Intervista a Luigi Pagano sulla situazione carceraria e sull'ipotesi di un provedimento indulto - amnistia

Sulla situazione carceraria il messaggio del Capo dello Stato Giorgio Napolitano alle Camere abbiamo intervistato il vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Luigi Pagano
Dottor Pagano lei ha detto la sentenza Torregiani paradossalmente può essere uno stimolo per per noi come amministrazione penitenziaria e come Stato certe
Tutto sommato non è un paradosso perché è vero o cambiamo dobbiamo cambiare
Nulla l'alla fortuna che noi ci eravamo già incamminati prima della sentenza
Ci eravamo trovati così una nuova dirigenza perché la SMA senza criticare gracile presente e quindi già avevamo pensato di di vedere un po'tutta l'architettura penitenziaria
Per cercare di lavorare sui diritti sui diritti del personale diritti dei detenuti
Quindi rivedendo completamente gli istituti riportandolo circonderà la circondariale delusa reclusione e anche diversificando istituti per colleghi per la pericolosità della della società significava abbandonare i più pericolosi ma molto Lare attività trattamentale per tutti omogenee
Poi è intervenuta Torregiani che
Ci ha costretto a una parte ad accelerare moltissimi Terna tutto sommato è stata una fortuna
Tanto per dire per fare un esempio
Abbiamo notato disposizioni al alla tutti i direttori di aprire i detenuti per otto ore quali cercheremo di riempire di contenuti e per questo che e l'appello che che dice cerchiamo di fare incessantemente agli enti locali e alla realtà esterna che devono investire nel carcere che stanno investendo nel carcere può investire in termini di sicurezza
Perché il rischio che
Le carte e oggi invece di opporsi alla criminalità rischino porvi di creare criminalità e questo sarebbe
Ma che sarebbe il vero paradosso che significa investire soldi per
Per
Come diretta alimentarla e non per certamente per farla ricevettero
Le diceva giustamente Di Pietro in conferenza stampa
Paganin un po'esprimersi
Sul merito delle proposte della del del messaggio di Napolitano perché un tecnico e sulla messa in tutto giungevano del resto ha già detto per lui il Ministro
Cancelli è stata chiarissima
E sostegno a queste cose si sa dove il Parlamento ha lasciato tassati anche perché in mancanza di questo entro maggio
Diceva ieri il
Prefetto si Mezio che sia riversi potrebbero era quattro mila posti in meno la Torregiani
Parla siamo lasciandoci chiede
Ben più
Attenzione da c'è il rischio di non arrivare
Col tempo l'appuntamento però tutto quello che stiamo creando proprio in
Sinergia stretta col e col Ministro che devo dire la verità è che
E la trascina Trichet
A me mi lascia senza fiato ma senza fiato fisicamente però possiamo anche fare molto già oggi e magari
A Torreggia neo agli atenei Salisburgo
Vede la buona volontà del del cambiamento perché poi alcuni cambiamenti al di là del dell'indulto necessitano anche di provvedimenti legislativi credo il Capo dello Stato per carità ma mi sembra di interpretare
L'esagono al bar mi sembra che che il frutto positivo alla famosa lettera
Poneva diversi diversi spetta in primo luogo eventuali riforme legislative che voi
Senatore già mi richiede più misure alternative magari meno carcerazione prevedo custodia cautelare evidente che c'è una riforma legislativa
Forse sul sovraffollamento in parte possiamo incidere inoltra per il resto è chiaro che
Checché delle leggi o comunque delle modifiche legislative e sono necessari
Quindi se le cose rimanessero sì ma non solo non rimaste così perché ripeto stiamo andando molto ma molto molto avanti può darsi che
Lalla Torreggia quotarsi a Strasburgo ci possa dare quell'altro po'di tempo per rientrare le condizioni se non dovesse essere chiaro che il retail
La la l'ineluttabilità di di un provvedimento deflattivo e forse si porrà come
Ripeto giustamente ha detto anche il ministro cancelli lei diceva prima ci sono
Diverse migliaia di detenuti
Che punti andò a scontare diciotto mesi o quindi ci si sezioni mila circa quindici mila poi godrebbero la ditta ha detto non dico a caso questo termine diciotto mesi perché quello indicato dal pensiero domiciliare speciale quella che non funziona
