Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora buongiorno prendiamo posto ma poco
E prima di iniziare vorrei invitare per le prossime udienze io vocate molti so che sono sempre puntuale ovviamente non mi rivolgo a loro ma chi oggi non lo è stata ad essere puntuali alle nove e trenta per l'inizio dell'udienza
L'avvocato Anania
Il posteggio alle nove e trenta o alle otto e tre e l'OCSE
Bisogna organizzarsi per tempo ma le udienze come voi sapete ora saranno da oggi in poi
Parte improbo constata anche in passato sono anche le precedenti ma saranno complesse perché abbiamo da sentire testimone gente quindi cerchiamo di iniziare puntuali
Va bene e allora chiamiamo i presenti
E allora Bagarella Leoluca viaggio collegato ad Ascoli Piceno
Torno da Ascoli Piceno
Do atto della presenza di Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone il tre e due quarantadue
Difesa all'avvocato Fabiana dubito sia assente avvocato Anania presenti in aula Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Presidente dal sito è presente
Brusca Giovanni classe cinquantasette l'avvocato De Paola Alessandra anche sostituzione l'avvocato Fiore Monti
Sì
Ciancimino Massimo libero assente difeso dall'avvocato Francesca Russo presenti in aula Roberto D'Agostino assente Shin Antonino collegato da Parma
E da Parma buongiorno signor presidente buongiorno a tutti gli do atto della presenza di Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile nel quarantacinque
è difeso dall'avvocato Di Benedetto assente Ruben tutti proprio
Ma
Come difensore prontamente arriva ripeterli
Beh danno Giuseppe libera assente contumace difeso dall'avvocato Saccone assente
Quindi ovviamente sostituito dall'avvocato mio
Prontamente reperibile Dell'Utri Marcella libera assente contumace difeso dall'avvocato di tali presente in Aula Pietro Federico assente
Mancino Nicola libero assente difeso dall'avvocato Umberto Del Basso De Caro a Massimo abrogata entrambi assenti assenti anche il sostituto processuale avvocato Piergentili di Rapallo
Ha già la alla delega benissimo allora
è
La dichiarazione
Finita così lo chiariamo io ricevo un incarico telefonico il giorno prima
Da noi ma non ha la prova scritta va beh non mi però secondo un certo orientamento sembrerebbe che la delega scritta non occorra più perché l'avvocato hanno avuto il cui fa la dichiarazione sia superato condizionata
Di quello che dice se la Corte però
Volesse la delega scritta io non è necessario prendiamo atto che lei
Rappresenta
Mancino chiusa delle navi sul difensore
Compiti ora
Quindi sostituto processuale avvocato premiante di pareri
Come da delega resta
Morì Mario libera assente contumace difeso dall'avvocato Marsilio Emilio ed Enzo Musco all'avvocato Milio presente Musco assente Riina Salvatore
Collegato da Milano
Il buongiorno signor presidente dalla saletta Milano ci duole do atto della presenza dell'imputato Salvatore Riina nato a Corleone Provincia
Di Palermo il sedici undici mila novecentotrenta inoltre le do atto
C'è l'imputato sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di videoconferenza grazie è difeso dall'avvocato Luca Cianferoni assente assente anche il sostituto processuale avvocato Federica importi presente in Aula invece l'avvocato Anania
Superarmi Antonio libero assente difeso dall'avvocato Milio Basilio presente in Aula per le parti civili costituite da Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente assente anche sostituto processuale avvocato Berto rotta
Per il Presidente del Consiglio dei Ministri avvocato dell'era assente Fabio Caserta è presente
Per il Centro studi iniziative Pio la Torre
Avvocato Ettore Barcellona e presenti in Aula per il Comune di Palermo avvocato ero farlo l'assente oggi sostituito all'avvocato Barcellona come la dichiarazione resa dallo stesso
Per la presidenza e la Regione Siciliana avvocato Caserta presente nella era assente per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenzo Irlanda assente per associazione
Ecco un esempio l'avvocato benissimo così
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato Daniela immaginato assente sono presenti i pubblici ministeri i dottori Di Matteo Tartaglia
Benissimo allora l'udienza di oggi era destinata all'esame di due testimoni il dottor Germana l'architetto Oliva i testimoni sono presenti sono entrambi presenti con chi iniziamo Pubblico Ministero
La testimonianza del dottor Calogero Germana
E allora lo farà lo introduciamo
Buongiorno si accomodi
Prenda posto
Le ricordo che sa che per esempio testimone quindi all'obbligo di dire la verità la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente legga la dichiarazione che si trova davanti può accomodarsi
Non so se il microfono acceso mi sembra forse ettari è successo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci potrà le sue generalità complete
Calogero Germana
Nato a Catania ventinove quattro del mille novecentocinquantadue benissimo
Allora come si era chiesto l'esame
Può iniziarlo grazie presidente buongiorno Germana
Senta attualmente
Quale incarico ricopre
E dove svolge le sue funzioni
Di appartenente alla Polizia di Stato attualmente sanno il questore di Piacenza
Svolgo il servizio in quella città
Vorrei che sinteticamente
Ripercorresse cronologicamente
Le tappe della della sua carriera di funzionari di polizia in particolare
Con riferimento agli incarichi che a Mammano ricoperto in Sicilia
Bene e allora sono entrati in Amministrazione nel mille novecentosettantanove dopo il corso di formazione del mille novecento ottanta o preso servizio alla questura di Enna
Dopo due anni sono stato trasferito
A domanda di Paola prego
Noi non sentiamo il teste chi è intervenuto non
Vado al sito riservato
Per adesso vediamo se riusciamo a risolvere il problema
Cioè il tecnico
Per cui
Ma non sentito soltanto il teste o anche la Corte Oro il pubblico ministero
Non si doterà sentiamo sentiamo il teste il nome
Molto abbassare il volume che il teste
Mi avvicino al microfono così
Così sentite meglio
Proprie
Se
Riprendo
Il monopolio invoco l'abbiamo anche qui devo dire potesse intervenire
Questo fa
Prova o di una prova
Se mi date conferma
Dal sito riservato adesso sentite
Sì grazie Presidente
Facciamo un'altra prova ne è parlato di una dal microfono esterno
Insomma
Easy sentiamo pena grazie
Benissimo allora riprendiamo riprendiamo l'esame alla avevano essendo
Atene se
Dopo
Mia moglie lavorava ad Agrigento che insegnante quindi fatto domande sono stato trasferito ad Agrigento
Che pericolo perché ottantadue al mille novecentottantadue dall'ottantadue poi fino tanto quattro diretto la squadra mobile di Agrigento e quindi poi sono stato trasferito a Mazara del Vallo
A Mazara del Vallo sono rimasto dall'ottantaquattro all'ottantasette poi alla fine del mille novecentottantasette sono stato nominato dirigente della squadra mobile
E di di Trapani
Dall'ottantasette fino al novantuno diretto la squadra mobile di Trapani e poi sono stato trasferito
Alla Criminalpol diciamo di Catania perché era stato costruito e una terza Criminalpol acconsente provvisoria a Caltagirone io nero il dirigente
Fino
Marzo
Diciamo così marzo così novantadue sono rimasto sempre a Caltagirone poi sono stati inviati in missione a Palermo alla Criminalpol nonché di Palermo
Ferma restando
La la mia posizione di dirigente di questa terza incriminato
Nel novantadue sono stato alla Criminalpol Pinter lavorando alla Criminalpol di Palermo poi dopo nel giugno del mille novecentonovantadue sono stato ritrasferito a Mazara del Vallo
Poi dopo subito un attentato il quattordici settembre del novantadue sono stato trasferito
Dite
Insomma d'autorità per motivi di sicurezza a Roma pozze bolliti non proprio
Nel OPA o dalla Sicilia quindi possiamo
Chiesto il riferire gli incarichi
Che lei ha ricoperto in Sicilia
Senta
Volevo concentrare
Alla sua attenzione
Sulle periodo in cui
Lei ha già
Detto venne
Destinato immissione dalla Criminalpol lo consente a Catania
Alla Criminalpol e di fare
Mi pare che ha detto marzo novantadue
Si quel periodo perché
Se il tecnico dopo violento che allontana rinnovi ottengono porta possono però non si
Quel periodo perché
Siccome non successi dei fatti gravi a Palermo comunque era necessario rinforzare quella che era una struttura
Investigativa e prima o poi a Palermo e quindi MT Ministero mi mandò in missione a a Palermo
Lei sa se
Questa
Disposizione della missione a Palermo
In qualche modo venne sollecitata o comunque auspicata dal dottor Borsellino sì sì sì confermo accolgo il Procuratore Borsellino che io conoscevo perché
Era stato procuratore ammassata dove quindi in provincia di Trapani dovevo prestato servizio
Anche
Fece sollecito la sua applicazione alla Criminalpol a Palermo se sollecitava l'applicazione a Palermo io andare
In missione a Palermo
Li
Inizia a fare dell'attività
Investigative che riguardavano
Sostanzialmente alla mafia
Trapanese subdelega ricordo che è una delle
Ma l'ha detto il dottor Lo voi su fatti di sangue
Che avvenivano in provincia di Potenza
Dico
Scusa
Dottor Lo voi della DDA di Palermo senza
Senta
Sempre con riferimento questo periodo la sua missione alla Criminalpol
Di pare
Lei ricorda se in quel periodo si occupo su delega dell'autorità giudiziaria
Di un'indagine che prendeva spunto da una
Relazione già
Giudice statistici allora Presidente della Corte d'Assise d'Appello di fare un attimo che abbiamo
Che hanno esposto
Forse
Se fuori un
Quali sono i
Non possiamo utilizzarlo risottoposto il tricolore
Mi sente
Mi sente
Forse così
Il programma riproviamo ma prima verrà fatto su questo per evitare poi di tornarci dopo le in grado di essere più preciso sul periodo lo focalizzazione le ha parlato di marzo novantadue se se questo periodo senza essere
Sicuro prima o dopo l'omicidio unanime al ricordo in particolare lo sviluppo volgiamo un po'in epoca concomitante ora sicuramente
Io penso che sia dopo penso che sia dopo va bene
Abbiamo
Allora stavo parlando invece dell'indagine
Delegato Rollo allora le le rifaccio la domanda anche per
Perché poco anche per la trascrizione per avere diciamo un quadro più ordinato di risposta che segue una domanda le chiedevo
Se ricorda se in quel periodo lei ha detto che poi rimase fino all'otto giugno mi pare
Fino al giugno novantadue alla Criminalpol di Palermo in missione si occupò su delega dell'autorità giudiziaria
Di un'indagine che in qualche modo prendeva spunto da una relazione del giudice scaduti all'epoca Presidente della Corte d'Assise d'Appello di Palermo
Sì confermo io pure questa delega mi venne data dalla procura di Marsala
Dalla dottoressa Camassa il dottor Russo i quale membro mi convocarono e mi insiemi consegnarono ritualmente appunto un una delega che conteneva
Diverso il non so Bach capitoli di indagini
