiziaria e giurisdizione
Io credo che oggi bisognava guardare con occhio o diverso all'amministrazione della giustizia
E tener conto che
Una giustizia che sia governata dall'alto
Qualcuno vorrebbe anche dal
Governo oltre che dal Parlamento ma che comunque sia governata e
Indirizzata dall'alto è una giustizia che non può più avere
Seguito e consenso all'interno della società italiana
Con ciò rivendico comunque sempre la posizione di assoluta autonomia e indipendenza che la magistratura deve mantenere e deve conservare
Ma questi principi fondanti
Oggi devono coniugarsi con altri principi a mio giudizio
Sono quelli della trasparenza e dell'efficienza del
Appunto del valore della pubblica amministrazione come servizio
E quindi il
Capacità e dell'adeguatezza della qualità della risposta rispetto ad una domanda che diventa sempre più complicata sempre più difficile
E sempre più
Come dire spinta a risolvere
Attraverso la giurisdizione ciò che invece va risolto attraverso la società essendo e fisiologicamente attraverso la società
Questo è un grande problema sul quale le frutta
La
Siamo lana
La la struttura di pensiero chiamiamolo così postmoderno Silvana interrogando da tempo soprattutto per quanto riguarda la collocazione dell'amministrazione della giustizia
Rispetto
Alle intero ordine sistema
Giudiziario e questo io dico al di là di ogni valutazione troppo ristretta e troppo contingente
Di chi continua a parlare di riforma della di distrazione della giustizia in termini troppo generali e qualche volta anche
Indirizzati
A vedere soltanto l'effimero e
Il contingente magari non utile non buono piuttosto che a tentare di far notare la complessità dei problemi sottostanti e soluzioni che non siano
Quelle di un'adeguatezza a questa una quella indicazione politica
Ma
Io credo che
Se parliamo della giustizia come servizio pubblico non possiamo che
Dire che tutte le considerazione del fatto fino adesso
E che debbono comunque comunque concatenarsi tra di loro e formare un tutto unico con il principio fondamentale di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario
Vengono interessarsi anche nella
Nella qualificazione nel
Vanno oltre alla valutazione di un rapporto corretto tra l'amministrazione della giustizia e la società
Dico questo perché amministrare la giustizia nel concreto
Risolvibile poco fa ha fatto riferimento alla necessità di stare con i piedi per terra e al suo e di esaminare in concreto
Ciò che serve per una buona amministrazione della giustizia
Sembra che questa sia nell'ottica del servizio pubblico significa conoscere
La realtà nella quale si opera realtà che non è solo quella nazionale ma sono le realtà territoriali con la loro diversità
Solo realtà che debbono tenere e deve significa conoscere tutte quelle realtà e quelle
Diversità
Che pure esistono nel nostro territorio che che ne costituiscono peraltro l'indicazione di un
Di un sistema molto variegato sto pensando per esempio al peso che all'economia in particolare l'economia finanziaria nel nord del Paese rispetto ad altre questioni
L'ambiente
Il la
La sistemazione del territorio e così via che sembrano essere più presenti in altre la realtà sempre del nostro Paese
Questo non significa che non si debba fare giustizia in ugual modo da Milano a Caltanisetta come mi faceva osservare un Ministro della Giustizia al quale cercavo di spiegare che però bisogna tener conto anche delle realtà locali
Non significa affatto che io penso che ci debbano essere diversi modi di amministrare la giustizia significa che la giustizia restando nella sua posizione di terzietà deve essere capace di capire
La società e l'habitat all'interno del quale muove non sua
La sua azione così da poter dare risposte coerenti risposte coerenti in termini di efficienza di trasparenza delle stesse risposte e
Di
Qualità
Una delle polemiche che attraversa se apparentemente minore ma non tanto minore
Che attraversa
Il dibattito sull'amministrazione della giustizia e e tra l'altro vale anche all'interno del nella della stessa magistratura riguardanti i magistrati
E il dibattito appunto sulle fin
Senza del sistema giudiziario inteso come valore assoluto ma quando mai lo si è inteso come valore assoluto in realtà chi pensa questo e nomi in buona fede
Perché l'efficienza è la trasparenza di al sistema e la capacità di dare risposte adeguate in tempi reali e a
Bisogni che esistono nella società che debbano trovare delle risposte
E semplicemente una modalità
Alla quale lei deve corrispondere questo l'abbiamo sempre detto che spero che finalmente
Lo si debba più tornare su un dibattito così strumentale di questo tipo al quale deve corrispondere
La qualità
Dei provvedimenti che il giudice ammette che devono essere naturalmente coerenti con le richieste che vengono
Dei cittadini e che questo peraltro accada in maniera eccellente più nelle
Nei luoghi nei quali il territorio nella giurisdizione hanno saputo esprimere e livelli maggiori di efficienza mi fa sottolineare ancora una volta quanto sia strumentale una
Una
Come dire valutazione di questo tipo io
Vorrei rapidamente concludere perché
Come al solito le relazioni dei mezzi alle sono semplicemente un modo per porre dei problemi e non certo per dare delle soluzioni
Però vorrei dirvi qualcosa a proposito dell'esperienza milanese non perché l'esperienza milanese debba essere
Sempre presente scampato il fatto che
Essendo io milanese ed essendo il Presidente del Tribunale ho l'orgoglio atti parlare per l'esperienza milanese ma perché spesso che da questa esperienza noi abbiamo tratto alcune
Indicazione che possono valere per tutti
La necessità per noi di adeguare la nostra capacità di risposta ci è venuta in larga misura dal territorio ripeto un territorio nel quale
Il sistema economico finanziario di questo Paese esprime tutta la sua forza e tutta la sua potenza un territorio nel quale le domande di giustizia sono le più varie immaginabili e le più complesse immaginabili
Per una serie di motivi che ovviamente a turno Carter come il vostro non ho bisogno di
Elencare ma
Tutto questo che c'era
Imposto di trovare delle soluzioni e che potessero qualificare differenziare
E specializzare la nostra risposta di giustizia
Tenuto conto delle sfide alle quali siamo stati chiamati
E
Abbiamo anche pensato e però io non so se questo piace ancora qualcuno come l'impressione che non piaccia mostri che disturbi molto
Abbiamo anche pensato che da questo da questa nostra
Esperienza potesse venir fuori un modello Dini giurisdizione di attività giudiziaria
Naturalmente correlata all'anno sul modello di tribunale metropolitano che noi pensiamo debba essere moderno ed efficiente al punto da poter rispondere alle sfide di questo Paese
Beh abbiamo pensato che si potesse tentare una sfida
Che diciamo locale si una sfida locale al fine di
Allargare sul tema sul piano della concretezza ciò che invece noi tanti dibattiti
E nelle tante discussione su come deve essere spreco se la giustizia l'amministrazione della giustizia potesse
Dimostrare che è una strada per fa sì che noi non si sia agli ultimi in Europa e nel mondo
Per quanto riguarda
La velocità OLAF lentezza dei nostri procedimenti per quanto riguarda
L'attività giudiziaria che noi poniamo in essere si potesse e si può realizzare
E così che si è venuta l'idea del tribunale che verrà così che si è venuta l'idea del tavolo per la giustizia e della città di Milano
E da quel lontano due mila e otto due mila nove in cui l'abbia messa
Abbia messo in campo questa iniziativa abbiamo fatto molti tassisti abbiamo potuto contare sulla coerenza dell'attività della Corte d'Appello di Milano
E del suo Presidente che sia molto aiutati questa esperienza peraltro
Danno immediatamente costa disposizioni neanche e soprattutto dalla Corte d'appello siamo stati aiutati da un ordine degli avvocati assolutamente
Presente convinto di poter portare avanti questa esperienza
E oggi possiamo dire che certo il lavoro non è compiuto
Definitivamente e nonostante tutti gli ostacoli che abbiamo incontrato interni ed esterni all'amministrazione della giustizia perché parlare di amministrazione della giustizia in generale
E parlare di riforme al fine di riottenere che certi certi
Procedimenti o certe attività siano o meno considerate
Positivamente o negativamente relativamente facile nel concreto raggiungere dei risultati di risposta oggettività
Ai la richiesta del della giustizia molto più complicato molto più difficile
E soprattutto ci si misura con difficoltà enormi perché
Il Moloch ministeriale che ai sensi dell'articolo centodieci della Costituzione deve fornire le provvidenze
Per
Perché funzioni l'ordine giudiziario
Non è mai stato all'altezza del tanto Lomelo o meno lo è in questo momento delle richieste delle esigenze e che provengono dalle basi
Perché vi sono resistenze interne allo stesso ordine giudiziario che si comprendono benissimo
Non foss'altro che perciò oggi perché si parla ancora di giustizia se la giustizia e o non è un servizio al servizio dei cittadini un servizio pubblico perché c'è qualcuno che la pensa evidentemente diversamente esso non so se sono molti o se sono pochi
Io dico qual è la mia opinione e basta beh tutto questo ha sicuramente rallentato il nostro percorso ma ci ha indicato la strada
Criticabile una strada nella quale abbiamo fatto un tentativo di dimostrare che si può
A vivere un'amministrazione della giustizia veramente la chiave realmente autonoma
Veramente indipendente veramente legata solo all'interpretazione della legge all'interno di un sistema che però non farci apparire più
Fumosità e più
Come dire opacità di quante non siano necessarie ma che trasparente mente indichi la strada che proprio della amministrazione della giustizia
Di questo abbiamo reso conto nei bilanci di responsabilità sociale
Che abbiamo messo a punto e che
Sono adesso nel due mila tredici vedranno l'ultima stesura del Bilancio
Che abbiamo intitolato eletta renderemo conto di questa nostra intitolazione
Allorché avremo completato il lavoro che stiamo facendo semplicemente fare giustizia
L'anno scorso nostro Bilancio di responsabilità sociale era dedicato al nostro territorio alla crisi ancora in atto nel nostro territorio queste entità fortemente per cittadini dalle famiglie dalle imprese
E da tutti coloro che
Vivono su questo territorio
Con grande difficoltà e e appunto alla capacità
Che abbiamo nulli nei limiti dell'amministrazione della giustizia essenza supplenze che speriamo non ci siano ancora chieste per il futuro di dare risposte adeguate
Una piccola sfida parte da questa nostra piccola esperienza ma mi è sembrato doveroso parlarne lei invece di fare discorsi di carattere molto generali
Che peraltro temo che ormai
Non farcelo fare Trevisan venne fuori né nelle coscienze nell'è lite letti di coloro che mi ascoltano quotidianamente
Perché stanno
Che non portano ad alcun risultato grazie
Professore Michele Ainis che conoscete come costituzionalista anche perché oltre ovviamente ad cerchia specialistica lo leggete spesso sul Corriere della Sera sull'Espresso
Volevo porre un problema partire però dal titolo
Che ci siamo dati a questa riflessione non la giustizia come servizio
Tra tutti possibili tipi di architetture di servizio forse la giustizia è quella che può più essere paragonata un acquedotto
Ma questa metafora ci mostra come forse se non siamo ipocriti dobbiamo anche affrontare a quel punto un problema che riguardano i stessi l'utenza di questo servizio
Perché l'Acquedotto al funzionamento dell'Acquedotto dipende molto dalle tubature se sono mal funzionanti sono lasciate andare se non hanno risorse per continuare ad essere manutenute
Dipende senz'altro dalla capacità organizzativa e gestionale degli operai dell'acquedotto però voi non nascondiamoci che dipende anche dalla portata dalla quantità di acqua che ci pompiamo dentro
E tutti i dati mostrano che la al di come dire la litigiosità italiana sia nel penale l'incivile porta i nostri contenziosi
Ai vertici europei pensiamo dietro solo Paesi come la Russia che però sono incomparabilmente più grandi di noi come popolazione
E quindi ogni volta si pone quando si prende
Cognizioni questo problema la tentazione di un qualche tipo di contingentamento della domanda di giustizia volevo chiedere allora un costituzionalista se e che margini ci sono
Per una operazione di questo genere prima che raggiunga a livello naturalmente di allarme che il fatto che poi non si pone anche a razionare ratio la nave come si fa con l'acqua in guerra la domanda di giustizia delle persone senza andare a sbattere contro vincoli costituzionali
Seconda domanda
La faccia da Ignis perché lui che ha molto gusto del paradosso moltissimo lo ha esercitato sulla qualità della nostra legislazione
Di recente si è anche preso la briga di andare a vedere per curiosità quante volte deroghe o termini equivalenti compaiono nei nostri atti normativi e ha raggiunto quota sessantatré mila se non ricordo male
E allora io voglio chiedere se anche la qualità della nostra legislazione non è partire proprio quindi dal Verdun data d'inizio non è un fattore di
Oscurità quindi di imprevedibilità quindi di incertezza e alla fine di ritorno a una situazione di far west dov'è il rapporto di forza dov'è il più forte che riesce a sopravvivere
No è bene che i professori vengono interrogati anche con severità
Di tanto in tanto io in realtà rispondo con un filo di imbarazzo perché appartenendo alla geniale dei costituzionalisti come ricordavo Luigi Ferrarella
So poco dei codici di rito e dell'organizzazione della giustizia dei problemi concreti dei quali ci richiamava il Presidente Pomodoro su cui poi alta gioca la cessa di questo servizio mi rendo conto anch'io che per offrire un servizio pubblico la giustizia deve essere efficiente altrimenti diventa un disservizio
Perché però
Però non c'è solo un problema di efficienza mi pare di poter dire c'è anche un problema di
Credibilità di credibilità del servizio giudiziario
E da che cosa dipende la
Diciamo
Sufficiente credibilità insufficiente rispetto a quello che tutti desidereremmo
Della giustizia italiana certamente dalle
Cose che venivano accennato adesso Ferrarella per esempio
Un eccesso di domanda riempie l'Acquedotto lo fa saltare per aria mi pare che si inneschino centottanta mila cause per questioni condominiali l'anno fra gli italiani condominio è un luogo in cui ciascuno
Libero i propri peggiori istinti e poi discarica magari su un sono giudice di turno
Dipende appunto da lentezze dell'apparato della macchina giudiziaria di cui poi i giudici sono un po'vittima un po'carnefici come ciascuno di noi nella propria categoria parlo di professori universitari
Dipende poi arriviamo anche al troppo diritto però certamente dipendenti
Ecco che allora da un eccesso di appelli è contra pelli e ricorsi in Cassazione che fanno ping pong sono stati dei casi che erano abbastanza
Così disorientato l'opinione pubblica no quello l'omicidio di con il caso di e dalla Knox di sollecito quello della
Meredith Kirk la Cassazione ha deciso il nono il decimo contornano
Ora
Non è questo un po'è vero noi siamo il Paese del bicameralismo perfetto del ricorso imperfetto
Perché non è scritto da nessuna parte che tutto debba essere appellabile ci sono esperienze straniere che e non sono esattamente
Speculari
Alla nostra
Ma noi in questa
Questa contraddizione riproduciamo nella stessa Costituzione abbiamo una norma
Che è stata scritta nel quarantasette ma riformulata nel novantanove l'articolo centoundici che da un lato
Stabilisce con il processo debba avere un
Durata ragionevole
E dall'altro lato stabilisce che ogni sentenza penale può venire impugnata in Cassazione lei diceva cammino l'assurdo è un peccato senza Dio forse dovremmo
Ecco però io ho preso qualche appunto Zé pensavo di concentrarmi su due questioni che stanno
Un po'sullo sfondo uno è stato anticipato da superare
Carella
E che hanno a che fare da un lato con l'autonomia dei giudici e dall'altro con la responsabilità dei giudici
Mettiamola così una giustizia troppo autoreferenziale e troppo poco responsabile non è credibile
Perde l'Autorità se perde qualche grammo di fiducia presso i cittadini
Perché è vero che la Costituzione assicura meno male l'indipendenza del potere giudiziario
Logici un fenomeno sotto a mio giudizio non è affatto un fenomeno che riguarda solo il potere giudiziario di autoreferenzialità anzi in cui ciascuna categoria deve cercare di
Recuperare l'indipendenza innanzitutto da se stessa
è questo si può dire e credo anche rispetto alla perché è un problema di sistema non delle persone ma del sistema
Anche al potere giudiziario qui voglio dire mi riparo dietro l'ombrello di Piero Calamandrei che mentre diceva
Non si
Onore alla giustizia stendendo un tappeto rosso i piedi lasciano ora anche volendole delle critiche quando queste critiche sembrano intellettualmente oneste
Allora mi pare che
Quindi questa partita richiederebbe due condizioni
Giudici credibili sentenze credibili
Può sembrare tautologico che significa giudici prevedibili
Quella parte stavo dicendo poco fa
