"Lotta al narcotraffico e politiche sovranazionali per lo sviluppo"

Sì Baiocco
Sì sì no questo funziona benissimo
Rivolgerò tutti grazie sì o lo comando io Maxicono comandare
Proprio già questo parallela
Quel foglio
Neanche un accenno se
Quando non nuovo potrebbe dar voce
Non so
Vertice
Desidero produzione
No no no
Anzi infatti il compagno
Nel frattempo Massa
Poi
Giorgio
Chiude
Spero che mi sentiate bene
Vi do il benvenuto al nome del club punto e a capo
Questa diciamo è la seconda iniziativa che prendiamo aperta al pubblico
Molto brevemente il nostro club si propone di avvicinare
Persone a personalità diciamo i cittadini perché possono esporre i loro problemi e anche per discuterli
E per essere informati da
Persone come dire particolarmente competitivo che hanno vissuto particolare esperienza
In particolare uno dei compiti che si prefigge il club e quello di combattere una certa di generazione della vita politica e amministrativa in particolare naturalmente di quelle italiane anche se oggi il tema esce un po'fuori dall'Italia e per questo motivo che
Diciamo abbiamo fatto un po'su questa serata
Anche intorno alla figura del giudice Di Gennaro che appunto una delle persone che ha servito lo Stato per moltissimi anni composti di altissima competenza
Diciamo con un impegno e con
Un modo anche di affrontare i problemi gravissimi terribili
Che ci trova diciamo così consenzienti nel tipo di impegno e che ci pare giusto anche valorizzare il discutere la serata è dedicata come avete visto dall'invito a un tema un po'ho particolare diciamo anche se investe tutta la società perché e legato la droga che è un problema dalla quale poche persone sono lontane purtroppo tramite amici conoscenti anche soltanto per un certo tipo di esperienza il tema è quella della lotta al narcotraffico e di ruolo particolare che in questa hanno gli organismi internazionali
Ed anche forse
Il ruolo stesso degli aiuti internazionali e quindi la loro
Caratteristica multinazionale o bilaterale sono in due modi diciamo prevalente attraverso i quali cosiddetto aiuto si a tua
I relatori di questa sera sono appunto giudice Di Gennaro professor Cancrini
Massimo Scalia e Diego Novelli che però aveva delle difficoltà e ancora adesso non sappiamo con esattezza quando verrà e quanto tempo potrà dedicarci
Per degli impegni sopravvenuti nel per lui evidentemente molto importante
Prima di dare la parola giudice Gennaro dire rapidamente due parole su di lui
I giudici Gennaro è stato procuratore della Repubblica
Sostituto procuratore della Repubblica
In particolare negli negli anni di piombo diciamo quando non mi era evidentemente un posto né ambito né facile sostituì in particolare Tartaglione che
Fu appunto
Nel suo nella sua posizione fu
Nel settantotto fu ucciso lo stesso Di Gennaro
Arrestato processato e condannato a morte fortuna la condanna non è mai sarà eseguita tant'è vero che qui con noi
All'epoca
E anche prima anche dopo si è occupato della riforma del diritto minorile della riforma del diritto penitenziario della riforma del diritto penale che quella che attualmente diciamo è stata introdotte ha sostituito il vecchio diritto penale
è stato presidente del Comitato nazionale sulla criminalità
E giustizia penale delle dell'ONU sei è stato presidente del Comitato europeo affari criminali carcinoma
E presidente della Commissione Nazioni Unite per i narcotici
Tutte posizioni che ha lasciato perché è stato nominato proprio per le sue competenze le sue capacità direttore generale dell'un fu date cioè dell'agenzia del fondo per l'esattezza delle Nazioni Unite
Per il controllo dell'abuso di droga come voi forse ricordare perché ho fatto recentissimo il ventotto febbraio scorso il giudice Di Gennaro è stato rimosso improvvisamente
Dall'incarico noi avremmo avuto piacere anche che parlasse delle sue vicende personali perché molto spesso le vicende personali sono emblematiche puniti
Realtà politiche e istituzionali sociale con il quale noi tutti ci troviamo a combattere
Comunque anche per mantenere la sua spada scorso lui declinato che si invito vediamo se tu il dibattito vorrà sapere qualcosa di più ma sta preparando un libro che uscirà da Mondadori sulla sua esperienza che si intitola non è ancora uscito oscilla tra premi per la lotta alla droga
Ecco professor Cancrini benché e alla sua sinistra che non c'è bisogno di non avrà bisogno di preti presentazioni
Si fa parte del governo ombra
Faceva parte del governo ombra il PC fa parte del governo ombra del PDS
è un noto lo studioso di problemi della psiche ma anche della droga al quale ha dedicato molta attenzione molto tempo ultimamente è stato l'America Latina per conto del governo ombra proprio per occuparsi di di problemi internazionale del traffico della droga e quindi avrà qualcosa da dirci su questo Massimo Scalia che sta qui alla mia destra invece qui in rappresentanza dei verdi
Il capogruppo dei rappresentanti dei Verdi luglio un professore insegnava fisica alla alla Sapienza Roma prima di essere deputato e diciamo il Movimento Verde in generale e anche i singoli gruppi hanno elaborato tutto una loro
Diciamo una loro politica o comunque delle delle loro prese di posizione sul problema della droga e in particolare sui problemi forse mi pare più interessante collaborazione dei rapporti fra nord e sud cioè tra Paesi sviluppati e paesi sottosviluppati
Ecco io penso che possiamo cominciare
Con naturalmente cominciano in ritardo come sempre succede a Roma e e questo forse forse non ci riuscirà e anche un bene così abbiamo potuto bere bicchiere prima di venire in sala
E comunque sono nove e mezza e quindi certamente chiederò i relatori di essere Brevi in modo da poter dare spazio al dibattito e non fare comunque troppo tardi ecco io penso che comunque che dovremmo cominciare in ogni caso con il giudice Di Gennaro
E gli chiederei di cominciasse a parlare appunto sul ruolo di questi organismi internazionali nella lotta alla droga qual è la loro funzione quali sono le difficoltà che incontrano
E io credo che un intervento che forse può essere fatto in una ventina di minuti
Benissimo cenno ci andasse oltre il limite
Poi
Presidente che abbia richiamato all'ordine o io ho parlato un'infinità di volte di droga narcotraffico potete immaginare me ne sono occupato da sempre
Sono considerato il padre della legge
Il che è stata recentemente liquidata la legge settantacinque lui l'inventore della modica quantità qualcheduno ha parlato con disprezzo degli amici della modica quantità durante la furia politica della riforma legislativa eccetera
E poi negli ultimi nove anni di trascorsi sei tre esso trattando della droga in tutti i settori in tutte le dimensioni quindi potete immaginare che dovrebbe essere in grado di dire delle cose interessanti
Ma ogni volta che affronto un pubblico per me sconosciuto e di cui solo solo come in questo caso che si tratta di persone estremamente qualificati
I di persone e che sono fortemente motivate il direi
La circostanza che ci fa incontrare i qui è una circostanza che e creata dall'interessi elettivo di ciascuno di voi
Gli esseri presente un dibattito urgente ma pubblico d'altra parte molto variato
Perché trovo estremamente difficile centrare il discorso su un uno dei redditi possibili aspetti che sia l'interesse generale perché questa droga
Veramente multiforme assume diversi significati a seconda della prospettiva in cui ci si mette posso dire per esempio perché esperienza fatta in Australia
Non mi resi conto che il re del governo Soriano aveva speso minorenni su credere condurre una campagna di prevenzione
Che inizialmente doveva essere contro la droga ma poi dopo ci pattini dopo lunga riflessioni si pensò di estenderla tutte le sostanze di abuso
Venne fuori che la campagna concentrata su alcuni diciamo temi fondamentali quali per esempio il il i dati
Il su i i danni alla salute specialmente Living calcolati in termine di mortalità più ancora che di morbilità
Mi danni alla salute arrecati da queste varie sostanze ve ne veniva fuori un messaggio permetterebbe il menti ambiguo ne veniva fuori che cosa che evidentemente deve essere vero
Che dell'ottantacinque per cento ottantasei per cento delle dei casi di morte per abusi sostanza sono dovuti al fumo
Che altri non so quanti dieci per cento sono dovuti all'alcol solamente il due per cento dovuta alla droga quindi praticamente al messaggio veniva fuori Signori drogate debbano oppure non fumate e non vedente alcol
Ci volle molto per far capire anche di fronte al Parlamento i debiti di di dei confronti derivati ci pone molte per far capire agli australiani
Che la loro campagna era impostata semplicemente sotto l'aspetto salute fisica danno fisico
Sì la nostra preoccupazione fosse il solo ed esclusivamente quello del danno fisico
Faremo bene a concentrarlo ottantacinque ottantanove per cento del nostro gli erano state zone sulla fumo anziché sulla droga alla quale dovremmo dare solamente il due per cento all'attenzione ma la droga se la vogliamo sotto altri profili per esempio
Narcotraffico quello che ormai sta diventando
Il termine usato universalmente sotto il profilo del narcotraffico cioè della criminalità organizzata di tutte corteo di violenza di corruzione di disordini di sovvertimento politico
Di di di di incontro con con guerriglie e e altri tipi di sovvenzioni evidentemente allora ci rendiamo conto che solamente se guardiamo la situazione di alcuni Paesi poveri di richiamare che vanno di Ali regionali che vanno al di là dei confini di un solo Paese c'è ma ci rendiamo conto che questo il fenomeno è di una gravità spaventosa e quando calcoliamo per esempio l'economista qui ci vorrebbe dire qualche cosa quali sono i proventi
Che secondo i alcuni estive che probabilmente sono prudenziali
Ci vengono riferiti cioè cinquecento miliardi di dollari l'anno
Di profitto nelle mani della criminalità organizzata e di vario tipo scendiamo anche per per l'economista
Diventa la deroga un tema estrema di grandissima importanza
Ma prima di entrare nel tema vorrei però fare una considerazione che forse avrà il
Sapore dello scandalo ma è bene a quest'ora specialmente quindi risveglio l'uditorio qualche cosa di scandaloso
Io ho l'impressione che il dibattito finalmente in Italia
Fra coloro che sostengono la repressione il controllo eccetera e gli altri che invece sono in favore della cosiddetta legalizzazione o depenalizzazione eccetera
Questo dibattito abbia al fatto consentire gli uni e gli altri
Sulla tesi
Che la droga
Sia di per sé creatrice di criminalità organizzata
Cioè che la criminalità organizzata e quasi insorge o si struttura si rafforza eccetera per la droga
Togliamo di mezzo la droga vinciamo in qualche maniera distruggiamo in qualche maniera questo rapporto fra droghe finanziaria e questo collegamento che è di carattere economico e di carattere finanziario
E indeboliremmo la criminalità organizzata e la distrugge né questo
Insomma
è vero invece che la criminalità organizzata
Che indubbiamente cresciuta si estese si è diffusa straordinariamente negli ultimi decenni
Da crescendo in vista anche razziati e in tante opportunità
Che gli avanzamenti tecnologici gli avanzamenti sociali gli avanzamenti di ogni tipo delle nostre società delle della della della tecnologia della ce la sta mettendo a disposizione di tutti e quindi anche della criminalità organizzata
Sappiamo questo i criminologi attenti sanno bene che la criminalità organizzata ancora oggi pur se i proventi della droga sono così alti Marri Cini ben maggiori proventi da altri tipi di attività
Ho e dire che se in Italia si riuscisse veramente a calcolare qual è il profitto che vieni dai taglieggiamento
Dei vari tipi di tassazione che una volta erano tipici solamente di una parte dell'Italia meridionale oggi stanno diventando purtroppo una piaga estesa a tutto il territorio anche al Nord
Vedremo che questi profitti della criminalità organizzata che vengono da questo tipo di attività senza parlare
Del controllo dei mercati decisamente di mercati ortofrutticoli senza parlare degli appalti pubblici che il usi che si fanno vedere gli appalti pubblici non ci accorgeremmo
Che la droga
è veramente una fetta minore di questa grande torta che si prende una criminalità organizzata
Sappiamo benissimo sarebbe la stessa cosa che pensare per esempio che la criminalità organizzata in Sardegna esiste perché esistono i sequestri di persona pro inviamo i sequestri di persona scomparirà la criminalità organizzata non è vero avremmo rapine avremo altre cose eccetera
Tutto è un testo è un tema da approfondire perché credo che ci sia
Una una
Così una una distorsione della di una comprensione di un fatto basilari è vero il contrario invece che la droga avrebbe fornito una grande opportunità