Incaricando appunto di sviluppare questi capitoli di indagine chirurgico quali questa delega ma dite non nel mese di aprile ventidue ventitré insomma nel mese di aprile che poi dopo circa un mese io
Consegnai l'esito di indagine è un'informativa una prima informativa mai ai magistrati la consegna ben nel mese di maggio questo lo ricordo perfettamente sarà il diciannove venti maggio
Che cosa
Aveva dato avviato alla delega quindi conseguentemente alla sua attività di indagine cosa aveva denunciato il giudice sta
Ma per per le aziende se nella delega
C'è il punto nodale della terra e che era
Identificare un parlamentare occorre buttiamo sul termine insomma
Un po'colorito trombato di nome l'antefatto dei DTT queste edificazione del parlamentare
Era dato
Da un episodio e che in qualche modo era
Riconducibile ad un ad un'azione che in qualche modo
Tendenze addette o come posso dire influenzare
L'esito di un processo
E si era risolto nella in un incontro e che era stato in qualche modo no promosso dal no notaio Ferraro nei confronti del Presidente Statuti che presiedeva la la Corte d'Assise per un processo dei mafia che concerne per l'omicidio del capitano impazzire di cui si occupava giudice scaduti in quel periodo senese e quindi io dovevo identificare pervenivano edificazione di questo parlamentare detiene come
Penso articoli scusi qual era il nesso tra l'identificazione del politico di nome Enzo
è la la vicenda dell'incontro tra il notaio Cervaro e giudice scadute il nesso per quanto riguarda quella che è la la memoria sono passate un sacco di anni
Poi
Molti anni in essere queste perché il il notaio
Praticamente era stato in qualche modo sollecitato da questo parlamentare
Di nome Enzo e che era per la cui militanza parlamentare era riferibile all'all'area ma negli anni
E quindi bisognava qua posso dire individuare
Dei riscontri per supportare eventualmente questa questo capitolo di indagini
E quindi io iniziare a fare degli accertamenti in relazione i vari capitoli di indagine scusi questo riferimento all'aria Mannini Anna
Era stato fatto dal
Si nella terra che ha comunque dagli atti che c'erano proprio non Giotto il rapporto non sono neanche comunque
Pertanto se si può vedere tutto e la rapporto e quindi iniziai una serie di accertamenti
Per quello che era un po'le mie conoscenze
E per quello che era non solo a mia conoscenza fatte perché era all'epoca il contesto in cui avvenivano
Avvenivano le indagini e quindi iniziamo individuare per quanto riguarda i parlamentari di nome Enzo mi scusi prima di
Dello svolgimento dell'indagine qualche domanda di specificazione sempre sull'antefatto
Lei già in parte ha riferito
Che abbiamo visto essere la denuncia del Presidente sto
Due cose le volevo chiedere ulteriormente
Innanzitutto
Se come ha ricordato
Se
In questa denuncia si faceva riferimento e se ne ha ricordo quale in che senso di un ministro che doveva partire
Se e perché vada data nel
La richiesta che aveva fatto in un taglio al dottore scaduti alla Presidente scaturite era avvenuta telefonicamente
E quindi ma nel corso dall'Atalanta AVEPA
Ha rappresentato l'urgenza dell'incontro e a giustificazione di questo urgenze diceva che il Ministro doveva partire
Ma lei
Poi nel corso della sua attività di indagine ha accettato eventuali rapporti in quel periodo esistenti tra il notaio Ferraro
Un ministro
Se allora
Che cosa ho fatto io ho iniziato dei riscontri
O possiamo dire si faceva cenno anche
A alla massoneria e in questo contesto allora iniziato a fare dei riscontri semplicissime
Intanto o dopo aver visto i parlamentari cedere un agrigentino mi pare ora non mi ricordo come si chiamasse pienamente insomma eravamo arrivate ad individuare tre parlamentari
Definiti
Trombati in mi pare che erano l'elezione regionale dovrà essere quello del novantuno
Dopodiché ho iniziato ad individuare diciamo così l'area cosiddetta massonica
C'è per capire se effettivamente il notaio Ferrario piste si fece oppure reprimenda a ma se ne deve in qualche modo o fosse così etichettato se così si può definire ad ambienti massaggi
E poi bisognava pure individuare questa quest'area a Mannini Anna
Ma non ho detto una cosa il tutto perché nasceva
Perché nella rosa dei parlamentari e di non mezzo il fascicolo che era quanto quella privata la procurato in Marsala perché un ente era già stato indicato nell'onorevole Enzo Culicchia
Quindi bisognava come posso dire sfrondare dei temi di indagine per individuare questo parlamentare di non mensa
E siccome una traccia se così si può dire eletti area politica quindi dovevamo individuare le varie aree politiche e quindi io mi sono mosso in questa direzione
Così fatto sempre presente se può eventualmente movente mi in questa direzione poi nel corso delle indagini e quindi aveva individuato variamo assai perché notaio Pietro Ferrari
E lo cui genitori l'origine di Castelvetrano era stato un dramma è stata la massoneria
Può esempio nel contesto politico bisogna andava individua meno queste ragionamento perché abbiamo fatto sotto è prudente sedativo
L'influenza politica per dire su Castelvetrano ove si consideri che l'Onorevole Culicchia era dalla Provincia di Trapani e quindi se adesso puro avuto un'influenza solo su Castelvetrano
E quindi movente me in questa intestare ho fatto anche ottobre scorso mi pare il sindaco di Castelvetrano per
Mi pare di sì
Perché lui era il Sindaco di Castelvetrano se non ricordo male un sono passa forse Vaccarino
Interrogate essendo col quale mi disse insomma diverse sommarie informazioni rese all'epoca
Dici proprio in quel periodo al novanta dove si era costituita un'area cosiddetta manteniamo escludendo assolutamente pro Culicchia Mannino agricolo
Già
Questi dati io le avevo puoi
Così
Non portate insomma rappresentate nel corso del rapporto è un'altra cosa che feci sempre nell'ambito della massoneria interrogai
Il titolare di un ristorante dire di Palermo perché
Prova cuccagna effetti dovrà si chiamano non mi viene il nome
Va beh mi verrà perché questi aspetti per pregresse indagine che avevo fatto in passato era uscito un uomo qua posso dire anche un aspetto massone quota parte della cosca mafiosa mazarese
E costoro mazarese che erano legate in qualche modo alla massoneria attraverso un personaggio sto parlando di accertamenti che ho fatto negli anni ottanta
Apporta una ad un massone tale Saponaro Vinci il quale rete origine parlamentare abitava Torino ogni tanto veniva a Palermo
E avevamo nel riscontri anche attraversa acquisite anche
Attraverso rapporti che aveva fatto l'arma che mazarese andavano presso questo ristorante la cuccagna dove si incontravano un questo ma sanciamo non Ricci
Quindi e che va la prego pregresso diciamo così e le pregresse acquisizione sulla massoneria mi sono servite perché poi quest'aspetto l'ho fatto in maniera non più veloce ottenendo punto riscontri che mi confermavano l'appartenenza ad Anna dal padre del notaio Ferrario la massoneria mi pare che era la stessa
Proviene in termine
L'oggetto nel tempo dove c'era anche questo Savona Ricci
E casi questi dati ho Polibio riversate
Nel rapporto ma in corso d'opera proprio di questa indagine venne avvicinato
Da fare morto poverino
La dal Segretario di puliti in quale apertis verbis mi disse dici tu stai cercando un parlamentare del nome Satta e dice che non è Culicchia ma è tale inserirlo Vincenzo dal polemici non c'entra niente voi e queste consenso molto ampio
In qualche modo riversate nel rapporto che ho consegnato il ventuno venti maggiori
Senta chi è questo Segretario non so se niente
Perché si era dato un professore di Campobello Silvestro Messina sarei morto poverino
Ma nel nella riferirle
Come lei ha detto apertis verbis che lei Enzo politico trombato diaria Mannini Anna era penso inserirlo
Lei aggiunse qualche cosa con riferimento proprio all'appartenenza
Correntizia sedici alle centraline agli ATC penso che voi cercate Enzo Culicchia non entriamo Anania non c'entra il grande centro me disse quindici si è costituita ma quel sapeva questa aria Mandrioli Anthill Enzo che tu cerchi mi disse
Però incontrerà il Tribunale non Enzo Culicchia inserirlo Vincenzo e chiede Area marina visto quello che mi dice
E lei
Nella redazione del rapporto
Che le chiedeva
L'ha già detto che i punti delega di cercare di identificare
Individuare chi fosse questo Enzo politico trombato chiariamo emiliana in che senso concluse
No allora che cosa successe siccome erano diversi capitoli indagine
Se non ricordo male il nove e dieci allora presentai qua posso dire
Questa prima informativa Roccon poi blocco non dico concorda attendendo poi l'eventuale direttive di approfondimento da parte dall'autorità giudiziaria e queste il venti e ventuno maggio
Poi dopo io sono stato trasferito tanti aspetti aspetti poi corre stabiliamo esposizione dire cose allora in questa prima informativa
Volevo capire
Per illustrare alla Corte
In questa prima informativa che non era quella esaustiva di tutti
Non di dieci o nove punti delega lei già indicò la
La persona di di Enzo Inzerillo come possibile soggetto che si identificava con le Enzo politico trombato
Io penso che riguardi sono passate ventuno anni io penso di aver rende dedicato perché eravamo arrivati siccome il problema era trombato no allora è chiaro trombato perché o non era stato eletto o non era stato candidato no
Allora a me pare che fra i tre un chi non fosse stato contestato ero proprio inserirlo Vincenzo quest'ora lo dico non non ho avuto neanche la possibilità di guardare e parte vecchia che ormai un anno
Non ci sa ma il
Nel mio ricordo e questi erano altre di di quelli ce n'era uno di Agrigento due di Agrigento non mi ricordo
Il terzo era questo inserirlo
Mi Vincenzo Angelo
Senta
Solo per
Compiutezza di il corto
Rispetto a quest'ultima lei ha già detto mi pare che lo indica i
Nel già nella nota del maggio nella informativa del maggior il nome Vincenzo inserirlo
Quando è stato sentito
Dal pubblico ministero il venti febbraio del due mila dodici
è stato ancora più netto quindi voi in questo senso
Le volevo legge da questa parte la sua dichiarazione
Presentai alla Procura di Marsala il rapporto con il quale ipotizzato che il famoso Enzo potesse essere Vincenzo inserirlo
Intorno al diciannove maggio mille novecentonovantadue sì e conferma quello che ho detto io ore in questo momento mi mi ricordo chi erano nel Trentino mensa
è un fatto l'ulteriore specificazione però il rapporto dovevo poi proseguire
Giusta marce e avevo dato tre nominativi bisognava ancora trattato proseguire
Ma tra questi c'era e c'è la legge si inserisse giusto
Senta
Soltanto
Si è capito però
Per essere ancora più chiari
Il motivo per il quale
Rispetto a questa denuncia del giudice scaduti
La procura di Marsala di Marsala pesce una
