Giustizia amministrativa e crisi economica - seconda e conclusiva giornata (pomeriggio)

Ci sentiamo
Vediamo
Eccoci qua
Iniziamo
Nel ringraziare ovviamente
Tutti i partecipanti al ministro la senatrice Anna Finocchiaro come vedete
Non
Non c'è onorevole Giorgis componente della Commissione affari affari costituzionali
La
La sostituirà di vivere degnamente sia sul versante politico che su quello tecnico se non vi sia professore generici onorevole e studio e stop e studio est
E studiosi
Ebbe eccoci qua
E se e studioso e studioso di questa materia io
A organizzerei i nostri lavori così immaginerei
Di fare due giri più possibile rapidi come si deve a una tavola a una tavola rotonda a dire il primo
Con l'obiettivo che ci si era dati un po'pensando a questa tavola rotonda di allargare lo sguardo rispetto a quello che abbiamo tenuto in questi due giorni al panorama possibile delle riforme progettate attese possibili
Punto interrogativo è un secondo giro invece concentrando più lo sguardo sulla
Sulla giustizia è e con una
Con un'attenzione nel rapporto tra
Giusto riforme giustizia amministrativa economia che poi è stato un po'il cuore di queste due
Giornate di di conti convegno
Nel nei quindi far partire dal ministro
E diciamo sostanzialmente chiedendogli
In primo luogo diciamo una panoramica sul percorso di riforme che noi ovviamente siamo seguendo Regione dai giornali
Perché lui ci potrà meglio illustrare e allo stesso tempo però ovviamente senza eludere un tema in che misura questo progetto che lui che lui ci illustrerà possa oggi ritenersi in qualche modo praticabile
Diciamo a queste ore in particolare
Sono ore dedicate per lui per il futuro della della legislatura per il futuro che il Governo
E quindi la la domanda che nella
Che nella società questo progetto di riforme ha nelle sue ambizioni è un progetto oggi praticabile a una prospettiva
O diciamo in qualche modo è di davanti a un'esigenza anche per molti aspetti comprensibile di una stabilità nella legislatura del Governo anche per la per ragioni economiche per ragioni
Di diciamo di tenuta anche nel quadro del quadro europeo le riforme non sono più che altro diciamo un partner rischiano di essere non un obiettivo di merito ma un paracadute per la durata della legislatura questo poi il tema del rudere una persona dell'onestà di
E intellettuale bisognerebbe sicuramente non deluderà quindi passerei subito la parola la parola l'unico in questo diciamo
Duplice interrogativo le ambizioni del del progetto e la sua effettiva praticabilità grazie
Grazie
Presidente del Consiglio di Stato che ci ospita
Grazie per l'invito a questa
A questa tavola rotonda io
Partirò dalla prima domanda ovviamente parto dallo Stato delle riforme poi sommano sul percorso rara cercano di dire
L'essenziale
Per
Noi insomma siamo
Con
Le riforme del la riforma e lo Stato era uno dei due grandi pilastri su cui è nato questo Governo in una condizione eccezionale è stata una delle condizioni che
Il Presidente Napolitano aveva posto nel momento nel quale
Si era chiesto l'impegno un secondo mandato cosa del tutto insomma Daloui spesso in qualche modo considerata non considerata fino a quel momento
Io ritengo sempre ritenuto che
Questo tema bisognasse
Considerarlo guardando piuttosto al presenti al futuro che al passato dove abbiamo alle spalle trent'anni di
Tentativi
Sono falliti
Ma d'altra parte siamo anche non presente che
A evidenziato
Una crisi economica mondiale la più grave dell'epoca contemporanea confronto di quella che abbiamo vissuto quella del mille novecentoventinove
Impallidisce e che ormai è durata da più di una guerra novecentesca
Io ricordo alcuni diari
Di grandi intellettuali
Perché furono impegnati nella
Prima guerra mondiale ad un certo punto verso il mille novecentosedici mila novecentodiciassette
Iniziano ad avere la percezione
Perché forse la guerra non sarebbe mai finita
E comunque se sarebbe se fosse finita il mondo non sarebbe stato più quello di ieri per dirla con Stefan Zweig ecco questa è un po'la percezione che dovremmo avere oggi
Ora dalla crisi usciremo mai il mondo non sarà più quello di ieri e i compiti dello Stato non saranno più quelli perché si potevano immaginare nel
Nel pre-crisi
E questo vale per quel che riguarda
La cultura politica per quel che vale che riguarda
Il ruolo delle istituzioni partiti per quel che riguarda
Infine anche
La nozione stessa di partecipazione
Ecco
Quindi la l'ambizione è stata quella di orientare insomma lo sguardo più
In avanti non
Dietro ovviamente considerando
Quello che il film era
Sedimentato in particolare
Due
Elementi secondo me è spiegano come mai sia accaduto che questa Commissione di quaranta esperti
Trentatré in più comitato di redazione
Dove erano rappresentate tutte quante le tendenze politiche ma soprattutto tutte quante le scuole costituzionali se posso dirlo con una formula
Vi erano i nipotini di Dossetti e quelli di Maranini che si sedevano per la prima volta allo stesso tavolo ecco come mai questa
Questo tentativo non
è fallito e anzi ha prodotto un risultato ecco io credo che le le ragioni sono due
La prima è una consapevolezza diffusa
Del
Valore economico della riforma dello Stato cioè di come
Riforma delle istituzioni e riforme economiche
Non sono due universi in comunicanti
Detta in termini molto banali e anche
Forse più efficaci l'Italia
Paga un prezzo molto più alto di altri Paesi a causa
Delle sue istituzioni noi abbiamo un
Bicameralismo perfetto
Che si giustificava della temperie in cui nacque la Costituzione la nostra Costituzione nacque quando c'era il ripartiti insomma
è fu determinata quando era già esplosa la guerra fredda cosa che in Italia aveva determinato non soltanto l'uscita del Partito comunista come in tutto il resto d'Europa ma anche l'uscita del Partito Socialista
In Italia non fu Ramacci
A cacciare i comunisti dal
Dal Governo e a fronte del sindacato mai i socialisti andarono appunto insieme al Partito Comunista questo cosa determinava uno stato di incertezza
Che
Rendeva diciamo metteva un velo di ignoranza su chi sarebbe stato il vincitore finale cosa che si determinò soltanto poi
Nell'aprile il diciotto aprile del mille novecentoquarantotto
E quindi questa cosa se si leggono gli atti della Costituente chiarissima tutta la seconda parte della Costituente e
Di fatto dominata
Da questo da questo problema centrale da questa problematica centrale una serie
Di soluzioni
Furono immaginate in un modo nella prima parte dei lavori e poi furono cambiate per quella parte era
La contingenza politica altro che il conflitto il conflitto di oggi in confronto a quello di ieri
Insomma ci far ridere per quanto per quanto profondo ce li stiamo parlando di una guerra fredda che divideva il mondo in due perché rischiava
Di divenire una terza guerra mondiale da un momento all'altro
Ecco il Senato fu immaginato esattamente come una valvola di sicurezza per questo i mandati di Camera e Senato non coincidevano e per questo fu pensato in termini
Perfettamente paralleli alla Camera bassa
Ovviamente oggi questa cosa
Determina delle conseguenze sul procedimento legislativo che sono diventate inaccettabile il risultato dia vere
Un tempo medio per
Una legge
Perché e esattamente il doppio di quello che esiste in tutto il resto d'Europa tutto il resto d'Europa il tempo medio novantacinque novantotto giorni da noi il sui duecentoquindici oltre questo ovviamente
Una istigazione a delinquere per i Governi che sono obbligati all'uso del decreto legge oltre la misura del necessario se si pensi che i nostri regolamenti
Non hanno previsto il volto a data fissa non dico quello che prevede la costituzione della Quinta Repubblica sarebbe inimmaginabile ma almeno la possibilità
Da parte del Governo di avere una serie di provvedimenti qualificanti a data fissa si prende ecco quali sono le conseguenze tutto questo ovviamente ha un costo
Come
Ha un costo
Il contenzioso permanente che si è stabilito tra
Tra
Il legislatore regionale legislatore nazionale laddove
Non c'è una camera di compensazione il sistema delle conferenze vale soprattutto ha funzionato sul versante amministrativo molto più che su quello legislativo
E dunque questo cosa significa che spesso ben volentieri a risolvere il conflitto e la Corte Costituzionale allungando ulteriormente i tempi e dando
Al cittadino dall'operatore
Economico in particolare
L'assenza di un punto di riferimento per cui in un'economia globalizzata dove gli investimenti vanno là dove ci sono condizioni vantaggiose
Il comportamento più razionale dell'operatore economico quello di come si dice dislocare l'investimento altrove e
Anche questo ovviamente
Evidente che ha un costo economico infine per la terza cosa pensiamo alla stabilità dei Governi quella dei
Nella prima Repubblica c'era una stabilità quel nella
Prima del
Prima Prima Repubblica c'è una stabilità media di undici pesi nella seconda nella seconda parte della prima Repubblica cerchiamo di usare una terminologia corrente per quella Presina curata con novantaquattro il tempo medio è passato a diciotto
Ma in realtà dove siamo passati
Da
Una instabilità relativa a una instabilità assoluto
Perché quei Governi che duravano diciotto mesi
Non solo vedevano una stabilità sociologica del ceto di governo perché spesso poche era molto compatto ma in secondo luogo la formula politica tranne che per brevi periodi aveva una sua continuità
Oggi
All'interno di un meccanismo di bipolarismo rusticano una parte di questi diciotto mesi viene utilizzato per smontare quello che ha fatto il Governo precedente
E quindi diciamo la instabilità diventata più gravi
Fare meglio agli undici mesi che vanno diciotto in questa condizione ecco credo che questa sia stata la prima ragione
La seconda e vado più un po'sul tecnico perché
C'è una consapevolezza di fondo che
Le istituzioni dell'Europa occidentale non reggono di fronte al
Alla
Grazie
Dire utenza della crisi che questa crisi delle istituzioni si somma tranne che in alcuni casi forse tranne che il caso della Germania con una
Contemporanea crisi del sistema dei partiti politici
Perché diventano sempre più liquidi si che
La mancanza diciamo di un
Di un da di almeno un punto di tenuta nel caso italiano perché in alcuni casi poi veniamo c'è almeno uno dei due elementi che tiene
In Germania tempo dei partiti in Francia tengono le istituzioni è opera
Di fatto un moltiplicarsi
Dei fenomeni di crisi che diventano
Oggettivamente difficilmente controllabile ecco questi due problemi
Sono stati al centro diciamo di tutte quante le analisi e hanno consentito la stesura di un documento
Voglio dire ha una sua organicità è difficile trovare diciamo nel
Nell'ambito della pubblicistica che ormai si è sedimentata
Non negli anni ma nei decenni un documento diciamo in cui che
Le le le
Proposte di riforma hanno diciamo una trama
Che in qualche modo li unisce in modo organico i capitoli presi in considerazione sono sei
Le al bicameralismo
Alla
Procedimento legislativo la riforma del Titolo quinto
Forma di Stato legge elettorale eh
Infine
Strumenti di partecipazione democrazia diretta
Ora non
Ho il tempo di farne un'esposizione di fondo voglio dire quel solamente questo su alcune cose come
Appunto il bicameralismo anche la riforma del Titolo quinto
In realtà il grado di omogeneizzare le proposte avanzate molto molto alto
Sul procedimento legislativo certi una coerenza che non si trovava nei precedenti
Progetti di ricerca e di di riforma
Se appunto tanto la cosa è accaduto in prescrizione quindi si può dire
Se noi prendiamo
Il progetto di riforma del centrodestra quello che m'per Lorenzago che poi fu battuto
Il
Suo punto debole dal punto di vista
Mediatico fu individuato nella
Eccesso di devoluzione nei confronti delle Regioni laddove se si vede ora il testo con un po'di serenità ascientifica addirittura lì c'era un ricentralizzazione per molti aspetti magari fosse passato invece veniva del tutto ignorato quello che era il vero punto debole per cui quel meccanismo non girava che era il procedimento legislativo
Credo
Che non
Che che non funzionava anche faceva entrare in una fase di stallo di fatto il percorso istituzionale ecco questo documento devo dire non era
Questo difetto non ha questo vizio per quel che riguarda la forma
Di Governo ecco qui si è
Ammesso con molta chiarezza invece una divisione di fondo e cioè
Alcuni
Convenendo sulla diagnosi sulla sull'analisi del MUDE guasti alcuni coloro i quali sostengono
Diciamo la possibilità di razionalizzare il sistema parlamentare l'attuale sistema parlamentare ovviamente non più bicamerale mente perfetto eccetera
Pensano di dover partire
Dai partiti scusate nel gioco di parole e cioè che la rigenerazione dei partiti
Oggi
è l'elemento
Che può consentire a un sistema di parlamentarismo razionalizzato di funzionare e di mantenere
Tutta quanta la sua elasticità che poi
è il vero pregio dei sistemi istituzionale
Dei sistemi di parlamentarismo razionalizzate altri e devo dire la maggioranza della Commissione ritiene
Che
I partiti come strumento di rigenerazione del sistema sono ormai fuori gioco
Hanno perso
La possibilità perché i processi sociali hanno di fatto portati fuori dal campo
Che anzi ritengono
Che sono le istituzioni che possono servire alla rinascita di un più efficiente sistema dei partiti
Un poco secondo quello che accade in Francia nel passaggio dalla quarta la quinta Repubblica laddove il generale De Gaulle costruito il sistema per far fuori i partiti che non amava in realtà produsse involontariamente la rinascita di un nuovo e più moderno sistema di partiti
Che non erano più strumenti di integrazione sociale ma erano i veicoli del della diffusione della leadership
Soprattutto dal mille novecentosessantadue in particolare collegati all'elezione diretta del Presidente della Repubblica questa è la storia del Partito Socialista limiterà
Questa è anche la storia del gollismo dopo De Gaulle fondato da Pompidou
E
Su questo esempio ritengono possibile o una soluzione semipresidenziale o quella che è stata chiamata come ipotesi di compromesso
La
Forma parlamentare del la forma di governo parlamentare del Primo Ministro dove
Comunque l'investitura diretta
Renzo l'investitura dei fatti non diretta
è sul primo ministro e avrebbe il pregio di conservare
Un potere neutro di controllo e di garanzia nella figura del Presidente della Repubblica eletto da un collegio allargato esattamente come nella Francia del mille novecentocinquantotto in qualche modo
è
Il tentativo come voi sapete poi percorre tutta quanta la storia d'Italia dalla primo Governo della destra storica di portare il modello Westminster sul continente
E non soltanto
La storia d'Italia è questa possibilità legato ad un sistema elettorale ce l'ha sorretta e che quindi via faccia del Primo Ministro il capo della
Della maggioranza che può controllare avendo un forte potere discernimento per resta duale mantenne infatti è nelle mani del Primo Ministro
Questa proposta si è un po'
Enucleata com'è possibile com'è possibile compromesso ecco sulla
Seconda domanda cioè quale impossibilità questa cosa farò molto più breve perché
Se era un paracadute
Ho non ce ne siamo accorti o il paracadute non si avverte
Se per il resto ecco io posso dire soltanto una cosa e concludo
Che in questa situazione
è le ragioni
Per
Puntare su una riforma sono tutte in piedi sono anzi ancora più in piedi di quando il Governo Amato perché qui siamo in una
Sorta di strano paradosso
E cioè lo dico brevissima il paradosso è questo che in tutti e due grandi partiti che hanno dato vita a questo strano Governo c'è un'altra che crede
Che non si possa stare insieme ai nemici
E che c'è un problema di perdita di purezza e in qualche modo
Di di verginità e che quindi puntano su una delle due soluzioni perché o questo Governo va avanti o presto ci sono elezioni anticipate
Ecco questori inconsapevolmente ma la storia
E dominata dalle conseguenze non volute a me sembra che
Stiano lavorando affinché formule di questo tipo si producano anche nel futuro perché con questa legge elettorale o anche con una legge elettorale un poco diversa
Non
C'è la possibilità di avere la certezza in questo sistema di avere
Un
Forza che vince le elezioni è un'altra che fa l'opposizione
Oggi questa cosa non è garantita me da questa legge mente al Mattarellum dal doppio turno né dal sistema spagnolo basta vedere un po'di
Di
Come si dice non di sondaggi di proiezione
Ecco d'altra parte invece e c'è chi ancora nonostante il conflitto diventi più duro il paracadute non si sia aperto eccetera e continuo a pensare
Che razionalmente bisognerebbe
Utilizzare questa occasione affinché la prossima volta si vada a votare con delle istituzioni che garantiscano un vincitore
è uno sconfitto che si proponga come Governo inattesa
E questi però non so perché poi vengono ritenuti che sono
Insomma gente che non giunge cerca assolutamente il compromesso eccetera eccetera insomma la politica estranea
Quindi questo è lo stato dell'arte più di questo non lo posso dire
Nel dare
Nel dare la parola all'onorevole Giorgio se mi allaccio proprio la parte finale del
Dell'intervento del ministro Quagliarello diciamo ponendo la questione in questi in questi termini
In realtà tutto può avvenire
La storia insegna che a volte anche a come devo dire i Parlamenti più incerti abbiano prodotto maggiori riforme se non sbaglio la storia novantadue novantatré diciamo dopo leggiamo il terremoto di Mani pulite quel Parlamento che da un giorno all'altro sembrava che dovesse andare a casa proprio per questo produsse alcune norme anche buone anche la legge sulla legge elettorale mini tutto ovviamente può avvenire