L'indipendenza che significa autogoverno del potere giudiziario nei fatti talvolta degenerare in sé per la terza e la separatezza Ilardi troppe l'arbitro l'impunità
Questo a che fare con il modo in cui è costruito un autogoverno e le diverse magistratura non
Se non anch'
Per le magistrature amministrative che stabiliscono per esempio gli incarichi esterni dei togati e io qui ho i numeri insomma su numeri abbastanza
Altri del derise marchi quante volte si accende il semaforo verde ma poi ci sono del
Insomma sono degli assurdi di sistema e parlo in questo momento della magistratura amministrativa il cui vertice il Consiglio di Stato
Per un quarto e di nomina governativa
E però così al Consiglio di Stato giudice contro gli abusi del Governo che nomina un quarto dei suoi componenti
Anche la Corte dei conti la Corte dei Conti vigila sulle spese del Governo ma il Governo nomina trentanove consiglieri che e a volte li nomina con criteri che non sono esattamente
Così meritocratici
Questo peraltro non è un fenomeno di oggi uno dei governi Andreotti negli anni settanta una volta fece un'infornata di diciassette Consiglieri di Stato
Che per lo più erano parlamentari trombati alle elezioni e allora eccoli lo scivolo è tant'è vero che è un giurista insomma moderato come Costantino Mortati parlo a quel tempo di situazione patologica
E qualche elemento patologico forse c'è anche nei pareri obbligatori del Consiglio di Stato i Ministeri queste che prevede la legge Bassanini novantasette
E quando presso i Ministeri c'è quasi sempre un Consigliere distaccato a capo di gabinetto del ministro
Tutto questo si ripete si ripete in Trentino dove due giudici su sei del
Tribunale amministrativo regionale vengono nominati dal Consiglio provinciale di Trento si ripeto in Sicilia non sto a farla troppo lunga
E tocca anche il nodo che un nodo delicatissimo della responsabilità anche delle sanzioni disciplinari ora se i dati che ho trovato venendo qui che abbiano cercato sono esatti
In Italia le sanzioni inflitte sono quattro volte in meno del Regno Unito
Rispetto ai pubblici ministeri la percentuale lo zero tre per cento nel due mila dieci questi dati li ha citati il presidente della Cassazione all'apertura dello scorso anno giudiziario
Nel due mila dieci sono stati sottoposti a procedimento disciplinare il diciannove e quarantotto per cento di magistrati in servizio il CSM applicato misure cautelari tuttavia solo in cinque casi
Cioè la responsabilità civile delle toghe anziché regolata da una legge l'ottantotto euro pende anche una domanda di referendum cioè sul risarcimento per gli errori giudiziari
Ha funzionato a quanto mi risulta solo quattro volta cioè dell'uno per cento delle cause intentate
Allora
Se questo sistema di fatto generati responsabilizzando la irresponsabilità e ripeto vada fatto potremo parlare degli ordini professionali che giudicano sui propri iscritti
Potremmo parlare dei professori universitari valutati dai
Dai dai docenti anziché dagli studenti è un discorso io credo generale
è e questo però fenomeno patologico
Tradisce il principio fondante della democrazia perché
Perché dove c'è potere deve esserci responsabilità forse la democrazia dopo tutto consiste in questo consiste
In un rendiconto quotidiano sull'esercizio del potere
E il rendiconto a cui tutte perché arrivano posizione di potere sei costretto perché
E diciamo vuoti in un sistema democratico che sovvertire buone tutto l'elettore Ande conto all'elettore e via via e la parola responsabilità non a caso risuonate tredici volte nel testo della Costituzione italiana
E in questi tredici casi soltanto due volte se ne parla per determinare una esenzione dalla responsabilità se ne parla e gli articoli sessantotto il novanta che riguardano le immunità che hanno retto un raggio di escussione circoscritto e hanno pure uno spot uno spessore eccezionale l'ho detto ora Corte costituzionale nel giudizio sul lodo Alfano
Allora
Questo diciamo rischia di tradursi o forse è già avvenuto in una malattia etica che in qualche modo ha indebolito tutte le nostre istituzioni
Ma vale per l'insindacabilità dei parlamentari e anche lì che cos'è una prerogativa che deve difendere insomma l'insegnamento nostri studenti
Il ruolo del Parlamento indipendenza Massetti diventa come diventa perché novanta due volte su cento la Camera dice no alla richiesta dei giudici in questo caso tali
Se diventa una
Come dire chiusura corporativa hanno più altrui questo sistema andrebbe ripensato
E l'altro corno del problema anzi e qui vengo alla domanda di Ferrarella non
Cosa fa un giudice per applicare la legge deve prima interpretarla e l'interpretazione è una componente in parlo del appunto della credibilità degli atti delle sentenze dei giudici
E di una responsabilità
Che non è affatto pro dei giudici anche in questo caso ma di nuovo del sistema allora c'è stato un tempo in cui l'umanità approvato
Come dire ad andare a condannare Damnar interpretazione non
A espelle Arlav parlata propri orizzonti di vita settecento durante l'Illuminismo giuridico ma tossiche il giudice mera bocca della legge
Volta interpretare le leggi equivale quasi sempre a corromperlo diceva Voltaire guai
L'interpretazione viene vietata nei codici di interpretazione
Del diritto e c'era un istituto che venne brevettato a quell'epoca il referente GIS Latif se un giudice avesse avuto un dubbio circa l'esatto significato di una legge non doveva non era autorizzato lui Cascioli giorno ma doveva rivolgersi alla fonte della sovranità cioè legislatore stesso c'erano delle Commissioni legislative
Ora
Era una aspirazione ingenua perché tutto ciò che sappiamo del mondo
Sempre
Diciamo il risultato di un processo interpretativo perché negare l'interpretazione sarebbe come negare la vita
Stesse fatturati continua operazioni interpretativa e quindi è fisiologico
Che vi sia una discrezionalità interpretativa no ogni legge si può leggere perlomeno in due modi col vecchio brocardo in claris non fit interpretava c'è una sonora balla non esiste alcun
Però
Quando diventa patologico tutto questo
Quando l'interpretazione di fatto si risolve nella creazione di nuovi valori giuridici
E si risolve quando incerto lo stesso perimetro
Della interpretazione perché perché se tu hai un ordinamento sovrappopolazione dal diritto dunque la Commissione Pajno alcuni anni fa contato ventuno amica ventuno mila leggi statali in vigore
Ce ne sono altrettante regionali Franco Bassanini per esempio giunge a tutto questo diciamo Monte settanta ottanta mila regolamenti e tombola avremmo quindi cento mila più di cento mila atti normativi in vigore
Allora
Questo significa
Che diciamo il giudice si trova
Tipo come chi va in un supermercato qui cui scaffali sono carichi di
Di merci
Sceglie a piacimento quella che poi soddisfa in buona fede o no
Il proprio sentimento di giustizia in danno in danno della certezza però del diritto della relativa certezza del diritto che è possibile di cui è possibile nutrirsi nel nostro incerto mondo
E però quindi c'è una crisi della politica e di una politica che sappia decidere quindi che cos'è la legge la legge lo specchio di una decisione politica
Se questo specchio si frantuma in mille micro decisioni sessantatré mila normali deroghe interrogati oscurano ma non il primato l'esistenza della regola
E se queste leggi poi c'erano dentro scritto abracadabra come spesso accade cioè perché le
Parti politiche non riescono a mettersi d'accordo
Sulle
Sulle cose da fare allora stipulano dei compromessi verbali no parole entro le quali non c'è nulla per far vedere
Al proprio elettorato che è una risposta normativa quella domanda la si è data ma è una finta risposta che poi scarica sul potere giudiziario ma proprio per questo film non lo vedremo tra un mese con la legge elettorale
Io voglio vedere se
I partiti riusciranno a modificarlo sono toccherà farlo la Corte costituzionale questo improprio lavoro
Allora quali sono qual quali rimedi
Quali rimedi che è un fatto parte c'è qui il professor Onida insomma siamo stati entrambi vittima della cosiddetta Commissione dei saggi
La quale Commissione si è ha dato anche un'occhiata a questo problema facendo due proposte
La prima di
Riesumare una idea che fu della vecchia bicamerale D'Alema
E cioè codificazione del diritto perché codificazione del diritto significa
No come diceva Giustiniano purtroppo il vadano sembra darlo ma ogni Codice scritto sull'acqua se non ha la capacità di resistere alla leggina del giorno dopo
Allora tuteli rendere obbligatorio e poi farlo solo con una norma costituzionale
Che una volta della materia sia stata consolidato all'interno del testo unico la legge di riforma deve essere una novella al testo unico
è seconda idea fu quella di
Di consegnare al Prefetto presidenti delle assemblee parlamentari
Un potere di controllo sulla omogeneità dei testi un'arcigna quindi contro i maxiemendamenti che rendono illeggibili
Le leggi italiane
è insomma alcune cose si possono fare ed hanno un certamente un riflesso sulla avrebbero un riflesso
Sulla giustizia io poi non so se
Queste proposte avranno un seguito
Qui si tratta di schierarsi tra ottimisti e pessimisti adesso non so se conoscete la distinzione hanno
Il che pessimista pessimista vecchi
Immaginate Enza te le cose peggio di così non possono andare a no invece noti gli Statuti vista penso che possono andare peggio e allora noi siamo ottimisti stasera
Presente Terruzzi che presiede una sezione civile in Cassazione
Traduco ulteriormente in brutale ottimismo il discorso del grosso Airlines distanti dicendo guardate che voi sostanzialmente esercitate producete un servizio inutile
Probabilmente siccome con gli assetti attuali vostri e che voi rivendicate l'indipendenza di residenza il servizio alla fine per colpa vostra non vostra ma di fatto è un servizio inutile
Perché nel civile una sentenza che arriva quando ormai ha perso la sua utilità sociale economica perché nel penale
Arriva in fondo ma lei ha notato in altre occasioni quasi solo il processo lo sprovveduto che non è in grado di raggiungere l'approdo della prescrizione allora di fatto se così la gente comincia
A essere indulgente verso
Possibili riduzioni dei vostri Standard indipendenza basta che producano una maggiore apparente utilità funzionale
E vorrei come con voi come potete
Affrontarlo e spiegarlo e renderlo comprensibile
Se mi sta invitando tipo ma prego ottimista NOK attivando grazie dista nel senso che allora un attimo soltanto una parentesi perché se non mi dolgo queste dalla testa questo Raines non riesco ad andare avanti
Perché è verissimo che in claris non fit interpretarsi alla più grande sciocchezza
E c'è stata insegnato abbiamo capito montanti
Io rammento che questa sciocchezza è stata ribadita autorevolmente con tutte le fibre timbri le firme del caso nella celebre sentenza cifre
Della Corte europea
L'atto chiaro
Non deve essere interpretato quando il giudice si trova di fronte ad un atto chiaro tal quale
Il dictum del diritto europeo promana
Non ha bisogno di rivolgersi anche se il giudice supremo alla Corte europea
La preghiera solo perché l'attore chiaro quindi
Dopo qualche
Non ha fatto il conto dei secoli ma è passato un po'di tempo una sciocchezza è stata ripetuta perché perché una tecnica
è una tecnica attraverso la quale un legislatore un governante
Semmai il mare di cause
Salvo poi
Quando il giudice supremo
Non
Mandati alla Corte europea ciò che ha ritenuto
Di non dover mandare perché ritenuti trovarsi di fronte all'atto chiaro della sentenza Cicchetti ad aprire una procedura di infrazione nei confronti dello Stato che è esattamente quello che è capitato all'Italia la sentenza in questione l'ho scritta io
E vengo alla domanda
Io credo che il problema sia proprio questo
Oggi la giustizia mi mi permetto di dire no la magistratura soltanto la magistratura è sicuramente inutile ma la giustizia il suo apparato i signori avvocati e così via solo compongono una
Complesso meccanismo che è a mio avviso al rischio evidente sia pure patologico e demagogico di verifica di utilità sociale
Non c'è dubbio
E già se ne vedono alcuni segni
Perché quando in Corte di Cassazione io scrivo o utili con dibattimento nel tra seguito del quale sì sì sì sì sì scrivono ventuno ventidue ventiquattro ventisei sentenze alla settimana
Su questioni che sono state decise bene o male se volete male al giudice di merito di secondo grado
Sette anni prima sette
E da quello di primo grado
Anche dieci anche dodici anche quattordici evidente che io non faccio giurisprudenza ma faccio un'antologia di Spoon River perché io emetto epitaffio i
Non sentenze
Perché le questioni davanti a me sono morte prima di entrare nella mia ULA
Qualche tempo fa glielo dicevo prima il Sindaco di una grande città italiana lamentava che gli americani
Non mi ricordo se avesse la certificata che gli americani non andando nella sua città più ad investire perché la giustizia civile lenta
Bene quella settimana alla mia Sezione io
Avevo deciso dando torto accerti comuni non esageriamo
Su questioni
Che avevano visto nel frattempo morire l'imprenditore creditore poi l'attenzione crediti riconosciuti a bilancio
Ciò non impedì di contestato e uno
Riconosco che ti debbo questi soldi non glieli do perché perché non Trio allora fino a che la giustizia e il sistema attraverso il quale i problemi si possono Spongano anziché risolverli
Fino a che la giustizia il terreno ideale dello scontro di tanto tutto il possibile io penso sarebbe scherzando che la guerra dei Centanni durata tanto perché le Fiandre erano comode per le cavalleria era tutto era tutto era tutto pianeggiante potevano correre i cavalli la giustizia è così
Ma scusate ma queste decisioni che sono arrivate in questi ultimi mesi ma sono arrivate inaspettate parlo del civile del penale
Ho dovevano arrivare perché dovevano arrivare
E se qualcuno pensava moral suasion
Del tutto improponibile improbabili questo qualcuno ha pensato una sciocchezza quelle sentenze sarebbero arrivate
Allora
Chi è che mette sul tavolo della giustizia ciò che è sul tavolo della giustizia non dovrebbe arrivare ma
Vi rendete conto che noi abbiamo una nuova legislazione in materia di diritti biologici chiamiamoli così complessiva che in realtà non è altro che l'insieme di procedimenti non si dice qual è il valore di riferimento
Sì inventa un procedimento no una commissione del procedimento
Ci si mette il medico il sociologo il giurista
Tutto
E però non gli si dà un criterio
è evidente che poi
Queste leggi come la legge sulla interruzione della gravidanza vengano fatte a pezzi di esseri male ben poco dal giudice delle leggi o dall'interpretazione perché è una legislazione che non legifera
Sta procedendo alla tentazione quello dire Heinz ha ragione però non è colpa nostra non è colpa nostra
Vi assicuro che è colpa nostra
Perché il problema della magistratura è grandissimo in questo Paese perché per venti anni la magistratura ha avuto un grande alibi
No
Siamo
Tra persone intelligenti l'alibi di sentirsi accerchiata di doversi difendere
Egli alibi sono bruttissime consiglieri
Ideale dei fanno dire no a tutto
Voglio intervenire sul sistema disciplinare no perché in questo modo prendetene sulla Libia libertà Ischia ogni avviserà nove voti anche l'UDC volte su dieci vero ma di fatto i magistrati e una certa opinione politica importante
Hanno detto sempre no risultato
Oggi ne abbiamo un processo penale
Che alla funzione di far conoscere attraverso la diffusione delle intercettazioni sta un po'esagerando nel paradosso il mio mestiere
E le cose che si sono in qualche modo appurate da parte di un investigatore e talvolta lo dico con personale dolore
Il vero obiettivo di un'indagine almeno far conoscere pertanto alla sentenza non si arriverà mai queste terribile ma questo fa parte
Del costume di questo
Paese dichiaro figlio assumendomene la responsabilità che questo accade
Guardate
Il processo civile oggi ha solo una funzione lo dico scherzando alimentari una su tre mi conforta
Perché mi fa vivere
E fa vivere tanta gente
Ma possiamo dire che oggi il giudice non so per programmi mi pare di no
Perché nel momento in cui è possibile
Ricorrere al giudice abusando del processo realizzando almeno nella metà dei casi
Abusi del processo guardate solo in questo sventurato Paese esiste il processo di esecuzione
Nel quale possibile rimettere in ballo attraverso l'opposizione all'esecuzione non l'ho posto agli atti non voglio annoiare nessuno con le technicalities della mia terza sezione civile solo in questo Paese accade non dico facciamo come in Inghilterra in cui arriva il poliziotto private di caccia pedate
E pietre ti prende Imob non dico questo noi non siamo così noi siamo meglio
Però non è possibile fare sei processi per lo stesso creati nel due mila euro non è possibile se e quando va bene perché se la Corte
Rinvia si ricomincia da capo rivelano setto otto
Allora noi abbiamo oggi una struttura processuale sulla quale non si interviene da decenni
Inutile dire abbiamo troppi avvocati
C'è una lo dico spero che nessuno si dispiaccia per la seconda volta ma può succedere c'è anche una economia della inefficienza che esistete forte esiste in tutti i sistemi del mondo esiste ed è un'economia