Delega di indagine predispose una delega di indagine
A che cosa era legato
Ma per quello che mi ricordo io io ero sono Mazzillo certi sono polizia no investigatore era stato trasmesso un fascicolo
Da da Palermo
A Marsala dove si ipotizzava che lei Enzo indicato dal
Dato allora dal Presidente scadute forse
Lì riferibile o comunque identifica pertinenza oculi che chi era già ne pare inquisito per altre cose solo questo
Allora giustamente all'autorità giudiziaria dice dobbiamo sfrondare il campo e dobbiamo approvare questo Enzo
Prova insomma nel senso
Lei quindi questa attraverso questa attività
Vaccarino si ripetute
Gli altri Segretario di Culicchia
Individuo almeno individua anche come possibile inserirlo
Le volevo chiedere questa cosa quest'indagine lei la svolse diciamo
Personalmente era principi come polizia giudiziaria
Il
Coordinatore dell'indagine io
All'epoca quand'era lacrime non potete de di Palermo c'ero io ed è un ispettore che era la Criminalpol loro non mi verranno nomineranno
Per cui quando avevo di queste imprese deve che mi spostavo dire questo ispettore però non mi viene conio quindi quando avevo avuto la deroga dirlo a voi lavoravo con questo ispettore
Ho avuto questa altra deve io ho lavorato sempre con questi ispettore che erano anche meno Polo ore e invenzioni lavorativa Cemi nuove euro basta senza altre strutture senza tante
Non abbiamo fatto neanche indagine tecnica perché era più che altro un'indagine che doveva dare riscontro determinati capitoli degni di indagine sostanzialmente star qua posso tirarla tracce della delle investigativa era segnate
Senta lei ricorda se rispetto a queste
Due sue fonti di informazione
E quindi l'ex Sindaco
Tonino Vaccarino
Il segretario di pulizia che abbiamo detto chiamarsi
Ho detto poco fa Silvestro messi Silvestro Messina se lei
Queste persone le sentiva verbale o o
Donev ricevette diciamo
Tra virgolette le confidenze per quanto riguarda il sequestro Messina ricordo la circostanza che cinque dieci cinquanta mo casualmente al tribunale di Marsala
Abbiamo avuto così questa poco conversazione e poi dopo ma detto da sostanzialmente confidenzialmente però poi non avremmo avuto neanche difficoltà assenti
Però io non ci sono stato più quindi
Sì adesso adesso ci arriviamo proprio
Senta quindi lei presenta questo rapporto
Nel maggio intorno al diciannove maggio novanta diciannove venti maggio non mi ricordo
Io però le volevo chiedere per
Ulteriore specificazione
Prima della presentazione del rapporto
E ma mano che andava acquisendo gli elementi
Ne parlo con altri colleghi o superiori lei ha già detto no
Ne parlo con
I magistrati prima del deposito dell'informativa
Sicuramente avrò parlato con il quale i magistrati e poiché l'obolo consegnata ricordo che glielo portata sicuramente era un giorno di venerdì
E quindi non mi ricordo se il venerdì erano avevo fermato per esempio il rapporto è trattato di diciannove maggio e poi consegnato il venti
Perché io ero aggregato l'estensore del rapporto ero io che c'è scritto rapporta cura trentotto legge Germana dottore quello che però ha affermato il capo ufficio che era il dottore Di Costanzo
Però era aggregato non ero io il diritto indagini a capo noi rendendo in tutti gli atti sono a mia firma e il verbale di sommarie informazioni sono tutti meno non senta lei in quel periodo in cui era in missione alla Criminalpol di Palermo avevo occasione di incontrare rapportarsi
Per motivi nel rispettivo lavoro con il dottore borse se in qualche volta se se se
E magari
Sicuro questo proprio accennato di questa indagine però non
Cioè non approfondito c'è così
A lei a ricordo di aver accennato ossia una volta sicuramente noto gliel'ho detto che sto facendo questa indagine evidentemente no non mi ha chiesto era un altro impegno
Come faccio a dire cose di quello che per però non abbiamo con posso dire argomentate questo quelle
Ricorda se questo accenno fu prima o dopo
Il apposito dell'informativa
A prima prima è stata prima del deposito
Sì perché sicuramente prima perché dopo che ho depositato l'informativa Simo maggio dopo l'otto giugno sono stato trasferito non sicuramente visto che in quel periodo forse senta dottore Germana riferisca
Nella maniera più compiuta possibile per quanto ricorda
Cosa accade
Nell'immediatezza della
Presentazione del rapporto il diciannove maggio
Alla procura di Marsala lei ha già detto ricordo che era un venerdì lo porta in io stesso ai magistrati di Marsala se lo porta in realtà era venerdì non mi ricordo se al diciannove e venti
Lo porta il venerdì mattina in magistrati credo che non si possono vogliono lettera per il PD sicuramente no non lo possono avere diciannove nell'arena no visto che siamo nel novantanove purtroppo settimanale questo è sicuramente venerdì perché che cosa successe il venerdì e poi porta il rapporto poi notaio poi renderci per intenderci
Se è in grado di rispondere visto che le ricordo che era venerdì
Una domanda o è la vigilia finale dell'attentato al no no no niente inerti e perché poi io sono tornato scusi sabato ventitré maggio come lei ricorderà sabato domenica
No pensarle dalla diffusa eccetto che versavano il ventitré maggio
Sì
Allora glielo portato il giovedì e perché giovedì sera vendette l'indomani mattina bene ma sebbene pongo questi fra giovedì e venerdì ma basta prendere il calendario Guatemala precedente l'attentato di Kabul o il giorno avremo due giorni prima bene
Allora presento del rapporto sarà diciannove Vendola non non ricordo bene tre precisamente vada
Dopo che l'ho presentato ritorno all'ufficio quando ritorno all'ufficio vengo chiamato dal vicecapo della polizia capo della polizia criminale che il dottor Rossi il quale mi dice
Quando ti fai vedere io dico beh ci vediamo lunedì Gino deve venire subito ecco perché mio ricordo è ancorato fra giovedì e venerdì dico va bene
Quindi pomeriggio voce prendo subito lei riguarda Roma vuota Romolo incontro medicea verso le cinque cinque e mezza attenendo nella stanza e mi fa una domanda che posso dire
Norma perché il capo della polizia criminale dice esordisce che hai presentato rapporti o di così e lo mi chiede se ci sia qualche cosa
Questo termine suo Mannino o contro Mannino allora io dico beh guardi le dico non mi pare però
Purché ci sia qualche cosa qua posso dire di specifico
Però siccome era proprio dalla polizia vicecapo della polizia giustamente c'è una sorta di timore reverenziale allora dico guardingo mi dia il tempo di rivedere le carte e così le posso ma posso dire compiutamente definire
Quali sono i passi investigative che porta la manina e quant'altro però perché abbiamo anche se ho scritto il rapporto
Dico non mi pare che ci sia qualche cosa
Di specifica se va bene dici fame sete e Ente Maremma l'indomani mattina sono a Palermo Pennavaria un apporto chiamo pratiche buonora
Il perfetto vi dico guardi ho letto il rapporto dico si fa riferimento adeguato a Mannino cito l'altra circostanza che il ministro dovrà prendere la riterrei se non sono previsti
Dopodiché mentre io sono al telefono passa il dottore Di Costanzo Bedendi ma al telefono piglia me faccio quanti stai parlando io io faccio cenno ambiguo Cormons addiceva dischi e per il rapporto
Dei piccoli così ci vogliono portato eccetera
No ho detto niente
Finisce a telefonate master lascio stare
Poi dopo quindi sarà premier di allora se venerdì e quindi io quattro vada a casa
E poi c'è stato la strage poi
Mi hanno ritrasferito ora ce lo all'otto giorni senza cito la strage perché sono stato pure io qui a Palermo è stato
Buongiorno quindi tutto si svolge nei giorni prima antecedenti la strage di Capaci senza ma
Senta ma
Oltretutto
Ho capito bene sennò avrei una rapporto il rapporto nelle Polato di cura no no in una prima prima sempre il giorno prima no assicura non per e prima posso sbagliare se sia un giorno due giorni ma e prima
Senta
Il dottor Rossi era il vice capo della polizia direttore centrale della polizia
Allora
Qualche domanda intanto
Era
Mai capitato
Antecedentemente
A quel maggio del novantadue
Ho su successivamente poi vedo poco in poco tempo fu trasferito comunque glielo chiedo pure
Che il vice capo della polizia la
La convocasse a Roma per avere notizie su
Su un'indagine su un rapporto che ho rappresentato all'autorità giudiziaria
A me ma
Da un punto di vista del rapporto personale che
Una volta si può
Naturalmente instaurare tra funzionari anche di diverso livello lei prima di quel di quella vicenda che aveva un rapporto particolare con la dottor Rossi o normale
No
Di conoscenza di confidenza di
Frequentazione anche al di fuori delle occasioni strettamente professionali o no B
Allora
Era successo ma questo come fatto storico professionale
Che io nel mille novecento novantuno inizia novantuno
In qualche modo
Diciamo che il mio modo di operare
Non rientrava non era gradito intorno al non perché teme utilizzare forse
Non ero poco non posso dire la mia metodologie investigative non era
Particolarmente condiviso apprezzata dall'autorità giudiziaria di Trapani ma questa non è che lo dico io così
Tempo pensare
Tant'è vero perché fui convocato nel novantuno
Dalla dalla dal prefetto rosso insomma Direzione centrale criminale perché
E cinque periodi evidentemente nel modo di dire non andava bene
Per cui dice hai dice bene che tu assuma nuovi incarichi di di più alto profilo investigativo
E quindi in qualche modo ho fatto una domanda
Tant'è vero che dopo aver fatto questa domanda a chi ha ripetuto pure attraverso il questore cinque attrattore che me l'hanno fatta refertare sempre fatto questa domanda e sono stato trasferito Porretta trapelate dirigente dalla squadra mobile
Me pare mese di giugno così alla crema pollo di Catania
Queste è stato
Diciamo così quindi non era un attimo ma quando ho fatto questa domanda nel nel nuovo ne è un novantuno appunto e sono demandato il dirigente della terza Criminalpol
Dedicata nicchie prevedevo un grato di primo dirigente che io non avevo
Quindi non c'erano
Devo desumere a Serranova c'era un rapporto nel senso che l'articolo otto non c'era un rapporto di particolare emanano non non usava diciamo confidare no assolutamente
Le sue attività al dottor o non si poteva gerarchicamente uno può riferire è stato presentato il rapporto c'è una scala gerarchica e questo è giusto qua
Ma lei l'aveva fatto
In passato quando no quando ha ricevuto la telefonata lei aveva avvertito la sua la nomina mi aveva avvertito c'è io non ero il dirigente della Criminalpol di Palermo io ho fatto le indagini ho scritto il rapporto
Ho presentato poi vengo chiamato dalla dalla dal prefetto rosse
L'indomani parlando col direttore lo col dottor Di Costanzo e medici glielo ha già portato lo consegnatoci all'anno e io non ho approfondito questo aspetto come il dottor Di Costanzo