Alle forze organizzate dei poteri costituiti per combattere per individuare la criminalità organizzata e combattere
Che praticamente questo medico perché non lo non è un'aria una premessa astratta che non è collegato a un quello che voglio dire dopo che la mia presenza sul piano internazionale la mia presenza in questo settore
Non è stata motivata da sollecitudine verso il povero ragazzo poverino che si droga forse muore cedere c'è la povera mamma che si spera tutte realtà importantissime estremamente importante
Ma è stata motivata dalla miglia vecchia passione di combattere la criminalità organizzata e le forme di devianza organizzati qualsiasi essere forse c'è c'è anche quando hanno assunto connotazioni politiche
Io non mi sono lasciato affascinare dalle motivazione continuata combatte
Cioè questo mio desideri questo mio impegno di difendere la società alla collettività dagli attacchi di quelli degli eversori di quelli che lo stanno alle regole e e quindi l'attacco di valori attacca degli interessi
Quindi ecco perché me ne sono sempre occupato
Ma ne vorrei dire che nella premessa andrebbe antiche
Fatta un'altra considerazione
Trattando con gli amici italiani che si occupano di comunità terapeutiche vigente anche come il professore cancrena estremamente ah psichica perché se tessera perché evitare anche che ma nei mi sono reso conto di un fatto che tutti quelli che sono impegnati sul piano terapeutico
Sono convinti onde almeno molti di loro credono solo trascinati a diminuire praticamente ad apparire convinti per lo meno di un fatto che io ritengo che sia errato
Cioè mi sembra che pensi non si lamenti responsabili delle comunità terapeutiche ad esempio
Che la droga
Ha creato
Queste situazioni di sofferenza in cui si trovano questi ragazzi queste famiglie e che quindi bisogna a un certo punto che che curare questi ragazzi eccezione vuol dire anche e combattere la droga
Con mi pare anche questo mi pare errato
Io sono convinto non ho fatto degli studi longitudinali eccetera certo Pierluigi Cambini scopre di multe più cose comunque più comunque più fondamento di quanto le posso dire io ma io sono convinto che i motivi che spingono i giovani alla droga
Non sono motivi morì sono i motivi di Saint
E questa è una sofferenza umana un tipo di sofferenza umana
Ho e sappiamo bene che non è neanche una sofferenza che posseggo darsi una qualsiasi categoria perché le le le le le le le e gli errori delle delle teorie eziologiche che sono sorte con con una certa
Ha creduta affidabilità all'inizio all'apparire dalla droga negli anni Sessanta quando si è pensato che la droga fosse figlio del dissenso dei giovani giovani volevano protestare contro la società ha già quindi una droga superano questo valore simbolico dice
Poi Fini sessantotto i giovani Furno frustrato e la loro la droga era figlio dalla frustrazione eccetera eccetera
E poi la droga era figlia né del del dopo una Enzo eccetera eccetera poi la trovammo anche fra i giovani diseredati allora era figlia della miseria e cerca poi per la figlia della disoccupazione ma la trovammo anche negli ambienti di lavoro finalmente in America cioè
Lo come vediamo non è la droga si associa con quanti qualsiasi tipo di sofferenza umana
Sofferenza umana che è sempre esistito
Quindi la differenza stranieri e logiche solo che oggi
In molte volte la sofferenza umana si incontra a questo sbocco nella droga quindi allo sbocco che differente non è la sopra quindi curare la sofferenza umana secondo me non vuol dire curare l'albero
Bisognerebbe invece trovare un punto di attacco sullo specifico cioè tra degli dovrebbe ci dovremmo occupare se vogliamo combattere la droga a livello non più di criminalità organizzata ma a livello di consumatore di abuso eccetera
Trovare battere colpire quello specifico quel perché che può essere fatto di occasioni o può essere fatto gli altre circostanze oggi ma Circosta è oggi una sofferenza si risolve in deroga compreso questo punto forse ci potrei dire qualche cosa
Detto questo entro nella materia che più direttamente pertiene alla mia esperienza sono
Dire la comunità internazionale si è occupata di di Drogheda da sempre praticamente la data da dal dalle dalle dal primo apparire
Di organizzazione internazionale son visto a farla storia del congresso di Shanghai nel mille novecentonove Challenge ma vi posso dire con certezza
Che la solita delega delle nazioni che precedette la lana don come ben sapete già si occupava di droga e alcuni i alcune istituzioni che ancora oggi sopravvivono all'interno delle Nazioni sono figlio di quelle istituzioni che furono create all'interno della Società del giudizio
Ma ed altro che era considerata un fatto così importante
Che già nei trattati di pace che misero termine alla guerra quattordici diciannove o quindici diciotto come la chiamiamo nove
Fu inserito da parte dei vincitori degli alleati vincitori un articolo che obbligava coloro che avevano perso la guerra a ratificare la il trattato Petri chiamava allora Nadal trattato dell'oppio eccetera eccetera
Perché si riteneva che fosse indispensabile elemento e lottare contro la droga per impedire la pace a livello del mondo
Quindi direi che c'è stato sempre questo questo interesse dal punto di vista della comunità internazionale cosa fa l'homo cosa ha fatto fino a ieri Longo
L'ONU si è occupata ed in sembra che sia la sede ideale per questo di dar vita a convenzioni internazionali l'ultima ventidue anni fa
Cioè da la possibilità a rappresentanti di tutti i Paesi al mondo di unirsi di ragionare insieme di discutere di mettere appunto questi testi legislativi che diventano poi i testi del convenzioni internazionali
Che vengono poi ratificate e quindi inserite
Negli ordinamenti interni questo la nell'o non lo ha fatto specialmente attraverso tre istituzioni direi che attraverso la Commissione Commission un arco di tracce la commissione degli stupefacenti
Una commissione cioè un comitato funzionale dell'ECOSOC il Consiglio economico e sociale delle Nazioni Unite
Che si dovrebbe riunire un anno sì e una no no Macheda circa venti anni si riunisce tutti gli anni perché ogni volta viene stabilito in ogni sessione ordinari viene stabilito di chiedere una sessione straordinaria e l'anno successivo
Perché la droga è diventata una emergenza
C'è poi con sopra la Commissione diciamo in sede di appello in serie superiore l'ECOSOC la Comit il Consiglio economico e sociale e poi l'assemblea generale nell'ambito di queste
Di queste istituzioni si dibattono ogni anno i problemi della droga si scambiano esperienze e oltre alle soluzioni Giorgione c'è un fatto
Molto episodi molto raro
Si adottano però risoluzioni risoluzioni che esprimono quelli che sono dei punti di consenso della comunità internazionale su quelli che sono gli aspetti emergenti aspetti più importanti al momento sulla lotta alla droga in tutti i suoi settori parliamo della prevenzione primaria del trattamento
Parliamo della lotta alle fonti parliamo della lotta al traffico
Nell'ambito delle Nazioni Unite oltre alla Commissione degli stupefacenti esiste così netto interna Shimon corti controllore
Che credo in italiano venga tradotto organo internazionale di controllo non so perché poi questo board diventano insomma credo che comunemente sciolga internazionale contro
Ho l'Italia non est è stato rappresentato semplice solo una volta si tratta di un gruppo di quattordici signori
Di Autari imputazione i recenti edifica eletti sconcerto riguarda una distribuzione regionale mai letto sulla breccia eletti sulla base delle loro qualità personali eletti dalle coso
L'Italia ebbe per un certo periodo nel gruppo Daniel Bovet il farmacologo premio al Nobel il tizio mi interessa molto perché poveri che avevo conosciuto durante i lavori per la preparazione della legge il settantacinque
Mi pareva che era un uomo che avesse molto da dare che fosse utile in quel gruppo
Questo Internacional conti contro porterà un organo previsto dalle convenzioni
A una funzione di una importanza enorme
Perché e in definitiva all'organo di polizia internazionale aperto per capirci bene cioè questi signori
Dovrebbero andare in giro appartato dovrebbero qua si occupano della diciamo così del commercio degli stupefacenti
Decidi quindi cioè quelli che vengono usati nelle farmacopea tenutasi nel delle pratiche mediche erano così anche l'oppio eccetera i quartieri e tutti i suoi derivati che vengono usati raccoglie inalate Bellina eccetera
Ma a parte questo dovrebbe anche controllare che di vari Paesi aderente alle convenzioni siamo già quasi Alitalia quelli del mondo rispettino le singole procedure del direzione delle delle convenzione
Adesso sembra un po'strano che questi signori che vadano in giro i Paesi dell'America Latina o in Birmania o a in Thailandia
Dove doppio la cocaina le rovina scorre a fiumi pensate che quest'anno stiamo pensando
E stiamo pensando abbiamo stimato che solamente in Birmania si produrranno due mila tonnellate di oppio
E costoro tornano indietro che fanno dei rapporti anche letti da un esperto non sembra che contengano critica Bolloré dovrebbero criticare accusare e imporre sanzioni ho evidentemente
Si è creato un un meccanismo
Di di di di così farraginoso e così condizionante per cui c'è proprio da domandarsi se è il caso di tenere in piedi io credo che una istituzione che non funziona è peggiore di una disfunzione inesistente
Perché dà l'impressione qualche cosa si fa invece diventa un'istituzione di copertura
Non visto da a dire come in questo lo racconto libro che uscirà fra poco
Come io cercai di ottenere da questo ente
Che collaborasse con lunghe perché adesso faremo due direttamente
E che seguisse Luini lavori ogni volta puntasse il dito quando sembrava che le cose non andassero eccetera ma in effetti questo non è mai avvenuto perché nessuno si vuole questo vivere poi definitivamente
A livello internazionale è una regola che prevale anche su quelli di sms i doveri che sono tutti discenderebbero da un'applicazione più rigida delle convenzioni
Ho ma
Cos'altro fa le Nazioni Unite comunale potremmo passare tutta la sì a a discutere delle tante cose inutili che fanno le Nazioni Unite e di cui tutti si riempiono la bocca
Mi faccio solamente un esempio
Le Nazioni Unite raccolgono cioè la divisione di narcotici che raccoglie informazioni
E la comunità internazionale sono bellissimi meccanismi psicologici di questi enti internazionali per cui
Posso chiunque con un minimo di abilità li può manipolare stupenda Vipiteno scusi posso mettere d'accordo due persone scrive su un pezzo di carta molte cose questa diventa una risoluzione
Per il sì e si sa introdurla nel determinato momento ne determina attimo
Una risoluzione di qualche anno fa
Ha stabilito che con i soldi dell'Ufita credo ecco perché poi mi sono fatto tanti nemici
Si fidasse un grosso apparato centrale per la raccolta di informazioni le quali sarebbero dovute essere poi usufruite dei vari enti all'interno dell'azionista cioè io non ho dato una lira è stata una grossa lotta per questo cioè sì questo si chiamava di information strategiche proprio la parola strategia ricorre in continuazione l'hanno unito le parole magiche delle azioni
Perché per il che a mio giudizio è impossibile per la comunità internazionale quando questa è rappresentata da una organismo come lo cioè un organismo intergovernativo raccogliere informazioni a parte il fatto che non voglio adesso entrare nel tema
Tipico dell'informatica cos'è l'informazione quanto deve essere disaggregata e come si fa a raccogliere omogenei cioè leggere tutte queste storie Quilici sarebbero vari modi ma vi dico sarebbe un tema affascinante discute
Ma il punto principale sicuramente possessivi si evidenzia questo colloqui di questa sera è il fatto che le informazioni provengono direttamente dai governi
E se voi sapete quanto un'informazione che proviene da un Governo è influenzata politicamente
Io vi posso dire per esempio che i miei amici perché hanno veramente vi è amici dell'Unione Sovietica professor Barbagli ante che più vecchio membro della commissione eccetera
Continuavano a dire che loro non avevano neanche un drogato io diceva va be'a farmi la cortesia erano previsti filo tristi lama vuole dirci buongiorno USA o quando poiché i è avvenuto
Quello che non so se verrà chiamata la class nostrane comunque è venuto fuori che ci sono alcuni milioni di drogati in Unione Sovietica
Ho credo nello stesso paese che a distanza di qualche mese prima dicevano e adesso vuole assistenza si parla di milioni di droga
Poi ho visto che io non mi posso adesso accusare questo o quel Paese ma c'ha pensato a un po'ai Paesi nell'area della della cosiddetta Mezzaluna do non sapete qual è la Mezzaluna d'Oro Golden Cresson