Però al
Onorevole Giorgio che sostiene tra maggioranza e quindi anche il progetto che ora illustrato il ministro coglierei l'abbiamo visto questo documento disagi quello precedente dei saggi che aveva nominato il Presidente Napolitano di cui faceva parte anche
Professor Quagliariello e in realtà effettivamente ha una sua organicità ma un'organicità in in più direzioni come devo dire alternative tra loro
Allora se già questi progetti di riforma diciamo su quindici con presupposti politici più robusti spesso non hanno visto la luce io domando se non c'è il rischio che il meglio sia nemico del bene poi ognuno ha le sue fissazioni io continuo a pensare
Che pur non essendo enormemente critici verso il porcellum ancora non abbiamo ben colto quanti danni quella legge elettorale ha fatto all'intero Paese vorrei dire quasi svuotando dall'interno la qualità delle istituzioni
E quindi domando se questo progetto così ambizioso non rischia poi di far saltare come il meglio è nemico del bene la possibilità che si faccia subito una una riforma elettorale che poi magari possa essere
Rivista all'esito di un processo riformatore se ma se mai arriverà però una una legge elettorale che innanzitutto che sul mini ricatto che mandare oggi al Paese con il porcellum vorrebbe dire
Mandarlo finora verso una nuova ingovernabilità come giustamente diceva il ministro immesso Quagliarello e forse paradossalmente in questo modo legittimando la prosecuzione a legislatura
Cioè voglio dire alla legislatura oggi vede la stabilità oggi veder la maggiore minaccia proprio nelle esserci porcelo vertigine vuole minacciare la caduta può dire che manda il Paese allo sbando contro nuovamente il progetto
Ma da questo punto di vista un'iniziativa sia della vostra
Forza politica che a questo punto del Governo ad affrontare di petto con una proposta che si equilibrata da quello che ormai si conoscono
Dei vari partiti sulla legge elettorale non può essere forse la madre di tutto il presupposto di agibilità democratica del sistema per poi poter parlare anche delle altre riforme
Innanzitutto grazie
Ma che ci sia
Necessità
Diciamo pure urgenza
Di modificare la legge elettorale di superare
Quelli che sono i profili
Sia di
Probabile illegittimità sia di irrazionalità
Della vigente legge elettorale è indubbio insomma no perché non si possa negare la necessità di intervenire sulla legge elettorale
Credo però anche
Che come è stato prima sottolineato
Si debba avere presente qual è il contesto
Attuale
Quale sono le caratteristiche del sistema politico vigente
E dunque si debba anche evitare
Di alimentare
Aspettative
Di palingenesi e di risistemazione dell'intero quanto istituzionale attraverso la sola legge elettorale questo è un
O un dilemma cioè e urgente urgentissimo cambia la legge elettorale
Però al tempo stesso bisogna essere consapevoli che probabilmente
La sola modifica della legge elettorale non è sufficiente e che per quanto ci si impegna e ci si adoperi nel correggere alcune distorsioni
è difficile pensare che attraverso la sola
Ridefinizione del sistema elettorale si possa garantire al tempo stesso stabilità
E rilegittimazione della sfera politica perché
Questo punto di vista credo
Che
Com'è stato che prima ricordato le ragioni
Delle riforme rimangano immutate anzi
L'attuale situazione di di crisi di difficoltà del Governo ulteriormente confermino quanto è necessario procedere a
Verso un percorso di riforme soprattutto quante necessario che questa legislatura si chiuda mettendo le forze politiche i cittadini nella condizione di poterlo
Nel prossimo nella prossima tornata elettorale esprimere una maggioranza di scrivere un Governo in grado di governare
Io credo che
Ci sia una condivisione di fondo sull'urgenza che ci sia una condivisione di fondo sulla
Diciamo desiderabili da
Delle riforme e anche sul rapporto tra riforme ed economia
Quello che però è un punto che rimane
Da sciogliere ed è un punto non facile da affrontare
Riguarda il rapporto
Tra
Economia e istituzioni in particolare tra assetti istituzionali e
Forma di governo cerco di
Sintetizzare
Il nodo della questione
Io
Dubito
Che sia possibile
Arrivare
Ha una rigenerazione delle istituzioni politiche
Tale da mettere istituzioni politiche nella condizione di svolgere una funzione di governo utile al Paese
In grado cioè di
Rendere le nostre istruzioni in grado di orientare i processi economici verso l'interesse generale se queste istituzioni
Non si legittimano
Attraverso corpi intermedi radicati nella società
Io
Credo
Che sia una illusione dalla quale
Bisogna guardarsi
Quella di immaginare che
Attraverso un'investitura diretta attraverso la scorciatoia di un Governo legittimato attraverso l'iter carisma
Dico si possano davvero risolvere tipo drammatici problemi di governo e di riforma del nostro complessivo assetto pubblico
Insomma
Per dirla in maniera diciamo più rosa ma sintetica
Si può immaginare che una maggioranza vinca le elezioni ma poi se questa maggioranza trae la propria legittimazione della propria forza solo dall'investitura carismatica dell'iter
Io credo che si possa dubitare che si debba dubitare di quella maggioranza abbia poi davvero la forza politica
Per orientare l'economia
E per affrontare quei problemi di cui il nostro Paese ha una drammatica urgente
Noi abbiamo
E questo credo che non lo si possa
No riconoscere una crisi di legittimità delle istruzioni che non è che al tempo stesso una crisi di fiducia nelle istituzioni politiche e una debolezza delle istituzioni politiche
Allora situazioni politiche deboli sono istituzioni politiche che non sono in grado di svolgere quella funzione necessaria all'economia stessa e l'economia che ha bisogno distruzioni politiche autorevoli e indipendenti dall'economia medesima
Questa autorevolezza questa forza questa legittimazione e questa indipendenza dall'economia dalla sfera economica temo che sia difficile
Produrla
Attraverso la sola investitura diretta era sola semplificazione che una regola giuridica improntata
All'elezione diretta di un capo governante produce e più difficile lo dico
Perché mi sembra che
Sarebbe bene
Incamminarsi sulla strada delle riforme avendo consapevolezza delle difficoltà che abbiamo di fronte
E la difficoltà sta nel cercare un
Ragionevole equilibrio
Bilanciamento tra
Potere conformativo delle prescrizioni giuridiche e necessità che le prescrizioni giuridiche però
Non si sostituiscano alla ricostruzione di legame di relazioni sociali sostanziali materiali
Che sono indispensabili per conferire all'istruzione in quella forza di cui necessitano
Difficile trovare la soluzione però quando si discute di sistema elettorale quando si discute di forma di governo a me pare che sia saggio
Sottolineare come una riaffermazione di centralità dei Parlamenti e quindi il
Un tentativo volto a ricostruire legittimi delegittimazione corpi intermedi sia una strada che non
Significa affatto
Rallentare o in qualche modo ostacolare un processo di riforma ma al contrario
Una strada
Che e per certi aspetti obbligata se
Noi vogliamo davvero arrivare alle istruzioni così capaci di svolge una funzione di governo
Che
Logica che è particolarmente necessaria la crisi economica che attraversa tutto l'Europa e non
Non soltanto roba
è una crisi che
Non ha solo prodotto
Come pure viene da da molti studiosi sottolineato una indebolimento e uno scaricamento di corpi intermedi partiti
Ma nel protocollo neanche è stata una delle cause della crisi economiche cioè c'è un rapporto di
Come dire circolare
Tratti delegittimazione della sfera politica crisi dei partiti e crisi economica è un rapporto più complesse non è
Univoco non è la crisi economica che ha determinato
La crisi dei partiti ma è
Una crisi economica che la acquisita e che a sua volta sarebbe potuta essere mitigata se ci fosse stato un assetto dei partiti maggiormente riconosciuto maggiormente radicato e maggiormente capaci quindi di accompagnare quei processi di trasformazione che
Non è facile dall'alto e astrattamente realizzare quindi io
Credo che oggi ci sia un
Un'enorme responsabilità in capo a quelle forze politiche che sostengono questo governo
E che la principale responsabilità sia quello di cercare di spiegare le ragioni profonde per cui bisogna
Intervenire
Che bisogna quindi procedere ad avviare un percorso de ridefinizione della forma di governo e naturalmente nel rapporto Stato-Regioni
Spiegando con onestà quali sono i dilemmi che
Ci sono di fronte a noi e quindi rifuggendo
Con tutta diciamo la forza di cui possibile
Dal l'atteggiamento di chi pensa di lucrare un po'di consenso semplice dalle difficoltà del momento questo vale per tutti gli schieramenti politici naturalmente
In forze politiche che sono capaci di prendere posizioni guardando al medio periodo ed all'istante che sono capaci insomma di pensare
Che non è necessario essere sempre e comunque in sintonia con l'opinione pubblica ma che al contrario sono capaci di prefigurare all'opinione pubblica un percorso magari non intuitivo ma
Di media di media durata credo che sia la prima grande prova che
In Italia c'è ancora
Una classe politica ingrato di presentarsi molti aspirare ad essere oltre fase politica classe dirigente
Fra i nostri interlocutori di oggi non abbiamo un osservatore diciamo privilegiato è un protagonista cioè per quello che subito di Roma privilegiato voi sapete Giancarlo Montedoro successo proprio Consiglio di Stato
Se mi consente anche un
Un uomo con grande passione intellettuale
E problemi nostri delle deleghe e delle istituzioni per il ruolo che svolge al Quirinale con responsabile degli uffici dell'Ufficio Affari costituzionali giuridici perché il Quirinale diciamo ha vissuto molto
Da vicino questa fase e quindi io dico che senza ulteriore l'intermediazione chiederei a luglio dal suo dal suo osservatorio diciamo un primo giro trasmettendo nella richiesta del ministro che
Mi dice che per le quattro e mezzo deve andar via vuole far parte anche del secondo logicamente
Vistare e stare nei tempi come del resto già siete state fino adesso grazie
Sta
Nonché la
Non intendo alle riforme
Vediamo se va meglio si
Ecco
Per dirla poeticamente mi sembra che vi diamo un un momento in cui le parole si presentano come parole che hanno fatto il loro corso parole l'odore fra queste parole logora e c'è la parola riforme
Metterei anche le parole bilico quelle che mi sembrano all'occorrenza la parola semplificazione la parola razionalizzazione la parola liberalizzazione
Non perché le non ci siano motivi per liberalizzare bene diciamo ma perché l'eccesso di valori profluvio di far di parole che sono state rovesciate da una serie decreti-legge omnibus sull'ordinamento e su sul giurista sono disorientati
La crisi diciamo ai momento discuto rottura di separazione avventurieri sa Sandro Pajno però
Ci sono crisi gravi I vedervi c'era solo un via ci può salvare dell'indice del pericolo cresce ciò che è salva
E Gaucho Marx ci dice Dio è morto Marx è morto anche io non mi sento tanto bene e quindi dalla fine questa è la condizione esistenziale che viviamo
In questa condizione credo che faccia bene uno sguardo sulle istanze ultime cioè sulle ragioni profonde magari anche culturali della condizione in cui siamo
Anch'e partirei da una domanda che ha fatto Gaetano Azzariti che fra i costituzionalisti non è certo fra quelli più teneri scrivendo spesso su costituzionalismo punto it che sappiamo diciamo essere
Un po'Cina di pensiero critico molto critico diciamo nei confronti dei processi attuali della costituzione materiale il quale si è chiesto se può sopravvivere o non posso tradire il diritto costituzionale
E per fare questo ha detto c'è la questione del soggetto cioè quale soggetto sta dietro la Costituzione può vivere una Costituzione senza soggetto qual è il soggetto che la proposta l'ha fatta vivere la costituzione di oggi ma anche quelle della storia del costituzionalismo
E quale ruolo ai giurista e poi la cosa più modesta in questo meccanismo quale che sia la funzione giudiziaria consultiva di ausilio legislatore di controllo
Il giurista può essenzialmente quattro cose un tecnico del potere credo che ciascuno di noi è stato tutte per cui
Può riconosce un pezzo di se stesso come tale è portatore di un'ideologia della neutralità
Può essere un'anima bella in alcuni momenti ci vieni fare così cioè indichiamo dei valori sganciati dalla realtà
Può essere una coscienza infelice cioè un soggetto che compare all'estero il dovere essere percepisce la distanza tra essere e dover essere cade in un momento di pessimismo esistenziale di tipo cosmico
Può essere un intellettuale critico che si sforza una santa pazienza quotidiana di ricucire pezzi di una realtà sulla barca slabbrata
Cioè lei sa di dover essere che spesso sono in antitesi l'economia il diritto restare al tema del convegno che si presentano come mondi difficile mette in collegamento
Il problema è
Quale base o forza materiale lo suggerisce Azzariti sul piano metodologico io condivido questo rilievo sta dietro il costituzionalismo moderno questo è l'interrogativo
Non bastano i giudici per fare questo occorre un soggetto perché la storia del costituzionalismo crociana mente e Storia della libertà e fatta da un soggetto questo soggetto li abbiamo sentiti però
Alcuni sono i partiti per altri delle élite che i partiti in forma più leggera dovrebbero selezionare
Una volta si diceva che ci sta c'erano anche le classi soggetti sociali oggi sembra che queste sono morte
Toni Negri si può citare Toni Negri qui dentro diciamo penso di sì perché alcuni e anche non essere pesante anche se è stato responsabile qualche continuità pericolosa ci dice che c'è la multi Tundo che ha sostituito le classi sociali
Che spaventosamente si agita nel mondo globale cercando un destino
Il costituzionalismo è un'avventura intellettuale straordinaria che ha permesso all'uomo negli ultimi secoli a partire dal Settecento di progettare il suo destino in forma individuale che collettiva
La sua essenza e l'autonomia degli individui dei gruppi pluralismo la democrazia limiti al potere la distinzione fra il pubblico il privato
Oggi l'economia come spinta fortissima rende tutto questo ambivalente i fattori di crisi sono otto forti
Primo fattore di crisi la finanza sopravanza l'economia reale
Sì questo crea
Basta pensare lezione della crisi del professor Amato enormi diseguaglianza nel mondo
Vi è una crisi dello Stato-nazione vi sono ritardi nella costruzione europea
Vi è un sistema di Segni giuridici mi riferisco tutti segni giuridici gli istituti contratti i titoli giuridici di ogni tipo che si presenta sempre più caotico incerto incapaci di produrre fiducia
Nello stesso tempo latente citazione di molte attività umane la loro ma tematizzazione pensiamo al sistema i mercati finanziari opera talvolta in modo anti umanistico cioè praticamente l'abbiamo il Progetto moderni in piedi il costituzionalismo senza un soggetto
Che lo sostenga questo fa nascere disincanto
E rispetto al quale noi possiamo reagire in due mondi
O sentiamo la nostalgia per il no Mastella terra quindi pensiamo che
All'alimento ma è la soluzione autoritaria
Che quello che ci ma anche le identità e quindi ci dobbiamo rinchiudere nostra identità oppure accettiamo la sfida e cerchiamo di non prendere commiato dalla modernità
Allora l'opera che è stata fatta diciamo più contingenti più limitata rispetto a questo scenario però secondo me molto significativa ed equilibrata
Direi tentativo di disegnare linee guida di una possibile riforma ammodernamento costituzionale
Contiene dei punti credo molto condivisi da
Le parti politiche complessivamente dalla cittadinanza riduzione numero Parlamento dei parlamentari bicameralismo imperfetto la revisione del Titolo quinto che ha prodotto il contenzioso che ha prodotto il pareggio di bilancio è stato già fatto da regolamento la riforma dei regolamenti parlamentari
Un sistema delle fonti un po'più semplice e comprensibile il rafforzamento dell'esecutivo e magari chissà anche uno Statuto delle minoranze attraverso gli istituti di partecipazione potrebbe essere un primo passo
Cioè la riforma della Costituzione la sua revisione
E qui
è una cosa assolutamente necessaria per quasi per necessità storica non mi convince affatto perché dice Alessandro Pace
Che è stato sentito no in sede di Commissione parlamentare dicendo e va bene ma qui si deroga all'articolo centotrentotto lo si potrebbe cancellare non si può derogare ma come diciamo il più contiene il meno
Se evidentemente lo possiamo addirittura cancellare trois metti come non possiamo derogare contemporaneamente per raggiungere un limitato obiettivo che ci pone come dire
In condizione di dare più tempo alla nostra Costituzione
In tempo perché è una Costituzione che ha dimostra dei segni dei difficoltà ce lo dice JP Morgan non c'è niente
Un bel rapporto IGP Morgan sulle costituzioni dei Paesi europei più deboli che a un certo punto mette sotto accusa i sistemi economici tempi x
Perché hanno costruzione di stampo specialistico ma
Noi dobbiamo difendere il web farò qualche del welfare è possibile conservare dando più tempo la Costituzione
E per fare questo occorre
Di evitare che ci sia uno iato questo sia nel riformismo costituzionale che ne riformismo ordinario fra il senso delle parole il senso delle cose