è un'economia anche quella anche l'inefficienza
Può creare un'economia
E vediamo invece l'aspetto fisiologico che cosa conta per i difensori giustamente conta l'efficienza perché perché l'efficienza del reddito più sentenze più
Più reddito un tribunale che si ferma perché devono fare l'incorporazione di due-tre tribunali Nicoli mio dalla mia città crea un disastro
Nei portafogli di lavoro sto parlando di lavoro
Nell'organizzazione
Professionale delle famiglie dei professionisti quindi crea disagio sociale quindi crea rifiuto quindi crea no non vogliamo togliere il tribunale storico la cui logica risale a l'appello rivolto Pareto unitario
Per esempio in Toscana
Laddove lo rammento a me stesso non c'erano i codici per cui l'organizzazione giudiziaria era basato su una sorta di lo dico male professor
Di common law basato sulle consuetudine agrarie il tribunale di Montepulciano era fondamentale
Duecento anni fa perché aveva questa funzione quella di studiare quei titoli atipici di credito che erano per esempio le bolle del vino che erano straordinariamente intelligenti chi hanno studiato un po'di Storia del Diritto se ne appassionato però oggi fa ridere
Ebbene sono scesi in piazza giustamente
Allora voglio dire quando un'organizzazione dello Stato è questa la giustizia e inutile i magistrati peggio degli altri
Allora
Che fare perché la Presidente Pomodoro con una certa cattiveria reti o faccio invertendo iniziale poi ci dovete dire voi che cosa fare
Ne
Allora iscrivendo mi alla categoria dei dichiarati e in territori pessimisti nel senso che quello che verrà dopo sarà molto probabilmente peggio dell'attuale
Ed essendo molto difficile che alla mia età io cambi le per togliere per evidenti ragioni di difficoltà di capire il nuovo
Io credo
Che si debba ragionare tutti tutti
Sulle cose da togliere ci sono molte cose da togliere
Ci sono molti tabù da togliere mi permetto di dirlo a
A due persone autorevolissime che fanno parte di una
Commissione che sta tentando di non farci finire nel baratro per la seconda volta io spero che
Che ci riescano e spero che
Strampalate citazioni al teste non vi danneggino troppo
E
So quello che dico
Però badate
Qui bisogna togliere molte cose
Non è un mi permetto di dire tanto un problema di aumentare il numero delle cause civili facendole fare ai magistrati
Ci ha già approvata la legge Pinto è stato un disastro no un disastro per riparare alla lentezza delle cause faccio altre tre quattro cause per la stessa causa se queste modernità io sono un cinese e va beh però però si può si può anche sostenere che vada bene per carità
Era reddito anche quello
è il problema è che bisogna capire
Che esiste un equilibrio difficile e delicato che cambia nel tempo tra l'efficienza del giudice che significa RAS per risposta in tempi tali da rendere adeguata la risposta
E professionalità da spendere cosicché il contenuto della risposta sia quello che diceva il professor Ainis attendibile perché il giudice non si può chiedere la perfezione
A meno che mai ma i giudici non si può chiedere la sentenza perfetta infallibile che non esiste
Angius dice si può chiedere di essere attendibile che significa è che io mi provo a rispondere professore
Attendibile vuol dire per il giudice fare una sentenza secondo i protocolli della sua professione
Che sono i codici e non solo
Così che la sua professionalità sia controllabile perché ha perfettamente ragione professore quando dice oggi la giustizia è autoreferenziale mi permetterei di dire che siamo tutti un po'autoreferenziali in tutto
Però il dramma è che il giudice deve dire se il medico ha sbagliato e se del caso condannarlo che il giudice che arresta
Che è il giudice alla fine che dispone sia pure in ritardo dei diritti e io vedo un grande rischio nella fase che viviamo
La parola e bruttina ma io vedo una dei giuridici trazione del Paese c'è la deindustrializzazione certa ma non stiamo perdendo diritti
Ma riflettiamo un secondo soltanto su quello che le tecnologie informatiche hanno portato nell'economia
In un attimo
Contratto con dentro il
I famosi
Atipici sono un retaggio del passato quelli venti anni fa scarlatta un benefattore dell'umanità
Ma oggi entrano con un click contratti con dentro titoli tossici di cui non si accorge nessuno pene un secondo dopo l'acquisto è stato perfezionato e la liquidazione della Parmalat è andata in fumo cioè
Il poverino che si è comprato i titoli Parmalat bene
Qual è quale oggi la riflessione che fanno i civilisti
Quali cause maledizione sono state fatte
Per dire badate che qui le tecniche invocate invocate perché sono stati in voga hai firmato ha firmato una montagna di carte alta così hai firmato tutte le clausole vessatorie del mondo
Perché non lo facciamo questo ragionamento solo in Italia non avviene questo in Italia si continua a pensare che esistano
Delle tecniche
Negoziali pensate agli inizi del Novecento e che esse possono valere in una fase della storia nella quale
Il tempo non esiste più perché è stato annullato lo spazio il tempo che serviva a superare lo spazio fra due contraenti distanti tra di loro non esistente più
Io un libro su questo non l'ho ancora letto professore
Non l'ho ancora letto ho letto qualche articolo
Ma un libro su questo uno studio serio su questo mentre questi sono i maledetti problemi che abbiamo noi e allora il giudice al quale si chiedono le volte risarcimenti del danno e questo di questo genere cioè al povero ignorante come
Che istintivamente la cercare nella dottrina un aiuto di si dice spaccati
Trova la soluzione anzi prendi il Codice civile venisse la trovi principi di correttezza principi di buona fede eccetera
I miei primi amori sono stati da privo di correttezza e rigore e mi rendo conto che sono ripassati come tanti allora
E fare
Credo che si debba riflettere con grande severità sul nostro ritardo senza dare colpe
Senza dare conto è un problema di dire di chi ha la colpa
Noi oggi abbiamo per la seconda volta negli
Dimmi duecento anni fermato il nostro progresso culturale per una ventina d'anni circa
La prima volta ne uscimmo inventandoci Liri oggi non so che cosa inventerei devo i saggi
Però dico il problema è questo oggi noi dobbiamo rincorrere l'economia rincorrere i lidi ritto degli altri
Noi dobbiamo rincorrere il diritto degli altri e che non è
Che nel frattempo ha proseguito ha camminato corso
Allora possiamo anche di limitare ci sono troppi avvocati oppure in Italia i magistrati non pagano il risarcimento età anziché la barba ben affronteremo poi queste particolarità questi piccoli ancorati del sistema
Ma io credo che davvero uno non si possa essere ottimisti nel senso che il problema mi pare assolutamente strutturale mi pare che le sedi costituenti Opara costituenti lo sono state scelte
Siano consapevoli di questo dramma
Mi pare che la tragedia di
Di questo grande sforzo
Che state compiendo Woyzeck il Presidente della Repubblica ispira
Sia proprio nel fatto che si vede confrontare con un contrasto miserevole
Ma la grandezza del problema è questa
Oggi si tratta di rifare lo Stato
Che si tratta di arrivare a capire rifacendo lo Stato che la logica del giudice come diceva la Presidente dal pomodoro io mi permetto di usare parole diverse una logica trama storica
Altrimenti essa Hiroshi mio tortura della dottrina magari ma digerita o vaniloquio tecnico allora dobbiamo arrivare a ricreare un equilibrio che oggi non c'è più
Dati mi dieci minuti e per ogni argomento vi trovo dieci argomenti dieci tesi pro dieci contro tutte attendibili perché conosco il mio mestiere latini dieci punti
Ecco
Questo non è uno Stato moderno
Bisogna trovare allora un meccanismo nuovo di relazione complessiva tra i poteri o quel che ne resterà o come li chiamerete o come si chiameranno non lo so non mi pare solo un problema di codici grazie vi chiedo scusa
Segretario per cortesia
Informavo solo che me lo segnala l'adesso che il professor avreste Dominioni che sarebbe stato perfetto in questo momento come incastro
Per una sua emergenza personale dovuto partire per Genova quindi non può essere qui con noi
Se
Presidente L'ordine avvocati Paolo Giuggioli mi raggiunge prende il mio posto io gliela lascio no perché a questo punto secondo me
Il punto di vista degli avvocati e non è un secondo ci vuole il perché
Berruti che è stato schietto come al solito
E ha posto il problema
Sul che fare terra bisogna togliere
Togliere tanti tabù posto quando forse
Per quello che insomma conosco delle vostre dinamiche dall'Avvocatura invece viene spesso
Una istanza contraria e cioè
Magari non la giungere ma rendere effettive talune garanzie talune clausole di salvaguardia che l'avvocatura legittimamente ritiene invece oggi non vengano rispettate attuate benché
Apparentemente esistenti quindi chiedevo al Giuggioli se voleva su questo punto interloquire con reputi opportuno ad a tradimento pro capite l'altro e avvocati
Credo che nessuno meglio il Presidente dell'ordine non possa rappresentare questo punto di vista meglio
In Europa io
L'ambiente
Grazie se no ci manca totalmente questo punto di vista che non
Com'è non può essere
Grazie
E qui posto
Facciamo fare a tutti anche l'avvocato mi sembra eccessivo e
Grazie adesso
Chiesti esterno
Grazie ci conosciamo infatti
Ringrazio
Grazie
Già
Come
Come noi sappiamo
Anzi
Cioè tutti coloro
Che sono qui sanno perfettamente
Che il numero di avvocati in Italia è un numero abbastanza rilevante
Se vogliamo guardare
Per fare un conto
Tra quello che in Italia e il numero di avvocati compresi quelli degli enti pubblici siamo trecento mila
Che gli avvocati che si trovano in Francia sono circa quaranta milioni
Voi capite
Io una volta sentir dire da un magistrato le cause che noi facciamo sono troppo numerose perché il numero di avvocati che troppo numeroso
Io questa cosa non la posso dire però qualche volta noi abbiamo quelle possibilità di vedere
Che una fanciulla
Del Tribunale di Milano fa una causa per trecento euro
Ma il primo grado fa il grado d'appello e ha fatto anche due volte la Cassazione ecco queste cose sono veramente delle cose che
Tutti noi avvocati diciamo
Creano dei problemi sono tutte cose che
Non dovrebbero essere fatte ma purtroppo anche queste cose va bene
Peraltro
Quando noi
Siamo in questa
Situazione
E
Andiamo ad esaminare quello che tutti noi ogni giorno esami
Quando noi
Alla mattina diciamo quand'è che è stata iniziata questa causa e abbiamo potuto accertare che è iniziata nel mille novecentonovantotto e siamo
Alcune volte in Corte d'appello nel due mila e tredici uno dice ma cos'è successo qui e sono tutti casi però che noi vediamo
Il dire di chi è la responsabilità
Dove gli
In qualche modo riteniamo che non solo degli avvocati può anche darsi che sia una responsabilità degli avvocati in alcuni casi ma il più delle volte io ritengo
Che
Anche i magistrati ci mettono la loro manina e lo dico questo perché
Perché il
Non ci siamo resi conto di queste cose nel mille novecentonovantaquattro io mi resi conto
Che conveniva fare qualche cosa di nuovo
Perché che cosa quali erano gli interventi per migliorare l'efficienza della giustizia io mi resi conto che
Quello che mi disse la dottoressa
Non mi ricordo come si chiama nel mille novecentonovantasette che voleva fare il
Processo telematico io che non mi intendevo di processo telematico dicevo
Dottoressa secondo me è una cosa che va benissimo noi dobbiamo migliorare le possibilità di a vere quelle i problemi che noi abbiamo in questo momento devono essere portati avanti attraverso il il processo telematico certamente
E quando mi disse che nel due mila
Sarebbe entrato in vigore processo telematico era il mille novecentonovantasette dico ma non sembra una cosa un po'troppo vicina come processo telematico tant'è vero che siamo ancora oggi e forse il processo telematico che è una di
Dovrebbe entrare in vigore in modo totale nel giugno del due mila quattordici io dico questo perché perché
Quanto meno a Milano
Io insieme ai magistrati
Prima di me c'erano degli avvocati che litigavano perennemente con
Forse voi non ve lo ricordate ma me lo ricordo io perché ero consigliere dell'ordine litigavano continuamente col Presidente del Tribunale col Presidente alla Corte d'appello e dicevano qui non si può più andare avanti
Dobbiamo dargli una mano anche noi per andare avanti no e io ho ritenuto che quello che conveniva fare
Per andare avanti e quello che poi abbiamo materialmente fatto con Presidentessa e col Presidente la Corte d'appello è stato fatto cioè noi oggi facciamo un decreto ingiuntivo
In via telematica
L'altro giorno abbiamo detto che c'è anche il pagamento in via telematica
Cioè tutte queste cose che una volta per poter fare un decreto utili non parlo di tanti anni fa prima del due mila sei ci volevano nove mezzi per poter tirar fuori il decreto ingiuntivo che era stato fatto in via cartacea ecco queste cose sono una cosa che serve a qualche cosa
E il
Quando io ancora oggi sento
Che è uno che richiede il decreto ingiuntivo lo riceve dal
Dalla cancelleria del tribunale
Lo deve prendere per poi portarlo in cancelleria darlo a una signora che le dice devo fare la competente la facciamo subito o la facciamo
Dopo cinque giorni perché una serie con una paga di meno emanata paghi di più lo faccio in via breve veloce dopo tre giorni varia riprendere questo atto
E ai speso dei soldi per poter fare
Ma voi vi rendete conto che cosa abbiamo rotto abbiamo un procedimento
Telematico che è già di derivazione della Cancelleria che deriva da loro la copia autentica di questa roba perché non la possiamo fare noi che abbiamo fatto la richiesta di questo
E perché dobbiamo mantenere una persona in cancelleria per far fare una cosa che ha decisamente sballata Notre spendiamo dei soldi per mantenere una persona che potrebbe fare ben altre cose all'interno della Cancelleria
Questo è un esempio per dire a tutti voi a tutti voi noi abbiamo delle possibilità di modificare questo nostro sistema di poter andare avanti e potremmo modificarlo anche aumentando la velocità delle nostre pratiche
Quando per esempio io sento dire non vorrei offendere qualcuno è però
Che
Andiamo in Corte d'appello
Scusi Presidente dice ma quel signore che arriva non sa nulla di che cosa c'è quella pratica
Ma
Ci siamo mai resi conto se il magistrato che sta lì davanti a me sa tutto di quella pratica alcuni sì altri non sanno che
Quindi se uno dovesse
Insieme all'avvocato
Avviene questa idea che ci si deve preparare tutti per andare in Corte d'appello per per vedere come quella pratica cosa faccio e invece di rinviarla di sei mesi o sette mesi la rinviamo a quindici giorni
è un'altra delle cose questo io non voglio
Dire a tal nessuno che è responsabile o meno io ho letto alcune il il Consiglio Superiore la magistratura dice nel Milan nel due mila ICI cinque due mila sette
Ogni obbligo da parte del Presidente della Sezione
Il Presidente della Sezione del tribunale che tra dieci o dodici persone dinnanzi a sé
Voi sapete se quel Presidente della Sezione ha controllato qual è il lavoro dei propri
Non subalterni dei propri avvocati ecco io dico
Anche questo è un'altra delle cose che il Presidente della Sezione dovrebbe fare in modo da dire a questo tale tutta e facendo il lavativo devi fare queste cause entro un determinato momento
Se noi dobbiamo fare centotrenta sentenze al all'anno
Di chi deve essere per forza a qualcuno che controlla un'operazione di questo genere
Il magistrato è vero che indipendente ma purtroppo dovrà anche lavora e questa corpi ipotesi di lavoro secondo me è una delle tante altre cose che se noi non incominciamo a fare questo noi non riusciremo mai più a fare l'operazione di svolgere il tot numero di cause eliminare quello che non vi ho ancora parlato della la valutazione generale di questa nostra cosa
La giustizia è certamente un servizio essenziale
Che l'ordinamento deve poter garantire cittadina l'impresa ma se la giustizia gliela fai valere per dopo quattordici o quindici anni questo non è più un servizio è veramente la rovina del Paese vi dico scusa no perché ti devo dire l'ultima cosa poi ne paga domande
Scusa
L'ultima cosa che devo dire sono venuti da me alcuni avvocati che hanno questi grandi studi dove
In questi grandi studi fanno lavori con società estere che vengono qui in Italia sapete cosa vi come società estere tesi facciamo un bel contratto
Quelle ancora che sono rimaste perché tra poco andranno via anche tutte le altre
Però facciamo una un contratto nel quale individua
Che
Una clausola compromissoria nella quale diciamo
Che quando bisogna fare
Il l'arbitrato non lo facciamo in Italia lo mettiamo in Svizzera o in Francia in Germania ecco voi capite come si fa a sperare che qui in Italia e comincino a ritornare le persone anche se noi abbiamo delle Società bravissime nel fare tante cose
Non possono più lavorare perché questo è una cosa che da l'idea di quello che il cittadino straniero o l'impresa straniera non è in grado di fare ed è quindi una di quelle cose per le quali noi stiamo perdendo un sacco di gente
Stamattina legge sentiva al Maroni alla radio che diceva che sapete quella società per adesso non mi ricordo come si chiama