E c'era un Paese buono onesto abbastanza e che diceva ma io ciò cinquecento mila delegati a quell'altro vicino io neanche uno cioè
Io ero quello che diceva noi coltiviamo sa otto c'abbiamo quindici mila ettari eccetera e cioè non ci ha sperato cioè non è neanche un grammo è già legge e invece loro erano pieni e le altre no o è il caso di raccogliere informazioni di questo tipo
Cos'altro può proporrà con il non deve stare assolutamente è un ente intergovernativo
Invece noi investiremo un sacco di soldi per e con gli inglesi USA l'espressione Tolstoj scrisse per raccogliere fantasia per raccogliere pugile voi sapete bene che quando sarò basi mette in completo e poi acquista anche dignità quando esce fuori con tutti i tabulati eccetera eccetera acquista credibilità
Ho è invece secondo me va recuperata l'espressione
Per Santucci a che usano i informatici americani quando dicono Garda CP garbati auto se ci mettete mondezza dentro esce morbidezza anche se tiene per impacchettata c'è ricercano sempre mondezza
No ecco questo mi fa vedere una delle difficoltà in cui si può trovare un pover'uomo come me
Che ha dedicato veramente onestamente la sua vita queste cose perché io voglio passare chiedere a venderci avendo cercato di fare qualche cosa
E che non ha ha mai consentito a se stesso di compromettersi specialmente di fronte a delle pensiline se una cosa sbagliata io sono convinto che è sbagliato lo proclamò l'ostacolo eccetera calderone che voi fate invece questo solamente un esempio di information fra
Naturalmente adesso che io mi sono allontanato questo è diventato un grande tema verranno investiti molti miliardi per l'information strategico e tutti saranno contenti nessuno protesterà più
Ho ma una altro tema lo faccio subito in polemica con la rappresentante del ministero degli Esteri la questione multilateralità bilaterali
Le Nazioni Unite sono
L'unico ente
Al mondo
Che offre specialmente direi in questo caso posso attribuirmi merito da quando Lonzi Dacre per la fatica di un gruppo
Di di di di persone che hanno lavorato Commenda inesistente è diventata quella che era fino al mese passato una grande istituzione con sedici importantissimi uffici
Che vanno dall'India all'Afghanistan alla Thailandia la Birmania fino alla Bolivia fino al Perù fino al Brasile e così via ai Caraibi eccetera
Ho lungi dal clan e l'ente che offre assistenza multilaterale che significa assistenza multilaterale significa che attraverso le Nazioni Unite opera tutta la collettività mondiale
Adesso signori voi sapete bene che la deroga e maledetti
Per tanti tanti motivi è uno dei motivi che la rende sostanza maledetta e il fatto
Che la produzione il traffico di droga è intimamente
Connessa con i delicati meccanismi di governo di un Paese un Paese dove c'è un grande traffico di droga
E dove c'è una grande produzione di droga voi potete star certi che se volete andar via combattere la droga eccetera
Voi dovete penetrare all'interno di meccanismi gelosissima i che sovente sono sono considerati col grande gelosia dal paese per caso i cadetti meccanismi che con espressioni rischiamo di dover forse di l'applicazione autorità della legge Paolo dove dove si divisi per citare il potere può andare voi sapete la questione gli americani che hanno parlato di guerra droga pensando a quota ai carri armati e cose del genere
Adesso se ci andiamo noi nazioni unite all'interno pezze
Siamo contemporaneamente anche il Paese abbiamo qui amici boliviane ci peruviana loro sanno bene quanto abbiamo lavorato in siamo noi siamo anche politica anzi neanche peruviani noi che andiamo lì e quindi abbiamo accesso
A tutti questi meccanismi abbiamo la le porte completamente aperti al punto come le ho detto che abbiamo degli uffici istituiti all'Inter
Quando invece lo fa un paese solo che vuol fare sul piano bilaterale a parte il fatto che un Paese sono non è in grado di creare una strategia mondiale voi sapete bene che s'è fatto la droga si può combattere siccome se è un fenomeno mondiale
C'è una strategia di attacco da parte del narcotraffico se non avete una strategia altrettanto globale portate dei buchi nella pari fatto che nessun Paese neanche l'America è stato inviato dal sole di creare una strategia globale
è certo che quando agite da soli
Molto spesso lo fate per un secondo fine e io portato delle documentazioni chiare delle testimonianze chiare in questo mio volume in cui dimostra che un grande paese che si è molto occupato di queste cose
Ha tenuto atteggiamenti terribilmente antitetici contrastanti
Ingiustificabili proprio perché la la connessione con temi politici con l'intero sinfonici con responsabilità politiche ha fatto sì che dovesse cambiare atteggiamenti posizioni tipo di interventi
In in vari momenti anche nelle stesse località ah c'è un altro punto molto importante
Purtroppo i paesi in cui la droga e diffuse specialmente a livello di fonti egli a livello di radici della criminalità organizzata
Sono paesi che hanno strutture di potere strutture governative sul blog molto deboli
Poi voi sapendo già abbiamo già andar fuori dell'Italia quando abbiamo dato i soldi nella piana di Gioia Tauro i soldi venivano dati ai sacchi sono andati solo cioè i soldi vanno laddove c'è il potere reale non dove c'è il potere formale c'è bisogno di gente abbiamo sociologi
Non conosca nessun caso che contrasti questo assioma
No voi pensate un po'portare soldi buttare dei miliardi senza possibilità di controllo perché se se è un Paese bilaterale te non puoi Farneti devi dare i soldi e poi fare nient'altro cui far spingere di controllare ma non controllerà il niente
E allora ecco che in definitiva anziché di dare assistenza al Paese si dà assistenza i narcotrafficanti e di questo vi posso portare De Mitri fattuale fattuale chiarissimo primi erano stati dati venticinque minuti e credo che ho abusato già
Bene cioè voglio dire non avrebbe ma gli argomenti son tanti mi per quel risponderò poi se ci sarà Teresa sapere
Ma io allora
Ringrazio a nome di tutti Luigi Di Gennaro credo che quello che ha detto sicuramente il compito venticinque minuti sono veramente molto poco però certamente abbiamo cominciato tardi diciamo speriamo di finire presto anche quindi la ringraziamo per l'attenzione dimostrata verso il tempo nel caso riserverà la parola dopo io penso comunque che da quello che ha detto
Ci sia già sufficiente motivo vede impostare un un dibattito soprattutto i temi naturalmente più generali che sono più alla portata come dire anche dei profani quindi direi che se c'è già qualcuno che pensa di pretendere la parola forse non è male gomiti assegnarsi così possiamo programmare meglio la serata
E che adesso darei
Ecco adesso però io darei la parola
Vogliamo fare vogliamo intervenire subito
So ecco questo io pensavo di usare la parola sul innanzitutto ai tre relatori però forse
Mi rivolgo a loro perché se quel dibattito divenga acqua assai grave dopo gara sia il caso sul no
E allora prego se vuole venire magari
Sordo fondo
Sì
Si sente
Dunque naturalmente o ascoltare loro con interesse
L'anno sì vorrei pregare se si presenta al sindachiamo Fausto Carrara tu
Non sono presidente dei niente membro di niente segretario dei niente sono privato cittadino che da alcuni anni segue quest'argomento molto da vicino
Per alcune esperienze come dire indiretta e ho fatto tramite persone che hanno avuto questi problemi
Su questo tema così o semplicemente partecipato dei dibattiti come questo
Pubblicazione
Non rappresento nessuno rappresento solo me stesso
Dicevo che sono un ingegnere nella rete
Occupi di ambiente
Però non ho niente a che fare con il re
Questo non significa niente che non apprezza alcune loro posizioni dunque vengono dal dottor De Gennaro dice aveva ascoltato con interesse l'intervento dottor Gennaro perché mi pare che abbia toccato un aspetto di enorme importanza è la prima volta credo che in un dibattito pubblico almeno pubblicamente si sente finalmente gridare ad alta voce una verità
Che l'annuiva da troppo tempo sulla almeno nel nostro Paese cioè che il problema della droga intesa come emerge ha preso il sopravvento definitivamente sul problema della droga intesa come farmaco cioè il problema del narcotraffico diventato seriamente preponderante rispetto al problema della socio sanitario della tossicodipendenza questo senza nulla togliere ovviamente alla propria ossia demenza che resta un grosso problema però mi pare che ormai il il la minaccia che i proventi della droga rappresentano in tutto il Paese che l'inquinamento della dell'attività industriale dell'attività commerciale di tutte queste attività stanno subendo da queste immissioni di denaro sporco
Siano enormemente più preoccupanti senza accennare con il discorso che abbiamo tre regioni che ormai sono per il Paese perdute dal punto di vista la cover del della della governabilità
E si parla ormai che la quarta la quinta regione
E ecco dico e che mi mi fa pensare che questo questa questa questa nota che ha sottolineato il tuo generosi ASPI enorme importanza e che so che in Italia debba essere gridato definitivamente perché non perdiamo più tempo di godere di un tempo tra virgolette scusandomi con i dibattiti appunto si diceva della per la mamma che al figlio drogato tutte le volte in televisione ascoltiamo un dibatto sulla droga solo sulla tossicodipendenze solo sull'aspetto sociosanitario
Non abbiamo mai sentito parlare un direttore di banca non abbia mai sentito parlare dei media giacché soffrono indirettamente la presenza di queste immissioni ripeto di denaro che banali inquinare le attività sane del Paese che ormai stanno inquinando veramente latita
Sana e produttiva del Paese
Ho seguito quindi riceve diciamo con interesse questo intervento del denaro mi trovo però purtroppo
Dopo le lascio la parola
Mi trovo in disaccordo con tutto il denaro in un punto dove io credo che il suo discorso via interrompo ad un corto circuito cioè lui sostenuto che qualcuno pensa che il liberalizzando la droga si risolve il problema della della criminalità
In realtà mi pare che nessuno ha mai pensato che risolvendo il problema droga si risolve porterà la granita si si risolve si spera e si pensa di risolvere il problema della criminalità vorrei legata alla tossicodipendenza l'allarme almeno al mercato la deroga
Non tutta la criminalità poi mi pare di sapere e non so che se il me lo ha confermato lo dicevo che il il traffico di droga sia a abbiamo fatturato ormai che secondo al al mondo eppure dietro soltanto il fatturato del del traffico le armi e davanti al al persino al fatturato del petrolio quindi abbiamo come in ordine di di di di importanza fatturato del traffico delle armi secondo traffica droga testo delle
La mente cautelativa ora io mi domando e vorrei porre questa domanda al dottor Bisanti
Come possiamo sperare di arrivare ad una soluzione di questo problema del narcotraffico parliamo non della dell'eliminazione la delinquenza che è un'altra cosa
Ma del narcotraffico
Quali sono le proposte che possono sperare in una soluzione in un successo in una soluzione positiva in qualche avanzamento nella direzione della soluzione del problema
Se noi continuiamo a regalare parlo dell'Italia almeno cinquanta mila miliardi ai all'industria della droga finché non regaleremo cinquanta mila miliardi attraverso il proibizionismo all'industria della droga qualsiasi pensiero qualsiasi speranza di soluzione del problema
è una speranza illusoria
è come se noi nella recente guerra del del del del dell'Iran avessimo dichiarato guerra a Saddam Hussein e contemporaneamente li avessimo fornito delle armi mentre stavamo facendo guerra tutte queste questi progetti di legge di antimafia
Come
In anticipo ma non durante gravoso
Va be va be concedetemi le il paradosso voi dell'originale come volete
Volevo dire il il ho perso il filo destra va be'comunque il concetto lo avete l'avete afferrato mi pare che non ci sia speranza se ne continua ma a a regalare a chi tra a chi fa industria di questo di di questo commercio di questo traffico
E cinquanta mila miliardi all'anno credo che qualsiasi iniziativa qualsiasi progetto di legge che tra l'altro da vent'anni sento parlare di bozze di progetti boccia di leggi di testi di legge di
I disegni di legge di progetti di legge di di di commissioni che nascono quest'Varisco nel nulla con rinascono dopo cinque anni può rinascono ad altri livelli a livelli europei a livelli mondiali
Continuiamo a fare progetti progetti e progetti la realtà è che noi ogni anno versiamo nelle tasche della della dei trafficanti di droga cinque almeno cinquanta mila miliardi
Prima di tutto io ne ha parlato di cinquecento miliardi di dollari teniamo presente che si tratta di fatturato hanno cioè dopo due anni significa un milione