Io credo che uno dei punti più delicati sia evitare la politica spettacolo l'effetto annuncio leggi manifesto perché questo crea
In una situazione per la quale si crea un'aspettativa sociale che poi viene delusa
Quindi che cosa dire diciamo che rimane i giuristi vedono una certa situazione che non poche renderli inquieti
Però non si devono ovviamente arrendere perché tantissime sono
Le possibilità di reazione analizzando le cause della crisi che sono non solo endogene ma anche sorgere costruendo un'élite capace di muoversi nel mondo globalizzato perché noi non siamo neanche riusciti a costruire
Compiutamente un'élite europea già ci troviamo scavalcati nel senso che l'Europa forse non basta più qui dovremmo costruire Simone élite capaci di muoversi
Mondo più ampio difendendo valori costituzionali se necessario attraverso anche una riduzione del welfare
Analizzando il patrimonio costituzionale comune io penso che il destino non siano intorno al nono Stella Terna ma un costituzionalismo transnazionale come obiettivo
Ricomporre il divorzio fra economia diritto ma su questo dirò qualche cosa nella seconda parte
Toso professor dal professor Rossi
Diciamo
Anche la stessa presenza qua dice Giancarlo Montedoro mi suggeriva un interrogativo
Mi suggeriva interrogativo mentre qui noi parliamo di riforme da farsi con progetti anche ambiziosi in qualche modo e la società l'economia istanze internazionali che spingono e le riforme
Siamo a semmai in modo meno organico si impongono da sole
Il ruolo del Presidente della Repubblica giocoforza non è oggi quello che era dieci dieci anni fa
E in queste ore ognuno di noi ha sul punto le opinioni legittime più svariati però questo è un fatto di cui noi dobbiamo
Dobbiamo prendere atto
Io non sarà forse che in qualche modo la società di bubbone in buone riforme che poi si accavallano forse sostituiscono quelle che non si riescono a fare
A ed è
Chiedo che il bottone verde
Io partirei dalla stessa considerazione il San Carlo Montedoro
Condivido pienamente
Quanto certe parole si siano logorante
Riforme semplificazione
L'abbiamo avuto alcuni decenni
Non solo spinta riformista maggiore enfasi delle riforme
Non c'è nessuno che sia contrario le riforme qualche volta mi sono divertito a cercarlo non ho mai trovato
Tutti voglio le riforme
Questa spinta le riforme ed è accentuata dalla crisi economica perché è determinante soddisfazione quando c'è soddisfazione si vuol cambiare in quindi quando si vuol cambiare si vogliono delle riforme poi
La crisi economica determina poi esigenze
Ancora più puntuali di riforme agli sappiamo tutti la mancata riforma della giustizia
E nella semplificazione della macchina burocratica è uno degli elementi più evidenti che bloccano
Lo sviluppo
Questo
Diciamo tutti
A fronte di questa convenzione che cosa è successo
Noi abbiamo avuto negli anni Novanta
Una stagione di riforme
Significativa
Questa prima Repubblica che stava finendo proprio
Io dico che i fronti più caldi dirvelo maturano in inverno
Apro ad ottobre forme quindi grande spessore culturale come la riforma delle autonomie locali la legge sul procedimento amministrativo
Riforme di settore fatte bene pensata la legge Galli sulle alture nella legge Merloni che fu la prima a introdurre elementi di
Diciamo
Concorrenza effettiva nel negli appalti
Ma voi
Dopo questi anni
Fino al novantaquattro
No sono state fatte più riforme
E quelle che sono state fatte sono state fatte male
Tanto che sarebbe stato preferibile non farle e
Di molte di queste
Diciamo che devono essere
Ulteriormente riformata
Esempio il Titolo quinto di un fumo from pochini quando fu approvato a dire che
Non avrebbe funzionato
La soddisfazione di reclamo detto non non serve non serve a niente e così sulle privatizzazioni
Non ci fu un processo non entro nel merito chiaro che andavano fatte delle privatizzazioni
Anche massicci
Ci voleva un progetto il ministro Guarino tentò di farlo
Con il Libro verde
E fu un subito mandato pieno
Non si capisce allora che
Non era arrivato il mercato globale il sistema si stava giustamente apprendo perché e i sistemi di devono essere permeabili interni vivere in un contesto di mercato molto più ampio di quello che avevano i mercati nazionali
Adesso non è strano sistemi semiaperti
è quindi e che sono in competizione tra loro queste era chiaro fin dall'inizio e quindi chi manca di sistema
Perde nei confronti di chi insistevano mantiene questo che dicemmo anche allora in pochissimi adesso
Evidente per tutti allora
Bisogna superare la fase infatti vogliamo le riforme
E incominciare a chiederci perché non sono state fatte
O sono state fatte male
Poiché i problemi non fossero
Chiari
Io
Consegnato al Ministro Quagliariello
Una relazione feci trent'anni fa un grosso convegno della vicina sulle riforme istituzionali
Nel rileggere con molti mesi di preparazione Verri leggerla
Recentemente sono rimasto impressionato il novanta per cento ed erano le stesse cose relazione noi parlamentari superare regionalismo perfetto rafforzare i poteri del premier
Riforma della giustizia allora dicemmo consolidare associano sale compio io sostenne sostenerlo che forse era meglio
Fare del Consiglio Superiore un terzo un terzo un terzo sopra funziona bene alla Corte costituzionale si potrebbe pensare che possa funzionare anche
Per l'organo di autogoverno della
Magistrature
Non c'era il Titolo quinto per fortuna
E c'era l'aumento delle autonomie locali infatti almeno nei Comuni poi dopo un consigliere Rizzo la duecentoquarantuno
La famosa cento quanto dedicato a tutto il capo quarto all'attivo capo quarto trecento quanto una intitolato la semplificazione dell'azione amministrativa
Da allora sia complicata
Ma c'è qualcuno del contrario alla semplificazione
Non c'è
Ma allora perché non si semplifica
Basta dire
Le forze politiche sono in contrasto trova perché non è vero su certe cose pure la Costituzione è stata fatta da forze politiche
Io non contrasti molto maggiore poi abbiamo avuto per lunghi termini tempi governi anche omogenei al proprio interno insomma
Quindi noi dobbiamo superare la fase dell'Annunciazione è cercare di riflettere sulle ragioni che
Le hanno impedito che vanno fatte far male quindi i suoi presupposti per farle quando servono
E per farle bene
Quindi il tema richiederebbe più di qualche minuto e quindi faccio qualche telegramma individua tre
Tre ragioni ma ragioni sono ci sono tante e mi limito al fronte interno
Ben consapevole che
Stiamo parlando in questo di cose provinciali ma insomma
Comunque la Provincia c'è e anche questa va affrontato
La prima ragione
Che c'è stata secondo me negli ultimi tempi una moltiplicazione dei diritti
Una moltiplicazione degli interessi da tutelare ciascuno di autocertifica non solo i nostri amici costituzionalisti un po'anche alla Cassazione
Trova sempre più che alcuni di questi sono fondamentali
Elenco dei diritti fondamentali sta diventando così ampio che quei poveri meritino fondamentale ingloba vinceranno
Al soffrire idem notevolmente gli ultimi l'ultimo convegno c'era l'accesso è limitato eccetera
Tutto
Qual era contentare tutti gli interessi facciamo qualche esempio a fronte allora
C'è l'esigenza di semplificazione tutta la normativa recente
Opera in senso opposto alla semplificazione
Pigliamo
Brevemente
Il comma uno bis dell'articolo ventitré del DPR trecentottanta del due mila uno sull'autocertificazione
Qui sorge il sospetto che stabilisce che
Nel caso in cui la normativa vigente prevede l'acquisizione di atti io parlerei di organico venti apposito per l'esecuzione di verifica preventiva
Con la sola esclusione dei casi
Qui ricordato inimicarsi perché fra poco ci sono cinque righe che di esclusione prima di arrivare alla frase finale sono comunque sostituiti dell'autocertificazione
In questo senso sono vincoli ambientali paesaggistici e culturali
Degli atti rilasciati
Dalle amministrazioni preposte alla difesa alla pubblica sicurezza all'immigrazione all'asilo la cittadinanza l'amministrazione giustizia amministrazione e finanza
Ivi compresi gli atti concernenti la legge di acquisizione del gettito anche derivante dal gioco nonché quelli previsti
Dalla normativa per le costruzioni in zone sismiche e di quelli imposti normativa comunitaria
C'è qualcosa che resta fuori male elenco in realtà degli adempimenti dei vincoli e molto maggiore esso recentemente abbiamo scoperto
Che ogni piccolo esercizio deve
Chiamare un tecnico perché tutto questo il lavoro dei tecnici fuori per l'autocertificazione Crispi esempio
Anche per
Fare la valutazione del rischio anche di un piccolo bar esclusi sempre aumentarle
Allora
Il voler accontentare
Tutti gli interessi non diciamo dell'Amministrazione cosa succede con la trasparenza dell'anticorruzione lavorano sola ma metà del tempo dedicato agli adempimenti burocratici interni
Ma
Ognuno di voi mica dico che in tutti questi vincoli vanno rimossi
E qui ci vuole una politica intelligente per capire quali immagini dei pareri nuovi oppure dicano Beaujolais che erano alla semplificazione fatti salvi i sovrani
Il voler accontentare tutti gli interessi e in primis naturalmente trovano tutela quelli degli organizzati che hanno più voci
è forse
La ragione principale
Che si oppone
Alla celerità dei processi in particolare quell'incidente
Non posso soffermarmi
La necessità di trovare l'accordo su tutti i particolari blocca riforme anche quelle
Come diceva
Quagliariello in questo bel documento che ho letto non sono un buon documento sono ed è vero che sull'ottanta per cento si realizza un consenso per fare approvate quello lì quella parte lì
La seconda ragione
è l'impostazione di breve periodo
Che anima le riforme
Che è del resto connessa
All'adesione devo dirlo che hanno oggi che vivono sino alla l'intelligenza che vivono oggi
Le forze politiche sempre pressate da emergenze e che quindi hanno perso quell'attitudine che avrebbero che avevano comunque di guardare
Nel lungo nel lungo periodo lega qui discendono un qui non faccio polemica norme su misura ma non su misura personam mi interessa la legge elettorale non si fa il giorno prima delle elezioni
è sbagliato
è sbagliato perché è chiaro che è misurata sollecito probabile ora o non si riesce a farla Colussi Fabrizio pertanto in termini istituzionali ma lo dico anche
Non si modifica allo Statuto il giorno prima del congresso
è sbagliato da un punto di vista istituzionale
Poi non lo so nel merito mi cosa vuol dire non mi interessa
è una logica di breve periodo che naturalmente contraria ha un'idea di riforma
La terza e ultima di quello che dico ragione
Blocca le riforme una visione palingenetiche
E formalista delle riforme e neanche si debbano fare rivoluzioni copernicane totali
Non è comprensibile
E che poi queste scaturiscono
Certamente immediatamente dall'approvazione
Di una nuova legge così non è
La legge oggi in questo son d'accordo soprattutto quando
La materia concerne organizzazioni di persone che agiscono inevitabilmente sulla base di un bel Glauco del proprio background culturale e comportamentale
Mi dispiace andare perché le grandi riforme devono essere dei processi
Dei quali il legislatore lungimirante individua non un punto d'arrivo che non esiste mai
Ma la via da percorrere qualcuno mi accusa di citare troppo spesso negli ultimi tempi Romagnosi ma
In effetti invito a leggere tante opere l'ha scritto sull'incivili sui processi dell'incenerimento
Analizzando la storia delle nazioni come si è passati da una situazione
Ad un'altra attraverso quali interventi e sono dei processi
Concludo dicendo che queste considerazioni troveranno applicazione della seconda parte perché anche qui è paradossale
La riforma della giustizia amministrativa c'è stata
Ed è stata una riforma per ventila studia epocale
è morto in questi giorni e anzi
Dica lei ha ricordato andarsi ad intervenire
Il più grande amministrativista spagnolo quindi essendo gli unici medica incendi spagnolo l'Italia era in buona compagnia gli è stato proprio
Un gigante Luino tanto in tutti i Paesi d'Europa dei principali
Più evoluti Paesi d'Europa dice che c'è stato un cambio di paradigma cioè successo semplicemente che
è cambiata la posizione del cittadino nei confronti del pubblico potere
Quando vi è una controversia su un atto questi soldi hanno o
Una posizione uguale il fronte a un giudice terzo poi vedremo che ci sono ancora il PPI delle cose
Da migliorare Empals quando ne parleremo
Nella seconda cosa assente interesse legittimo dai interessa occasionalmente protetta diventato ormai molto simile al diritto sorgenti io no è un'evoluzione importantissima e che non è stata scritta in una legge perché non la legge come diceva prima nei giorni giusto
Non avrebbe potuto produrre da sola questo effetto
Dando la parola al presidente Pajno
Diciamo
Mi
Veniva libagioni suggeriva questo tipo di domanda si la politica sarà in ritardo probabilmente soprattutto il ritardo riformare se stessa ma e il resto del Paese
Vuole essere informato gli avvocati parlo per me stesso gli avvocati si parla di riforma il nostro ministero io
Ce ne scampi i giudici la stessa cosa i notai i farmacisti
Forse ci dobbiamo un po'rassegnare i nostri limiti
Di tassisti mi suggerisce Presidente vorrei che
Forse con un pizzico di cattiveria si potrebbe dire che ciascuno a ciò che si merita diciamo sto
Punto di vista e che quindi
Dico Stato delle istituzioni e anche dove vive diciamo la cartina di tornasole
Per la nostra coscienza diciamo di cittadini della nostra coscienza
In una condizione in cui spesso gli interessi corporativi prevalgono sugli interessi
Diciamo degli interessi generali su quegli interessi che
Diventano pubblici perché sono generale talvolta c'è anche una come dire
Differenza tra l'interesse pubblico e l'interesse generale
Abbiamo studiato dell'interesse pubblico e quell'interesse che viene indicato dalla leggo l'interesse generale che viene indicato dalla legge come interesse pubblico
Oggi
Diciamo assistiamo viviamo in una condizione nella quale spesso l'interesse pubblico non coincide con l'interesse generale o talvolta l'interesse pubblico non coincide con l'interesse generale
Questo è uno dei punti di crisi perché tradotto in termini come dire non a undici o in termini d'onda addetti ai lavori significa uno scollamento vero
Tra come dire istituzioni organizzazione e società la mancata traduzione dell'interesse generale interesse sociale
Ordine interesse pubblico ovvero lo scambiare un interesse formalmente pubblico anche per l'interesse non sostanzialmente generale è uno dei le grandi questioni che abbiamo dinanzi
Ma diciamo le cose che io ho ascoltato sono molto come dire molto pelle anche devo dire danno uno spaccato dicevo buona
Ad lasciamo a accento da trecentosessanta gradi tutte le questioni
Suggello io prendevo come dire appunto in modo diciamo puntuale bivio che gli amici che parlavano interveniva cercavo di capire ma quali sono le cose che attengono in meno insieme
Questa cosa che stiamo dicendo quali parole
Possibile possono
Mettere insieme le diverse prospettive che sono emersi
E
Va diciamo come dire la la la trovare una conclusione non è
Diciamo in qualche modo allegra perché quello che mi è venuto in mente che le parole che possono mettere insieme questi interventi sono due
Unanime crisi
Perché tutti hanno parlato di crisi
E l'altra in catalogo cioè noi abbiamo assistito in questo momento una elencazione del catalogo delle crisi che in qualche modo diciamo asterrei come viene
Caratterizza la nostra la nostra comunità civile
C'è una crisi sostanzialmente culturale
Già è stata evocata
E che talvolta dico viene in qualche modo viviamo quotidianamente per il bastardino pensare quale il rapporto diciamo con la realtà che spesso hanno
Da una parte i cittadini partiti dall'altra altri gli organi di informazione la realtà non viene più spesso raccontata o interpretata
Ma la realtà viene brandita nei confronti degli atti alla realtà diventa sostanzialmente un'arma che si schiera nei confronti degli altri questo
E un'operazione terribile perché impedisce ogni tipo di collegamento culturale ogni tipo di dialogo
è riduce sostanzialmente può corrisponda inevitabilmente a una caduta forte dello spirito critico che è l'unica cosa
Che ci porta diciamo a
Breve come diventerebbe veramente differenze ma anche accogliere le assonanza questo è
Una malattia che in qualche modo il nostro Paese oggi a
E che in qualche modo ha preso tutti noi
C'è poi una crisi diciamo istituzionale una crisi che io chiamerei crisi della decisione pubblica la vera grande questione di questi ultimi anni
Che questo il nostro è un Paese che non decide da quindici anni da quindici forse anche vent'anni
Lo ha detto con assoluta chiarezza e del passato non dico sotto silenzio ma non è stato diciamo è stato accolto solo dagli addetti ai lavori di Governatore la Banca d'Italia nelle sue relazioni
Nelle sue considerazioni finali di maggio ha detto c'è questa esattamente queste parole Paese non decide da quindici a è chiaro che
Un Paese che non deficit o non è capace sostanzialmente di maturare una decisione pubblica o di mantenerla per un tempo nazionale per un tempo
Diciamo che in qualche modo è
è lungo sostanzialmente è incapace di dare un orientamento e quindi incapaci di essere affidabili e del mondo dell'economia per il mondo per gli investitori e da qui la caduta degli investimenti
Era per dirvi quanti punti di PIL negli ultimi anni otto punti di PIL se non ricordo male negli ultimi sei anni una roba diciamo veramente