Dico ma quello non è uno straniero per un italiano che una una società che fa del delle cose non mi ricordo quale
Il e dice è venuto qui a lavorare e a prendere altre duecento persone
è pur sempre un italiano perché se noi andiamo a guardare quello che sta succedendo con l'Electrolux perché qui bisogna andare a vedere queste cose
L'Electrolux ha detto o voi fate un accordo da un punto di vista tecnico quello che bisogna fare e tra le altre cose a che le questioni relative alle questioni della giustizia o altrimenti se non facciamo una cosa di questo genere noi mandiamo tutto in Polonia
Signori questa è una delle
Io dico che i risultati
Di questa operazione della mancanza di possibilità
Non sto parlando di Milano e sto parlando incaricati di carattere hai capito sto parlando in via generale di tanti altri Paesi e anche in altre parti della della nostra Lombardia quaranta trentaquattro mila avvocati anche in Lombardia ci sono
E dico queste cose o noi le mettiamo
In
In cantiere in tutta Italia e lo dobbiamo fare subito perché altrimenti non siamo più in grado di continuare a lavorare l'Italia verrà
Dedica la serata ancora di più di quello che stai declassati in questo momento io ho l'impressione che questo Paese sta vivendo ancora un periodo in cui non si è reso conto che se andiamo avanti così
Non è che noi perdiamo solo
Avrei detto noi perdiamo anche la possibilità di diventare
Un Paese che possa essere considerato un Paese serio in tutto dall'Europa invito
I magistrati non vedevano per dare la tra l'altro utilizzano
Le faccio una domanda
Come dice
No gli ho detto no ho detto via Milano
Hai sentito che io ho detto che a Milano non dicevo una cosa simile per Milano ecco però due cose proprio primo rispetto a quello che lei ha detto un attimo fa
Ma voi come avvocati accettereste uno snellimento per esempio delle procedure impugnazione
In cambio del fatto che quando andate né grado successivo ci andiate non otto anni dopo come dice lei e troviate senz'altro i giudici perfettamente preparati sulla causa quindi scusate
Giusto per
Dire quello che abbiamo fatto
I professionisti eliminato può essere anzi sempre tutto tutto può essere tutto può essere fatto noi siamo arrivati a dirlo i centoventisette mila pratiche che noi abbiamo a Milano del tribunale quarantasette mila sono rappresentate da decreti ingiuntivi
Questi valgono per i magistrati la stessa cosa una sentenza un decreto ingiuntivo e abbiamo detto signori è una delle cose la cosiddetta sussidiarietà
Per la quale abbiamo mandato in Parlamento un documento nel quale abbiamo detto approvate queste cose è come se non l'avessimo mandato l'ho mandata anche ultimamente dal primo di luglio alla dottoressa Cancellieri ma anche questo è come se non l'avesse ricevuto
Io voglio riuscire a capire
Se è possibile che fare un decreto ingiuntivo che è una delle cose più idiota esistente sulla faccia della terra e questo decreto sportivo che in tutti gli altri parti del mondo viene fatto dei cancellieri se lo fa un matematico un avvocato
Che interviene collegato con il Consiglio dell'ordine
E che toglie quarantasette mila di queste pratiche perché diventano sempre delle pratiche e tutti coloro che dovrebbero fare le altre pratiche il duecento trecento non mi ricordo quanti sono i magistrati
Del Tribunale di Milano facessero altre pratiche senza interessarsi di questa
Fesseria perché nel decreto di cui voi avvocato ma perché a Milano non ci sono le opposizioni ai decreti di giudizio Chiodetto soli della giustizia ho capito preventiva nel nulla se l'opposizione confessa cazzo se uno gira la prova la provvisoria esecuzione questo probabilmente farò sia ciò che l'opposizione o la togliamo va be Varisco
Dalla ma non ho capito io lo applico il rito migliore quello ambrosiano lo conosca ancorché rese a quale
Quella reale ma che siano il territorio sembra che nella legge sì è così mi sembra accademico questo faccio in Cassazione forse mi sbaglio così male da domani me ne occuperò e voglio dire starò più attento ho capito male
Ecco no ma scusi ma quando io parlo di sussidiarietà fa dico soltanto che è quello ecco
Vedi cosa vuol dire togliere qualche cosa i magistrati non è possibile esattamente come succede per gli avvocati quando normata qualora non sono in grado di farlo no no ma il tema chiedo scusa avvocato chiedo scusa avvocato tanto per farci capire
Il problema del decreto ingiuntivo simbolo
Dopo delle ipotesi non c'è una cavia no io nella mia esperienza uno che paga il decreto ingiuntivo dove una volta su un miliardo
Ora se a Milano sono così civili la non fare opposizione a non lo so ma non mi pare che sia così scusi ecco allora diamo anche le lenti
Uno di quelli la quarantasette mila pratiche di cui stiamo parlando fatti decreto ingiuntivo vengono fatto posizioni per dieci mila
Quindi quelle trentuno mila o trentadue mila pratiche uno
è come se non esistessero più e lei pensa che questo risolverebbe tappe
Facciamolo però scusate ma io ho l'impressione che sia veramente prove stiamo parlando di una cosa proprio
Molto molto piccolina quindi il dramma è che un grande tribunale come Milano che produce una delle giurisprudenze più attendibili del nostro paese ne abbiamo una graduatoria
Nei tribunali lo sappiamo no ecco Milano e autobotti
Non mi fate dire chi è più sotto però Milano è certa mila e certamente
Alto mila oltre questo vuol dire che avvocati
Perché la giurisprudenza è un prodotto complessi certo che nasce dal lavoro degli avvocati dallo studio dei professori e dal lavoro finale del giudice se vuole meno importante Milano e il prodotto migliore certamente alla migliore corte d'Italia porca miseria
Certamente
Scusate il problema non solo i venti mila decreti ingiuntivi che abbiate pazienza
Qui ad allora scusi ma
Tra no per favore potrebbe farlo io dico che non saranno qualcosa sarà anche quello ma quando noi abbiamo detto nella nostra legge sulla sussidiarietà che è stata depositata in Parlamento
La raccolta dei mezzi di prova della testimonianza scritta e della testimoniato dell'ispezione preventiva da parte dell'avvocato su accordo delle parti
La notifica da parte degli avvocati degli atti di intimazione a testimoniare degli atti di pignoramento presso terzi e di pignoramento immobiliare lo svolgimento di atti di certificazione la liquidazione del compenso del CTU l'emissione sembra pare dirli dedicargli udibili abbiamo detto cioè tutte cose
La possibilità di sgravare gli uffici giudiziari di un elevato numero di decreti di pratiche che determinerebbero per loro la possibilità di lavorare meglio e di lavorare di più con lo stesso numero di persone che in questo momento come lei sa dottor Berruti
Molte persone vanno in pensione non vengono modificate non non vengono riammesse lì dentro e quindi diventa proprio un modello un modo per poter ride riuscire a lavorare
Sono tutte questioni che secondo me di per sé stesso non risolvono tutta il problema che noi abbiamo però se in tutt'Italia si facessero queste cose secondo me e se
Un'altra delle cose che io dico
La il ministro
Lei cioè secondo me il ministro senza offesa per lei non legge nulla di quello che noi anche di diamo personalmente primo di luglio siamo andati lì glieli ho dati aveva un mazzo di roba così dice meriterebbero e che poi ci sentiamo
Hai sentito più nessuno cioè non è possibile farle vedere soltanto a quello dello Stato quello che fa come si chiama cacciano quello d'ufficio legislativo Carcano quello vige il detto io fa tantissime cose il
Gli ho mandato una lettera al quale gli ho detto ma voi ci state affamando cariche dottor casa protetta
Perché non ci date il illumini come si chiama noi le le le nuove
Il
Da riparati
E e due giorni dopo mi risponde noi gli abbiamo dato i parametri del ventitré di maggio il tre di giugno del il tre di maggio del due mila e tredici abbiamo fatto la richiesta al Consiglio di Stato e stiamo attendendo ci mandi i vostri sbagli e li abbiamo già mandati
Cioè queste cose sono cose che per gli avvocati hanno una certa rilevanza ma probabilmente per
Il Ministero non servono a nulla
Queste cose sono cose che hanno una loro rilevanza anche questo scusate di questo
Prego senza togliere niente bancabili che noi siamo sempre rimasti al discorso di prima cioè
Tanto non mi pare
Qua non ho capito non o qualunque grado qualunque causa deve andare infondo tutta con le stesse garanzie accusa questa è un'altra delle cose
Questo su questo stai dicendo delle cose per fare
Secondo me bisogna aprire un procedimento disciplinare nei confronti di un tale che ti fa un appello un ricorso per Cassazione per una causa di trecento euro su questo anch'perfettamente ragione
Sono dei pieni per quanto riguarda la Corte costituzionale e anche la Corte d'appello e molte volte anche il tribunale perché come si fa a fare una causa
Una causa condominiale capito una causa economica e il secondo me sono tante cose che possono essere eliminate su questo posso essere d'accordo
Ecco poi dopo c'è la mediazione logicamente che
è ritornata in auge in via obbligatoria tutti gli avvocati hanno la possibilità di fare mediatore quindi siamo perfettamente a posto ter
Protti liberati guida una procura di fronte al problema perché il dibattito è bello perché facilissimo va benissimo più se
Però andiamo su che cosa si può fare per migliorare oltre che invece come è logico che sia anche per il parlarsi responsabilità però insomma andare vediamo un po'che cosa fare
Allora per essere un risolutore di problemi
Parametro che dava prima Presidente per furti
Consente di potere di un po'contro la Repubblica
Fare
Di più e togliere che cosa
Dico subito prima mia consente una battuta un faggio più battute ironiche a fare una appare vi chiedo di essere fraintese persino se dicessi che c'è una cantante italiana che parte criticata per giudicarla
Credo che suscita deviazione il paradosso che la Procura di Milano riceve la dignità di essere troppo veloce
Siamo riusciti nonostante questa nonostante il regime della
Della Cirielli Bradano al cavallo prima e dopo sono divenuti definitivi procedimenti per reati societari BNL Antonveneta siamo a livelli più delicati che ci sia
Una serie di processi di mafia per quattrocentosedici bis definitivi tre anni
In abbreviato
Processo per frode fiscale che anche quello si è usciti alcuni importanti a portarli a termine per corruzione qualcuno è arrivato alla prescrizione in Cassazione giusto sul filo di lana quindi lavoriamo troppo veloce detto questo per lavorare il Consiglio di oggi
Certamente i ci siamo dati
Regola
Edilizia
E qui c'è serio fra un attimo con una serie di rapporti che vanno costruiti
Con i giudicanti perché l'autonomia del giudicante la separazione delle funzioni non ha niente a che vedere con il fatto che si stabiliscano dei metodi dei metodi
Di passaggio e di ritorno che rendono un po'più efficiente la macchina di rapporti con l'Avvocatura sponsor ma non ricordo più i protocolli gradiamo firmati adesso abbiamo un altro fronte alla
Sulla tutela delle vittime dei dei reati informatici
Una di queste questo approccio ci ha portato da adottare da subito
A proposito di quella rendere conto di quella responsabilità concetto di responsabilità di chi parlava inizio professorali visto
Ad adottare subito il quel modello del Bilancio di responsabilità sociale che in realtà può essere declinato in modo ed è stato declinato in modi diversi in diversi uffici giudiziari
Io ho inteso in senso molto coinvolto spicciolo come il conto della spesa che cosa
Abbiamo fatto io renderemo conto spero entro io la prima metà di dicembre prossimo ma quello che l'anno scorso
Illustriamo l'attività svolta le scelte organizzative adottate le risorse utilizzate i problemi insorti i risultati del punti e le strategie di miglioramento questo è la premessa della mia del Bilancio delle dello scorso anno
E ciò alcuni punti siamo intervenuti siamo intervenuti immediatamente l'atto bastava pienamente attiva la specie controllo della spesa
Io ieri nello spazio di un anno e mezzo il costo delle intercettazioni diminuito del cinquanta per cento è bastato semplicemente rivedere le convenzioni perché questo venisse questo venisse diminuito questo è uno dei casi tra l'altro in cui così come non sempre privato è bello rispetto al pubblico così come non sempre il decentramento è bello rispetto all'accentramento il fatto di non essere arrivati a contratti nazionali ha portato negli anni scorsi
A una
Questa è una proliferazione della spesa
L'altro punto che voglio dire subito in tema di premessa che parlare di giustizia come servizio e dunque parlare di organizzazione
Non significa parlare di qualcosa di netto significa parlare di qualcosa che a strettissimo che è strettissimo concetto Conte per quanto riguarda le Procure il rispetto delle garanzie e la tutela dei diritti
Torna le intercettazioni abbiamo diminuito del cinquanta per cento
Il costo per intercettazioni ma abbiamo diminuito quindi uno spazio di tre anni del trenta per cento il numero di bersagli intercettati cioè abbiamo intercettato il trenta per cento in meno
è un periodo in cui si sono fatti i processi di un certo rilievo i numeri che si danno sono numeri sono stati dati in relazione a una
Indagini che sono forse per e gli indagati sarebbe abbastanza semplice il sono stati dati i numeri fantasma all'origine
Mediamente in Lombardia quest'anno inteso visitati abbiamo un piccolo
Il trend è di contenimento sia se state forse abbiamo qualche centinaio in più ma non
Cinquecentomila persone intercettate
Negli scorsi anni mediamente in Lombardia sono stati intercettati novemila bersagli cioè vuol dire nove mila numeri di telefono
Su un'area dove gravitano cinque sei Lombardia ristretto di Milano mettendoci rapidi a cinque sei milioni di persone una parte dei quali si dedicano anche a commettere attività criminali
E quelle commettere attività criminale naturalmente non hanno uno o due numeri di telefono ne hanno un numero che può arrivare a numeri parecchio leva ecco perché organizzazione significa controllo distese ma significa anche tutelare i diritti
Che cosa abbiamo fatto abbiamo ci siamo mossi a partire da una situazione
Abbiamo
L'impianto rapidamente asciugare le lacrime per il fatto che il taglio delle spese che delle spese che ci vengono dal centro eletta nelle
La strada l'abbiamo cercato di lavorare con il personale che c'è
Non senza qualche qualche problema perché il questo blocco che continua del turnover del personale amministrativo
Il personale magistrati grosso modo anche l'impressione ogni tanto i concorsi si fanno il personale amministrativo è bloccato da tempo se se nessun incentivo di carriera interni questa situazione non può andare avanti perché un taglio di questo tipo di Senato
Significa che l'età media è diventata elevatissimo
Ed è significa anche un'altra cosa che nel corso degli ultimi concorsi di trasferimento una decina d'anni fa vi è stato un movimento a senso unico nord-sud col risultato che le grandi sedi del sud
Non me ne voglia Pino Berruti qualche volta sono sughero emerso Romeo succube
Barone Napoli fatiscente
Abbiamo presenze effettive di personale amministrativo Roma centodieci per cento Palermo centoventi per cento
Milano abbia avevamo settanta per cento siamo arrivati da ultimo a sfiorare l'ottanta per cento rispetto all'organico previsto è chiaro che con carenze del venti venticinque per cento
E con età media che
Avanzata non si riesce più a lavorare
Nonostante questo argomento pianto quel che si deve a piangere asciugate della ne abbiamo cercato di darsi da fare darsi da fare come
Cercando di razionalizzare a partire dall'inizio cito alcuni di alcune
A Milano arrivano ogni giorno mediamente settecento e notizie di reato
Settecento notizie di reato che sono settecento pezzi di carta che bisogna gestire infilare in una cartelletta e così via per intanto abbiamo cominciato alle denunce seriale i furti di i furti di macchine o furti di oggetti e cioè tutte quelle cose che
Normalmente purtroppo non riescono ad avere uno sviluppo di indagine che si fanno a fini assicurativi noi registriamo a pacchi di cinquanta con il bel risultato
Che i numeri dei procedimenti che la Procura di Milano tratta sono molto ma molto migliori di quella Procura che invece si registra una uno
E con l'ulteriore cosa che Ministero il Consiglio Superiore ci puniscono perché abbiamo dei numeri più bassi perché evitiamo di sprecare del tempo per registrarli una uno
Con l'ulteriore risultato poi liriche se siamo veloci nello smaltire abbiamo meno pendenze Videocon in un'altra volta di risultato è stato chiaro
All'ultimo concorso di movimento interno Milano ha avuto messa a concorso per uditori avuto un posto cioè punizione
Non vorrei usare alberghieri ma sono cornuti è quello che deve venire
Perché perché questi queste cose non l'abbiamo già fatte per scelte di virtù le abbiamo fatte perché sono necessità un altro esempio ci sono quelli cioè quel fascicolo i tecnici lo sanno il Modello quarantacinque atti non costituenti notizia di reato
C'è una signore di cui non fare il nome che ogni sacrosanto giorno dell'anno deposita una denuncia su cosa assolutamente farneticanti ma ogni tanto ci mette dentro anche il nome di un magistrato di Milano su una cosa assolutamente fuori