Di significa mille miliardi di dollari dopo una nave dopo tre anni sono mille cinquecento e così via se avete idea di che cosa significa questa cifra soltanto in Italia significa
Traffico della droga e la prima industria nazionale persino avanti è quella della FIAT perché la FIAT fattura qualcosa in più ma poi a livello di guadagni quelle fatturate dei guadagni guadagna cinque mila miliardi tre mila miliardi quattro mila miliardi
I i trafficanti di droga ne guadagna puramente quaranta mila miliardi sui cinquanta sessanta anni che fattura
Bene io ringrazio l'ingegner cara tu ci sono già tre persone che hanno chiesto di parlare
Allora io dubbio forse procedere in questo modo se le le persone che hanno chiesto di parlare contengono l'intervento entro cinque minuti cioè interventi molto Brevi sul proposizione domande diciamo e colori o forse darei loro la parola in modo che la citiamo un pochino al dibattito e poi ritornerei invece a dare la parola al professor Cancrini e
Massimo Scalia siamo d'accordo su questa allora mi direi che per prima ecco cioè la
Esempi sempre dalla da quella parte
Allora io sarò brevissima prima di tutto mi presento mi chiamo Silvia Marina faccio parte della Rete movimento della democrazia di Orlando allora io non sono tecnico serbo non so molto sulla droga diciamo soffrendo che fanno sapere i mass media però cerco che interessano un pochino Abbado kermesse cerotto io adesso vorrei chiedere al giudice Di Gennaro siccome prima nell'intervento che ha fatto parlava del rapporto tra mafia e tra altrove e criminalità organi da e ha detto che per sconfiggere la criminali la droga non bisogna criminalità organizzata quanto piuttosto bisogna cercare di evitare che si creino le occasione propizia
Diciamo così ad alimentare
Il fenomeno droga e allora mi chiedevo siccome in questi giorni abbiamo abbiamo visto l'invasione di questi tagli al palese dei profughi albanesi
Ho visto che c'è stata
E secondo me non è stato seguito alcun criterio logico o forse è stato seguito appunto un criterio logico molto preciso ed è stato questo il primo premio carico di albanesi che si è mosso
Che si è mosso dalla Puglia è andato proprio è andato pro capite a confluire a Palermo allora io adesso mi chiedo una cosa per caso gli albanesi non rientrano anche in queste occasioni che non bisognerebbe creare perché gli albanesi a Palermo che cosa faranno gli albanesi a Palermo diventa diventeranno si dovranno rivolgere per forza di cose alla mafia perché da Bono concernente e saranno quindi una categoria di persone oltreché sottopagate diventeranno anche degli spacciatori spacciatori ritrovo predetti è una realizza questo punto mi chiedo io che che chitarra fare certe cose non sarebbe stato meglio evitare cioè mandare evitare che questa è che questa gente andasse a finire proprio in un ambiente che già che ha già abbastanza problemi diverse la ringrazio
Grazie
Cioè
C'è il rappresentante del ministero degli esteri di servizio alla cooperazione ecco mi domando se
Ritiene di voler intervenire adesso disse è stata chiamata in causa dal dice Di Gennaro pure preferisce ascoltare un po'il dibattito prima di disporre ecco allora
Sì è costituzionale
Della dottoressa Rita Testa che lavora punta alla dal ministero degli Esteri al servizio della cooperazione ed è responsabile proprio del settore droga
Dunque innanzitutto voglio dire che il contributo di l'Italia in questo settore è stato veramente prima l'intendente basato sul sulle sul piano multilaterale e questo perché è stato come già accennato il giudice Di Gennaro più gradito ai Paesi beneficiari perché i assicura un Rispetto della sovranità nazionale
Perché io ad una risposta un meglio ad un problema internazionali si danno risposte internazionali e poi perché indubbiamente i risulta meno soggetto al rischio di iniziative a pioggia slegati una culla
E questo è apparso chiaro all'Italia questo problema fin dall'inizio del mille novecentottantacinque quando l'Italia finanziò sul lungo un primo diciamo così stanziamento se non sbaglio di sessantacinque miliardi perché questo è il caso di dirlo Luttwak praticamente è stato finanziato prima lentamente a cui poi successivamente si sono aggregati gli altri Paesi come la Svezia
E quindi non nessuno disconosce le la multilateralità e nell'importanza di una strategia comune fra i diversi Paesi e di attuare e quindi una lotta comune contro l'abuso di della droga
Però
In un ultimamente all'interno della direzione generale della cooperazione allo sviluppo si è costituito un gruppo di lavoro e di studio soprattutto nell'aria dell'America Latina un gruppo composto da magro uno militare assistenti sociali da da Sperti sanitari l'azione eccetera eccetera
Che studia il problema droga
Questo per ampliare la portata di programmi dell'non per contrapporsi al ai programmi del ma ampliarne la portata
Ed in più perché nelle in negli incontri intergovernativi di aiuti
Che vengono dall'Italia e i Paesi presi in più della Colombia dell'America Latina il la colombiana le il Perù e il e il il e la Bolivia
Non non ci siano sovrapposizioni di iniziative che possono contrastare o vanificare proprio quello che è l'obiettivo della lotta alla droga
Cioè voglio dire che nella politica la politica di cooperazione italiana a elevato al grado di priorità nella sua riorganizzazione questi tre Paesi proprio al fine di combatterli la le contro l'abuso della droga quindi e per rispondere in fondo alla finalità che qui la di combattere il problema quindi al mio apparire estremamente importante affinché i non ci siano diversificazioni
O meglio contrapposizioni di iniziative su un piano che sull'altro perché in fondo la politica di cooperazione sia per dell'Italia sia sul piano e l'altro sul piano multilaterale e unico la strategia questa parola che non piace
Alle giudice Di Gennaro ma che comunque è una parola che che con nota la linee di azione della politica italiana
Non siano in contrasto fra di quindi io ritengo che sia estremamente importante
Che anche sul piano bilaterale in Italia contribuisca a questo problema
Vorrei
Vorrei anche dire quello che fino adesso ha fatto questo questo gruppo di lavoro che quello appunto di abbia individuato in questi paesi delle Hai giunte biliari differenti all'interno dei singoli Paesi triarii differenti
L'aria di del traffico l'aria di produzione di coca e l'aria invece di di migrazione delle popolazioni più povere che dagli altipiani scende
In pianura perché trova un lavoro più facile che quello della trasformazione della Coop
E quali sono le strategie o quali sono le linee portanti sono le idee portanti
Discusse a livello internazionale nel convegno nel Congresso di Vienna dell'ottantasette il congresso di Londra del novanta e poi in conformità con quelli che sono i piani di lotta alla droga dei singoli Paesi
Certo c'è difficoltà di attuare questo come giustamente diceva il giudice Di Gennaro perché se voi pensate per esempio in politica
Dove il look da aveva realizzato progetti molto importanti
Integrati sul piano agricolo sul piano sanitario sul piano delle infrastrutture rurali
In una zona della Durium gas per un importo di circa se non sbaglio mi corregga il giudice di venti miliardi di lire
Due anni successive successivamente dopo questa zona dell'Agro Young asset è stata riportata dal Governo boliviano come una zona di coltivazioni droga legale
Quindi gli sforzi che sono stati compiuti sono stati degli sforzi estremamente importanti ma che comunque sono stati in qualche modo vanificati gli obiettivi che ci eravamo disposto
Quali sono lì e importanti sono praticamente incentrate sulla repressione del traffico e del del traffico
Sul controllo della domanda cui si rifanno tutte le iniziative di appoggio e le attività di prevenzione il recupero e la cura di tossicodipendenti e il controllo dell'Offerta cioè iniziative di riconversione ad
Piccole e sviluppo regionale
Quando si parla di tagli a punta prevalentemente sulla riconversione agricola
Anche se questo fa abbastanza sorridere a molte persone perché si noi guardiamo alcuni dati dell'ONU
Dovremmo dovremmo sostenere che è inutile riconvertire le culture
Perché un ettaro se voi pensate un ettaro di coca producevo con un rendimento di circa trenta milioni
Un ettaro di cacao o di caffè perché queste sono le le culture riconversione possibili riconversioni di arancio il caffè e di otto milioni
Il cacao di cinque milioni e rotti se non sbaglio Elia rancido spesso di cinque milioni quindi voglio dire
è talmente lo scarto ingrosso il mezzo che effettivamente queste popolazioni soprattutto presenta se prendiamo il caso della Bolivia dopo l'ottantacinque quando il Presidente estensore o chiuse la lente delle miniere circa il trentacinque per cento della popolazione attiva si trovò senza lavoro
E quindi ovviamente esistono si trovò costretta per per vivere a ai miei terzini circuito
Delle droghe oggi pensate che venti circa mille cinquecento persone lavorano fra i diversi fra i trafficanti così DTP Santoro ossa che sarebbero quindi Tpg hanno le foglie di coca con il kerosene con tutti i problemi collegati
Professor Cancrini potrà dirlo che addirittura dopo un certo numero di anni ci sono delle piaghe che che avvengono in questi un poco Ippoliti genera cellule tumorali eccetera eccetera ma è un problema che dipende prevalentemente dalla mancanza di lavoro dal dalla economia disastrate di questi Paesi dalla dalla dalla poca produttività delle materie prime attualmente sul mercato internazionale dal debito estero e e e eccetera eccetera ma non voglio dilungarmi in questo in questo io vorrei visita no vorrei soltanto alcune determinare con le come dire che ecco l'Italia contribuisce informa sostanziosa a questo problema che lotta contro la droga
Come nei finanziamenti consistenti certo sono sempre dei sassolini in un mare mai comunque un contributo è una testimonianza nei riguardi della comunità internazionale di quello
Ringraziamo la dottoressa Testa
Sì
Brevissima domanda sì rifiuto
Buona sera diciamo Mario tessitore vorrei porre una domanda al giudice Di Gennaro
Qual misura può portare la comunità internazionale contro il riciclaggio del denaro proveniente dal narcotraffico soprattutto nei confronti di Paesi non membri
Dei grandi organismi impose il cuore dell'uomo
Grazie
Veramente era la domanda veramente rapidissima sì
Penso di sì io adesso darei la parola professor Cancrini
Sì andava a vendere opportune consenso stabile dalla rappresentante Meister Eckhart a Gabriele a titolo personale non di rappresentanza no no no no i capi d'ufficio no non accetta vorrei poi confondere perché ci sono molti aspetti diciamo così di lavoro fa un ministero
Ma ci sono ovviamente dei problemi di linea politica che dipendono invece dai governi e dalle scelte di altro tipo quindi penso che la distruzione vada sempre fatta con grande rispetto per lavora
No io volevo dire qui espressa in termini
Io credo che
Giudice Di Gennaro ci pone di fronte ad un'osservazione di fondo
Che è quella
Che forse da alcuni interventi mi sembra che poi non venga completamente dice
Il denaro ci dice esiste propensione di relazioni unite con dei suoi propri uffici con una possibilità di intervento
Esiste la possibilità di una strategia di lotta contro l'albero contro la produzione e traffico di droga
Tuttavia questa guerra controprova che pur si potrebbe fare e
Di fatto non c'è stata attacca
Quelli che il Nunzio Dacca cumulato in questi anni insomma una serie di esperienze importanti importanti significative perché dimostrano che alcune ipotesi di lavoro
Quelle relative per esempio la riconversione delle culture con certi accorgimenti che forse poi originale si chiarirà possono essere utili a cambiare l'organizzazione economica certa zona
Trasformando le abitudini modi di vita ed eliminando la produzione
è chiaro voglio dire alcune delle Cipro state dette meritano di essere un attimo riprese presente è stato detto che un ettaro di droga produce una certa quantità di denaro
E di denaro dovettero
Perché posso dire la droga costa molto e far guadagnare molto fa guadagnare a livello del momento di vendita il contadino non è che ottiene quello il livello di vendita anzi
Circa l'un per cento secondo i calcoli che vengono proposte adesso che una serie di studi che si stanno facendo in America Latina importanti su questo
Allora voglio dire per il contadino può essere addirittura più vantaggioso piantare caffè piuttosto che drogata in alcune situazioni
Badate bene ancora non tanto in termini strettamente monetarie però c'è il vantaggio di muoversi all'interno di una organizzazione sociale di lavoro legali il che significa in certe zone poter fare arrivare servizi di base degli input istruzione
Ecco o o la sanità facciano aspetti che vanno visti insomma politica globale mi pare