Paradossale il costitutiva la la crisi della decisione pubblica e quindi diciamo la ragione per cui bisognerebbe farli risulta la riforma dovrebbe sostanzialmente costituzionale amministrativa e istituzionale dovrebbe servire in qualche modo a rilanciare la capacità di decidere
E quindi di assumersi delle responsabilità di fare
Da questo punto di vista diciamo l'attenzione ai rami alti è importantissimo accelerazione alle alla alla sentono forma di governo eccetera
Ma io aggiungerei a questa attenzione e la mia
Quella che voi tutti avete come dire illustrato un'attenzione altrettanto forte ai rami bassi cioè ai rami dell'Amministrazione
Mi ha colpito il fatto che qualche giorno fa in un incontro rientra costituzionalisti amministrativisti su problemi legati al Titolo quinto specie dopo la relazione dei rischi
Una come dire
Sia emersa soprattutto l'ha messo in luce in modo efficace Valerio Onida dice guardate che al tavolo delle riforme questo lo dico io imposto con cui l'ha detto in un modo più sfumato c'è un convitato di pietra
è questo convitato di pietra e l'Amministrazione perché tutti parlano di riforme riforma diciamo delle Camere riforma del bicameralismo mono cameratismo riforme della
Ma poi riforme regionali nel federalismo di riforma del Titolo quinto ma nessuno si occupa della capacità di riportare sostanzialmente l'Amministrazione ha una capacità di
Credi notificare i progetti e programmi assumersi responsabilità
è tutto sommato dico portare esecuzione della misura del venti trenta quaranta per cento del cinquanta per cento le decisioni che vengono assunte
Da questo punto di vista questo processo riformatore semmai si dovesse fare è un processo che deve in qualche modo essere accompagnato da questo profilo legato sostanzialmente alla
Alla al profilo legato a alla riforma al tornare a Vico alla riforma dell'amministrazione
No no soltanto a parole perché siamo stanchi di però che la riforma dell'amministrazione ma attraverso
Identificazione di alcuni punti di crisi che sarebbero diciamo
Prego quelli su cui intervenire da questo punto di vista la vicenda del Titolo quinto esemplare
Perché dal Titolo quinto ha dentro di sé due storie una storia di alcune cose che certamente erano come dire
Astratte non condivisibili la parte rilevate
E quindi necessitano di riforme legislative ma una storia di in attuazione permanente senza il Titolo quinto fosse stato attuato sarà alcune funzioni amministrative fossero state trasferite
Al sistema regionale e locale probabilmente è una serie di duplicazioni che abbiamo di fronte una serie di pubblicazioni di burocrazia che abbiamo di fronte non ci sarebbero stati
Quindi mentre invece siamo attraverso l'in attuazione siamo stati nella condizione peggiore possibile quella cioè di avere continuamente della stessa questione dello stesso problema della stessa materia una burocrazia statale una burocrazia regionale una burocrazia vocale che si occupavano tutte della stessa cosa
Questo ha portato a questa superfetazione e a questa sfiducia fisso
E dietro di questo c'è stata come dire c'è una difficoltà da parte degli apparati amministrativi al centro di come dire accettare
Diventare almeno crea un Corpo meno grande ma in di riacquistare una maggiore autorevolezza
è chiaro che diciamo le cose che ho detto non esauriscono il catalogo delle crisi perché qui ne sono state evocate era altre Giancarlo Conta torrone evocate almeno altre due
Cioè la registra crisi del giurista indiretti siamo e la crisi diciamo della finanza allora sulla crisi etnie parlo concluda sulla crisi del giurista vorrei dirvi una cosa in più cioè
Che franchi Giancarlo ci ha detto che il giurista oggi è un tecnico potrebbe essere un tecnico del potere un'anima bella una coscienza infelice o un intellettuale critico il dramma secondo me è che spesso è uno che sta al potere ma non ha tecnica e quindi non riesce a intervenire in modo adeguato
Una
Sì il giurista che
No non è capace quello che ci sta non ha una capacità tecnica diciamo che è all'altezza della sfida dice
La seconda è che l'anima e bella ma non troppo diciamo certe volte quindi talvolta diciamo questa indicazione non è
La coltura coscienza diciamo anche lì la coscienza infelice ma non troppo perché quindi in sostanza ci si adegua
A una situazione che non si accetta
E quanto all'intellettuale giuridico purtroppo ci sono quelli che sono intellettuali ma non sono critici e quelli che sono critici ma non hanno
Capacità intellettuale e quindi è questa frammentazione vorrei dire nella dimensione del giurista che secondo me ci rende
In qualche modo quindi maggiormente in difficoltà
L'ultima crisi Giancarlo evocato in quella della
Finanza
Parlato della crisi dalla finanza primato della finanza nel primato allora questa cosa passa contrasto che non avevo parlato con lui ma mi hanno portato appresso questo ristretto di
Frangenti Fabrizio Galimberti diciamo di qualche anno fa economia
Pazzia
Perché questa in qualche modo ci aiuta a capire come noi dobbiamo essere
E attenti sostanzialmente alle questioni delle crisi economiche ma dobbiamo anche avere
Conte con chiaro come si muovono le crisi economiche e le crisi finanziarie in particolare
In questo libro Galimberti è un libro del due mila due e quindi un libro che
Antecedente alle nostre crisi descrive alcune crisi fondamentale tra quello che nove tutti conosciamo la crisi di Wall Street prima ancora la crisi dei tulipani
L'Olanda e poi fa questa questa questa track ci ricorda che l'home economico CUS è un homo l'utenza uomo che gioca
E deve essere però è anche un homo sapiens
Dice
Galimberti l'homo sapiens abbiamo visto nei racconti delle crisi finanziarie e anche homo l'utenza
E come tutti i giocatori si fa prendere si farà sempre prendere dall'ebbrezza del guadagno e dal Timor panico della perdita
Nessuna strategia di gioco che speculazione nel senso nobile e non riduttivo del termine potrà mai compiutamente proteggere dai rischi della vita economica
Monopolio utenze e anche la Sapienza
E non ci sono ragioni per cui non posso usare della Sapienza per allargare nelle direzioni giuste i mercati su cui gioca i soldi e la sussistenza ecco se mai dobbiamo trovare anche un senso al nostro essere giuristi e questo rapporto con l'economia
Forse dovremmo come giurista aiutare quest'uomo ad essere un po'meno l'utenza è un po'meno un po'più sa anzi
Alla l'ultimo contributo chiediamo al Ministro resto sin d'ora giovani giustificandolo presenterebbe crede ma interviene sul tema
Politica e giustizia
Tema chi è significativamente dirlo subito perché significativamente espressamente fuori
Dal dalla norma quadro che ha avviato il il progetto di riforma costituzionale dico significativamente che forse uno dei grandi disciplina
Come studiosi abbiamo ricevuto in questi anni è quello di non poter liberamente affrontare il tema della giustizia quasi in qualche modo congelato in attesa di un momento in cui forse lo potremmo
Lo potremo affrontare tutto questo avviene
In una fase in cui il potere giurisdizionale fatalmente assume una centralità
Nella nella società
Possiamo dire che l'illuminismo è stata all'epoca dei Parlamenti inizio Novecento l'epoca degli esecutivi l'età moderna probabilmente all'epoca degli giurisdizionale o forse di neutrali di decisione di soluzione dei conflitti
Vigenti viene acquisito probabilmente in Italia da un arretramento della politica forse da un afasia chiede come la logica di vasi comunicanti accentua questa pervasività del potere giurisdizionale salvo poi reagire col già questo e quindi abbiamo insieme meccanismo di rincorre un meccanismo di reazione ritiene esaspera i conflitti in tutto questo proprio questa nuova centralità del giurisdizionale né richiederebbe probabilmente un aggiustamento del
Delle delle forme è una riforma efficiente un efficientamento che però è bloccato
Da da quel fenomeno qui a cui accennavo prima e quindi al Ministro chiedo come usciamo da questo busillis si direbbe Montalbano
Io ringrazio innanzitutto professor Pellegrino per farmi sempre domande così semplicistica e posso
Perché possa aver senso va risolto in poche battute
Per il resto
Mi fermo
All'essenziale io credo che la scelta di tenere fuori la riforma della giustizia dal al quadro delle riforme diciamo costituzionali
Nasceva
Non da una
Sottovalutazione di questo aspetto
Ma anzi da una comprensione nella sua importanza del del
Aspetto determinante affinché il sistema posso sposta stare in equilibrio
Il ragionamento che si è fatto è stato questo il problema del rapporto tra
Politica e giustizia è il problema del secondo tempo della Prima Repubblica
Per affrontarlo sono necessarie istituzioni efficiente
Cerchiamo
Dunque di dotarci di queste istituzioni per avere la forza per affrontare quel problema che fino ad ora sconfitto tutti Illy e tentativi anziché tra virgolette di normalizzazione
Della vita politica italiana
Probabilmente sotto questo aspetto sicuramente si è fatto un errore di tempistica la quale
Si farebbe bene a prendere atto
Per
Poter riparare
Perché dico che e questo il problema del secondo tempo del nulla
Politica italiana mi potrei rifare
Alla cronaca e arrivare insomma ai giorni d'oggi ma sarebbe probabilmente è troppo lungo
Invece
Insomma cerco
Di individuare
Dal mio punto di vista quali sono gli elementi sistemici
Che sono dietro la cronaca
Io penso che negli anni novantadue e novantaquattro è saltato su questo aspetto l'equilibrio
Costituzionale originario
Che
Prevedeva
Per una somma di ragioni storiche
Perché
Una
Incredibile autonomia della magistratura rispetto a le altre ipotesi europee
Fosse
Tenuta in equilibrio da alcune prerogative che venivano assegnate alla classe politica
Io non
Non metto in discussione la qualità dell'equilibrio ma l'equilibrio su questo
Su questo nacque provo alcuni istituti e su questo fu anche pensata una
L'indulto e l'amnistia che potevano essere raggiunte con
Una
Maggioranza semplice del potevano essere pratica con la maggioranza semplice
Anche qui basta tornare alle fonti
Questo in qualche modo il compromesso che fu un raggio
Degli anni tra il novantadue e novantaquattro questo compromesso si è rotto sotto
Almeno due aspetti
Da una parte il parlamentare ha perso
Prerogative che gli erano consegnate dall'articolo sessantotto e dall'altra l'amnistia e indulto sono stati con i quali si risolvevano non i problemi della politica alta
Ma altro tipi problemi diciamo tra virgolette delle delle delle file è inferiori
L'amnistia all'indulto sono state previste per l'amnistia e indulto con una
Dalla maggioranza
Rafforzate
Ecco queste due cose
Hanno spezzato l'equilibrio originario
E hanno
Es e hanno interagito con
Una serie di altri fenomeni che io credo siano fenomeni epocali e non soltanto italiani
Alcuni ovviamente
Sono sotto gli occhi di tutti
Bisogna semplicemente prenderne atto la spettacolarizzazione della giustizia
E quella cosa che ha portato Luciano Violante a dire
E la vera divisione delle carriere che serve non è quella tra
PM giudice ma è quella tra magistrato il giornalista
Perché oggettivamente etiche
Perché c'è un problema ma soprattutto se
Abbiamo un po'più in profondità eccidi stacchiamo dalla superficie e il vero problema è una tendenza di tutti i sistemi
Verso
La common law che apportato non soltanto in Italia quel fenomeno della giurisprudenza creativa su quale io ricordo telefonate di ore
La mattina molto presto da parte del Presidente emerito Cossiga
Questo fenomeno nemesi interagendo conta i cambiamenti tra il novantadue e novantaquattro secondo me
Ha provocato e sta provocando
Questo il problema una un progressivo sganciamento della magistratura dal circuito della sovranità popolare
Perché da una parte l'autonomia originali dall'altra il venir meno degli elementi di baldanza perché appunto
Quelle riforme non sono state sostituite con qualcos'altro in più c'è stato una oggettiva indebolimento della classe politica avevano quanto meno un elemento
Che manteneva un contatto tra la magistratura il circuito della sovranità popolare cioè il fatto che il magistrato comunque chiamato
A mettere in atto la legge
Che era comunque il frutto
Della
Rappresentante del popolo legato quindi alla sovranità popolare nel momento nel quale questo elemento si edulcorato
Si alleggerisce sempre di più ecco
Che noi rischiamo
Di avere questo apporto che diventa un corpo separato
E questo oggettivamente è un equilibrio di fortissimo
Disse
Di di di fortissima
Perturbazione
Del a sistema delle nostre
Istituzioni io non penso
Che noi possiamo andare a ritrovare oggi
L'equilibrio originario
Non penso cioè che noi possiamo rimettere quelle prerogative o che possiamo ricreare
Le condizioni per l'amnistia per l'indulto che erano previste nella
A originaria scrittura della ma il problema
Di creare un equilibrio differente e necessario porselo
Io ritengo che
Noi
Su questo tema ecco oltre a molte esercitazioni diciamo dialettiche dovremmo passare poi i fatti
E lo
Dovremmo fare presto c'è questo sarebbe per esempio sul tema di ampia discussione anche all'interno
Del Governo avverrà comprendere come
Aggiornare i programmi
Alla luce delle cose che avvengono ecco un'ombra appiglio in questo senso mi viene
Da
I lavori di quella Commissione politico istituzionale a cui faceva riferimento Pellegrino voluta dal Capo dello Stato che diciamo occupato un po'quei sessanta giorni di transizione
Tanto che siamo stati diciamo così obbligati dopo le elezioni
Ecco perché in quel gruppo di lavoro c'erano politici di tutti e due gli schieramenti
Anzi di tutti e tre gli schieramenti e quel che più conta c'era anche una rappresentante della
Così della società civile che era il Presidente la Scuola di magistratura quindi in realtà
è stato un luogo nel quale diciamo le parti in
Competizione sono state
Tutte rappresentate
Ora
Mi limito a leggere
Il catalogo delle riforme immaginate in
Per quel che riguarda la giustizia
Limiti alla giurisprudenza creativa misure per la effettività delle garanzie del procedimento penale norme più stringenti per i presupposti di avvio a conclusione delle indagini per la durata delle indagini preliminari
Riforma delle intercettazioni con un divieto della pesca a strascico e e limiti alla divulgazione
Più stretto controllo giudiziario sui provvedimenti cautelari soprattutto quando incidono sulla libertà personale
Inappellabilità delle sentenze di assoluzione per le imputazioni di non elevata entità
Misure deflattiva del processo penale misure contro soffrano sovraffollamento delle carceri regole deontologiche più stringenti per i rapporti tra magistrati e mezzi di comunicazione
Norme più stringenti per il fuori ruolo dei magistrati per numero e per durata
Limiti più stringenti alla candidabilità dei magistrati
Sottrazione della struttura amministrativa del CSM alle correnti della magistratura istituzione di una porta il nome domestica per il secondo e ultimo grado dei procedimenti disciplinari a carico dei magistrati
Misure per l'efficienza della giustizia civile misure per la risoluzione extra giudiziale delle controversie civili
Ampliamento dell'organico delle funzioni dei giudici di pace degli altri magistrati onorari
Questo sembra il catalogo di quello che non è stato fatto degli ultimi vent'anni
Ora
Avrete notato una cosa ben chiaro che
Questo è una sorta di libro dei sogni che andrebbe in qualche modo diciamo ordinato per
Priorità avrete notato una cosa
Che
Gran parte di queste riforme
Al di là di quelle che riguardano il CSM non sono riforme costituzionali questo e non sono riforme che hanno bisogno del centotrentotto sono riforme che possono essere attuato possono essere portate avanti con legge ordinaria
Allora
Se di fronte anche a questa situazione
Situazione contingente
Partisse un'iniziativa e partisse anche dal Governo per cui alcune di queste riforme sulle quali
Si è registrato
Un consenso che si usa chiamare bipartisan fossero messe in agenda
Questo forse sarebbe un segno della non sottovalutazione di questo problema e che
Un segno della volontà anche su questo piano di recuperare sorgano di serietà il tanto tempo perso grazie
Sei sappiamo al Ministro dell'ambiente
Sì
Dando la parola all'onorevole Giorgio se viene spontaneo
Al di là stiamo leggerlo in quel modo FAO ho paura sembrava una lista di proscrizione voce poi nel merito molti di quelli
Di quei temi sono effettivamente largamente condivisi ma
La la domanda allora è davvero
Ancor più più forte quale agibilità politica è mancata in tutti questi anni per affrontare questi temi e perché istintivamente si ha l'impressione che abbiano valenza punitiva più che valenza riformatrice
Intanto
Anticipo le scuse se poi
Dovrò allontanarmi
Continua ad arrivare i messaggini su
Presenza in Aula
Giovane oggi è una giornata complicata specialmente per i componenti della Commissione affari costituzionale per il dibattito sul
Legge che ridefinisce il finanziamento pubblico ai partiti giornata complicata è serissimo non delle più
Diciamo belle per il nostro Paese per il tipo di argomenti che vengono spesi al di là dell'esito
Che
Che poi vedremo si svilupperanno
Ma io
Direi così
Se
Il Governo se
Questa legislatura
Vuole aprire
Una qualche chance di intervenire sulla giustizia
Sarebbe bene che iniziasse a discutere e quindi ad avanzare proposte dalla
Giustizia amministrativa ed era giusto e civile e non certo dalla giustizia penale
Se si comincia