La signora ormai trovato un accordo ma il sabato deposita tutta la settimana il sabato
Io prendo il pacchetto di sacrosanto sabato lo registra a modello quarantacinque e va all'archivio
Se lo registra assicuro al giorno per il sei giorni la settimana e lo mandasse perché magari c'è il nome di un magistrato al procuratore di Brescia avrei un'esplosione dei numeri e magari avrei del missionario più
Questo evidentemente è uno dei paradossi questa citando me paradosso fino a un certo punto
E abbiamo lavorato molto già partire dall'inizio della dell'informatizzazione della ricezione di notizie di reato con alcune agenzie esterne in particolare l'Agenzia delle entrate per tentare di fare quello che
Oggi come sapete un
Un atto viene scritto su un computer trasferito su una carta ritrasferito su un altro computer ritrasferito su un'altra carte questo passaggio avviene un numero infinito di volte
Basterebbe il copia incolla dello stesso cosa con qualche piccola trattamento informate per risparmiare una quantità di tempo vostro
Come l'Agenzia delle entrate abbiamo fatto un certo lavoro che tra l'altro ha portato anche qui con la collaborazione dell'ufficio G.I.P. dal fatto che a Milano riusciamo a far funzionare
Lille i decreti penali per alcune infrazioni infrazioni tributarie sono circa duemila decreti decreti penali al bando
Di cui una buona parte sa di farlo il presidente dell'ufficio G.I.P. la
La la collega qui presente e il presidente e il Presidente aggiunto tantomeno questi sono
Sette otto mila quando io voto il tutti tutti insieme sì sì due Milano soltanto un settore
Tutto questo significa tra l'altro un recupero di un recupero per loro per lo Stato ed normalmente anche qui se sì il decreto penale viene calibrati Boso saggio ai livelli a livelli ragionevoli una buona parte di questo non trova neppure non trova neppure opposizione
Sulla ieri dicevo in quindi tentativi informatizzazione miglioramento del servizio della ricezione
Considerato gli avvocati presenti
Mugugni arando ma abbiamo cercato di evitare le file che che devono fare all'ufficio di sezione all'ufficio recessione atti
Cercando di snellire con una trasmissione telematica in andata e il ritorno perché non è solo la latte il deposti troppo è la l'avvocato che giustamente chiede anche e dove è finito dov'è finito quelle quel procedimento chiede il pm assegnatario e così via
Ecco sono piccole cose però cosa che si possono fare l'altra questione quella della gestione
Deleghi della gestione
Dei procedimenti seriali anche qui andiamo ci dimentichiamo
Tutti quelli che sono i addirittura trucchi contabili per aumentare complotto esempio che è facile quello che faccio
I cani annusatori spesso della Guardia di finanza per la la droga
Più il cane stupido
Più potresti aumentare i tuoi procedimenti perché se il cane studio che andrebbe cavalli uno fa tutte perquisizione negative
Sono tutti progetti però che ci arrivano se gli stili a modello ventuno perché implichi l'indagato il livello archivi immediatamente fai un numero
Se essiccare cercare furbo prende quello si fa il processo ma più il cane stupido più due si potrebbero fare a meno che non si faccia
Non l'esempio non lo faccio a caso perché in una Procura di un altro di un'altra città del sud a Bari il Procuratore della Repubblica ha cambiato ha cambiato immediatamente il meccanismo e ha detto e ha detto due in poi non si registra più
A noti a modello ventuno ma si registra a modello quarantacinque soffermato mandano brutale su questo
Ma perché allora siccome tutti con le conoscete questi trucchi perché per esempio il CSM non li sanziona quando esamina i passaggi progressioni di carriera dei dirigenti li ho visti ufficio ecco
Che tecnicamente e come leva zione fiscale c'è qualcuno che vi ho rubato in questo caso che ruba personale attraverso trucco dei numeri non li ho usato lo Stato turco di
Numeri ma in realtà quello che è quello che è essenziale che ci sia un'uniformità perché basta che si ragionasse io so che lì in quello
C'è questo lo valuterò quello che noi cerchiamo di fare e centri credo abbiamo messi insieme insieme ieri con la Presidente del Tribunale di fare una quello che chiediamo al Consiglio al Ministero è cominciamo noi a dirmi come facciamo noi vediamo come facciamo tutti a questo punto calibri amo cadiamo effettivamente io sto parlando usato il termine più che invece non mi riferisco qui ad alcune
Tutti si che si fanno per moltiplicare suddividendo i procedimenti eccetera vi è non è un trucco in senso tecnico perché semplicemente come si registra l'altro punto su cui
E su cui lavoriamo e quello
DD
Il la critica che qualche volta viene fatto sì voi siete riusciti
A fare fin troppo velocemente procedimenti importanti perché avete tralasciato gli altri non è così dedichiamo una delle risorse notevolissimi alla gestione
Dei procedimenti seriali comunale delle delle esperienze più interessanti di miliardi iniziarono i miei predecessori potenziata ulteriormente il cosiddetto Ufficio S.D.A.S. che gestisce le cose seriali
Ma gestire le cose seriali non vuol dire prendere tutte buttare più o meno nel cestino vuol dire prendere tutto
Individuare quello su cui si deve fare un'indagine quello che deve immediatamente essere archiviato
E
Alle abdicare alle diverse soluzioni abbiamo un settore che gestisce in particolare le truffe e adesso cerchiamo
Perché le truffe per una parte rilevantissima bando all'immediata archiviazione
E qualche volta sono gli avvocati che in una causa civile incerta oggi infilando la denunzia penale quella va archiviata quaranta secondi dopo averla averla letta però ci sono delle truffe ci sono truffe
Che non non sono suscettibili di sviluppo ci sono truffe magari per importi non elevati ma che sono elevati per la parte dalla parte offesa
Che invece meritano un'indagine abbiamo messo
Assieme adesso regolarci tratta di una struttura relativamente imponente rispettando le abbiamo
Tra personale amministrativo e polizia giudiziaria circa trenta persone che lavorano a questo cinque o sei magistrati che a turno fanno questo spoglio è una
Magistrato anziano che coordina tutto questo speriamo di poterlo
Estendere ad appropriazioni indebite che un altro dei temi sui quali vi è un un nel numero rapido che deve essere che deve essere eliminato perché si prospetta anche lì sotto il profilo penalistico quella che è una controversia meramente civilistica di
Di inadempimento ancora nel un punto revisione delle circoscrizioni benedetta finalmente che è arrivata la revisione di circoscrizione
Qui a Milano a differenza di Lombardia differenza di altre sedi non si sono fatte troppe guerre
Di campanili collare gli avvocati hanno dato il loro contributo di magistrati che
Che perdevano il posto come procuratori che presiede il tribunale hanno pianto ma non troppo alla fine l'abbiamo fatta che cosa dobbiamo dire che bisognava essere molto ma molto ma molto più coraggioso
A parte qualche piccolo Ruggio perché piazzare robusta silenzio
è stato fatto guardando una carta geografica vecchio stile segua brava su Google si vedeva dove stava però vongole basterà sufficienti per rendere la qualità che era dove starò che sta a Milano e non a Busto Arsizio speriamo che ci sia una correzione di questo errore materiale
Ma per il resto Lodi
Conservato perché Provincia
Risultato dalla settimana scorsa doti come è sempre successo funziona con due giudice applicargli a Milano è un pubblico ministero applicarle militanza insomma è una cosa totalmente totalmente inutile
Dicevo che molto noi facciamo nei rapporti vietcong con l'Avvocatura dello snellimento di queste procedure e io credo che tutto sommato
Il livello di efficienza che riusciamo a mantenere con una fatica con una fatica mostruose con una collaborazione però in tutti e soprattutto io voglio dire per quanto riguarda il Milan
Il contributo della polizia giudiziaria
E delle varie forze di polizia che citando un contributo essenziale nella gestione non soltanto dei grandi casi ma anche dei piccoli dei casi apparentemente Guido
Tuffi agli anziani uno dice il fondo sono piccole cose ne abbiamo un supporto per esempio qui della polizia locale molto molto importante di tutte le forze
Le forze di polizia non riusciamo in qualche modo ad andare avanti
Concludo soltanto con un con un accenno
I
è chiaro che questo non significa infatti lecito invochiamo le maniche che alcune
E alcune riforme siano lo siano necessarie fattibile
Il Ferrarella che vigili cose fa le cronache poi commenta le cronache presiedere tavole rotonde e poi ci dà anche le ricette definitive sul Corriere della Sera supplementi domenica scorsa li avessimo file
Notifica insomma il sistema attuale le notifiche raggiunge il brillantissimo risultato di a vere
Scarsissime garanzie ricorre di conoscenza effettiva
E insieme il massimo di seminagione di nullità cioè il peggio credo che lo sarebbe possibile
I casi in cui di venne fuori per la vicenda Sallustri la questione di chi non fa la domanda di misure alternative lì era stata una scelta ma ci sono soggetti che non fanno la domanda di misure alternative e cioè potendo sta fuori dal carcere
Quando in carcere
Avendo avuto notificato formalmente assolutamente regolari e non essendo tutti interventi a dire sono semplicemente perché la notizia è
Dallo vidi che è stata formalmente regolare ma quello nell'UE dei suoi difensori quando mai effettivamente avuto conoscenza
Ecco io credo che su queste piccole cose
Si possa lavorare e lavorare e lavorare molto
Per un'ultima cosa questa aula consentirà il professor ai DS sfida ancora la sorte parlando della Francia e dicendo che siamo meglio della Francia
Responsabilità disciplinare i casini cioè il rapporto due mila e dodici delle Consiglio Superiore francese onde line da un mesetto il numero di magistrati francesi sanzionare disciplinarmente e dieci volte inferiore a quello italiano
Sono dieci volte più bravi i più onesti più corretti più rapidi magistrati francesi non credo forse il nostro sistema e più rigoroso responsabilità civili e l'azione di regresso uno per cento diceva il professor Rice battiamo ancora una volta la Francia
Perché la Francia
Zero per cento non è mai stato utilizzato dall'azione di regresso dobbiamo quindi aggiuntivo alla Francia
Chiedevo se in sala
Io questo calze in sala no volevo solo sapere se sono arrivati Risi ci sono esposto allora se possono servire
Oltre al Presidente Canzio poi
Tirare conclusioni il Presidente del TAR della Lombardia Francesco Mariuz Presidente
Della Sezione giurisdizionale della Corte dei conti Claudio Galtieri
Ma
Già
Pensiamo
Seppur subito
Grazie
Creare intanto
Una parentesi solo perché
Sui temi che avete sentito sinora di su alcune cose che riguardano anche direttamente
Su aree di competenza
Forse può essere utile scrutino secondo oltre che poi alla fine quando si faranno in conclusione un Presidente Canzio anche perché
Presidente lei sta presiedendo una commissione di studio
Possiamo essere ottimisti almeno su quello dal vostro lavoro
Qualche soluzione concreta alle ai tanti problemi che già finora sono stati evocati da lì può arrivare
Oppure anche quella rimarrà un libro dei sogni per i tecnici ma senza una traduzione concreta
Ecco grazie per l'opportunità
Che mi viene data di
Esprimervi ad alcune esprimere alcune mie riflessioni circolo i temi così importanti che stiamo trattando
Io appartengo alla
Alla categoria invece
Di quelli che vedono preferiscono vedere il bicchiere mezzo pieno anziché quello mezzo vuoto
Perché
Se non
è in grado prima
Certamente
Dopo un'esperienza
Mezzo grazie
Pure quella naturale proponente nell'esperienza carenti così dure drammatica quella
Della ricostruzione dell'apparato di giustizia illuminati atterremo data quale quella della Corte d'Appello di L'Aquila
Bisogna per forza essere ottimisti perché se si è riusciti
A riavviare la giurisdizione in un territorio che per la prima volta nella storia d'Italia aveva visto l'abbattimento dell'intero palazzo di giustizia
Con i vigili del fuoco che cercavano insieme alle vittime anche i fascicoli io credo che non si possa non lavorare in termini propositivi
E quindi dobbiamo sforzarci tutti
Soprattutto io credo in un'area così importante qual è quella Nania milanese l'aria di eccellenza per tanti profili per tanti aspetti non solo le amministrazioni la giustizia ma dell'economia
Sì è un nostro dovere preciso quello di provare a dare delle risposte
Io devo dire che
La organizzazione giudiziaria milanese
Non ha fatto ancora tutti i conti ma che sta facendo
E si sta facendo con umiltà ma con molta serietà e anche con risultati che mi permetto di dire non soltanto a mio parere ma apparire anche di osservatori esterni e risultati
Devo dire di eccellenza e troppo nel panorama nazionale sono sicuramente di eccellenza ma risultati comunque
Significativi
Ora
Non è senza significato per esempio
Che il processo civile telematico a Milano abbia trovato una forte affermazione
Ed è vero comunque non voglio ripetere i dati sul decreto incentivi mi interessa invece riferire i dati sui depositi telematici nel distretto
Un anno giugno due mila e dodici giugno due mila tredici stiamo parlando di servizio pubblico perché vi do questi dati
Bene duecentotrentasette giudici del distretto di cui centotrentasette sulla Milano e ora anche la Corte d'appello in via sperimentale lo sta facendo
Deposito degli atti in via telematica
Difensori eh avvocati e magistrati
Gli ultimi dati sono lusinghieri il rapporto tra cartacee telematico parlo di sentenze è passato nel due mila dodici a venti e ventuno per cento di deposito telematico delle sentenze
Con tutto quello che ne consegue non è un risultato di poco conto
Nel bilanci di responsabilità sociale che abbiamo redatto per due anni consecutivi tribunale Corte d'appello procura la Repubblica
Abbiamo anche evidenziato
Sempre per l'aspetto il servizio pubblico cosa ha significato la creazione dei punti informativi per esempio
I luoghi in cui si una volta ceduti al palazzo di giustizia dei luoghi in cui si ricevono informazioni
E parliamo degli utenti specializzati degli avvocati punto informativo civile e penale onde evitare che si vada nelle cancellerie e quindi salvaguardare le cancellerie e tra poco vareremo insieme
Il l'ufficio di relazione per il pubblico per l'utenza non qualificate all'ingresso proprio principale del Palazzo di Giustizia
Se posso dire qualcosa dalla Corte d'appello in particolare
La Corte d'appello civile
Se lei scrive oggi lei lo sa avvocato Giuggioli oggi prescrive una causa la Corte d'appello civile tolti quei cinque sei mesi che lei si prende per fissare la prima udienza e quindi quelle non dipende dei giudici
Le fissa la causa se lei va male i primi del due mila sedici se ne va bene ancora nel due mila e quindici quindi in termini perfettamente coerenti con la legge Pinto e coordina le prescrizioni dalla Corte europea dei diritti dell'uomo a differenza mi dispiace dirlo in tantissime Corti d'appello e molto disastrate che sono quasi al limite del due mila venti
Vero è questo ecco
E in più aggiungo che dopo la riforma del
Cosiddetto filtro in appello che è una riforma
Modesta per quanto riguarda i risultati che però a Milano ci sono
Anche la Corte d'appello elevato notevolmente il numero delle sentenze comunicazione contestuale duecentottantuno sexies in appello
Riceve ormai una progressiva attuazione da parte dei giudici di appello ma aggiungo
Perfino le ordinanze di inammissibilità hanno raggiunto una quota che secondo me non può essere eccessiva quindi quattro cinque per cento ma perché è significativo per fare quello che lei diceva perché costringe
E direi che è stata una missione che è stata accolta da tutti i giudici abbiamo fatto più di una riunione sul punto con i Presidenti di Sezione con i consiglieri
Preparati tutti alla prima udienza di comparizione
Per cui vi sono alcune Sezioni d'eccellenza che hanno già allora già hanno lavorato quasi metà del due mila e dodici dell'iscrizione
Perché arrivando preparati attraverso il meccanismo provvisorio segue sospensione dell'esecuzione attraverso il meccanismo della inammissibilità della motivazione contestuale
Vi è
Voglio dire un circolo virtuoso che parte da una riforma
Che probabilmente è una riforma tecnicamente non delle migliori
Però al siamo riusciti a trarre il meglio dal punto di vista della cultura della prassi del processo civile nel cappello
Il controllo del lavoro dei magistrati
Costante
E costante da parte dei Presidenti di Sezione e da parte di questo Presidente abbiamo una consolle di comando attraverso il quale
Presso la quale informo ovviamente non Occhiuto in forma sempre propositiva
Di richiamo all'attenzione del giudice che sta un po'più indietro anche di aiuto all'ingresso un po'più indietro di stare nei tempi
Quindi non sappiamo esattamente lo fanno tutti i giorni credo anche la Presidente comodo sappiamo esattamente
Chi è in ritardo ma non per
Fusti Carlo cioè un cialtrone lo si fa ma devo dire che finora non ne ho trovati qui a Milano di cialtroni per aiutarlo per sostenerlo
Infine
Voglio ricordare