Funziona per diverse migliaia di persone funzioni il problema è perché non funziona per questa altri quindici Michele togliendo qualche reato ostativo
E scade il problema maggiore sia che non non ci sono le quelle condizioni intorno alle quali costruirà detenzione domiciliare nello specifico
La legge prevede un un un alloggio idoneo per sconti per scontare la detenzione domiciliare il problema che per molti soggetti
Il il luogo idoneo come poter scontare questa questa questa bene che non è diventato quasi una pena Princivallo eccetera e allora chiaramente rimangono in carcere
Dal punto di vista della possibilità di
Quindi lavorare direzione Torregiani sender il Parlamento non vi stia dando una grande mano al momento fate come detto la mista cancellieri rendiamo avanti da soli
Ma per adesso non arriva affatto nell'esempio della carne early warning cioè per noi sarebbe da Jacquard anche se a metà Gambalonga siamo molto
è
Ma ed i Bernabei come Amministrazione possiamo immaginare che il problema e c'è il rischio è casomai di
Darti l'alibi della riforma che ci sarà nel momento che abbiamo lavorato e stiamo riscoprendo tra sedi potenzialità che poi all'interno delle carceri
Questo significa non voler minimizzare il problema oppure a dirlo non ce la faremo significa l'Amministrazione deve comunque lavorare oggi e non può aspettare il domani come magari qualche volta nel passato pure abbiamo fatto ultima domanda c'è un problema anche di
Diciamo non reattività dei magistrati di sorveglianza
Forse se si è anche questo ma non in tutte le realtà innanzitutto e poi però che c'è anche il problema che come disse un magistrato degli ANSA quando fu varata la legge Gozzini la povertà non si eliminano decreto
Credo che proprio in ragione sia questo c'è il carcere come dicevo prima magari fra un carcere organo purché il carcere però
Ha una sua severità passività significa non soltanto
Punizione significa anche
Voglio dire un ha una sua ontologia che data dalla posizione e che poi la Costituzione messa anche le inventa utilizzare il carcere avendo tutto sommato un orizzonte
Troppo vicini a utilizzare il carcere per l'ordine pubblico utilizzare il carcere per risolvere situazioni di marginalità è un po'come
Utilizzare io sulla pistola per la terra ammazzare
Un insetto non so se eseguiti per certe situazioni devono essere a delle pene diverse delle misure alternative direi quindi significa non punire
Significa creare le condizioni per
Bypassano il carcere lasciare il carcere all'agibilità veramente più pericolosa consideri che gli altri Paesi d'Europa Bagarello del livelli carcerazione più o meno con i nostri però hanno il doppio delle misure alternative
Rispetto ai loro detenuti non rispetto alle nostre risolte nati quindi
Una situazione dove magari sono sessanta settanta mila detenuti però facendo quaranta persone traguardo mila persone misure alternative quindi hanno delle alternative per gli effetti
Non abbiamo solo poco pratica per discuterne sempre cultura preciso sorveglianza assolutamente l'ultima domanda davvero ESA del nostro impegno
Politico giornalistico Marco Pantani interlocutore vostro il mondo dei detenuti sia dei CAT dei carcerati veri e propri dei carcerati indirizza diciamo così
E rispondiamo notizia lei ci ha detto tra poco San Vittore tornerà mille servitore
Lotte operaie siccome ho la sua storia quasi quasi
Lo faremo scendere a mille mille cento dette quando potrebbe avvenire ma guardi che entro la fine Mennini mantengo largo che entro la fine del mese di novembre perché aprendo questi nuovi reparti stiamo portando via Toffoli tutti definitivi
Lì siamo alloggiando in in case di reclusione doverne fare pratica è un altro che attività trattabilità che significa oggi l'abito che mille sei dovrebbe scendere tra breve quindi ripeto al massimo entro la fine di novembre a mille cento dell'ultimo mille cento euro visto forse nella missiva
Del del novanta a seguito del Codice procedura civile e penale