Quando si parla di riconversione delle colture si tratta di per esempio le esperienze thailandesi io ho imparato da
La voce originale tanti anni fa in che cosa si basava sull'idea insediamenti stabili da parte di popolazioni precedentemente nomadi
E quali accettavano di guadagnare qualche lira di meno termini discussioni interni a loro in cambio di che cosa in cambio di programmi che consentivano alla loro stanzialità di diventare una stanzialità di progresso dunque
Io penso che prema di impostato correttamente in questi termini dicendo che dal punto di vista della popolazione che produce i programmi di riconversione sono sostanzialmente vantaggiosi e generalmente accettati a meno che
Perché su questo a meno che non ci troviamo di fronte all'altro grande problema
Cioè il problema del tipo di controllo che c'è da parte degli stati su queste situazioni
Che la droga illegali si produce in Stati che non riescono a controllare situazioni sono tutte zone in cui
Guerriglieri sanguinose che dura da tanti anni incertezze di definizioni esatte diciamo della
Della responsabilità statuale come succede adesso in alcune zone vendette del confine afgano pachistano per esempio cioè situazioni oppure guerra vere e proprie
Ho pensato alla situazione del Libano delle confine si vede della Valle d del canto e tutte queste situazioni in cui l'incertezza diciamo di un apparato di controllo e di governo rende praticamente queste zone come tempo si diceva città perché queste invece sono zone grandi vallate grandi territori aperti che ha perché chi aperti a chi è più forte a chi armi soldi capacità di organizzarsi tipici
Allora la partita che si gioca intorno alla riconversione e al controllo della produzione
è una partita che verte essenzialmente su questo c'è sull'affermazione dell'esistenza di uno Stato minimamente rappresentativo e democratico in grado di assicurata i diritti di base ai cittadini di quella zona questi punto ora farò però c'è un aspetto e uno degli interessi che vanno perseguiti ma gli altri interessi che vanno perseguiti sono la restituzione alla legalità di intere zone che oggi vivono all'interno di una situazione di complete
Quindi questo diciamo è un punto che lega le iniziative di lotta contro la droga ad altri aspetti
Perché badate bene traffico di armi si trova nelle stesse situazioni alla fine no perché qualche cosa se che rende appetibili le armi se non l'esistenza di una situazione in cui le armi servono
E non ne abbiamo avuto il problema dell'Iraq e di cui abbiamo tanto discussi in questo periodo e ci siamo detti tante volte sì ma insomma le armi che abbiamo da tenuti che evidentemente c'è una forza del denaro del capitale che noi proponiamo che qualche modo supera le nostre capacità
Quali fare una seconda riflessione che secondo me importante quando si parla di cooperazione e di sviluppo io sono stato molto colpito da un'analisi fatta da una università antina
Libro che uscito non non molto tempo fa in Colombia che mi è sembrato molto interessante molto per documenti
Io vi riassumo un punto diciamo che mi sembra però cruciale
Il
Chiami il guadagno che si fa su una singola partita diciamo di di coca albicocca Resta non più del cinque per cento pezzi propri
Dal cinque al venticinque trenta per cento nel Paese oggi essenzialmente la Colombia che ha in mano le capacità di raffinazione e di trasporto nel luogo dove poi si vede
Il settanta per cento del guadagno settanta per cento e delle organizzazioni criminali che trafficano fuori
Stati Uniti euro
Cioè il grande guadagno non lo fanno le economie dei paesi
Grande guadagno lo fanno le organizzazioni all'esterno quella dei nostri Paesi tappe su questo dobbiamo riflette negative Tino capiamo più niente
Perché anche una rappresentazione un po'come dire ingenua alla fine per cui ci sono questi Paesi in cui non c'è legalità in cui tutto succede così via no la legalità manca Danu questo sentimento problema serie di dobbiamo affrontare
Una alla domanda sul riciclaggio è una domanda secondo me esclusiva io credo che il punto vero oggi lotta al narcotraffico dovrebbe essere qui questo e quindi un sistema sanzionatorio nei confronti di quei Paesi in cui non esiste controllo sul movimento
Ecco io ho voluto fare questa osservazione perché mi sembra che in qualche modo forse integrano le cose che ha detto Di Gennaro prima e ci portano vicino a una conflittualità politica di oggi
Io credo che noi abbiamo veramente oggi bisogno di confrontarci con la necessità di costruire organismi internazionali efficiente
Io credo che non esistono resterà
Io trovo ingenua l'idea della legalizzazione della droga perché penso che il Ciampi coloro che la chiedono più attivamente dei tutti sanno per esempio i produttori narcotrafficanti sudamericani
La chiedono con tanta vivacità da porsi diciamo una un cambio della
Come dire legalizzazione loro come garanti del pagamento del debito dei diritti dei loro paesi quindi voglio dire si sfonda una porta aperta sul versante dei trafficanti parlando di liberalizzazione perché loro sono i più felici di tutti
Contesto anche me non in questa sede poi ci sarà altro modo le cose che sono state dette sulle scale di valori perché anche qui regionale ha fatto bene a dire con grande chiarezza che ma non è che l'impresa criminali i vecchi trova un nasce dove c'è la droga le entrate di droga sono una delle entrate delle imprese criminali di più o di meno a seconda delle fasi oggi in Italia e nel Sud Italia
Le grandi imprese criminali guadagnano molto di più con gli appalti che non con il traffico di droga oggi
I soldi per l'Achilles Ocalan fatti prima primi sequestri poi il traffico di droga e adesso sono gli appalti o altri però voglio dire il problema della criminalità si combatte a tutto campo come ha detto giustamente di Gennaro tenendo presenti tutti gli aspetti ma non abbassando la guardia su questo io non credo che questo sia
Concludo con una osservazione
Io penso che le cose che ci ha detto
Di Gennaro e quelle che ha proposto con la sua attività di questi anni
Ci aiutano a capire alcune cose che forse non sono tanto facili da capire nella politica mondiale
Questo problema degli aiuti bilaterali insomma gli aiuti bilaterali sono spesso dal punto di vista morale abbastanza discutibili
Diciamo la barzelletta di quello che dice all'amico di vendere qualche cosa va bene io
Dove i soldi al all'emiro di non sottoporli quanti latte la compra questa roba tu gliela mandi venire tutto contento si dica soltanto la tangente non ha bisogno d'altro poiché quegli oggetti che arrivano non servono a nessuno
Evidentemente non importa niente e non c'è controllo
Per questo è venuto bilaterale delicato perché tra spazi enormi ad una corruzione senza controlli purtroppo
Ed è un problema italiano c'è un problema francese inglese dal vertice pareva lento c'è dove c'è il Parlamento italiano ha saputo in Parlamento cosa successe in Somalia ne abbiamo discusso molto
E purtroppo sappiamo che il caso Sokolov è un unico caso e io ripeto non è un problema di funzionario di singole lezioni ed è un problema di tutto il mondo c'è polemica taluni però è salito negli allora Palestina c'è però io ladro perché penso che sia importante innesta però al di là di queste cose al di là sì ci sono state al di là di queste cose che riguarda sono stata all'università ho discusso privato visto visto come funziona l'unico molte cose mi hanno lasciata abbastanza depresso già di anzianità prime volevo fare ciò che è successo dopo comunque ognuno di noi ha le sue perplessità
Però detto qui si problemi un altro secondo me perché poi la disonestà la capacità di raggirare esistono dappertutto e certamente non solo ne prevalentemente ministero degli Esteri penso che ci sono moltissimi altri campi di questo paese in cui si imbroglia e si fanno molte altre cose di più ma non è questo il problema
Il problema è l'influenza politica nel caso di di partecipare
Perché non ci sono dentro
Però a me pare che il problema non si acquista a me pare che il problema sia quello della influenza politica
Io credo che le politiche di aiuti siano state
In molte situazioni un problema serio dal punto di vista della influenza politica cioè il fatto che per legare un Paese aiutato al carro di una politica del Paese che aiuta
E purtroppo il fatto di decidere che aiuti vanno lì e non la amore importa
Ecco io credo che il problema affrontato in termini di entità sovranazionali ponga argini non rimedi completo affondati in importanti
A questo tipo di tutti
Ringraziamo corso Cancrini mi dispiace interamente della reazione del funzionario degli Esteri ma mi sembra molto molto indicativa evidentemente
Di una difficoltà proprio poco direi
Non solo
Ma forse c'è un santuario personale però a me sembra che la cosa sia o purtroppo molto più importante di uno stato d'animo personale e cioè che determinate cose che tutti quanti purtroppo abbiamo potuto sperimentare e toccare con mano
Sono o volutamente o forse anche onestamente diciamo misconosciuto e da chi invece dovrebbe
Farsene carico e partecipare al dibattito io credo che uno dei compiti che noi ci siamo posti come club proprio quello di sensibilizzare il più possibile
Tutti i cittadini naturalmente ma non anche e soprattutto di funzionari che poi di questi cittadini dovrebbero aver cura
Questo ecco io prima di via di riaprire il dibattito
Penso forse
Però c'è qualcuno che vuole dibattere prima di dare la parola a Massimo Scalia credere la nostra Alberta ma capi visibili visto che ha promesso di essere molto rapida
Io non sono una asse Margarita Montanari è solo una delle socia del club punto a capo
E i miei argomenti non sono molto gravi per cui non ha però bisogno di una poltrona di supporto parlerò indietro velocemente
Le volevo chiedere al giudice Di Gennaro che cosa si può fare per rendere funzionante
Questa lotta alla droga fatta dall'ONU
E che cosa possiamo poi fare noi che cosa nel nostro piccolo perché non siamo abituati nel nostro piccolissimo muoverci in modo concreto
Così concreto che lo ricordo Bettini casa eventualmente non lo sapesse noi per esempio scegliamo sempre un caso alcuni dedicarci per rendere concreta la nostra azione per esempio nel campo della droga aiutiamo Carlo Petrella e quindi tossicodipendenti editore Nunziata ora vorrei una piccolissima cosa
Il nodo che ha perfettamente ragione il giudice Di Gennaro quando dice che bisogna allargare il discorso in ambito internazionale e credo che anche di aver capito il suo fastidio e non certo il tipo di stampa che fa della melassa della tragedia che che approfitta di queste cose per una dettaglio un certo taglio da Grand Hotel
Vorrei che però vorrei che fosse così e non vorrei che invece in Miller
Non ci fosse tanto fastidio per questo uso che ne fa la stampa ma non credo non impossibile quanto invece per il dolore e la sofferenza reali
Che questo club
Fino dall'inizio ha ritenuto che il dolore e la sofferenza gli armeni mille emarginazione fossero dignità assoluti attenzione ma che fossero anziché i valori chiarissero un significato
Va bene e chiudo qui la mia domanda era cosa possiamo fare noi grazie
Bene ringraziamo Alberta per la brevità e anche l'efficacia darei la parola adesso Massimo Scalia
Ma io sono venuto qui questa sera evidentemente per imparare perché le mie frequentazioni con la droga sono state occasionali tergiversa riguardo il più giovane non sono propinando esperienze sono venuto a sentire con grande interesse il giudice Di Gennaro
E però poi rispetto ad alcune considerazioni di carattere generale che sono state avanzate
Credo anch'io di potere dovere
La mia
E perché questo problema io credo questa sera sia stato impostato villaggio rilevato del modo che io ritengo sia quello centrale di sostanza vale a dire
Credo che tutti quanti noi abbiamo per esperienza cosiddette diretta conosciuto la sofferenza delle famiglie coinvolte dalla tossicodipendenza quindi qui non c'è nessun atteggiamento tranchant o di sufficienza nei confronti di un problema
Sociosanitario che alla dimensione che tutti quanti conosciamo
Però è ben vero che l'aspetto cioè non vorrei sembra lecito il resto grappoli postazione che dava il giudice Gennaro e dipendeva anche Gary non vorrei appunto essere cinico ma questa sera pensiamo a un dibattito in cui non stiamo affrontando alcuni aspetti che sono stati quelli forse resi più noti che ha avuto più l'immagine e anche quindi più sensibilità emotività da parte dell'opinione pubblica italiana
Stiamo a esaminando un problema colossale che in qualche modo stiamo affrontando come grande problema economico all'interno di un circuito mondiale
E e con l'angoscia di dire cosa si può fare
Allora il nuovo per quelli che mi conoscono non vi parlo di energia anche se il tentativo mi verrebbe facile come dire