No no non non non ho chiesto per la mattina poi sono successe tante fatte non glielo ha chiesto mai più ma
Quando ha parlato con il dottor Rossi per quello che ha potuto eventualmente constatare il dottor Rossi aveva con aveva la disponibilità del report no si generino secondo me non ce lo dopo
Secondo me può darsi pure che ce l'abbia avuto non solo questo secondo me è una mia opinione non è una certa e le chiede di Mannino se è venuto fuori qualcosa sedicenne eccede mi chiede di Mannino io dico sì è venuto fuori qualche cosa ma non qualcosa di specifico
E ripeto siccome vice capo della zia quarta dico mi faccia leggere le carte gli posso impiegare compiutamente la circostanza l'antefatto tutto
Non le chiedo valutazioni ma
Se lei ha elementi di fatto che può riferire alla Corte
Per spiegare il motivo per cui
Per chiedere una cosa del genere e viene convocato urgentemente il funzionario a Roma batte io posso rispondere così
Sicuramente l'esigenza di anemia se c'è stata un'esigenza Aqua posso dire amministrativa
Questa deficienza amministrativa dovrei
Rappresentano comunque non enti mia competenze ma di chi l'ha avuto ventuno faccio io BO sicuramente rappresenta forse un'esigenza
Il dato di fatto è questo ci è stata l'unica convocazione urgente che lei ha ricevuto quand'era in Sicilia si è l'unico
Senta
Successivamente
Ha mai chiesto spiegazioni a Rossi o ad altri di quella convocazione urgente di quella
Richiesta
Sugli elementi fossero eventualmente emersi sul conto del ministro Mannino
No guardi non perdere il mio come posso dire
Modo di vedere le cose non l'ho chiesto né successivamente al dottore Costanzo il potere visto più volte il prospetto rosse non l'ho mai chiesto
Senta
Come già affermato dei successivamente venne trasferito al Commissariato di Mazara del Vallo quindi da
Da un incarico che diciamo alla Criminalpol
Al commissariato di Mazara del Vallo come dirigente sì e renderla conserva strana perché strana
Che io già l'avevo diretto
Quindi ritorna dirigere nuovamente io come sede Totero Mazara del Vallo senza averlo chiesto
Quindi lei non l'ha chiesto sollecitato
Nell'auspicare assolutamente assolutamente
O che nel secondo umane per correttezza domani e siccome
Io vedevo c'è ci possono essere esigenze familiari e che all'Amministrazione possono interessare non interessa
Però siccome
Parlava come posso dire la dirigenza della Criminalpol in un'ottica di progressione di carriera era
Propedeutica deve andare primo dirigente
Allora un domani
Nuova finita la buriana perché e questo è il prefetto Rossano sa perché glielo tetto
O quando l'ho visto un dogma chiusura della conversazione dovuto nel mese di maggio di con domande quando dovesse finire tutto ma non c'è stato uno qua posso dire un approfondimento su questo tempo
Devo siccome c'è un posto da prima dirigente se c'è posto dal primo dirigente su Marsala
Bene io lo può ma come progressione di carriera perché era in queste ore l'evoluzione in ogni caso ci sarebbe stato sicuramente una cosa di questo gene quanto meno un contatto oncologo può funzionare io apprezzo di essere stato trasferito
A Mazara del Vallo dal dottore Franchina domenica sette giugno
Il quale mi ha posto la domanda dicevo sei chi viene qui a Mazara del Vallo al mio posto ma alla domanda ci sono domande a me ci del Veneto io
Questa è una realtà
Quindi non solo
Chiesto non solo non chiesto ma nemmeno preannunciato quadriennale non me l'ha comunicato perché lo dovevo comunicare il dirigente del commissariato uscente il dottore
Franchin attiva come Gatta mensa vende che ha detto e Germania studioso è stato trasferito
Quindi questo avvenne il sette giugno e il sette giugno mi fa la comunicazione ma ho preso servizio l'indomani e domenica sette giugno otto giugno questo lo ricordo
Lei parlo con il dottore Borsellino che aveva auspicato e il come omaggio faccio parlate in parte la mattina dopo otto giugno sono passato prima dal Procuratore Borsellino e poi dopo sono andato attrarre
In che termini lei ma poiché il termine il procuratore aspetti mi lasci competerà le domando se non si accavallano capisco che diciamo
La sua intenzione di rispondere pienamente prontamente però anche per evitare accavallamenti nella trascrizione
Quindi in che termini lei parlo di questo improvviso per lei trasferimento dalla Criminalpol a al
Commissariato di Mazara del Vallo
Al dottor Borsellino e quale fu l'oggetto della conversazione se il dottor Borsellino disse qualcosa aggiungere qualcosa
Venne il dottore Borsellino apprezzo e che io ero stato trasferito nuovamente a Mazara del Vallo
E in Metis è che dice ma mi sino al nove per su trasferimento diciamo anzi valuti i criteri che tramandano diciamo tra del può dice ma però magari mi disse dice se mai chiesto tu hai fatto macchiette radio e senti sito guardatemi alcuno non l'ho chiesto
Dici comunque un po'ne abbiamo parlato però avevo altro a cui pensare c'è stato o qua o posso dire un un colloquio un po'posso dire
Dei tetti DTT benevolenza ecco nei confronti ci conoscevamo quelle più grande di me e quindi dice va bene per adesso è a Mazara non è che io mi sono messo di traverso dette ma come dicevo non è che
Eh sì poi si vede
Basta
Senta
Di questo trasferimento improvviso non gradito né ha mai chiesto successivamente spiegazioni sui superiori
No per mio costume come ho già detto secondo me è uno non è artefice del proprio destino al cento per cento per cui ecco tutto lo lo ha accettato non non l'ho vissuto
In maniera equa posso dire come una deminutio io ho un carattere quindi ma a fronte del Consiglio Gruppo alla fin fine poiché dice potevo avevo i figli vicini quindi in qualche modo si magari
Non era opportuno per uno Stato vicino la mia famiglia
Hai figli piccolo dal
No aggiungo una cosa perché me lo sono ricordato
Che poi il discorso col Procuratore Borsellino l'abbiamo ripresa non ripreso nel senso che poi proprio per sellino al mese di luglio venne a fare il saluto dei di commiato alla Procura di massa e in quella circostanza
Non mi aveva dato mai virtù mi disse Rino preparati avvenire a Palermo chiedesse signor procuratore dico
Va bene diceva se io squadra mobile corso io riferire questa circostanza mia moglie si selvatico forza dovrò andare a Palermo non fece nessuna nessuna opposizione dico dico va bene ecco settori
Avevo fatto ed ho appurato mandarla dire
Poi rinuncia
Quindi nel corso di quel colloquio estemporaneo comunque lei Came ha detto che lui dice invece di stare a Mazara dice viene a Palermo e lei non espresse nessun no ci si devono bene non che ci dovrà dire di no
Senta ma soltanto perché rimanga consacrato diciamo negli atti del del processo
Lei alla Criminalpol in quanto funzionario della Criminalpol
Svolgeva a parte questa
Sembra molto delicato ma comunque non voglio fare commenti indagini che scaturiva dalla dalla denuncia del Presidente Scano
La Criminalpol svolgeva
Indagini su delega della DDA in materia di mafia criminalità organizzata
Teste certo però accetto però
Se se esse stesse magari di altri no le dico questo può sembrare una nota di colore però
Quando bisognava individuare gli elenchi e dalla Massoneria gli eventi e della massima erano giacenti alla equina folle che vi trovò Cumbo l'archivista dal primo per un'indagine che aveva fatto già la procura di Palermo negli anni ottanta
E quindi addirittura trovammo nome e cognome del padre di afferrare quindi pertanto essere sicuro che c'era che c'era stata un'attività in qualche modo riferito alla massoneria
Lei ha mai conosciuto ormai constatato l'esistenza di questi elenchi di tale San Marco si siccome ecco non lo ricorda Sammarco era il proprietario del ristorante
E l'ho chiamato e l'ho interrogato
E lui mi ha confermato che conoscevo il professor Savona Ricci ora sono passate non so quanti anni non non un po'tutte le
Non so se ci ho fatto pure la domanda è se conoscesse Giovanni Pastorino forse penso pure dieci
E tante altre persone che erano i tempi richiesti eppure se avesse lavorato con lui tare Lonigro
Perché glielo dico perché nel corso di una intercettazione vecchie addirittura
C'era una tenuta del contrabbando e per le e per comunicare che lo sbarco delle sigarette era andato male
Giovanni basta una telefonata a ristorante la cuccagna eri risponde chiede appunto dei Lonigro
E dice che i compagni sono tutte amante perché lì si è andato male tracce mani che io non ho scoperto niente erano cose vecchie
Che quando mi hanno delegato queste cose hanno fatto altre che rispolverare rappresentarne in più nemmeno
Il titolare della del ristorante era Massimo lo ha confermato ma messa a verbale
Soltanto per
L'essere certo di avere capito bene nel corso di questo
Colloquio con
Vicecapo della polizia
Lei
Poc'anzi lo ha accennato vorrei che lo riferisse
Con tutti ricordi Tia
Comunque già nel colloquio fece riferimento al dato
Riferito da scaduti del ministro che doveva partire che giustificava l'urgenza dell'incontro tra Ferrari scaduti
Ma
Io fu quello che ricordo alla domanda dice ma nei confronti di di Mannino cosa c'è io dissi in prima battuta guardi qua si fa riferimento al ministro
Di aria Manni Miano insomma personaggi viene mamme niente e poi evidentemente siccome di contesterà quello se non glielo ho detto in quella circostanza abbiano però detto
L'indomani per telefono però sono passati i ventuno anni però un fatto è certo
La domanda vera e propria solo solo ministro Mannino n su questo aspetto c'è come usciva da questo rapporto il ministro insomma
Vedete semplicemente senso della domanda un po'
Poi se lei mi sia sbagliato Marmo pare
Senta lei personalmente
A mai conosciuto
O comunque eventualmente intrattenuto rapporti diretti o indiretti con
L'allora Ministro Mannino
Dunque
Io
Ho avuto rapporti
Indiretti e che che fine ma dirette poi specificherò cosa
Nel novantuno io sono
Non sono più mi pare alla la squadra mobile di Trapani
E allora chiedo a mia cugina in un contesto detti confidava sapendolo diciamo così in in relazione col ministro Mannino ma
Una battuta
Di diritti di temi in qualche modo di trovare di aiutarci a un
Ma è una battuta
Per entrare nei servizi segreti
Questo lo dico al novantuno
Dopo un po'di tempo mio cugino a me mi mi chiama mi dice Insacco cugino specificato se S.p.A. concentrarsi lo
Come si chiama anzi come si chiama Virginia Amodeo cugino
Per parte di diretti di mia moglie
Quindi dopo un po'di tempo mio cugino mi dice sai notizie scusi dottore Germana così ve la lascio andare cronologicamente intanto una specificazione
E
Non sono in realtà tre quali erano diciamo i suoi rapporti con questo suo cugino vigiliamo devo poi
Appunto di specificare lei ha detto era una battuta in che senso era una battuta se era appunto una battuta scherzosa