A discutere di giustizia che si cominci a riflettere e di come rendere la sera nell'amministrazione della giustizia più efficiente dal
Rapporto politica
Giudici penali io credo che non ci siano le condizioni per arrivare a nessuno esibisco
Se invece si parte
Dai problemi
Della giustizia amministrativa in particolare del sito e civile ma insomma i due aspetti si si tengono sono strettamente collegati
E si ragiona
Tenendo
Insieme
La pluralità degli interessi che debbono essere soddisfatti
E si riconosce anche c'è un problema di risorse
Perché è un po'difficile far funzionare bene
Una macchina burocratica se continuamente si riducono le risorse disponibili
E quindi certo che occorre un processo di efficientamento un processo di semplificazione dei diciamo delle procedure ma
Ma è una cosa molto
Molto delicata e molto complicata da realizzare
Senza un investimento anche di carattere di carattere economico
Credo che il peggior diciamo modo
Per affrontare questo problema sia quello di
Presentarlo come un conflitto tra politica che giurisdizione
Fino a quando il problema della giurisdizione viene presentato squisitamente completo di conflitto con la politica
Come dire complicato da da affrontare poi
Sia chiaro non c'è nessun tema che non debba essere
Portato la discussione ma non è irrilevante
La ragione che anima l'avvio di un confronto
Non è irrilevante
Quale
Privo se rispetto a tutti gli altri interessi che si ritiene di dover di dover analizzare
è stato detto
Io sarei avrei voluto iniziare da lì non occorre
Partire dalla fonte costituzionale
Per riorganizzare l'amministrazione della giustizia
Non occorre partire dalla fonte tutelare dunque
Occorre trattare
Il tema in maniera
Come dire più pragmatica
In maniera molto più pragmatica o incerto
Come ogni riforma
Si tratterà di capire quali sono le condizioni per superare
Resistenze
Inerzie questo avviene in ogni in ogni settore
Ma se intanto si offre una prospettiva come dire equilibrata
Alla prospettiva come dire equilibrata si accompagna all'esplicitazione degli obiettivi che si vogliono realizzare con una corrispondente definizione di risorse forse non è impossibile intervenire
Nel sul capitolo amministrazione della giustizia però insisto se
Il problema dal quale si ritiene
Debba originare una riflessione sulla riforma della giustizia e quello del rapporto tra
Politica e
Giustizia penale allora è veramente difficile in questo momento naturalmente sarebbe auspicabile
Questo fa parte
Come dire di ciò che sarebbe
Desidera metropoli si avverasse che non ci fosse il tema che la politica non può affrontare non ci fosse questione che la politica non può dibattere compreso
Compreso
Il tema delle prerogative della politica c'è
Questa è una grande questione su questa vorrei chiudere l'intervento se c'è una responsabilità
Che la classe politica e le forze politiche
Oggi non possono più eludere e quella di
Come dire
Rifuggire una continua rincorsa
Dell'argomento demagogico
E dell'argomento come dire anti istituzionale
Oggi quasi impossibile discutere immunità e di prerogative
Ed è impossibile anche perché
I soggetti politici hanno rinunciato ad una discussione pubblica aperta
In cui
Si dice ciò che veramente si pensa
Anche la discussione che si sta svolgendo in questi giorni alla Camera sul finanziamento dei partiti lo voglio dire a discussione molto triste
Perché una discussione che rinuncia a spiegare la vera posta in palio di una riorganizzazione del sistema di finanziamento della politica entrata il tema come se fosse oggetto di una
Diciamo campagna elettorale ma nel senso deteriore come se i cittadini non fossero capaci di comprendere il valore
Che ha l'autonomia della politica dall'economia è come se
Si rinunciasse
A qualsiasi scommessa su di una funzione pedagogica del discorso pubblico questo è un grandissimo problema ed è uno dei tanti problemi della nostra democrazia le forze politiche che rinuncino
Ha
Sostenere argomenti che si possono svolge una funzione pedagogica che possono contrastare le pulsioni più egoisti
E più irrazionali sono forze politiche incapaci di fare uscire il nostro Paese dalla profonda crisi che lo attraversa
Grazie
Sì ringraziando l'onorevole Giorgis visto l'accenno ad un raffronto non c'è dubbio che quello che ha detto sul finanziamento dalla politica e giustizia o forse persino sacrosanto
Io per quel che vale lo anche l'ho anche scritto però forse non si fosse fatto scempio del finanziamento la politica negli ultimi anni il clima sarebbe diverso se oggi si accettasse un finanziamento della politica in servizi
E più decentrato sussunte sul territorio forse sarebbe un modo più credibile di difendere questa sacrosanta battaglia lo tornando al nostro tema dando la parola
Al al professor Rossi che aveva già accennato in realtà al collegamento del nostro tema di oggi con loro sistema col sistema giustizia insomma alla fine l'interrogativo che resta in piedi
Potrei dire che di BTP uno
La politica quando affronta il problema giustizia lo fa diciamo su mandato dei cittadini o
Si ha l'impressione che un po'un mandato verremmo impropria
E negli ultimi anni è proprio vero che non ci sono stati interventi in materia di giustizia e sono stati molti all'efficientamento dalla giustizia è stato questo l'obiettivo perseguito
Tanti ecco qua
Anch'io mi devo scusare ma c'è un treno che mi aspetta anzi non mi aspetto evidentemente
E quindi
Per un altro convegno a Milano quello dell'associazione il professore in cui andremo ricolleghi devo andare lì
Quindi sarà ancora più breve e mi scuso se le cose che dirò saranno quindi
Poco motivate prendete le non come delle affermazioni Macomer delle prime riflessioni sulle quali
Bisogna fare degli approfondimenti mi riferirò
Sempre brevemente alla giustizia amministrativa dato che poi il mio mestiere
Solo nel
Le cose di carattere generale mi limiterei a dire primo
In risposta
Pellegrino la giustizia la mattutina e le materie abbiamo detto prima devono essere affrontate con una logica di lungo periodo
Ma la giustizia più di tutte le altre
Sua natura perché tocca
La vita delle persone il funzionamento dell'istituzione
Quindi
Io credo che il primo problema per realizzare una riforma giustizia
Poter recuperare cosa che sono ANCE con la logica di lungo periodo
Secondo molte cose ero d'accordo colloca detto De Giorgi ma
Non sono affatto d'accordo che bisogna cominciando la giustizia amministrativa
Perché quella penale noi abbiamo
Una situazione per cui abbiamo una percentuale elevatissima mi persone in carcere in attesa di giudizio
Ci diceva un amico americano
Quanto rimaneva intente in carcere poi quando ricordava per i fatti uscire non capiamo che succeda il contrario
E abbiamo una presunzione insieme la presunzione di innocenza quindi presunzione di innocenza in galera
Una presunzione di innocenza che aveva senso fino all'ultimo grado del giudizio quando fu approvata la norma costituzionale ci voleva vincere paio d'anni per arrivare
Alla Cassazione
Adesso anche venti
Adesso che non ci si arriva mai e che quindi l'effetto può essere o comunque un'altezza troppo lunga enti molto spesso anche la prescrizione
Lo disse Andreotti una volta
Io allora non lo condivido forse fare vista 'sta norma costituzionale cioè che si presume se dopo con tribunale che ha condannato si presume che essa incolpevoli
Si presume che
Richiedesse si presume se non c'è però voglio dire
Non vedo
Qui abbiamo ragioni grosso e che riguardano la giustizia civile e la giustizia
Penale abbia o meno
Le ragioni che riguardano pubblici possono ANCI sono la giustizia amministrativa quindi ed le priorità dovrebbero essere diverso
Dicevo prima che
Questa riforma epocale che ricordava Garzin terapia a ricorso quei privilegi improrogabili soldi carattere soggettivo
Che aveva le pubbliche amministrazioni
In qualche Stato solamente in pochissimi istanti diciamo pure
Ed eliminato una visione ingombrante dell'interesse pubblico come interesse soggettivo dello strato invece che legato alle funzioni che deve assolvere
Visione che trasferiva la supremazia che vada data alla cura degli interessi generali
Su un soggetto che deve curare questo è quello che è successo io faccio fatica spesso astrusa spiegare agli studenti il carattere innovativo enorme che ha avuto questa evoluzione
E
Spiego andando spesso in Cina ricevendo studiosi cinesi come
Per i documenti questo fenomeno sta muovendo i primissimi passi e loro vogliono avvicinarsi al nostro sistema perché capiscono che è un grande portato inciviltà
A dicembre faremo qui a Roma un convegno sulla giuridici trazione del
Del potere amministrativo con professor università della Cina
L'evoluzione è stata quindi in parallelo a quello della società civile ed è stata frutto di una grande sforzo della giurisprudenza della dottrina delle convenzioni che man mano sono state maturate
Incerto puoi
La legge il Codice
Dell'ISEE ci ha messo del suo
Arrivando a risultati organici
Ma lo stesso codice nella legge di delega aveva come principio quello di adeguare la normativa ai principi elaborati tra le giurisdizioni superiori quindi le giurisdizioni Francia arrivata ad affermare
Questi principi e la stessa abbia avuto altra riforma di enorme importanza la risarcibilità dell'interesse dato del potere esercizio è una grande conquista concorda è successa c'è stata una legge
C'è stata
La legge è rimasta l'articolo due mila quarantatré del Codice civile quello che c'era prima
Solo che la Cassazione che prima escluso l'applicazione all'Amministrazione ha detto che sia pregiata tutto qua tutto qua ma guardate che roba
Empoli è venuta anche Nelson venute anche per gli appalti le direttive comunitarie dopo
Il quadro non mi posso fermare il quadro nella situazione della tutela del privato nei confronti della compensazione guardando gli altri Paesi
Direi che
Insomma ci fa capire che noi siamo arrivati a risultati
Non conclusivi ma molto molto significativi
In questo vale anche per alcuni Paesi come il come non solo per la Cina che sta incominciando adesso mentre più Spagna
Dove pure si dice c'è un giudice unico perché formalmente è così non è vero c'è un contenzioso amministrativo con un giudice speciale specifico
E ancora i problemi di esecuzione delle sentenze eccetera sono molto dietro rispetto rispetto al nulla
Allora il percorso è stato completato
No
Non è stato completato
Ci sono alcuni problemi nella posizione stando al dibattito poi che registriamo del giudice amministrativo
E anche sugli effetti che la sua attività giurisdizionale provoca sull'autonomia la provocazione di Prodi
In agosto
Mette in mette in luce un'esigenza effettiva
è però poi non pretende di trovare gli strumenti dichiara esplicitamente di parlando Economist anche perché le poche misure che propone sarebbero decisamente contrario era normativa europea e quindi
Non sarebbero
Proponibile
L'abbiamo avuto una riforma organica del processo
E non abbiamo avuto una parallela riforma dell'organizzazione
Dell'organizzazione
Abbiamo avuto
Una serie di norme
Il Consiglio di Presidenza
Le stesse nomine governative sono in percentuale diminuite perché essendo arrivata quattrocento giudici sono venticinque su quattrocento
Le ultime norme anticorruzione hanno portato qualche limite agli incarichi esterni
La Corte Costituzionale esteso al giudice amministrativo alcune tutele dentro la presenza di un avvocato
Che ha il giudice ordinario nei procedimenti disciplinari qual è il senso di questi insieme di misure puntuali
Il senso è stato quello di avvicinare opposizione per questi profili la posizione del giudice amministrativo tutte quante considera presidenza
Incarichi tutele abbraccia del giudice ordinario
Anche qui
Con un limite perché
Se
Abbiamo appena finito di dire che vari formati alla giustizia ordinaria non la si può assumere come parametro stagionati furbe aggiunge un altro ramo della giustizia
Io credo che su questi aspetti ci possa essere su questi puntuali aspetti ci possa essere un'attenzione
Che porti non a unificare
Le due giurisdizioni ma a a a rendere più omogenea cioè a completare il processo che ha reso come si aderisse il giudice amministrativo il giudice ordinario del pubblico del pubblico ponte
Qui si tratta di affrontare cioè sappiamo che alcuni dei miei colleghi sostengono in quanto in sede politica qualcuno sostiene invece
Il pieno assorbimento della giustizia amministrativa in quella civile ecco questo mi sembra proprio il frutto per questo la prima parte che ho detto è strettamente era una premessa nascondere di quella visione palingenetiche alla quale
Prima o
Aggiornarlo tra l'altro ripeto assumendo con il parametro di riforma un sistema che tutti dichiarano che va riformato qui proprio assolutamente
Non avrebbe senso tutti gli ordinamenti tendono ad avere un giudice non speciale ma specifico
Del pubblico potere ed è
Quando c'è stata la riforma del processo anche coloro che arrivano a sostenerla piena equiparazione
Facevano proposte che tutti avevano un senso quello di recepire il più possibile
Dal Codice di procedura civile alle norme del processo tutte avevano questo stesso senso del processo amministrativo ma nessuno di loro
Nessuno di loro ha detto articolo uno si applica il Codice di procedura civile capito che era impossibile sarebbe stato un disastro
E di anche GTT e sono in contraddizione perché
Pena mai del processo civile basate sulla patrimonializzate rapporto certo sarebbe bene che arrivassero a una sentenza
In tempi recenti però tutto ciò ben patrimoniale calcolando interessi e quant'altro alla fine di risarcibile attiene interessi patrimoniali
Le norme del
Processo amministrativo lo sono di natura diversa perché se è anche vero che
Nel processo le parti
Sono come devono essere uguali è diversa la posizione del ponte uno dei soggetti adotta atti unilaterali che incidono sulla situazione soggettiva degli altri deve essere così necessariamente in tutto il Paese così
E questo determina una maggiore complessità del processo amministrativo pienezza evidente dalla posizione Entella contro interessato il controinteressato è una figura
Eventuale nel processo civile invece
è addirittura non non
Farlo partecipare al processo a breve termine
La nullità
Tanto e qui mi scuso della rapidità che spesso del processo amministrativo diventa farai ricorrente il controinteressato
E questo bisogna fare attenzione lo dico ai giudici perché spesso l'interesse della stazione appaltante checché ne so di fare un ponte sembra che diventi irrilevante
Sembra che diventa rilevante e anche l'urgenza con cui preclusi da usi meglio la sospensiva e solo calibrata sugli interessi di una di queste due parti è profondamente sbagliato
Quindi i residui limiti vanno
Affrontati con un approccio empirico che non Brugin quanto di buono tanto si è realizzato parta dall'analisi dei dati che devo dire faticosissimo
Perché
Bisogna lavorare conoscere meglio la situazione di fatto
E facendo anche delle comparazioni che noi negli ultimi tempi abbiamo perso l'abitudine di fare
Diritto amministrativo
Voi sapete non al nelle università la materia di diritto amministrativo comparato come ce l'ha costituzionale private perché tutti noi da ragazzi ci spiegavano che guai se uno fa un lavoro senza fare una comparazione
E in sei solo che si esprima in quanto dalla scienza francese e tedesca non abbiamo imparato
Adesso corriamo il rischio di perdere
Quattro misure quattro punti da
Tener presente
E quindi sono dei telegrammi scoraggiare il contenzioso eccessivo
Il giudice può farlo se vuole io ho i dati solo il due mila dieci sessantasette mila cinquecentottantadue ricorsi di cui il dieci per cento sugli appalti
Un carico eccessivo dei giudici perché evidentemente poi devono decidere trecentoquarantadue provvedimenti in primo grado a persona
Duecentosettantacinque in secondo grado ad personam come si fa prendere tanti problemi c'è anche il rischio di essere frettolosi
Evitare tra volutamente su questo io son d'accordo per questa parte con con Quagliariello nel giudizio amministrativo
Ci sono dei cavalli di Troia l'ultimo cavallo di Troia il sacrosanto principio di proporzionalità
Che però viene inteso no come eccesso di potere come invece è ma come violazione di legge quindi consente al giudice di fare nulla la ponderazione interessi ma non bisogna è sbagliato bisogna fare in questo errore
La tempistica
Un termine giustamente gli ungulati torio terre attivare un processo a trenta giorni
E voi
Poi non è abbastanza risolto
Perché col sistema
Dell'emerito che arrivare
Non arriva subito il doppio grado se in poi c'è anche una questione di riparto di giurisdizione la controversia con il rischio davvero dj di durare tanto io credo che
Si potrebbe usare con maggiore ampiezza lo strumento del bel merito greve anche al limite semplificando la motivazione somma
Il riparto di giurisdizione qui ci sarebbe molto da dire io non condivido
Continua a essere indefinito e ogni volta si creano nuove ragioni di intenti invero
Termina Denis
E capite cosa vuol dire avere un problema che va risolto anche ricorrendo in Cassazione con infarto giurisdizione poi torna per l'esame
Secondo me c'è una carenza da entrambi i lati
La Cassazione per l'ultima novelle quella dei diritti integrabili
Io critico questa categoria perché critico la nozione di degradazione dei diritti sbagliata secondo me e quindi poi ripeto qui diventa poco saranno tutti in degradabile
E non può esserlo doping opzione soggettiva del giudice a determinare il grado di degrado abilità di un diritto non è possibile