C'è un Consiglio giudiziario che si riunisce ogni settimana e lei lo sa fatto parte
I magistrati sono tutto posti a ben sette valutazioni professione da ogni quattro anni per ventotto anni sono sottoposti a valutazione di professionalità
Che vengono portati all'attenzione così giudiziarie devo dire posso testimoniare la serietà con cui
Si analizzano le posizioni di professionalità dei magistrati anche a volte con valutazioni purtroppo non positivo addirittura negativo
Per quanto riguarda la Corte d'appello e il tribunale vogliamo dire che sono già alcuni anni che l'indice di ricambio superiori a uno
E cioè che fortunatamente c'è stato il viaggio non c'è più la crescita della curva in alto delle pendenze ma l'non solo abbiamo arrestato ma riusciamo rispetto alle sopravvenienze mille a produrre mille virgola uno o mille cento mille duecento in modo da
Da far sì che l'indice di ricambio sia positivo
E quello reagisce un'altra cosa e lo diceva bene anche il Presidente Berruti che ne ha dato atto per Milano
Io devo dirlo insomma questo le sentenze della Corte d'Appello di Milano civili e penali vengono impugnate solo nella misura del denti diciannove venti per cento il che vuol dire che
La loro qualità ne garantisce anche la stabilità che un bene prezioso perché la sentenza stabile è una sentenza che non fa lavorare il giudice e che accorcia i tempi
Da allora giustizia
Ma l'altro dato interessante che di quel diciannove venti per cento ci ritorno ci torno non si ritorna secondo tipo di Cassazione con rinvio senza rinvio sul diciotto per cento
Quindi insomma voglio dire che
I dati sono dati
Sicuramente che ci fanno guardare
Con l'ottimismo al futuro devo esserlo perché le nostre anche una missione dal punto di vista organizzatori bisogna dare questa
Sensibilizzare anche tutto l'apparato i giudici IRI i professionisti gli avvocati il personale di cancelleria muoversi in quella direzione una direzione che deve essere
Di ottimizzazione di razionalizzazione di quelle scarsissime risorse che abbiamo Cetto devo riconoscerlo
Senza
L'ordine degli avvocati che a Milano non potremmo raggiungere questi risultati
Innanzitutto perché gli enti massimo rispetto e massima attenzione per il nostro lavoro
Non c'è mai stato un'occasione in cui abbia potuto notare una multa sorta di dileggio di disprezzo di mancanza di attenzione
Ma anche perché vi è un contributo
All'efficienza in termini quantitativi molto significativo non voglio dare le somme ma e gli avvocati contribuiscono molto pesantemente
A riempire quei voti creatività una dissennata politica centralistica che non fornisce i giudici gli strumenti in cui dovrebbero poter disporre
Perché vedete noi organizziamo molti
Stage con giudici europei vengono molti giudici europei e vengono a Milano
Precedentemente abbiamo avuto tanto gli anglofoni quanto i francofoni ma sapete qual è la parola più diffuso a quando finisce lo stage noi abbiamo organizzato anche insieme con la formazione
Un incontro conclusivo in cui io partecipo a tutti perché sono molto curiosi voglio capire per sapere loro cosa hanno tratto ma anche per raccontarci loro come lavorano
Ma sapete qual è l'aggettivo che usano più frequentemente siccome se si fossero passati la parola
Cioè voi lavorate come pazzi
In modo spropositato in modo sproporzionato in modo incredibile noi non riusciremmo a farlo e sapete anche
I dati che vengono fuori
Perfino un Paese come la Spagna la cui crisi economica e finanziaria non Mesdi simile da quella che stiamo vivendo noi anziché partita da condizioni deteriori rispetto all'Italia eh negli anni due mila nove due mila dieci ha fatto una serie di riforma della giustizia
Investendo però investendo
Il giudice spagnolo ci raccontava che li fa il giudice
E che dietro al giudice erano cinque persone
Sapete in Corte d'Appello qual è il rapporto tra giudice cancellerie e uno e uno tenuto conto che quell'uno però non fa solo il supporto del giudice ma fa tante altre cose
Dai pazienti perché non voglio ripetere quello che avete già e del mondo che sapete tutti
Il blocco del turnover per quanto riguarda il personale della missione la giustizia che va avanti da ormai da quasi diciotto anni sta procurando danni ormai i limiti di legge possibilità
Perché al di là dell'estinzione proprio delle persone che si asciugano l'estinzione know out e la professionalità
Le nuove generazioni non sono in possesso di questo nuova
L'illusione che più ci telematizzazione ci informatizzati meno c'è bisogno di supporto di cancelleria è una grande sciocchezza perché c'è bisogno invece di supporti altamente qualificati ancora più preparati forse di meno ma giovani e molto preparati
Detto questo dovevo dirlo scusi chiedo scusa se ho parlato troppo di Milano per un'altra cosetta voglio dirlo a proposito di giudici di appello
Abbiamo fatto l'incontro di studio comparato con la Germania per capire questo meccanismo del filtro che era stato impostato proprio dal Codice di procedura civile tedesco
è alla fine siamo arrivati alla conclusione che di diritto ne capiamo non dico più di loro qua perlomeno quanto loro
Le nostre interpretazioni state apprezzatissima sono uniformi sono omogenei rispetto a loro modo di pensare al nostro cultura europea voglio dire insomma
Però quando si arriva poi i conti i conti sono disastrosi
Perché alla mia domanda tutte queste cose belle che fa il Presidente la Corte d'appello ai comprensori ricordi dopo che era vero
Con quanti giudici riesce a fare e mi dà il numero dei giudici che più o meno corrispondere nostri monito consigliere quante pratiche c'ha sul tavolo Pino Berruti c'è una sessanta
Il mio consigliere di Corte d'appello se ci va bene c'è una trecento trecentocinquanta
Allora è chiaro che i tempi sono diversi gli spazi
è uso la parola spazio far capire che stimo che non si arriva a una telematizzazione integrale gli spazi contano perché le vostre carte cari abrogati i nostri fascicoli tra poco non sapremo più dove metterli no ecco
E quando gli ho chiesto quanti avvocati anche alla Corte d'appello magiche non glielo dico avvocato Giuggioli perché in Lombardia ci sono tanti i giudici Vacis quando ce ne sono in tutto la Francia quindi voglio dire solo problemi strutturale
Tra gli avvocati chiedo scusa grazie alla correzione voglio dire i problemi strutturali sono straordinari ed è quello di nella comparazione che ci fanno la differenza
Ed è una differenza che noi in questo concordo al di là dei paradossi che a volte occorre
Paradossi badate bene
Ho ascoltato attentamente come diceva Pino Berruti perché è vero che spesso
Il paradosso sembra sganciato dalla realtà ma forse ci fa vedere il futuro
E allora voglio dire al di là del paradosso il rischio profondo e attraverso la comparazione e che noi
Avvertiamo un distacco dall'Europa
Avvertiamo la difficoltà di correre in tempo di rincorrere in tempo ciò che altri hanno fatto allora a questo punto un minuto solo per rispondere all'ultimo tratto la sua domanda
Cosa sta cercando di fare la Commissione che presiedo la riforma del processo penale ma contemporaneamente c'è un'altra Commissione che lavora su sul diritto penale sostanziale ecco noi sono stati nominati alla fine di giugno due mila tredici
Alla fine di luglio sul tavolo il Ministro abbiamo depositato immediatamente tre dossier per intervenire su tutti aspetti secondo noi fondamentale almeno il quadro di processo penale il primo che la libertà personale
Abbiamo dato la precedenza alla libertà personale
Perché ciò che ci diceva anche il professor Rainews e ci dicevano anche altri leggiamo tutti i giorni sui giornali
Deve è finisce
Deve finire un uno scarto una forbice così ampia tra l'esercizio della compressione della libertà personale e il giorno dell'accertamento dei fatti e della verità
Quindi abbiamo bisogno di restringere il più possibile la linea di demarcazione tra la libertà e la compressione della libertà quindi primo dossier ha toccato una serie di norme del Codice sulla penale
Sulle quali
C'è stata anche un'audizione al Consiglio giustizia alla Camera pochi giorni fa signor Presidente ma anche del vice Presidente la Commissione per segnalare quello che si poteva fare
L'altro aspetto è quello dell'impugnazione e critica insomma d'accordo
Con Berruti ecco con brutti liberati
Noi dobbiamo se vogliamo rincorrere non dico
Raggiungere il livello dell'Europa ma rincorrere ciò che già fatto lavoro l'Europa in questi ultimi vent'anni organizzare una serie
Di significativi filtri nell'impugnazione
Non è possibile cioè che ogni storia abbia un ordo processo se ho fatto i primi secondo terzo e forse quarto e quinto grado aborto non è possibile
Occorrono filtri severi non voglio entrare nel merito nella serata data ma sappiamo tutti che anche sulle impugnazioni si può intervenire vi è spazio per intervenire anche per l'impugnazione abbiamo presentato nostre proposte
Faccio presente alla Commissione composta da magistrati da
Professori universitari da avvocati addirittura da presidente dell'Unione Camere penali
Tutte le soluzioni prospettate sono state condivise quindi si chiede soltanto che si proceda celermente all'attuazione
Terzo
Per quanto tempo ancora possiamo continuare a fare i processi contro gli irreperibili
Basterebbe
Una
Procedesse voi sapete inutili processi che vanno incontro numerose nullità le notifiche vari che occorrerà poi ripetere e che si svolgono per tre gradi per essere ripetuti produttivo i tre gradi con spese di giustizia notevolissima
Nelle quali vi sono anche
Di anche una partecipazione forte degli avvocati del gratuito patrocinio perché già deperibili sono per lo più
Quindi che non hanno difensore e quindi noi oltretutto spendiamo milioni di euro per la difesa di soggetti i quali possono poi chiedere la ripetizione del processo
Basta una norma abbiamo proposto di sospendere questi procedimenti all'in un archivio in un armadio e di tirarli fuori nel giorno in cui la polizia giudiziaria che esce raggiungere la notificazione personale alla parte interessata ecco
Infine
Per quanto riguarda il processo civile ecco strada parabola dell'acquedotto che anche Vietti avevo utilizzato
Ecco
Fu divise al processo civile poca tutti i giorni se non funziona la mediazione siamo fritti ora nelle vostre mani ora e nelle vostre mani
Bravo questa è una notizia ottima io posso dire che è bastata una lieve modifica della legge Pinto
Da me personalmente ma anche da altri più volte richiesta e cioè lo sdoppiamento della fase
Una fase di tipo incentiva diciamo una fase di cognizione per ridurre di due terzi le domande di indennizzo di legge Pinto
Quindi basta poco voglio dire basta poco
Quindi la riforma della mediazione Colimiti Ikea è nelle vostre mani noi ci aspettiamo da parte vostra un'assunzione forte irresponsabilità nell'efficace funzionamento di questa valvola di sicurezza
Senza questa valvola di sicurezza avremo ancora con la Corte di Cassazione che tratterà oggi processi diciassette anni fa che tratta oggi trenta mila i corsi civili l'anno siamo arrivati a trentacinque
Abbiamo superato i cinquanta mila penale
Vedete incredibili basti pensare
Rispetto alle cinquanta mila cause penali pendenti in Cassazione che mi sbaglio sono mille settecento ecco solo questo voglio dire
Forse ho parlato troppo però allorché gli queste cose
Anzi grazie decido io sono anche molto contento appunto che
Come ricordava prima brutti quanto avevamo scritto qualcosa qualche giorno fa credo che alcune di queste cose cominciano a prendere
Forma anche proprio in
Progetti ove definitiva organizzata autorizzato insomma dobbiamo porci
Sulla stessa lunghezza dato da Presidente del TAR
Perché mi incuriosisce il fatto che il Presidente Francesco Mario ucciso alla inno che l'azione del suo anno giudiziario ha osservato come
La diminuzione che aveva avuto delle pendenze
Potesse nascere non solo da l'aumento di produttività che anche nel caso del suo ramo è stata notevole né i magistrati in quel caso amministrativi ma luglio pare osservato anche forse c'è l'effetto
Del della maggiorazione del costo
Di per il cittadino di introduzione della causa
Però volevo chiedergli se noi questo effetto lo dobbiamo valutare perché abbiamo visto già a questo tavolo oggi che ci possono essere due sempre due lettura dobbiamo valutare più positivamente come
Filtro virtuoso a una domanda patologica oppure dobbiamo invece valutarlo come
Un pericolo per il fatto che magari interessi legittimi non trovino un modo di arrivare
Davanti a voi e seconda domanda però non posso evidentemente ignorare lei lo sa benissimo perché le viene ne terrà sempre fatto presente
C'è tutto la scuola di pensiero
Che ormai da tempo individua nella magistratura amministrativa invece che un fattore
Competitivo contrario come se i TAR e Consiglio di Stato così costituisse
Un momento di paralisi del sistema trova volevo ovviamente rispondesse a questa accusa anche viene fatta strutturalmente la vostra attività
A un pubblico
Certamente affaticato da interventi elevato tenore che credo
Particolarmente apprezzato in particolare questore consolare in essa
E naturalmente anche quello del Presidente Berruti devo dire che
Io mi terrò sono in come dire su una linea più terra terra c'è una linea più concreta
Tenendo presente che a mio modo di vedere lo sforzo dei singoli uffici che è certamente un fatto lodevole che io ben volentieri riconosco al Presidente Canzio alla Presidente Pomodoro
E tuttavia non salva il sistema se non si generalizza questo modo di procedere all'interno di tutto territorio nazionale
Voglio poi prima di rispondere alzando alle due domande che mi ha dato mi ha presentato
Il
Regionalista e qui è mia c'è anche il dottor ferramenta di cui terrò nella dico io apprezzo gli articoli naturalmente che leggo sul Corriere della Sera anche quello recente sul giuramento dei magistrati le ha scritto l'altro giorno
Ecco debbo dire che inizierò con un episodio che in qualche misura potrà non piacere a talune orecchie ma che è frutto della mia esperienza personale
Io vivo Brescia vivo Brescia sono pendolare da tanti anni su Milano prima dal mille novecentottantanove al due mila uno Presidente la terza Sezione
Poi dopo Presidente della sezione staccata di Brescia da tre anni Presidente del Tribunale amministrativo per la Lombardia
E quindi sono uno dei tanti pendolari che parte da Brescia la mattina e con l'Eurostar dalle sette e trenta per essere in tribunale alle nove e tutti i giorni
Com'è ci sono alcuni colleghi di del tribunale ordinario o della Corte d'appello
Devo dire che piacevole scambiare qualche parola con loro
A una domanda che ho fatto ad un mio collega Presidente di Sezione in Corte d'appello in una sezione penale
Io io ho proposto a voi questa domanda dico ma tu ai con Presidente aggiunto ma per quale ragione viaggi tutti i giorni anche tu e voglia essere presente Vienna sezione
E lei mi ha risposto chiaro caro amico l'amicizia risale alla Brescia ma è anche l'UDC e da Brescia
Io
Sono convinto e vogliono che gli avvocati quando si presentano nella mia Sezione non debbano chiedere al cancelliere sei Presidente sia presente o sia assente
Olio che Sartorio che sappiano
Che il presidente è sempre presente
E non occorre fissare l'appuntamento ma basta farsi annunciare dal cancelliere a bussare alla porta e si entra nel nel mio ufficio
Ah dico guarda
Questo succede anche a me effettivamente faccio anch'io io non ho nessun supplente quindi nessun raggiunto e quindi non devo fare in prima in prima persona e lo faccio per volentieri e forse è una delle Regioni
Per le quali a Milano gli avvocati hanno
Come dire
Piacere di venire da me sanno che io ci sono e quando si presentano
Io chiedo sempre loro con un discorso colo parole di stima con sorpassi cosa posso fare per lei avvocato qual è il problema che lei deve risolvere
E ho risposto al collega si anche per me è così
Il collega allora giunto sarebbero
In Corte d'appello per questo mio comportamento non ho buona fama presso i colleghi
Io come dovevo interpretare un fatto di questo genere non voglio dare la mia interpretazione personale non sono ricercati interpretazioni lascio al pubblico interpretare che cosa volesse dire
Ma la mia risposta è stata l'identica anche per me vale la stessa cosa che vale per tutte
E cioè anche i miei colleghi ecco non sono molto entusiasti che io sia presente tenga al tribunale in pugno
Tutti i giorni perché qualunque cosa avvenga viene a mia conoscenza grosso intervenire immediatamente
Il che significa che naturalmente questo dovrebbe essere generalizzato in tutto il Paese
Non nascere da un impulso personale
Mio padre
Mi diceva
Che ciascuno di noi
Senza bisogno di essere protestante quindi senza bisogno di citare Max Weber insomma e quindi le sue dottrina in ordine all'impulso che spinge i protestanti
A seguire un certo ordini terra adempiere costantemente
Il loro dovere
Ecco ricevono un calcio in famiglia quando sono ragazzi e con la forza di questo calcio proseguono poi
Senza stancarsi nella carriera che hanno scelto nel percorso che hanno scelto
Per rispondere al al dottor Ferrarella devo dire Carapella devo dire che
Alla sua prima domanda bisogna rispondere risolutamente no