E poi quali rapporti avesse per quella che era la sua conoscenza all'epoca suo cugino Virginio Amodeo con questo politico col ministro Manni
Allora il rapporto e sono mio cugino e di sciatta Ministro penso che sia pure diciamo o comunque lo lo conosceva
L'antefatto che lei dice di questa battute cose
Scaturiva da dal fatto che io all'epoca mi pare che ero già avallarla fino al Polo di Catania
E allora siccome verde non c'è niente allora uno che va ai servizi segreti e c'è sicuramente un incarico più di prestigio ci anche oppure un ritorno economico
E quindi pagare io glielo ho detto ero insieme ad altre persone di Cuba
Siccome vedevo che altri ci andavano
Già aveva ci andavano allora ho fatto questa battuta oppure io evidentemente mio cugino la presa sul serio la riferite al Ministro e del ministro
Non so cosa abbia detto a mio cugino al Ministro mi ha detto che aveva parlato a al ministro e mi aspettavo sto parlando del mille novecentonovantuno mi aspettavano Altomeni io dissi guardi con frangivento perché non ero sostanzialmente
Diciamo così interessata altrimenti ci siete andati e finisce lì questo novantuno
Andando
E quindi cronologicamente sto parlando del mille novecentonovantuno mille novecento novantuno mi scusi una specificazione ulteriore e addetti siccome vedevo che altri ci andavano
Le risultava che altri ci fossero andati anche grazie a un intervento del ministro ma no
C'è
Allora qui magari
E cosa posso dire
Si colora
Una situazione c'è avevo visto che altri colleghi giusta non faranno e che erano andati i servizi segreti magari questo glielo dico perché poi anche dopo fece la domanda non vanno prese
E quindi come battute Magare non so ma l'accreditamento di una persona autorevole insomma perché si tratta di andare poi alla Presidenza del Consiglio poteva essere utile questo è
Il contesto senza può specificare bene
Bene perché quando
Suo cugino le disse piantare una domenica dal ministro Mannino
A cui aveva riferito questa cosa lei non andò
Ma io non andai perché abbattute era stata così precisa sono incomplete al magari si possono fare battute un po'
Ironiche Paesi
Siccome io per mio costume non ci sono andato perché non avevo prima di tutto interesse a ad andare ai S. Pietro comunque anzi aveva interesse il secondo me non era questa per dire
Diciamo la stata comunque e poi siccome io
All'epoca non mi ricordo insomma facevo il poliziotto non ritenne opportuno andarci quindi come dicevo l'altro non non vedo il motivo di andarci
Non mi ricordo
Checché cosa c'era in quel periodo magari di polizia giudiziaria non ho non ci sono andato ancora non era iniziata l'indagine sulla denuncia no assolutamente
Quando può e non ai anzi andiamo a nel novantadue la secondo volta come ha contato possiamo dire che indiretto allora ricordo che c'era stata siamo nel mese di giugno
Alla comunione quindi diede di mia figlia a me pare che era stato se sei sette il sei giugno o no e aveva invitato pure mia mia cura siamo nel mille novecentonovantadue a Mazara del Vallo
Allora
Mio cugino piglia mi dice sei dice Rino dice che vuole parlare
Ancora dice
Che il
Il ministro se per cortesia domani mattina ci andiamo che era tutto a me ci se dei collegi regime dico che così settantatré neanche questa volta
Come contatto indiretto poi
A contestare quindi già lei aveva presentato il rapporto avevo presenti era stato il colloquio con
Rossi stesse tutto tutto siamo a giugno aggiunge
Lei quando
Allora vicino Modeo suo cugino
Lei disse perché
Perché Mannino la voleva parlare Nestola parlare lecci se non vengono incendiate ora posso andare a rivedere la data precisa addette alla comunione di mia figlia Meggiorin al sicuro giugno
E e quindi e mi ricordo perché è facile ma non abbiamo fatto il salto Ceva CN Mimma ha detto di essere per andarci l'indomani di domenica
Senta perché le date possono essere quindi
Eventualmente significative lei quando ha ricevuto la notizia
Del trasferimento ammazzare
La domenica ora ed io penso che il giorno prima abbia fatto aveva l'altro comune ma si può perdere Di Domenico quanto meno la domenica perché lunedì otto giugno
E quindi può darsi che coincide se muore dalla c'è la domenica con alla comunicazione al trasferimento ma questo per essere precisi e debba andare a vedere la data di come Unione di mio figlio attuali ma comunque giugno
Ho capito
E lei disse a suo cugino non ci paiono insolventi non accisa no si doveva aggiungere necessità ingenti come freschezza non ce n'è
Poi l'ho interrotta lei stava dicendo poi giovamento questa cosa io ce ne sono passati anni anni può e non sa perché dopo diciotto diciannove anni maturato in veste di gomma la voglio chiarire
E quindi attraversa mio cugino ha fatto molto di contattarlo gli ho parlato pure al telefono a me pare
Per quanto è vero e teneva perché è stato molto cordiale dice sedici ECC vedremo a settembre vanto a Roma
Mento passa a settembre non mi chiamo poi per caso uno un anno sono stato ospite la mia sorella in Sicilia e che abitano a Catania l'ho visto era
Un Capodanno all'Otello
Non mi ricordo non si chiama siamo palla sedute lo salutato né Nappi ha detto niente
è una circostanza non ma attento e niente più e basta lode Palace dove attenta cozza
Taormina
Senta dottore Germana ma lei quindi diciotto diciannove anni dopo quindi dicendo che mi provoca in testa dico consapevole la sua intenzione non era dico perché mai chiamato cosa volevano tutto qua
Domanda
Domanda che non è ai
Non non gli ha mai fatto come
No di cosa io dissi nel corso della telefonata dico se si ricorda dico che
Mi cercò diciassette anni prima diciotto anni prima i sensi dico sadico vorrei vederla proprio per queste diceva bene cediamo a settembre non mettiamo
Qua
Poi ho incontrato come ho detto a dicembre
Non accennano sull'Alta Corte mensa dopo abbiamo detto
Come non ho mai che sta Rossi
Senta
è fatto notorio che lei quattordici settembre del novantadue è stato vittima di un attentato
Mazara del
Le volevamo chiedere una cosa voi non
Le chiedo di di riferire
La vicenda dell'esecuzione materiale dell'agguato poi Presidente avremo delle produzioni documentali sentenze definitive da
Prospettare alla Corte
E i difensori
Ma in quel periodo
Otto quindi lei va
L'otto giugno novantadue torna
A fare
Di dirigente del commissariato di Mazara del Vallo
Il quattordici settembre novantadue Leoluca Bagarella gli altri la
La inseguono per ucciderla per fortuna non ci riesco
Ma in quel periodo da dirigente prima Mazara del Vallo
Il lei stava conducendo indagini particolari su fatti e personaggi di criminalità organizzata
Ma
Mario dunque giugno che cosa fare
All'epoca non sa abbiamo fatto degli arresti per droga ma niente di che però vede
Non è che armene per quanto riguarda il mio costume non è che una cosa si cerca ci voglio fare l'indagine antimafia
Una si imbatte
In determinati eventi e che possono essere eventi mafiose oppure no io mi sono sempre regolato così
In quel periodo non non mi sono imbattuto
Inerente mafiosa previdente che
Allora l'organizzazione mafiosa ammazzare sicuramente non è residente si muove quindi l'attenzione c'è ma era con attenzione nei confronti dei personaggi perché te lo posso dire per esempio
Conoscevo personalmente ma denaturante nel cinema Andrea tutti quelli che erano che poi manufatto l'attentato Burzotta li conoscevo pur conoscevo personalmente pure Messina Denaro Matteo per averlo
Così insomma voi suo padre Stefano h
Un po'tutti gli altri lo conosce quindi se io giravo per strada o qualcosa vedevo che cosa non è che non avete o non la potevo pure segnare fallace sponte investigativo non non può avere
Ma voglio dire oppure una circostanza vede
Quando subito dopo l'attentato ancora
Qua posso dire del notaio Ferrarotti cose ma mance almeno io penso per quello che è la mia
Lo sa qual è stata
Qua posso dire la scintilla usiamo sul termine un po'cosmico che un giorno mi telefono un ispettore dalla squadra mobile di Trapani mi dice sadici dottore avevano fatto dell'indagine che riguardavano poca tutte Roma insomma bastone alte terminate andata
Qui si è venuto l'avvocato dice sono da prendere una macchina e di medico di chiesta macchine insomma per farla breve la macchine non abbia me purché risultava che risulta chi era in USA inserirlo Vincenzo quando ancora
Come posso dire il collegamento non c'era e c'è nominata abbiamo l'indagine terminate andato
Ma in collegamento o con il notaio come posso dire quindi se lei lo Vincenzo nasce da una relazione questa Mario corde marzo novant'tre dato all'avvocato che in qualche modo era stato oggetto di indagine premiato aumentata conoscere inserirlo Vincenzo quindi non solo sono stato chiaro
Sì però che
Dimostriamolo un pochino meglio per quello che
Pino anzi come lei mi faceva riferimento dice lei simpatici se no di molte volte si verificano degli eventi e sta saperne di legge
Qua non per bravura lo dico io non è che che cento
Però in questa veste appunto
I testimoni io le faccio delle delle domande lei
Ha fatto
Ha detto che
Non c'era un'indagine particolare diciamo nel periodo giugno novantadue settembre novantadue che avesse già iniziato o degli arresti particolari o qualcosa
Poiché ora vi sta dicendo poi vengo a sapere che nel marzo novantasei novantotto l'alterità aspetti aspetti questa cosa raccontiamo poco meglio quello che è tenuto a saperlo
E le le chiedo innanzitutto questo avvocato si ricorda il nome signor Buscemi sentivo
Allora c'erano indagini sul sul
C'era c'era un'intercettazione c'erano delle intercettazioni ambientali subito dopo il tentato hanno fatto delle intercettazioni ambientali essendo l'attentato avvenuto ammazzarti in qualche modo
Diciamo così è per natura usiamo sul Terme o qualcuno ci deve essere locale e quindi sono state sviluppate queste intrecci che hanno portato
Sono filoni prettamente mazarese dove c'è un affare quello inficiano fece in una di queste circostanze l'avvocato dove era stato pure realizzata ma intercettazione ambientale si sposta da Palermo data a Roma a Palermo
Ora all'epoca e non è che facevo delle indagini ancora alcuna posso dire questo collegamento
C'è
Inserirlo Buscemi bastoni non c'è
Nasce
Ingiusto proprio
Quando parla l'ispettore mi dice è andato a prendermi abbiamo pubbliche le potenze dell'ingente lo dico rispetto
Approfondite questo aspetto è doveroso
Al comma dopo lo porta
A lo porta dal notaio mi pare sono andato dal notaio ora non giova alla relazione comunque questo è quello che quindi per quello che le dicono
Questo avvocato ma non ci avevano pensato negli investimenti intanto per una questione di orrore per effetti spiegare un po'meglio il precetto no ecco era ed era supponendo le provvidenze che era una voglio dire una cosa si può avere materia nella relazione verdi per il suo ricordo e che leghi con l'avvocato Buscemi fu prelevato da una macchina