E è vero mi stava facendo un po'di conti e questo fatturato del narcotraffico che ha un fatturato da ottocento mila miliardi cinquecento mila violenza procedure che corrono è un fatturato che è più che doppio del fatturato annuo del petrolio voglio quando aveva detto tutto e dopo il ho controllato e ho visto che gli attuali prezzi del barile agli attuali consumi mondiali di petrolio
Il fatturato del narcotraffico e più del doppio del fatturato della di quella che ancora oggi è la massima fonte
Di approvvigionamento energetico per di diversi paesi
Però
Diciamo pur misurando molto con le cose che adesso premette diceva Cancrini
Vorrei fare delle osservazioni a margine vale a dire Cancrini riconduceva il problema della possibilità di un controllo non soltanto ovviamente l'azione multilaterale ma anche alla rimozione di quelle zone grigie
Molto presenti nell'Atlante di oggi no prestati unico filo sono definiti la cui stessa natura di Stato e mal definita perché il potere reale e viene esercitato non
Nel senso di una struttura statuale ma nel senso appunto di strutture addirittura di criminalità organizzata
Ecco devo dire che questa osservazioni è piena di buonsenso mi sembra però più porre una condizione necessaria molto lontano dall'essere sufficiente
Intendo dire che come infiniti altri problemi e il problema appunto di un giro economico che ha un fatturato da ottocento mila miliardi a livello mondiale non credo possa essere posto nell'ambito del controllo degli Stati nazionali postura evidentemente una qualche struttura sovranazionale che sia in grado di seguire noi credo che i controlli non servono e che conserva la certezza di Stati in grado di dettare dove dire certezza che ritenete di sanzioni però penso che come un po'veniva poi proposto anche dal
Giudice De Gennaro penso che questa questione vada posta più diciamo più correttamente l'idea di principio astratto
Quanto può efficacemente un altro paio di maniche a livello appunto di nazioni che qui sorge per un primo ma prima riconosce un primo dubbio prima aggancio con l'altro grande tema del traffico delle armi e ci dobbiamo analogia molto stringente molto forte
E come è difficile da pensare che il traffico delle armi possano essere stroncato sulla base dei controlli degli Stati nazionali
Siamo all'indomani di episodi incredibili e un embargo decretato nei confronti dell'Iraq che ha visto un'infinità di violazioni proprio rispetto alle armi
La curiosità per quello che riguarda il nostro modesto paese c'è un elenco di venti ditte che durante i tempi dell'embargo hanno avuto un picco di esportazioni nei confronti dell'Iran
Lascio tutti capire quale fosse
Il giro molto facile ecco
Come nel caso del traffico delle armi non ci abbiamo di fronte a una questione che attiene all'economia planetaria va bene e allora diciamo ci troviamo forse in un loop antico che vale la pena provare aveva il coraggio di spezzare perché non credo che sia molto produttivo che lo concludiamo la sera dicendo benissimo e c'è un sistema iniquo di rapporti di produzione
Di sfruttamento del nord sud al mondo allora ecco cosa cioè diciamo
Credo che questo livello l'analisi che pur che pure contiene anche la verità sia del tutto inadeguato otto tuttora scritte azione brutale che stavo facendo
Credo che possiamo e dobbiamo puntare su altre cose ad esempio qui si parla dell'azione delle Nazioni Unite ma lì
Come dire carenze molto forti che sono emerse nella vicenda della guerra recentissime ma anche da azione che sentivo e questa sera non possono farci dire allora applichiamo su un'azione motiva multilaterale puntiamo
Su una capacità particolare dal simile senza dover aggiungere che ci vuole una riforma delle Nazioni Unite
Cioè senza doversi porre questo colossale problema non è possibile pensare all'organismo che nato nel dopoguerra di cui esiste il diritto di veto da parte dei cinque Stati e come organismo di un possibile Governo mondiale
Anzi se la devo dire tutta qua come sento parlare di governo mondiale mi vengono i brividi voi siamo ben lontani dall'essere riusciti pensa alle questioni ambientali a ipotizzare un qualcosa di molto più soft e delicato un governo globale
Delle questioni ambientali del pianeta come siamo ben lontani dal riuscire a ipotizzare un governo non come nuovo ordine mondiale che poi forse ci sarà e potrà avere gli esiti dei diversi da quelli e che speriamo non voglio essere pessimista quando riusciamo a configurare un governo ad esempio di questo problema che è molto meno che non il Governo mondiale del quale molto si è parcheggiate mitizzato quando si è parlato delle azioni di quindi io credo che ricondurre era estrema concretezza
Diciamo superando un po'l'astrattezza di certe formulazioni che affascinano anche non soltanto i giovani ci può essere molto d'aiuto ecco abbiamo impedì che io credo siano come dire decennale dice costruire un governo globale dell'ambiente costruire un governo per l'arco traffico di controllo sull'arco classico come su come c'è un'amica sono impegni che richiederanno molti anni e che se riusciamo ad avere dei risultati significativi in questi settori forse avrà senso cominciare a parlare di un Governo mondiale del pianeta che se no onestamente non l'avrebbe uno straccio di senso
Mi sia consentita due flash su elementi del dibattito una considerazione che può sembrare sembrare peregrina ma che ho sentito ripete troppe volte che cozza con un'evidenza che viene ed al seguito una sessione
Di bilancio del parlamento italiano e tra frequentazioni
Fitte debbono di Palermo che il mondo siciliano
è stato il muro molte volte che qui tutto sommato il narcotraffico è una delle attività della criminalità organizzata probabilmente pregressa perché cui altro si sta facendo e si individuano gli appalti come il grande terremo in cui operone grida organizzata consentitemi di invertire la questione perché le cifre parlano molto chiaro
Può essere anzi sicuramente in larga misura è che c'è stato un ulteriore salto da parte della mafia per cui un e quindi il tema del riciclaggio e il denaro per narcotraffico
Diventa capacità finanziaria che la mafia e presto era il ministro Gava quand'era ministro degli interni arrenderci noto che qualche cosa come circa il trenta per cento dei titoli di Stato sono controllati direttamente dalla mafia
Che a sua volta sembra quasi un messaggio mafioso perché se ci pensate bene questo cortile è un potere mostruoso nei confronti diciamo neanche così azzarda che che per la marcia ritirasse all'improvviso i suoi e titoli di Stato dalle banche però basterebbe già un dieci per cento per creare è un bordello indescrivibili per usare i termini tecnici ma
Certo mi sicuramente e Milano ne sa qualcosa ma l'Europa unita resa avrà qualcosa perché operare in questi modelli Aso tendono a essere diffusi ieri già oggi c'è un una forte presenza davanti al mondo finanziario attraverso il riciclaggio traballare sulla questione tronca appalti
è grande chiarezza il Gino residua o per quello che valgono queste stime che più che stile non sono il giro valutato per l'Italia della traffico a a a delle stime che arriva fino a ottanta mila miliardi
Allora badate il complesso del degli investimenti per le opere pubbliche
Perché alle opere pubbliche in Italia
è secondo la finanziaria di quest'anno settantacinque mila miliardi ma badate che riguarda tutto l'Italia e badate che riguarda poi la capacità di spesa che hanno i singoli ministeri che per fortuna sotto che per fortuna è sufficientemente bassa
Da impedire per questo emotivo la gran parte degli scempi dei disastri di carattere ambientale di devastazione del territorio che le grandi opere pubbliche significa quando noi ragioniamo su un venticinque mila trenta mila miliardi come capacità di spesa effettiva tutto il comparto pre pubbliche segnatamente voi strade autostrade la roba che la fa da padrone stiamo ancora su una cifra che non so se nel novantuno l'amministrazione italiana sarà in grado di spendere
Allora voi capite che si confà e e ovviamente questa cifra non è tutta controllata dalla malavita organizzata alla Sea confrontabile quella punta di ottanta reati
Con e questi venticinque mila trenta mila che non saranno ovviamente tutti sotto il controllo della criminalità organizzata di renderne conto che poi e forse meno peregrina quell'osservazione che a mio viene fatta di per abitualmente quanto appunto vado a Palermo per dire un posto pulito che gli appalti si parla molto che in qualche modo rispetto a quello che il giro della droga il giro degli appalti sembra quasi più qualcosa che serva a mantenere la mano la manovalanza della credulità organizzata da un lato una sorta di apprendistato uno e il controllo sulla classe politica dall'altro che attiene veramente molto bene in termini di appalti
E concerto ci sono anche affari ma quasi la parte addetti Business in modo non prevalente rispetto al colossale visto esche invece di per sé immagino che la droga cioè io
Espongo punctum un parere che mi sembra un po'invece qui dissonante né quelli che sentivo ritengo appunto che la questione appalti e cioè il più un livello di come dire il finanziamento e organizzazione a livello di criminalità organizzata e controllo sui ceti politici che non
Chiederete stoppa dalle armi antiche non quella flusso diretto di risorse denari che invece garantito dal narcotraffico che mette sto facendo disaccoppiamento un po'improprio ma come dire preferisco schematizzare così per cercare di di far capire quello che intendevo ho concluso perché poi penso che altri vogliono parlare credo che sarebbe molto interessante cercare e di e come si sta un po'facendo in questa ultima parte del dibattito
Apprese alcune come dire fatti di fondo che riguarda una questione Petrone a questo tema ad esempio della riconversione delle culture è un tema dominati in tutti gli incontri che ho avuto con delegazioni sudamericani di Paesi sudamericani interessati al traffico
Dalla coca eccetera questo tema viene sempre proposto come speranza per quelle popolazioni di un futuro diverso
Ma allora questo si aggancia al discorso di una riconversione più generale dell'economia e mondiale e che e qui appunto forse speranze angoscia si confrontano che non abbia soltanto il fine
Degli affari del vendere merce ma che in qualche modo sia improntata a una razionalità globale di cui ogni tanto sembra di cogliere qualche qualche eco ma che invece poi ritroviamo come dire sconfitta nelle scelte nelle strategie per usare la parola anche a me non particolarmente simpatica
E che vengono praticate dei diversi come io credo se c'è un po'di tempo che se il giudice Gigino all'accordo
Tiro che riflessioni del tedesco
Colossali battaglie che abbiamo fronte
Io ringrazio
L'ultimo imperi momento non no iscritti
Prendere la parola e quindi vi invito lì a
Segnalare la vostra volontà di intervenire
Ecco cioè
Per dire che facciamo dieci minuti in tutto pregherei interviene di essere molto breve cinque dieci vidimati il cui ridiamo la parola
Agli oratori primo intesa perché avrei causa solo
Il giudice ritenuto
Fiducia che io sarò molto breve teorico proporre
Frequentavo
Ricordo ad esempio quello che fatto la cena con cui
E noto mentre che viene un po'trascurato
Il problema
Considerazioni che
Viaggio tutti hanno accenti azioni
E nel trascuriamo
La creazione in Italia in una efficiente organizzazione di polizia
Voglio dire
Abbiamo un organo di polizia
E istituzionalmente preposta ai crimini di natura finanziaria che alla guardia di
Per la sua struttura ancora
Non garantisce quella efficace quella elasticità necessaria per tutto il giardino quelli che sono le trofie tertium
Voglio dire in Italia abbiamo un unico esempio probabilmente ah Bangladesh
Persone che insomma che lavora
In realtà
Sia conta
Carlos
Ora io penso
Ribatte
Intorno agli anni se nella lotta al terrorismo noi ci fossimo così posto il problema creare
Una polizia diciamo giudiziarie
L'imputato
Voglio dire riceve vuoi professionalità avremmo senz'altro sbagliato fa proprio in quel periodo una grossa conquista fu quella creazionismo pulizia sganciato da un
Fatato obiettivamente dico città
Decimo noto che nell'agenda politica
Viene completamente lo dico dimenticato ma comunque messo in sottordine
Che non puoi dirle di natura corporativa ma appropriative garantire un efficace nel contrasto di riciclaggio del danaro sporco che sta inquinando
Voglio dire il modo preoccupante in modo che l'Avis singoli comuni via del nostro Paese un po'per l'Europa il mondo intero chiaramente
Quindi vale in completa questa nostra Lazio
Ringraziamo dispute dove mi faceva dette
Se non ricordo male viene dalla finanza non volendo dire perfetto comunque molte cose
Adesso la parola entra esteriore