E cioè il contributo unificato è certamente un fatto negativo è un fatto negativo perché in realtà precludere soprattutto a coloro
Che hanno minori disponibilità economiche di accedere alla giustizia
E da questo punto di vista il sistema del processo amministrativo in tale per cui non si paga spesso soltanto un contributo unificato ma se ne pagano ulteriori in sequenza tutte le volte che debbano seguire altri atti
Di integrazione del del numero dei motivi in precedenza in precedenza dedotti
E se la controparte si costituisce proponendo un ricorso incidentale deve a sua volta a pagare un altro contributo unificato
Con le entrate dei con dei contributi unificati che vengono pagati dalle parti tramite ancora difensori
Noi incassiamo una cifra che è largamente superiore alle specie che occorrono per la gestione della giustizia amministrativa una larga parte va incontro entrati tesoro ora devo dire da questo punto di vista che il sistema
Allargando lo spazio ad altri paesi in particolare per quanto riguarda
Le mie personali conoscenze la Germania funziona molto diversamente
Perché anche in Germania si paga un contributo unificato
Però non è stabilito in ordine lineare a seconda della natura dei ricorsi ma a seconda della sorte capitale come la chiamiamo cioè dal valore della causa
E c'è una progressione poi aritmetica in un geometrica che sarà
Lei su fino alle cause più importanti con la discesa naturalmente altrettanto ponderata della percentuale
Che fa sì il contributo unificato possono essere anche molto superiore al nostro ma soltanto per cause di grande di grande valore
Noi registriamo per esempio oggi una caduta delle dei ricorsi in bene dell'appalto soprattutto per quanto riguarda i piccoli appalti
I piccoli appalti in cui si tratta sul dei duecento mila euro di base d'asta quattrocento cinquecento ottocento l'impresa che si rivolge all'avvocato soci sente rispondere che per prima cosa bisogna pagare quattro mila euro di contributo unificato e se e poi c'è bisogno di fare un altro ricorso per motivi aggiunti altri quattro mila euro
Il risultato è dubbio perché la molteplicità delle leggi l'interpretazione del Consiglio di Stato la diversa interpretazione dei TAR l'interpretazione a volte unificante
Spesso unificante devo dire da parte della Corte a Lussemburgo fanno sì che è risultato possa essere veramente molto molto
Difficile e da questo punto di vista
Varrebbe soltanto forse per la gestione dalla causa per l'avvocato ma nessun risultato sarebbe sarebbe potuto che essere garantito da parte di quel difensore
Per quanto riguarda la seconda domanda beh arriviamo alla lettera scritta dal Presidente Prodi il quale innestate impegnarvi calma diciamo così del
Nostra vita politica ecco una piccola sospensione una modesta propensione
Ha detto che i TAR e il Consiglio di Stato dovrebbero dovrebbero essere eliminati per questo sarebbe un serio giovamento per l'economia nazionale
Per ebbene se effettivamente questo
Ha detto il presidente
Prodi noi abbiamo reagito come associazione e io in questa sede agiscono anche con poche parole dicendo che in realtà la tutela nei confronti della pubblica amministrazione è un bene essenziale per il Paese
La pubblica amministrazione e che sia un piccolo Comune che sia la Provincia che sia la regione Puglia c allo Stato è un potente avversario rispetto al quale il ricorrente ci trova in una posizione di istituzionale debolezza
E se non c'è un intervento da parte del giudice amministrativo che deve pianificare parificare praticamente le due posizioni nel quadro di un processo regolato dalla convenzione
Europea dei diritti dell'uomo questo tutela verrebbe a mancare
Che poi le cause possano trascinarsi possono essere
Poi
Decise con anni di ritardo questo è un discorso che io farò
Dopo aver
Detto quello che noi invece cerchiamo di fare bene col nostro processo B il nostro nastrino di combattimento è la tutela cautelare la tutela cautelare
In Lombardia ma in tutti i tribunali amministrativi italiani funziona
Nel senso che prodotto un ricorso oppure inattesa di produrre un ricorso si può promuovere un'azione ante causam prima della proposizione del ricorso
E questo provvedimento che viene richiesto può essere messo inaudita altera parte oppure nel contraddittorio via poi obbligo da parte di poi onere da parte del ricorrente di introdurre il processo regolarmente e il Collegio poi deciderà
Se confermare o meno la misura adottata tre causam
In caso di proposizione del ricorso con una domanda cautelare ci può attivare il potere del Presidente di Sezione o del Presidente del Tribunale per avere una immediata tutela che passa poi attraverso il vaglio della
Sezione quindi del collegio che poco informarsi oppure può disattendere parzialmente o totalmente quello che eventualmente non incontra lettore parti abbia deciso il Presidente di Sezione
Da questo punto di vista e molto importante notare che nel caso che le ordinanze cautelari siano accolte accolte deve essere contestualmente fissata l'udienza di merito
E questo significa che in realtà quella causa apra un decorso cedere
Perché normalmente i tempi di fissazione sono fra i sei nove mesi quindi non è l'eternità
Quella causa andrà a sentenza nel frattempo potrà essere svolta una istruttoria e il fascicolo divenire maturo perché ad una decisione
Che cosa accade allora tra gli altri ricorsi quelli per i quali la domanda cautelare sia respinta o quelli per i quali la domanda cartolare non sia avanzata e qui ricorsi persone in coda
Qui ricorsi restano in coda a meno che parenti direi insistenti difensori
Non richiedano spesso reiteratamente la fissazione nel merito del ricorso e laddove sussistano ragioni evidenti di
Urgenza è questo ricorso potrà essere collocato nei ruoli sempre però dopo che saranno fissati tutti i ricorsi in materia di appalto
Quindi tutti quei ricorsi ai quali probabilmente il Presidente Prodi aveva fatto Prodi aveva fatto riferimento con riferimento alla totale alla all'economia nazionale
I ricorsi in materia di appalti sono fissati con grande celerità e da questo punto di vista anche un merito oggi dei tribunali amministrativi regionali
Soltanto quelli con sospensiva respinta spesso non vengono coltivati in attesa di una pronuncia da parte del consiglio di stato oppure perché nel frattempo gli avvocati preferiscono trattare con l'Amministrazione
Per pervenire ad una eventuale composizione del processo
Che cosa determina allora il fatto che i tribunali amministrativi regionali
Sono reputati inefficienti giustamente inefficienti da questo punto di vista devo dire che la prospettiva riportata al confronto con la Francia e con la Germania vede d'Italia inesorabilmente perdente perché
Secondo il risultato dei ricorsi amministrativi parlo soltanto che la giustizia amministrativa naturalmente
Perché i ricorsi amministrativi in Francia vengono definiti in primo grado sicuramente entro il termine di tre anni entro il termine tre anni che il termine stabilito per primo grado non la Corte di giustizia come a sentire
Adesso il come d'accordo il Presidente Canzio
Ma
Per quanto riguarda i ricorsi proposti in Germania i ricorsi in primo grado normalmente sono definiti in un anno nove mesi un anno però non soltanto una parte dei ricorsi tutti i ricorsi
è questa la differenza di prospettiva che c'è rispetto alla Francia e rispetto alla Germania
E da cosa dipende tutto questo qui non c'è naturalmente il lamento tragico di colui che dirige ci manca il personale
Però obiettivamente il personale è scarso perché siamo soltanto quattrocento in tutto il territorio nazionale compresi i magistrati del Consiglio di Stato che sono occupati
Nelle vicende giurisdizionali e che non sono titolari di altri incarichi presso il Governo presso i Ministeri
E da questo punto di vista in Francia i magistrati amministrativi sono circa mille duecento
Primo Grado Corte d'Appello amministrativa e poi con sei detta
In Francia sono due mila e cinquecento pensata e che anche in Grecia in magistrati sono in numero superiore a quello dell'Italia e anche la Grecia fruisce di due ordini
Di merito e un ordine un ordine poi di legittimità che il Consiglio di Stato
è da questo punto di vista non è che si possono fare dei miracoli insomma ognuno naturalmente e cerca di salvarsi l'anima ma qui naturalmente entra in gioco l'autogoverno
L'autogoverno chi ha dato anche a noi
La legge se oggi poi la completato con
Il l'entrata di quattro componenti di nomina parlamentare certamente riconosciuto da tutti come un dato positivo
E tuttavia
E tuttavia
è comparso recentemente un testo agito con i caratteri del Mulino
Di Bologna la stessa città di Romano Prodi e che si intitola la qualità della democrazia negli ultimi vent'anni non so se lei questo ecco varrebbe la pena di leggere perché si parla del popolo si parla del Parlamento si parla dell'aggregazione in gruppi politici da parte della popolazione ma si parla anche della magistratura
E nella della magistratura si parla con accenti perfettamente coincidenti con quelli già professionali in scena
Quando ha parlato il professor Ainis di una caduta di credibilità del magistratura e
In primis del carattere auto preferenziale della magistratura italiana
Ora
Si tratta di professori di scienza politica e di scienze sociali che hanno fatto un'indagine neutra ecco quindi apartitica
E che sono giunti a questa conclusione sul rilievo ulteriore che mancherebbero diversamente da quanto ci ha detto puntualizzato il Presidente Canzio di reali ed effettivi controlli interni
Controlli interni attraverso i quali dovrebbe poter emergere in merito
Ebbene
Per quanto riguarda
Il nostro organo di autogoverno che si chiama Consiglio di Presidenza dalla giustizia amministrativa il merito non è assolutamente considerato
Assolutamente considerato non abbiamo rapporti annuali per i magistrati e chiunque ritenesse senza di Loverre scriverà un rapporto negativo nei confronti di un magistrato di verrebbe esso stesso colpevole
Così come mi disse una volta
Si tratta di anni fa quindi probabilmente le cose ora sono cambiate o con
Presidente di tribunale
Del
Attivarli Brescia il quale aveva
Ha avuto
Come magistrato
A Bergamo il dottor Di Pietro che aveva proposto per il mancato superamento della prova di idoneità perché non sapeva scrivere in italiano
Ebbene
Anzitutto quel procedimento Solutions nessun l'apporto di quel di quel magistrato allora e venne attivato con grandissimo ritardo ma quando torno quando attorno
Quel Presidente a Brescia
Era un caro amico purtroppo morto quattro anni fa mi disse salari ho avuto una curiosa impressione
Mi hanno fatto tante di quelle domande che in realtà l'imputato ero diventato rilevante
Ora io mi auguro che le cose siano cambiate nel frattempo però ripeto il discorso è un discorso di sistema
Perché io mi riconosco negli sforzi fatti dal
Sia pure per l'altra materia di scarsa a mia conoscenza fatti dalla Procura delle Repubblica di Milano e esprimo la mia ammirazione per quanto sta facendo la Procura di Milano
Ecco c'è da domandarsi se tutte le procure si comportino nell'identica maniera sappiamo che ci sono rapporti nord-sud per esempio noi abbiamo un certo numero di ricorsi che si è
Arrivato alla metà
Rispetto agli anni novanta fino a metà degli anni due mila nel due mila quattro due mila e cinque non avevamo circa sei mila sei mila ricorsi l'anno adesso ne abbiamo tre mila
Qual è la responsabilità la responsabilità del contributo unificato impatta
La responsabilità e per l'incapacità dei magistrati di portare avanti ricorsi di non facile conclusione
Probabilmente
Ma
La causa anche concorrente certamente può essere per una
Scarsa credibilità della magistratura e da questo punto di vista non c'è certamente che da rammaricarsi grazie molte
Al Presidente della Sezione giurisdizionale della corte dei Conti Claudio Galtieri
Vorrei chiedere due cose uno se
Tanto qual è il polso che le cose che abbiamo sentito fino adesso hanno nel campo di visuale della Corte dei conti che voi sapete bene qual è
Sapere se per esempio tra
Cause per danni da disservizio o quelle da danno alla concorrenza
Ce ne è stata mai qualcuna che è capitata a loro valutazione che riportasse l'origine del disservizio a un'attività
Né giurisdizionale ritenuta abnorme
Bene per la tempistica
Infine terza cosa molto più piccola ma che diventa importante forse alla luce delle ripetute i detenuti riferimenti che avete sentito alle difficoltà di reperimento di risorse
Una volta che è chiaro che per vincoli di bilancio dallo Stato centrale non arriverà mai niente nei miei uomini nei mezzi
Anni fa quando era ancora in Toscana Galtieri espresse espresse punto di vista per cui
Non si sarebbe dovuto guardare con diffidenza la possibilità di ricorrere a
Io lo dico volgarmente sponsorizzazioni ovviamente non va inteso in questo siamo insomma contributi
Provenienti dall'esterno regolamentati alla luce del sole dove enti
Privati sostanzialmente si fanno carico così come che so vogliono legare il proprio no
Miglioramento delle condizioni del Colosseo si facciano invece carico per esempio il miglioramento organizzativo di condizioni di apparati della giustizia Brocchieri se da questo punto di vista e qualcosa che
Altre con le attuali sarebbe fattibile
Grazie Ferella mi fa ringiovanire di qualche anno ricordando i miei tentativi di
Così di far funzionare la macchina anch'io mi sono riconosciuto in tante cose che ha detto
Collega Bruti Liberati per quanto riguarda l'organizzazione di un ufficio che passa anche nel valutare il tempo che si mette a fare una cartellina
Si scopre appunto che c'è chi invece produce carta perché produrre carta sostanzialmente aumento all'importanza nota si diceva numero e potenza e molte volte ancora così
Qual è il polso della situazione non molto della Corte si occupa dei profili della disfunzione della giustizia
Soltanto per quanto riguarda il reddito riflessi negativi della legge Pinto
Automaticamente tutte le volte che c'è l'erogazione di una somma per eccessiva durata di un processo per legge quella fascicolo finisce alla Corte dei conti che deve valutare
Attraverso indagini procura se questo ritardo sia riferibile a specifiche persone e quindi deve personalizzare sostanzialmente la procedura e sicuramente ci sono delle situazioni abnormi inadeguati
C'è un ritardo riferibile a specifiche persone non è solo il magistrato sono anche gli ausiliari del giudice pensiamo quante volte i periti fanno scadere il termine chiedono le proroghe assolutamente in maniera ingiustificata e qualora si tratta di segmentare quel processo e vedere
De di quella maggior durata di tre anni con il sei di tutto il procedimento quanta parte imputabile a quel tipo di attività per un giudice possono essere e indire assolutamente ingiustificati io non compatibili con
L'assetto della di quel tipo di tribunale
La mia sarà una grande maggioranza dei casi invece trova
E ahimè come giustificazione il fatto proprio del carico di lavoro considerato anche
E che questo carico non è un carico fisso teorico divide divisibile nel tempo in maniera Rizzo medica
è è un carico che cambia per esempio quando cambia l'assegnazione di magistrati c'è un trasferimento cambia quando ci stanno nuove norme pensiamo l'abolizione di una sede che comporta il trasferimento di fascicoli
Ci sono delle rimodulazioni interno e che hanno un peso sotto il profilo dell'organizzazione amministrativa che comporta un tempo e la Corte è stata vittima di questo sistema quando
Regionalizzata su tutta Italia nel mille novecentonovantatré e dovete asserire spargendo di sul territorio nazionale
Tutti i ricorsi pendenti in materia pensionistica soltanto un'opera fisica che riguardava centinaia di migliaia di fascicoli comporta ovviamente una ritardo perché poi bisognava andare a vedere se esistevano ancora
Le e condizioni nelle quali ricorrenti avevano chiesto l'intervento del giudice Cortorillo
Questo mi porta un attimo a rispondere e introducendo un altro taglio al
Le cose che
Abbiamo sentito e che le cose che vorrei dire
Noi dovremmo sostanzialmente se parliamo della titolo io mi sono rifatta al titolo e anche ad alcuni punti la giustizia come servizio pubblico e allora la prima considerazione che facciamo
Non aziendalisti anch'io
Mi collego a quello che ha detto Bruti Liberati questa aziendalismo così portare all'eccesso dà fastidio però e noi distinguiamo tra i servizi a domanda
E i servizi non ha domanda e allora una cosa diversa e parlare del servizio a domanda che possono essere le cause civili come possono essere per quanto riguarda la Corte dei conti le cause pensionistiche i ricorsi in materia pensionistica
Invece dalla servizio inteso come strumento di garanzia che è quello dell'attività del magistrato penale dalla magistratura penale è che quello che in buona parte assorbe le attività della Corte dei conti
Il l'attività su ricorso pensionistico che ormai ridotta veramente a una entità risibile rispetto agli anni passati perché perché l'Amministrazione lavorano meglio le amministrazioni sono più tempestive
Dirò poi qualche cosa dove si annidano molte volte i problemi il delle ripetizioni di indebito oppure provvedimenti abnormi