A Palermo
Intestata allora a inserire
Anzi ad inserirlo denso Inzerillo il politico eh da da Punta Raisi portato per lo studio del detenuto allora rosse
Con queste imprese così
Questo ci ricordo poca ma questo è il vero dato come risposta perché lei mi aveva chiesto dice lei che cosa stava facendo dopo che era stato trasferito a mangiare dico io faccio il mio lavoro poi seccante da qualche cosa che può assumere come sembra essere approfondito non approfondisce
E come rimando a questo concetto citato l'episodio
E se vuole ne aggiungo altro cioè io quando ho fatto l'indagine solo del maggio chimico potevo pensare quello che sarebbe successo nelle cose che ho non fa molte volte non non se ne rende conto perché succede poi un fatto altro che stravolge tutto
Non c'entra niente
Qual è c'è una un ulteriore fatto episodio che lei vuole citare no no per dire c'è succede un fatto poi succede un fatto altre cose sfuggono oppure assumono dimensioni impensabile
C'è non ha non ha o come posso dire o una considerazione esistenziale abbastanza esito non avere una valenza non regolatori però volevo fare il fatto è come se non lo faccio una cosa non è che posso pensare poi quello che deve succedere agguati che se non si perde uno fa una cosa
Con linearità
Basterà
Va bene residenti PM per il momento non altre domande è un vediamo le altre parti cominciando con le parti civili se qualcuno ha delle domande da fare
Gli altri difensori nessun'altra domanda calore quindi penso che approfondire ma solo uno prego l'inflazione buongiorno dottore solo una precisazione
Se ho ben capito la telefonata del vicecapo della polizia Rossi a lei avvenne nell'immediatezza della presentazione apporto il giorno stesso giorno
Semplice con un solo qualche
Con voti di qua così va bene troppo allora fino prova come vorrei ricordare lo sta di fatto la mattina lo porto a Marsala
Ritorno in ufficio potevano essere per undici e mezza a mezzogiorno e ricevo la telefonata e mi dice non ti fai vedere
Dei corsi verrò di colonne vicino avvenire subito di qua benestare quattro presa mediazione
Basta la ringrazio chiarissimo grazie
Balzava quindi consegnato nelle mani dei sostituti e in cui ha parlato prima mi pare che c'erano tutte l'ultimo aspetto ammasso
Russo allora ci sono altre domande
Da parte dei difensori nessuna quindi allora possiamo concludere qui l'esame grazie dottore mi sembra può andare
Introduciamo quello dell'avvocato di pericolosità non so se volete possiamo fare una pausa di dieci minuti facciamo allora una pausa così Presidente Soares per ordine per eventualmente
Consentirà vogliamo inserito adesso i documenti ma prego o facciamo adesso ti poi facciamo una pausa non era una richiesta siamo all'altro teste va bene grazie prego
Allora
Pubblico Ministero
Intende produrre
Su supporto informatico
La sentenza
Divenuta definitiva
Che ha riguardato
Tra gli altri episodi delittuosi
Contestati a pari titolo a diversi imputati
Anche il tentato omicidio del dottore Calogero Germana del quattordici settembre del novantadue
Il supporto informatico contiene
La sentenza
Della Corte d'Assise di Trapani
Quindi
Primo Grado processo e nei confronti di Agate di dopo più
Ventisette o ventotto Presidente in questo in termini
La sentenza della Corte d'Assise d'Appello di Palermo sezione
Prima
Del
Depositata in cancelleria con le sue motivazioni il ventisei giugno due mila uno
Con l'attestazione di definitività
Di questa sentenza della Corte d'Assise d'Appello è soltanto ai fini
Della prova della del passaggio in giudicato produciamo anche stralcio cartaceo
Di tutta la vicenda giudiziaria sentenza quindi di primo grado di secondo grado produciamo supporto informatico
Tra i soggetti che sono stati condannati
Per tentato omicidio del dottore Germana ci sono anche alcuni dei nostri odierni imputati
Come Bagarella Leoluca
Sono stati condannati per lo stesso fatto anche i Graviano Giuseppe Burzotta
Diego
Messina Denaro Matteo
Riteniamo comunque che il requisito della della pertinenza ci sia rispetto ad una sentenza che ripeto è
Comunque ormai passate in giudicato
Dal pubblico ministero che ho verbalizzato chiede di
Acquisirsi
Scopo informatica delle sentenze
Pronunziata la Corte d'Assise di trarre la Corte d'Assise d'Appello di Palermo
In ordine al tentato omicidio
Subito
Dal dottor Germana
Con
Altresì estratto comprovante
Il revocabilità
Delle sentenze medesime
Su su no l'estratto e cartaceo evidentemente il supporto riguarda le due sentenze
Ce le osservazioni e opposizioni nessuno della i difensori nulla osservano le altre parti nulla osservano la corda acquisisce
E allora se non c'è altro oggi sospendiamo l'udienza per un quarto d'ora e poi riprendiamo con l'esame dell'ordine Torino
Quindi Presidente danni anzi
Prego
Milano
All'anno
E
Alcuni
Anni
Non so la voce si sente molto bassa non l'abbiamo percepito se può ripetere
I voleva sapere mediante l'impianto debba essere affidata a parlare con il collega perché appunto Iniesta se riferiti al minore non facendo anche riferimento alle produzioni documentali ovviamente l'apposizione di acqua
Così con l'avvocato Anania si riferisce
Tagliando
Tenta
Niene mia va bene del
Intanto Nerina nazionali di Riina Salvatore quindi si riferisce ovviamente alla
All'avvocato menzionare
Quindi nell'
Data io sì va beh Rizzo
Possiamo
Chiaro
H
A
Riprendiamo l'udienza pubblica
Signor presidente mi scusi da Parma prego ascoltiamo
Quelli
Imputato la Cina Antonino intende rinunciare al prosieguo dell'udienza spendiamo che autorizziamo quindi l'interruzione del del collegamento
Grazie
Grazie buongiorno
Quindi diamo atto a verbale che Cina
Rinuncio al consigliere Ruocco
Dell'udienza
Possiamo introdurre l'altro teste
E allora buongiorno si accomodi devo io ricordarmene tutto deve sentita qui come testimone quindi sa che ha l'obbligo dire la verità la legge punisce la falsa testimonianza prima ancora di iniziare io e ci sono lei sa che c'è una ripresa televisiva qui le autorizzante la ripresa no quindi allori operatori
Sono invitate non riprendere il viso del testimone
Lega innanzitutto la formula di impegno che trova davanti e poi ci darà le sue generalità
Consapevole della responsabilità Marani e giuridica che assumo con la mia deposizione un impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità cortesemente
Susanna rimandata Palermo il ventiquattro dodici sessantadue
E possiamo dare allora a questo punto la proprio Ministero
Per l'esame richiesto grazie Presidente
Voi lo sapete mi scusi da Milano prego
Mi scusi se la interrompo di valutatori innanzi momentaneamente in cella perché dovrà prendere la terapia quindi non so se il caso di
Aspettavo nella loro cioè
Dobbiamo se non c'è rinunzia
Se ha rinunziato annuisce annuncia no a questa parte dell'udienza ora dobbiamo necessariamente fermarci
Grazie fa potevo anche informarci prima per la verità prima che riprendersi un'udienza idee ci sa indicare i tempi
Per far rientrare nella saletta Rina
Un paio di minuti innanzitutto a me siamo qui in attesa Ciappi fino allora per aggiungere
Mi pare di aver rientrato Oro o meno male buono però non
Cogente corso
No Presidente ancora non mi illudo che dovrebbe stare qua a cambiare quindi sono questo non vi è stato accompagnato quindi io vedo solamente va bene
Legge se possiamo impegnare in questo tempo
Per capire se già la Corte ha individuato il luogo dove sentire i collaboratori di giustizia e allora ve ne darò notizia subito dopo in anticipo soltanto che però non sarà quella perché per problemi logistici non è stato possibile rispettare quella previsione sulla settimana dell'undici novembre poi anticipato quindi sarà successivamente però
Subito dopo alterne Vivaro onde
Notizie più dettagliate
Allora Milano ci dà notizia entrato
Il Presidente l'imputato
Presente ben presente benissimo riprendiamo l'udienza
Vediamo Pubblico Ministero per l'esame del teste
Buongiorno architetto Lima
Può innanzitutto riferire alla alla Corte quale
Il suo rapporto di parentela con l'onorevole Salvatore Lima solo la figlia della memoria
Lei nel mille novecentonovantadue quando suo padre fu vittima dell'omicidio di debba con suo padre
E quanti anni aveva
No avendo ventinove anni ci arriverò altrove
Ero già sposata
Aveva comunque rapporti costanti di comunicazione con suo padre di frequentazione lo schema agostiniani
Lei all'indomani dell'omicidio del del dodici marzo poi dopo eventualmente facciamo un passo indietro ma all'indomani dell'undici del dodici marzo ebbe modo di
Parlare con
Esponenti democristiani o con colleghi e con altri colleghi politici suo padre per commentare o comunque per confrontare
Le idee sulle ragioni sulle motivazioni dell'omicidio che lo aveva riguardato
Sì con diverse persone
Anche in occasione del free jazz i nomi persone che sono venuta a trovarmi
Focalizzando l'attenzione sui colleghi di partito di suo padre
Sì
Ci può dire con chi e poi vediamo in che occasione con quale contenuto
Colleghi di partito ovviamente tutti i locali
Perché
Mi viene quelli sentivo abbastanza frequentemente
Non locale li hai sentito l'onorevole Andreotti ogni tanto
Lei sentiva l'onorevole Andreotti
Perché lo conosceva aveva avuto modo di
Di conoscerlo già negli anni la conosceva già da tempo si
Come lo conosceva in che rapporti l'onorevole Andreotti era
Con suo padre prima del mille duecentonovantadue
I rapporti mi risultano ottimi lo conoscevo proprio perché quelle
Poche volte che lui è venuto a Palermo in occasione di manifestazioni politiche
Qualche volta l'avrò incontrato anche a Roma o a Strasburgo
Sempre in occasioni potremmo di politico l'isola funzionali sì
E avuto
Dopo il dodici marzo novantadue la possibilità di parlare
Proprio con l'onorevole Andreotti Sella
Dell'eliminazione suo padre ci può dire in che occasione che istanza innanzitutto temporale rispetto
Allora il contratto
Lei capisce dopo ventidue anni la data esatta non la ricordo ma tra i il dodici aprile il dodici maggio certamente
Mandare
Perché immediata degli altri gessi uno e io prima di quella data non mi sono mossa da Palermo e l'altra data la ricordo perché c'è stata una manna una celebrazione a Strasburgo al Parlamento ed è avvenuto sicuramente prima
Perché dove è avvenuto questo incontro che ho fatto riferimento al fatto che incontrerete leggiamo le nozze spostarla non
Palazzo Giustiniani a Roma a Palazzo Giustiniani ricorda
Sempre per focalizzare il dato temporale si
Andreotti era ancora Presidente Consiglio quando ci fu questo incontro
No questo non lo ricordo però sicuramente in quest'arco di un mese
Perché ha detto non è possibile che sia oltre il tredici maggio perché ricordo che ha tenuto decima