Gli orrendi
Invito
Io non sapevo che è
Costruendo locali
Elkann
Tutti entrambe le però che
Vorrei ricordare stanno termine a casa no
Un milione
Con inviate
Quindi per FI l'avvocato Carmine
Il fumo conti
Mare per la
Applica dipendente
Da qui però appare che l'evento non riguarda soltanto il picco mercantili narcotraffico
Riguarda e chi ci lavora fatto perché pensiamo a questo gioco per cui cita anche gioca qualche ladri qui lei perfettamente divertente fatte
Ricordo che la Guardia però anche queste la paziente non solo io l'ho fatto a cui tanto nella persona molto netta e noi l'abbiamo invitata perché tutto è tornata che fa unito per la la netta questa è un'altra in quel per grande gioco di questo mondo trentotto Guardie e ladri in cui anche le guardie e anche interi che fanno la lotta anche quelle che fanno la lotta insomma annullo ora torna con
Non è impalpabile liberalizziamo per un due per cento a fronte queste altre droghe chiamiamola interrompe e quanta gente
Prende ai medicinali
E che modificano dal fatto di far e che alterano e in continuazione è questa però suona però che legali
E però si continua a fare la pubblicità Brancoli
Il movente ecco l'inquietante perché tanta pubblicità l'alcol neanche tanto facile mangiare tanto perché c'è una pubblicità i per il cantante anche succinto alla alla Philip per cui era una Paranà rilevante no no la libertà ma una certa liberalizzazione
Almeno in qualche modo potremmo stroncare poeta
Edizione per cui faccio tutto questo
Ringrazio Leslie che ha portato così una voce che mi sembrava un po'mancante questo dibattito e direi assolutamente necessaria
Il presidente fumaggine purtroppo non potrà che presenterà un po'uscire invitato i vapori delle un portacenere qualcuno che non resiste vedono i Umberto
Valuta
Va be'comunque
Qua fuori perché nel fumare il meno possibile stava per dispetto a voi che siete lì e non potete fumare non perché Massimo
E Pepe
C'è qualcun altro che vuole prendere la parola
Non voglio
Rapidissimamente
Relazione detto che
Io vorrei dire su questo tema che le
Si è sempre fermi per il discorso tra
La mente molto da dire sulla liberalizzazione su cui la la dalla droga
Non solo in Italia
Ne soffrono non può essere
Perché di fatto è già libera
Quando si dice che a Parigi tentando di cinquecento metri da sono spacciatori di droga sfido chiunque a sostenere che la propria sia libera
Interroga il Chianti fattori si tratta su una questione di prezzo e di reato vivifica commettere
Allora se non se non ci sono altri interventi io direi che abbiamo un ruolino di marcia quasi perfetto perché sono le undici allora io dovrei la parola per la replica
A giudice Di Gennaro
Siamo d'accordo su questo ecco nessuno vuole ancora prendere la parola
Due tre secondi per pensarci e poi do la parola per la replica al elezione dei
Giocatore dell'ultimo momento un ospite boliviano
Una sera sul valga
A Telefonica dunque
Dunque una domanda
Dottor Di Gennaro mila tornando al tema ripartono era
Lotta al narcotraffico politiche nazionali ma
La seconda parte di
Non abbiamo ancora comincia insomma undici l'ultima volta no dentro quella domanda
Solo un problema di natura ma sviluppo
Ordine ambienti
Il problema ci danno economico
Anche vedendo
Per i cantieri
Nella guida in
Incontra lire ritenzione la la coppia di
Con quali la Bafin
Che ha creato
Capita che i partiti i problemi della droga o diffondendo tanto nel il disporre gli agenti in America Latina ciglia unico a Roma
La famiglia dunque un problema genitali dunque un problema di
Corsico nonché dunque come dicevano a fumetti statica ma
Invito meglio parenti aprissimo allora
I commi il Governo
In Italia tutt'altro
Il crede ancora anni
Il perché penso che ci sarà un cambiamento con
Bene ci sono altri che vogliono intervenire io chiuderei allora a
Allora ultima intervento e se no facciamo veramente rischiamo
Ma
Soltanto per suggerire permette dalla presidente De Gennaro di approfondire un aspetto che forse è rimasto non toccare perché era sollevata riescono strabico boliviana e il problema del
Nella lotta al traffico di stupefacente legato al problema dello sviluppo dei sì in cui
Le deroghe vengono coltivate
Allora io sono personalmente l'antico sostenitore della riconversione delle colture qui il tema è stato accennato ma non è stato detto mi piacerebbe sentire qualcosa dal presidente Gennaro a questo riguardo
Non è stato toccato il legame che c'è tra la politica della riconversione poi lo spazio che nella commercio internazionale oppure da dare ai prodotti che questi Paesi coltivano io ricordo che qualche anno fa un un Paese dichiarò guerra alla deroga
Con l'operazione alcuni Paesi dell'America centrale ricalchino
E contemporaneamente sì citarlo poneva delle difficoltà a rinnovare un certo accordo su materie prime su eccetera no provocando provocando scompensi che certo non hanno aiutato
Poi quella guerra alla droga che pure si dichiarava di voler condurre
Io credo che possiamo ridare la parola Di Gennaro per chiudere il dibattito approfittò del fatto che sono che il moderatore o al microfono perdite anch'io per farmi un Chievo mio brevissimo intervento
Diciamo un pochino come economista intervento molto molto generale e cioè che esiste una difficoltà proprio tecnica in un mercato libero in un mercato cosiddetto capitalistico e nei confronti di fenomeni per i quali esiste una domanda oggettiva esista una domanda oggettiva di droga
Molte persone vogliono consumare questa droga
Su questo si innesta un mercato che particolarmente lucroso diciamo perché illegale ma forse non più lucroso di altri di di altri mercati sicuramente più pericoloso naturalmente
Per chi la consuma perché a rischio poi di trovare una merce adulterata con più facilità per chi la pratica perché
Infine sparato i regolamenti di conti fra le bande piuttosto magari che arrestato ma comunque resta sempre pericolosa e giustamente mi pare la domanda che è stata posta era molto pertinente se vogliamo aiutare partendo dal lato dell'offerta visto che dal lato della domanda
Non si riesce forse non è neanche giusto intervenire diciamo se si vuole intervenire dal lato dell'offerta bisognerebbe dare delle contropartite economiche naturalmente in cambio a supponiamo quei contadini che non coltivano
Più
La coca per esempio l'occhio
Oppure come diceva ministro Gava trovare delle altre fonti di finanziamento sostitutive
Immagino che lui pensasse soprattutto al deficit di bilancio mi sembrate che la mafia che finanzia lo Stato per una buona per una buona parte per un buon terzo quindi è spesso e poi dello stato in cui tutti beneficiamo attraverso l'assistenza sociale e gli appalti pubblici anche se volete ma in genere tutto il sistema pubblico dice dobbiamo trovare un qualche cosa di alternative ed evidentemente un mercato capitalistico mercato di tipo libero in particolare non governabile a livello internazionale evidentemente non è in grado di offrire delle contropartite ragionevoli e adesso un intervento spero Breve
Che propongono parla pensa sempre di essere breve naturalmente adesso do la parola a al giudice Di Gennaro
E poi eventualmente non so se siccome è stata risolvi sollevata la questione dell'ambiente dello sviluppo se Massimo Scalia vuol dire qualche parola
Ecco dico subito che mi trovo a disagio a parlare per ultimo specialmente su la liberalizzazione
Il perché o sempre paura in questi casi di di di offendere di trascurare gli argomenti buoni che sono stati nell'esposizione approssimazione o forse alcuni sono rimasti Berlusconi
Io non credo nella liberalizzazione l'un per una posizione preconcetta
Ma nessuno perché il da quando mi son messo a lavorare capo della deroga ho fatto il fermo proposito di di non pensare più chi non elaborare più ma di vivere solamente della riflessione fra adesso da liberalizzazione dovrebbe servire se ho ben capito a due cose già ed è molto difficile discute perché ognuno poi mette l'accento su un aspetto contraddice poi altri no ammettiamo credo da quello che ha detto l'ingegnere Carrà tu
Che nella sua ipotesi la liberalizzazione del servire da un fatto a fare abbassare il numero dei droga
Perché no
Non si preoccupa dell'umore erogati ecco se lei non si blocca l'opera verrà potrebbe andare d'accordo ma lei dovrebbe però accettare
Di avere venti milioni di drogati condannati a morte immediatamente come avvenuto in Cina in un momento in cui la droga era completamente liberalizzato e lei sa bene che i sì Cina in Cina c'era una progressione di vari milioni all'anno e si non interveniva la proibizione avremmo avuto le distruzioni dell'intera Cina secondo le proiezioni che si erano fatti
è il momento in cui la droga era completamente libera commerciato della Compagnia delle Indie
No perché il suo amico Bobo potremo cominciare qui e quindi se lei non si preoccupa di questo va be si potrebbe anche vedere allora l'altro aspetto è un altro aspetto lo trovo anche problematico quindi dovremmo prima ammettere che sia fattibile a livello internazionale
Che siano tollerabile ovvio potrebbe degli episodi purtroppo io tempo fa due mesi fa Zurigo convinto il Parlamento i non hanno più liberalizzato loro terno commenti perché di tempo di parlare tre ore con l'origine non lo posso fare stasera forse venivano fatti
Ma comunque dovremmo rende padri non è fattibile diventa nazionale ma dimentichiamoci in questo dovremmo accettare
Una diffusione della tossicodipendenza a livelli assolutamente di di di di di di Storace inorriditi genocidio cere come stava per il vicino come sta avvenendo in Pakistan è stata negli altri porti
Ma ammesso ammesso anche
Cognome non hanno mai tanto annualità non c'è novanta il paese più duro l'ho scritto una volta sulla Repubblica guarda magari rivedendo innovando è tutto un altro e per questo non si può forse discutere sul tema così all'ultimo momento perché rimangono pezzo di Fazio
L'ho detto forse meglio la legge non parlo a far
Forse è bene che non vada fatto la prego di credere comunque tolto meritato per nove anni su questo argomento e quindi sarebbe difficile questa sera ricominci si è contrario
Ecco lo so ma le posso dire questo d'altra parte che pensare che la criminalità organizzata ammesso che si liberalizza l'asse il mercato rinunci al traffico presidente della cocaina
La vicenda ne sappiamo già che la criminalità organizzata gestisce mercati illeciti e non consente agli altri intervenire se quello è un buon affare nell'ormai parte infatti io credo che vite di persone perbene
Si metterebbero a commerciare cocaina eroina per mettersi in concorrenza con la criminalità organizzata
Va
Altrimenti
Dunque io credo che tempo purtroppo l'argomento evidentemente più che interessante greche appassionante abbiamo anche diciamo che giudice Gerardo contraddittore
Vitale e prepararli sento dico che avvierà perché non vi si è esaurita di Emanuele segava io posso dire solo questo forse voi avete ragione io ho torto vi dico solo che per quello che a me risulta dove c'è stata legalizzazione c'è stata una diffusione all'infinito della tossicodipendenza
Che dove c'è stata liberalizzazione c'è stato lo stesso con merce guadagni come il caso della Compagnia delle Indie e come noi già sappiamo che avviene per altri mercati adesso io non penso che ci siano delle ditte che si mettono a fare concorre
Ma se qualcuno ci provasse la criminalità organizzata che butterebbe fuori immediatamente voi sapete come fanno perché nel baraccone di mercato come detto questo nono molti altri argomenti eccetera
Ma diceva l'ingegnere QR tu che cosa si può fare è critico ma perché pensiamo a questi rimedi estremi quando non abbiamo fatto niente
Ma poi è venuta mi dispiace che andate vi era preda del ministero degli esteri ma sapeste cosa c'è voluto per convincere il governo italiano a cominciare a lavorare in Bolivia
Ma voi lo sapete che fino al mille novecentottantasei quando confida che è andato in Bolivia nessuno si era occupato Margate avuto una livella nessuno avevo avuto un targata un doppi con le invasioni americane nel Chapare c'era il narratore
Lo sapete chi ha creato l'unica prigione funzionale in Bolivia
Dunque senta
L'unica prigione funziona
Chi attira degli uffici per i procuratori della Repubblica che stava all'aperto Monfreda ha creato gli uffici dal procuratore generale a più fiaccato le caserme pena ai poliziotti che dormiva alla perché morivano di un grazie confida
Chi ha attirato una ridotti ha creato una rete di comunicazione delle grave il Paese cioè confida ma perché non le diciamo questa è diciamo che cos'è dimenticate altro possiamo fare
Non abbiamo fatto nulla poiché vorrei parlare del dell'imputato che è stata dichiarata legittima ragione delega