Apro una parentesi per dire come molte volte l'evoluzione
E della tutela passa attraverso la giurisprudenza a Pretoria
è io vent'anni fa giusto ma mi trovo qui a Milano per la mia prima esperienza milanese è al momento nel quale
A seguito di una legislazione
Direi un po'improvvisata in materia pensionistica e gli insegnanti che andavano a riposo il primo settembre si trovavano primo settembre senza si vende senza pensione per tutto un discorso e allora si la cortesia invento
Una sospensiva di un provvedimento negativo sostanzialmente cercando di coprire
E quindi di dire sostanzialmente qualche cosa queste persone dovranno avere adesso non è critica decisi ma per dire che ecco questo è un servizio a domanda che anche svolge un ruolo importante sotto il profilo sociale siamo in una sede nella quale questi
Profili interessa ma tornando al nostro discorso
E degli strumenti di garanzia l'attività della Corte o e controllo e giurisdizione uno strumento di garanzia
E in tutti e due i casi non si svolge la domanda è un servizio che viene reso
Sulla base di una impostazione normativa che richiede che certi atti certe procedure certe attività vengano messe sotto la lente di ingrandimento
E checché ne possano dire autorevoli sindaci anche
A farcene adesso della convegno dell'ANCI circa l'invadenza di valenza della Corte in funzione dei ruolo che il legislatore attribuisce
Soprattutto per quanto riguarda il controllo di finanziaria degli enti locali queste tutta l'area del controllo dove non c'è domanda
Di giustizia se lo vogliamo intendere secondo un metodo classico ma è l'unica sede di una
Giustizia sostanziale nella gestione delle risorse pubbliche
E mi collego con un concetto che sostanzialmente nel nostro ordinamento si era cercato di introdurre proprio vent'anni fa con la riforma della Corte
Dando al Procuratore regionale dalla Corte dei conti il potere di impugnativa degli atti amministrativi legittimi e ci sono tantissimi atti amministrativi legittimi che non vengono censurati nel nostro ordinamento
E perché o non c'è chi ha interesse non dotate interessi chiama forza verificarli alla luce anche di quello che ha detto Presidente merluzzo sul contributo unificato
E o sono comunque situazioni nelle quali fare ricorso è estremamente pericoloso per il singolo ecco allora che l'azione pubblica che in Francia pure avuto degli sviluppi poteva essere utile comunque questa rimase soltanto come norma di un primo decreto legge non fu trasfusa dei successivi decreti legge
Ma ci porta un discorso di una giustizia che interviene per tutelare
La collettività e dove non trova invece questa collettività valuterei specifiche azioni da promuovere un giudice apro una parentesi in questo mio discorso molto
Così molto confuso
Si è parlato i tutti inutilità TAR Consiglio di Stato potesse un una settimana dopo una decina di giorni fa dopo è uscito un articolo di un ex magistrato del TAR passato a svolgere la libera professione
E di componenti dei consigli di amministrazione eccetera eccetera nel quale parlava anche della inutilità sostanzialmente dalla Corte dei conti
Io credo che sia un discorso mal posto perché se io della Corte dei Conti difendo le altri le attribuzioni della Corte o se il Presidente Marino Russo difendere attribuzioni del
Giudice amministrativo potremmo tutte e due essere tacciati di partigianeria vie essere
Persone che si muovono secondo la regola Cicero pro domo sua
Il problema è che tutelare l'esistenza di una funzione nell'ordinamento che poi questa funzione trovi la sua locazione
In una in uno in un'altra sede nella
All'epoca della bicamerale si parlava dello spacchettamento della Corte dei conti ma si parlava dello spacchettamento anche del giudice amministrativo a me non interessa dove vado a lavorare se vado a lavorare con il Presidente Canzio
In una sezione specializzata che si occupa della gestione del denaro pubblico a me interessa che uno strumento di garanzia
Che previsto in Costituzione che risponde a principi generali dell'ordinamento ma voglio dire di qualunque società organizzata possa trovare il suo momento di così di affermazione
Quindi anche questo o di utile inutile non è la lo strumento
Non è la persona non è l'apparato giudiziario che può funzionare bene o male ma è diciamo l'essenza di quel tipo di strumento
Ecco allora qual è il polso della situazione da diciamo ci sono comunque dei punti di contatto non solo la legge Pinto ricordo che
Tanti anni fa ci fu una vicenda carico in Corte Costituzionale perché
La Corte dei conti una Procuratore regionale aveva agito contro una magistrato che aveva ecceduto nella liquidazione di un compenso consulente tecnico
E quella è un problema disse la Corte costituzionale di amministrazione della giustizia non è quella una funzione
E giurisdizionale che viene esercitata quando si divida compenso ecco quindi che lo spazio della Corte c'era era per il fatto che era venuto qui non Barbieri peso lo ricorda i presenti io non ero all'epoca e prima comunque è un fatto che dette così
Dette spazio anche a una serie di considerazioni e proprio sulla linea di confine tra quella che l'attività giurisdizionale quella che è l'attività amministrativa che qualunque magistrato può svolgere delle sue funzioni
Proprio perché malgrado la separazione tra titolare della funzione giurisdizionale apparato amministrativo c'è una forma di collaborazione ma c'è anche una forma di
Corresponsabilizzazione del titolare dell'UPI dell'ufficio che
Se non altro a tutto l'interesse che l'apparato funzioni quindi diciamo a una una presenza che non è soltanto formale ma molte volte diventa anche una presenza concreta sostanziale nella gestione
Ecco allora quel discorso sponsorizzazioni sponsorizzazioni era una mia provocazione
Perché all'epoca il mio ufficio mancava di si può dire delle essenziale e allora provai a lanciare questo messaggio come pure lanciai un altro un paio d'anni dopo
Che rilancio proprio quando si parla di legge Pinto io dico sempre che
Per se lo Stato
Investisse delle strutture giudiziarie tutto quello che paga per risarcimento per la legge Pinto probabilmente qualche cosa migliorerà
Ho sentito con attenzione tutto quello che è stato detto condivido moltissimo si può dire praticamente tutto ma credo che il discorso si muova su due piani diversi c'è un piano della piccola politica di tutti i giorni che gli apparati giudiziari debbono essere in grado di fare
E qui superando anche una certo distacco che un tempo c'era tra il magistrato quelle gestite dal magistrato ad amministrare magistrato si pensava fosse una persona che dovesse soltanto chiudersi
E diciamo nel suo studio nella camera di consiglio a pensare come applicare la giustizia come fare giustizia nel caso si dicono il titolare di un ufficio di avere delle capacità manageriali e qui abbiamo degli esempi che
Quello che ci ha detto il Presidente Grazie quello che avete Presidente Manuzio ci dimostra quello che ha detto il collega Bruti Liberati ci dimostrano come
L'attività del singolo molte volte è importante per rimuovere i piccoli ostacoli per far funzionare la macchina quanto meno al minimo al minimo essenziale considerati tutte le difficoltà poison i discorsi di Pian più respiro quello che ha detto Presidente Berruti
In effetti va rivisto
Se passiamo alla diciamo all'efficienza io dovrei dire che la Corte forse è la più efficiente delle magistrature perché ha dei numeri molto bassi numeri molto bassi ovviamente corrisponde anche una maggiore rapidità io
Quando faccio la relazione di apertura dell'anno giudiziario di solito e indico anche la tempistica tra il momento in cui ha depositato l'atto di citazione momento di depositare la sentenza normalmente un anno e perché da noi da si consuma tutto normalmente in un'unica udienza
Se il collegio non non è incline come può succedere in tutte le magistrature a
Tattiche dilatorie est tutto si consuma in
Breve tempo e lo stesso a dire per i ricorsi in materia pensionistica
Lo stesso e a dire anche per altre attività ma che adesso non non voglio dettagliare debba scendere troppo così in minute analisi della nostra attività
Però al di là di e questo profilo di maggior rapidità
Dobbiamo anche considerare quello che può essere l'effetto appello ecco allora io qui invece devo dire che i nostri dati sono completamente diversi ma non per una ragione legata alla
Bontà intrinseca della sentenza da noi tranne le piccolissime cose
Dei giudizi di responsabilità si appella tutto ragione molto semplice il legislatore qualche anno fa detto una norma nella quale diceva che facendo l'appello si poteva chiedere di poter
Non discutere l'appello mettendo sul piatto
Una percentuale della somma prevista dalla condanna e cosa che tutti fanno cosa che
Sta per avvenire avuto adesso una riedizione per legata a vicende e di interesse nazionale
E dove la norma sul condono per chi conosce le segrete cose non nasce da una esigenza di
Chiudere rapidamente non nasce dalla difficoltà di eseguire le sentenze della Corte dei conti ma brutalmente di fare cassa serviva un certo
Imposto al Ministero dell'economia e finanze si è detto lo tiriamo fuori da dei super condannati bene poi la cosa ridicoli questi super condannati hanno detto che comunque non pagheranno mai quella cifra
Comunque dicevo
E effettività delle sentenze della Corte dei conti questo è un altro dato dolente mi sfogo scusatemi ma è e anche opportuno
Dirle gridarle certe cose altrimenti restiamo tutti nell'equivoco si dice ma in fondo tutto sommato l'attività della Corte dei Conti inutile perché si arriva a sentenza di condanna ma non paga nessuno pure si paghino percentuale
è ridicola
Ma allora ben edotto io penso che valutare
Diciamola
Opportunità necessità dell'esistenza
Di un a Magistratura di una branca della magistratura e non si è in funzione del risultato Filettino
Avremo più un Tribunale fallimentare
Perché i tribunali fallimentari siamo fallimento sotto questo profilo cioè i creditori fallito non prendono quasi nulla si dovrebbero prendono in percentuali risibili a distanza di vicine danni ma che è un problema soltanto di
Commissione con principi generali dell'ordinamento la sentenza delle Corte dei conti è soggetta all'azione io dichiari che si prescrive in dieci anni
Quindi prima di dieci anni il diritto di credito che l'Amministrazione può sempre essere esercitato e nessun procuratore regionale ragionevolmente
Ho agire contro Pippo sempre civile sì non l'ho fatto oggi ma ho ancora tempo per poterlo fare con l'ultima e risibile questione che comunque si può dare
Anche nei rapporti tra privati se dopo nove anni undici mesi e ventinove giorni si fa una raccomandata con ricevuta di ritorno
E praticamente sì ferma il termine scatta un nuovo termine quindi diciamo questa è una delle ragioni legata la ragione sostanziale
è chiaro che l'apparato
Che molte volte una viscosità in Terna per usare un termine che venuto molto
Di moda in altre inchieste giudiziarie questa viscosità interna impedisca che vengano poiché sostanzialmente portati ad esecuzione dei provvedimenti per soprattutto quando riguardano situazioni molto delicate e soggetti molto particolari quindi ecco questo è un po'detto molto rapidamente senza rubarvi ulteriori tempi tra un po'di
Spazio
Della al servizio giustizia della Corte dei conti grazie
Confusione
Professore ha in essa professore professore un secondo solo so che sta andando via che i minuti però come conclusione volevo che Canzio
Chiudesse sull'inizio e cioè il professore ha in sé lo facciamo andare via più rassicurato rispetto alle perplessità che aveva esposto all'inizio di
Efficienza e credibilità sufficiente delle vostre sentenze
E se lo facciamo andare via più rassicurato va via più rassicurato solo perché a Milano e quindi ha sentito che a Milano c'è
Una dirigenza di tribunale procura appello e un ordine che collaborando e avendo risorse che il territorio lombardo da mentre altre no
Può favorire questo quindi ci dobbiamo anche rassegnare al fatto che c'è un federalismo giudiziario mal sanno chi si salva da solo bene e gli altri a picco
Conclusioni brevissima perché sintomo tre ore c'è anche stanchezza da parte degli ascoltatori
Voglio dire non devo io
Spiegare al professore anche se lo sa benissimo che l'Italia non sono neppure due ma sono forse tre oggi
E quindi dobbiamo provare a ricostruire un tessuto unitario che per quanto riguarda la magistratura potrebbe essere la Scuola della Magistratura fare perno sulla scuola nazionale della magistratura
Per poter
Provare almeno provare a ricostruire quel tessuto che io chiamo della legittimazione del giudice nella società moderno postmoderno
Ma
Voglio anche però dire una cosa
Ricordo tante discussioni in Cassazione quando ero in Cassazione si discuteva alla fine si arriva alla conclusione ma qui siamo a fine sacco di cose inutili
E mi ricordo il saggio Presidente Torquato Gemelli che aggiungeva alla fine
La ringrazio il cielo che le fa inutili e potresti fare dannose
Ecco quindi vediamo il bicchiere mezzo pieno sotto questo il problema posto da professore ha in essere posto già Presidente Berruti ecco il problema nazionale
Della legittimazione del giudice nella società moderna italiani perché la credibilità è strettamente legata al rapporto tra potere e responsabilità
Se i giudici vengono visti solo come potere noi non avremo nonostante gli sforzi milanesi voglio dire non avremo credibilità occorre che insieme al potere ISEE un esercizio di responsabilità
Sotto quali profili
Io penso che innanzitutto dal livello di del costume del centro
Il processo la giustizia anche quella che ne vogliamo che sia
Attraverso i nostri comportamenti sia nel processo che fuori dal processo
E questo vale per i giudici vale anche per gli avvocati dei pubblici ministeri
Quindi forse la prima la grande riforma e quello di fare cominciamo noi poi facciamo anche agli altri se vogliono ma cominciamo noi un bagno di umiltà
E cioè di acquistare connotati di maggiore sobrietà nell'esercizio del nostro lavoro
Di rispetto
Degli altri intesi come persona ma anche come istituzioni
Parlo per me magistrati spero che anche agli altri però avere il coraggio di riconoscere la necessità
Di fare un bagno di umiltà e di a mantenere un atteggiamento di rispetto nei confronti di sezione giudiziari ma per quanto riguarda i giudici
E già che il nostro lavoro ci porta necessariamente a quella supplenza di cui si parlava indipendentemente anche dalla volontà a volte ci si trova all'incrocio
Tra economia politica e giustizia allorquando si è in quell'incrocio massimo deve essere il primato della legalità
Il che significa sfuggire a tentazioni
Non voglio usare il termine eccessivo populistiche ma mediatico politico giudiziario
Ecco bagno di umiltà significa stare lontani da una scena mediatico giudiziario fatta di intrecci con i media o di intrecci con altri punti
E poi elevare il tasso di formazione professionale qui intreccio con la scuola
Si è autorevoli se si lavora bene e si sa si conosce la conoscenza la si può acquisire con le prassi sicuramente cioè con lavoro quotidiano che si svolgerà
Ho la fortuna di incontrare altri magistrati altri avvocati altri docenti che segnano la strada ma anche attraverso una partecipazione sistematica significativa agli incontri di formazione
Perché gli incontri di formazione organizzati a livello centrale alla scuola o a livello decentrato sono veramente una palestra in cui si costruisce il sapere del giudice ma anche direi l'anima del giudice
Mi rendo conto che sembrano cose modeste piccole probabilmente non all'altezza della gravità e dei ritardi che ne abbiamo accumulato in questi anni rispetto altri Paesi europei
Però
Non ritengo non ritengo
Che in altre parti d'Europa sia così tranquillo il rapporto presento tra giudici e politica
Secondo me anche in quei Paesi egualmente esiste però e meno deflagrante e meno devastante soprattutto e meno appariscente
Da noi ha assunto proporzioni e dimensioni vicine alla perdita di controllo perché va ricostruita la catena di comando insomma se posso usare un termine
Forse più militare esco ma in ma non in senso militare esco in senso di identificazione dei poteri identificazione delle responsabilità identificazione dei luoghi delle decisioni identificazione dei luoghi delle impugnazioni di questi decisioni insomma
Meno autoreferenzialità
Più senso di responsabilità più cultura più rispetto degli altri delle istituzioni e più
Possibilità grazie anche all'intervento del dialogo fra le Corti Corte di Cassazione Corti costituzionali e Corte europea dei diritti dell'uomo Corte di giustizia
Di creare un tessuto interpretativo che dia maggiore stabilità all'interpretazione perché stabilità per interpretazione significa anche uniformità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge
Se riusciamo
A fare queste cose
Purtroppo devo dirlo però in breve tempo
La storia non ci riserva troppo tempo non ne abbiamo molto ancora
Perché come altri hanno detto prima di me se non lo faremo noi probabilmente lo faranno altri per noi grazie
Grazie a voi per l'attenzione in queste tre ore serata
Fatto partecipare