Ha fatto riferimento ad un incontro a Strasburgo il dodici maggio c'è stata una celebrazione al Parlamento europeo per la
Morte di mio padre e io sono andata lì ed è incontro avvenuto prima
Come ricava questo dato della
Memoria
Questo incontro
Con con il Presidente Andreotti fu un incontro cercato da chi innanzitutto
Credo che fu cercato da me
O forse da entrambi perché quando c'è stato il funerale del
Io non sono riuscita incontrarlo Louhibi manifestò forse attraverso altre persone adesso non ricordo se attraverso d'acquisto qualcun altro
L'intenzione così di vedermi perché non aveva avuto occasione di salutarmi personalmente
E poi perché io cominciavo a pensare a una costituzione di parte civile nel procedimento che sarebbe seguito e volevo chiedere qualche Consiglio in merito alla nomina di qualche legale
Questo incontro si ricorda innanzitutto chi era presente
Io e mio marito sicuramente
Il presidente Andreotti c'era o non ricordo se c'era qualcun altro
E ricorda quale fu l'oggetto della conversazione
Che lei ebbe con con il Presidente Andreotti in quella circostanza allora io dovrei fermarmi un attimo e che visto il riferimento al marito che vedo in Aula
E non sapendo è l'esito della testimonianza è bene che si allontani nel caso in cui ci dovessero essere riferimenti che richiedano un esame visto che mi è sembrato di capire che fosse stato presente a questo incontro non col Presidente Andreotti e allora
è invitato quindi ad allontanarsi
Proseguiamo allora
L'architrave le avevo chiesto se ricorda il il contenuto della
Della conversazione che ebbe con il presidente Andreotti in quella circostanza
La ricordo certo Louilt per prima cosa mi chiese se io avevo qualche notizia sull'omicidio e se
Poteva mai immaginare che c'entrasse Ciancimino
Ricorda poi
Con precisione in che termini le fu fatta questa sniffata porta avanti da parte
Quando stavo entrando mi ha salutato e subito mi ha chiesto questo
Che cosa le ha chiesto di preciso se lo può ripetere
Nel dettaglio lei capisce ventidue anni le parole esatte non le ricordo però mi disse più o meno al contenuto del discorso era questo ma secondo te c'entra qualcosa Ciancimino
E la sua risposta quale fu a questa non è un'idea
E lei ebbe modo di chiedere al Presidente Andreotti la ragione per la quale
Che aveva fatto questo interrogativo immediatamente no nemmeno ben inseriti questo punto almeno che essendo anche perché
Davanti la porta non mi aspettavo nemmeno che mi facesse qualche domanda e poi perché realmente io non avevo idea
Non potevo approfondire l'argomento perché non sapevano
Ma lei conosceva
In quel momento i rapporti intercorrenti tra suo padre e Vito Ciancimino
Sì che tipo di rapporti erano alquanto è a sua conoscenza rapporti politici finché lui ha avuto qualche ruolo poi
Non so
Certamente non ha rapporti personali
Nel senso che non erano soliti frequentarsi
Al di fuori di contesti istituzionali o comunque politici no
E quando
Né nei mesi che hanno preceduto l'omicidio di suo padre
Ci fossero stati i motivi di inasprimento o di contrapposizione veranda ok a San Vito Ciancimino suo padre no che io sappia e quindi questa domanda improvvisa che le fece il Presidente Andreotti
Nome come la interpreto e se
Ripeto nel corso la conversazione che va in quella giornata con i nomi non sa nemmeno di un perché poi si parlano si parla di altri argomenti si parla appunto del fatto che io chiedevo consigli su un legale da eventualmente nominare
Lui mi disse appunto che era venuto ma non ho avuto occasione di incontrarmi non se ne parlò più completamente
Fu solo una domanda iniziale proprio davanti la porta e simili
Soltanto per chiarire questo dato dell'occasione in cui maturo la conversazione con
Con il Presidente Andreotti
Lei
Sentito al Pubblico Ministero il ventiquattro aprile del
Del due mila dodici
Imparziale
Anzi il ventotto aprile del due mila dodici nel secondo verbale modificando soltanto parzialmente il dato cronologico e
Il dato descrittivo dell'occasione in cui mantenute
è maturata questa questa conversazione
Ebbi modo di di dire
Sono in grado di precisare che l'occasione nella quale chiesti consiglio da Andreotti in merito alla scelta legale da nominare per il procedimento relativo all'omicidio mio padre
E
Probabilmente avvenuta nel gennaio del mille novecentonovantatré
Preciso quindi che quando incontra e Andreotti tra l'aprile il maggio del mille novecentonovantadue era presente il mio marito e che fu lo stesso Andreotti in quel caso a chiedere di incontrarmi per sapere se avessi necessita di qualcosa ricerca una
Parziale difformità rispetto
A al dato che ha descritto lei oggi la ferma questa queste già conferma sicuramente se magari hanno
è possibile che abbia chiesto notizia dell'ANAS eccessivamente malata
Ma mi pare che l'avevo affermato anche prima
Che l'incontro ritenute belgi preclusa primi due incontri non Conticchio fatti anche di più di due
Quindi ma se questa circostanza queste le dopo il periodo dice aprire dodici maggio e poi invece se mi sembra di capire una premiando chi altri Infanti anche prima del gennaio novantatré
Penso di sì le lei conferma che questa domanda che le fece il presidente Andreotti su un possibile collegamento con Vito Ciancimino che fu fatta nel primo in Consiglio
Così la trattazione assolutamente
E qui faccio una constatazione regionale
Un altro dato che di cui le chiederei conferma in questo secondo verbale cioè che questo primo incontro fu cercato esclusivamente al Presidente Andreotti per chiederle come le ho detto prima
Se avesse necessità di qualcosa
è possibile è possibile perché ripeto non l'ho incontrato durante i funerali nonostante vi fosse presente c'era una confusione tale che non ha avuto modo di incontrarlo
è
è possibile
Ma anche abbiamo di questo per mettere a fuoco un poco meglio anche le modalità sette ricorda qualcosa sul modalità di abboccamento lei sicuramente non si è presentato a Palazzo Giustiniani
Così il Comune personalmente conobbero
No no invocano ma invariabilmente uno della Segreteria che mi chiamava uno sì poco
Nella segreteria che mi chiama e non sistemi quel anche perché non è che riconoscersi tutti noi prego Pubblico Ministero
Ti dico anche a prescindere da questo incontro e successivamente
Il discorso sul collegamento tra unici suo padre e Vito Ciancimino e mai ri affiorato in successivi incontri con il Presidente Andreotti o inoltre gli incontri che lei ha avuto con altri esponenti democristiani no mai
Lei ha mai
Chiesto a qualcuno un'interpretazione di questa di questa domanda una spiegazione di questa domanda che le aveva fatto a bruciapelo Presidente Andreotti nel nell'aprile-maggio del novantadue
No
Ma Andreotti non era tipo ad esternare notizia nessuno
Lei ha
Ha detto prima che i rapporti
Tra suo padre Vito Ciancimino rapporti essenzialmente
Legate al contesto politico e non di frequentazione
Extra politica possiamo dire ma ha mai avuto conoscenza di richieste
Alte da Vito Ciancimino noi tratte a suo padre da Vito Ciancimino e relative a questioni extra politiche o in particolare a questioni giudiziarie diciamo così non eticamente
In particolare mi riferisco a richieste che eventualmente riguardassero la revisione di posizioni processuali assolutamente no
E da parte di altri esponenti democristiani diversi da
Per Vito Ciancimino no ma guardi io non parlava mai di politica con mio padre e quindi non non avevamo mai discorsi su questi argomenti
No io sempre soltanto per sollecitare eventualmente il suo ricordo
Lei leggo un sintetico passaggio del delle sue dichiarazioni contenuto nel verbale del ventiquattro aprile due mila dodici davanti alla Procura di Palermo PM di Palermo
Lei ebbe modo di dire non escludo che anche Ciancimino
Si rivolgesse tramite qualcuno a mio padre per chiedere la revisione dei processi
Allora io di fare su questo io non lo Mazza soltanto architettura pesce le farei due domande innanzitutto se
Conferma questa dichiarazione in secondo luogo su che cosa e eventualmente fondata questa sua valutazione
E anche il la spiegazione
Di della locuzione anche perché lei dice ma non ci fu un modo di
Approfondirlo non escludo che anche Ciancimino si rivolgesse a mio padre per queste ragioni quindi
Queste sono i chiarimenti che le chiederei su questo poi la dichiarazione la confermo e la dichiarazione stessa lascia intendere che io non ne fossi a conoscenza
Queste sono determinazioni venute fuori dai vari processi da varie dichiarazioni di
Di tante persone che dicevano che si rivolgevano a mio padre per aggiustamento di processi
Non mi risulta ma lo dichiarato anche allora
Ma questo non vuol dire che io lo posso escludere
Quindi meccanismo un'azione valutazione c'è un'andata su fonti dirette di non
Assolutamente no
Ci sono stati
Lei ricorda se ci furono in sua presenza di commenti o delle valutazioni espresse da suo padre
Sul sull'esito
Sulla sentenza di primo grado del maxiprocesso del del novantadue del gennaio novantadue
No non ce ne furono come dicevo non parlavano mai di argomenti politici o pseudo politici perché questi argomenti poi del maxi processo sconfinava non pone la politica
No che assiste avuto modo di assistere
Conversazioni agli anni di suo padre con alcuni suoi colleghi politici concernenti questo argomento quello della della notizia della della sentenza e più dalle Mazzi quindi no che invece non sono assolutamente no mia presenza mai
Facendo un
In breve esatto indietro nei mesi che hanno
Preceduto omicidio di suo padre
Lei ha detto ha avuto una frequentazione quotidiana pressoché quotidiano
Dove colto momenti io ho ragioni di preoccupazione di suo padre per la propria incolumità personale assolutamente mai
Tanto tranquillo che veniva a prendere a mia figlia che era piccolissima in un anno e mezzo Asseggiano lei tranquillamente per non
Suo padre era sottoposto a misure di protezione su una tesi
Ebbe modo o perché
Le fu riferito a suo padre o indirettamente del modo di sapere se
Queste ragioni di preoccupazione
Furono espresse est parliamo sempre della fase antecedente rispetto al al marzo novantadue da altri esponenti democristiani siciliani
No perché la stanchezza avesse avuto lui qualche timore non avrebbe corso nessun rischio insieme a mia figlia no mi riferisco a preoccupazioni relative ad altri esponenti democristiana una conoscenza di suo padre o comunque di cui lei no no no no assolutamente no
Ricotta sempre in quei mesi o immediatamente dopo il
Il dodici marzo novantadue
Di avere incontra atto
L'onorevole Mannino
No io no
Suo padre del modo di incontrarlo
Non so
In sua presenza nome no la mia presenza assolutamente no
Lei ci sa dire come erano in quel momento in quella fase storica i rapporti
Tra suo padre e l'Onorevole Mannino anche dal punto di vista umano prima ancora che dal punto di vista politico dell'appartenenza politica