Anche il giudice amministrativo devo dire che per esempio a volte
Paradossalmente nega la propria attribuzione pensiamo i concorsi per titoli
Cioè acqua elencare che porterebbero molta quantità di contenzioso
Di scarsa rilevanza
Economica finisco dicendo però vedo con molta sospetto l'idea che il giudice che deve essere il giudice ordinario nel pubblico potere
Si attribuisca come qualche studiosi che attribuisce agli enti il titolo di giudice dell'economica è sbagliato è sbagliato ed è
Pericoloso le questioni economiche hanno la loro sede di soluzione quando deve essere quella giudiziaria il giudice deve stare il più possibile al suo posto proprio per quelle questioni
E anche delle sentenze del giudice ordinario ha una grande importanza economica
Che mentre Berlusconi cinquecento e rotti milioni ha dovuto pagare
Nell'ultima sentenza di un giudice ordinario quindi finisco
Portare avanti il percorso evolutivo senza stravolgerlo e mi scuso di nuovo svincolo lasciano
Questa questi ultimi pochi minuti che ci che ci separano dalla relazione conclusiva del Presidente Amato io
Vorrei utilizzarli chiedendo a Giancarlo Montedoro e Sandro Pajno in qualche modo di fare
Di fare da ponte
Diritti costruire diciamo quest'ultimo conto in questi due giorni di convegno
Alla relazione conclusiva conclusiva chiamato il ruolo farei
Certo cercando di concentrare un attimo la nostra nostra attenzione aperto il discorso introdotto dal professor Rossi
Su diciamo tematica riforme e giudice e il giudice amministrativo
Sappiamo che diciamo il dibattito agostano ha invocato diciamo polemiche sul ruolo del giudice
Del giudice amministrativo
Che ieri nella sua
Ieri nella sua relazione ieri nella sua relazione introduttiva
Sandro ieri nella sua relazione introduttiva Sandro Pajno a diciamo cercato di inquadrare dentro un fenomeno un poco più ampio
Nel senso è stato detto è detto molto bene la Presidente giovanili noi abbiamo diciamo numeri e dati che parlano a favore di un'efficienza della giustizia amministrativa abbiamo anche noi i nostri limiti però diciamo
Veniamo percepiti all'esterno
Con questo diciamo tic di di disfavore
Sandro Pajno su questo ci ha detto probabilmente c'è anche dietro un fenomeno che ci può riassumere in questo modo
Per decenni la società e anche la politica anche il potere hanno chiesto al giudice amministrativo di essere giudice pleno iure di essere un giudice moderno di essere un giudice o solutore record dei conflitti
Oggi chi anche
Per causa della crisi lo stato diventa qualche modo vogliamo meno liberale più dirigista chiede invece aggiunge Torre a chiedere al giudice amministrativo di essere un giudice
Voglio dire
Vecchio stampo giudice protettivo delle scelte delle scelte del potere
Probabilmente questo penso che a questo ci chiamasse stando a questo tipo di spinta di pressioni bisogna bisogna resistere
Anche la Corte di giustizia europea ieri abbiamo fatto qualche esempio ci dice di resistere perché il ruolo moderno del giudice amministrativo non può che essere quello che in questi anni fa di cosa mentre si è costruito
Anche vincendo resistenze interne al nostro stesso mondo quindi con un percorso non sempre lineare dunque passi di qua e avanti Mezzolo va indietro
Con un percorso complicato per ossia
Le istanze europee
Sia devo dire l'opzione culturale che c'era dietro la relazione introduttiva di Paesi nordici Cine invitano a proseguire questo cammino che sovente non vuol dire che tutto va bene anzi proprio per poter la proseguire
Già in essere capace di no innovarsi e quindi qualche istanza di riforma riguarda anche in qualche modo questo questo modo
E più volte abbiamo evocato forse i tempi diventano diventano maturi
L'idea che al pluralismo giurisdizionale che oggi
La società difende vorrei dire dire aboliamo il TAR il Consiglio di Stato segue non diciamo a chi in quella fetta di tutela ma dobbiamo attribuire con quale maggiore efficienza finisce con l'essere abbastanza privo di senso
Quindi il pluralismo giurisdizionali difeso dei fatti però forse richiede di maggiori momenti di raccordo e notizia di oggi
Chi è la le istanze europee sollevano la procedura di infrazione in materia di responsabilità civile dei dei magistrati
Parte che viene interpellata variamente per la progettazione che riguardano Stato che non riguarda le persone magistrali ha commentato Biasi prova del fatto che il cittadino abbia delle possibilità di risarcimento non indichino dei bagnanti garantire e questo appartiene alla disciplina
Alla disciplina dello Stato e la disciplina alla disciplina nazionale
Ma l'intento di questo forse è una risposta nemmeno tanto trasversale a questo tipo di istanza potrebbe essere un intervento di di di riforma anche in materia disciplinare
Cioè rendere la
L'anno scorso in un convegno in Cassazione deve fare la relazione ho passato in rassegna le varie diciamo
Disciplina del potere disciplinare chiedo scusa per il prestigio
E diciamo
Elementi di criticità sia sostanziali sia se
Se mi si passi il termine di giustizia disciplinare percepita all'esterno ci stanno
In tutti i sistemi alcune giustizia di più vorrei dire delle dei sistemi giustizia più piccoli in modo più accentuato molto modo più accentuato ma anche la necessità di stizza ordinaria
Pur avendo migliorato diciamo la sua giurisprudenza disciplinare non c'è dubbio che si espone anche a un problema di
Giustizia percepita come tale dalla dalla società
Se l'istanza in questo senso di come le voglie di sottrarmi il potere disciplinare al sistema e l'autogoverno sono francamente diciamo digerito inaccettabile contrari alla Costituzione
Del resto però forse trovare delle stanze di maggiore terzietà e forse degli elementi di raccordo tra le giurisdizioni in quella che
Con una
Sintesi abbiamo più volte definito Orte nei conflitti diciamo una Corte unica delle magistrature che posto che possa avere questo questo potere forse potrebbe essere una riforma da fare forse a Costituzione vigente forse con riforma costituzionale che poi può costituire pure quel raccordo in punto dieci di giurisdizione che può evitare molti conflitti e vorrei dire dare maggiore organicità
Ma un sistema di pluralismo di giurisdizione
Quindi su
Su questi temi chiedo a Giancarlo di cominciare a costruire questo sentimento che ci manca prima della relazione conclusiva il Presidente Amato
Ferrero
Un suggerimento
Sandro voglio
Sì
Il mi limiterò semplicemente a toccare il tema
Che è un
Pezzo del problema io credo
E la causa anche più importante delle critiche che ci vengono rivolte dell'incomprensione tra economisti e giuristi perché francamente
Gli articoli che sono stati più volte evocati nel corso del convegno che hanno
Prospettato una soppressione del T.A.R. del Consiglio di Stato riflettono una certa insofferenza del sapere economico rispetto ai vincoli giuridici cioè la convinzione che i vincoli giuridici siano un ostacolo all'efficienza
Quindi il tema che quel tema centrale del convegno del rapporto fra efficienze giustizia reclama in qualche misura una
Analisi dei rapporti che ci sono persa per economia per sapere giuridico
Adam Smith ascritto all'elezione di Glasgow di composite ricordiamocelo siano state quelle accolte dei suoi studenti splendidi intenda Giuffrè invece un volume
Credo Alessandro Giuliani c'è stata un'epoca
In cui il l'economia e di diritto marciavano insieme ad altri tradito anche la giuria dei sentimenti morali in un'epoca in cui l'economia quindi
Andava anche a braccetto con l'etica oltre che con il diritto ma c'è stato un divorzio adesso sarebbe lungo ripercorrere tutta non è una storia dal tre di cioè in
Del pensiero economico ma il divorzio avvenuto
In tempi più restiamo i tempi più recenti
Con una piena adesione del economisti posti iniziali
E anche delle politiche conseguenti che poi sono realizzate nell'epoca reaganiana e thatcheriana a un tolgo ma di tipo chiamiamolo mercati pista
Perché questo ha portato le sue i suoi effetti io mi chiedo sempre che cosa ne avrebbe pensato Federico Caffè
Che fra gli economisti italiani è stato il più sensibile anche perché
Era un
Keynesiano rigoroso diciamo tre che potesse di politica economica allora a sostegno dell'intervento dello Stato in economia dello stato sociale contro però badate gli sprechi
Uno dei ruoli nostri come diciamo giudici amministrativi dovrebbe essere quello di
Ipotizzare in sede consultiva per esempio ove benissimo compulsati in tutte le sedi in cui questo è possibile un ridisegno del welfare
Per esempio siamo sicuri oggi un cittadino italiano non può
Sapere con certezza qual è la sua pensione contributiva e quale quella retributiva
E questo è veramente una ma cosa che non permette un decisore pubblico di fare qualsiasi taglio razionale
Delle pensioni chiamiamole quelle più elevate concesse in passato
Che ovviamente non sono coperte dalla garanzia di diritti quesiti mentre quelle contributive lo sono perché sono risparmio accantonato
Il Servizio sanitario nazionale siamo sicuri che il sistema universalistico cheta tutto a tutti anche nei momenti in cui non è strettamente necessario o dolorosamente necessario
Sia stato del tutto sostenibile o questo non si presti qualche volta lo vediamo anche nelle nostre cause a
Un potere
Delle industrie farmaceutiche che diventano
Che diventa eccessivo né mi ha parlato lui sa Torchia fra l'altro nella sua
Relazione
La riforma del fisco impossibile ipotizzare una riforma del fisco dove lavora il capitale
Come dire sia un po'più avvicinati perché in questi periodi in cui la diseguaglianza aumenta come dire il sistema fiscale ci mette anche del suo in quanto di aliquote risulta molto diverse sul lavoro sul capitale nonostante la Costituzione sia fondata sul lavoro
Io credo che il paradigma che ha seguito l'economia ha fatto fuori sia la sociologica che il diritto di paradigma è l'individualismo metodologico l'uomo è un uomo razionale e basta
Non ci sono passioni non ci sono interessi di altro genere tutto deve essere calcolabile e anche il diritto nasce come diritto Cal poco calcolabile weberiana mente ma il diritto contiene anche
Un deposito nelle costituzioni interposto di valori di cui appunto GP Morgando si dimostra
Chiaramente incapace intendere il valore ed il valore dei valori mi riferisco alla pagina dodici del rapporto del ventotto maggio due mila tredici che ho già citato nella prima parte l'intervento
In quei definisca il Polito nei sistemi politici del area periferica dell'Euro tipicamente
Caratterizzati dalle seguenti connotazioni deboli esecutivi deboli stati centrati relativamente alle regioni
Ecco niente di meno che protezione e costituzionale dei diritti dei lavoratori consenso costruito con sistemi che favoriscono il centralismo di questo diciamo è una critica ad accettare perplessità
E il diritto di protestare se qualsiasi cambiamento non verrà lento venga ipotizzato allo status quo questo ci dice JP Morgan io penso che sia una incomprensione
Storico-culturale molto profonda del costituzionalismo perché collegato a
Secondo loro ha una forte influenza socialista che avrebbe ho avuto le nostre costituzioni che quindi noi dovremo superare d'emblée intera aderire ad un altro modello di Stato non allo Stato sociale qualcos'altro
E che abbiamo bisogno di ridisegnare il welfare
Per salvarlo in qualche misura e in questo il abbiamo bisogno anche dell'opera del giudice ma di un giudice non creativo e quindi limiti alla creatività sono un problema di un vice responsabile
Non comprendono le decisioni giurisdizionali gli economisti non solo per queste ragioni culturali profonde perché
La cultura dell'individualismo metodologico distrugge l'idea di società distrugga di istituzione del diritto quindi l'idea di una cooperazione fra in mi diventa difficile ipotizzare riduce l'uomo un solo ad un meccanismo diciamo buona fare profitti a calcolare personalmente proprio comportamento
E bisogna che ecco sia ricordato quello che ha scritto Guarino l'uomo e anche istituzioni agli economisti entrando a dialogare con loro questo accade quando i giuristi economisti incontro
I luoghi istituzionali presenta il Ministero dell'economia però qualche volta oramai calano come dire certezze dall'alto eccessive certezze dall'alto in questi rapporti valutativi che diventano stringenti ci impediscono di vedere qual è la giusta mediazione
Alla luce di questa cultura che più o meno dominante con cui occorre fare in qualche modo i conti che una cultura che va bene per la dimensione micro economica molto meno bene per la dimensione macroeconomica
Dove le variabili sono tante il modello dell'uomo razionale ed economico non funziona
La giurisprudenza non è tanto seguire i dettami dell'analisi economica del diritto che è un altro strumento del sapere
Per forzare come dire in senso perché artista i nostri comportamenti la giurisprudenza
Dovrebbe guardarsi da due cose fondamentalmente la
Che sono al fondo della sparsi interpretando della retorica
L'arte della
Formalismo giuridico
I grandi dovrebbe sapere guardare a frammentato incompleto imperfetto tessuto normativo con l'idea che deve assicurare la certezza del diritto la stabilità come valore la stabilità di cui parlava Angelo Bolaffi
Nel libro il cuore tedesco e che fa la differenza forte per il sistema tedesco il sistema italiano in questo momento e che noi dovremmo assumere diciamo come soggetti che operano ciascuno per la
La frazione con una responsabilità pubblica come una esigenza da perseguire
E non c'è bisogno con l'idea di una strumento punitivo la responsabilità civile del giudice sicuramente di un miglioramento disciplinare l'Alta Corte disciplinare e un'idea eccellente da perseguire pattista nel nel documento di lavoro come dire dei saggi si potrebbe ipotizzare che quella sia la risposta effettiva cioè per rendere il disciplinare privo di corto circuiti che oggi ha
Ma giurisdizionali presso gli ordinari da noi amministrativo poi gli ordinari
Per alcuni versi vengono qui per altri per vanno in Cassazione diciamo e noi veniamo giudicati dal TAR e Consiglio di Stato allorquando reagiamo un atto dell'organo di autogoverno di
Che ci sanziona disciplinarmente tutto questo non è molto razionale in qualche misura andrebbe ricondotto a regime ma
Il punto vero è
Culturale ancora una volta mio modesto avviso cioè cercare
Nel esercizio difficile l'arte interpretativa che ha un elemento non solo cognitivo come sappiamo in una lettura non ingenua del potere ma è un problema di strati ma un elemento valutativo importantissimo
Di conservare il più possibile il nucleo significato insignificante e significativo del di ogni fattispecie quello prevedibile cioè import tante coltivare la prevedibilità delle decisioni che è un pezzo della cultura della stabilità istituzionale che è essenziale per rappresentarci al meglio nel mondo globale
Presidente pagina
Poche battute
Comincio dalla fine ce l'avevo diceva Giancarlo adesso Giancarlo c'era
Ricordato sostanzialmente questo divorzio diciamo così fra diritto ed economia diciamo in realtà diciamo è questi idea che l'uomo più l'economia diciamo
Grazie al quale l'uomo è individuo diciamo è una divagazione venuti e un'identità nazionale
A questo punto di vista il ritorno ad un testo di Liberty perché Galimberti ci spiega perché siamo in realtà come dire ciò che oggi serve di più per capire tentare di capire l'economia della psicologia di gruppo
I comportamenti collettivi poteri e della non della causalità ma della casualità e lui fa l'esempio di due ristoranti certi diciamo contemporaneamente e del fatto che due persone entro in un ristorante perché non hanno alcun criterio per scegliere l'uno all'altro
Poi passa novantadue persone queste altre sceglieranno quelli che ci sono i due che hanno scelto per pura casualità solo perché li hanno visti ritengo ma non perché ci sia un giudizio di valore assoluto sull'uno o l'altro ho visto questo è uno
Forse questo bisogna
Rendere tenerlo presente per capire che alta quali sono i processi che formano sorvola come diventano amiche ergonomia ma anche la macroeconomia che
Giancarlo ci ci ricorda
In realtà il rapporto fra diritto economia è un diritto un rapporto strutturale diciamo no perché
Esso dura in realtà non può fare
Meno senza l'altro sul piano dell'economia per esempio
La regolazione economica sarebbe impossibile senza strumenti giuridici chi fa esperienza regolatoria
Ad un tempo fa l'esperienza di forti contenuti tecnico economici
Ma della necessità di strumenti diciamo di strumenti giuridici quindi la regolazione economica proprio postula l'esigenza di strumenti in
Giuridici e per converso diciamo il la dimensione giuridica postula se non vuole essere come dire stare sulle nuvole essere astratta
Postula una conoscenza una capacità di capire qual è lo scenario economico all'interno del quale quella decisione destinata a chiamare diciamo anche a svolgere i propri il diploma di scuola
In realtà l'una problema che abbiamo di fronte non è un problema come dire di scissione secondo me va un problema vinti incomunicabilità temporanea spieghiamo super speriamo su questi due indicazione
Proprio per questo io credo che il senso anche di questo convegno è quello di tentare di ripristinare sostanzialmente dice
Ripristinare un criterio di collegamento una capacità di dialogare fra le due
Tra queste due componenti perché nessuna delle due può fare a meno dell'altro