Complice cominciamo a fare qualche cosa e lunghe declassato con quattro soldi ha cominciato a lavorare sulla promessa italiana somiglia Italia promesse che va quando riuscire a costringere Andreotti e dall'impresa Piero con l'amico Imposimato certe aziende eccetera dai
A salutare
Il signor verbo che ha mai dato sì soldi di girarci intorno come ti stai dicendo avversarie
Mi scusi ho capito non sono soldi che qui sedotto dalla tasca allora visse non sono soldi tuoi
Sono soldi che erano già destinati nel bilancio degli esteri allo sviluppo quattro mila miliardi quattro mila miliardi voi avete per questa e mi date questa briciola eccetera
Io vado a fare sviluppo perché va ad assistere questa gente e in più combattono da nove mila rossori ed eguale cioè non vado a fare guardando fino all'ultimo centesimo che non viene buttato glielo vado a controllare e cinquanta in mezzo a tutta la fatica dell'esecuzione che Bonomi dovreste pagare ben e devo dire io grazie attenzione cui spiritosamente essere diciamo che siamo fatti
O comunque e questi pini quando si parla di io quello che abbiamo fatto quando si parla di guidati da Rita insieme a questi fatti e quindi o possono essere un utile testimone non ho avuto molte cose non ho inventato molte cose ma ho visto molte cose processo
Ho in questo posso dire al al ingegnere caratura
Ho Anna signorina Marino Silvia Marino devo dire che forse no non mi sono espresso bene io non dicevo che non bisogna combattere la criminalità organizzata
Dicevo che quando si fa il trattamento sì ma è sicura il il rapporto del figlio con lampade o la frustrazione il bambino lo Stato abbandoni con lo stato di per protezione sano delle cose sante delle cose bellissime che si devono fare comunque
E si devono fare perché la sofferenza umana va Bava larvata accurate ma si chiede cioè ma in quel caso non stiamo effettivamente combattendo avrebbero restiamo come fanno altre cose stiamo dando aiuto all'uomo che so no combattere la droga a quel livello lì e un altro le cose qui sarebbe un altro discorso lungo vi dovete invitare solo per questo settore
Saperne di più
Ho
Per la questione
Ecco la questione si mi dispiace punto lontanamente della applicate Micelli
Ma
Uno dei problemi che sono posti da
La assistenza bilaterale che io ritengo estremamente grave perché lo costa tanto proprio sul campo fa e Creso che mentre l'assistenza bilaterale a tutti questi inconvenienti e ci dice
Contrasta nazioni quella che chi le nazioni che ha cercato di fare perché diciamo la verità nove quando andiamo a dare assistenza e intanto risolte risponda anche a un'altra domanda eccetera
Non è che cerchiamo di risolvere il problema economico del sottosviluppo del Paese c'era sarebbe sarebbe un'irruzione ce anche perché tra parentesi scusatemi e lo chiedo scusa anche al spente boliviano
Io non credo che il sottosviluppo abbia niente a che fare con la droga ripensi che cosa scandalose ma nulla a che fare
Ho perché se fosse così lei non dovrebbe avere droga in California e lei sa che adesso in California la produzione di Mario ancora sensibile alla migliore è il più alto provento dello Stato in California non credo invece sottosviluppo
Quindi direi che pensare se si deve aiutare il sottosviluppo è per un altro dovere morale così come dobbiamo aiutare l'uomo per i suoi problemi nazionali dobbiamo aiutare i Paesi ma non è quello che risolve il problema è un altro
Direi che va dato l'aiuto i i capelli accette punte se volessimo fare dal Mediterraneo all'esecutivo che maniera quali concettualizzazione gli l'aiuto va dato perché è una chiave di ingresso e di legittimazione per poter pretendere delle cose
Ma quello che poi si deve pretendere e l'applicazione della legge perché senza una applicazione della legge una volontà afferma di ottenere l'attività degli del mio riveste la droga non si batterà ma ma quello che invece fa la la insistenza bilaterale e un contrasto all'azione delle Nazioni Unite
Io meglio molte volte ho chiesto a questi mesi all'Italia per primo eccetera per carità nella vostra assistenza metteteci quella che simili dicono gli americani Coppi Klose
Che sarebbe la clausola proprio il papavero sonnifero sei partite cioè quando date l'assistenza condizionata
Lucio fruiti Lupi la fruizione di quell'assistenza un impegno al bene del paese a non coltivare d'altrove a farmi ma perché avviene a volte che io vado con tre milioni di dollari
A fare a dare assistenza un Paese
E crea una serie di condizionamenti cioè riesco a convincerli che per avere quell'assistenza devono impegnarsi arriva un altro paese guidato e cento milioni di dollari senza chiedere assolutamente operando nella stessa zona
E potrei fare dieci casi in cui l'Italia mi ha fatto questo lavoro per cui il paesino detto seguiti d'Italia non ci interessa poco o niente ventitré miliardi
E che migliori perché poi tenere in tasca dove abbiamo oggi trecento di qua Pešić evitando senza condizioni di non cedere fastidio
Quindi sarebbe un discorso lungo se volessimo veramente combattenti e questo veramente fosse sentito avvertito
Come il problema grave che si denuncia parola da parte di tutti direi che questo della proprio dovrebbe essere un dovere si intitola tutti non sarebbe neanche disco
Ho che cosa possiamo fare non voi dunque a chi mi ha domandato come il signor Persico ora
Che cosa si può fare contro il riciclaggio io devo dare ancora un altra un altro dimostrazione della mia povertà
Nel tale io credo che non si possa far niente che tutti i provvedimenti che si stanno prendendo con leggi di restrizioni e il campo dalla circolazione del denaro riserveremo del più recente conserva
Non serva a niente non solo ma danno ci si fa un'azione di costi e benefici si vedrà che costano molto di più
Alla società in generale degli impianti d'aria di ceppo avvento di dire che non l'impossibilità di controllo ciò perché è chiaro che il se si tratta veramente di di agguerrite consorterie criminali
Altamente sofisticate che hanno adesso accesso alla più alta consulenza troveranno altri modi però l'abbiamo visto già sono il passaggio al sistema bancario al sistema delle società finanziarie al sistema di investimenti diretti troveranno altri sistemi programmate comunque mi pare doveroso che si cerchi di fare anche questo è questo tipo di controllo bancario e c'era perché non si può restare impunemente a vedere che costoro usufruiscano di questo sistema
Ma non dobbiamo illuderci che dopo aver fatto questo riusciremo a strozzare attraverso il controllo della riciclati generale non si controllerà mai non si riuscirà mai a quanto che cosa potete fare voi dico alla signora Montanari
Alla signora Montanari vorrei dire che importantissimo quello che potete fare voi perché io sono convinto le faccio spesso che fatto spesso il paragone
Che il problema droga veramente si potrà combattere quando ci sarà un rifiuto proprio di tutta la cultura come avvenuto per il terrorismo ecco le il terrorismo non credo che fu battuto dalla dal fatto che fu dei demilitarizzata la nostra polizia o che crei noi fummo capaci diga di acquisire una maggiore capacità investigazione tattica anche quella bene ma non fu per fu quando la società italiana
Disse basta non ne vuole sapere Ruffini quella ponderate se no opposta completamente l'acqua in cui quei pesci vada a un certo momento severamente organizzazioni come la vostra organizzazione di volontariato le zone dove c'è il portato veramente di della fede di quelli che io avrei cominciano a lavorare in tutti i prossimi possibili dimensioni come potete fare se non ci sono tante cose che ne potete voi fare certamente contenuta nel in maniera straordinaria a questo cambio culturale a questa crescita dell'intolleranza
Ma la verità è che la droga sorge là dove c'è un'ambiguità culturale dove non c'è ambito che ci si potrebbe domandare stavo facendo degli studi che ritenevo estremamente importanti in Turchia perché in Turchia non c'entro
Se vi interessa altissimo serve la Turchia che ha prodotto moltissima droga la Turchia da dove passa tutta la droga della rotta balcanica non c'è tossicodipendenze
Questo infatti ha deciso non e non è solo il caso adulti ecco perché io ormai non penso più riguardo solamente ai fatti perché è un tipo di cultura quel tipo di cultura ho una un'altra questione ecco alla professor Scalia dovrei dire quello che ha detto di un'importanza fondamentale
E se io direi che ho trovato grande difficoltà per la mia sopravvivenza le nazioni proprio perché io penso sono convintissimo di quello che le ha non solo ma lo stavo realizzando già nell'apparato
Ero riuscito che Misseri banche divertentissimo pero riuscito Linda un duello corpo a corpo con gli americani che hanno cercato tre o quattro volte ITT bloccarmi
A ottenere che la comunità internazionale mi seguisse con un sistema all'interno dello nuovo irreale governo sovranazionale
Cioè richiedevo che ogni programma fosse seguito da sette otto paesi già nei quali fossero presenti soltanto come Gian Bertazzo delle condizioni e mi prestassero tutta la loro forza poi la cosa aveva ne era stata così efficace che in un Paese come la Birmania che oggi stiamo anni Alma completamente chiuso riluttante ingerenze era aveva citato rimettersi a lavorare insieme alla Cina e alla Servio stava istituendo proprio in questi giorni
Un ufficio tassi lente all'interno della Birmania abolite dove sta chance dei percorsi usare tutti i suoi uomini armati eccetera eccetera
Ho e direi che questa è una cosa che
Forse non è piaciuta
O i io credo credo ecco per la questione dello sviluppo
Oscar Vargas comprendente tu sai che io so la decorazione ma con la con decorazione del comandante lo sa anche se la più alta decorazione boliviana amo la Bolivia Sormani piaciuto molto del Presidente
Nel passato ora durante una qualche ultimamente in Bolivia ma chiamato pure mafioso siciliano sapete bene sulla sulla stampa avuto cento attacchi stampate rito per aver detto una cosa che certamente non voglio ripetere stasera ma che purtroppo penso o cioè proprio questo rapporto fra dovere delle qui della comunità internazionale di assistere è un secondo me è un dovere morale e dovere per il Paese di combattere la droga nel suo contesto che è un dovere giuridico
Queste due o o non si può assolutamente dire siccome io sono in condizione di sottosviluppo sono autorizzato a coltivarla droga perché allora dovremmo far coltivare in tanti posti di soldi sacche di sofferenza in Italia
La droga non fa cultura punto e basta
Al Paese che si sforza di di combattere la droga intendere intenda bardata assiste è un problema morale ma le due cose ecco io direi non sono entusiasta Brundle dello sviluppo
L'idea di un'ultima Filosofia boliviana coca pretesa Arroyo eccetera eccetera so che la politica attuale del governo ma credo che verrà un momento di riflessione cede perché la stessa comunità internazionale rifiuterebbe un certo momento ma mi auguro che voi più giovani enemy abbiate capito perché purtroppo io fui fui contestato cioè in sede dell'Unione interparlamentare dove ebbene il coraggio di dire queste cose che purtroppo il Sindarin gira non dice perché il sindaco Gerardo innanzi unite dice non sono la miglior ragione fa del bene se ne volle motivata colpe nostre cene non è così
Non è così perché noi dovremmo allora mettere tante godremo giustificare pure i sequestri di persona nella povera Sardegna dei pastori come si legge purtroppo ci sono delle necessità di convivenza sociale che impongono certe regole di condotta
Qualsiasi siano le condizioni resta possiamo capire perché successivamente possiamo possiamo condividere il vostro sforzo ma non possiamo giustificare l'atto lecito che il Consigliere all'inizio c'è una cosa che dico solo io al mondo purtroppo e quindi questo mi attira fulmini tremendi eccetera vi dico però ebbi il piacere durante questi furiosi attacchi perché da parte anche del ministro
Posso delle ferite della giustiziere fu chiesta la dimissione eccetera il generale perché mi ero permesso di offendere i possibili se non era vero
Il locale ma invece intervenne Pasa amore disse non penso che Di Gennaro considero Di Gennaro un mio amico ama la Bolivia non può aver detto qualche cosa e io lo apprezzai moltissimo
Queste parole del presidente degli pronuncio che furono pubblicate dalla stampa
Della Bolivia è un Paese che merita un enorme attenzione perché è un paese che è uno stato particolare insofferenza
La comunità internazionale occidentale ha delle gravi responsabilità nei confronti della Bolivia e deve riparare a questo a questo non va visto come giustificazione
Continuare
Vorrei
Io ringrazio il giudice di Tellaro no per le sue convinzioni trattenute per il modo come con e anche perché alla fine ha parlato anche di lui ed è stato
Grazie anche gli altri oratori presente
Massimo Scalia
Responsabilità lei