Mi risulta lo sono rapporti politici
Nient'altro
Invece con Sebastiano Purpura
I rapporti di suo padre come erano sempre limitati alla rapporti politici anche se è nove eterno qualche portati in più
Capitava che venisse qualche porta a casa mass Caperna diciamo tra virgolette a ragioni politiche
Mio padre al di fuori della politica non se non non frequentava nessuno di quell'ambiente
E ragioni di
Preoccupazione espresse da questi ultimi esponenti dello nominato da Mannino da Purpura lei in qualche modo non che mi risulti no percepimento risultano
Lega ha conosciuto personalmente Vito Ciancimino
Io sì l'ho conosciuto
In che occasioni
Conosciuto qualche manifestazione politica
Negli anni
Stiamo parlando di tanti anni
Per conosciuto anche altri familiari Vito Ciancimino i figli li conosco tutti venivano tutti nella stessa scuola domando a voi
Tutti i figli Vito Ciancimino non segmentato la sua stessa in scuole
Tutti o quasi e a questo proposito sa dire se ha
Se conosce a sua conoscenza un rapporto di
Diciamo di maggiore di più costante frequentazione di Vito Ciancimino con uno dei suoi figli con qualcuno dei suoi figli
Credo che soprattutto diciamo negli ultimi anni fosse in rapporti più stretti con con Massimo
Ma
Presidente al momento non ho altre domande ambiente difensore di parte civile
Nessuno
Chiedere alla cittadinanza che per la registrazione così
Prevede avvocato Vincenzo associazione libera e non i numeri contro le mafie emergere all'architetto diverse
Ente la riconosciuta familiari di vittime di mafia
Sì
Ciani con una
Una entrato a far bene l'altra faccia della nostra diciamo composizione identità
Comunemente
è da e me ne vado capire insomma sei riconoscimenti avvenuta con una legge dalla parte della legge regionale e nazionale
Nazionale
Grazie
Vediamo se ci sono altre domande
Difensori
Dove gli imputati nessuna domanda avvocato meglio
Buongiorno architetto solo alcune domande
Ha chiesto lei di essere interrogato dalla procura di Palermo sì
Per quali ragioni
Perché
Non essendo mai stata soddisfatta del risultato del processo sull'omicidio di mio padre
Ho avvertito
Forse uno spiraglio per poter
Avere diciamo una interpretazione diversa da quella avvenuta sino a questo momento
Sì risponda al vero che il motivo che l'ha indotta presentarsi è poco ma i procuratori di Palermo e consistente nel fatto che leggendo un articolo di giornale
Ove si parla della presunta trattativa tra Stato e mafia si sosteneva che questa presunta trattativa avrebbe testuali parole avrebbe potuto in qualche modo far rivedere le ipotesi dell'omicidio di suo padre
Sì
Risponda al vero
Che quanto ho letto sui giornali l'ha fatta a riflettere
Sul atto che forse anche l'omicidio di suo padre potesse essere ricostruito in un'altra ottica diverso da quello ormai c'è stata in sentenza passata in giudicato Sini
Lei a elementi di conoscenza diretta conoscenza diretta che consentano di suffragare le ipotesi che ha rassegnato il pm di Palermo no purtroppo no
Quando il senatore Andreotti gli avrebbe detto ma tu pensi che possa entrarci Vito Ciancimino aggiungere aggiunse altro le spiego le ragioni di questa
Assolutamente no purtroppo no
Questo è solo una precisazione in occasione dei successivi incontri se ho ben capito con il senatore Andreotti non si ritorno più sull'argomento no mai più
Un'ultima domanda
Possiamo concludere che quanto lei ha riferito alla Procura di Palermo
Sono
Prevalentemente a riflessioni dettate dalla sua speranza di far rivedere l'ipotesi alternativa all'omicidio di suo padre sì grazie ho finito
Ci sono avvocati via buongiorno signora buongiorno dove vi dicevo
Ha proceduto all'incontro con
Presidente Andreotti
Che li volevo chiedere il nome difensore per la costituzione
Bracci prima di togliersi sarebbe sciagurato
Perché voi
Non non vi siete costituiti parte civile avanti l'aborto dal sito di Palermo nel processo per l'omicidio di qualcosa su
Perché io non condividevo l'andamento che aveva preso il processo
Ero tra l'altro una parte assolutamente inutile perché non avevano voce in capitolo
La preferita non presenziare
Perché afferma di non essere soddisfatta dell'esito del procedimento
A carico degli imputati guarda il suo percorso si sarebbe aspetta
Mi sarei aspettata una ricerca un po'diversa della verità anche perché io
Ormai la certezza
Che
Disorientamento non è stato quello espresso in quel giudizio che
Mio padre non è stato ucciso perché non rispettava patti non credo che mio padre abbia mai preso parte infatti ha fatto mai un patto con nessuno
E quindi non potevo mai essere soddisfatta di questo quel processo io l'ho raccontato un processo a mio padre piuttosto che ad un processo contro gli omicidi cioè processo fatto agli omicidi mio padre
Ci ovverosia discusso molto valido dopo il suo in quel progetto però
Gli imputati sono stati tutti condannati a pene Lobello massimo per larga
Farsi
E quindi consentito dovrebbe aspettare
Diciamo che le giustificazioni sono altre persone forse
No
Erano le giustificazioni che non mi convince
Senta
Ma lei era già sposato da quando è stato ucciso occuparsi
Suo marito era già l'avvocato si
E perché domandavano dal Presidente che mio mio marito si occupa di civile non dipendono
Oggi voi una consenso dall'altro il profondo di questo processo assistita da suo marito come avvocato io o nell'altro processo
La domanda
L'esistenza
Non coinvolga largo pubblico
Mezzo leggere si collega questa
Precisazione del colloquio con l'albero io nell'altro processo non sono parte civile
Quindi costituita parte civile ci possiamo fermare qui ritiro la domanda io ritengo che verso forme sono
Senta quali erano o no fatto richiesta
Lei sa quali erano i rapporti
Riguardo al suo occorrono i due giudice forme Giovanni Falcone
Mi risulta che si conoscessero che essi fossero certamente incontrati qualche volta poi nella fattispecie i rapporti specifici non li conosco
Il giudice Falcone si era interessato ad un procedimento penale a carico di Coffa su sulla uso
Di un certo collaboratore di giustizia di Catania
Questo questo veramente mi sembra che siamo al di fuori dell'oggetto
Se si riferisce
Questo Pellegrini non mi pare che riguarda nuove su vicende ma
Se lei ha detto che non conosce bene le ragioni degli incontri tra
Il il padre l'onore il dottor Falcone prenderci possiamo fino al mare
Quindi la Corte conoscere questo
C'è una delle storie della viaggiamo le ragioni
Dei
Non era presente quindi sulle ragioni di questi incontri
Quindi de
Lei eventualmente suggestive mi pare
Grazie grazie
Lei spesso più che non sia il caso
Va bene
Lei esclude che uomini politici che frequentavano perso il suo perché comunque contraggono papà suo
Sì limitarsi solo soltanto ad argomentazioni politiche
Senso voglio dirlo ai rappresenterà assisteva
A questi o poco suo quelle raccontava no quando avveniva sa qualche volta era presente a qualche volta mi capita di sentire qualcosa
Quindi lei è in condizione per esempio parlato dello Ciancimino lei è in condizione di escludere che poco al suo con Ciancimino non parlano mai gli output sono di argomentazioni politiche mia non credo di essere non è stata presente a discussioni che a mio parere Cencelli
Quindi non può
Dire il rapporto è tra mio padre questa è una sua opinione giudice il rapporto il proprio padre Sorvino erano soltanto politici se non fossero stati politicizzare incontrato in altre occasioni
Non ho altre domande oggi grazie
Vediamo se ci sono altre domande
Allora soltanto una precisazione rispetto a prima le all'inizio ha fatto riferimento incontro nell'immediatezza del fatto
Domicilio sua fa con l'onorevole D'Acquisto
In quell'occasione furono esternate preoccupazioni dall'onorevole D'Acquisto
Per quel
Preoccuparsi quello che era erano tutti preoccupati anche perché è un evento che non si aspettava nessuno non era atteso almeno possibile io almeno
Vicedirettori politico non credo ufficialmente il motivo di preoccupazione no preoccupazioni che non sapevano che cosa stava succedendo a perché non si aspettano si era in piena campagna elettorale non si aspettavano
Nulla del genere quindi non ci può un riferimento in quell'occasione specifiche trentamila altri
Assolutamente no qualora l'acquisto dalla stessa corrente di mio padre si di suo padre quindi dall'onorevole del presentando sì
Allora vediamo se ci sono anche su questo ulteriore precisazioni richieste nessuno e allora quindi possiamo fermarci qui con me nell'esame grazie può aiutare grazie buongiorno
E allora quindi abbiamo esaurito i testi quindi a questo punto dove faccio io la riserva sul precedendo la richiesta fatta nelle precedenti udienze a proposito dell'esame di altri dichiaranti tra quindi la Corte
Scioglimento riserva
Nella scorsa udienza
In ordine alle richieste del Pubblico Ministero
Relativa all'esame
Di Brusca Giovanni
Messina Leonardo
E giù fra
Antonino
Ritenuto
Assolutamente necessaria
La presenza
Per la complessità delle vicende da ricostruire
E per la prevedibile durata
Soltanto per l'esame
Di Brusca Giovanni
Dato atto che
Per ragioni di sicurezza
Quest'ultimo
Come rappresentato dal pubblico ministero
Non può essere trasferito
In questa Regione
Fissa
Il seguente calendario
Per le prossime udienze
Sette novembre due mila tredici
Come già programmato
Esame di Ferrante e onorato
Mediante collegamento audiovisivo
Ventuno e ventidue novembre due mila tredici
Con possibile prosecuzione
Ove necessario
Nei giorni ventotto e ventinove novembre due mila tredici
Esame di Giuffrè Antonino
Mediante collegamento audiovisivo
Cinque dicembre due mila tredici
Con possibile prosecuzione ove necessario
Il successivo giorno sei dicembre due mila tredici
Esame di Messina Leonardo
Mediante collegamento audiovisivo
Undici dodici e tredici dicembre due mila tredici
Esame di Brusca Giovanni
Dal da effettuarsi in Milano
Presso l'Aula Bunker due
Di via uccelli ditemi
Per il prosieguo poiché altare in in relazione alle ulteriori richieste istruttorie nelle prossime udienze Pubblico Ministero ci farà sapere poi faremo un ulteriore calendario il ventuno del ventidue novembre risentire
Il ventuno e ventidue novembre Giuffrè Antonino
Qui con collegamento a distanza quindi consentire
L'unica eccezione Perrotta che sentiremo nei giorni undici dodici e tredici dicembre a Milano in modo che c'è un certo tempo anche per voi
Per potervi organizzare
Quindi a questo punto aggiorniamo l'udienza al giorno sette novembre
Due mila tredici
Ore nove e trenta
Stessa OLAF
Dando avviso orale presenti
E di esponendo la riattivazione
Dottor dei collegamenti a distanza per la partecipazione degli imputati per i quali fissato disposto tale formali forma di partecipazione
L'udienza è tolta ci rivediamo il sette gennaio il sette novembre
Ventotto il ventinove