Vengo rapidamente ai temi più generali che sono stati trarre sulla giustizia e sulla giustizia amministrativa in particolare al bando ovviamente per flash due parole sulla questione ad una riforma la giustizia in generale io credo che occorre partire da una
Da una da una considerazione e cioè che la nostra esperienza mondo occidentale si avvia vive una esperienza una dimensione in cui diciamo la dimensione bipolare comunque la si voglia diciamo come la si voglia declinare una dimensione che cresce la nostra
Comunque il contrasto la competizione fra fa o due forze diverse quella che
Qualche modo l'anima diciamo di questo tipo di
Le società in questo quadro
La diritto spazio degli arbitri destinato a essere più ampio questo dobbiamo come dire rendessero conto in modo quindi tutti quei
Le idee invocano sostanzialmente il ripristino della politica nei confronti della giustizia devono sapere di che politica stanno parlando
Se è di una politica di cinquant'anni fa o di una politica che tiene conto dei cambiamenti diciamo attuali che
Si sono registrati sul piano della nostra stessa società
Questo naturalmente postura un'altra indicazione importante il ruolo del consenso
Rivolgo ieri pronunce qui ma lui ha parlato di riusciamo scissione per la giurisdizione dal consenso
è ovvio forse avrei qualche timore diciamo del contrario del dell'Arco della come dire della contaminazione della giurisdizione con il consenso ed al parta dal punto di vista diciamo penso io avrei paura di un giudice che decide in base al consenso alla
Per questa ragione vanno forse anche stigmatizzati quei comportamenti anche dei giudici che cercano il consenso piuttosto che cercare la regola di diritto
Che è quella che in qualche modo con molto in modo laico in modo occasionale deve però diciamo
Svolge la loro situazione
La terza questione attiene sostanzialmente a un dato culturale è un dato diciamo organizzativo dato culturale quello che secondo me bisogna ripristinare una cultura comune di tutti gli operatori del sistema giudiziario
Noi non possiamo vivere sepoltura in un modo
Contrapposizione bulgaro diceva del processo e actus primo personale
è actus utili come persona non significa che tutte e tre le due parti del giudice devono sostanzialmente intendersi riuscire a parlare la lingua una lingua comune
Da questo punto di vista noi abbiamo conosciuto condizioni invece in cui la conflittualità interna commentata varo dobbiamo deciderci perché questo è avvenuto
è come si può fare per
Costruire invece elementi comuni in Germania esistono scuola
In cui diciamo partecipano in modo diciamo del tutto paritario sostanzialmente
Avvocati giudici funzionari proprio per la costruzione di questa cultura comune del giudizio
L'altra indicazione ho accennato anche nella relazione il recupero della mozione utilizzazione la nozione di servizio pubblico per la giustizia
La giustizia è un grande servizio pubblico come lo è
Quello dell'istruzione come come quello della sanità
Da questo punto di vista
Bisogna sfatare diciamo un un un come dire una una sorta di compiti di convincimento che
Fra i giudici ordinario amministrativi che siano è spesso diciamo come dire diffusi cioè l'idea che le questioni che li riguardano siano soltanto e tutte questioni di ordinamento giudiziario e cioè di status sostanziali
Ma non dobbiamo differito di confondere la questione di ordinamento con la questione di organizzazione del servizio
Un conto è la prerogativa del giudice che non può non deve mancare mai un conto è
La accesso alla tutela giurisdizionale che deve essere come dire in qualche modo regolato secondo criteri di efficienza di efficacia di capacità di raggiungere quegli obiettivi
Da questo punto di vista la questione dell'organizzazione decisiva
Perché gli uffici giudiziari e non a caso fra i giudici
Tra l'esperienza di giudice delle giurisdizioni ordinaria ci sono alcune isole di eccellenza in cui questi alcuni diciamo esperimenti sono stati fatti e vanno dal bisogno
Secondo me camminare molto su questo senso la cultura del servizio pubblico
Come dire costruisce
In come dire su base moderna di indipendenza del giudice perché l'indipendenza del giudice costruita non soltanto per una questione le come dire strutturati nasce ma perché al servizio pubblico per servire questo pubblico deve in qualche modo non parteggiare né per l'una dall'altra parte
Che di questo pubblico fa
Sul piano delle questioni che riguardano la giustizia amministrativa molto è stato detto io condivido molte delle cose che ha detto poco fa Gianluigi Pellegrino
Io credo che bisogna allora diciamo cooperare per sfatare alcuni falsi miti che sono presenti e partire laicamente dal modo come vanno le cose in Europa e poi anche nel nostro Paese
è stato scritto per esempio che nel nostro che diciamo la la il riparto della giurisdizione e della tutela giudiziaria tra giurisdizione ordinaria giurisdizione amministrativa sarebbe un unicum del nostro Paese
Questo dobbiamo dire con tutto il rispetto per chi l'ha detto che non ebbe
Perché il modello europeo esattamente il contrario è quello sostanzialmente del riparto della del riparto dalla giuria dell'esistenza diciamo di di un giudice ordinario e di un giudice
Ha dell'amministrazione sia questo amministrativo in un senso o nell'altro
Sì poi il giudice amministrativo può essere organizzato secondo il modello di tipo diciamo francese cioè con il modello al Consiglio di Stato o secondo il modello di tipo tedesco sostanzialmente con la Corte amministrativa di appello
Però sempre di giudice amministrativo che ha una diversità che quindi non è ordinato su questa indicazione è
Diciamo e e si muove il modello europeo
Qualche un mese fa son venuti venuta qui una rappresentanza del tribunale europeo della funzione pubblica che è già un'indicazione significativa che mentre noi vi è un fatto di parere abbiamo dato ben giurisdizione sul rapporto di impiego a certe cose semplici ordinario ho partecipato a suo tempo anche convintamente quest'operazione
In sostanza in Europa accanto alla Corte di giustizia si sia costituito un tribunale europeo della funzione pubblica
E devo dire quando parlavamo con questi giudici non con il giudice italiano ma con i giudici anglosassone di quella di quel di quel tribunale si diceva ora spiegavano oro meraviglia dicendo ma in realtà
Il modello europeo e che ci sia un tribunale della funzione pubblica che in qualche modo diciamo decida di tutti i rapporti e cioè che il rapporto diciamo di impiego del rapporto di servizio della responsabilità del magistrato del funzionario nei confronti diciamo della proprio entra della propria amministrazione
Insomma una cosa che mette insieme in qualche modo ricomporre Ozza mente le
Competenza del giudice amministrativo e quello che la Corte dei conti ma
Non sicura
Mentre attraverso l'attribuzione di questo giudice ordinario questo è il modello europeo allora su questa cosa forse dovremmo modellato diciamo modestamente ricordarle
Per far partire sostanzialmente il un dibattito diciamo come dire serio vero
Sulla questione del Giudice della giustizia amministrativa
Secondo profilo l'altra attenzione deve andare secondo me e non può essere diversa alla Costituzione ma la Costituzione letta
Il modo dinamico e non soltanto il mondo sta
Nella nostra Costituzione ci sono due serie di norme sulla giurisdizione che fra di loro ragione amministrativa
Che fra di loro sembrano dirci delle cose
Diverse o addirittura talvolta diciamo in contrasto fra di loro a parte il ventiquattro il centotre diciamo che voi tutti conoscete su cui noi non mi fermo che fotogramma in fotografano in qualche modo l'esistente soprattutto il centotre
Ma dall'altra il centotredici
Centoventicinque che ci dicono una cosa completamente diversa il centotredici ci dice che non c'è
Una naturale come dire
Titolarità delle tecniche di tutela ma ci dice che è la legge che attribuisce ciò che fa il giudice quale sia il giudice che annulla i provvedimenti tra il giudice ordinario al giudice amministrativo
Il centoventicinque che riguarda i tribunali amministrativi ci dice che quello che la giustizia amministrativa
è un sistema ed è un sistema diffuso su tutto il territorio nazionale è un sistema che cioè è cresciuto e andato sostanzialmente diciamo in una diffusione
Genera allora la condizione che abbiamo di fronte è quella nella quale queste no questo programma costituzionale continuo contenuto negli articoli centotredici e centoventicinque
Ha completato il disegno del centotre
Dà piena attuazione al ventiquattro perché fa capire come non c'è può essere piena tutela
Se non c'è a tutela dell'interesse legittima di diritto soggettivo e che di fronte alla lesione dell'uno dell'altro bar risposta può essere una sola quella della tutela giurisdizionale
Se questo è vero il sistema del sud e la giustizia amministrativa non può più essere descritto e non lo avviene ed è così ragionare anche alla Corte costituzionale se non altro a partire dalla sentenza così entro quattro del due mila quattro come un sistema
Di un giudice speciale diciamo che si aggiunge sostanzialmente all'altro agli altri giudici ma come uno dei giudici in cui si articola sostanzialmente
La dimensione
Della amministrazione nella giustizia della Repubblica in una
Disegno che è stato completato da tutte quelle norme che riguardano la traslazione voi adesso non
Ma accasarsi a che cosa ci dice
Che la funzione giurisdizionale è unica e che semmai le organizzazioni della giurisdizione sono sostanzialmente diciamo diverso
Ora noi dobbiamo prendere questo sistema è in qualche modo implementarlo orrenda dipendono per come si è formato si cresciuto
I tedeschi ci insegnano a dire che le norme costituzionali si possono anche interpretare attraverso Helveg leggere attraverso l'attuazione
Che la legge ordinaria dato a quelle norme perché in realtà la legge ordinaria costruito un'altra interpretazione costituzionale di quella norma e quindi diciamo è quella
Che oggi costituisce il diritto vivente
E questo sistema sostanzialmente va preso come in considerazione per
Diciamo implementarlo e portarla che cosa
Quali sono le conseguenze probabilmente di una lettura di questo genere
Innanzitutto una questione sull'accesso e che è legata al servizio pubblico io ripeto e sono possa diciamo sarà una sono una voce clamans clamans in deserto comico senza diciamo ma
Il dell'idea di fondo a via è quella che
La questione delle tutele alternative delle misure alternative alla giurisdizione è legata
All'idea della giurisdizione come risorsa se è una risorsa
Se è una non certa sconcerto bene è una risorsa questa risorsa ventilata razionalmente e non va stretta quindi
Devono esistere delle forme alternative che consentono la migliore utilizzazione dei baristi queste risorse
Io in questa nella mia relazione ho citato una ordinanza dell'esercito unite della Cassazione
Devo dire di grande interesse con riferimento alla proprio habitat al problema del filtro in Cassazione ma in realtà supera diciamo applicabile a tutto
E cioè la Cassazione dice dobbiamo ricordarci che esiste un accessi a di un bilanciamento adeguato
Tra il diritto delle parti alla tutela giurisdizionale alla concreta possibilità del giudice di erogare perché se parliamo di un diritto delle parti che non tiene conto dell'esistente
è come se volessimo vice andare in bicicletta diciamo con la ruota quadrata cenoni in sostanza se volessimo in altri termini dico applicare criteri che non sono diverse
Allora in questo quadro va recuperato secondo me in modo forte la questione Pella misure alternative alla giurisdizione siano ex ricorsi amministrativi che non sono più di moda siano essi diciamo le misure date a soggetti indipendenti come secondo me potrebbe essere più razionale
E da questo punto di vista io credo che l'orientamento della giustizia civile ci dà anche una parte
Perché il ruolo della mediazione diciamo sia pure con tutte le difficoltà che ha assunto del plesso civile ci dice che la linea di tendenza il processo è quello di scaricare enorme la giurisdizione almeno nella dell'in prima battuta
Di una serie di
Venti venticinque ottobre verranno qui diciamo del Presidente della Corte suprema deboli del Regno Unito
è altri quattro giudici della Corte suprema che da questo punto di vista ci potranno come dire insegnare molte cose perché
è dal punto di vista dei rapporti tra le giurisdizioni che dal punto di vista dell'uso degli strumenti alternativi
L'Inghilterra esistono undici agenzia alternative diciamo così sia per la giurisdizione civile che per la Giunta e la
Noi potremmo chiamare giurisdizione amministrativa
è quel paese che punto sa affermava somma dai si dice che non vi era era orgoglioso di non conoscere il diritto amministrativo
A in sostanza diciamo conosciamo se non solo il diritto amministrativo ma in realtà in pratica recuperato degli organi di giustizia amministrativa
Attraverso i riti speciali davanti alla curva attente
La giurisdizione del TAR la giurisdizionalizzazione del già di un anzi sono diventati anche sotto riforma del due mila cinque organi giurisdizionali
Detto questo tutti al
La indicazione diciamo sostanzialmente della del del del di questo quadro di
Polluzione la giurisdizione
Ci porta poi a ritenere in qualche modo naturale in cui la Corte diciamo comune sostanzialmente che
Il il quale l'amico Pellegrino ci ha in qualche modo indica
Perché questo perché in realtà
Noi
Dobbiamo cercare di costruire una una una possiamo mantenere e dobbiamo mantenere la pluralità delle organizzazioni della giurisdizione ma dobbiamo fare in modo che quando si parla si parla di una lingua comune
Questi tre elementi sostanzialmente sono tutti questioni che ci aiutano a parlare una lingua quantomeno più comune
E Ski legge la giurisprudenza delle Sezioni Unite può eleggere giurisprudenza del giudice amministrativo talvolta può dubitarne che diciamo d'interesse legittimo diritto sul
Tipo siano descritti diciamo nello stesso modo nel Lurate nell'altra sede e questo è uno degli elementi secondo me di difficoltà il rallentamento del sistema
Quindi se questo quadro fosse condiviso naturalmente da qui ci sarebbero le linee come dire da una parte ciò filtro abbattuti
Però c'è stato tutela giurisdizionale dall'altra capacità
Di organizzare su basi maggiori di comunicazione la giurisdizione
Però io spero soltanto che queste indicazioni che arrivano al sud aggiungono i sedici punti chiave per Quagliariello ci ha ricordato ma insomma questo però non dipende da noi e vedremo diciamo grafico
Invito il Presidente Amato
A conquistare la Presidenza era ci sono
Il presidente Giovannini
Che ha che or ora chiare
Va bene
Va bene qua
Non ho mai microfrattura stanno qua
Però mi spiego
Perché ritengo che sia vero Ministro una sedia Morgan dopo una giornata su quello della
Profilo sono sempre un piacere inatteso mai avrei pensato
Questo potesse essere un piacere
Ebbene non è
Insomma io intanto
Vi ringrazio vere avervi dato questo ruolo che la meritorie che Pellegrino Rosania messo innanzi ad assentita giorni
Dico concludere un seminario su questi temi svolto da persone che di questi temi saranno più di me
Infatti ho letto per le relazioni che mi hanno
Mi hanno confermato l'imbarazzo che sto provando in questo momento
Ascoltandovi da stamani e mi scuso che ieri non abbiamo potuto Neglie Giancarlo Coraggio né io esserci perché eravamo altrove impegnati
Ho letto che i temi in realtà sarebbero tanti è un po'sarei anche tentato di entrare nella discussione di prima ma non lo faccio in realtà
Perché in tempo a disposizione è poco
Io da tempo ho nella testa
Una visione della giustizia amministrativa
Che non vorrei che andasse perduta venisse qualificata come parte della vecchia maniera
Mentre attiene a al la natura stessa
Del della
Del giudice amministrativo
E allora vorrei dire avverrà anche sei parte può sembrare in controtendenza rispetto all'aspettativa
Chi è molto bella macchie a mio avviso parziale di un giudice amministrativo che finalmente
Diventa
Guerra iuris fictio che tutela situazioni giuridiche soggettive contro il GIP Bernardini ma
Che ciò fa con strumenti sempre più assimilati o assimilabili a quelli del giudice ordinario e quindi IVA Francovich evviva tutto quello che ne è seguito
Articolo uno e seguenti del nuovo codice effettività della tutela rivolta non più a carte Val degni della vita
Scusate ma sto prendendo in giro e c'è il cross currency sintetizzare perché sono cose importanti giuste vere che riflettono una tendenza
Per più versi altamente positiva
Che poi facilità la lettura della Costituzione che da ultimo Sandro ci offriva di un sistema della giustizia amministrativa quale
Le diverse giurisdizioni concorrono parlando linguaggi sempre più compatibili tutto vero del resto
Non non è una questione di oggi non non è che la dobbiamo Franco che dicevo
A quel processo che peraltro c'è stato ma che è stato bilaterale in realtà quanto influenze
Che dopo l'ingresso dei Paesi di common law nell'allora Comunità europea ha portato ad una fortissima propensione alla integrazione i due sistemi
Non ci dimentichiamo che però che quando noi abbiamo preso la tutela risarcitoria di qualunque situazione giuridica soggettiva lesa dal provvedimento amministrativo
Loro da decenni erano stati costretti ad ammettere che il diritto amministrativo esiste e che era entrato all'interno della common law dovette fare dai sia un certo punto
E Giannini addirittura non ci credeva ha fatto fatica lo stesso e Giannini ad accertare che questo
Che questo fosse accaduto non l'abbiamo non lo dobbiamo a quello ecco quel bene libero sul giustizia amministrativa che scrisse
Quando io ero un giovane professore Mario Nigro per il Mulino che se non ricordo male dagli anni Settanta
Per il libero perché era coevo del mio Governo dell'industria perché erano in tipografia più o meno insieme
Ebbene insomma ecco lui parlava di in questa giustizia ambigua
Fin dalle prime pagine che deve intendere a diventare ingiustizia che tutela trecentosessanta gradi le situazioni giuridiche soggettive esattamente come si fa
Il giudice ordinario tra i clienti
In realtà
C'è qualcos'altro nella giustizia amministrativa
Qualcosa che fa parte dei suoi natali in relazione alla natura e ai fini del diritto amministrativo
E che si tratta di capire se veramente superato in un tempo nel quale fra l'altro lo dico con facendo una constatazione che va tenuta presente
Lì vede il giudice amministrativo come un organo vitale Terragno velenoso che citarlo Alessandro ieri
Beh
Se alla fin fine si sta dirigendo a fare come fa il giudice ordinario eliminiamolo ecco diffidare delle imitazioni liquore Strega lo abbiamo già
E poi possono arrivare anche l'industria professori di economia
Molto apprezzati nelle loro analisi giuridiche grazie due a dire esattamente in questi giorni
Ora questo sarebbe un errore
Un errore non soltanto perché fra l'altro
Il giudice amministrativo anche se ha una causa al giorno a persona salvo la domenica ora ho capito perché la nostra Presidente
Invece la tanto col fatto che la giustizia amministrativa si fa troppo nel Lazio
Perché in crescita dei trecentosessantacinque Causi attesta sono più che al TAR Lazio nonché gli altri tarda probabilmente va bene
Insomma nella vita siamo tutti situati vediamo le cose
Ecco non soltanto perché ci ha meno arretrato realtà del giudice ordinario
Ma per ragioni più profonde che ineriscono ad un idee eliminabile rapporto terra
La tutela delle situazioni surplus soggettive e la identificazione degli interessi pubblici che il pubblico potere
Può tutelare gli obiettivi tutelare nelle singole situazioni
E questo lo specifico tra
Non va più bene che l'interesse legittimo sia incurabili prisma attraverso il quale sigle si deve leggere questa connessione tra interesse pubblico e interesse privato perché
Ormai lo vogliamo molto simile al diritto soggettivo e un nome non è che serve soltanto a fare svista attore per la giurisdizione e però c'è qualcosa
C'è qualcosa che è molto importante no giova
Questo è la storia che è stata ricordata ieri del diritto amministrativo e della giustizia amministrativa
Ma l'antecedente del diritto amministrativo chi è vero viene fatto nascere quando nasce la giustizia amministrativa dopo la Rivoluzione francese
Il diritto derogatorio rispetto al diritto comune con finalità di tutela di interessi pubblici questa
All'origine e
L'antecedente comunque del diritto amministrativo che il proprio una creatura bene continente europeo
Perché negli ordinamenti di common law si tende a caricare di qualcosa in più nulla con modulo come alcune regolazioni di cui si occupa il giudice
L'ente l'esempio
Il miglior testo giuridico che io abbia letto su questo tema
Sono le pagine dei Promessi Sposi
Sulla trambusto che sorge e quindi la regolazione del pane che
E la regola
Dare
Colazione più duratura della storia in realtà
Va dal duecento fino all'Ottocento abbondante
Per essere eliminata ed approviamo in tutti i Paesi incomodo e dissi Grillo non è possibile lasciare a nulla leggete il contratto
La disciplina del prezzo del pane perché ci sono degli interessi che vanno
Al di là di quelli ingestibilità i singoli
Avrebbe detto corsa degli economisti servono e si impara qualcosa per gli economisti è cosa buona animalier morto
Pochi giorni fa
Poi dopo di lui quindi ha bisogno insomma lo hanno spiegato che ci sono dei costi di transazione che vanno spesso partirà della capacità nell'autonomia privata di di risolvere la questione
E quindi l'intervento pubblico che
Nasce a tutela di un interesse chiaramente collettivo a monte principe ma collettivo
Accadrà nel tempo che gli interessi pubblici sia affastella era hanno tutti in una ragion di Stato
Che verrà utilizzata in modo indiscriminato per giustificare la misura è pubblica
E che farà per vere i connotati specifici di ciascuno e di interesse pubblico negli ordinamenti continentali nella propensione
Del potere pubblico a diventare il potere assoluto cosa che non accadrà mai in assoluto naturalmente marchi
Avrà delle esemplificazioni più o meno forte che non infette rango degli ordinamenti di common law
Porterà appunto alla teorizzazione e all'accoglimento della ragion di Stato
Come una ragione di di insindacabile uso del potere
Quando nasce la giustizia amministrativa
Viene in qualche modo infettata da questa roba qui
E viene vista come il giudice speciale che serve a giustificare le ragioni del potere ma storicamente la giustizia amministrativa è stata all'opposto
Anche se potrà avere avuto dei Consiglieri del Principe come qualunque istituzione anche indipendente può trovarsi ad aprire
Ma alla vicenda della giustizia amministrativa io questo è uno
Raccontata di donne che hanno scritto che però non è in italiano
Che risale al due mila e chi è in un volume a cura di Snyder la europeizzazione della legge
Pubblicato dal Garante Publishing
Appunto nel due mila
Ed era la protezione degli interessi pubblici e la regolazione delle attività economiche sì sì sì dunque il lavoro del Consiglio di Stato francesi poi libanese od
Il Consiglio di Stato italiano quando arriveranno
E ne ho già parlato in una precedente occasione proprio qui
Quello che in questo articolo saggio chiamavo Labanchi venga degli interessi pubblici il giudice amministrativo costringe
La pubblica amministrazione di volta in volta ad indicare quale l'interesse pubblico idonei per il quale sta sacrificando una interesse privato
E quindi via via rende sempre più difficile è sempre più marginale
L'uso della ragion pubblica e della assommarsi indiscriminato degli interessi pubblici come Regione per l'invito
E quando vi sono più interessi pubblici in una vicenda da noi ora conterà medio di altri Giannini bastava nella giurisprudenza
Da accogliere qual è l'interesse primario rispetto a
Interessi secondarie quindi vi sono misure che sono giustificati solo quando l'interesse
Primario è quello e il nonno un altro enorme che la sommarsi di più interessi pubblici comunque giustifica la misura insomma se non è moralità esaurita se non è in sanità e ordine pubblico stattene a casa e zitto
Questo tipo quindi uso del potere pubblico esattamente ciò che la giustizia amministrativa progressi
Progressivamente viene erodendo in così facendo entra in sintonia con quello che
L'uso moderno
Posto
Startup remote no del
Pontili vere amministrativo come potere derogatorio che era il tratto iniziale
Della regolazione del pane
Ed è qui fra l'altro che si nota una singolare
Interessantissima convergenza sul fine dell'Ottocento tra i nostri sistemi continentali e Albacom mondo britannica l'ingresso
Nell'ordinamento di interessi meritevoli di tutela dal pubblico che le norme civilistiche proprietarie tendenzialmente ignorano
E che le azioni classiche della common law il torto entro Espace non diversamente dalle nostre norme codicistiche parimenti ignorano
Perché sono interessi deboli interessi no investiti di una propria forza economica
La legislazione speciale arriva per tutelare questi interessi e del diritto amministrativo
Ovvero anche
Questo lo sappiamo gli interessi dell'industria nascente
Nei confronti della proprietà
E quindi i limiti ai tagli I diritti fondiari direttive servitù coattive queste cose qui per far passare i cavi eccetera eccetera ma
Quando questo arriva
La giustizia amministrativa
Diventa insieme la serve nella quale la tutela di questi interessi ed in questi soltanto legittima la misura
E la protezione rispetto ad altri interessi della situazione giuridica soggettiva per cui
Se ci riflettiamo c'è una sorta di
Coincidenza
Tra la tutela di un interesse pubblico legittimato
Alimentare la situazione giuridica soggettiva e nella tutela della situazione giuridica soggettiva
Il giudice amministrativo lì per dirmi che per fare un'altra pista ed allargare Lario porto si può espropriare l'orto di Michele di pace
Per allargare l'orto del comandante del Lario porto questo è un noto caso da manuale di eccesso di potere no non si può espropriare l'orto di Michelini pratici
La RAI sono detta avrebbe consentito di farlo perché non ci si entra
E fino a quel punto che la giustizia amministrativa produce
Dei principi che sono processuale dei banchieri ridonda annotino una disciplina sostantivo alimentazione
Quella straordinaria cosa chi è la motivazione del provvedimento
Che cambia totalmente di significato perché o riesce a scolpire la presenza nel caso concreto dell'interesse che il legislatore voleva tutelare e quindi del limite che
Neppure derivare oppure non è ammissibile che questa limitazione sia pur tra
Ed ecco che vi sono insieme l'interesse pubblico debole
Che viene fatto venir fuori e la situazione giuridica soggettiva che incendia davanti all'interesse dei poveri no nell'interesse forti nascosti dietro l'interesse debole e su questo
Che
Dai sì dovrà prendere atto che nato il diritto amministrativo britannico
è andato con le leggi in materia di salute
In materia di istruzione in materia di a oggi
Di case popolari ecco tutta una legislazione che
E
Tra
Di traverso rispetto alla common law che non prevede cose del genere che inizialmente seguendo il nostro vecchio modello
Comportava insindacabilità degli atti
E che soltanto in un secondo momento e siamo già nel ventesimo secolo previgente che in quegli atti possano essere sindacati con quale modello
Col modello figlio della giustizia amministrativa non figlio per la giustizia
Del giudice ordinario
è finito questo no non è infinito
è un modello tuttora validissimo
Di fare incontrare il pubblico e privato e un modello che questo Consiglio sta ora pratica
Spiegando alla stessa Corte costituzionale di ho sempre va bene interna protette ovviamente
Che per dirne una
Ecco l'urbanistica
E la pianificazione del territorio
Non è volta soltanto a fare espandere la vocazione edificatoria dei singoli siti
Si tratti di edificazioni negli appartamenti privati o di siti industriali o di servizio di uffici ma
Serve
A realizzare
Le finalità sociali culturali e ambientali che quella comunità intende perseguire questa
Voi la conoscete questa giurisprudenza
Questa giurisprudenza
Non vi dite che esprime la vecchia anima del Consiglio di Stato quella da superare in nome del fatto che il Consiglio di Stato esiste soltanto per tutelare situazioni giuridiche soggettive di istanti
No
Tutela l'interesse pubblico che il legislatore
Del diritto pubblico e non del diritto privato immette in modo conforme alla Costituzione
Nel sistema
E mi fa anche prevalere su altri interessi
E quindi so
In
Altri casi sono diversi il caso su cui ha riferito ieri Luisa Torchiera con quello che l'Antitrust
è un caso diverso perché perché quello
è il caso in cui l'unbundling è avvenuto a priori
In cui il pontiere inventato un potere di tutelare comunque solo quell'interesse non altri perché una volta che si è creata dall'agenzia specializzata
Non si può a vere i la compresenza di più gli interessi pubblici nel della misura che adotta
Il lì è particolarmente
Visibile e la tua relazione lo dimostra va bene che il giudice amministrativo uffici riterrà l'uso corpetto di quelli brutti
Per evitare per esempio che un'autorità che ha il compito di impedire abusi
Zouhir ripeto di diciamo condannare abusi che sono intervenuti si trasformi in un'autorità di regolazione perché qui non è il suo compito quello lo deve fare qualcun'altro
E allora per serve un giudice amministrativo
Che sappiamo analisi economica
Il che sappia l'analisi economica
No mi perdoni mi permetto
Due osservazioni la prima
Chiedi non tutti gli economisti pensano davvero che la scelta dell'operatore economico sia relazionale
Non tutti credono alla Bisceglie orale in Economics
Però
Hanno capito tutti del resto l'aveva già spiegato che
Se non c'era bisogno di studi post moderni che le aspettative dell'imprenditore sono influenzate
Da da mille ragioni diverso e quindi insomma
L'economista che invece quella roba lì è un è un è un ideologo che sostiene una certa visione del mercato ma
Non può essere spacciato per prodotto scientifico presto che assolutamente sacrosanto
Ecco detto questo appunto l'analisi economica aiuta molto noi giuristi a capire le situazioni che abbiamo davanti fermare esempio classico che noi
Popolo dell'Antitrust facciamo
E quello proprio iniziale fin quando
Sul finire dell'Ottocento
Le autorità antitrust e archivi legge invano ogni limitazione della libertà contrattuale di una delle parti come limitazione della concorrenza
E poi imparavano dagli economisti
Che il franchising che di sicuro limita la libertà contrattuale francesi perché gli impone di vendere in certi luoghi organizzati in un certo modo
A certi Brezzi in presenza Diego una concorrenza intervento entra più produttori
In realtà vivificare la concorrenza e non la sacrifica perché questa è più importante
Della concorrenza fra gli esercizi che vendono lo stesso prodotto eccetera ecco questo
Devo dire la verità non è così complicato ma ce l'hanno insegnato gli economisti non l'ha inventata nessuno giuriste in questa è una cosa particolarmente utile quindi c'è stato diciamo
E c'è anche in questo uso delle armi potere di giurisdizionale sulla agenzia che si è limitata e e questo controllo ci deve essere
Alcuni anni fa
Venne sostenuto da qualche Agenzia indipendente che
Avendo dallo Stato fatto indipendente con un suo sapere tecnico non c'era bisogno del controllo giurisdizionale questa era una vera eresia diciamo ed è stata rapidamente dimenticata ecco
Concludo insomma
Ecco spero di avervi comunicato pesca via ITEA delle
Di questa giustizia che a
Due sfalci e l'unica che
è storicamente
Geneticamente dotata di questi due facce
Che però si sono andate coordinando due affinate
Che ha costretto il potere pubblico attinenti limare i suoi interessi
Che ha permesso al potere in pubblico di far valere interessi deboli che il giudice ordinario con lei
Fonti normative che ne alimentano anche la cultura difficilmente sarebbe stato in grado di tutelare
Io non rinuncerei acquista raddoppia che
A queste due stralci a questa doppia valenza di questa nostra giustizia
Che i sistemi di comodo hanno faticosamente imparato una perché trovo fall americano sempre insomma non è affatto necessario ci sono delle cose nelle quali su questo
Nonostante Franco dice
Hanno imparato più loro da noi che noi da loro in termini quantitativi e qualitativi quindi non è questo ce lo dobbiamo temere
E sulla questione dei tempi un'ultima osservazione
Non so se l'ha detto sempre il fin troppo celebrato Sandro la cui relazione iniziate sarà ricordata come il diritto al mutuo
Per il futuro ma
Mi pare che forse lì cioè novantanove volte su cento
La il
Il sorgere per contenzioso per il suo sviluppo sono figli di errori che stanno prima giustizia
Ed è un nonsenso far pagare alla giustizia il fatto che le regole sono scritte male
Che l'Amministrazione fa appalti nei quali sta scritta solo una domanda ma non
Come dovrebbe essere svolto l'appalto perché spesso
Non ha più personale capaci
Di tecnicamente una buona cosa giustissima
Sandro quante volte devi essere citato che appunto noi giuristi non va stiamo
L'Amministrazione è stata efficiente finché ha avuto altre professionalità oltre alla nostra noi non sappiamo entrare nelle specifiche tecniche di un ponte e guai se ci proviamo a farlo
Allora l'Amministrazione poveretta si va a rivolgendo a destra e a manca e poi finisce che spreca i soldi facendo fontanelle che sono tra le poche cose che essa progettare allora ci si lamenta
Del fatto che si fa quindi esistono problemi grossi di riforma che non sono riforma della giustizia
Ma riforma del convitato di pietra di cui parlava Valerio Onida riforme dell'Amministrazione il grosso tema è quello lì io sto Circe stavo cercando prima di chiuderlo in convento
Di convincere i miei concittadini
Che di una cosa assolutamente semplice
Che noi non facciamo le cose che sappiamo di dover fare
E lo sappiamo da almeno quindici anni per un'unica e banale ragione non li sappiamo fare
E quindi quello che dovremmo imparare in primo luogo e a saperli fare
A recuperare le professionalità che abbiamo perduto a ridarle all'amministrazione dello Stato in quanto questo accanto e in anni passati era accaduto ed è dimostrato che può accadere
Il filtro che arriva
Che precede il contenzioso potrà essere più che sufficiente per
Ridurre il numero di queste cause io
Ho iniziato da pochi giorni è la mia esperienza alla Corte costituzionale vi dirò
Cioè un illustre giudice raggira più esperienza di me
Non sei particolarmente anziana ma anche di meno sei
Perché ci troviamo ci si trova davanti a delle cause che non dovrebbero arrivare a una Corte costituzionale
Basterebbe
Una lettura
Più organizzata il migliore delle norme che si stanno scrivendo che si sono scritte per evitare che nascano conflitti che vengano scritte memorie che l'avvocatura debba spendere risorse umane e non solo umane pervenire davanti alla Corte quelli
Ci sto
Occupiamoci dei problemi veri e non tagliamo parti vitalissima del nostro ordinamento questo